Military Review

Detective histórico Calibre 45 mm

83
Continuamos con el tema. histórico investigaciones, ya que resultó el debut. Hoy el tema del calibre está en la agenda. Un calibre de 45 milímetros, un calibre que existía en un único país, la Unión Soviética, en servicio con un solo ejército: el Ejército Rojo.




Y aquí no solo hay muchas irregularidades y asperezas.

Para empezar, la mayoría de los investigadores, por alguna razón, hablan de un arma antitanque con un calibre de 45 mm, ignorando por completo el resto. Probablemente porque el camarada Shirokorad no escribió, y sin él es difícil mover los brazos, estoy de acuerdo.

Pero Shirokorad realmente escribió sobre el arma antitanque, y escribió bien. Lo cual, sin embargo, no es razón para olvidar todas las otras armas.

El resto es tanque la pistola, este es el obús del batallón, esta es la pistola antiaérea, esta es la camioneta semiautomática, esta es la pistola de mar. Y todo - 45 mm.

Detective histórico Calibre 45 mm

Arma universal 45-mm del crucero "Cáucaso rojo"


Digamos que el tanque / antitanque es lo mismo. Bueno, sí, aquí hay solo formas de montar y mover un poco diferente, así como las conchas que se usaron. Tanques con tanques lucharon solo con generales no tan buenos. Los buenos tanques fueron vaciados por bunkers, bunkers y todo lo demás, para lo cual se necesitaban en su mayoría proyectiles altamente explosivos.

Sin embargo, hemos escrito mucho sobre esto, no hay nada especial para inventar.

Como resultado intermedio, notamos que el 45 mm no es exclusivamente un calibre antitanque del Ejército Rojo. Había armas más que suficientes con tal calibre, y esto, debo decir, casi sacude la opinión de mi respetado Alexander Borisovich.

Por qué Todo es simple

Si observa un solo "cuarenta y cinco", entonces sí, todo encaja y la versión funciona. Si nos fijamos en el calibre en su conjunto, no, no y nuevamente no.

Entonces, la versión de Shirokorad y sus seguidores.

El famoso "cuarenta pies" es la superposición en el carro de la pistola antitanque 37-mm 1-K del modelo 1930 del año de su cañón, aburrido a 45 mm.

Lógicamente, la recepción es tan antigua como el mundo, nada nuevo. Si la base lo permitía, afilaban todo. No solo la nuestra.

Sobre el arma 1-K, también vale la pena decir algunas palabras, aunque escribimos al respecto. Sí, esta es la misma pistola antitanque 3,7 del modelo 1926 del año de Rheinmetall, comprada por la Unión Soviética a través de la compañía fantasma Butast. Comprado "con menudillos", es decir, con toda la documentación tecnológica posible. Por un millón con un pequeño (1,125 millones, para ser exactos) dólares.

Los cañones 1-K fueron disparados solo en medio millar, pero a los militares no les gustó el arma, parecía francamente débil (la Gran Guerra Patriótica confirmó esto), y el arma fue reemplazada rápidamente por el 19-K.

Calibre 45-mm ... Aunque ...


Diseño de pistola de batallón 45-mm Sokolov. Año 1927


Actualmente, hay varias versiones de cómo se formó este extraño calibre en nuestras tropas. En el mundo había un lugar para ser un calibre estándar 47 mm, ¿por qué todo resultó "no como todos los demás"?

Versión №1


La versión No. 1 dice que supuestamente era imposible montar el cañón de la misma pistola 37-mm en el carro de la pistola 47-mm, porque se cortó a 45 mm.

Ni siquiera quiero criticar y desmontar la versión.

2 (DOS!) Milímetros. En el carro de armas. ¿Qué tipo de admisión es esta que no encaja? ¿Y, tal vez, el arma 47-mm tenía una carcasa tan poderosa que el carro no podía soportarlo? Bueno, más o menos adecuado, sin embargo, le daré una tableta de un artículo sobre armas antitanque de la Segunda Guerra Mundial. Y allí puedes ver que el arma 45-mm no es particularmente inferior en términos de potencia a las hermanas 47-mm. E incluso supera algunos.

En cualquier caso, esa dimensión, esa debilidad de la fuerza, bueno, parece estúpido.

La pistola Hotchkiss dio una velocidad de proyectil inicial de 701 m / s versus 760 m / s para la pistola de la muestra 1932 / 37.


Hotchkis pistola 47-mm


Para un proyectil perforador de armadura, la diferencia no es muy crítica, pero para una fragmentación altamente explosiva, ni siquiera es necesario. Esto se evidencia por una cantidad tal como la masa de la carga de pólvora: en el cañón Hotchkiss 350 g, proyectiles perforantes de "cuarenta y cinco" hasta 360 g. Se arrojó una capa de fragmentación altamente explosiva 100-115 g pólvora.

Versión №2


La versión # 2 parece más seria, y Shirokorad y otros (muy numerosos) partidarios en los foros lo favorecen. Según esta versión, supuestamente después de la revolución, una gran cantidad de municiones perforantes se acumularon en los depósitos militares para el mencionado arma naval 47-mm Hotchkiss.



Bueno, había tal arma. Sí, en ese momento estaba completamente desactualizado, y sí, las conchas en el mar eran teóricamente completamente inútiles, por lo que decidieron transferirlos a tierra y usarlos como instrumentos de apoyo antitanque / infantería. No había muchos tanques en ese momento.



Todo el problema es que el cañón antiminas Hotchkiss fue originalmente encarcelado por la lucha contra objetivos no blindados como destructores, barcos y submarinos. Y tan mala suerte, no encontré proyectiles perforantes en la especificación para ello. Granadas de hierro fundido y acero fueron. Por lo tanto, no hay un acoplamiento claro.

La idea de rehacer también parece extraña.

Bueno, decidimos limpiar los depósitos, transferir los proyectiles de artillería terrestre, dejarlos sufrir. Todo es tan simple ...

Correas de rectificado de 2 mm. ¿Es fácil o qué? Esto, creo, o cómo.

Necesidad de desactivar la cáscara. Es decir, quítelo de la manga. Luego retire el fusible. Entonces, por si acaso. Y luego puede apretar la carcasa en el cartucho y moler la correa. Sin una posibilidad real de caer bajo la explosión de este proyectil.

Luego, inserte nuevamente la carcasa en la manga, restablezca la tensión nuevamente y sí, puede disparar.

Inmediatamente tengo una pregunta: ¿no fue más fácil hacer una pistola 47-mm a la vez y no participar en perversiones?

Ahora los expertos comenzarán a decir que la granada voló hacia el cañón Hotchkiss a una velocidad de 700 m / s, a 19-K la velocidad ya era 760 m / s, y a M1932 - 820 m / s. Y los cinturones desafortunados podrían romperse.

Estoy de acuerdo en que la velocidad inicial de los proyectiles ha aumentado. Y podrían rasgarse completamente los cinturones. Sin embargo, hay un matiz que lo estropea todo. A saber, la falta total de datos.

“Muchas conchas en los almacenes”: ¿cuántas en piezas? La cantidad no es llamada por nadie. Sí, y en principio, no es realista llamarlo, porque el ruso-japonés, la Primera Guerra Mundial, las guerras civiles más el desorden ruso de siglos de antigüedad.

El hecho de que 47-mm no se tratara de nada quedó claro para los ruso-japoneses. No es de extrañar que los cañones de Hotchkiss fueran retirados de los barcos por cientos, instalados al menos en una apariencia de máquinas herramientas y enviados a la línea del frente para compensar de alguna manera la escasez de batallones y cañones de regimiento.

Y dado que para la infantería en esos años, el proyectil perforador de armadura era algo completamente inútil, no es sorprendente que estos proyectiles simplemente estuvieran por ahí en los almacenes. Es lógico, es indiscutible, es normal.

