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Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados.

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El uso de la tecnología moderna permitirá a las tripulaciones de vehículos blindados al más alto nivel. conciencia situacional, Gestión de la eficacia de la inteligencia y las armas.. Compartir información tanto con vehículos terrestres de subunidad como con otras unidades de combate del campo de batalla aumentará aún más la efectividad de sus operaciones conjuntas. Sin embargo, estas medidas no son exhaustivas en términos de proporcionar a los vehículos blindados información de inteligencia.



Aviación apoyo a las fuerzas terrestres: helicópteros de combate Mi-28NM, Ka-52 y aviones de ataque Su-25 de las Fuerzas Armadas rusas


Visibilidad limitada


Los activos de reconocimiento aéreo siempre tendrán una ventaja sobre el terreno, al menos por la razón de que la gama de equipos de tierra está limitada por la curvatura de la superficie, los obstáculos naturales (montañas, colinas, bosques) y artificiales (edificios y estructuras). En consecuencia, cuanto peor sea la revisión: cuanto más desigual es el terreno, los espacios verdes, los edificios, mayor es la amenaza que este terreno representa para las fuerzas terrestres. Esto es confirmado por numerosos conflictos locales, cuando la mayor pérdida de vehículos blindados se transporta en las montañas o durante el asalto de asentamientos. En ausencia de reconocimiento avanzado, los vehículos blindados solo pueden confiar en alta velocidad de reacción en el ataque y su capacidad de "dar un puñetazo".

Propuestas para la destrucción de ciudades por masivas huelgas de artillería o incluso nucleares. armas No vale la pena considerarlo seriamente, porque puede ser inaceptable por razones políticas y éticas. Además, puede surgir una situación cuando el enemigo llevó a cabo una operación para apoderarse de la ciudad, en cuyo caso la población no evacuada se convertiría en su "escudo humano".

En este momento, la mejor solución son las acciones combinadas de infantería y vehículos blindados, pero esto es en gran parte Reduce la movilidad de las fuerzas terrestres. (Es fácil imaginar cuánto disminuirá la velocidad de movimiento de las columnas cuando estén acompañados por su infantería).

La Fuerza Aérea puede proporcionar información de inteligencia adicional a las fuerzas terrestres, pero sus prioridades siempre serán cambiadas hacia la resolución de sus propias tareas, mientras que los vehículos tripulados que operan a baja altitud y baja velocidad son extremadamente vulnerables al fuego enemigo tanto de armas pequeñas como de armas. y de los sistemas de defensa aérea portátiles. En otras palabras, para garantizar el apoyo aéreo continuo de las fuerzas terrestres de la Fuerza Aérea no podrá hacerlo, y la capacidad de la aviación para detectar a un enemigo disfrazado estará limitada por la altura y la velocidad del vuelo de la aeronave. Además, el apoyo aéreo es más efectivo contra los vehículos blindados enemigos que contra la mano de obra dispersa y disfrazada.

De hecho, lo que generalmente les gusta comparar tanques Las fuerzas armadas de los países del mundo, es decir, una confrontación “tanque contra tanque”, pueden considerarse el escenario menos probable de un conflicto militar, ya que la principal amenaza para los tanques es precisamente la aviación y la mano de obra enemiga enmascarada con armas antitanque.

UAV para tanque


Un rasgo distintivo de las fuerzas armadas del siglo XXI es su saturación de aviones no tripulados y pilotados a distancia (UAV y UAV), complejos robóticos terrestres, de superficie y submarinos.

Las tareas de los complejos no tripulados y remotos van desde acciones en interés de los militares individuales, lanzadas para el UAV desde un micro-helicóptero Black Hornet, hasta la resolución de tareas estratégicas con sistemas extremadamente complejos como el UAV RQ-4 de reconocimiento estratégico estadounidense o el submarino ruso "Submodon" ".


Black Hornet Mini-UAV (Black Hornet) y reconocimiento estratégico UAV RQ-4 Global Hawk



Mini-UAV Black Hornet

En interés de los vehículos blindados, los vehículos aéreos no tripulados pequeños, de altitud relativamente baja y con larga duración de vuelo pueden llevar a cabo el reconocimiento, como, por ejemplo, el vehículo aéreo no tripulado Corsair, desarrollado por JSC Luch. La posibilidad de una larga permanencia en el aire permitirá que el UAV se "cuelgue" en el campo de batalla, proporcionando rápidamente inteligencia a las fuerzas terrestres. La supervivencia del UAV debe garantizarse por su baja visibilidad en el rango de radar, infrarrojo y óptico.


UAV "Corsair"


características:
- longitud - 4,2 m .;
- Envergadura - 6,5 m .;
- altura - 1,2 m .;
- Peso máximo de despegue - 200 kg.
- velocidad de vuelo de crucero - 120 km \ h;
- velocidad máxima de vuelo - 150 km \ h;
- Distancia máxima de vuelo - 120 km.
- altitud máxima de vuelo - 5100 m .;
- hora de vuelo - hora 10 .;
- Equipo adicional - "Ojo que todo lo ve", "Espacio de batalla".



UAV "Corsair"

Sin embargo, a pesar de todos los beneficios que pueden aportarse al tipo UAV "Corsair", no pueden considerarse la solución a todos los problemas en el suministro de vehículos blindados con información de inteligencia. Dichos UAV pueden actuar en interés no de cada unidad específica de vehículos blindados, sino solo en interés de un grupo de vehículos blindados. Al mismo tiempo, la alta tasa de cambio de la situación en el campo de batalla puede hacer que la inteligencia proporcionada por el UAV sea obsoleta incluso cuando se transmite en tiempo real.

UAV en el tanque


La miniaturización del UAV le permite considerar la posibilidad de colocarlos directamente en el tanque. En particular, se está considerando la opción de colocar un UAV en vehículos blindados de la plataforma Armata. El dron debe despegar con un soporte especial en el cuerpo y volver a él. El control de UAV y su fuente de alimentación se deben realizar con un cable flexible. El desarrollo del Pterodactyl UAV para la plataforma Armata lo lleva a cabo el Departamento de Sistemas Robóticos de Aviación del MAI.

Otro complejo similar es un UAV tipo quadrocopter (hexacter / octacopter), que se introdujo por primera vez en el año 2016 y está diseñado para ser utilizado en vehículos blindados como un vehículo de reconocimiento altamente móvil.


UAV "Torbellino" en un cable flexible sobre el vehículo blindado


Dado el ritmo al que está creciendo el mercado de vehículos aéreos no tripulados tipo quadcopter, se puede suponer que su diseño mejorará rápidamente. Por lo tanto, la aparición de este tipo de UAV como parte del equipo de inteligencia estándar de los vehículos blindados solo puede considerarse una cuestión de tiempo.


Drones presentados en la II Conferencia Práctica Científica sobre vehículos aéreos no tripulados celebrada por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia



UAV producción de MIC israelí


Se puede suponer que el UAV "tanque" diferirá de sus homólogos civiles en un diseño reforzado. El suministro de energía al UAV a través de un cable flexible aumentará la potencia y la capacidad del variador, que se pueden utilizar para aumentar la seguridad del UAV contra fragmentos y colisiones con obstáculos. En caso de rotura del cable o la necesidad de ir más allá de su longitud, el UAV debe estar equipado con baterías de respaldo para los minutos de vuelo 5-10 y un canal de radio de respaldo para el intercambio de datos.

En el anterior el material dijimos que mejorar el conocimiento de la situación, optimizar la ergonomía de las cabinas de la tripulación y utilizar unidades de guía de alta velocidad permitirían abandonar a uno de los miembros de la tripulación sin perder la efectividad del combate. En este caso, puede combinar la posición de comandante y artillero. Sin embargo, la aparición de vehículos aéreos no tripulados como parte de los activos de reconocimiento blindados requiere un operador independiente para controlarlo. Es en el comandante del vehículo blindado que esta tarea debe ser asignada. El resumen ampliado, que el UAV proporcionará al comandante del vehículo blindado, le permitirá detectar oportunamente los objetivos ocultos por el terreno, barreras naturales o artificiales, y marcar su posición en un mapa digital del terreno.

Este artículo no considera los sistemas robóticos terrestres, ya que Desde el punto de vista de la conciencia situacional, no darán ventajas significativas a los vehículos blindados, y la implementación de las soluciones existentes plantea ciertas cuestiones. Quizás volvamos al reconocimiento de la tierra y combatamos los complejos robóticos en un material separado.

La influencia del UAV en la táctica de los vehículos blindados.


Además de la detección temprana del enemigo, los "ojos en el aire" permitirán que los vehículos blindados utilicen armas fuera de la zona de visibilidad de los activos de reconocimiento terrestre. El armamento principal de vehículos blindados que operan directamente en el campo de batalla (aún no consideramos artillería y varios sistemas de misiles) está diseñado para golpear objetivos con fuego directo, pero también puede usarse para defender objetivos de manera efectiva, considere varias opciones:

1. Cuando un vehículo blindado se mueve en el desarrollo urbano, el comandante, utilizando un UAV, encuentra lanzadores de cohetes protegidos en los pisos superiores del edificio, esperando la oportunidad de atacar desde el hemisferio trasero. Artillero usando DUMV con una pistola de calibre de mm 30 puede destruir los cálculos de lanzacohetes usando proyectiles con un fusible de contacto o voladura remota en la trayectoria, o proyectiles de subcalibre con plumas perforantes de armadura (BOPS) capaces de penetrar las paredes de los edificios más modernos con la formación de un campo de elementos de ataque secundarios (ladrillos y astillas de hormigón).

2. Al conducir sobre terreno accidentado, con la ayuda de un UAV, se descubrió un cálculo ATGM, oculto de los principales activos del reconocimiento blindado por una barrera natural. Dependiendo de la distancia al objetivo, puede ser alcanzado por proyectiles de cañones de disparo rápido o una pistola de tanques con interrupción remota en una trayectoria o un misil antitanque con un misil también con la implementación de un modo de interrupción remota en una trayectoria.

3. Al conducir en un desarrollo urbano, el UAV detectó el punto de disparo o el vehículo blindado del enemigo, ubicado a la vuelta de la esquina o al otro lado del edificio. En este caso, se puede considerar la opción de derrotar al objetivo de la pistola de tanque BOPS. Según algunos informes, cuando dispara a un guardia de tanques en el extremo del edificio, lo golpea en la cuarta entrada. Teóricamente, esto le permite golpear objetivos ligeramente blindados y posiblemente tanques (en proyecciones laterales) colocados detrás del edificio. Por supuesto, esto requerirá pruebas para confirmar la posibilidad de golpear a los objetivos detrás de un obstáculo en términos de energía y la precisión de golpear el proyectil después de volar a través de un edificio. En una realización alternativa, el vehículo blindado se presenta para derrotar al objetivo desde el lado que está peor controlado por el enemigo (las armas y los dispositivos de observación son rechazados).

Disparando por el horizonte


Además de las armas destinadas a disparos directos, los vehículos blindados también pueden equiparse con armas capaces de golpear a un enemigo más allá de la línea de visión directa. En este caso, solo hay dos opciones para su uso: la designación de objetivo externo o la designación de objetivo desde el propio UAV del vehículo blindado. Obviamente, la segunda opción aumenta significativamente la capacidad de los vehículos blindados para atacar objetivos remotos.

Los proyectiles de fragmentación guiada de alta explosividad (RP) se pueden usar como armas de un tanque para golpear objetivos fuera de la vista, que se pueden adaptar fácilmente para armas de mm de calibre 125. En caso de adoptar una pistola de calibre 152 mm, se pueden usar proyectiles de artillería guiada Krasnopole (UAS) existentes con un rango de aproximadamente 25 km.


