Military Review

1939-40 Inteligencia sobre tropas alemanas cerca de nuestra frontera

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En la parte anterior comenzamos a considerar el despliegue de la sede alemana de asociaciones, que se concentrará cerca de la frontera soviético-alemana por 22.6.41. Se demostró que en los materiales de inteligencia (RM) Se indicaron formaciones alemanas, la mayoría de las cuales no podían estar en los lugares indicados. Dichos RM "exactos" solo podían ser proporcionados por el comando alemán, usando señales falsas en las correas de los militares.




Para determinar la membresía militar de las unidades que ya están en 1939, nuestros exploradores utilizaron la observación visual de los signos en su uniforme:
La información sobre la numeración de las piezas de la aeronave no está disponible. Los soldados individuales descubiertos con el número 58 en las correas de hombro amarillas pertenecen a unidades aéreas (no había información sobre la existencia de tal escuadrón aéreo).


En esta parte, volveremos un poco y hablaremos brevemente sobre los distritos militares alemanes. De todos los distritos, estamos interesados ​​en el 1, en cuyo territorio, para 22 junio, una parte del grupo de invasión alemán se concentrará. Considere la ubicación real de las unidades militares en Prusia Oriental y la antigua Polonia en los años 1939-1940, así como la información de inteligencia disponible sobre ellas.

Distritos militares alemanes


Para agosto de 1939, Alemania tenía distritos militares 15 con números del I al XIII, XVII y XVIII. El distrito constaba de componentes primarios y de respaldo. En caso de hostilidades, los componentes principales eran parte del ejército de campo y se convirtieron en el cuartel general del cuerpo, y la reserva quedó bajo el mando de los comandantes adjuntos de los distritos. Las tareas de los componentes de la reserva incluyeron: la movilización y capacitación del personal alistado, la adquisición de unidades existentes y la formación de nuevas (incluidas las oficinas centrales), la gestión de escuelas militares e instalaciones militares, etc.



Algunos cuarteles de los distritos militares se desplegaron en los cuarteles generales de los ejércitos. Por ejemplo, en el distrito militar de 1 debido a la crisis de los Sudetes en 1938, la sede del ejército 3 se creó sobre la base de la sede del distrito. Después de la crisis, se abolió la separación de la sede. En agosto, 1939, cuando se preparaba para la invasión de Polonia, la sede del distrito 1 y el ejército se dividieron nuevamente.

Después de la conquista de Polonia, aparecieron dos nuevos distritos: XX y XXI. En el resto del territorio de la antigua Polonia, los distritos militares no existían antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. La frontera del Tercer Reich con la Unión Soviética pasó por el territorio de la antigua Polonia, y después de que la República de Lituania ingresó a la URSS y a lo largo de la frontera de la RSS de Lituania.

En 1939-1942, las divisiones alemanas que se dirigieron al frente dejaron un batallón en el lugar de despliegue permanente, que sirvió como reserva: entrenó a nuevos reclutas y los envió a su división al frente. Por lo tanto, en lugares de despliegue permanente de divisiones, se podrían ubicar grandes grupos de personal militar con la designación de números de regimiento que se encontraban en diferentes frentes. Es posible que nuestras fuentes de inteligencia confundieran estas unidades con regimientos completos.

Las divisiones de reserva en el territorio del distrito militar 1-th podrían incluir soldados de las siguientes divisiones (que existían antes de 22.6.41): 1-th, 11-th, 21-th, 61-th, 161-th, 206-th, 217- Divisiones de infantería th, 228, 291 y 714 (pd), 1 división de caballería, división No.141 (división de reserva).

Sede del grupo oriental


Nuestra inteligencia señalaba regularmente la sede del Grupo de Fuerzas del Este: 15.6.40 y 17.7.40 en la ciudad de Lodz, 21.6.41 en la ciudad de Tomaszow. La mención de la sede del Grupo Oriental, ubicada en la ciudad de Spala, está disponible repetidamente en RM 1941 del año. La distancia de Spal a Lodz es de 52 km, y de Spal a Tomaszew es de aproximadamente 8 km.

El cargo de Comandante en Jefe del Este se definió en el decreto del Führer de 25.9.39:
“... En los territorios polacos anteriormente ocupados, el comandante en jefe de las fuerzas terrestres, en mi nombre, está creando una administración militar. A la cabeza de la administración militar está el Comandante del Este, Coronel General von Rundstedt, con sede en Spal ... "
.

El general Rundstedt asumió el cargo en octubre 3 1939 del año. Además de las tropas de su grupo de ejército "Sur", las tropas ubicadas en el territorio de la antigua Polonia, Poznan y Prusia Occidental comenzaron a obedecerle.

En octubre de 20, el coronel general Blaskowitz es nombrado nuevo comandante en jefe de Oriente, que permanece en este puesto hasta 15.5.40. El rango del puesto en sí mismo se reduce, ya que se planea no dejar un solo comando de un grupo de ejército o un solo cuartel general del ejército o cuerpo de ejército en Polonia durante este período. Para la organización de la sede del cuerpo del Comandante en Jefe, participaron partes de la sede del comando del centro fronterizo "Centro". Esto se debe en parte al hecho de que, de acuerdo con un decreto de 19.10.39, la cuestión de la gestión en el nuevo gobernador general ya se ha resuelto, y desde ese día la gestión de la administración militar ha terminado.

En mayo 1940 del año, sobre la base del cuartel general del cuerpo del Comandante en Jefe del Este, se formó el cuartel general del Ejército de Campo 9, que disminuía hacia el Oeste en mayo 14. El nuevo cuartel general del Comandante en Jefe del Este se formará sobre la base del cuartel general del comando de la sección de la frontera sur. No fue posible establecer quién se convertirá exactamente en el nuevo Comandante en Jefe, pero el rango de esta publicación ha vuelto a caer ...

La sede del Grupo de Ejércitos B, que dirigirá a todas las fuerzas alemanas en la frontera soviético-alemana desde agosto 1940, será reubicada inicialmente en Prusia Oriental. Nuestra inteligencia durante mucho tiempo para el cuartel general del grupo del ejército (cuartel general del Grupo de Fuerzas del Este) tomará un cuartel general de tercera categoría, que bien podría desempeñar en ese momento el papel del cuartel general ficticio del grupo del ejército ...

Para concluir, quiero decir algunas palabras sobre el general Blaskowice, quien expresó su categórica protesta contra las atrocidades de la policía y las SS Sonderkommando en Polonia. Informó esto al Führer, lo que le causó irritación ... 15 días después de que Blaskovits fuera nombrado comandante del Ejército 9, sería removido de su puesto y enviado a la reserva del Alto Mando. Solo 24.9.40 g. Será nombrado comandante del Ejército 1. Frank fue nombrado gobernador general de Polonia. Durante el conflicto entre el liderazgo de la Wehrmacht y las SS, él apoyaría a Himmler, recomendando a Hitler que transfiriera el incómodo Blaskowitz de Polonia, que luego lamentó varias veces. C. Frank es el único condenado a muerte en el Tribunal de Nuremberg, quien admitió plenamente su culpa y se arrepintió de su acto ...