Otra pregunta es cuántos en gramos ... Hay un secreto completo con esto, pero creo que estaban allí. Si las reservas del zar para la mitad de la Gran Guerra Patria (76,2 mm) fueran suficientes, entonces el "bueno" 47-mm podría estar en exceso.

Y aquí hay un sentimiento dual.

Bueno, si las montañas de conchas yacen directamente, toma y dispara. Vuelvo a la pregunta de si fue más fácil hacer un barril para conchas. Simplemente, en Obukhovsky y no se implementaron tales calibres.

Además (muy sustancial) sería posible "en caso de qué" interceptar los proyectiles de los Aliados. Durante la Primera Guerra Mundial, tanto los británicos como los estadounidenses nos proporcionaron proyectiles 76,2-mm, no solo en su totalidad, sino también suministrados.

Pero si no hay tantos proyectiles, entonces es bastante posible decidir sobre una aventura como la de reacondicionar un proyectil.

¿Y qué mienten? Bueno, que sea útil, tales proyectiles pueden usarse fácilmente como entrenamiento de combate, ¿por qué no? Los beneficios del vagón, los enormes ahorros, los costos de entrenamiento se reducen, permiten que los artilleros venzan a este antiguo con fines de entrenamiento ...

Pero de nuevo, es muy, muy dudoso que millones. Encontré la cifra de que en el 1 de enero 1901 del año en el Departamento Marítimo había cañones 963 47-mm de Hotchkiss. De esto concluimos cuántos proyectiles podrían haber en los almacenes por mil armas.

Y como estamos hablando del hecho de que francamente había pocas armas, por lo tanto, apenas había millones de proyectiles para ellas. Un par de cientos mil en fuerza.

Estamos hablando de los gestos del 30 del siglo pasado, cuando la Primera Guerra Mundial, la Civil y la intervención ya se extinguieron. Y engulló sus conchas.

Por lo tanto, resulta que el mosaico no cuadra del todo.

Versión №3


La versión No. 3 establece que el calibre 45 mm es en realidad el calibre 47 mm, pero:

1 Fue desarrollado de acuerdo con un plan astuto, para que el enemigo no pudiera usar nuestros proyectiles en caso de emergencia.

2 45 mm es exactamente el mismo 47 mm, pero simplemente se midió de diferentes maneras. La nuestra se midió por la distancia entre los campos de estrías opuestos, y en el extranjero medimos desde el fondo de la ranura de estrías hasta el fondo de la ranura opuesta.

Ambos casos son más o menos. Los finlandeses, la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial demostraron que uno puede y no debe preocuparse por tal enfoque con calibres, ya que la práctica ha demostrado que las municiones generalmente se pueden proporcionar muy fácilmente con pistolas de trofeos y viceversa.

En cuanto a tales aspectos de la medición ... Todavía no hay forma de obtener una diferencia, por eso necesitamos un torno para eliminar las bandas de cobre y convertir el proyectil en 45-mm.

Versión propia


No creo que abra ningún secreto, pero me parece que nuestra idea del calibre 45 mm simplemente fue prestada por nosotros. Cuánto en ese momento difícil para el país. Especialmente con respecto a la artillería.

Comprar: no importa si se vendieron. Más a menudo no se vende. Pero el hecho de que la inteligencia funcionó para la Unión Soviética, Dios no lo quiera, es un hecho.

Durante la selección de material para este artículo resultó que el desarrollo en Rusia de los calibres 40-47 mm se llevó a cabo antes de la revolución. Hubo un proyecto de Lichonin muy interesante, unificado con el cañón Hotchkiss, y Lender trabajó en esta dirección.

Entonces, por supuesto, no estaba a la altura del desarrollo.

Mientras tanto, en Occidente tampoco se quedó de brazos cruzados. Especialmente los franceses, no las manos atadas, a diferencia de los alemanes. Y los franceses en el trabajo de Saint-Chamonix y Nordenfeld usaron calibres de 42 a 45 milímetros.

Honestamente, no sé cómo se calculó este calibre, pero de alguna manera los diseñadores llegaron a la conclusión de que el calibre 40-45 mm sería óptimo para un arma de batallón (los llamados cañones de trinchera).

Los cañones de Nordenfeld y Saint-Chamonix no fueron adoptados. Y esto es posible y yace en tal matiz, ya que también comenzamos a arrastrarnos en la dirección de crear herramientas para el futuro.

El trabajo de investigación fue realizado por el prestamista en el año 1916, hubo logros. Se suponía que la nueva arma reemplazaría las trincheras 37-mm y las armas de mar Hotchkiss adaptadas.

Franz Franzievich Lender propuso el calibre 42 mm como una variante funcional, pero aparentemente decidieron hacer el arma más potente, por lo tanto, aprobaron el 45 mm.

Aparentemente, no solo así. Es posible que haya habido una oportunidad de familiarizarse con el trabajo de Nordenfeld y Saint-Chamonix. Lo admito, porque fue en esos años que nuestra inteligencia aró como un demonio.

Como resultado, en el año 1929 (sí, comenzamos en el 1916-m, continuamos prácticamente a cero en el 1922-my aquí está) el obús del batallón 45 mm del modelo 1929 del año entró en servicio.



Y además del obús, también se discutió una cierta "pistola BM", es decir, de alta potencia. BM no entró en la serie, pero después de un tiempo, se utilizó el trabajo al rehacer el 1-K.

Pero discutiré sobre la alteración del proyectil. De acuerdo con la orden, Lender desarrolló la carcasa 45 mm HE en el año 1916. Entonces, la carcasa 47-mm de Hotchkiss no tenía absolutamente nada que ver con eso. El proyectil 45 mm era, y las armas fueron diseñadas con soporte en él.

Y esto es muy lógico.

¿Quién consume conchas de HE? Cañones antiaéreos? Si Tanques? Si Pistolas de apoyo de infantería? Si Obuses? Si!

Las excepciones son de hecho antitanques y cañones de mar. Bueno, tanque en menor medida.

Esto significa que la industria mucho antes de que todo este ruido alrededor de los proyectiles Hotchkiss se agudizara para el lanzamiento de los proyectiles 45 mm.

Y este es un hecho del que es difícil escapar. La cuña no convergió en proyectiles perforantes, porque la nomenclatura implicaba que no solo dispararían a los tanques.

El rango de disparos de las armas 45-mm fue el siguiente:

Perforación de armadura: 53-B-240
Trazador perforador de armadura: 53-BR-240
Trazador perforador de armadura: 53-BR-240SP (sólido)
Subcalibre trazador perforador de armadura: 53-BR-240P
Metralla: 53-O-240 (acero)
Fragmentado: 53-О-240А (hierro fundido de acero)
Caja de tarjeta: 53-Щ-240
Humo: 53-D-240

Además de una línea de disparos para cañones antiaéreos:

Trazador de metralla: O-333, OR-73, OR-73
Alto explosivo: O-240

¿Cuál es la conclusión? Y la conclusión es muy simple: el calibre 45 mm se debió a cualquier cosa menos al deseo de utilizar supuestamente grandes existencias de proyectiles perforantes 47 mm. Porque, además de los proyectiles perforantes, era necesario liberar toda la nomenclatura de proyectiles mencionada anteriormente.

Y lanzado. Y en grandes cantidades, porque el cartucho unitario 45-mm se usó en todas partes: artilleros, petroleros, artilleros antiaéreos, marineros. No descarte toda la flota de submarinos del Ejército Rojo, armados con cañones universales 45-mm. Y también acorazados, cruceros, líderes, destructores, buscaminas, cazadores, etc.

En comparación con la gran cantidad de proyectiles que se lanzarían para TODAS las pistolas 45 mm, una gota de proyectiles 47-mm de las pistolas Gochkiss era exactamente lo que era.

Además, es poco probable que los cinturones afilados, que se suponía que cortaran las estrías, mejorando así la compresión y girando el proyectil alrededor de su eje, tengan un efecto positivo en la balística. Más bien, por el contrario, empeoraron, y tanto que fue difícil exigir algo realmente de combate de estos proyectiles.

