AGM-114 Hellfire y 9K121 "Whirlwind" a través de los ojos de Sina Military

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El 21 de agosto, la edición china de Sina Military publicó un artículo sobre aviación armas. Bajo el intrigante título “Helicópteros misiles rusos y estadounidenses. ¿Por qué el misil ruso es más rápido, pero se vende mal? " ocultó un curioso intento de analizar cuestiones técnicas y comerciales en el campo de los misiles guiados armas. Los medios chinos lograron encontrar la respuesta a la pregunta planteada en el título del artículo.


Helicóptero de ataque Mi-28




Comparación de productos


Al comienzo de su artículo, Sina Military recuerda que la aviación estadounidense es buena y que los misiles son aún mejores. Rusia también está tratando de crear armas modernas, pero en condiciones de guerra sus productos generalmente no muestran lo mejor. Todo esto afecta las exportaciones militares rusas.

En inversiones en el sector de defensa, Rusia no se queda atrás de los Estados Unidos. Las características tabulares de sus misiles no son más bajas ni más altas que las de los productos estadounidenses. A pesar de esto, no es el primer año que los misiles de aviación rusos son inferiores a los competidores en términos de ventas.

Sina Military sugiere considerar en este contexto las principales armas antitanque de los helicópteros de los dos países. Estados Unidos representa el misil Hellfire AGM-114 para el helicóptero Apache AH-64, y Rusia, el producto AT-16 (Torbellino 9K121) para el helicóptero Mi-28.

La publicación recuerda que el AGM-114 fue el primer misil de helicóptero guiado por láser semiactivo del mundo. Fue adoptado a mediados de los años ochenta y entró en el rango de municiones del helicóptero Apache. Posteriormente, el misil se incluyó en la munición de los helicópteros AH-1 y UH-60. Con el tiempo, Hellfire se convirtió en el misil guiado aire-superficie más masivo de su generación.

El alcance máximo de disparo del AGM-114 alcanza los km 8. Hellfire se divide en dos generaciones. Los primeros misiles tienen un buscador láser semiactivo, y el segundo usa cabezas de radar e infrarrojos. Las armas de primera generación todavía se usan más ampliamente.

El cohete ruso AT-16 / Whirlwind también existe en dos versiones. La primera versión de esta arma en el tipo de guía es solo remotamente similar a la estadounidense AGM-114. El portador dirige un rayo láser hacia el objetivo, y el cohete vuela automáticamente a lo largo de él. No hace mucho tiempo, se completaron las pruebas de un nuevo cabezal de radar de ondas milimétricas para la segunda generación del Torbellino.

AGM-114 Hellfire y 9K121 "Whirlwind" a través de los ojos de Sina Military
Complejo de cohetes "Whirlwind" y su TPK


El Ministerio de Defensa ruso afirma que el alcance del misil AT-16 alcanza los km 10. Además, Whirlwind es más rápido que Hellfire. En vuelo, un cohete ruso acelera a 610 m / s frente a 392 m / s de un competidor. El vuelo del "Torbellino" al rango máximo solo toma 28 segundos. ¡A 8 km, el cohete vuela en 23 segundos, a 6 km - en 14 segundos!

Sina Military recuerda que Rusia ha demostrado repetidamente sus misiles a los clientes, pero esto no ayudó. Hay pocas órdenes para tales armas. Los dos misiles de helicóptero en cuestión usan sistemas de guía láser similares. ¿Por qué muestran resultados comerciales diferentes?

Hallazgos de cohetes


La edición china considera que la razón de ventas insuficientes es una tecnología de orientación obsoleta utilizada en el complejo AT-16. El misil es sostenido automáticamente por un rayo láser que ilumina el objetivo. Debido a esto, el helicóptero portador debe dirigir el láser hacia el objetivo hasta que golpee el cohete.

Este tipo de guía reduce el costo del equipo en el cohete. Al mismo tiempo, obliga al transportista o helicóptero a permanecer en la línea de visión del objetivo durante algún tiempo. Además, está expuesto a la defensa aérea u otro equipo enemigo.

Los misiles AGM-114 estadounidenses con un buscador láser semiactivo también requieren iluminación del objetivo desde un portador o desde el suelo. Sin embargo, al mismo tiempo, se utiliza una solución más compleja y costosa. El misil tiene un sistema de navegación inercial que asegura su vuelo a un punto dado. Debido a esto, el portador o artillero terrestre puede encender la iluminación del objetivo solo en el último momento antes de que un misil golpee, cuando el enemigo no tiene tiempo para reaccionar al ataque.


Cohete AGM-114 Hellfire


Un misil con dicho equipo es notablemente más complicado y más costoso, pero debido a esto, se reducen los riesgos para el transportista. Al mismo tiempo, la industria estadounidense continúa mejorando los misiles Hellfire. Las nuevas versiones utilizan buscadores de infrarrojos y radares que no necesitan ser iluminados. Además, se proporciona un lanzamiento silencioso y casi imperceptible de los medios. Todo esto hace que el cohete sea aún más mortal.

Motivo de la crítica.


La comparación de dos misiles de Sina Military es bastante interesante, pero no sin debilidades. Lo más notable es un error con los helicópteros rusos y sus armas. El sistema de misiles Whirlwind 9K121 no se usa en helicópteros Mi-28. Estos últimos resuelven los problemas de derrotar vehículos blindados con la ayuda de los misiles Sturm y Attack. Sin embargo, el Torbellino está en servicio con la Fuerza Aérea. Dichas armas son utilizadas por los helicópteros de ataque Ka-52.

La comparación de varias versiones del cohete AGM-114 con un solo cohete de fabricación rusa, lo que hace que el Torbellino sea un complejo insuficientemente universal, plantea preguntas. Otros misiles guiados aire-superficie rusos, incluidos más nuevo y mejor, no mencionado y no considerado.

La comparación de datos y características tabulares parece bastante objetiva, pero pierde preguntas importantes. Se ignoraron los indicadores de precisión del golpe. Además, los parámetros de las unidades de combate, la efectividad de derrotar objetivos blindados, etc.

Además, la edición china se limitó solo a cuestiones técnicas. Para un estudio detallado de los logros comerciales y las perspectivas de las armas, se deben considerar otros factores. Las ventas de misiles para helicópteros se ven afectadas no solo por las características técnicas, sino también por el suministro de aviones, indicadores económicos, políticas, etc.

Diferencia en conceptos


Vale la pena recordar las características importantes de los dos misiles, también extrañados por los militares de Sina. Los productos Hellfire y Whirlwind difieren entre sí no solo en parámetros técnicos, sino también en el nivel de conceptos subyacentes a los proyectos. En el momento de su creación, en los años setenta y ochenta, en los EE. UU. Y la URSS había diferentes puntos de vista sobre las armas antitanque para helicópteros de combate.