UAS "Krasnopol-M2" con un sistema de seguimiento por láser desarrollado por AO "KBP"


Desde el armamento de vehículos de combate de infantería (BMP), se pueden usar misiles guiados antitanque (ATGM) del tipo Kornet con un alcance de tiro de hasta 10 km o el prometedor ATGM de largo alcance de Hermes. Por supuesto, para el uso de las municiones anteriores, el UAV debe estar equipado con el equipo apropiado.


Complejo de misiles antitanque "Kornet" desarrollado por JSC "KBP"



Perspectiva ATGM "Hermes". Sobre la base de la aparición de los modelos prototipos del ATGM, se puede suponer que combina la tecnología de los misiles del complejo de misiles y cañones antiaéreos Pantsir (ZPRK) y el sistema de misiles antiaéreos Krasnopol (en al menos una de las variantes de misiles)


Otro modelo de armas que permite disparar a objetivos con puntería indirecta son los morteros. Las fuerzas armadas israelíes utilizan con éxito un mortero de calibre 60 mm como parte del armamento del tanque Merkava. La implementación de sistemas automatizados basados ​​en morteros de pequeño calibre en combinación con las capacidades del UAV para el reconocimiento de objetivos puede ser una solución efectiva para combatir algunos tipos de objetivos.

Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados.

El mortero Soltam calibre 60-mm, colocado en el tanque "Merkava", se usa para combatir al enemigo, disparando desde detrás de los refugios.


Surge la pregunta: ¿hay algún punto en el uso de armas de largo alcance en vehículos blindados diseñados para operar en la vanguardia de las hostilidades, en particular en los tanques? La respuesta definitivamente será positiva. El aumento en el rango de uso de armas ocurre simultáneamente con el desarrollo de los medios de ocultamiento y los principios de mando y control de las fuerzas armadas centrados en la red. Bajo estas condiciones, pueden surgir amenazas a vehículos blindados en las inmediaciones, lo que requiere armadura, protección activa y alta velocidad de reacción, y en la distancia, lo que requiere la disponibilidad de armas adecuadas, lo que le permite "alcanzar" objetivos remotos. Debe tenerse en cuenta que el equipamiento de armas blindadas de "largo alcance" de largo alcance no debe convertirse en un fin en detrimento de las características principales.

conclusión


La presencia de un UAV integrado en el diseño de vehículos blindados prometedores y administrados por el comandante posiblemente permitirá ampliar los límites de la revisión varias decenas de kilómetros, brindando la oportunidad de realizar el reconocimiento de objetivos en edificios, más allá de los obstáculos naturales y artificiales, brindando la posibilidad de usar armas con una gran variedad de disparos.

En el siguiente artículo, veremos varias opciones para la composición y el diseño de las armas que se pueden implementar en vehículos blindados avanzados.
autor:
Fotos utilizadas:
militaryarms.ru, topwar.ru, vpk.name, bastion-karpenko.ru, mil.ru, kbptula.ru
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82 comentarios
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  1. Krasnodar
    Krasnodar Junio ​​28 2019 18: 34
    -4
    Sí, te olvidas de los tanques en el área urbanizada: se paran en las afueras y brindan apoyo de fuego a la infantería. Todo lo demás es verdad.
    1. Esmoquin
      Esmoquin Junio ​​28 2019 18: 40
      +2
      Me parece que ningún cable debería ser, debería ser para el tanque 2 bla, mientras que el segundo está en el aire en la estación de carga inalámbrica, aterrizando en modo automático. Carga a 10% de batería (o al menos 15 minutos de vuelo) El cable siempre se pegará, Sí, y navegar por cable. Sobre la ciudad tienes razón.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​28 2019 18: 43
        -4
        Bueno, sí, los cables están mal inventados.
      2. AVM
        Junio ​​29 2019 11: 16
        +2
        Cita: Tuxuu
        Me parece que ningún cable debería ser, debería ser para el tanque 2 bla, mientras que el segundo está en el aire en la estación de carga inalámbrica, aterrizando en modo automático. Carga a 10% de batería (o al menos 15 minutos de vuelo) El cable siempre se pegará, Sí, y navegar por cable. Sobre la ciudad tienes razón.


        El cable es bueno si necesita encontrar continuamente un dron en el aire a una altura y movimiento determinados de acuerdo con un algoritmo dado, por ejemplo, en 50 m. Delante de un vehículo blindado. Se puede unir al drone mediante un electroimán, si se produce una carga (atrapada en un cable o una rama), se puede soltar instantáneamente y retraerse en la bobina. Y el dron en la máquina se sienta y magnetiza la almohadilla de contacto. Más de los beneficios de la completa inmunidad.

        Pero, por supuesto, en el futuro, el cable probablemente no lo hará. Las baterías de alguna manera mejoraron. En los últimos modelos de teléfonos, la carga rápida se lleva a cabo completamente en aproximadamente 10 minutos, algo similar puede aplicarse al drone. Y para la inmunidad al ruido, el canal de radio se puede duplicar mediante óptica (láser) dentro de la línea de visión.
    2. lucul
      lucul Junio ​​28 2019 19: 14
      -1
      Sí, te olvidas de los tanques en el área construida

      Los tanques se sienten muy bien en áreas urbanizadas: solo necesita saber cómo usarlos.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​28 2019 19: 31
        0
        riendo ... Si.
        Los tanques se sienten muy bien entre los muchos refugios para niños con ATGM, RPG y otros nishtyaks y bollos.
        1. lucul
          lucul Junio ​​28 2019 19: 36
          -2
          Los tanques se sienten muy bien entre los muchos refugios para niños con ATGM, RPG y otros nishtyaks y bollos.

          Y ahí está .
          ¿Necesitas masticar? )))
        2. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2019 19: 39
          +6
          Cita: Krasnodar
          entre muchos refugios para niños con sistemas antitanque

          Es simplemente genial Especialmente con una unidad de infantería que funcione correctamente y en presencia de una conexión estable.

          Pero estos "tipos con ATGM" en el "área urbanizada" están experimentando enormes problemas. En primer lugar, con la elección de las posiciones de disparo, generalmente hay una basura completa
          1. lucul
            lucul Junio ​​28 2019 19: 42
            -3
            Es simplemente genial Especialmente con una unidad de infantería que funcione correctamente y en presencia de una conexión estable.

            bebidas
            1. Krasnodar
              Krasnodar Junio ​​28 2019 19: 48
              0
              Bueno, no discutiré con expertos))
              Especialmente en la dificultad de elegir posiciones de disparo en áreas peligrosas de tanques en un área construida mediante el cálculo de armas antitanque hi
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​28 2019 20: 12
                +1
                Cita: Krasnodar
                Especialmente en la dificultad de elegir posiciones de disparo en áreas peligrosas de tanques

                Uh ... ¿"una dirección peligrosa para el tanque en un área urbanizada"? ¿Es esto posible en principio?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Junio ​​28 2019 20: 22
                  0
                  Si ))
                  A saber: una calle con al menos dos vías de tráfico, avenida, entrada a la ciudad, plaza, etc. Lea sobre el asalto de los israelíes de Suez, los federales de Grozny, el Ejército Rojo de Berlín. hi
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​28 2019 20: 37
                    +1
                    Cita: Krasnodar
                    Si ))

                    No. En el "área construida", el área completa es un "área peligrosa de tanque" Completamente.

                    Bueno, sobre ATGM en "áreas urbanizadas" ... Una vez más, los problemas de elegir una posición de tiro son gigantes. Esto se debe al alcance mínimo de disparo y a la necesidad de acompañar al objetivo después del lanzamiento del misil o cuando el misil ha capturado al objetivo, y con los problemas de seguridad de los cálculos en sí. En resumen, incluso elegir una posición para disparar a un objetivo fijo es un problema gigantesco.
                    1. 113262a
                      113262a Junio ​​28 2019 21: 26
                      +1
                      Hay un juego de rol para esto. ¡Buen viejo! Por cierto, en ukrov en Aydar al departamento, hasta 4 RPG7 y TODOS tienen un vuelo, o incluso ninguno. En novios como Sparta, todos están entrenados para trabajar con lanzagranadas. Y totalmente equipado con ellos.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2019 21: 33
                        +1
                        Cita: 113262
                        Hay un juego de rol para esto. ¡Buen viejo!

                        Y también muy problemático en términos de despido en asentamientos. El pequeño campo de tiro, la incapacidad de disparar desde las instalaciones, el peligro excepcional de la unidad de infantería que sostiene el tanque.

                        Cita: 113262
                        Por cierto, en ukrov en Aydar al departamento, hasta 4 RPG7 y TODOS tienen un vuelo, o incluso ninguno.

                        Mucho más experimentados a este respecto, los chechenos nunca se han involucrado en tales tonterías.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar Junio ​​28 2019 22: 59
                        -2
                        Incluso mientras disparan: desde techos, desde ruinas, desde "ventanas del llamado refugio no cerrado", etc.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2019 08: 38
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        Más cómo disparan

                        Intenta disparar. Los pilotos de infantería, francotiradores y helicópteros están muy contentos con tales pruebas ...
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar Junio ​​29 2019 09: 24
                        0
                        Me pregunto cómo te imaginas todo esto ... especialmente la alegre infantería durante los combates en el edificio)).
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2019 10: 46
                        -2
                        Cita: Krasnodar
                        Me pregunto cómo te imaginas todo esto

                        Los soldados de infantería se sientan en un edificio de cinco pisos y felizmente ejecutan con una ametralladora aquellos originales que se escabullen por los techos de otros edificios con lanzagranadas o ATGM para "disparar a los tanques".

                        Una vez más, es difícil elegir armas de disparo normales para PTS durante las batallas en la aldea. Y por lo tanto, es bastante fácil controlar las posibles posiciones. En presencia de cerebros.
            2. Krasnodar
              Krasnodar Junio ​​28 2019 22: 45
              -1

              No. En el "área construida", el área completa es un "área peligrosa de tanque" Completamente.

              ... riendo ...Dirección peligrosa del tanque
              carril de terreno que permite el uso masivo de tropas de tanques (blindadas) por el enemigo en condiciones de permeabilidad y capacidad.

              En cuanto a la capacidad de cruzar el país, en algunas regiones árabes (y no solo), no todos los automóviles pasarán entre las casas. Y allí solo puede levantarse masivamente o quedar atrapado debajo de los escombros de los edificios, si los derriba como una excavadora, 3-4 pisos, piedra, etc.
              Bueno, sobre ATGM en "áreas urbanizadas" ... Una vez más, los problemas de elegir una posición de tiro son gigantes. Esto se debe al alcance mínimo de disparo y a la necesidad de acompañar al objetivo después del lanzamiento del misil o cuando el misil ha capturado al objetivo, y con los problemas de seguridad de los cálculos en sí. En resumen, incluso elegir una posición para disparar a un objetivo fijo es un problema gigantesco.

              ¿Cuál es el problema? )))
              Elija: un montón de edificios, un montón de habitaciones, un montón de ventanas (y no solo) un montón de observadores para cada + - un camino ancho (dirección peligrosa del tanque). Existen sistemas antitanque que funcionan según el principio de disparar y olvidar si le preocupa la seguridad de los asentamientos, etc. Distancias - campo de tiro - de 100 m. A 10 km. En condiciones urbanas, es posible un disparo, dependiendo del diseño de la ciudad, ¡de 300-400 metros o más! Por lo tanto, al ingresar al equipo en un hostil n / a, se cruza no a lo largo de las calles principales, sino perpendicular a ellas, lo que, sin embargo, no salva de los juegos de rol, etc. Cuando aparecen tanques acompañados de infantería, se dispara fuego pesado de armas pequeñas a los soldados para obligarlos a buscar refugio, ¿quién prestará atención a dónde se lanzó el misil? Además, varios de estos irán a cada tanque. Una vez más: el asalto a Suez, el asalto a Grozny, etc.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2019 08: 36
                +1
                Cita: Krasnodar
                En cuanto a la capacidad de cruzar el país, en algunas regiones árabes (y no solo), no todos los automóviles pasarán entre las casas.