Estoy seguro de que la única aplicación que encontraron fue solo entrenamiento de tiro. En su mayor parte, esta concha lisiada no era adecuada.

Por lo tanto, considero posible expresar esta conclusión:

1 El calibre 45 mm fue un desarrollo prerrevolucionario de los ingenieros rusos.

2 Regresaron al proyecto cuando surgió la oportunidad. Probablemente no sin la ayuda de inteligencia y desarrollos extranjeros.

3 La rectificación de las carcasas 47-mm en el calibre 45 mm no es más que un intento exitoso de colocar carcasas que en realidad eran inútiles en ese momento. La disposición más útil.

Esta es la opinión.
autor:
83 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Ali Kokand
    Ali Kokand 14 Agosto 2019 06: 11
    + 13
    El uso en combate de las urracas como asistencia técnica militar en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial seguía siendo positivo. Aunque todo el mundo sabe sobre el matrimonio de los proyectiles de 45 mm perforantes. Cumplieron su misión histórica de proteger la patria en tiempos difíciles.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 Agosto 2019 11: 11
      + 14
      Cita: Ali Kokand
      Aunque todo el mundo sabe sobre el matrimonio de los proyectiles perforantes de 45 mm.

      Además de los BBS defectuosos con un casco deformado, los 45 mm también tenían problemas con los proyectiles perforantes estándar: cuando trabajaban en armaduras de alta resistencia (K = 2600), no daban penetración de armadura tabular (40 mm de armadura con una desviación de 30 grados de la penetración normal solo 150 m )
      El problema se resolvió solo en noviembre de 1941: los "localizadores de rebajes" de Hartz aseguraron la destrucción controlada de la parte exterior del caparazón en la armadura cementada, mientras que la parte interna y la cámara con los explosivos permanecieron intactas y atravesaron la armadura.
  2. Amuretos
    Amuretos 14 Agosto 2019 06: 31
    +3
    [quote] [/ quote] Y también hubo una opinión de que esto fue el resultado de la competencia o el sabotaje de los Departamentos de Tierra y Naval de la Rusia zarista. No tienes que ir muy lejos: la defensa costera de la Rusia zarista era parte del Departamento de Tierras y los cañones de defensa costera de Kane tenían cartuchos de carga y tapas cargadas por barco. Buque de 12 "cañones y los mismos cañones del departamento de tierra tenían diferentes cámaras. Y así lo señaló AB Shirokorad en su obra" Artillería costera nacional ". Por lo tanto, no excluyo que, a pesar de los 47 mm del Departamento Naval, el Departamento de Tierra realizara su trabajo en una zona cercana. su calibre es de 45 mm.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 Agosto 2019 11: 25
      +9
      Cita: Amurets
      No tienes que ir muy lejos: la defensa costera de la Rusia zarista era parte del Departamento de Tierras y los cañones de defensa costera de Kane tenían cartuchos de carga y tapas cargadas por barco. Los cañones de 12 "del barco y los mismos cañones del departamento de tierra tenían cámaras diferentes.

      Entonces ... el problema de los diferentes tipos de barcos y cañones costeros del mismo calibre e incluso la misma longitud de barril no era solo nuestro.
      Los Yankees tenían lo mejor: tenían una diferencia incluso en el diseño del cañón. Por ejemplo: el naval 16 "/ 50 Mark 2 y Mark 3 tenían un cañón sujeto con cilindros, y el ejército 16" / 50 M1919 - un cañón con un alambre de sujeción (al ejército generalmente le encantaban los cañones de "alambre"). En el calibre 14 ", los hombres del ejército, en presencia de navales 14" / 45 Mark 1, todavía ordenaron su 14 "/ 40 Modelo 1909 (además," alambre ") y los pusieron en sus torres (Fort Drum). sonreír
  3. svp67
    svp67 14 Agosto 2019 06: 41
    + 12
    El articulo es interesante. Y es interesante porque muestra muy bien el método de trabajo del "aficionado". Hacer "un montón de preguntas", de hecho, responderlas usted mismo y no entenderlo.
    2 (¡DOS!) Milímetros. En el carro de armas. ¿Qué tipo de admisión es esta que no encaja?
    La pregunta, es decir, y al lado hay una respuesta.
    Y allí puedes ver que el arma de 45 mm no es particularmente inferior en términos de poder a las hermanas de 47 mm. E incluso supera algunos.
    Ahi esta. Armas de 45 mm de potencia MÁS. Antes de crear una pistola de artillería en metal, lleva mucho tiempo calcular y, como resultado, comprender qué parámetros debe ser para satisfacer las condiciones establecidas por el cliente o los propios desarrolladores. No está mal que este proceso se muestra en el libro de Grabin sobre el diseño de la pistola antitanque de 57 mm. Debemos mirar los cálculos. Lo más probable es que fue el calibre de 45 mm el calibre MÁXIMO que proporcionó la penetración de armadura necesaria y el ajuste en este carro. Con 47 mm, tendría que reducir la velocidad del proyectil y la penetración media de la armadura.
    En la cuenta de "dar vuelta" el cinturón. El problema es el mismo evidente. Empecemos por el hecho de que en los arsenales el proceso de "despatronización" se pone en marcha y no es particularmente complicado. Pero después de eso, no veo un problema particular en cortar UN milímetro de cobre del cinturón principal en un círculo de tal proyectil (un cinturón en la cola del proyectil).


    Surgen más preguntas, pero ¿un cinturón tan "refinado" resistió la carga cuando se disparó y no se rompió?
  4. Rurikovich
    Rurikovich 14 Agosto 2019 06: 41
    + 10
    En principio, es lógico. solicita Si profundiza con cuidado, casi todos los países europeos tendrán sistemas de calibres "extraños". Bien, cañones de 88 mm de los alemanes, la pasta en el Cayo Duilio no solo tenía los cañones de la batería principal perforados a 320 mm (de los cañones de alambre de 305 mm de pared gruesa ingleses), sino también los cañones de 135 mm del SK, ¡y además cañones antiaéreos de 90 mm! Peso de diferentes calibres lol No guardo silencio sobre el remo: son de 194 mm y 164 mm con cañones de 138 mm de la época de la Segunda Guerra Mundial guiñó un ojo
    Así que hicieron un "cuarenta y cinco" en lugar del empujador estándar de 47 mm, y eso es todo. sonreír
  5. andrewkor
    andrewkor 14 Agosto 2019 06: 57
    + 11
    Quiero defender al respetado AB Shirokorad ante el autor no menos respetado.
    La "Enciclopedia de artillería rusa" de Shirokorad, que es pesada (en kg), describe con gran detalle toda la línea de cañones de 45 mm. en el ejército y la armada, salvo tanque, y no solo antitanque, como se desprende del preámbulo del artículo.
  6. doktorkurgan
    doktorkurgan 14 Agosto 2019 07: 43
    + 12
    Tanques con tanques lucharon solo con generales no tan buenos.

    Los británicos, que estuvieron entre los líderes de la industria de tanques en la década de 20 y principios de 30, tienen 47 mm en el BC. (y más tarde 40 mm.) no se introdujeron proyectiles de fragmentación del tanque: se creía que una ametralladora estaba lo suficientemente por encima del techo para combatir a la infantería.
    El cañón de la mina de Hotchkiss fue afilado originalmente para combatir objetivos no blindados como destructores, barcos y submarinos.