Helicóptero AH-64 Apache


El objetivo del proyecto AGM-114 era crear un cohete que funcionara sobre la base del principio de "lanzamiento olvidado". Debido a esto, se planeó aumentar la seguridad del helicóptero portador al recibir la efectividad de combate deseada. La complejidad y el alto costo de tal cohete se desvanecieron en el fondo. En el futuro, este enfoque permitió el uso del misil AGM-114A como plataforma para crear armas más efectivas que reciben nuevos componentes.

En nuestro país, la creación de misiles "lanzados-olvidados" en ese momento se consideraba inapropiada por razones de complejidad y costo. Se propuso colocar todo el equipo de control costoso y complejo en un portaaviones o en una plataforma terrestre. Debido a esto, la proporción de cualidades de combate y costo cumplió con los requisitos de los militares.

Principios similares se utilizaron tanto en el proyecto Whirlwind como en la creación de los posteriores Sturm y Attacks. Sin embargo, las opiniones del cliente están cambiando y los nuevos modelos de misiles de aviación nacionales reciben orientación autónoma.

Las diferencias en los conceptos básicos y la diferencia en los resultados obtenidos podrían tener un impacto en las perspectivas de exportación de armas. Los misiles AGM-114 de todas las modificaciones están en servicio con casi tres docenas de países. Los "torbellinos" rusos hasta ahora se entregan solo a la Fuerza Aérea rusa. Al mismo tiempo, los misiles Sturm de exportación pueden competir con Hellfire, sobre operadores 30. Los "ataques" aún no han recibido mucha distribución.

Los misiles de helicóptero rusos y estadounidenses revisados ​​por Sina Military sí mostraron resultados diferentes en el mercado. Sin embargo, es poco probable que esta situación se reduzca solo al principio de orientación. Hay otros factores importantes, y es simplemente imposible determinar el efecto exacto de cada uno. Sin embargo, es difícil disputar el hecho de que AGM-114 se vende bien en el extranjero, y solo Rusia tiene "Torbellinos" hasta ahora.

Artículo 美俄 武装 直升机 导弹 竞赛 俄 导弹 速度 更快 为何 不 畅销:
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-08-21/doc-ihytcern2348652.shtml
83 comentarios
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  1. +6
    28 Agosto 2019 05: 28
    El suministro de armas en el mundo moderno es un proceso más político que la competencia de los armeros, y Estados Unidos es muy bueno para presionar a los aliados a comprar sus armas.
    1. -7
      28 Agosto 2019 05: 55
      Y no "presionamos", simplemente regalamos por nada bajo un préstamo garantizado. detener
    2. +1
      28 Agosto 2019 07: 37
      Cita: polpot
      proceso politico

      Cita: polpot
      Estados Unidos es muy bueno en eso.

      Eso es correcto! ¡Nada que agregar! solicita
    3. +2
      28 Agosto 2019 08: 00
      Cita: polpot
      y Estados Unidos sabe cómo presionar a los aliados para que compren sus armas.

      A juzgar por los últimos acontecimientos, fueron "capaces".
      Y nada ayuda, ni el dumping ni la presión política.
      E incluso la donación, que constituye una parte significativa de las "exportaciones" estadounidenses, no ayuda. Así como "préstamos" sin garantía
    4. +4
      28 Agosto 2019 11: 23
      ¡Dame una oportunidad y olvida!
    5. 0
      28 Agosto 2019 12: 59
      También es una cuestión de normas.
      el Pacto de Varsovia estaría vivo, otra gran pregunta, cuyos misiles estarían mejor distribuidos.
      1. -6
        28 Agosto 2019 13: 29
        Con la aparición de grandes problemas financieros para la URSS, así como su negativa a coaccionar (la amenaza de la fuerza, a'la Checoslovaquia 1968), los miembros del departamento de policía "indestructible" lo abandonaron rápidamente.
  2. -2
    28 Agosto 2019 05: 56
    En términos de clasificación de nuestras armas, los chinos son equivalentes a los indios, los mismos bailes con panderetas. Rápidamente gemimos en ruso y comenzamos a vender nuestras falsificaciones.
    Ya es suficiente de nuestro cuidado de niños, es hora de ponerlo en su lugar.
    1. +5
      28 Agosto 2019 08: 10
      En nuestro país, la creación de misiles "lanzados-olvidados" en ese momento se consideraba inapropiada por razones de complejidad y costo. Se propuso colocar todo el equipo de control costoso y complejo en un portaaviones o en una plataforma terrestre. Debido a esto, la proporción de cualidades de combate y costo cumplió con los requisitos de los militares.

      Aquí la tesis sobre la "baratura" es muy controvertida. En primer lugar, cuando se utilizan misiles de tercera generación, garantizan la seguridad y, en segundo lugar, un mayor rendimiento de fuego (si se estima, un helicóptero con sistemas ATGM de tercera generación puede reemplazar dos o tres con Atkas)
      Es decir, ahorrando en el costo de los misiles, debe invertir más dinero en helicópteros para garantizar la misma eficiencia y la estabilidad de combate de las unidades.
    2. +2
      28 Agosto 2019 12: 23
      A juzgar por las desventajas, el chino silencioso comenzó en nuestro sitio.
    3. +2
      28 Agosto 2019 15: 00
      ¿Cómo te lo imaginas en la práctica? Tome por trago: "¿compra o usted un esquife? O:" bueno, fi para usted, otros comprarán "?
      Ahora hay muchos vendedores en el mercado de armas: Estados Unidos, Rusia, China, Corea del Sur (la RPDC también está tratando de "meterse") Inglaterra, Francia No he enumerado todos los que tienen misiles. Que calidad es otra pregunta
  3. +5
    28 Agosto 2019 08: 00
    El objetivo del proyecto AGM-114 era crear un cohete que funcionara sobre la base del principio de "lanzamiento olvidado".

    Tal vez el objetivo fuera, pero solo AGM-114L y la versión británica con el nombre Brimstone (y Brimston-2) están disponibles en "dispara y olvida". Se trata del precio, donde los sistemas que no requieren orientación son muy costosos.
    Un Hellfire ordinario con un láser en el rango de $ 60-65 mil, un láser semiactivo + INS ya cuesta $ 94 mil, y el Brimston británico salió por $ 260 mil (aunque prometieron cada uno por "un poco más de £ 100,000" ~ $ 123 mil).
    1. +2
      28 Agosto 2019 08: 19
      Cita: g1washntwn
      y el British Brimstone se arrastró por $ 260 mil

      Estrictamente hablando, no "británico", sino "diseñado para el Reino Unido

      Caro, porque es un "vagón". Hay una "cabeza" cara con un radar activo y un láser semiactivo
      Por lo tanto, para las guerras locales en curso, se ven obligados a comprar Helfaers más baratos con LGSN. Pero en las guerras de alta intensidad, los generalistas son mucho más efectivos.