Tropas alemanas en Polonia y Prusia Oriental


6.10.39 g. La guerra en Polonia terminó. En octubre y noviembre, las asociaciones y formaciones alemanas comenzaron a desplegarse en Occidente y Alemania. Después de la redistribución de un gran cuartel general en Polonia y Prusia Oriental, solo quedó el Ejército 5, que en noviembre será reorganizado en el Ejército 18 y enviado a Occidente.

Al verificar la ubicación de todas las divisiones de Wehrmacht existentes, fue posible encontrar las que se desplegaron en Prusia Oriental y Polonia. La fecha de su salida de estos territorios no siempre se indica en las fuentes. La mayoría de las veces se indican las fechas de su aparición en otros lugares.

PD 161-I - En diciembre 1939 y en enero 1940, ella estaba en Prusia Oriental, y en mayo está en Alemania. También en Prusia Oriental está la división de reservas 141-I, que se reorganizó a partir de la división 151-th.

En el territorio del gobernador general fueron:

- 1-I, 12-I, 46-I, 61-I, 68-I и PD 258-I - hasta diciembre 1939 del año. En diciembre, se celebran en Alemania y en Occidente;

- 197-I и PD 223-I - en diciembre 1939 y en enero 1940 se celebran en Polonia, y en marzo 1940 del año están en Alemania;

- PD 198-I - 12.39 y 1.40, y en abril - en Alemania;

- 50-I, 217-I, 218-I, 221-I, 228-I и PD 239-I - 9.39 y 1.40, y en mayo - están en Alemania;

- PD 231-I - 11.39 g., Y 5.40 g. - en Alemania;

- PD 255-I - 9.39 g., Y 5.40 g. - en los Países Bajos;

- 206-I и PD 213-I - con 9.39 y 1.40, y en junio - en Alemania;

- PD 209-I - desde 19.9.39 hasta junio 1940, y en julio - en Alemania.

Además, se inició la formación de diez nuevos DD.

PD 301-I - Comenzó la formación de 6.10.39 en Prusia Oriental (Koenigsberg). Sin embargo, la división se disolvió inmediatamente después de que comenzara la formación.

PD 311-I - Comenzó la formación de 1.11.39 en Prusia Oriental. En marzo 8, la división se reorganizó y 9.6.40 se envió a un campo de entrenamiento en Alemania, y 7.8.40 se disolvió.

PD 358-I - Comenzó la formación de 10.3.40 en Prusia Oriental. En junio, 1 la división fue transferida a Alemania y 23.8.40 se disolvió.

PD 395-I - reorganizado desde el frente 521 (Austria) y 16.3.40 redistribuido a Prusia Oriental, y el 22 de julio se disolvió.

PD 399-I - Comenzó la formación de 15.3.40 en Prusia Oriental, y en agosto se disolvió 8.

PD 351-I - Comenzó la formación de 10.3.40 en Polonia (Czestochowa). Junio ​​1 se mudó a Alemania y 21.8.40 se disolvió.

PD 365-I - Comenzó la formación de 10.3.40 en Polonia (Tarnow). En julio, se trasladó a Alemania, y 1 agosto se disolvió.

PD 379-I - Comenzó la formación de 15.3.40 en Polonia (Lublin). Julio 10 fue reubicado en Alemania y 15.8.40 se disolvió.

PD 386-I - Comenzó la formación de 1.4.40 en Polonia (Varsovia). En julio, se trasladó a Alemania y 13.8.40 se disolvió.

PD 393-I - Comenzó la formación de 10.3.40 en Polonia (Varsovia). En julio, se trasladó a Alemania y 1 agosto se disolvió.

Como se puede ver en los materiales presentados, el número de divisiones en Polonia y Prusia Oriental en junio de 1940 fue extremadamente pequeño. No había un solo cuartel general de ejércitos de campo o cuerpos de ejército.

Cabe señalar que durante el período que se examina, la sede de la división se reorganizó: 16.1.40 g. ZbV422 - a la sede zbV 401 (Koenigsberg), 1.2.40 g. ZbV424 - a la sede del frente 379 (Polonia), 1.6.40 g. ZbV425 - al mando de la sede de los recambios 100 (Polonia).

Al considerar las formaciones alemanas, no se consideraron los regimientos y batallones (que no forman parte de las divisiones) que podrían ubicarse en los territorios indicados.

Según la 5 Oficina del Ejército Rojo, a partir de 15.6.40 en Prusia Oriental y Polonia, había 27 delantero. Se puede ver que en la República de Moldavia se sobreestimó en gran medida el número de divisiones alemanas.

RM sobre las tropas alemanas en enero - junio 1940


Considere varios mensajes de inteligencia y evalúe la confiabilidad de la información contenida en ellos.

Mensaje especial 5-th Oficina del Ejército Rojo (enero 1940 g.):
Teniendo en cuenta las divisiones ubicadas en el territorio de la antigua Polonia y en Prusia Oriental (hasta divisiones 28, de las cuales en el territorio de la antigua Polonia - divisiones 22) ...


De hecho, en el territorio de Prusia Oriental y Polonia a partir de enero 1940 del año hay un frente 16 y una división en la etapa de formación. Quizás el reconocimiento también ha detectado la reorganización de dos sedes divisionales ... Si tenemos en cuenta todas las divisiones y sedes indicadas, entonces los datos difieren de la información en la República de Moldavia solo para las divisiones 9. Es probable que la inteligencia no haya seguido la salida de parte de las divisiones alemanas hasta diciembre de 1939 o haya tomado repuestos por la presencia de divisiones.

La diferencia en los datos de nueve divisiones en un territorio grande con numerosos movimientos de tropas en todas las direcciones en la caída de 1939 es un resultado bastante bueno. Es posible que durante este período los alemanes solo comenzaran a jugar con nuestra inteligencia, usando charreteras falsas en algunos casos. En la primavera, aumenta la cantidad de información errónea.

Mensaje especial 5-th Oficina del Ejército Rojo (3.5.40 g.):
... Según una fuente digna de atención, en abril 11, de la región de Zamost, se fue al frente occidental 209, en lugar de los cuales vinieron 110, 210, 219 y 88 pp (el número de división del que forman parte no está establecido) ...