    EMNIP, los proyectiles para municiones mineras regularmente tenían que atravesar el lado del destructor, un pozo de carbón y la pared de una caldera de vapor. En total, es bastante armadura.
    Mi opinión es que el calibre es de 45 mm. - el fruto de la investigación teórica en términos de desarrollo de armas de batallón. Era necesario crear un sistema que el cálculo pudiera moverse en el campo de batalla por sí solo con suficiente velocidad y, al mismo tiempo, el poder del proyectil sería suficiente para garantizar la supresión de un objetivo típico: un nido de ametralladoras.
    En realidad, el fruto de estudios similares fue el nuevo calibre fallido para la artillería de campo de 95 mm. (Ideas de Lender y Durlyakhov de mediados de los años 20).
    1. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 09: 43
      0
      EMNIP, los proyectiles para municiones mineras regularmente tenían que atravesar el lado del destructor, un pozo de carbón y la pared de una caldera de vapor. En total, es bastante armadura.

      ¿Es para un calibre de 47 mm? O algo mas grande?
      Los cañones de 47 mm de Hotchkiss durante su uso en condiciones de combate en barcos mostraron su baja eficiencia en la lucha contra destructores y destructores.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 15 Agosto 2019 08: 18
        +1
        Cita: hohol95
        ¿Es para un calibre de 47 mm? O algo mas grande?

        En realidad, incluso para cañones antiminas Hotchkiss de 37 mm, incluso de un solo cañón, incluso giratorios.
        Desde el momento en que aparecieron los destructores, crecieron más o menos (finales de los 70 - principios de los 80. Siglo XIX. Destructores con un desplazamiento de 19-40 toneladas, finales de los 50 - principios de los 80 - alrededor de 90 toneladas, finales de los 100 del siglo 90 - el comienzo del siglo 19 - destructores de agua destruye. 20-250 toneladas). En consecuencia, los pozos de carbón se han vuelto más grandes y las calderas son más duraderas (la carcasa sigue siendo casi la misma).
    2. Alexey ra
      Alexey ra 14 Agosto 2019 15: 53
      +4
      Cita: doktorkurgan
      EMNIP, los proyectiles para municiones mineras regularmente tenían que atravesar el lado del destructor, un pozo de carbón y la pared de una caldera de vapor.

      Esto ya está en los días del Kane de 75 mm.
      Cañones de 47 mm de Hotchkiss tenían en el BC solo OFS.
  7. Potter
    Potter 14 Agosto 2019 07: 55
    +1
    Más romano para la investigación.
    Pero según esta declaración hay una aclaración.
    Durante la Primera Guerra Mundial, tanto los británicos como los estadounidenses nos proporcionaron proyectiles de 76,2 mm, no solo en su totalidad, sino también suministrados.

    El mayor volumen de entregas de proyectiles de 76,2 mm (metralla) a Rusia provino de Francia. Un tal Andre Citroen (según la versión de "Mis memorias" del Conde Ignatiev, ciudadano de Odessa Andrei Citron) contrató para hacerlo a expensas del préstamo francés, en poco tiempo construyó una planta desde cero y la lanzó. Después de completar el pedido y el fin de la guerra, organizó con la misma rapidez la producción de automóviles, los mismos Citroen.
    1. Amuretos
      Amuretos 14 Agosto 2019 10: 19
      +4
      Cita: Potter
      El mayor volumen de envíos de proyectiles (metralla) de calibre 76,2 mm a Rusia llegó a Francia.
      Recuerdos de V.G. Agarrando "Arma de la victoria:" Tan grande que fue necesario dispararla a los rangos hasta mediados de los años 50 y de tal calidad que después de disparar los cerrojos y calzones de los cañones se derritieron ". Las máquinas semiautomáticas se negaban muy a menudo, y tenía que" volar "casi continuamente. que en una fiebre se esforzó por meter el arrestallamas en el cañón de un cañón que aún no había disparado. Al final del disparo, estaba tan exhausto que después de la orden de "retroceder" cayó al suelo.
      Pero nuestros problemas no terminaron con esto, simplemente comenzaron a partir de esto: después de todo, los cartuchos no obedecían a dispositivos semiautomáticos porque fueron destruidos a lo largo de la pared y el fondo; Los gases que escapaban derritieron la cámara y algunas partes del obturador. Para arreglar el obturador, fue necesario desmontarlo y limpiar estas partes. En general, el primer tiroteo nos desanimó a los trabajadores de la fábrica. Los disparos posteriores no diferían de los primeros ... Pero, ¿por qué funcionó perfectamente en las pruebas de campo, de las cuales hubo muchas, y en el obturador de tipo obturador militar? Decidimos estudiar los cartuchos y cartuchos gastados. Resultó que estos eran cartuchos franceses; Fueron entregados a Rusia en 1915 y permanecieron en almacenes durante 22 años. El plazo es largo, pero en artillería la duración del almacenamiento de municiones se estableció en 25 años, e incluso después de este período deberían servir sin falta. Entonces, el latón del que están hechas las conchas es malo, ha perdido sus propiedades plásticas, debido a esto, las conchas se rasgan cuando se disparan.
      Informé a Voronova: los cartuchos son deficientes, no permiten juzgar objetivamente el funcionamiento de un obturador semiautomático. Es necesario reemplazar los cartuchos franceses con aire acondicionado normal.
      "Pero hay tantos cartuchos franceses en el ejército que no puedes usarlos en la práctica de tiro", respondió Voronov. - Bueno, ¿ordenarías que se tiraran a la basura? No, las armas deben probarse con estos cartuchos ".
      1. Alexey ra
        Alexey ra 14 Agosto 2019 11: 33
        +9
        El camarada Grabin es un poco falso, como es habitual en sus memorias, está tratando de transferir las flechas de su jamba a circunstancias externas.
        El problema durante las pruebas no estaba en los proyectiles: para las pruebas, se archivaron exactamente las mismas tomas del "modelo de guerra" (el llamado "francés", es decir, fabricado con tecnología francesa, que sacrificó la calidad de la toma en aras de aumentar la liberación), lo que habría liberación y uso durante la probable "gran guerra". El problema estaba en el mecanismo para extraer el manguito del F-22.
        Sin embargo, Grabin admitió su defecto, describiendo cómo su oficina de diseño tuvo que reelaborar completamente el mecanismo de extracción para que funcionara normalmente incluso con mangas deformadas.
  8. abc_alex
    abc_alex 14 Agosto 2019 07: 57
    + 10
    Bueno, hasta donde entiendo el proceso de diseño de arte. sistemas (y lo entiendo únicamente de la literatura histórica), comienza con los requisitos de los militares para el efecto sorprendente de municiones. El segundo punto es el rango de lanzamiento de proyectiles.

    Es decir, los ingenieros primero, basándose en los materiales disponibles, los explosivos y las tecnologías de fabricación, forman un proyectil con un poder y un efecto destructivo determinados. Luego, bajo este proyectil, se forman una carga propulsora y un cañón, capaz de lanzar el proyectil a la distancia deseada. Por lo tanto, como regla general, el sistema de artillería siempre tiene un proyectil "regular".

    Entonces, si logra obtener (condicionalmente) una granada con un radio de daño de 30 metros, como lo requiere el cliente, en un calibre de 45 mm, nadie lo hará en 47 mm. Porque tiene sobrepeso. Y en la producción en masa, un milímetro de diámetro ahorra toneladas de metal, incluido el cobre extremadamente necesario y muy escaso.

    Yo entiendo
  9. mark1
    mark1 14 Agosto 2019 08: 33
    +4
    El tema se planteó interesante, parece ser un poco complicado pero desconcertante. Por cierto, no he visto lugares en ningún lugar hasta ahora, por lo que la versión de Roman tiene el derecho de ser. A su vez, también presentaré una versión (supuesto), tal vez en los años 20 se suponía una transición a un nuevo paso en la dimensión de los calibres, no pulgadas lineales. y decimal (por ejemplo, 5). Permítanme recordarles que en el 20 aparecieron sistemas de arte de batallón de calibre 60 mm y 45 mm. Y luego, como sucede a menudo, todo se oscureció y se olvidó, pero la dimensión de 45 mm se conservó y cobró vida, nuevamente supongo (componer para componer) eso debido a la presencia en la empresa del equipo preparado para la producción de armas de batallón que se preparaban en la década de 20.
    Amenazas Los calibres de antes de la guerra de 25,85 y 95 e incluso 180 mm también sugieren la idea del paso 5.
    1. Amuretos
      Amuretos 14 Agosto 2019 10: 24
      +1
      Cita: mark1
      Los calibres de antes de la guerra de 25,85 y 95 e incluso 180 mm también sugieren el Paso 5.