                Un tanque pasará 8))))) Es por eso que él, de hecho, es un tanque.



                Cita: Krasnodar
                Dirección peligrosa del tanque
                carril de terreno que permite el uso masivo de tropas de tanques (blindadas) por el enemigo en condiciones de permeabilidad y capacidad.

                ¡Exactamente!
                ¿Qué no le queda claro en la frase que citó?

                Cita: Krasnodar
                ¿Cuál es el problema? )))

                Increíble. Solo sal al patio, esto es suficiente para el hombre pensante.
              2. Krasnodar
                Krasnodar Junio ​​29 2019 09: 28
                0
                riendo
                Sentado en una fortificación cerca del edificio en el 90% de los casos, no entenderás de dónde te dispararon. Bueno, en la ciudad misma ... bueno, ya no discuto con personas con experiencia hi
              3. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2019 10: 40
                -1
                Cita: Krasnodar
                Sentado en una fortificación cerca del edificio.

                ¿Y quién te hace "sentarte en una fortificación junto a un edificio" en lugar de organizar una defensa en este mismo "edificio"?

                Cita: Krasnodar
                Bueno, en la ciudad misma ... bueno, ya no discuto con personas con experiencia

                Y con razón. No creo que tenga experiencia en operaciones militares en asentamientos. Por lo tanto, usted, de hecho, no puede entender el pensamiento que estoy tratando de transmitirle. Elegir una posición de disparo en un asentamiento es muy difícil.
              4. Krasnodar
                Krasnodar Junio ​​29 2019 10: 55
                +1
                Un par de semanas patrullaron la frontera entre Rafah y Egipto a principios de los 0. Un par de veces para acompañar las operaciones iniciadas en el área urbanizada fue)). Pero entonces no había AT grave en Gaza: granadas improvisadas, disparando armas ligeras y morteros en un punto de fortificación, patrullas (en vehículos blindados), etc., incluidos los niños que corrieron tras el APC y arrojaron granadas improvisadas, así como minas terrestres, de pie a lo largo del camino de patrulla en el llamado "Corredor de Filadelfia". Entonces los palestinos tendrían incluso juegos de rol 7, habría habido más pérdidas. Higos entenderás quién dispara desde dónde)))))
                Aunque Merkavu en una mina de alta tonelada altamente explosiva de media tonelada en algún lugar de Gaza en ese momento, lograron explotar. Ahora imagine que hay un ataque de vehículos blindados en la ciudad misma: se lanzará sin obstáculos, y en la ciudad misma los tanques del khan, y está garantizado. Sí, y la infantería, ¡qué dulce será!
  • lucul
    lucul Junio ​​28 2019 19: 13
    0
    Gran artículo, simplemente genial. El tema fue considerado desde todos los lados. Gracias a la detección oportuna del enemigo, el tanque se convierte en un tanque, y no en un cíclope ciego sin un ojo.
    Todas las herramientas de detección modernas requieren una cantidad decente de energía eléctrica, y el tanque puede entregarla, lo que significa que debe equiparla al máximo con todas las herramientas de detección.
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​28 2019 19: 42
    +2
    Pregunta: en el tanque que controla el comandante, el artillero ataca los blancos, mehan conduce el auto.

    ¿Quién conduce el "UAV para el tanque"? ¿Quién evalúa la información recibida del UAV? ¿Dónde en el tanque empujar a una persona más, soldar la caja sobre el motor?
    1. lucul
      lucul Junio ​​28 2019 19: 51
      -3
      ¿Quién conduce el "UAV para el tanque"? ¿Quién evalúa la información recibida del UAV? ¿Dónde en el tanque empujar a una persona más, soldar la caja sobre el motor?

      En BMP y vehículos blindados de transporte de personal, tal pregunta no vale la pena: hay suficientes personas.
      Y en el tanque, sí, tienes que pensar algo al respecto.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​28 2019 19: 53
        0
        Cita: lucul
        En BMP y vehículos blindados de transporte de personal, tal pregunta no vale la pena: hay suficientes personas.

        Por el contrario, hay aún menos personas. No hay un comandante de la máquina, y de hecho, la función de comando debe ser realizada por el artillero-operador
    2. AVM
      Junio ​​28 2019 19: 55
      +2
      Cita: Spade
      Pregunta: en el tanque que controla el comandante, el artillero ataca los blancos, mehan conduce el auto.

      ¿Quién conduce el "UAV para el tanque"? ¿Quién evalúa la información recibida del UAV? ¿Dónde en el tanque empujar a una persona más, soldar la caja sobre el motor?


      ¿Y qué significa "Comandante gobernando"? De hecho, se necesita un comandante porque los tanques modernos tienen un problema con una vista normal. Si se resuelve este problema, entonces el comandante esencialmente no es necesario, puede combinar el trabajo del artillero. Si hay una guía de casco, una "armadura transparente", una máquina de seguimiento automática, ¿cuál es el trabajo del artillero? Vi el objetivo, di la orden, entonces todo es automático.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​28 2019 20: 24
        0
        Cita: AVM
        ¿Y qué significa "Comandante gobernando"?

        Esto significa que está conduciendo ... Lea la Carta de la parte 3

        Cita: AVM
        De hecho, el comandante es necesario porque en los tanques modernos hay un problema con una vista normal. Si este problema se resuelve, entonces el comandante no es esencialmente necesario, puede combinar el trabajo del artillero.

        8))))
        El tanque se está moviendo. Mehan hace un seguimiento de la carretera. El comandante realiza las funciones de un artillero y apunta al BMP del enemigo a un kilómetro del tanque. Bueno, el lanzagranadas del enemigo en el lado derecho está en bondad ... Está satisfecho, puede disparar y nadie lo verá.

        Ya tenemos un gran problema con DUMB en el tanque. El comandante o lo usa, o maneja la batalla ... De hecho, una persona no es suficiente. Y te ofrece aún más complicar la vida de la tripulación.
        1. AVM
          Junio ​​28 2019 20: 40
          +1
          Cita: Spade
          Cita: AVM
          ¿Y qué significa "Comandante gobernando"?

          Esto significa que está conduciendo ... Lea la Carta de la parte 3


          ¿Qué dice la Carta aquí, cuando hablamos de tecnología prometedora? Tal vez incluso la instrucción de caballería para leer? Por cierto, este es un problema serio para los desarrolladores en la Federación Rusa, cuando los nuevos desarrollos se encuentran en los estatutos y regulaciones existentes. La burocracia del ejército.

          Cita: Spade
          Cita: AVM
          De hecho, el comandante es necesario porque en los tanques modernos hay un problema con una vista normal. Si este problema se resuelve, entonces el comandante no es esencialmente necesario, puede combinar el trabajo del artillero.

          8))))
          El tanque se está moviendo. Mehan hace un seguimiento de la carretera. El comandante realiza las funciones de un artillero y apunta al BMP del enemigo a un kilómetro del tanque. Bueno, el lanzagranadas del enemigo en el lado derecho está en bondad ... Está satisfecho, puede disparar y nadie lo verá.


          Esto también se mencionó en materiales anteriores: mostrar la imagen en un casco acelerará la percepción del entorno varias veces, y posiblemente de un orden de magnitud. Las unidades de alta velocidad DUMV le permitirán resolver la derrota del objetivo varias veces más rápido: grados 180 / seg. contra 30-40 ahora.

          Y el lanzador de cohetes todavía no tiene problemas. Para garantizar que lo noten con los instrumentos existentes, es necesario aterrizar un pelotón de un equipo en un tanque del tamaño de un BelAZ, cada uno con su propio dispositivo de observación.

          Se puede argumentar sobre este tema durante mucho tiempo, pero no en vano, Israel, que no deja de luchar para nada, está promoviendo "blindaje transparente" para vehículos blindados y TBPM (Namer).

          Cita: Spade
          Ya tenemos un gran problema con DUMB en el tanque. El comandante o lo usa, o maneja la batalla ... De hecho, una persona no es suficiente. Y te ofrece aún más complicar la vida de la tripulación.


          Sorprendentemente, querían esconder a los petroleros para que no tuvieran que salir de la armadura para disparar con una ametralladora, y ahora resulta ser un problema ...
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​28 2019 20: 58
            -1
            Cita: AVM
            ¿Qué hace la Carta?

            Hola ven ......

            Cita: AVM
            Esto también se mencionó en materiales anteriores: mostrar la imagen en un casco acelerará la percepción del entorno varias veces.

            Nada se "acelerará", al contrario, disminuirá la velocidad. Pero te dará una mejor conciencia de la situación. Sin embargo, esto no resolverá el problema de la falta de "segundos-hombre" para usar el UAV.


            Cita: AVM
            Y el lanzador de cohetes todavía no tiene problemas.

            En ... Y ahora no, y todavía quieres que su vida mejore ...

            Cita: AVM
            Genial, querían esconder a los petroleros.

            E ...... ¿Y, antes de la invención del DUMB, la tripulación del tanque tuvo que salir de la armadura en algún lugar para disparar un arma y una ametralladora emparejada con ella?
            1. AVM
              Junio ​​28 2019 21: 07
              +3
              Cita: Spade
              Cita: AVM
              ¿Qué hace la Carta?

              Hola ven ......


              Las cartas se ajustan de acuerdo con las realidades de la tecnología y las tácticas. Es poco probable que el rendimiento dogmático se beneficie.

              Cita: Spade
              Cita: AVM
              Esto también se mencionó en materiales anteriores: mostrar la imagen en un casco acelerará la percepción del entorno varias veces.

              Nada se "acelerará", al contrario, disminuirá la velocidad. Pero te dará una mejor conciencia de la situación. Sin embargo, esto no resolverá el problema de la falta de "segundos-hombre" para usar el UAV.


              Mejorar la conciencia situacional está acelerando la percepción del medio ambiente. Gire el dispositivo de observación con un joystick durante un minuto hasta que encuentre un objetivo o simplemente gire la cabeza.

              Habrá tiempo suficiente para que solo el artillero mire a su alrededor. El comandante procesará datos del UAV, más precisamente, datos sintetizados del UAV y dispositivos de vehículos blindados. Y los UAV dan órdenes, cómo decir "alto nivel".

              Cita: Spade
              Cita: AVM
              Y el lanzador de cohetes todavía no tiene problemas.

              En ... Y ahora no, y todavía quieres que su vida mejore ...


              Será detectado de antemano desde el UAV, si no, tan pronto como sobresalga lo encontrará a través de la "armadura transparente" en una señal de la automatización a un objetivo térmico de cierto perfil, el arma girará en 0,5-1 segundos, qué mejora aquí ...

              Cita: Spade
              Cita: AVM
              Genial, querían esconder a los petroleros.

              E ...... ¿Y, antes de la invención del DUMB, la tripulación del tanque tuvo que salir de la armadura en algún lugar para disparar un arma y una ametralladora emparejada con ella?


              ¿Y desde el antiaéreo 12,7?
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​28 2019 21: 22
                -1
                Cita: AVM
                Las cartas están ajustadas

                Exactamente. Pero ahí siguen escribiendo sobre "lo que significa mandar" ...