Al volver a comprobar RM, el autor encontró:

1) 209 En realidad estuve en Polonia hasta junio 1940 y luego partí para Alemania. Ella no fue al Frente Occidental, ya que en julio se disolvió. RM confirmado: la división estaba en Polonia. Sin embargo, desapareció completamente del gobernador general solo después de 1,5 meses;

2) 88 Regimiento de Infantería (pp) formó parte del frente 15-th, que en enero 1940 estuvo en Alemania y Luxemburgo, y desde junio, en Francia. Es poco probable que entre las dos marcas este regimiento haya llegado por alguna razón a Polonia ... Quizás esta fue una formación ficticia;

3) El 110-th PP es parte del 33-th PD, que ha estado en Bélgica y Francia desde enero 1940. En noviembre 1940, la división volverá a Alemania y se reorganizará en el 15 th;

4) 210-th y 219-th puntos: en la Wehrmacht, los puntos con tales números nunca existieron ...

La información sobre la disponibilidad de 210 y 219 go es información errónea, y la indicación de sus números exactos indica un lanzamiento deliberado de dicha información por parte del servicio de inteligencia alemán. Esto es entendible. En mayo, se espera la ofensiva alemana en Occidente y todo eso puede transferirse allí y como reservas en territorio alemán. Quizás es por eso que se están formando diez divisiones, que se disolverán en el verano.

Mensaje especial 5-th Oficina del Ejército Rojo (11.5.40 g.):
Según el departamento de inteligencia de KOVO, regimientos de infantería 46, 77 y 134, regimiento de caballería 18, ... regimientos de infantería 25 y 84 ...


En 1940, no había regimiento de caballería No. 18.

El 46-th pp del 30-th pd no pudo estar en Polonia. 30-th DE 10.10.39 a mayo 1940 se encuentra en los Países Bajos, se muda a Bélgica en mayo y luego se implementa en Francia en 1941 durante un año.

Los 77-th pp del 26-th pd tampoco pueden estar en Polonia. 26 se encuentra en Alemania, en mayo 1940 parte hacia Luxemburgo y luego a Bélgica.

La misma situación es con el 134 mn del 44 md, que estuvo en Alemania en diciembre-enero, y en mayo se observa en Francia. En Francia, permanecerá hasta marzo 1941.

Mensaje especial 5-th Oficina del Ejército Rojo (17.5.40 g.):
... Según una fuente notable, la agrupación del ejército alemán el 5 de mayo fue la siguiente: - en el territorio de la antigua Polonia - 20 divisiones de infantería y 2 tanque divisiones ...


Desde diciembre 1939 hasta junio 1940, no hubo divisiones de tanques en Polonia. Con las trescientas divisiones en formación, el número total en Polonia podría estar alrededor de 16.

Mensaje especial 5-th Oficina del Ejército Rojo (junio 1940 g.):
... El comando alemán durante mayo y principios de junio realizó importantes transferencias de tropas al frente occidental desde el territorio de la antigua Polonia, el protectorado, Austria y Prusia Oriental. Se enviaron las siguientes unidades: 239a División de Infantería del área de Sanok-Dubetsk-Krosno a principios de mayo; aproximadamente tres regimientos de infantería de Tarnov durante el período de 13 a 16 en mayo; Regimientos de infantería 221, 375 y 360 de Lublin a fines de mayo; Regimientos de infantería 161 y 162 de la región de Suwalki, Seyna 16 puede ...


239-I en mayo 1940 año podría estar en Polonia en el período especificado. También podría haber en Polonia los 360th y 375th pp del 221th pd.

La infantería 221 no está en la lista de regimientos de infantería de la Wehrmacht.

El 161-th pp del 81-th pd, que desde mayo 18 ha estado en Francia, y antes de eso se implementó en Alemania.

El 162-th PP del 61-th PD se encuentra en Alemania en enero, y en mayo en Bélgica, luego en Francia.

50% de información verdadera y 50% de información falsa ... La situación con los regimientos de infantería numerados es la misma que se discutió anteriormente. Cuando la información se registra visualmente desde las correas de los hombros del personal militar, hay más información errónea.

20.6.40 g. La primera división llega a la zona fronteriza - 62-I pd.

RM sobre tropas alemanas en julio - septiembre 1940


Mensaje especial 5-th Oficina del Ejército Rojo (27.7.40 g.):
... En el área de Sanok, Krasno, Duklja, Jaslo, partes de la infantería 239 y 241. divisiones ... En el área de Yaroslav, Przemysl 20.7. llegada a cuatro infantería marcada. regimientos, dos art. regimientos y un regimiento de tanques. Además, la sede de la infantería 4 y 7 estaba marcada en Cracovia. divisiones ... Por lo tanto, en Prusia Oriental en el territorio de la antigua Polonia a 23.7. establecido en infantería 50. divisiones ...


Aparecieron cuatro nuevas divisiones de infantería: 4-I, 7-I, 239-I y 241-I.

Desde diciembre 4, el Frente 1939 fue a Alemania, donde en agosto 1940 del año se reorganizó en la 14th Tank Division.

7 I: desde octubre 1939, dejé Polonia y estuve en los Países Bajos, Bélgica y el norte de Francia. Desde el norte de Francia, solo 14.4.41 g. Se enviará a Polonia.

239 I: de septiembre 1939 a 1.1.40, fue en Polonia. Luego se envió a Alemania, y con 4.4.41 se enviará a Bukovina y luego a Eslovaquia. Solo en junio llegará a nuestra frontera.

El frente 241-th nunca existió en la Wehrmacht ... En el RM se mencionan cuatro nuevas divisiones y nuevamente todas son falsas ...

Cabe señalar que el número de divisiones 50 es excesivamente caro, ya que solo por 1.11.40 estarán al borde de todo 32. En septiembre, la inteligencia cuenta hasta 83-90 Divisiones alemanas en la frontera ...

В Ayuda La 5 Dirección del Ejército Rojo a partir de 8.8.40 estaba repitiendo información sobre la presencia de un cuartel general del ejército (cuartel general del grupo oriental) y dos cuarteles generales del ejército contra ZAPOVO y KOVO en nuestra frontera.

1939-40 Inteligencia sobre tropas alemanas cerca de nuestra frontera


Como se conocen los números de los ejércitos (nota 2), estos son el ejército 1-I (Varsovia) y 4-I (Cracovia). Estos ejércitos fueron mencionados en RM de 20.7.40 y la confiabilidad de esta información se realizó en la parte anterior.

El resumen indica que en Polonia y Prusia Oriental se encontró inteligencia nueve Sede de AK, de los cuales seis con números famosos En RM, los números de cinco AK fueron llamados previamente: 3, 7, 20, 21 y 32.

En julio 1940, cinco AK llegaron al territorio fronterizo: 3X, 17, 26, 30 y 44. De los cinco problemas, solo uno coincidió: ¡el 3-th AK! De junio a julio, parece que nuestra inteligencia se enfrentó a la desinformación masiva utilizando charreteras ficticias de personal militar ...

Inteligencia Cavdivis contada двеY el unico en la Wehrmacht, la 1-th Caballería División llegará desde Occidente solo en el mes de septiembre ...