      El deseo de tal paso. Había otros calibres 23; 37; 57;
      1. mark1
        mark1 14 Agosto 2019 11: 58
        +1
        Pues sí, la persecución. La iniciativa probablemente murió en la década de 20, pero se pudo preservar la memoria. Quizás incluso en forma de algún tipo de borrador de documentos normativos (un tema para especialistas en historiadores de armas).
  10. hohol95
    hohol95 14 Agosto 2019 08: 58
    +2
    Además, es poco probable que los cinturones afilados, que se suponía que cortaran las estrías, mejorando así la compresión y girando el proyectil alrededor de su eje, tengan un efecto positivo en la balística. Más bien, por el contrario, empeoraron, y tanto que fue difícil exigir algo realmente de combate de estos proyectiles.
    Estoy seguro de que la única aplicación que encontraron fue solo entrenamiento de tiro. En su mayor parte, esta concha lisiada no era adecuada.

    Si el trabajo en el rectificado del viejo GRANATE con un calibre de 47 mm se llevó a cabo ANTES del 22 de junio de 1941, ¿por qué entonces MN Svirin en su libro "Cañones autopropulsados ​​de Stalin. Historia del ACS soviético 1919-1945" escribió:
    La cuestión del rearme de los antiguos tanques "químicos" durante su reparación no fue tan simple como podría parecer a primera vista. Por supuesto, la instalación de cañones de tanque de 130 mm mod. 45 no habría causado muchos problemas. Había armas, en particular, en el "bolchevique", pero en ese momento el Frente de Leningrado estaba experimentando una grave escasez de granadas de fragmentación de 45 mm y fusibles para ellos. El arsenal fue apenas suficiente para dos o tres semanas de lucha para armar todo el arsenal de cañones de batallón de 45 mm, así como los tanques existentes T-26 y BT. Por orden del jefe del Departamento de Abastecimiento de Artillería (EAU) Lenfront, se comenzó a trabajar en la cuestión de reacondicionar granadas viejas de calibre 47 mm para su uso como parte de una ronda de 45 mm, así como organizar la liberación en la planta que lleva el nombre Granate Lepse de 45 mm de fundición maleable y gris. Es cierto que la situación con los proyectiles perforantes era un poco mejor, pero ¿qué es un tanque que no tiene munición de fragmentación, y dónde estaban las garantías de que la investigación en la dirección de su propia liberación de munición de fragmentación sustituta sería coronada con éxito?

    Por lo tanto, las existencias de proyectiles viejos solo estaban en la región de Leningrado, y antes de la guerra, ¡NO había trabajo en la rectificación de granadas con un calibre de 47 mm a 45 mm! ¡Y solo debido a problemas con el suministro de armas del calibre especificado con disparos con granadas de fragmentación, decidieron realizar tales experimentos!
    La versión sobre el "triturado de conchas de antes de la guerra" no se corresponde con la realidad.
  11. hohol95
    hohol95 14 Agosto 2019 09: 34
    +2
    3 La rectificación de las carcasas 47-mm en el calibre 45 mm no es más que un intento exitoso de colocar carcasas que en realidad eran inútiles en ese momento. La disposición más útil.

    Medida coercitiva aplicada en el bloqueado Leningrado. Donde se concentraron las existencias de proyectiles de cañones marinos de 47 mm.
  12. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 Agosto 2019 10: 12
    +1
    Hmmm ... es una pena que el calibre de 45 mm se haya ido, por así decirlo, a la "nada". Un "compinche" me dijo una vez que allá por los años 70, en la brigada de artillería de cañones de 130 mm, donde él servía, se llevaban "urracas" a los ejercicios ... ¡avistamiento! A principios de este siglo, existía la esperanza de equipar el Kurganets-25 con un cañón automático de 45 mm recientemente desarrollado ... pero, por desgracia, renunciaron al calibre de 57 mm ...
  13. hohol95
    hohol95 14 Agosto 2019 10: 26
    +2
    Como resultado, en el año 1929 (sí, comenzamos en el 1916-m, continuamos prácticamente a cero en el 1922-my aquí está) el obús del batallón 45 mm del modelo 1929 del año entró en servicio.

    El cofre se abrió simplemente.
    ¿Qué disparo por encima del obús?
    El peso de un proyectil ligero que perfora la armadura, 1,41 kg, 385 m / s, un proyectil de fragmentación pesada - 2,15 kg, 250 m / s, el peso del sistema en sí es de 215 kg.
    No encontré fotografías de conchas. ¡Pero!
    Las características de peso de los proyectiles de este obús son similares a las características de peso de los proyectiles: disparos con fragmentación de granada de acero O-240 con un peso de 2,15 kg y B-240 con cabeza roma perforadora de armadura con un peso de 1,43 kg.
    Los obuses se hicieron en 1931-1932. Solo se produjeron alrededor de 100 piezas. ¡Pero las conchas produjeron naturalmente más! ¡Y la producción se ajustó a tales proyectiles! Y si hay conchas, entonces necesitas hacer un instrumento para ellas.
    Esta es mi opinion.
    (A menos que, por supuesto, haya una foto y las características completas de los proyectiles para estos obuses y difieran de las que he dado, la opinión no es cierta)
    ¡Pero el ejemplo del diseño y la producción en la URSS de cañones divisionales con un calibre de 76,2 mm (para proyectiles del modelo de "tres pulgadas" de 1902) suscita esos pensamientos!
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 14 Agosto 2019 10: 55
      +1
      Cita: hohol95
      ¿Qué disparo por encima del obús?

      Por cierto, la munición también tenía municiones de calibre excesivo (minas emplumadas ...)
      1. hohol95
        hohol95 14 Agosto 2019 10: 59
        +2
        Todos los sistemas de artillería de batallón de calibre 45-65 mm dispararon blindados, proyectiles de fragmentación y perdigones. La fábrica bolchevique también produjo una serie de minas de "bozal" (supercalibre): 150 piezas con un peso de 8 kilogramos para armas de 45 mm y 50 piezas para obuses de 60 mm. Sin embargo, la Dirección de Artillería, por razones que no se entendieron, se negó a aceptar las minas de armamento.

        magSpace.ru
        Cañon del batallon domestico 1915 - 1930
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 14 Agosto 2019 11: 44
          0
          Cita: hohol95
          Sin embargo, la Dirección de Artillería, por razones que no se entendieron, se negó a aceptar las minas de armamento.

          Bueno ... ¡puede pasar cualquier cosa! Recuerdo que en la "fuente" se decía que las minas de calibre superior, al final, no "echaron raíces" ... pero asumí que en cierta cantidad y por algún tiempo lo estaban ... Por cierto, en ese "material" y la "foto" era con la imagen de una "urraca" con una mina de calibre ...
          1. hohol95
            hohol95 14 Agosto 2019 12: 00
            +1
            "Cuarenta y cinco" ¿qué? ¿Modelo 1929 o 1932?
            Probablemente vio una foto de las pruebas de la mina acumulativa de gran calibre realizada el 29 de junio de 1942 en el campo de entrenamiento de Sofrinsky.
            Basado en los resultados de la prueba, GKO emitió 10 en julio 1942 Decreto No.2010ss sobre el tema de las minas 500pcs 45mm para realizar pruebas militares.
            Y si esto se logró es un misterio.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 14 Agosto 2019 12: 24
              +1
              Cita: hohol95
              "Cuarenta y cinco" ¿qué?