                Cita: AVM
                Mejorar la conciencia situacional está acelerando la percepción del medio ambiente.

                Нет.
                Mejorar el conocimiento de la situación - aumentar la cantidad de información Por lo tanto, no hay "aceleración", al contrario.
                Leerás un libro en páginas 1000 mucho más lento que una revista en 10.

                Cita: AVM
                Será detectado de antemano con el UAV.

                Sí ... Dicen que ya han adoptado la Convención de la ONU "que prohíbe el movimiento de lanzagranadas"

                Cita: AVM
                detectará a través de "armadura transparente"

                ¿Quién va a descubrir? El mecánico está ocupado, el artillero está ocupado ... Y el comandante controla el UAV en lugar de controlar su propia unidad.
                ¿Es posible que algunos de ellos se distraigan de la tarea y vean un lanzagranadas disparado por el rabillo del ojo ... Para tener tiempo de pronunciar una corta palabra de juramento antes de la muerte?

                Cita: AVM
                ¿Y desde el antiaéreo 12,7?

                Pregunta de relleno: ¿por qué se llama "antiaéreo"?
                1. AVM
                  Junio ​​29 2019 11: 29
                  0
                  Cita: Spade
                  Cita: AVM
                  Las cartas están ajustadas

                  Exactamente. Pero ahí siguen escribiendo sobre "lo que significa mandar" ...


                  Solo tú puedes mandar de diferentes maneras. Es como en los lenguajes de programación: hay un nivel bajo, en los códigos de máquina, y hay un nivel alto, cuando se usan los comandos.

                  También con el comando. Puede masticar la tarea durante una hora, llamar a las coordenadas del objetivo en la radio, o puede dirigir sus ojos al objetivo y presionar dos botones - objetivo / tipo. El tiempo de mando se reduce significativamente.

                  Cita: Spade
                  Cita: AVM
                  Mejorar la conciencia situacional está acelerando la percepción del medio ambiente.

                  Нет.
                  Mejorar el conocimiento de la situación - aumentar la cantidad de información Por lo tanto, no hay "aceleración", al contrario.
                  Leerás un libro en páginas 1000 mucho más lento que una revista en 10.


                  Si leer es un fin en sí mismo, entonces sí, pero si Wang necesita comprender alguna información, entonces depende del estilo de presentación. Uno expondrá la información necesaria en 10 hojas y el otro "verterá agua" en 1000.

                  Así que con la información de la tripulación. Si está pre-digitalizado, procesado y enviado en una forma conveniente, será un libro en las páginas 10 con información en las páginas 1000. Es decir La imagen se mezcla, los objetivos se seleccionan y reconocen, etc.

                  Y resulta que es mejor para la tripulación quitar la revisión, sentarse en una caja blindada, reflexionar sobre la impermanencia de la vida ...

                  Cita: Spade
                  Cita: AVM
                  Será detectado de antemano con el UAV.

                  Sí ... Dicen que ya han adoptado la Convención de la ONU "que prohíbe el movimiento de lanzagranadas"


                  El movimiento del radar u otros dispositivos de detección reconocen aún más rápido.

                  Cita: Spade
                  Cita: AVM
                  detectará a través de "armadura transparente"

                  ¿Quién va a descubrir? El mecánico está ocupado, el artillero está ocupado ... Y el comandante controla el UAV en lugar de controlar su propia unidad.
                  ¿Es posible que algunos de ellos se distraigan de la tarea y vean un lanzagranadas disparado por el rabillo del ojo ... Para tener tiempo de pronunciar una corta palabra de juramento antes de la muerte?


                  Cualquiera de los anteriores puede detectar, incluso por el rabillo del ojo, un objetivo enmarcado, que indica el tipo potencial, con una señal de sonido. Incluso es posible desplegar el DUMV en modo automático. Solo queda presionar el botón de "fuego".

                  Cita: Spade
                  Cita: AVM
                  ¿Y desde el antiaéreo 12,7?

                  Pregunta de relleno: ¿por qué se llama "antiaéreo"?


                  ZU-23 también se llama así, pero sus ventajas se revelaron en una capacidad diferente. También con la "ametralladora antiaérea", ¿cómo manejar objetivos en altura? Y se puede desplegar casi instantáneamente, a diferencia de la torreta de un tanque con una ametralladora coaxial.

                  Por cierto, nadie obliga al comandante a usar el DUMV, es "antiaéreo", aunque lo use solo para amenazas aéreas, ¿cuáles son los problemas?
          2. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​28 2019 21: 47
            +2
            Cita: AVM
            Esto también se mencionó en materiales anteriores: mostrar la imagen en un casco acelerará la percepción del entorno varias veces, y posiblemente de un orden de magnitud.

            No, no lo hace. Es posible ver con mayor precisión más rápido, pero aún es imposible darse cuenta de lo que vio y tomar una decisión mucho más rápido.

            En el topwar había artículos sobre este tema, por ejemplo, experimentos alemanes con la reducción de la tripulación a dos personas. ¡No funciona! No hay tantos Caesars capaces de resolver simultáneamente siete problemas de la naturaleza al mismo tiempo. Una persona común se sumerge en uno o dos problemas visibles y deja de responder al resto (lea sobre el accidente del avión). Y en los que aquí se ignoran también son críticos.
            1. AVM
              Junio ​​29 2019 11: 33
              0
              Cita: Saxahorse
              Cita: AVM
              Esto también se mencionó en materiales anteriores: mostrar la imagen en un casco acelerará la percepción del entorno varias veces, y posiblemente de un orden de magnitud.

              No, no lo hace. Es posible ver con mayor precisión más rápido, pero aún es imposible darse cuenta de lo que vio y tomar una decisión mucho más rápido.

              En el topwar había artículos sobre este tema, por ejemplo, experimentos alemanes con la reducción de la tripulación a dos personas. ¡No funciona! No hay tantos Caesars capaces de resolver simultáneamente siete problemas de la naturaleza al mismo tiempo. Una persona común se sumerge en uno o dos problemas visibles y deja de responder al resto (lea sobre el accidente del avión). Y en los que aquí se ignoran también son críticos.


              Todo bien - experiencias. La técnica, incluso ahora, incluso antes de que esto no haya crecido, esta es la perspectiva de los próximos años 10-20.

              También había poco uso de un motor a reacción en la Segunda Guerra Mundial, así como de los misiles balísticos y de crucero alemanes, una pérdida de tiempo y dinero, pero ¿y ahora qué?

              Ahora podemos hacer una analogía con los láseres y los cañones de riel, que muchos rechazan porque "cuántos años han estado jugando pero no sirven". La tecnología debe madurar.

              Cualquier tecnología tiene su tiempo.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Junio ​​29 2019 20: 10
                -1
                Cita: AVM
                Cualquier tecnología tiene su tiempo.

                ¡Exactamente! Lo que propongas solo puede ser realizado por una IA en toda regla. Ugh ugh ugh .. Espero que no llegue a eso. Simplemente no teníamos suficiente "Matrix" para la felicidad completa :(
          3. region58
            region58 Junio ​​30 2019 02: 39
            0
            Cita: AVM
            Resulta que esto es un problema ...

            sonreír
  • Rvlad
    Rvlad Junio ​​28 2019 20: 18
    +4
    En ningún conflicto militar, ni en un solo choque, ¡la efectividad declarada de los vehículos no tripulados NO ESTÁ CONFIRMADA! Por nadie Todo lo que se imprime es DESEABLE y algunas fantasías. En realidad, todo es mucho más duro y sobrio. Particularmente sorprendente es el intento de colgar en la tripulación (helicóptero, tanque o incluso qué objeto) la tarea de controlar el avión no tripulado de reconocimiento. Cualquiera que esté realmente familiarizado con las peculiaridades de la conducción de las hostilidades, entiende que la carga de información en la tripulación supera sus capacidades fisiológicas 6-7 veces. Y luego hay varias fuentes adicionales de información que no están sincronizadas ni en el tiempo ni en el espacio ... ¡atas completas! Por esta razón, solo los planes y los sueños están en todas partes. El artículo como colección de deseos no es malo ... pero eso es todo))))
    1. AVM
      Junio ​​28 2019 20: 31
      +1
      Cita: RVlad
      En ningún conflicto militar, ni en un solo choque, ¡la efectividad declarada de los vehículos no tripulados NO ESTÁ CONFIRMADA! Por nadie Todo lo que se imprime es DESEABLE y algunas fantasías. En realidad, todo es mucho más duro y sobrio. Particularmente sorprendente es el intento de colgar en la tripulación (helicóptero, tanque o incluso qué objeto) la tarea de controlar el avión no tripulado de reconocimiento. Cualquiera que esté realmente familiarizado con las peculiaridades de la conducción de las hostilidades, entiende que la carga de información en la tripulación supera sus capacidades fisiológicas 6-7 veces. Y luego hay varias fuentes adicionales de información que no están sincronizadas ni en el tiempo ni en el espacio ... ¡atas completas! Por esta razón, solo los planes y los sueños están en todas partes. El artículo como colección de deseos no es malo ... pero eso es todo))))


      Carga de información? Esto es cuando el conductor BTRom pie taxis, porque el coche no puede ver nada? ¿O debido a los sistemas de visión primitivos, cuando necesitas mirar la hora para entender lo que ves?

      Esto se discutió en el artículo anterior. Optimización de la salida de información, análisis preliminar de datos. Se llama - una persona "organizador de acciones y no un operador de sistemas", en mi opinión, esto se resolvió en RAH-66.

      El UAV no tiene que ser controlado por un "joystick". Incluso los vehículos aéreos no tripulados civiles existentes tienen la función de rastrear a una persona cuando vuela detrás del propietario y se lo lleva. Y estamos hablando de una tecnología prometedora que se puede implementar en 10-20 años, a este (UAV) se le pueden dar primitivamente comandos de nivel general.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​28 2019 20: 46
        +1
        Cita: AVM
        El UAV no tiene que ser controlado por un "joystick". Incluso los vehículos aéreos no tripulados civiles existentes tienen la función de rastrear a una persona cuando vuela detrás del propietario y se lo lleva. Y estamos hablando de una tecnología prometedora que se puede implementar en 10-20 años, a este (UAV) se le pueden dar primitivamente comandos de nivel general.

        Parece que no comprende muy bien lo que significa "controlar el UAV".
        En primer lugar, es una preparación para el vuelo, es decir, sobre la base de la información de inteligencia disponible y el plan de combate del comandante para elaborar una ruta para el UAV, una zona de atención especial, etc.
        En segundo lugar, controlar el paso de la ruta, si es necesario, cambiándolo de acuerdo con la información de inteligencia obtenida.
        Y en tercer lugar, lo más importante y más "laborioso" es obtener información de inteligencia, su valoración, interpretación, etc.

        Es decir, de hecho, necesita al menos una persona que se dedique exclusivamente a la gestión de los UAV. Y no hay tal persona en el tanque.
        1. AVM
          Junio ​​28 2019 20: 56
          0
          Cita: Spade
          Cita: AVM
          El UAV no tiene que ser controlado por un "joystick". Incluso los vehículos aéreos no tripulados civiles existentes tienen la función de rastrear a una persona cuando vuela detrás del propietario y se lo lleva. Y estamos hablando de una tecnología prometedora que se puede implementar en 10-20 años, a este (UAV) se le pueden dar primitivamente comandos de nivel general.

          Parece que no comprende muy bien lo que significa "controlar el UAV".
          En primer lugar, es una preparación para el vuelo, es decir, sobre la base de la información de inteligencia disponible y el plan de combate del comandante para elaborar una ruta para el UAV, una zona de atención especial, etc.
          En segundo lugar, controlar el paso de la ruta, si es necesario, cambiándolo de acuerdo con la información de inteligencia obtenida.
          Y en tercer lugar, lo más importante y más "laborioso" es obtener información de inteligencia, su valoración, interpretación, etc.