Sede de las divisiones de infantería contadas 39, de los cuales 24 con números conocidos. En RM de 20.7.40, se dieron los números de división 11. De los números 11, ninguno podría estar en el territorio considerado. Resulta que durante este período, los generales alemanes comenzaron a jugar en grande contra nuestra inteligencia ...

En el mes de julio, tiene lugar un movimiento suficientemente grande de tropas alemanas hacia el territorio fronterizo. Llegan quince pd: 68, 75, 76, 161, 162, 168, 183, 251, 252, 257, 258 yo, 291 y 297. En agosto, llegará otro: 298-I fr.

В comunicación El departamento 5-th del GUGB NKVD de 24.8.40 habla de las divisiones 75-German solo en Polonia: "... El embajador alemán en Belgrado informó al Ministro de Guerra de Yugoslavia que los alemanes se concentraron en las divisiones 75 de Polonia, de las cuales 18 estaban motorizadas ...". Nuestra inteligencia también es consciente de la presencia en Prusia Oriental de la división alemana 19 (frente 16-ty y tres blindados). En total, hay divisiones 94 en nuestra frontera ...

Y solo divisiones de campo cerca de nuestra frontera diecisiete! Más en septiembre diecisiete: doce infantería (1-I, 2-I, 13-I, 21-I, 31-I, 32-I, 50-I, 56-I, 217-I, 262-I, 268-I y 299- I) y cinco tanques (1-I, 2-I, 5-I, 6-I y 9-I). Más tarde, el 2-I y 13-I fr. Se convertirán en las divisiones de tanques 12 y 13.

Considerar Resumen Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial de 11.9.40:
La agrupación del ejército alemán en el 1.9.40 ...

En Prusia Oriental, es decir contra PribOVO y en el flanco de ZAPOVO, sobre 16 se concentran divisiones de infantería, hasta tres divisiones de tanques ... Este grupo conforma el ejército del coronel general Kühler. Cuartel general del ejército (número no instalado) en Koenigsberg ...

La parte norte y media del Gobernador General ..., es decir principalmente contra el ZAPOVO concentrado sobre divisiones de infantería 21, dos divisiones blindadas, hasta una división motorizada ... Este grupo se combina en dos ejércitos cuya sede se encuentra en Varsovia (la sede del ejército 1) y, presumiblemente, en Radom. Comandante - Coronel General Blaskowitz ...

Las partes media y meridional del Gobernador General ..., es decir más de divisiones de infantería 20, hasta dos divisiones de tanques, hasta una división motorizada se concentran contra KOVO ... Esta agrupación se combina en dos ejércitos cuya sede se encuentra en Cracovia (la sede del ejército 4) y en Lublin (presumiblemente el ejército 3).

En las profundidades del territorio de la antigua Polonia, en las áreas de Danzig, Thorn y Poznan, se concentran dos cuerpos de ejército (al menos cinco divisiones de infantería).

El comandante de todas las tropas alemanas en el este (en Prusia Oriental y en el territorio de la antigua Polonia), presumiblemente, es el mariscal de campo Rundstedt, con sede en Lodz.

El Protectorado (República Checa y Moravia) y la antigua Austria se concentran hasta divisiones de infantería 20 y hasta dos divisiones de tanques ... Presumiblemente, el cuartel general del ejército en Praga ...


Agrupación contra Pribovo y el flanco El ejército del coronel general Kühler. Cuartel general del ejército (número no instalado) en Koenigsberg » - estamos hablando del Ejército 18, que, desde el 21 de julio, comenzó su traslado a Prusia Oriental.

Agrupación contra ZAPOV “Unidos en dos ejércitos, cuyo cuartel general está en Varsovia (cuartel general del ejército 1) y, presumiblemente, en Radom. Comandante - Coronel General Blaskowitz. El ejército 1 se encuentra en el oeste, y el general Bleskovitz aún no lo ha ordenado.

Agrupación contra KOVO "Unidos en dos ejércitos, cuyo cuartel general se encuentra en Cracovia (cuartel general del ejército 4) y en Lublin (presumiblemente - ejército 3)".

Los cuatro ejércitos contra ZAPOVO y KOVO están en cuestión no está completamente claro. La redistribución del Ejército 4 no comenzará hasta octubre. Dado que la República de Moldavia está hablando sobre el inexistente Ejército 3, que la inteligencia observará hasta 21.6.41 (inclusive) en la ciudad de Lublin, es probable que otros ejércitos sean asociaciones ficticias. Quizás algunos de ellos son cuarteles generales del cuerpo ... Una revisión del cuartel general de los ejércitos y cuerpos del ejército nos espera en la siguiente parte.

El resumen también se refiere al comandante de la sede del Grupo Oriental:
"El comandante de todas las tropas alemanas en el este (en Prusia Oriental y en el territorio de la antigua Polonia), presumiblemente, es el mariscal de campo Rundstedt, con sede en Lodz ..."
.

Rundstedt durante este período fue el comandante de las fuerzas de ocupación en Francia y responsable de la defensa costera en los Países Bajos, Bélgica y Francia. La inteligencia repitió en una forma algo distorsionada la información del decreto del Führer. Como no hay una persona importante en la publicación "comandante de todas las tropas alemanas en el este", Entonces esta información es una clara desinformación. Nuestros exploradores no saben y no sabrán hasta el estallido de la guerra que en agosto de 1940, comenzó la redistribución del comando del Grupo de Ejércitos B a Prusia Oriental. Este comando liderará tropas en la línea de demarcación soviético-alemana hasta el verano de 1941.

To be continued ...
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Comando alemán contra la inteligencia soviética
114 comentarios
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  1. polpot
    polpot 9 Septiembre 2019 18: 11
    + 19
    Gracias, muy interesante, esperamos continuar.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 9 Septiembre 2019 18: 47
      -1
      Pol Pot.... político y estadista camboyano. rápidamente se aprende el material .. me "pegué" más tiempo. y acostumbrado a la versión soviética, de alguna manera no entendía completamente esto. qué
      1. Aeródromo
        Aeródromo 9 Septiembre 2019 18: 53
        -3
        Como no hay una persona importante en el puesto de "comandante de todas las tropas alemanas en el este", esta información es una travesura clara. Nuestros exploradores no saben y no sabrán hasta el estallido de la guerra que en agosto de 1940 comenzó la redistribución del comando del Grupo de Ejércitos B a Prusia Oriental. Este comando liderará tropas en la línea de demarcación soviético-alemana hasta el verano de 1941.
        Stirlitz, ahorcado, en el camino a Berlín ... maldición ...
        1. Plantagenet
          Plantagenet 9 Septiembre 2019 19: 18
          +9
          “En las calles están los primeros heridos que llegaron desde el frente. Le doy un pan a un campesino en una muleta, con la cabeza vendada, le pregunto: "¿De dónde?" - "De debajo de Polotsk". - "¿Cómo estás en el frente?" "¿Qué estás haciendo?" Nuestro ejército está corriendo ". Me alejo. "¿Cómo funciona así?" "Si, asi. El alemán nos conduce, nos conduce con un silbato.