      Cita: g1washntwn
      Tal vez el objetivo lo fuera, pero solo AGM-114L y la versión británica con el nombre Brimstone (y Brimston-2) están disponibles en "dispara y olvídate".

      Olvidaste el más común, SPIKE-ER
      1. +2
        28 Agosto 2019 08: 48
        Estoy de acuerdo, por orden, pero los Estados Unidos no tienen prisa por hacer algo, los AGM-114R más baratos están cautivando a sí mismos (que debemos comparar con el 9A417 y allí y allí el combo INS + láser semiactivo). Para una guerra de alta intensidad y los avances masivos de tanques en Europa no van a hacerlo. Rafalsky Spike no creció sobre la base de Hellfire, y por lo tanto no dijo nada sobre él y demás, por ejemplo, de los prometedores: Tula Hermes ...
    2. +1
      28 Agosto 2019 17: 23
      Cita: g1washntwn
      Tal vez el objetivo fuera, pero solo AGM-114L y la versión británica con el nombre Brimstone (y Brimston-2) están disponibles en "dispara y olvida". Se trata del precio, donde los sistemas que no requieren orientación son muy costosos.
      Un Hellfire ordinario con un láser en el rango de $ 60-65 mil, un láser semiactivo + INS ya cuesta $ 94 mil, y el Brimston británico salió por $ 260 mil (aunque prometieron cada uno por "un poco más de £ 100,000" ~ $ 123 mil).

      La basura es que el infierno también necesita iluminación, y hasta que el cohete golpee el objetivo, ¡el helicóptero no puede abandonar la posición de disparo! Sí, no brilla todo el tiempo, pero puede volar a algún lugar, pero no muy lejos ... Al mismo tiempo, el cohete vuela 1,5 veces más lento, y esto es probablemente crítico: cuánto tiempo le tomará a la defensa aérea "procesar" el helicóptero ? - En menos de 14 segundos. (como el "Torbellino"), en 18 segundos. o 22 (como el de Hull (contando en proporción a las velocidades))? ..
      1. +1
        29 Agosto 2019 07: 17
        Sí, a excepción del AGM-114K, no hubo una nueva captura después de la pérdida del rayo, por lo que ahora están cambiando a "Romeo" con un cabezal combinado. En términos de velocidad de reacción, sí, también, pero aquí los estadounidenses, dentro de sus tácticas de emboscada y sigilo, donde se presta menos atención a la velocidad de vuelo ATGM que a reducir la visibilidad tanto de los portaaviones como de los propios misiles. La orientación de terceros y los puntos centrales de la red aumentan la tasa de supervivencia del operador, y solo y con las manos desnudas en el oso, esto es para los rusos. sonreír
  4. 0
    28 Agosto 2019 08: 15
    Los misiles AGM-114 estadounidenses con un buscador láser semiactivo también requieren iluminación del objetivo desde un portador o desde el suelo. Sin embargo, al mismo tiempo, se utiliza una solución más compleja y costosa. El misil tiene un sistema de navegación inercial que asegura su vuelo a un punto dado. Debido a esto, el portador o artillero terrestre puede encender la iluminación del objetivo solo en el último momento antes de que un misil golpee, cuando el enemigo no tiene tiempo para reaccionar al ataque.

    ¿Está parado el tanque? Si está en movimiento, la ANN llevará el cohete a la leche con iluminación "en el último momento".
    1. +5
      28 Agosto 2019 09: 08
      ANN le permite establecer la dirección para dirigir, y semiactivo significa que la luz de fondo se puede encender en cualquier momento, y no solo en la etapa final. ¿Le resulta familiar disparar a un jabalí? Los sensores de radiación en el AZ del tanque reaccionan solo a un rayo dirigido al tanque; ajuste el sistema antitanque para que el rayo guía coincida con el objetivo justo antes del ataque. Por cierto, los estadounidenses incluso enseñan a sus tácticas tales tácticas.
      1. 0
        28 Agosto 2019 10: 12
        Tienes razón, aquí probablemente me apresuré.
  5. +3
    28 Agosto 2019 08: 25
    1.No hace mucho tiempo, se completaron las pruebas de un nuevo cabezal de radar de ondas milimétricas para la segunda generación del Torbellino. ¿A dónde se fueron los "viejos"? amarrar ¡Al menos el autor mencionaría el nombre! Si indago en la historia del sistema ATGM de Vikhr, entonces surge la siguiente imagen: hay misiles 9М127 y misiles 9М227 ... Es cierto, hay desviaciones en esta familia, pero me refiero a los "principales" ... Existen generaciones (1M9), son "pequeñas, pequeñas", pero se producen y tienen un alcance de hasta 127 km con guía de "rayo láser" ... ¡Pero pocos saben que también existe la 10ª generación de la "familia" Vortex -2M9! El "rayo láser" 227M9 tiene un alcance de hasta 227-12 km y una velocidad mayor que la del 14M9 ... ¡Y además, en la "línea" del 127M9 hay misiles con buscador! : con IR.GOS (térmico) y buscador de radar pasivo ... Pero, por alguna razón, no se adoptaron para el servicio y no se pusieron en producción ...
    2.El alcance máximo de disparo del AGM-114 alcanza los km 8. Hellfire se divide en dos generaciones. Los misiles del primero tienen un buscador láser semiactivo, y el segundo usa radares e infrarrojos. 8 kilómetros ? Bueno, bueno ... todo puede ser ... No voy a buscar en Internet, Wikipedia ... Estoy a la antigua ... ¡de memoria! "Láser" "Hellfire" ... eso, sí ... 8 km ... Pero "Longbow" es hasta 11 km, como me dice mi memoria ... (10-11 km) ... sistema de guía: INS + buscador de radar activo! No hay "sensores infrarrojos" en el GOS ... Incluso en el inglés "Brimstone" no hay ... -AR.GSN + PAL.GSN ... "Sensores infrarrojos" aparecieron en el JAGM más nuevo ...
    3.
  6. +2
    28 Agosto 2019 08: 34
    Escuché una broma del ejército estadounidense sobre Hellfire comparando un cohete con un BMW (el costo es casi el mismo). Comience - ¡y BMW voló a la meta! wassat También es interesante comparar el costo de estos misiles, junto con TXT.
  7. +1
    28 Agosto 2019 08: 54
    El misil tiene un sistema de navegación inercial ... Gracias a esto, el transportista ... puede encender la iluminación del objetivo solo en el último momento antes de que el misil golpee, cuando el enemigo no tiene tiempo para reaccionar al ataque.