          Es decir, de hecho, necesita al menos una persona que se dedique exclusivamente a la gestión de los UAV. Y no hay tal persona en el tanque.


          En primer lugar, puede simplemente elevar los dispositivos de observación para ver detrás de las colinas u otros obstáculos.

          En segundo lugar, ¿qué significa controlar la ruta? Puede haber algoritmos de comportamiento de UAV de software:
          - volar sobre el tanque;
          - Vuela en 100 m delante del tanque.
          - ...
          Una revisión del UAV puede ser controlada por los mismos cascos. Presioné y mantuve presionado el botón (giras la cabeza), el UAV gira (o el equipo de reconocimiento).

          Bueno, para la evaluación e interpretación de la información, se necesita el comandante. Apunté con el dedo al objetivo, elegí el tipo de objetivo del menú contextual y luego el artillero lo resolvería.

          No olvides los años + 10-20 ...
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​28 2019 21: 11
            0
            Cita: AVM
            En primer lugar, puede simplemente elevar los dispositivos de observación para ver detrás de las colinas u otros obstáculos.

            ¿Para qué? ¿Si estos datos pueden obtenerse fácilmente de un jefe superior?

            Cita: AVM
            En segundo lugar, ¿qué significa controlar la ruta?

            Medios para controlar. Cambiarlo si es necesario.
            Cambiar la velocidad dependiendo de las condiciones climáticas o la velocidad de movimiento de sus unidades, cambiando la altura debido a las condiciones climáticas y del terreno, así como las acciones del enemigo. Cambiar la ruta si es necesario reconocimiento adicional, al cambiar las tareas de la unidad, al cambiar la situación general en el campo de batalla ... Bueno, etc.



            Cita: AVM
            Bueno, para evaluar e interpretar la información, se necesita el comandante.

            Con eso está ocupado. Obteniendo esta información tanto del comandante superior, la unidad de infantería y los vecinos de derecha a izquierda, y con sus propios ojos a través de dispositivos de vigilancia. Simplemente no tuvo tiempo de mirar la pantalla que transmite la imagen desde el UAV.
        2. evgic
          evgic Junio ​​28 2019 21: 08
          -1
          100% cierto Como opción, el UAV es completamente automático, con IA. Pero incluso entonces, no está del todo claro cómo el comandante considerará el campo de batalla y la información del UAV al mismo tiempo, tomará una decisión sobre la conducción de la batalla y controlará a la tripulación. Resulta que necesitas un tanque con IA, entonces la tripulación no es necesaria, pero surgirán muchos otros problemas. En general, un dron en un tanque es deseable, pero no obligatorio. Solo realice el reconocimiento antes de la batalla, o en la marcha
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​28 2019 21: 28
            0
            Cita: evgic
            UAV completamente automático, con AI

            Hasta ahora, no tenemos IA capaz de garantizar el reconocimiento de ningún objetivo, incluso mediante indicaciones indirectas.
            Y me temo que a las IA como a Pekín a la inversa ...

            Cita: evgic
            Pero incluso entonces no está del todo claro cómo el comandante considerará el campo de batalla y la información del UAV al mismo tiempo,

            ¿Por qué tendría que hacer eso? Es más fácil tener una agencia de inteligencia separada "tripulación UAV". Que, de hecho, se ocupará de todas estas cosas, dando al comandante del tanque información ya "masticada" sobre objetivos específicos, etc.
            1. Metlik
              Metlik Junio ​​28 2019 23: 31
              +1
              ¿Por qué tendría que hacer eso?

              Los vehículos aéreos no tripulados de tanque y los "vehículos aéreos no tripulados de campo de batalla", digamos, son diferentes en tamaño y capacidades. Un dron grande detectará objetivos grandes, pero volar a una casa, sobrevolar un bosque, arbustos, volar hasta un montículo sospechoso y lanzarle una granada, todo esto es el trabajo de un tankodron. Quizás sea mejor confiar en que el artillero lo controlará.
              Pero la idea de un tanque UAV es definitivamente correcta.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2019 08: 29
                -1
                Cita: Metlik
                Tanque uav y "campo de batalla uav", digamos, diferentes en tamaño y capacidades del aparato

                Si. El primero es completamente inútil e incluso dañino, porque reduce la probabilidad de que un tanque sobreviva en el campo de batalla. El segundo es muy útil.

                Cita: Metlik
                Pero la idea de un tanque UAV es definitivamente correcta.

                Naturalmente. Como todas las otras ideas que consideran el tanque como un caballo esférico en el vacío, y no como parte del sistema ...

                Y la idea de una panadería de tanques y una plataforma de perforación de tanques también es "inequívocamente correcta", ¿no es así? ¿Cómo se las arreglarán los camiones cisterna sin pan y más aún sin agua? Todo está de acuerdo con el concepto de autonomía total del tanque, que requiere equiparlo con un UAV. wassat
                1. Metlik
                  Metlik Junio ​​29 2019 11: 35
                  +1
                  Cita: Spade
                  Todo de acuerdo con el concepto de autonomía total del tanque.

                  Pero, el UAV casi no aumenta la masa del tanque, no requiere un cambio de diseño, aunque requerirá electrónica adicional y lo hará más costoso y más complicado. Le dará a la tripulación oportunidades adicionales: observar y derrotar al enemigo, y cómo usarlos depende de los propios petroleros.
                  Sugerí anteriormente que se necesita un UAV en primer lugar para bmpt: para buscar armas, pero en el concepto de autonomía del tanque, como cualquier vehículo blindado, no hay nada de malo. En el contexto de la guerra electrónica, permanecer sin comunicación y continuar la batalla es normal.
      2. Igor Shcherbina
        Igor Shcherbina Junio ​​28 2019 20: 51
        -1
        Es necesario proporcionar a las tropas equipo de reconocimiento tanto como sea posible (UAV) desde el nivel de pelotón hasta el batallón, y realizar constantemente ejercicios. Las tropas enemigas y sus equipos deben ser destruidos con la ayuda de reconocimiento (UAV), simplemente barrer la artillería es la garantía de la victoria.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Rvlad
        Rvlad Junio ​​29 2019 14: 32
        0
        Para AVM. No verá nada con los ojos del BMP (tanque, automóvil) o con la ayuda de UAV. ¡Ay! Más bien, solo verá lo que 40 vio años atrás, 10 años atrás, y a través de 50 años verá lo mismo. Nada cambiará. No importa cómo lo intente la gente, nadie ha logrado cambiar la física))) Hay una ley simple en la filosofía: la negación de la negación. Por ejemplo, tan pronto como un avión (por ejemplo) se dan algunas propiedades nuevas, que le permiten aumentar la efectividad del combate, después de un año o dos, la defensa aérea elimina completamente estas propiedades a cero y viceversa. La efectividad relativa del combate está cambiando de alguna manera, y lo absoluto está en su lugar, al mismo nivel. Pero el precio de la tecnología está creciendo, creciendo continuamente. Y si divide el aumento en la efectividad del combate por el aumento en el valor, verá una imagen muy triste: la unidad de aumento en la efectividad del combate representa una cantidad fabulosa de unidades monetarias. Solo son negocios y nada más. Bueno, para que sea completamente comprensible, resuelva un rompecabezas simple: el área de visualización instantánea desde el UAV (a partir de la descarga de los mencionados en el artículo, la altura de vuelo 300 m, la resolución de la óptica a bordo 1 m / pix) 0.04 sq. km, el área de escaneo requerida para formar una situación operativa para la cuadrilla de BMP 4 ... 6. km ¿Cuál es la probabilidad de que la tripulación que usa el UAV encuentre ametralladoras en una emboscada, que se encuentra en esta plaza? ¿Y cuánto tiempo le llevará a él? Debo decir: una persona sentada, acostada, etc. Usted con este complejo a bordo no encontrará, nunca. La estación de infrarrojos también es un asistente débil))) Entonces, cuando resuelvas este problema, es probable que comiences a comprender qué tipo de tonterías escribieron en el artículo. Y sobre la optimización de la salida de información, generalmente mantenga la boca cerrada ... el nivel actual de la tecnología informática y los principios de su construcción nunca lo permitirán.
        1. AVM
          1 julio 2019 18: 52
          0
          Cita: RVlad
          Para AVM. No verá nada con los ojos del BMP (tanque, automóvil) o con la ayuda de UAV. ¡Ay! Más bien, solo verá lo que 40 vio años atrás, 10 años atrás, y a través de 50 años verá lo mismo. Nada cambiará. No importa cómo lo intente la gente, nadie ha logrado cambiar la física))) Hay una ley simple en la filosofía: la negación de la negación. Por ejemplo, tan pronto como un avión (por ejemplo) se dan algunas propiedades nuevas, que le permiten aumentar la efectividad del combate, después de un año o dos, la defensa aérea elimina completamente estas propiedades a cero y viceversa. La efectividad relativa del combate está cambiando de alguna manera, y lo absoluto está en su lugar, al mismo nivel. Pero el precio de la tecnología está creciendo, creciendo continuamente. Y si divide el aumento en la efectividad del combate por el aumento en el valor, verá una imagen muy triste: la unidad de aumento en la efectividad del combate representa una cantidad fabulosa de unidades monetarias. Solo son negocios y nada más. Bueno, para que sea completamente comprensible, resuelva un rompecabezas simple: el área de visualización instantánea desde el UAV (a partir de la descarga de los mencionados en el artículo, la altura de vuelo 300 m, la resolución de la óptica a bordo 1 m / pix) 0.04 sq. km, el área de escaneo requerida para formar una situación operativa para la cuadrilla de BMP 4 ... 6. km ¿Cuál es la probabilidad de que la tripulación que usa el UAV encuentre ametralladoras en una emboscada, que se encuentra en esta plaza? ¿Y cuánto tiempo le llevará a él? Debo decir: una persona sentada, acostada, etc. Usted con este complejo a bordo no encontrará, nunca. La estación de infrarrojos también es un asistente débil))) Entonces, cuando resuelvas este problema, es probable que comiences a comprender qué tipo de tonterías escribieron en el artículo. Y sobre la optimización de la salida de información, generalmente mantenga la boca cerrada ... el nivel actual de la tecnología informática y los principios de su construcción nunca lo permitirán.


          Namuta nepoymi lo que la física arrastró a la filosofía.