          Es imposible de creer. ¿Grande, invencible Ejército Rojo? Pero a fines de julio, y la terrible verdad fue revelada: los alemanes en Smolensk, los alemanes en los muros de Leningrado, Kiev y Odessa. En un mes viajaron tales distancias, ¿qué está pasando? En una pesadilla, esto no se podría soñar ...

          Pero todavía no sabíamos nada, por ejemplo, no lo sabíamos el primer día de la guerra, ¡el primer día! - Perdimos casi dos mil aviones, y en el "caldero" cerca de Minsk, los alemanes capturaron a más de 300 mil de nuestros combatientes y comandantes, y en junio y julio perdimos más de un millón de personas asesinadas, heridas y capturadas, perdimos cinco mil quinientos tanques y cinco mil cañones. Sin siquiera saber la verdad, la gente todavía entendía que la guerra no estaba sucediendo en absoluto como se pensaba. Todos por la mañana captaron con entusiasmo informes militares en la radio, absolutamente idiotas: por un lado, informaban continuamente sobre los éxitos de nuestras tropas, sobre las fantásticas pérdidas del "ejército nazi"; aquí nuestra propaganda ha alcanzado los pilares de las mentiras de Hércules: después de todo, según los informes, los alemanes, tres meses después del estallido de la guerra, no deberían tener tropas. Por otro lado, los nombres de las ciudades donde tuvieron lugar los combates hablaban por sí mismos: cada vez más al este ".

          Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
          1. Aeródromo
            Aeródromo 9 Septiembre 2019 19: 33
            -4
            Cita: Plantagenet
            Es imposible de creer.

            créame. "hicimos" el geiropo nazi ... pero obtuvimos otro a cambio ... no mejor ... pero este es el segundo "capítulo" ... o el tercero ... pero no importa quién se retiró, es importante quién firmó las puertas enemigas. ..No ?
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. ccsr
            ccsr 9 Septiembre 2019 20: 32
            0
            Cita: Plantagenet
            Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"

            Estas son memorias de un civil que en ese momento no tenía idea de qué información tenían los principales líderes militares y que para fines de propaganda era imposible comunicar al público. Todos los ejércitos del mundo practican esto durante la guerra: ¿cuál es el valor de los testimonios de este historiador que describe los rumores e informes del Sovinformburo?
            1. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 10 Septiembre 2019 01: 28
              +3
              Evidencia realmente extraña: ¿por qué Mirsky? no Konstantin Simonov, por ejemplo.
              ¿Qué sabía Mirsky y podía sacar una conclusión de la historia de un soldado?
              1. Plantagenet
                Plantagenet 10 Septiembre 2019 21: 50
                +9
                Puedes dar el testimonio de Simonov sobre los primeros días de la guerra. ¿Alguien se molesta?
      2. ccsr
        ccsr 9 Septiembre 2019 20: 28
        -10
        Cita: Aeródromo
        y acostumbrado a la versión soviética, ya que no entendía completamente esto.

        La versión del autor es un montón de tonterías, porque todavía cree firmemente que es la presentación de información sobre el número de una división o cuerpo lo más importante en inteligencia, aunque cualquier profesional militar sabe que lo principal es saber el número y la dotación de personal de las formaciones opuestas. Y esto se aplica tanto a los comandantes de las divisiones de protección fronteriza que se reunieron con los alemanes el 22 de junio, como a los principales líderes militares del país.
        El Ministerio de Defensa puso un gran cerdo para las fantasías del autor, ya que acaba de presentar una serie de documentos sobre la entrada de tropas en Polonia, donde hay un documento escrito a mano por B.M. Shaposhnikov, que demuestra que era necesario obtener inteligencia.
        Como puede ver en el texto, las mentiras del autor sobre el número de divisiones y regimientos que la inteligencia supuestamente no estableció fueron desmentidas por un documento de nivel estratégico, donde la conversión se hace a divisiones, no a grupos de tanques de Wehrmacht o sus números, porque es más importante que los estrategas sepan el número total de tropas, que sus asociaciones organizacionales.
        II Fuerzas Armadas
        Los oponentes más probables en Occidente: Alemania y Polonia en tiempos de guerra se despliegan en la línea 1:
        Alemania - 96 pd, 5 cav. Div., 5 divisiones de motor., 30 tanques. y 3000 aviones.
        Polonia - 65 pd, 16 cav. bergantín, 1450 tanques y cuñas, 1650 aviones.
        Total - 161 pd, 13 cav. div., 7250 tanques y cuñas, 4650 aviones.
        De estas fuerzas, Alemania y Polonia se verán obligadas a abandonar parte de las fuerzas en sus fronteras occidentales, y tal vez algunas de ellas entren en acción para luchar contra el ejército checoslovaco.
        Se puede suponer que Alemania enviará hasta 26 divisiones, 1 división de caballería y 1 división de motores contra el ejército checoslovaco. y al menos 800 aviones. Los alemanes dejarán entre 10 y 20 divisiones de infantería en la frontera francesa.
        Por lo tanto, Alemania dejará desde 96 divisiones de divisiones hasta 36-46 pd en las fronteras occidental y meridional y hasta 60-65 divisiones de infantería, 4 de caballería. división., 4 divisiones de motor, hasta 20 batallones de tanques y hasta 2100 aviones serán enviados contra nuestras fronteras.
        En cuanto a Polonia, es probable que desde sus 65 divisiones de infantería hasta 5 pd, salga contra Checoslovaquia y las fuerzas restantes, es decir. hasta 60 divisiones de infantería, 16 cav. brigadas, hasta 1300 tanques y cuñas y hasta 1600 aviones desplegados en nuestras fronteras.
        Por lo tanto, este último debería esperar la aparición de 120-110 divisiones de infantería, 12 de caballería. división., 5400 tanques y cuñas y 3700 aviones.
        Finlandia, Estonia y Letonia están desplegando 20 divisiones de infantería, 80 tanques y 436 aviones.
        Rumania puede desplegar hasta 35 divisiones de infantería, 200 tanques y 639 aviones.