    ¿Realmente piensan los chinos que el transportista lanzará un cohete, luego se sentará, se sentará un poco, despegará y en el último momento dará un brote? Ningún operador estará disponible todo este tiempo para detectarlo y destruirlo.
    Ellos mismos notaron que la velocidad del Torbellino es dos veces mayor, y esto le permite volar muy poco tiempo. Pero no sacaron de esta conclusión que esta vez no es crítico para un helicóptero, y simplemente no tienen tiempo para detectarlo y golpearlo.
    Esta no es la primera vez que los chinos dan análisis muy extraños. Sería mejor callar a veces.
    1. +1
      28 Agosto 2019 09: 29
      Cita: Jurkovs
      ¿Realmente piensan los chinos que el transportista lanzará un cohete, luego se sentará, se sentará un poco, despegará y en el último momento dará un brote? Ningún operador estará disponible todo este tiempo para detectarlo y destruirlo.

      Los medios colgarán, escondiéndose detrás de los pliegues del terreno u otros refugios (bosques, edificios, etc.). Y en el momento correcto se eleva y resalta el objetivo.
      Cita: Jurkovs
      Ellos mismos notaron que la velocidad del Torbellino es dos veces mayor, y esto le permite volar muy poco tiempo. Pero no sacaron de esta conclusión que esta vez no es crítico para un helicóptero, y simplemente no tienen tiempo para detectarlo y golpearlo.

      EMNIP, el tiempo de reacción del complejo de defensa aérea para detectar el objetivo antes del incendio es de 5-6 segundos. Ten tiempo para detectar y disparar.
      El Whirlwind fue diseñado para operar desde un alcance inalcanzable para los sistemas de defensa aérea del enemigo de esa época (4-5 km para Rapier y Chapparel).
      También vale la pena considerar que el Hellfire golpeará al objetivo desde arriba, donde no hay una armadura gruesa. Y "Torbellino" - en la proyección frontal, y no el hecho de que se abrirá paso.
      1. 0
        28 Agosto 2019 10: 36
        Cita: Snakebyte
        Y "Torbellino" - en la proyección frontal, y no el hecho de que se abrirá paso.

        ¿Por qué solo en la proyección frontal?
        1. 0
          28 Agosto 2019 14: 13
          Cita: asv363
          ¿Por qué solo en la proyección frontal?

          Bueno, tal vez a bordo, si logras tomar una posición desde el flanco (que está lejos de ser siempre posible). Por lo general, los tanques en batalla giran su frente hacia el enemigo.
          No le importa a Hellfire. Esto significa que el helicóptero puede tomar posición por razones de sigilo, sin preocuparse de entrar por el flanco.
    2. 0
      29 Agosto 2019 12: 07
      Cita: Jurkovs
      que esta vez no es crítico para un helicóptero, y simplemente no tienen tiempo para detectarlo y golpearlo.


      No del todo bien.
      Por ejemplo, un duelo de un tanque y un helicóptero armado con Helfire tuvo lugar en Irak.

      El tanque rodó desde detrás de la casa, disparó desde un cañón a un helicóptero y se escondió detrás de la casa nuevamente, desgarrando el objetivo al operador de orientación y los misiles no cayeron en él, no logró volar, aunque la distancia no excedió los 5 km (todavía son versiones antiguas de Helfire).
      Entonces, de 12 a 15 segundos es suficiente para que el tanque salga del refugio, dispare con precisión e ingrese al refugio.

      Sí, al final, el tanque aún fue destruido por un tercer misil, pero los pilotos (en mi opinión, un helicóptero británico) sufrieron miedo ...
  8. 0
    28 Agosto 2019 13: 00
    Y "Hellfire" y "Whirlwind", ambos están desactualizados: ahora en la tendencia de la UR con un buscador de imágenes térmicas sin enfriar, apuntando a la imagen del objetivo almacenada en la memoria del buscador, o radiación láser reflejada al iluminar el objetivo desde el UAV.
  9. 0
    28 Agosto 2019 13: 04
    Cita: Spade
    Aquí la tesis sobre la "baratura" es muy controvertida. En primer lugar, cuando se utilizan misiles de tercera generación, garantizan la seguridad y, en segundo lugar, un mayor rendimiento de fuego (si se estima, un helicóptero con sistemas ATGM de tercera generación puede reemplazar dos o tres con Atkas)
    Es decir, ahorrando en el costo de los misiles, debe invertir más dinero en helicópteros para garantizar la misma eficiencia y la estabilidad de combate de las unidades.

    nuevamente estás tratando de medir desde tu campanario. Y luego pensaron lo contrario.
    Preparándose para una guerra global, con cientos de helicópteros.
    ¿Estás seguro de que los cohetes de 3 generaciones pueden hacer lo suficiente y a tiempo para tal conflicto?
    Aquí hay 48 mil tanques del Pacto de Varsovia y alrededor de 150 mil otros vehículos blindados. tienes 2 semanas mientras van al Canal. ¿Cuántos cohetes "buenos" puedes lanzar y fabricar?
    Entonces discutieron en nuestro país. Finalmente, tome un cohete de 3 generaciones: cuesta $ 230k
    El T72 usado cuesta solo 4-5 veces más caro.
    Es solo que dirijo la dirección de esos argumentos por los que preferimos hacer cabezas de orientación simples.
    1. -1
      28 Agosto 2019 20: 37
      Los T-72 usados ​​llevaban bien los cañones A-10 en el 1991m. Esto se trata de lo barato. Es importante que los nacionales también sean baratos.
      1. 0
        30 Agosto 2019 10: 46
        Preguntas más frecuentes ???? ¿Se puede desarrollar este maravilloso tema con enlaces?
        Y luego acabo de ver un libro para colorear para el piloto A-10 ...
        1. -1
          30 Agosto 2019 15: 23
          La mayoría de los tanques iraquíes en 1991 fueron destruidos por aviones. Una parte considerable de esta cantidad es A-10th.
  10. +3
    28 Agosto 2019 13: 44
    En cuanto a las inversiones en el sector de defensa, Rusia no se queda atrás de los Estados Unidos