          Tengo un punto de vista diferente sobre UAV, electrónica y software. Acerca de la estupidez de un UAV para vehículos blindados, escriba a quienes lo ofrecen para Almaty. Y sobre la falta de herramientas computacionales para los creadores de F-35, por ejemplo, material bastante bueno: https://habr.com/ru/post/453538/

          Todo lo que ha escrito es la llamada "competencia de espada y escudo", y nunca se detendrá. Y sí, esto es un negocio, como casi cualquier actividad humana. Y si tuviéramos que discutir que pondríamos un cañón y mañana harían una armadura con él, no hay necesidad de hacer nada en absoluto, así que nos hubiéramos quedado con un hacha de piedra y un garrote.
          1. Rvlad
            Rvlad 1 julio 2019 21: 52
            0
            Para AVM. No conoce los principios de funcionamiento de los medios de reconocimiento aéreo y no comprende lo principal: la física del proceso de recopilación, procesamiento y transmisión de datos: el rendimiento máximo del complejo optoelectrónico a bordo (OEC) del UAV se encuentra en el área de velocidad de vuelo de 400 km / hy es igual a casi 4 km1.1 / hora. Por lo que escribió allí, el rendimiento del UAV de la OEC no supera los 1.2 km / h. Esto significa que un área con un radio de 3 km, su UAV en clima despejado y despejado escaneará durante al menos 0.001 horas si la probabilidad de golpear el campo de visión instantáneo del OEC en la ubicación del cálculo deseado de una ametralladora de gran calibre es menor que 15 (es decir, extremadamente improbable). Por lo tanto, si bien su reconocimiento aéreo significa encontrar algo, el BMP será golpeado o destruido junto con la tripulación. ¡La supervivencia en el campo de batalla durante una batalla de armas combinadas de vehículos blindados ligeros es de 35 minutos, en total! Al mismo tiempo, la tripulación estará ocupada tratando de entender qué les envía el "ojo mágico del cielo" por el canal de radio, en lugar de peleas banales y esforzarse por sobrevivir)))) Bueno, contra una población rebelde desarmada, que no tiene más que horquillas, sí, funcionará. Bueno, ¿y si llueve o, Dios no lo quiera, niebla? ¿Qué hacer? IR no funcionará. El coeficiente de dispersión de la parte visible del espectro será tal que OEC mostrará leche y ninguna matemática permitirá seleccionar un posible objetivo contra el fondo de la superficie subyacente. Ninguna red neuronal salvará la situación. Nuestros "amigos" a menudo muestran cómo en las montañas o en otros lugares alcanzan objetivos de contraste de infrarrojos. Pero estaba en condiciones ideales y sin defensa antiaérea. Por lo tanto, antes de reescribir cualquier basura de los sitios en inglés, sería bueno mirar a través de la física ... Ahora, en su segundo comentario sobre la tecnología informática y el éxito en el F-4 ... puede decir qué dimensión será el sistema de ecuaciones diferenciales, describiendo el proceso banal de su transición a una intersección ordinaria ¿Y cuánto tardará en solucionarlo con la computadora más rápida? Y esta tarea la resuelves tú como sujeto biológico varias veces al día y sin mucho esfuerzo. Y el combate terrestre moderno es proporcionalmente más difícil en términos de intensidad y número de objetos que participan en él ... Y no hay reserva de tiempo. Y en el combate aéreo hay y la tarea es mucho más sencilla. Por lo tanto, de alguna manera se está resolviendo allí. Pero en la tierra no hay ... Es usted, por desgracia, agitar))) Dicho material debe ser presentado o bien acompañado de un análisis científico crítico, o como una declaración de hecho. Y atención: hay muchas ofertas de UAV (alrededor de 500 mil muestras, diferentes ...), y no hay más de 20 en servicio (todos los países tienen 5-6 en cada uno). Todo lo demás es una ventisca banal ...
            1. AVM
              1 julio 2019 22: 24
              0
              Cita: RVlad
              Para AVM. No conoce los principios de funcionamiento de los medios de reconocimiento aéreo y no comprende lo principal: la física del proceso de recopilación, procesamiento y transmisión de datos: el rendimiento máximo del complejo optoelectrónico a bordo (OEC) del UAV se encuentra en el área de velocidad de vuelo de 400 km / hy es igual a casi 4 km1.1 / hora. Por lo que escribió allí, el rendimiento del UAV de la OEC no supera los 1.2 km / h. Esto significa que un área con un radio de 3 km, su UAV en clima despejado y despejado escaneará durante al menos 0.001 horas si la probabilidad de golpear el campo de visión instantáneo del OEC en la ubicación del cálculo deseado de una ametralladora de gran calibre es menor que 15 (es decir, extremadamente improbable). Por lo tanto, si bien su reconocimiento aéreo significa encontrar algo, el BMP será golpeado o destruido junto con la tripulación. ¡La supervivencia en el campo de batalla durante una batalla de armas combinadas de vehículos blindados ligeros es de 35 minutos, en total! Al mismo tiempo, la tripulación estará ocupada tratando de entender qué les envía el "ojo mágico del cielo" por el canal de radio, en lugar de peleas banales y esforzarse por sobrevivir)))) Bueno, contra una población rebelde desarmada, que no tiene más que horquillas, sí, funcionará. Bueno, ¿y si llueve o, Dios no lo quiera, niebla? ¿Qué hacer? IR no funcionará. El coeficiente de dispersión de la parte visible del espectro será tal que OEC mostrará leche y ninguna matemática permitirá seleccionar un posible objetivo contra el fondo de la superficie subyacente. Ninguna red neuronal salvará la situación. Nuestros "amigos" a menudo muestran cómo en las montañas o en otros lugares alcanzan objetivos de contraste de infrarrojos. Pero estaba en condiciones ideales y sin defensa antiaérea. Por lo tanto, antes de reescribir cualquier basura de los sitios en inglés, sería bueno mirar a través de la física ... Ahora, en su segundo comentario sobre la tecnología informática y el éxito en el F-4 ... puede decir qué dimensión será el sistema de ecuaciones diferenciales, describiendo el proceso banal de su transición a una intersección ordinaria ¿Y cuánto tardará en solucionarlo con la computadora más rápida? Y esta tarea la resuelves tú como sujeto biológico varias veces al día y sin mucho esfuerzo. Y el combate terrestre moderno es proporcionalmente más difícil en términos de intensidad y número de objetos que participan en él ... Y no hay reserva de tiempo. Y en el combate aéreo hay y la tarea es mucho más sencilla. Por lo tanto, de alguna manera se está resolviendo allí. Pero en la tierra no hay ... Es usted, por desgracia, agitar))) Dicho material debe ser presentado o bien acompañado de un análisis científico crítico, o como una declaración de hecho. Y atención: hay muchas ofertas de UAV (alrededor de 500 mil muestras, diferentes ...), y no hay más de 20 en servicio (todos los países tienen 5-6 en cada uno). Todo lo demás es una ventisca banal ...


              Todos tus cálculos son un completo disparate. Especialmente sobre el escaneo en horas 3. Para qué altura, qué ópticas, qué sensibilidad de la matriz, qué ópticas, con qué campo de visión, ¿cuál es la velocidad de exploración con la que la exposición dará un resultado aceptable? Tantas preguntas difíciles, y se las arreglará con los cálculos de la tercera clase.

              El "análisis científico" también es algo muy específico. Me di cuenta de que las afirmaciones más delirantes a menudo están justificadas por las matemáticas y lo intentan. Como en el párrafo anterior con su ejemplo sobre escaneo a las 3 en punto. Tomemos, por ejemplo, el UAV más primitivo, con óptica primitiva, una matriz, y haga cálculos sobre su base, tenga en cuenta 3-4 parámetros de 30-40 necesarios para comprender el problema. Y en apariencia todo está bien.

              Asombroso. Están desarrollando armas láser - comentarios "la física no lo permite" (mientras que la misma gente cree firmemente en "Peresvet"), UAV - "la física no permite", etc. Y cuando tales sistemas aparezcan en servicio con Israel o los Estados Unidos empezarán a buscar "la radio de Popov, fuimos los primeros y nos robaron". Previniendo los reclamos de "derrotismo", durante el período URSS-USA se robaron unos a otros, ahora todo es más triste ...

              ¿Qué clase de persona estúpida adoptará los 4500 miles de diferentes tipos de UAV? Y no están armados con 20, pero menos de cien serán tecleados, o incluso más.

              Y no "reescribo" desde sitios en inglés.
              1. Rvlad
                Rvlad 2 julio 2019 11: 22
                0
                Sr. Mitrofanov, más tranquilo, por favor. Primero, estos no son cálculos de tercera clase. Y esto no es una tontería. Estos son resultados reales, confirmados por pruebas en el campo de pruebas. En nuestro campo de entrenamiento ruso. Y también en hostilidades)))) La probabilidad de detección no tiene nada que ver con la calidad del OEC, es una característica integral que incluye la probabilidad de que el objetivo deseado caiga en el área de visualización. El resto se relaciona con la probabilidad de reconocimiento, selección, etc. Pero si no hay ningún objetivo en la ventana gráfica, ¿qué se debe reconocer? Aproximadamente 3 pertenece al tipo, según los nombres, eso sí, menos de cien. Bueno, lo de los láseres es un tema aparte ... aquí estás nadando francamente. Y mintieron sobre el Cornet. No funciona de esa manera ... Por favor, no se ofenda, solo estoy tratando de comprender su nivel de competencia. Porque, sea cual sea la frase, asusta el analfabetismo técnico o la educación cotidiana. Y la gente te lee y se deja llevar por la estupidez ... Toma un libro de Gossorg "Termografía infrarroja" lee y ve que nunca crearemos un hiperboloide del ingeniero Garin, y no porque no haya Popovs o todo fue robado, sino porque la naturaleza no se puede engañar. Hace 20 años me reuní con el mismo "especialista" enérgico que tú, quien juró y juró que derribaría cualquier UAV con un rayo láser. Gasté mucho dinero en desarrollo. Todo está en llamas en la sala a una distancia de 3 m, se está quemando metal ..., en fin, completo horror. Le dieron la oportunidad de probar en condiciones reales típicas: diciembre, un día soleado y helado, humedad 25%, MDV 60 km, región de Moscú, le dieron un UAV. Alcance 20 km hasta el objetivo. Velocidad objetivo 0.5 km / h. No se pudo derribar. Dos días fueron atormentados, no pasó nada ... Si miras los resultados del trabajo de los estadounidenses en esta dirección, entonces la imagen es exactamente la misma: solo se presenta lo que se relaciona con las condiciones del modelo. Y los chinos tienen lo mismo ... Y la misma canción sobre los UAV. No te voy a enseñar, no me interesa. Pero su ejemplo muestra todo el grado de degradación de la educación nacional ... triste
                1. abc_alex
                  abc_alex 3 julio 2019 08: 38
                  0
                  ¿Y cómo ve el hecho de que un UAV de tanque no es una unidad independiente, sino que está integrado directamente en el SLA del tanque? Sistema de cable con movilidad limitada. Las tareas de vuelo más simples: despegue, vuelo estacionario (quadrocopter) sobre la máquina, ascenso a una altura dada, desviación por una pequeña distancia. Dichas funciones se pueden resolver en el nivel del piloto automático; no se requiere la administración de un miembro de la tripulación.
                  La recogida de información se realiza según los mismos algoritmos y los mismos medios del LMS que a través de los principales dispositivos de observación, el UAV solo lleva los sensores a cierta altura para ampliar el "campo de visión". Una especie de periscopio de tanque. El dispositivo no realiza ninguna recopilación de información independiente, solo cambia la cantidad de datos en la entrada. Los datos recibidos se adaptan y se muestran en la salida de datos estándar para el comandante y el artillero.
                  No vuela a ningún lado, no está controlado por nadie. Colgando sobre el auto y solo mirando hacia donde se dirige la vista.
                  1. Rvlad
                    Rvlad 3 julio 2019 21: 01
                    0
                    Esto no funciona. En primer lugar, todo esto en algún lugar debe almacenarse, en el tanque o en el tanque. No hay lugar en el tanque. De ningún modo. En segundo lugar, limita en gran medida la maniobrabilidad del tanque, es decir. en movimiento, esto impondrá severas restricciones. Especialmente en el bosque y en las montañas. En tercer lugar, el viento cerca del suelo no es un viento a una altitud de 200-300 m. El cable será sólido. Cuarto, energía. No puedes llevar mucho a bordo. El suministro de energía del tanque con corriente continua a través del cable requerirá, además de la gran bobina, el grosor del núcleo. Aquellos. un metro de cable en funcionamiento (para una transmisión de 10 ... 50 kW) será inferior a 1 kg ... Sí, y no tiene sentido utilizar un UAV individual para una unidad blindada separada: equipo de reconocimiento aéreo militar en el nivel de la brigada con el uso adecuado y sujeto a los conocimientos tradicionales correctos y competentes Los UAV son muy dignos de hacer frente a todas las tareas. El problema es que pocas personas pueden escribir TK competentes, pero aún menos quienes pueden entenderlo ...
                    1. abc_alex
                      abc_alex 6 julio 2019 10: 20
                      0
                      Almacene en un módulo montado externamente en la pared posterior de la torre. El módulo contiene un asiento y un sistema de suministro de energía. Quizás un generador con una reserva de combustible, posiblemente baterías conectadas al sistema de energía del tanque.
                      Es comprensible por qué habrá restricciones en el bosque. Pero en el bosque no tiene sentido semejante "periscopio". ¿Estás de acuerdo?
                      Y con un simple movimiento, el "periscopio" se moverá de forma independiente manteniendo una posición por encima del tanque (se pueden colocar marcas en el casco para facilitar el posicionamiento automático) y en altura. Al final, es posible vincular los controles del tanque con el sistema de emisión de comandos al UAV para que "sepa" a dónde irá el tanque. A alta velocidad, naturalmente, debe reducirse la altura de vuelo. Comprende que no tiene sentido disparar más allá del horizonte a 50 km / h.
                      ¿Y qué estará mal en las montañas?