        http://pakt1939.mil.ru/
        1. Axnumxukno
          Axnumxukno 11 Septiembre 2019 04: 09
          + 10
          ¿Y dónde está la evidencia de que los datos de inteligencia que proporcionó son correctos? ¿Por qué no proporciona datos reales sobre el número de divisiones alemanas?
          Leí tus respuestas y llamé la atención sobre un par de puntos.
          Discutió con el usuario y emitió un axioma (desde su punto de vista, pero desde el mío, descabellado). Se trata de su frase de que la inteligencia incluso sabía los nombres de los comandantes alemanes y, como confirmación, trajo un escaneo del mensaje de inteligencia. Hojeé una colección de informes de inteligencia militar. Un par de apellidos de comandantes de división para más de cien divisiones. Este conocimiento de los nombres de los comandantes de las divisiones de la Wehrmacht es inferior al 2% del total. ¿Es esta información precisa de inteligencia sobre las tropas enemigas?
          Quiero decir esto: el niño no entra en conversaciones con adultos y no va a la escuela.
          Se le indicó correctamente que el nombre del comandante de división ha cambiado desde el 11 de marzo, pero esto no se encontró en los documentos de inteligencia hasta finales de junio. Quizás antes de la guerra. El comandante del 257o PD ha estado en esta posición desde el otoño de 1939. ¿Quizás su nombre se supo hace dos años y no había más información de inteligencia? ¿Es esta información de inteligencia confiable?
          Y su declaración sobre la posibilidad de un error cometido por el mecanógrafo, nuevamente quiero decir: ¡vaya a la escuela!
          Cuando le dijeron correctamente que los documentos para el boletín son revisados ​​por errores por el contratista y su jefe al menos. Su respuesta siguió, que el encuestado no sabe cómo funcionan los mecanógrafos.
          Resulta que la inteligencia anterior a la guerra era un grupo de personas que no son responsables de nada.
          El error del conductor: esto es normal y siempre en inteligencia. Es un error en el apellido, luego, en lugar de 161 pd, imprimirán 161 pd. ¿Es lo mismo? Lo diré de nuevo: ¡vaya a la escuela y haga la tarea!
          Desplazarse a través de los gráficos de la concentración de tropas alemanas en las primeras 4 partes, y hay líneas rectas rectas todo junio. El número de divisiones cerca de nuestra frontera no ha aumentado. ¿Es esta también la información de inteligencia correcta desde su punto de vista?
          ¿Y los datos sobre los alemanes que tienen 296 divisiones también son correctos? Niño: ¿cuántas divisiones alemanas tenían los alemanes?
          ¿Y qué hay de las 180 divisiones de los alemanes solos para atacar a nuestro país? También cierto y correcto ...
          ¿Y cuántas tropas alemanas había antes del ataque?
          ¿Y qué tipo de datos de inteligencia son generalmente correctos?
          Dar y comparar con información conocida. Es simplemente interesante, pero dicen varias veces que no puedes analizarlo.
          Las dos últimas partes presentaron muchas tropas alemanas. Muéstranos: dónde mintió el autor. Consulta en Wikipedia y muestra. Estamos felices de ver esto y entender que Eugene está mintiendo.
          Y si bien esto no está allí, quiero decir: ¡vaya a la escuela!
          1. Axnumxukno
            Axnumxukno 11 Septiembre 2019 04: 22
            +7
            Alemania - 96 pd, 5 cav. Div., 5 divisiones de motor., 30 tanques. y 3000 aviones.

            Según ccsr, proporciona datos de inteligencia precisos.
            Los alemanes solo tienen 30 tanques y 3000 aviones, una estrategia de Douai.
            O incluso 30 divisiones de tanques.
            Para un error de inteligencia, este no es un error significativo ... ¿Y trajo datos confiables?
            ¡El niño va a la escuela y no entra en conversaciones de adultos con sus estupideces!
            1. ccsr
              ccsr 11 Septiembre 2019 13: 07
              -10
              Cita: A1Lukno
              Alemania - 96 pd, 5 cav. Div., 5 divisiones de motor., 30 tanques. y 3000 aviones.
              Según ccsr, proporciona datos de inteligencia precisos.

              Cita los datos que le proporcionó la inteligencia y que son confiables. No puede refutar estos datos en absoluto, es por eso que está mintiendo que la inteligencia no ha informado nada allí, aunque hay una gran variedad de documentos desclasificados antes de la guerra con respecto a las fuerzas armadas alemanas y su potencial militar, pero no puede entenderlos correctamente. ¿De qué puede hablar si no puede entender cómo se lleva a cabo el nombramiento y el cambio de comandante en 15 días, y cree que la inteligencia simplemente está obligada a informar de inmediato dichos cambios? Solo ahora, la pregunta al autor del artículo, ¿de dónde sacó que teníamos que tener un agente en cada sede alemana, describe mejor la idoneidad de personas como él y usted?
              1. Axnumxukno
                Axnumxukno 12 Septiembre 2019 04: 22
                +5
                ¡Cuando no hay nada que presentar, entonces debe huir inmediatamente sobre un tema supuestamente importante! ¡Payaso!
                Ni en el artículo ni en la discusión hay una sola palabra sobre el reproche de la inteligencia que no descubrió sobre el comandante del 4º Ejército Blaskowice en 15 días. Estas son todas tus palabras y una refutación de tus tontas fabricaciones.
                Chico ve a la escuela !!
                1. ccsr
                  ccsr 12 Septiembre 2019 12: 49
                  -7
                  Cita: A1Lukno
                  Ni en el artículo ni en la discusión hay una sola palabra sobre el reproche de la inteligencia que no descubrió sobre el comandante del 4º Ejército Blaskowice en 15 días.

                  Estás mintiendo, un estafador: todo el ciclo de artículos está precisamente plagado de la idea principal de que fue la inteligencia la que perdió los preparativos para Alemania para la guerra, y debido a esto supuestamente sucedió la tragedia de 1941.
          2. ccsr
            ccsr 11 Septiembre 2019 12: 56
            -8
            Cita: A1Lukno
            ¿Y dónde está la evidencia de que los datos de inteligencia que proporcionó son correctos? ¿Por qué no proporciona datos reales sobre el número de divisiones alemanas?

            Creo que B.M.Shaposhnikov, que tenía más experiencia que cualquiera de los escritores aquí, y como estratega, estableció la tarea de las estructuras de inteligencia. En cuanto a los datos sobre las divisiones alemanas, es decir, el informe del agregado militar en Alemania A. Gerasimov al narcótico Voroshilov, donde se dan los datos del 10 de febrero de 1939. Así que búscate y compara materiales de inteligencia de diferentes informes en el período 1939-1941, y no culpe sin fundamento que la inteligencia no informó algo.

            Cita: A1Lukno
            Se trata de su frase de que la inteligencia incluso sabía los nombres de los comandantes alemanes y, como confirmación, trajo un escaneo del mensaje de inteligencia. Miré a través de una colección de informes de inteligencia militar. Un par de apellidos de comandantes de división para más de cien divisiones. Este conocimiento de los nombres de los comandantes de las divisiones de la Wehrmacht es inferior al 2% del total. ¿Es esta información precisa de inteligencia sobre las tropas enemigas?