    ¿En qué unidades, absoluto ($) o relativo (%)? Si es absoluto, entonces esto no tiene sentido.
  11. +3
    28 Agosto 2019 14: 07
    Cita: 3danimal
    Con la aparición de grandes problemas financieros para la URSS, así como su negativa a coaccionar (la amenaza de la fuerza, a'la Checoslovaquia 1968), los miembros del departamento de policía "indestructible" lo abandonaron rápidamente.

    no cuentes cuentos!
    en Checoslovaquia, solo Praga era ruidosa, y luego principalmente jóvenes, que fueron procesados ​​durante mucho tiempo por los servicios especiales de la República Federal de Alemania. - Los propios checos participaron activamente en su pacificación (sorpresa), pero no desde la capital (y hay bastantes pruebas de que saludaron muy positivamente a la coalición de "ocupantes") así como vecinos del Pacto de Varsovia. mi hermano viaja a menudo a la República Checa, se comunica y pregunta a diferentes checos. A muchos de ellos no les gusta mucho la Primavera de Praga. Esta es solo una estúpida zona pantanosa checa.
    Fue especialmente picante que los alemanes de la RDA (¡hola, 38 años!) También ingresaron a la República Checa y también fueron recibidos con alegría.
    Finalmente, la URSS tuvo problemas financieros solo porque Gorbachov propuso cambiar a CMEA en pagos en dólares (esto es aproximadamente el mismo masachismo que Estados Unidos cambiará al comercio con Europa en rublos)
    Y finalmente, la mayoría de los miembros de VD no salieron, fueron expulsados. Mira el muelle. películas sobre el colapso de VD.
    Y agregaré: miren en los blogs cómo los europeos comunes de Yugoslavia, Hungría, Polonia, Alemania Oriental e incluso Grecia hablan calurosamente sobre los tiempos en que el VD era. Los leo, pregunto y me vuelvo loco por el lavado de cerebro de personas como tú.
    1. -1
      28 Agosto 2019 20: 53
      Para empezar, en los tiempos de Brezhnev, la Unión estaba fuertemente enganchada al comercio de hidrocarburos. Y un triple descenso en los precios del petróleo no pudo sino afectar a la economía.
      Siguiente: mala gestión desastrosa. Hubo muchos términos: posdatas, fraude, etc.) Construcción "en una fecha de vacaciones" con violaciones de la tecnología, tormentas a expensas de la fiabilidad.
      O "innovación" a través de un decreto del ministerio. La situación es incomprensible para el límite desarrollado. países donde las empresas mismas buscan algo nuevo para aumentar la eficiencia.
      La burocracia se hizo cargo de todas las esferas de actividad, lo que acabó con la iniciativa.
      Era inevitable un colapso económico, junto con grandes gastos de política exterior (y cómo rechazarlos, el profeta predijo la victoria del comunismo: debería acercarse).
  12. 0
    28 Agosto 2019 17: 09
    y Nuka nos muestra misiles competitivos chinos, de lo contrario es mucho hablar de otros
  13. Kaw
    -1
    28 Agosto 2019 17: 44
    Otros misiles guiados aire-superficie rusos, incluidos más nuevo y mejor, no mencionado y no considerado.

    ¿Qué tipo de autor significaba esto, Ataque y Sturm, que funcionan durante 6-4 km y también solo en la línea de visión directa del objetivo?
  14. -1
    28 Agosto 2019 18: 58
    Qué Sina, qué Sohu, todos estos son análogos chinos de Yandex. Noticias. Los bloggers anónimos bombean toda la basura de Wikipedia, con el único propósito de obtener puntos de vista, me gusta y dinero para publicidad. El mero hecho de que se publicó allí ya deja en claro que el autor no es profesional y no está claro solo una cosa, por qué todo esto debe discutirse. ¿O también estás persiguiendo las vistas?
  15. +3
    28 Agosto 2019 22: 07
    Cita: 3danimal
    Los T-72 usados ​​llevaban bien los cañones A-10 en el 1991m. Esto se trata de lo barato. Es importante que los nacionales también sean baratos.

    A10 no podía volar sobre ellos con todo el deseo, porque la defensa aérea en la Tierra de los Soviets de ninguna manera estaba en la pluma
    1. -1
      29 Agosto 2019 15: 43
      La defensa aérea de Irak no podría llamarse débil. Lo llevaron a cabo (más de 2000 misiles HARM), recortando varias unidades en un 98%. Y después de eso, los t-72 usados ​​fueron destripados.
      1. +1
        30 Agosto 2019 10: 47
        Para la guerra con Estados Unidos + la mitad del mundo de la defensa aérea de Iraq no era tan débil, casi impotente ...
        1. 0
          30 Agosto 2019 15: 25
          Era obsoleto, el concepto en sí mismo era obsoleto. - Sin el control de sus cielos por la aviación - los sistemas terrestres fueron rápidamente destruidos por misiles de crucero y PRR.
  16. +1
    29 Agosto 2019 11: 11
    Cita: 3danimal
    Para empezar, en los tiempos de Brezhnev, la Unión estaba fuertemente enganchada al comercio de hidrocarburos. Y un triple descenso en los precios del petróleo no pudo sino afectar a la economía.
    Siguiente: mala gestión desastrosa. Hubo muchos términos: posdatas, fraude, etc.) Construcción "en una fecha de vacaciones" con violaciones de la tecnología, tormentas a expensas de la fiabilidad.
    O "innovación" a través de un decreto del ministerio. La situación es incomprensible para el límite desarrollado. países donde las empresas mismas buscan algo nuevo para aumentar la eficiencia.
    La burocracia se hizo cargo de todas las esferas de actividad, lo que acabó con la iniciativa.
    Era inevitable un colapso económico, junto con grandes gastos de política exterior (y cómo rechazarlos, el profeta predijo la victoria del comunismo: debería acercarse)

    para empezar, trazaré una línea de inmediato: con todas las deficiencias de la URSS, podría seguir existiendo perfectamente,
    no hubo un solo factor crítico económico o político para la destrucción.
    fue destruido solo por la traición de la cima.
    Finalmente, por lo que dijiste. La influencia de los hidrocarburos es muy exagerada y la sensación de un cambio en los precios generalmente comenzó a importar solo cuando los cálculos en el CMEA se convirtieron a dólares. Antes de eso, la URSS tenía poca importancia cuanto costaba. En general, surgieron muchos problemas cuando se introdujeron los precios de mercado, la rentabilidad y la recuperación de la inversión en lugar de los indicadores reales. Esto es lo que mató la iniciativa, no el socialismo.
    Hubo una presunción barata e hicieron daño, pero esto es una decoración, una bagatela.
    Siguiente: mala gestión desastrosa.