              Era un obús de batallón ... La foto "en blanco y negro" era de la década de 30 ... Recuerdo el peso de la mina de 8 kg (como en sus datos ... así que no es acumulativo).
              1. hohol95
                hohol95 14 Agosto 2019 12: 26
                +3

                Y esto es acumulativo.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 14 Agosto 2019 13: 04
                  0
                  ¡Interesante! Ahora no puedo decir: ¡esta o no esa "foto"! Ya ha pasado mucho tiempo ... ahora me "parece" que "esa" foto era menos clara que esta ... ¡y la mía se veía "como" algo diferente! Pero recuerdo que la foto "ilustraba" un fragmento del libro, que describía un obús de batallón de 45 mm y una mina de sobrecalibre de 8 kg ... El libro se publicó en los años 60. ¡Incluso puedo suponer que el autor podría ilustrar este fragmento del libro con la foto de la que "cayó en manos"! solicita
            2. bubalik
              bubalik 14 Agosto 2019 12: 40
              +2
              Basado en los resultados de la prueba, GKO emitió 10 en julio 1942 Decreto No.2010ss sobre el tema de las minas 500pcs 45mm para realizar pruebas militares.
              Y si esto se logró es un misterio.
              hi Bueno, en mayo 1943. entraron en las tropas.
              La mina de calibre 45mm NKM-45 es una mina perforadora de armadura y se usa como proyectil de calibre para el cañón 45mm, modelo 1932-37. ,,,

              1. hohol95
                hohol95 14 Agosto 2019 13: 29
                +1
                ¿Tiene algún documento sobre el uso de estas minas de gran calibre?
                1. bubalik
                  bubalik 14 Agosto 2019 14: 59
                  +2
                  ¿Tiene algún documento sobre el uso de estas minas de gran calibre?
                  ,, no se encontró. solicita
                  1. hohol95
                    hohol95 14 Agosto 2019 15: 03
                    +2
                    hi y GRACIAS por eso! ¡Y es posible que fuera más difícil operar estas granadas en el campo de batalla que en el campo de entrenamiento!
                    ¡Por eso nos detuvimos en los juicios militares! hi
    2. Potter
      Potter 14 Agosto 2019 11: 17
      +1
      Existe tal ejemplo del período posrevolucionario. El cañón autopropulsado de 45 mm de Koroteev arr. 1923 La información de esta pistola indica que se fabricó con un chasis de oruga liviano con un motor de 10 hp. y con un peso de 500 kg (el conductor caminaba al lado del cañón) con el transporte de un cañón de batallón de 45 mm. El peso del proyectil se indica como 2,3 kg. La presencia de tal arma de batallón confirma la versión de que las raíces del calibre de 45 mm se encuentran en los años de la Primera Guerra Mundial y los primeros años posrevolucionarios.
      1. hohol95
        hohol95 14 Agosto 2019 11: 29
        +2
        Ellos eligieron, contaron, contaron. Se calculan los precios de producción. Hay muchos factores
        Pero, naturalmente, no desde cero, ¡todo esto nació de la mano de las filas de la Dirección de Artillería!
  14. slasha
    slasha 14 Agosto 2019 10: 57
    0
    ¡Gracias! Informativo e interesante!
  15. Undecim
    Undecim 14 Agosto 2019 11: 36
    +8
    El autor ya ha formado un estilo característico. Tan pronto como se tome para desacreditar un mito o investigar una historia de detectives, es imperativo que, en lugar de un mito desacreditado, cree varios nuevos, y en lugar de resolver la historia de detectives, el lector obtendrá otra versión.
    Para empezar, sobre Shirokorad. No soy un fanático de él, pero sus primeros libros, y fueron sobre artillería, Shirokorad escribió de buena fe trabajando en los archivos. Luego se convirtió en un compilador de múltiples compiladores. Por lo tanto, la refutación de la versión de Shirokorad requiere evidencia documental apropiada.
    En cuanto a los desarrollos de Lender y desarrollos basados ​​en Lender (cañón de batallón experimental de 45 mm de alta potencia, URSS, 1927, diseñador en jefe F. F. Lender, cañón de batallón experimental de 45 mm, URSS, 1925, diseño A. A. Sokolov y F. F. Lender, obús de 45 mm modelo 1929 diseñado por F. F. Lender), luego todos ellos fueron creados en un momento en que los cañones y proyectiles Hotchkiss para ellos estaban acumulando polvo en los almacenes, por lo que la versión Shirokorada confirma más que refuta.
    En cuanto a la cantidad de proyectiles en los almacenes, no hay nada misterioso aquí. Munición 47 mm pistola Hotchkiss fue 810 proyectiles por barril. Multiplicamos 810 por 963 y obtenemos 780030 piezas. Pero después de todo, no se almacenó una munición en los almacenes. Entonces, una cifra de dos o tres millones de proyectiles es más que real.
    Y la rectificación de cinturones. Para la información del autor, los depósitos en el almacén se almacenan por separado de los fusibles, por lo que no es necesario girarlos. Tampoco es necesario descargar el proyectil, arreglar un disparo unitario de este tamaño en la máquina no presenta ningún problema, como lo hace la ranura de la correa.
    Entonces el autor no presentó argumentos convincentes.
    1. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 12: 11
      +2
      Y la rectificación de cinturones. Para la información del autor, los depósitos en el almacén se almacenan por separado de los fusibles, por lo que no es necesario girarlos. Tampoco es necesario descargar el proyectilArreglar una toma unitaria de este tamaño en la máquina no es un problema, como lo es el surco de la faja.

      ¿Y los cascos de los disparos de 47 y 45 mm eran iguales?
      En Leningrado en 1941, iban a usar solo granadas de fragmentación. Afilado y conexión con mangas para disparo de 45 mm.
      Por orden del Jefe del Departamento de Artillería (UAS) Len Front, se ha comenzado a trabajar en la cuestión de reacondicionar granadas navales antiguas de 47 mm para su uso como parte de una ronda de 45 mm ...
      1. Undecim
        Undecim 14 Agosto 2019 12: 35
        +2
        ¿Y los cascos de los disparos de 47 y 45 mm eran iguales?
        Ahora no hay literatura disponible para mirar y comparar, no dije esto. Solo quise decir que para volver a enrollar las correas no es necesario desproteger un tiro.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 Agosto 2019 08: 18
      +1
      Entonces el autor no presentó argumentos convincentes.

      Pero en los comentarios a los artículos de Roman, donde él no proporciona argumentos convincentes, por regla general, los comentaristas tienen muchos argumentos convincentes. Es cierto, a menudo no a favor de los romanos. riendo
  16. Nicomed
    Nicomed 14 Agosto 2019 12: 38
    +1
    Se olvidaron del cañón de aviación NS-45, que estaba montado en el Yak-9K.
    1. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 15: 11
      +3
      ¡Para el NS-45 hubo disparos completamente diferentes! Muy diferente de los disparos para 19K y M42.
      1. Nicomed
        Nicomed 14 Agosto 2019 15: 25
        0
        Solo hablando de calibre, y pensé que también podría mencionarse esta pistola. sentir
        1. hohol95
          hohol95 14 Agosto 2019 15: 44
          +3
          Era posible mencionarlo, ¡pero se mencionaron las armas con los mismos disparos!
          Y para el NS-45, sus disparos fueron desarrollados.
          ¿Conoces la diferencia entre los disparos de los cañones antitanques y de tanques alemanes de 50 mm o los antitanques y tanques de 75 mm?
          Las pistolas PTO tenían disparos más largos (además de los Panther, disparaban los suyos propios).