            Como usted es un aficionado común en la conducción de inteligencia, una vez más, especialmente para los analfabetos, le informo que las estructuras de inteligencia (ejército, distrito, GRU, ramas de las fuerzas armadas) mantienen formularios para todos los objetos de inteligencia, y toda la información entrante se ingresa allí después de su procesamiento y verificación. Pero debido al hecho de que el tamaño del resumen está limitado por el número de hojas mecanografiadas, no se puede colocar físicamente en él todo el material disponible. Sí, y el jefe de estado mayor del distrito no necesita conocer algunos pequeños detalles que tiene el jefe de inteligencia para tomar la decisión correcta - él piensa en diferentes categorías, y no le importa el nombre del comandante de la división alemana, sino qué tipo de división es y su nivel de personal es mayor. preocupaciones al tomar una decisión. De modo que puede seguir hojeando los informes de inteligencia, pero no los comprende en absoluto, aunque está tratando de representar a un "experto".

            Cita: A1Lukno
            Quiero decir esto: el niño no entra en conversaciones con adultos y no va a la escuela.
            Se le indicó correctamente que el nombre del comandante de división ha cambiado desde el 11 de marzo, pero esto no se encontró en los documentos de inteligencia hasta finales de junio.

            Estás mintiendo de la manera más inescrupulosa: el autor del artículo no ha presentado ninguna prueba documental de sus palabras, a pesar de que le pregunté sobre esto más de una vez.
            Cita: A1Lukno
            Dar y comparar con información conocida. Es simplemente interesante, pero dicen varias veces que no puedes analizarlo.

            No me importa lo que digan los diferentes aficionados: no puedo discutir con ellos sobre lo que simplemente tienen ideas descabelladas. Por ejemplo, una mujer analfabeta con una cara inteligente afirmó que, dado que la alarma no se anunció el 21 de junio en la defensa aérea del Distrito de Moscú, significa que la URSS no se preparó para la guerra. Y el hecho de que los alemanes pudieron llevar a cabo el primer ataque aéreo en Moscú solo un mes después del comienzo de la guerra desde los aeródromos ubicados en el territorio de la URSS no tenía ningún sentido para ella, porque no tenía idea de cuál era la organización del bombardeo masivo y qué tenía el avión.

            Cita: A1Lukno
            Las dos últimas partes presentaron muchas tropas alemanas. Muéstranos: dónde mintió el autor. Consulta en Wikipedia y muestra. Estamos felices de ver esto y entender que Eugene está mintiendo.

            Así que he citado repetidamente escaneos de documentos, pero de los autores del artículo, aparte de algunos recortes del murzilok, todavía no se ha presentado nada. ¿Quizás obtendrá más placer cuando al menos le dé un enlace de donde obtiene sus "hechos"?
            Cita: A1Lukno
            Y si bien esto no está allí, quiero decir: ¡vaya a la escuela!

            Cálmate, "niña", es demasiado pronto para que me digas adónde ir, porque eres un laico ordinario en asuntos militares.
            1. Axnumxukno
              Axnumxukno 12 Septiembre 2019 04: 26
              +5
              Sí, todo aquí no me importa lo que creas
              ¡Vamos a ver los hechos!
              Y cree incluso en el hombre verde, al menos en el hecho de que hay una conspiración universal contra ti. A nadie le interesa esto. Si afirma insultar a la gente, ¡presente los hechos!
              De lo contrario, presentaré una queja sobre su comportamiento grosero y será expulsado por un par de semanas.
              Nos comunicamos aquí y no debemos escuchar los insultos de ningún alumno.
              1. ccsr
                ccsr 12 Septiembre 2019 12: 51
                -7
                Cita: A1Lukno
                De lo contrario, presentaré una queja sobre su comportamiento grosero y será expulsado por un par de semanas.

                No tienes que hacer nada más, porque eres impotente para refutar mis mensajes de texto y, como todos los delincuentes, inmediatamente corres para quejarte ante la administración cuando te atrapan en la ignorancia.
          3. ccsr
            ccsr 6 января 2022 12: 13
            -22
            Cita: A1Lukno
            Desplazarse a través de los gráficos de la concentración de tropas alemanas en las primeras 4 partes, y hay líneas rectas rectas todo junio. El número de divisiones cerca de nuestra frontera no ha aumentado. ¿Es esta también la información de inteligencia correcta desde su punto de vista?

            No ha hojeado nada, pero lo más probable es que lo haya inventado por la mentira que está difundiendo el autor del artículo.
            Y no me es difícil demostrarlo si tomamos los datos del informe de inteligencia No. 5 del 15 de junio y el mapa con las unidades alemanas trazadas para el 20 de junio de 1941.
            Si el 1 de junio había 120-122 divisiones en nuestra frontera, entonces al 20 de junio ya había 125-128 divisiones, y el número total que podría usarse contra la URSS alcanzó las 159-165 divisiones. Si eres lo suficientemente inteligente, adivinarás que el aumento en la agrupación de tropas fue monitoreado constantemente.
            Cita: A1Lukno
            Muéstranos dónde mintió el autor. Verifique en wikipedia y muestre. Lo veremos con gusto y entenderemos que Eugene está mintiendo.

            Deje Wikipedia para el jardín de infantes: aquí están los documentos originales:




            Cita: A1Lukno
            Chico: ¿cuántas divisiones alemanas tenían los alemanes en total?


            Así que estudia los documentos con detenimiento, "niña" ...
            1. AsmyppoL
              6 января 2022 17: 06
              +5
              En primer lugar, tomó el mapa que me dio, así como mapas sobre el ejército 16 de los enlaces de mi artículo. Entonces, ¿por qué debería ser educado sobre los materiales que he estudiado cuidadosamente?
              ¡Intente demostrar que descubrió estas tarjetas antes de publicar enlaces en mi artículo!

              Segundo. Los datos que se muestran en el mapa coinciden prácticamente con mis cálculos, que también se dan en el artículo anterior a la publicación de los mapas y hace año y medio en el artículo sobre inteligencia. Simplemente no puedes analizar y contar ...

              Tercero. Nuestra inteligencia no pudo obtener datos precisos sobre las agrupaciones alemanas y esto se desprende del mapa. Usted, como persona que no tiene conocimientos militares, simplemente no puede resolverlo.
              Por ejemplo, de la hoja adjunta al mapa, se deduce que un total de 41 tanques y divisiones motorizadas podrían usarse contra la URSS. De estos, en Rumanía y en la parte sur de Polonia, según los datos del mapa, hay 28 de estas divisiones, que es el 69% de las divisiones de tanques y motorizadas alemanas.
              De hecho, en el sur de Polonia y en el sur, había 9 divisiones motorizadas y de tanques como parte del 1.er Grupo Panzer. La inteligencia se equivocó más de 3 veces. ¡Esto es un gran error!

              Contra el PribOVO y ZAPOVO, el reconocimiento contaba hasta el máximo de 13 divisiones de tanques y motorizadas. De hecho, había hasta 24. ¡Y esto también es un grave error!

              En el lugar donde entró el 4º Grupo Panzer, el reconocimiento descubrió un tanque y dos divisiones motorizadas, ¡y había seis de ellos! ¡Otro error garrafal!