    apareció cuando la influencia de la nomenclatura (no solo del partido) comenzó a vencer masivamente el poder de los consejos locales. Y este es también un elemento de la destrucción del socialismo, el problema apareció después, y no por una razón.
    aquí te refieres a la permutación incorrecta de causa y efecto.
    y finalmente, sobre el gasto en política exterior. SÍ, financieramente la URSS fue muy ineficaz, pero dado su crecimiento debido al populismo y la simplicidad de métodos, resultó que era mucho más rentable que la "frugalidad" actual. Y ... ¿puede decirme cuántos miles de millones ha desperdiciado Rusia en "gastos de política exterior" con Ucrania, Europa y Estados Unidos?
    1. -1
      29 Agosto 2019 15: 59
      Escucha, la economía total planificada es un callejón sin salida. Eche un vistazo: hay muchos ejemplos.
      Los éxitos de China están relacionados precisamente con la actividad comercial privada. Como resultado, flexibilidad.
      Es bueno que la pragmática nos haya permitido alejarnos del dogma.
    2. 0
      29 Agosto 2019 16: 01
      Casi desde el principio, el Comité Central redujo su voluntad de arriba a abajo, hasta el consejo. El juez regional no pudo cancelar el decreto del Secretario General. Bueno, el líder estaría completamente asustado.
    3. 0
      29 Agosto 2019 16: 08
      Podría existir, viviendo en el vacío. La gente vio la vida en los países desarrollados, en comparación. Además, el liderazgo también tenía pensamientos de falibilidad.
      Organizar un dictado total nuevamente: no había deseo (afortunadamente). Corea del Norte es lo contrario.
    4. 0
      29 Agosto 2019 16: 11
      Uno solo puede tratar de imaginar cuántos miles de millones gastó la URSS en populismo externo, que contiene una gran cantidad de parásitos.
      Y en los países sobre los que obtuvo el control, creó los mismos sistemas ineficaces basados ​​solo en la censura y la policía secreta.
  17. +1
    29 Agosto 2019 16: 34
    Cita: 3danimal
    Escucha, la economía total planificada es un callejón sin salida. Eche un vistazo: hay muchos ejemplos.

    Bueno, sí, el callejón sin salida Boeing con su economía total planificada sin salida está inclinado para que todos lo hagan.
    ¿De dónde sacas tus lemas cubiertos de musgo?
    1. -1
      29 Agosto 2019 17: 23
      No hay Gosplan sobre Boeing, así como sobre Adidas, Volkswagen, etc.
      Además, muchas de las compañías más grandes hace solo 40 años simplemente no existían. Fueron creados por personas, como una iniciativa privada.
      En la Unión había una prohibición (artículo penal) sobre la actividad económica privada. Steve Jobs y Wozniak, después de haber vendido un par de computadoras, habrían recibido un plazo. Callejón sin salida. Los chinos salieron de eso.
      Las consignas de los "comunistas" modernos son solo para usted.
  18. 0
    29 Agosto 2019 16: 37
    Cita: 3danimal
    Casi desde el principio, el Comité Central redujo su voluntad de arriba a abajo, hasta el consejo. El juez regional no pudo cancelar el decreto del Secretario General. Bueno, el líder estaría completamente asustado.

    lea la correspondencia real, memorandos específicos y órdenes de Stalin,
    verá que las autoridades locales no eran pequeñas y el PP no siempre consideró posible intervenir,
    a pesar de su poder para hacerlo. pero si los lugareños tuvieran derecho a cancelar las órdenes del centro sobre el principio "así lo queríamos", el estado colapsaría.
    1. 0
      29 Agosto 2019 17: 24
      En los Estados Unidos, los tribunales locales tienen tales oportunidades (derogación de un decreto presidencial) y nada vale.
      En Suiza, la descentralización es muy alta, en todos los temas importantes del referéndum (y la gente realmente estudia, determinando qué tipo de iniciativa se considerará).
  19. 0
    29 Agosto 2019 16: 38
    Cita: 3danimal
    retenido solo por censura y policía secreta.

    ¿Dónde encontraste a la policía secreta? ¿Y muchos estados exitosos no están censurados?
    1. -2
      29 Agosto 2019 17: 28
      Unión Europea, Estados Unidos, Canadá ... No se pueden pedir asesinatos allí. Pero no hay problema: critique al gobierno, a los funcionarios (hasta el presidente y el primer ministro).
      1. +1
        29 Agosto 2019 17: 34
        En estos países hay mucho tema. Empecé a ahogarme allí y eres un paria, lo que es casi igual a la destrucción de una carrera. Intenta hablar sobre el clan títere o sobre la brutalidad de la policía con los negros.
        1. -2
          29 Agosto 2019 17: 44
          ¿Realmente no ves la diferencia? La Unión recibió un término para la crítica pública. En la época de Stalin, en un campo de concentración para el procesamiento + vínculo familiar. Es suficiente decir "Stalin -")
          1. 0
            29 Agosto 2019 17: 48
            Cita: 3danimal
            La Unión recibió un término para la crítica pública. En la época de Stalin, en un campo de concentración para el procesamiento + vínculo familiar. Es suficiente decir "Stalin -")

            Sí, esto es especialmente evidente por el destino de este hombre.
            1. 0
              29 Agosto 2019 18: 00
              Así que permaneció en silencio con un trapo durante la vida del "líder".
        2. 0
          29 Agosto 2019 17: 47
          Sobre la policía: ahora van a las encuestas con los registradores. Y hay una gran cantidad de episodios (se presentan en el acceso), donde la prisa inadecuada con un cuchillo, una pistola. Incluyendo negro.
          También hay un abuso de poder por parte de la policía. También hay registradores para ayudar.
  20. +1
    29 Agosto 2019 16: 48
    Cita: 3danimal
    La defensa aérea de Iraq no podría llamarse débil

    La defensa aérea de Irak tenía un equipo decente, pero el personal estaba mal protegido o no estaba enmascarado y su calidad era muy limitada. Sufrieron pérdidas excesivas, porque si hicieran lo que se les enseñó en la URSS (y en Egipto), entonces los estadounidenses no podrían suprimir la defensa aérea ni a la mitad.
    Pero los iraquíes, a diferencia de los egipcios, que huyeron al comienzo de la batalla, tenían mucha más resistencia.
    1. 0
      29 Agosto 2019 17: 30
      Contra ellos estaba la superioridad en los portadores de PRR, como la inteligencia, la presencia y el uso de misiles de crucero de bajo vuelo. Solo tomaría más tiempo.
  21. 0
    29 Agosto 2019 17: 32
    Cita: 3danimal
    Solo tomaría más tiempo.