                      El peso del cable es sí, la pregunta. Pero nadie habla de una subida de 200 metros. El cañón del tanque tiene un rango de fuego. La altura de vuelo del "periscopio" debe ser tal que asegure apuntar a todo este rango. Los cañones de los tanques domésticos modernos tienen un alcance de disparo OFS de 10 km. Pero apuntar a tal distancia es imposible. Suba el "periscopio" sólo 10 metros y llegue 17 kilómetros al horizonte. Pero nadie puede ver nada tan lejos. Aquí ya la óptica debe plantearse muy en serio. Y 5-7 metros de altura es suficiente. Según sus datos, la cuerda pesará entre 5 y 7 kg. En mi opinión, no es fatal. No estoy sugiriendo elevar el UAV 200 metros por encima del tanque. Pero incluso 20 metros de altura ya brindarán oportunidades completamente nuevas.

                      En cuanto al significado de un UAV individual, no te molesta que las armas de tanque modernas se usen bien si están a medio alcance, o incluso a un tercio. Y si ocurre la transición a un calibre más grande, la situación empeorará. Se rumorea que 2A83 arroja OFS a 12-20 km. Pero el tanque aún puede apuntar a un máximo de 5 km.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon Junio ​​28 2019 20: 31
    0
    Hermes para el ejército ¿Sigue siendo fascinante? Pensé que ya había sido cancelado.
    1. AVM
      Junio ​​28 2019 20: 50
      +1
      Cita: Blackgrifon
      Hermes para el ejército ¿Sigue siendo fascinante? Pensé que ya había sido cancelado.


      Todavía no se ha adoptado, cancelado / no cancelado no se conoce exactamente. Pero lo más probable es que lo harán. Es demasiado tentador rehacer el armazón de la concha para trabajar en el suelo.
      1. alexmach
        alexmach Junio ​​29 2019 22: 57
        0
        Es demasiado tentador rehacer el cohete Shell para que funcione en el suelo

        ¿Y qué tiene de atractivo esta idea, además de la falta de un sistema de orientación / designación de objetivos en un rango dado?
        Y si hay uno, en mi opinión, un misil de largo alcance se puede hacer sobre la base de cualquier cosa. Por ejemplo, dos y una etapa.
        1. AVM
          1 julio 2019 18: 44
          0
          Se tomará una de las opciones para apuntar desde Krasnopol, apuntando al rayo láser reflejado, la otra se hará con guía de Glonass / GPS, o se fusionará. Tal vez habrá algo con el buscador óptico / térmico.

          Puede conducir un reconocimiento o UAV, o un helicóptero que no gasta sus propias municiones. Esto es cierto para cualquier sistema de armas de largo alcance.

          Y sobre el cohete, y ¿por qué no desde la cáscara, si es barato, confiable y puede ser relativamente simple refinado?
          1. alexmach
            alexmach 1 julio 2019 21: 31
            0
            Puede llevar a un reconocimiento o UAV, o un helicóptero que no gasta sus propias municiones

            Sí, las municiones no se gastan, pero la vida resalta los riesgos y entra en el área afectada. Repito, con el método de guía disponible, puede hacer un vehículo distante basado en cualquier cosa.
            Y sobre el cohete, y por qué no desde la cáscara, si es barato

            ¿Barato? barato para lo que para ZRK? ¿Y es barato para un ATGM también barato?
            ¿Y por lo que no es caro? ¿No a expensas de las ojivas de pequeño calibre? ¿Y esta parte de pequeño calibre es suficiente para las necesidades del ATGM? ¿Y si no hay suficiente y se aumentará la medida, también seguirá siendo barato?
            1. AVM
              1 julio 2019 22: 10
              0
              Cita: alexmach
              Puede llevar a un reconocimiento o UAV, o un helicóptero que no gasta sus propias municiones

              Sí, las municiones no se gastan, pero la vida resalta los riesgos y entra en el área afectada. Repito, con el método de guía disponible, puede hacer un vehículo distante basado en cualquier cosa.
              Y sobre el cohete, y por qué no desde la cáscara, si es barato

              ¿Barato? barato para lo que para ZRK? ¿Y es barato para un ATGM también barato?
              ¿Y por lo que no es caro? ¿No a expensas de las ojivas de pequeño calibre? ¿Y esta parte de pequeño calibre es suficiente para las necesidades del ATGM? ¿Y si no hay suficiente y se aumentará la medida, también seguirá siendo barato?


              La segunda etapa no es de calibre tan pequeño. Y esto no es un dogma, para Hermes la segunda etapa no puede ser de pequeño calibre, no necesita maniobrabilidad de los Zour.

              "Arriesgar su vida", especialmente UAV. Y en general, para la variante con guía GPS, solo se envían coordenadas, y para el objetivo iluminado (móvil), la iluminación es solo los últimos segundos del vuelo, el cohete entra en la zona de impacto y en el último momento se enciende la iluminación. Hasta ese momento, el iluminador no se desenmascara, y luego ya es demasiado tarde, la respuesta no tendrá tiempo de llegar hasta él.

              A precios no lo orientaré, pero dudo que los misiles Pantsir sean productos más caros (más baratos) de rango comparable, ya sean misiles o ATGM de cualquier otro fabricante. ¿Qué estás ofreciendo?
              1. alexmach
                alexmach 1 julio 2019 22: 24
                0
                La segunda etapa no es de calibre tan pequeño. Y esto no es un dogma, para Hermes la segunda etapa no puede ser de pequeño calibre, no necesita maniobrabilidad de los Zour.

                90mm.
                Mira los calibres de los Ptuires.
                Y esto no es un dogma, Hermes tiene el segundo paso, puede que no sea de pequeño calibre.

                Lo que significa un aumento en la resistencia del aire así como una caída en la velocidad de vuelo y el rango ...
                O la complicación con la instalación de un motor adicional ... pero ¿cuál es el significado general de bicalyberism-two-stage?
                "Arriesgar la vida", especialmente los UAV

                Es decir, no hay objeciones sobre el artillero y el helicóptero?
                para el objetivo resaltado (móvil), la luz de fondo es solo los últimos segundos del vuelo, el cohete se dirige a la zona de impacto y, en el último momento, se enciende la luz de fondo

                Esto requiere una sincronización seria del artillero y la PU ... bueno, digamos, para Krasnopol funciona ...
                ¿Qué estás ofreciendo?

                Sí, no ofrezco nada, solo el valor de este Hermes en la versión ATGM no está del todo claro. Por ejemplo, no está claro que sea mejor que un cohete de una sola etapa ...
                1. AVM
                  1 julio 2019 22: 32
                  0
                  Cita: alexmach
                  La segunda etapa no es de calibre tan pequeño. Y esto no es un dogma, para Hermes la segunda etapa no puede ser de pequeño calibre, no necesita maniobrabilidad de los Zour.

                  90mm.
                  Mira los calibres de los Ptuires.
                  Y esto no es un dogma, Hermes tiene el segundo paso, puede que no sea de pequeño calibre.

                  Lo que significa un aumento en la resistencia del aire así como una caída en la velocidad de vuelo y el rango ...
                  O la complicación con la instalación de un motor adicional ... pero ¿cuál es el significado general de bicalyberism-two-stage?
                  "Arriesgar la vida", especialmente los UAV

                  Es decir, no hay objeciones sobre el artillero y el helicóptero?
                  para el objetivo resaltado (móvil), la luz de fondo es solo los últimos segundos del vuelo, el cohete se dirige a la zona de impacto y, en el último momento, se enciende la luz de fondo

                  Esto requiere una sincronización seria del artillero y la PU ... bueno, digamos, para Krasnopol funciona ...
                  ¿Qué estás ofreciendo?

                  Sí, no ofrezco nada, solo el valor de este Hermes en la versión ATGM no está del todo claro. Por ejemplo, no está claro que sea mejor que un cohete de una sola etapa ...


                  Lo siento, demasiado vago para dividir la publicación por la noche, responderé en el "montón".

                  El aumento de diámetro se puede compensar con planos más desarrollados y, sí, con un motor de segunda etapa. Y "dos etapas" reduce la visibilidad de la segunda etapa (es estúpidamente más pequeña), aumenta el alcance al reducir la masa (el piso del cohete se cayó). Y simplemente la construcción de una primera etapa unificada será más barata.

                  Si aumentan la velocidad, pueden poner un "chatarra" en lugar de la ojiva para algunos escenarios (de hecho, un ATGM-BOPS), si claro que la velocidad lo permite ...

                  La sincronización del artillero y la PU es un jardín de infantes, realizado 15 hace años sin ningún problema, cuando el GPS aún era SiRFstar II. Sin ella, en ninguna parte.

                  En cuanto al artillero y al helicóptero, ya se ha dicho que su riesgo al ser disparado desde otra plataforma es mínimo, mucho menor que si disparan cuando pueden ser detectados por algo así como un "Zoo".
                  1. alexmach
                    alexmach 1 julio 2019 23: 08
                    0
                    Pensé interesante. No estoy de acuerdo con el aumento en el rango debido a la caída de la etapa, en el mismo lugar en la etapa superior, la masa principal debe caer sobre el combustible, ya que su desgaste disminuye la masa del cohete. Bueno, repito que me parece que la composición del cohete no es tan fundamental en comparación con el sistema de guía. Por eso me parece extraño vincular precisamente a Hermes, más aún, por lo que entiendo, el complejo en sí mismo no existe.
                    1. AVM
                      1 julio 2019 23: 14
                      0
                      Cita: alexmach
                      Pensé interesante. No estoy de acuerdo con el aumento en el rango debido a la caída de la etapa, en el mismo lugar en la etapa superior, la masa principal debe caer sobre el combustible, ya que su desgaste disminuye la masa del cohete. Bueno, repito que me parece que la composición del cohete no es tan fundamental en comparación con el sistema de guía. Por eso me parece extraño vincular precisamente a Hermes, más aún, por lo que entiendo, el complejo en sí mismo no existe.


                      Sí, no estoy seguro de su implementación en 100%, ahora no hay nada más que eso. Aquí hoy escribieron sobre LMUR - https://topwar.ru/159600-zavesa-tajny-nad-izdeliem-305-priotkryta-na-chto-sposoben-groznyj-vzlomschik-dlja-nochnogo-ohotnika.html, dice alguien Que este es Hermes, pero no estoy seguro. Además, tenemos un deseo de duplicar los complejos Mi-28 / Ka-52, y con un ATGM puede ser.