          1 - Pak-40;
          2 - KwK-42 (Pantera)
          3- KwK-40 (Pz.IV)
          Y para los cañones de tanques no eran adecuados.
          Y para nuestro tanque, batallón y cañones universales (antiaéreos) de 45 mm, ¡los disparos fueron idénticos!
          ¡Calibre no significa la identidad de municiones!
  17. vosotros que
    vosotros que 14 Agosto 2019 12: 39
    0
    Cita: Undecim
    Tampoco es necesario descargar el proyectil, arreglar un disparo unitario de este tamaño en la máquina no presenta ningún problema, como lo hace la ranura de la correa.

    Sí, aunque tal proyectil, si lo hubo, se colocó en el torno donde me enseñaron a trabajar, con gran dificultad.
    pero no tienes miedo de tocar durante el trabajo?
    solo porque puede hacer calor?
    1. base1
      base1 14 Agosto 2019 13: 07
      +1
      No, no tendré tiempo. La capacidad calorífica del disco es muy grande. Retire el diámetro de 2 mm en general sobre cualquier cosa. Especialmente si solo un cinturón.
    2. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 15: 05
      0
      sí, aunque en el torno en el que me enseñaron a trabajar,

      16K20?
      1. vosotros que
        vosotros que 14 Agosto 2019 15: 42
        0
        No recuerdo la marca, sino la máquina de los años 50-60.
        1. hohol95
          hohol95 14 Agosto 2019 15: 46
          0
          hi ¡Claro! Entonces otro.
          1. Amuretos
            Amuretos 15 Agosto 2019 12: 48
            +1
            Cita: hohol95
            ¡Claro! Entonces otro.

            Los tornos de incluso un modelo se produjeron con diferentes camas largas y, en consecuencia, con diferentes distancias entre los centros. La máquina 1K62, probablemente la más común en la URSS, tenía una distancia entre centros de 1000 y 1500 mm.
            1. hohol95
              hohol95 15 Agosto 2019 13: 03
              +1
              ¡yehat (Sergey) respondió que aprendió a trabajar en tornos de 50-60 años de liberación!
              ¡Un torno de tornillo 16K20 comenzó a producir desde 1973!
              La máquina fue descontinuada a fines de la década de 1980.
              Trabajé en ello en el verano de 1994.
              1. Amuretos
                Amuretos 15 Agosto 2019 13: 40
                +1
                Cita: hohol95
                ¡yehat (Sergey) respondió que aprendió a trabajar en tornos de 50-60 años de liberación!

                16k20 es una versión actualizada de la máquina 1K62.
                Máquina 1K62 - propósito, área de uso
                El modelo de la máquina 1K62, que reemplazó la obsoleta modificación 1A62, comenzó a ser producido por la planta de máquinas herramienta de Moscú "Red Proletarian" en 1956. La producción en serie de la unidad duró hasta 1971. https://sibnovostroy.ru/stanki/tehnicheskie-harakteristiki-tokarno-vintoreznogo-stanka-1k62-i-osobennosti-konstruktsii.html

                Aquí es una máquina 1K62.
                1. hohol95
                  hohol95 15 Agosto 2019 13: 47
                  +1
                  Había diferencias!
                  ¡En el LTZ, durante la práctica, los chicos vieron una máquina de perforación alemana de los años 30!
                  1. Amuretos
                    Amuretos 15 Agosto 2019 14: 25
                    +1
                    Cita: hohol95
                    ¡En el LTZ, durante la práctica, los chicos vieron una máquina de perforación alemana de los años 30!

                    En el depósito de locomotoras, en el Ferrocarril Transiberiano, donde trabajé después del ejército y los estudios, había dos tornos prerrevolucionarios en el taller de máquinas: EMNIP 1903 y 1908 producidos con una transmisión de una transmisión, luego la unidad se convirtió en una caja de cambios, Strogalny, planta de Kaganovich en 1935 lanzamiento y el lanzamiento de fresado francés de 1931 y todo funcionó. Ahí es donde estaban las rarezas, así que las rarezas.
  18. Snakebyte
    Snakebyte 14 Agosto 2019 15: 22
    0
    Todo el problema es que el cañón antiminas Hotchkiss fue originalmente encarcelado por la lucha contra objetivos no blindados como destructores, barcos y submarinos. Y tan mala suerte, no encontré proyectiles perforantes en la especificación para ello. Granadas de hierro fundido y acero fueron. Por lo tanto, no hay un acoplamiento claro.

    En realidad, en esos días, se requería que el arma antiminas atravesara el tablero del destructor, una capa de carbón detrás de él y un automóvil o caldera para desacelerar el curso. Y los proyectiles perforantes eran la base de las municiones para las armas de minas.
    En realidad, la cáscara de acero era una cámara perforadora. Bueno, las cáscaras de hierro fundido son solo una suposición barata, como se usaron incluso en las de seis pulgadas.
    1. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 15: 57
      0
      En realidad, en esos días, se requería que el arma antiminas atravesara el tablero del destructor, una capa de carbón detrás de él y un automóvil o caldera para desacelerar el curso.

      ¡Este es el segundo comentario con una declaración similar!
      ¿De dónde viene esta información?
      ¿Y por qué entonces no existía en nuestros barcos en los proyectiles de 37 y 47 mm perforadores de armadura ruso-japoneses para armas Hotchkiss?
      ¡Solo había granadas!
      ¿Cuándo y quién creó el BB para las armas de Hotchkiss?
      1. Snakebyte
        Snakebyte 14 Agosto 2019 17: 53
        0
        Adjunto a la palabra "granada". Hasta 20 gramos de explosivos en un proyectil de 1,5 kg. Increíble impacto de alto explosivo! Y la "granada" de acero atravesó acero de 80 mm. Si este no es un caparazón perforador de armaduras, ¿cuál?
        Y pregunte, ¿cuándo aparecieron los proyectiles de alto explosivo para el más moderno "Kaneshek" de 75 mm (la batería secundaria principal de los barcos más nuevos)? ¿Y cuáles eran los barcos en el BC durante el ROE?
        1. hohol95
          hohol95 14 Agosto 2019 22: 07
          0
          ¡Pero querido PROPORCIONE con documentos en sus manos que eran exactamente proyectiles perforantes!
          ¡En algunos artículos en línea, estos incluyen proyectiles de HIERRO FUNDIDO para pistolas Hotchkiss de 37 mm!
          ¿Tienes alguna evidencia?
          ¿O simplemente decidió agitar "cuentas"?
          1. Snakebyte
            Snakebyte 15 Agosto 2019 23: 04
            +1
            Por lo tanto, romper el acero de 80 mm no hace que la armadura perfore la carcasa. Y la presencia de 20 gramos de explosivos (originalmente pólvora negra ordinaria. Por cierto, se observó que la acción altamente explosiva de estos proyectiles es insignificante, a menudo solo se saca un fusible inferior) hace que el proyectil sea altamente explosivo. Lógica interesante.
            Fue llamado una granada de acuerdo con la clasificación establecida en el RIF.
            En la artillería naval rusa de ese período, todo lo que disparaba el cañón se llamaba proyectil. Los proyectiles eran de varios tipos: una bomba era un proyectil hueco que pesaba más de 1 libra, granada - carcasa hueca que pesa menos de 1 librametralla: una cáscara hueca que tenía una carga explosiva y estaba equipada con balas redondas; perdigones: un caparazón que consiste en un cuerpo delgado en el que se colocaron balas redondas correctamente colocadas. El núcleo era una carcasa sólida que pesaba más de 1 libra, la bala era una carcasa sólida que pesaba menos de 1 libra. Las bombas, granadas y metralla tenían forma de lanceta cilíndrica, la caja de perdigones tenía forma cilíndrica y el núcleo tenía forma redonda. Más tarde, la forma del núcleo cambió a un lanceolado cilíndrico, pero todavía se llamaba núcleo.
            Y no había proyectiles altamente explosivos para el PMK, no solo en Rusia, sino también en otros países, como ya se señaló a continuación. Para el OFS de 75 mm, lo hicieron en 1905, ya desde la experiencia de la guerra, para los de 37 y 47 mm ni siquiera se molestaron, simplemente quitaron estas armas de los barcos como completamente ineficaces.
        2. ignoto
          ignoto 15 Agosto 2019 06: 05
          0
          Desde que la conversación se convirtió en proyectiles para armas Kane de 75 mm desde la época del REV.
          Los proyectiles altamente explosivos de este calibre (tres pulgadas) estaban ausentes no solo en las municiones de los barcos de la flota rusa, sino también en francés, inglés y japonés.
  19. vosotros que
    vosotros que 14 Agosto 2019 15: 43
    0
    Cita: baza1
    No, no tendré tiempo. La capacidad calorífica del disco es muy grande. Retire el diámetro de 2 mm en general sobre cualquier cosa. Especialmente si solo un cinturón