    Los estadounidenses enfrentaron una grave escasez de ur
    si necesitaran el doble de misiles para lanzar, simplemente no los encontrarían,
    y solo quedaría arrojar bombas guiadas por láser.
    1. 0
      29 Agosto 2019 17: 58
      Después de la pelea, los puños no se agitan.
      Por separado, las pérdidas de la Coalición recaen sobre sí mismas.
      1. 0
        29 Agosto 2019 18: 18
        Cita: 3danimal
        Por separado, las pérdidas de la Coalición recaen sobre sí mismas.

        a que te refieres
        Personalmente, no estoy interesado en el número absoluto de pérdidas: hay mucha astucia y no hay nada con qué compararlas
        pero el consumo de municiones para la destrucción de un objetivo típico es interesante.
        y, sin embargo, no lea la agitación pro estadounidense, cuando en 2 días de lucha la división de tanques iraquí fue capaz de noquear solo a 2 de los 4 jefes de Kuwait.
        Y aquellos sin reposición de municiones destruyeron 25 autos. Deje estas tonterías a quienes lo escribieron.
        Hay reseñas reales de las tripulaciones de los jefes que dijeron con franqueza: T72 frente a nosotros a una distancia de menos de un kilómetro, un khan garantizado y hablaron muy bien sobre la efectividad de combate de estos tanques.
        También agregaré que la Tormenta del Desierto es una de las mejores en la historia del Ejército de los EE. UU. En términos de tácticas de operaciones,
        esto no se puede quitar, pero por otro lado, tenían una superioridad absoluta en inteligencia, movilidad, potencia de fuego y sería extraño esperar menos si tuviera tiempo para prepararse.
        por lo tanto, de vuelta al gasto por unidad destruida. Se puede instalar y comparar con la verdad.
        Iraq sufrió pérdidas de unos 120 mil muertos.
        ¿Cómo lo atacaron? 2600 aviones (aproximadamente 1 avión para 20 personas, que ya no se ve bien en términos de eficiencia) 116 mil salidas (casi 1 salida por 1 muerto)
        en general, es posible no continuar más. La efectividad del uso de combate no es impresionante.
        Mejor que Vietnam, pero peor que Israel en sus guerras con los árabes.
        1. 0
          29 Agosto 2019 20: 28
          ¿No es este un ejemplo de cómo luchar eficazmente? Una cantidad relativamente pequeña de tecnología (pero avanzada) y habilidad.
          Sobre el peligroso T-72. Si hubiera estado a una distancia de 100 metros y hubiera tenido tiempo de disparar, la amenaza habría sido aún mayor. El problema es que no se le permitió acercarse a esta distancia (con raras excepciones que solo confirman la regla).
          Solían batir de manera ignorable con aviones, o de noche con una cámara termográfica, e incluso con BOPS de uranio.
          Eficiencia sobre todo.
  22. 0
    29 Agosto 2019 17: 35
    Cita: 3danimal
    En los Estados Unidos, los tribunales locales tienen tales oportunidades (derogación de un decreto presidencial) y nada vale.
    En Suiza, la descentralización es muy alta, en todos los temas importantes del referéndum (y la gente realmente estudia, determinando qué tipo de iniciativa se considerará).

    Hay ideas racionales en estos sistemas, pero también hay desventajas. Por ejemplo, un referéndum suizo sobre la compra de aviones militares.
    1. -2
      29 Agosto 2019 17: 50
      Los ciudadanos suizos creen que tienen derecho a decidir en qué se gasta su dinero.
      Generalmente hay una diferencia importante entre un ciudadano y un ciudadano. Estos últimos pagan y callan.
  23. 0
    29 Agosto 2019 17: 37
    Cita: 3danimal
    No hay Gosplan sobre Boeing, así como sobre Adidas, Volkswagen, etc.

    )))) ¡No tengo palabras!
    ¿Sabe que el gobierno de los EE. UU. Tiene un conjunto completo de comités que supervisan la carga de los Cuatro Grandes del complejo militar-industrial de los EE. UU. E intervienen bastante con las funciones reguladoras?
    Este es el mismo Gosplan, ¡y quizás peor!
    1. 0
      29 Agosto 2019 17: 54
      Esto es demagogia. Muy claro y sencillo.
      Eliminamos del ejemplo las empresas centrales del complejo militar-industrial de los Estados Unidos. ¿Gosplan oficial sobre Amazon? Ferrari y Porsche? Redmond Dyson Mierda)
      Descentralización y flexibilidad.
      Y la falta del término "decreto ministerial sobre la introducción de la innovación". Todos corren tras ellos, competencia.
  24. 0
    29 Agosto 2019 17: 48
    Cita: 3danimal
    La Unión recibió un término para la crítica pública.

    ¿De dónde has sacado esto? ¿Quién cuando recibió tal fecha límite?
    ¿O tal vez lo consiguieron para otro?
    Como en la historia con la chica de los helados.
    mi madre era diputada, vi esta cocina desde la primera fila - di lo que quieras
    Y él habló. Tuve enfrentamientos con los líderes del partido sobre el tema del autoritarismo.
    era simplemente imposible cubrir a Brezhnev con un compañero y otros actos al estilo de las carreras de caballos
    ¡y las críticas eran montones!
    1. 0
      29 Agosto 2019 20: 20
      Acerca de la madre del diputado: ¿no recibió una parte de su salario con cheques de Vneshposlostorg?
      1. 0
        30 Agosto 2019 11: 00
        Ella no recibió nada. El puesto de diputado, excepto para conocidos, no dio nada.
        1. -1
          30 Agosto 2019 15: 28
          Así que salir en ese momento cuesta más que un salario. Un carnicero familiar, un zavmag familiar ...
          Y cerca, en Alemania, la gente, en principio, no sabía sobre las dificultades de obtener nada, incluso con dinero.
          ... los dogmáticos organizaron un experimento sobre el tamaño del estado.
  25. 0
    29 Agosto 2019 17: 52
    Cita: 3danimal
    Los ciudadanos suizos creen que tienen derecho a decidir en qué se gasta su dinero.