                      Estoy de acuerdo con el peso, no es tan crítico, pero con una oveja negra de al menos seis penachos. Si hay un cohete de dos etapas, y en tamaño encaja con un ATGM, entonces la unificación puede resolver el problema. Sí, y la segunda etapa puede ser diferente: menos poderosa, pero con mayor alcance o cerca, pero con una ojiva masiva, etc.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon Junio ​​30 2019 10: 33
        0
        Gracias por la respuesta!
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​28 2019 21: 05
    -1
    Conclusión: ¡la capacidad de llevar a cabo operaciones militares exitosas, en todas partes y en todas partes, como siempre depende de la calidad de la preparación de drogas, las tácticas correctas y la presencia de muchos nishtyaks de alta tecnología que simplifican sus vidas y complican la vida del oponente!
    Establece que sin el desarrollo de la PROPIA ciencia e industria, con el tiempo, el retraso se manifestará y, en consecuencia, las posibilidades de perderlo todo y de todos aumentarán.
    La pregunta es, ¿realmente entendemos esto? Pero en serio, trabajamos intensamente, Schaub esto no sucedió?
    Las dudas están justificadas ..... puede querer tener un as bajo la manga, ¡pero de alguna manera no lo puedes creer!
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​28 2019 22: 05
    +2
    Me gustó el artículo de todos modos. A pesar del optimismo excesivo de algunos de los autores en los detalles :) Especialmente el Mini-UAV de Black Hornet ("The Black Hornet"), ¡una cosa invaluable para separar a la infantería!

    Y hay correcciones o preguntas, por ejemplo, en la frase "UAS Krasnopol-M2 con un sistema de orientación láser ..." - ¿qué significa la palabra orientación? ¿Aprendió el proyectil de repente a buscar el objetivo y se convirtió en objetivo, o simplemente voló a lo largo del rayo láser reflejado? Cuando escriben GOS, por lo general se refieren a un sistema de búsqueda y guía activo incorporado. Nunca había oído hablar de algo así sobre Krasnopol. Entiendo que este es un sistema semiactivo.
    1. AVM
      Junio ​​29 2019 11: 38
      +2
      Cita: Saxahorse
      Me gustó el artículo de todos modos. A pesar del optimismo excesivo de algunos de los autores en los detalles :) Especialmente el Mini-UAV de Black Hornet ("The Black Hornet"), ¡una cosa invaluable para separar a la infantería!

      Y hay correcciones o preguntas, por ejemplo, en la frase "UAS Krasnopol-M2 con un sistema de orientación láser ..." - ¿qué significa la palabra orientación? ¿Aprendió el proyectil de repente a buscar el objetivo y se convirtió en objetivo, o simplemente voló a lo largo del rayo láser reflejado? Cuando escriben GOS, por lo general se refieren a un sistema de búsqueda y guía activo incorporado. Nunca había oído hablar de algo así sobre Krasnopol. Entiendo que este es un sistema semiactivo.


      Hay varias formas de apuntar usando un láser.

      ATGM "Kornet" se guía en un rayo láser, es decir el rayo mira a la cola del cohete y está orientado hacia el punto de mayor intensidad. En el lado positivo, es imposible interferir, y el helicóptero ATGM "Whirlwind" también es guiado.

      Y el "Krasnopol", o el ATGM estadounidense "Helvayer" están dirigidos al rayo láser reflejado desde el objetivo. Aquellos. tienen un cabezal homing, pero solo para radiación láser de cierta longitud de onda y modulación. De las desventajas, es más fácil interferir. De las ventajas: gran flexibilidad de uso, la iluminación del objetivo puede ser realizada por un UAV, otro helicóptero, personal de tierra, etc.
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​29 2019 20: 00
        0
        Cita: AVM
        Y "Krasnopol", o el ATGM estadounidense "Helvayer" apuntan al rayo láser reflejado desde el objetivo.

        Recientemente llamé la atención sobre estadísticas interesantes. Los estadounidenses escriben que durante la "Tormenta del Desierto", los Mavericks con un buscador de infrarrojos (es decir, completamente homing) mostraron una eficiencia de 0.8-0.9, mientras que los Mavericks con un buscador de láser (la ILC los usó principalmente) mostraron solo 0.6 hits. Por lo tanto, ha aparecido la próxima modificación del GOS para Maverick, ¡un híbrido! Aquellos. láser con conmutación a infrarrojos a pedido o en caso de pérdida de haz.
        1. AVM
          1 julio 2019 18: 41
          0
          Cita: Saxahorse
          Cita: AVM
          Y "Krasnopol", o el ATGM estadounidense "Helvayer" apuntan al rayo láser reflejado desde el objetivo.

          Recientemente llamé la atención sobre estadísticas interesantes. Los estadounidenses escriben que durante la "Tormenta del Desierto", los Mavericks con un buscador de infrarrojos (es decir, completamente homing) mostraron una eficiencia de 0.8-0.9, mientras que los Mavericks con un buscador de láser (la ILC los usó principalmente) mostraron solo 0.6 hits. Por lo tanto, ha aparecido la próxima modificación del GOS para Maverick, ¡un híbrido! Aquellos. láser con conmutación a infrarrojos a pedido o en caso de pérdida de haz.


          Sí, ahora tienen un buscador de rango múltiple. Desde el punto de vista del combate, esto es bueno, pero caro. Necesitamos tanto lo simple como lo complejo. Difícil contra un oponente serio, simple - para conducir los bogeles.
  • Igor Shcherbina
    Igor Shcherbina Junio ​​28 2019 22: 15
    -1
    Ahora se están centrando en el desarrollo de la inteligencia artificial, en la recopilación de la recepción y el procesamiento de todos los datos de inteligencia de todas las fuentes de información, pero el producto terminado irá a las tropas en 10 años.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I Junio ​​29 2019 03: 03
    +2
    Hace algún tiempo, hubo informes sobre el supuesto desarrollo de un UAV tipo helicóptero "atado" para equipar tanques. En el futuro, no se descarta equipar a los vehículos blindados con aeronaves "con correa" similares. Es posible encontrar un "lugar" para colocar mini-UAV en vehículos blindados; pero la pregunta sigue sin resolverse: "¿quién y cómo" trabajará "con el dron? ¿Qué tan" conveniente "será cuando se realicen hostilidades" enérgicas "? (Por cierto, esto fue considerado por algunos miembros del foro en esta página ...). Es razonable "equipar UAV para vehículos de reconocimiento y patrulla en subunidades de reconocimiento. Pero sobre las subunidades de tanques ... entonces tal vez valga la pena recordar los nombres" de moda ": BMPT (vehículos de combate de apoyo de tanques) y" centralidad de red ". Puede intentar resolver el problema 2 "vías" ...: 1. Ampliar el concepto (funcionalidad) de BMPT con una modificación constructiva de la plataforma para equipar BMPT con un dron ...; 2. Desarrollo de una plataforma especial "para UAVs" 3. Tanques, BMPT o "plataforma especial" con Los UAV están unidos en la estructura de una sola unidad y en un solo sistema centrado en la red. Creo que esto será suficiente para no equipar cada vehículo blindado con un dron "separado".
  • Mikhail Drabkin
    Mikhail Drabkin Junio ​​29 2019 04: 32
    +2
    Al autor: usted escribe "El equipo de reconocimiento aéreo siempre tendrá una ventaja sobre el reconocimiento en tierra, al menos por la razón de que el rango de visibilidad del equipo en tierra está limitado por la curvatura de la superficie ..."

    La curvatura de la superficie es una limitación para cualquier ¡Sistemas de vigilancia basados ​​en la línea de visión (en el rango óptico, seguro)!

    El resto es un artículo interesante. En el combate de largo alcance, el cable está expuesto a metralla, balas ... menos que EM y medios ópticos para monitorear vehículos blindados.

    Y el UAV está constantemente colgando sobre vehículos blindados. Despegó, miró a su alrededor y bajó ... como un periscopio. El tiempo de observación depende de la tasa de cambio en las posiciones de los objetivos enemigos, la suficiencia de la información de los datos integrados patentados y transmitidos que predicen la ubicación de los objetivos de los algoritmos de datos de vigilancia ... Por cierto, APACH (EE. UU., Un helicóptero con un sistema de radar / designación de objetivo giratorio) no se ilumina constantemente, pero discretamente ". Basado en la frecuencia de lectura de Kotelnikov / Nyquist ...
  • srha
    srha Junio ​​29 2019 07: 50
    +1
    “En 1964 se demostró un helicóptero en miniatura, al que se le transmitía energía mediante radiación de microondas” (VIKI). Se trata del cable ...
    Por cierto, la base de la supervivencia del UAV será su masa y bajo costo. Aquellos. El equipo (armadura) no debe tener un solo UAV, sino un kit de combate, como un kit de municiones.
    Una cosa más, ¿cuándo cada soldado de infantería estará equipado con sus propios vehículos aéreos no tripulados? Como ejemplo de la posibilidad de esto, el desarrollo de las comunicaciones en las tropas: comenzaron desde el cuartel general, luego cambiaron a equipos y ahora soldados de infantería.
  • Tavrik
    Tavrik 1 julio 2019 15: 51
    0
    Cita: AVM
    Una revisión del UAV puede ser controlada por los mismos cascos. Presioné y mantuve presionado el botón (giras la cabeza), el UAV gira (o el equipo de reconocimiento).

    Y luego el tanque cae en el agujero. La cabeza asintió, UAV en la pared más cercana.
    1. AVM
      1 julio 2019 18: 39
      0
      Cita: Tavrik
      Cita: AVM
      Una revisión del UAV puede ser controlada por los mismos cascos. Presioné y mantuve presionado el botón (giras la cabeza), el UAV gira (o el equipo de reconocimiento).

      Y luego el tanque cae en el agujero. La cabeza asintió, UAV en la pared más cercana.


      Girar la cabeza solo indica la dirección, o la dirección, de las cámaras. Y es poco probable que sea el modo principal. En movimiento, es más fácil usar scripts. Pero si el tanque se detuvo y necesita mirar detrás del edificio o al interior del edificio, entonces hay un control directo. Sí, y el balanceo de la cabeza puede pararse, si se trata de un sistema inteligente (conectará el movimiento del cuerpo de la máquina y el movimiento de la cabeza).
      1. Tavrik
        Tavrik 2 julio 2019 10: 31
        0
        Resulta doloroso el sistema intelectual. El precio se saldrá de escala. Pero estos son "bienes de consumo" que deberían ser. Por el número de tanques o vehículos blindados de transporte de personal (BMP).
        En general, dudo mucho de la practicidad de usar un UAV como parte de un tanque. Es más conveniente crear un solo espacio, cuando los datos de todo tipo de reconocimiento (incluso de KRUS "Strelets", incluso de UAV de reconocimiento completos) se envían a una sola base, donde se procesan y, a pedido de cada vehículo blindado, se muestran en la pantalla en forma de mapa con objetos detectados trazados. ¿No has jugado WoT? Allí, si un explorador "detecta" al enemigo, todo el equipo lo verá en el mapa. Todos deberían ocuparse de sus propios asuntos: exploradores para abrir, suprimir las armas de fuego.
  • maden.usmanow
    maden.usmanow 28 julio 2019 21: 58
    -1
    como el UAV de reconocimiento estratégico estadounidense RQ-4 Global Hawk o el vehículo aéreo no tripulado ruso Poseidon.



    ¿Qué ... Poseidón es nuestro UAV de reconocimiento?