    1 caparazón: sí, pero cuando fluye, la máquina se calienta.
    pueden las virutas calientes entrar en la cápsula ...
    1. base1
      base1 14 Agosto 2019 16: 29
      0
      Y la máquina, el cortador, el equipo y el proyectil mismo adquirirán algo de temperatura. Las virutas también, pero se enfriarán en segundos (no hasta que estén frías, por supuesto). La cápsula aún se cerraría enviando. Además, hasta donde yo sé, en aquellos días se utilizaban incisivos "rápidos", de modo que la rotación de revoluciones de 200 como máximo, se echará al montón. En cuanto a mí, no hay problema en absoluto.
      1. vosotros que
        vosotros que 14 Agosto 2019 16: 32
        0
        Cita: baza1
        En cuanto a mí, no hay problemas en absoluto.

        genial, solo recuerdo cómo las astillas quemaron a través de zapatos de cuero áspero.
        Bastante desagradable. Y desde que se quemó las gafas y se quedó atascado literalmente a un milímetro de la pupila.
        1. hohol95
          hohol95 14 Agosto 2019 16: 39
          0
          ¡Tenías un torno apuesto si sus virutas quemaban una bota de cuero!
          ¡Una máquina de soldar, no un torno!
          ¿Se estaba enfriando?
          ¡16K20 con enfriamiento calentó las virutas solo hasta la capacidad de quemar y rayar un cepillo que no estaba protegido por guantes de lona!
          1. base1
            base1 14 Agosto 2019 16: 48
            +1
            Puede verse que muchos factores convergieron. Lo más probable es que haya hecho "pelado" desbaste. Pasillo por pasillo, por supuesto, calentará la pieza en bruto y con ella las virutas, que encenderán el aceite. Y hay un alto avance, un cortador desafilado, mayor velocidad, grado de acero. Eso está todo en el compartimento y emitido.
        2. Undecim
          Undecim 14 Agosto 2019 16: 48
          +1
          ¿Alguna vez has oído algo sobre el uso de refrigerante en el mecanizado?
          1. base1
            base1 14 Agosto 2019 17: 36
            0
            Sí, se llama la emulsión. Solo como regla no se usa para pelar.
  20. vosotros que
    vosotros que 14 Agosto 2019 16: 45
    +1
    Cita: hohol95
    ¡Tenías un torno apuesto si sus virutas quemaban una bota de cuero!
    ¡Una máquina de soldar, no un torno!
    ¿Se estaba enfriando?

    estudiamos, no observamos velocidad, etc.
    los cortadores no se enfriaron, los aceites no se enfriaron, las astillas volaron por todo el taller en todas las direcciones
    1. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 16: 55
      +1
      ¡Tuviste un mal MAESTRO! ¡Nos enseñó a los ELECTRICISTA a encender el enfriamiento de la máquina! Y afiné sus detalles del "sábado" (me gruñó, como en el más descuidado, pero fui yo quien le dio su "sábado").
      ¡Y después de cada lección usaron aceite para evitar la corrosión del refrigerante!
      Lo enfureció, pero lo hizo!
      1. vosotros que
        vosotros que 14 Agosto 2019 16: 58
        +1
        pero aprendí a agitar el martillo
        Calentó el metal y forjó toda la basura en el yunque.
        los más populares fueron pequeños cuchillos de frutas.
        1. hohol95
          hohol95 14 Agosto 2019 17: 03
          0
          ¡Rápido, pero tenías un SMITH, no una tienda de torneado!
          ¡Teníamos tipos para fresar y tornear!
          ¡Yo por un torno 16K20 y una simple sierra mecánica (para "jambas")! ¡Al mismo tiempo, estudiamos para ser electricistas!
          1. vosotros que
            vosotros que 14 Agosto 2019 17: 19
            +1
            empezamos a moler solo en vacaciones.
            principalmente tornos para madera o metal.
            pero el infierno mismo fue cuando forzaron a los archivos a trabajar en lugar de las máquinas.
            1. hohol95
              hohol95 14 Agosto 2019 17: 25
              0
              Tuve la suerte de saberlo, ¡solo máquinas! Y una vez una llana, arena y cemento, ¡para tapar un agujero en el yeso caído!
              ¡Pero ya eran los elegantes años 90!
              Las limas se reafilaron bajo los "mondadientes".
              ¿Y a quién te graduaste de profesión, si no en secreto?
              1. vosotros que
                vosotros que 14 Agosto 2019 17: 30
                +1
                Cita: hohol95
                ¿Y a quién te graduaste de profesión, si no en secreto?

                Esto es un misterio para mi
                matemático-programador con cerrajero de 4 bits.
                se trata como una bailarina prima de un cerquero de pesca.
                1. hohol95
                  hohol95 14 Agosto 2019 17: 40
                  0
                  Cool!
                  ¿Y cuándo viste la máquina CNC?
                  No se nos permitió acercarnos a una máquina así con las palabras: "¡No eres un volteador ni un mecánico! ¡Eléctrico descalzo!"
                  1. vosotros que
                    vosotros que 14 Agosto 2019 18: 01
                    +1
                    ¿Y cuándo viste la máquina CNC?
                    Lo vi solo después de 3 años, cuando fui a la producción piloto en la universidad
  21. Gato de mar
    Gato de mar 14 Agosto 2019 22: 47
    +3
    Entonces, la versión de Shirokorad y sus seguidores.


    También hay una QUINTA versión: era más fácil de pronunciar. Intente decir "cuarenta y cinco" y "cuarenta y siete" en voz alta y todo se aclarará. sonreír
    1. hohol95
      hohol95 14 Agosto 2019 22: 56
      +1
      "Karl le robó los corales a Clara, y Clara le robó el clarinete a Karl".
      Razonablemente ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 Agosto 2019 22: 59
        +2
        La gente perezosa empuja todo lo nuevo. Un ejemplo es una rueda, el tipo no quería arrastrar su joroba, por lo que se le ocurrió una mejora en la camilla. sonreír
        1. hohol95
          hohol95 14 Agosto 2019 23: 05
          +1
          ¡Así que los indios americanos no fueron perezosos en absoluto, ya que no "inventaron" la rueda! ¡Y todos los siglos anteriores a H. Colón se afanaron con las cargas!
          Y tú, Konstantin, ¿hacia qué versión te inclinas?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 15 Agosto 2019 00: 01
            +1
            Me inclino por la versión de que la rueda tampoco los ayudaría, porque antes de la pólvora tampoco tenían fondos suficientes. solicita
        2. ignoto
          ignoto 15 Agosto 2019 06: 13
          0
          Piensa en uno y haz otro.
          La historia tradicional, inventada por las humanidades, comenzó a desmoronarse cuando los técnicos comenzaron a revisarla.
          Existen tales autores: Zhabinsky, Kolyuzhny, Volanskiy.
          Escribieron varios libros: "Otra historia de la tecnología", "Otra historia de guerras", etc.
  22. vadim_2
    vadim_2 16 Agosto 2019 05: 08
    0
    Calibres, tamaños de tornillos, tuercas, etc. no "elija de la excavadora", como sugiere el autor.
    Hay una serie de números calculada por una determinada fórmula.