    Sí, permítales tener el derecho, solo que no tienen cerebro para tomar una decisión informada.
    Bueno, cada suizo no posee una educación militar para resolver esto de manera consciente.
  26. 0
    29 Agosto 2019 17: 55
    Cita: 3danimal
    También hay registradores para ayudar.

    y no has escuchado historias recientes, ¿dónde justificaste disparar sin razón?
    o engañar a los registradores como gritar "¡Creo que tiene un arma!" o "usted amenaza a la policía, tenemos que usar la fuerza". Un policía ruso-estadounidense habla de esto en el canal goblin.
    usted es una persona muy ingenua con orejas anchas colgadas de fideos o un provocador cínico.
    y cualquier estadounidense te dará un consejo: "para que no haya problemas innecesarios, ni siquiera empieces a hablar con un policía".
  27. +1
    29 Agosto 2019 18: 28
    Cita: 3danimal
    Ferrari y Porsche

    Estás a la deriva más y más. Esto no es EE. UU.
    pero además de estas empresas, revisa una serie de escándalos que no buscan inflar demasiado en los medios de comunicación, especialmente energía, monopolios, ralladores federales.
    Finalmente, recuerde que es el complejo militar-industrial el que constituye la base de la industria estadounidense y su contribución al PIB, no McDonald's. Y en el Senado hay un comité que monitorea constantemente las compañías más importantes (recientemente la lista era de 115 compañías) en los Estados Unidos, desde bancos hasta el mismo McDonald's.
    Y para que te quede completamente claro, mira al menos una audiencia del Comité del Senado relacionada con las actividades de una empresa. Puede comenzar, por ejemplo, con los trabajadores petroleros que trabajaban en Alaska.
    No cuentos de sus periódicos y estadísticas. agencias, pero mira eventos reales.
    1. -2
      29 Agosto 2019 20: 13
      ¿Un comité del Senado considera y determina cuántas hamburguesas producir? O botellas de cola?
      No, si sigue, solo son indicadores generales.
      Es extraño no ver la diferencia.
      ¿Y dónde están los plazos para las actividades comerciales privadas? Oh sí, estaban en la URSS.
      Aquí simplemente está tratando de pasar por alto y confundiendo los hechos para declarar: eso en los Estados Unidos, eso en la Unión, un plan estatal. La planificación es: presupuestos estatales, federales, planes para el desarrollo y producción de empresas. Por lo tanto, puede estar de acuerdo en que había una economía de mercado en la Unión, había mercados: agricultores colectivos, jardineros. Lo que es absurdo absoluto. Los enfoques son muy diferentes.
      Sacar problemas locales en los Estados no prueba su reclamo.
      El duende, en mi opinión, es una persona extremadamente parcial, de facto un propagandista. Tal vez por dinero, tal vez por convicción, no lo sé.
      El argumento que presentó en defensa de una economía totalmente planificada se escuchó en su canal. Como sobre el mercado)
  28. 0
    29 Agosto 2019 21: 05
    Cita: 3danimal
    La defensa aérea de Irak no podría llamarse débil. Lo llevaron a cabo (más de 2000 misiles HARM), recortando varias unidades en un 98%. Y después de eso, los t-72 usados ​​fueron destripados.

    Comencemos con el hecho de que se deshabilitó mediante el uso de "marcadores" o "funciones no declaradas". Por ejemplo, todo lo que fuera francés. Y luego DAÑO, etc.
  29. 0
    29 Agosto 2019 21: 50
    Solo mire la cantidad de portaaviones Hellfire y su prevalencia en el mundo. De hecho, todas las cobras y Apaches los utilizan; en el contexto de este número, cualquier número de otros ATGM de tercera generación y superiores es simplemente insignificante. Incluso si Vortex tuviera la tecnología de "dejar y olvidar", no cambiaría nada en absoluto.
  30. 0
    30 Agosto 2019 10: 59
    Cita: 3danimal
    ¿No es este un ejemplo de cómo luchar eficazmente? Una cantidad relativamente pequeña de tecnología (pero avanzada) y habilidad.

    nifiga posee 2600 aviones - poco equipo?
    sí, los aliados durante la segunda guerra mundial bombardearon tantos medios reich.
    Además, Irak estaba rodeado solo por los últimos tanques en partes de más de 800,
    e incluso más BMP y otros vehículos blindados.
  31. 0
    30 Agosto 2019 11: 05
    Cita: 3danimal
    ¿Un comité del Senado considera y determina cuántas hamburguesas producir? O botellas de cola?
    No, si sigue, solo son indicadores generales.
    Es extraño no ver la diferencia.

    Lo arruinaste todo de nuevo.
    la economía en los países de capital nunca se mide por el número de piezas: solo fue en la URSS que fue antes de las reformas de Kuusinen y Kosygin. Y allí miden las pérdidas de balón, las ganancias, el grado de diversificación, la capitalización y otros indicadores. Y la regulación tiene lugar dentro de este marco.
  32. 0
    30 Agosto 2019 16: 31
    Cita: 3danimal
    Así que salir en ese momento cuesta más que un salario. Un carnicero familiar, un zavmag familiar ...

    ¿Están todos tratando de marcar la corrupción ... no todos en la URSS eran pieles corruptas!
    a menudo, se necesitaban conexiones simplemente para nivelar el sistema de distribución idiota en la URSS, que, por cierto, no fue creado por el sistema, sino por individuos odiosos específicos.
    Un ejemplo de esto es la tía que dirigió la base en mi tierra natal. Ah, y una persona vil.
    Imagínese una imagen que durante muchos años la ciudad casi no encargaba zapatos, salvo pequeñas fiestas para personas "importantes". No había zapatos para niños. Pero había todo tipo de manjares en las tiendas y escaseaban muchos productos electrónicos. Varias veces intentaron expulsarla del partido, pero los individuos atraídos cada vez no le permitieron votar así.
  33. +1
    18 Septiembre 2019 20: 31
    La pregunta del lego es si es realmente imposible colocar el láser de iluminación del objetivo en un quadrocopter o algo así. El molinete despegó de detrás de un tobogán, encontró un objetivo, identificó a un extraño, disparó un cohete y se escondió detrás de un tobogán nuevamente, y mientras el cohete se acerca al objetivo, el objetivo se ilumina con un láser desde un avión no tripulado.
  34. 0
    28 Septiembre 2019 22: 32
    Pero, de hecho, la razón de la creación del segundo complejo de riego, que ya era obsoleto en ese momento, era la electrónica soviética completamente ascendente. Y si es global, ¿realmente necesitamos las opiniones de los periódicos chinos desconocidos? Convirtió un portal de buena reputación en un agregador de ictericia china.
  35. 0
    1 noviembre 2019 11: 03
    La tesis principal del artículo es que nosotros (Rusia) vivimos por conceptos - "dicen, las mujeres todavía dan a luz" ... pero el mundo lo ve de manera diferente
    Y las características técnicas (misiles en este caso) son oropel, los detalles detrás de los cuales esta pregunta es para nosotros.