              En el lugar donde ingresó el 3er grupo de tanques, el reconocimiento encontró dos divisiones motorizadas y un batallón de tanques. De hecho, ¡había 7 divisiones en el punto de entrada del grupo de tanques! ¡Un grave error que provocó la derrota de nuestras tropas en el sector de la entrada de tropas móviles alemanas!

              En el lugar donde entró el segundo grupo de tanques, el reconocimiento encontró 2 regimientos de tanques y una brigada de tanques. Tanques en dos divisiones de tanques según inteligencia, pero sin artillería motorizada e infantería motorizada.
              De hecho, ¡había 9 divisiones motorizadas blindadas!
              Un error imperdonable que llevó al cerco de las tropas de ZAPOVO !!!

              En el lugar donde entró el primer grupo de tanques, el reconocimiento encontró una división de tanques y tres divisiones motorizadas. De hecho, ¡eran 1! Datos de inteligencia incorrectos llevaron a la derrota del cuerpo mecanizado del Frente Suroccidental ...
              ¡Un error imperdonable!

              ¡¡¿Considera confiables los datos de inteligencia, que llevaron a la derrota de nuestras tropas en la frontera? !! ¡Entonces nuestros socios europeos y extranjeros estarán encantados de aplaudirle!

              Escribes que “He dicho repetidamente que el Estado Mayor sólo está interesado en las divisiones, ejércitos y sus grupos. En el mapa del Estado Mayor, todo es exactamente así, por lo que gime que algún regimiento no está indicado o no se encuentra, y no vale un carajo ... ".

              Le respondí que su conocimiento no le permite sacar ninguna conclusión.
              La inscripción "batallón de tanques" está claramente marcada en la cornisa de Suvalka, al oeste, en diferentes áreas, hay cuatro "regimientos de tanques" más.
              Una situación similar ocurre con Brest: allí no hay divisiones de tanques.
              1. ccsr
                ccsr 6 января 2022 17: 29
                -20
                Cita: AsmyppoL
                En primer lugar, tomó el mapa que me dio, así como mapas sobre el ejército 16 de los enlaces de mi artículo.

                Esto una vez más confirma que eres un falsificador y un mentiroso, ya que conocías este mapa y mentiste sobre la ruta del 16 Ejército. El grado de sus mentiras no cambiará a partir de esto, donde sea que encuentre esta tarjeta.
                Y tus artículos son demasiado analfabetos y primitivos para que yo te crea, sabiendo cómo puedes mentir para complacer tu punto de vista.
                Cita: AsmyppoL
                ¡Intente demostrar que descubrió estas tarjetas antes de publicar enlaces en mi artículo!

                Hablé de estas cartas con Kozinkin mucho antes que tú; pensabas demasiado en ti mismo, aunque ya te he dicho más de una vez que eres demasiado analfabeto para que pueda referirme a tus fantasías. Pero el punto no está en esto, sino en el hecho de que cuando mintió sobre la ruta del 16º Ejército, no vio estos mapas, y ahora se enamoró de manera barata de mentiras junto con Chekunov e Isaev.

                Cita: AsmyppoL
                Tercero. Nuestra inteligencia no pudo obtener datos precisos sobre las agrupaciones alemanas y esto se desprende del mapa.


                Esta es una mentira atroz, porque el mapa muestra no solo divisiones, sino también ejércitos y grupos de ejércitos de la Wehrmacht con referencia al terreno. El Estado Mayor no necesita ningún otro dato, está interesado en el panorama general y no en sus fantasías sobre algún batallón.
                Cita: AsmyppoL
                ¡¡¿Considera confiables los datos de inteligencia, que llevaron a la derrota de nuestras tropas en la frontera? !! ¡Entonces nuestros socios europeos y extranjeros estarán encantados de aplaudirle!


                Usted es solo un falsificador patético de nuestra historia militar, y ahora está tratando de salir después de que usted y su grupo fueron atrapados en otra mentira.
                ¿Rechazarás el mapa que te traje?
                ¿Qué hay de sus mentiras de que el Estado Mayor no tenía ninguna información sobre las agrupaciones alemanas el 22 de junio del Estado Mayor del Estado Mayor General, pero solo había un informe de inteligencia No. 5? ¿Cómo esquivarás con esta carta?
        2. AsmyppoL
          11 Septiembre 2019 20: 13
          +8
          ccsr, que es Milchakov, como de costumbre, pone los hechos solo para arrojar temas. Como de costumbre sin ningún comentario. Cuando su usuario pidió decir algo sobre su mensaje, en respuesta a la grosería. Comportamiento típico de un experto en sofá troll ...
          Dejé de responder a sus tonterías, pero solo para los lectores habituales decidí comentar su mensaje no verificado.

          El hecho de que él cree todo tipo de basura sin revisar los materiales de inteligencia (RM) Es su propio negocio. En el artículo, tratamos principalmente con información verificada y una gran cantidad de hechos. Que no le guste a él ni a otros escritores, porque conduce al colapso completo de sus versiones de arena en libros de ciencia ficción publicados ... ¿Qué desenterró Milchakov?

          «... Memorándum del jefe del Estado Mayor del comandante del Ejército Rojo del rango 1 B.M. Shaposhnikov de Marzo 24 1938 al Comisario Popular de Defensa de la URSS y al Mariscal de la Unión Soviética K.E. Voroshilov, sobre la situación política actual en Europa y el Lejano Oriente. Se examinan las acciones del adversario más probable: los estados del bloque fascista (Alemania, Italia) y Japón y Polonia que los apoyan, así como la política vacilante hacia la URSS de varios otros estados de Europa y Oriente Medio. La evaluación de las fuerzas armadas de posibles oponentes, sus posibles planes de operaciones militares y, de acuerdo con esto, las opciones de despliegue de las tropas del Ejército Rojo en caso de operaciones a gran escala ...»

          "... II. Fuerzas Armadas
          Los oponentes más probables en Occidente: Alemania y Polonia en tiempos de guerra se despliegan en la línea 1:
          Alemania: frente 96, división de caballería 5, divisiones de motores 5, tanque 30. y aviones 3000 ... "


          Resulta 106 divisiones alemanas en 24.3.38 En vista de la falta de fuentes en la inteligencia de nuestra Wehrmacht, los materiales de reconocimiento son nuevamente muy diferentes del estado real de las cosas en las fuerzas armadas alemanas.

          Una buena imagen se describe en el artículo "Ejército alemán en septiembre 1938 - Libro de registro - LiveJournal"( https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html )

          El material se proporciona específicamente para lectores habituales. El autor verificó dos veces el material del artículo indicado y lo completó para mostrar que vio las fuentes principales.

          El autor, antes de presentar el material, habría notado:
          1) Las divisiones de Landver estaban destinadas a ser desplegadas después de la guerra con la movilización. Según fuentes alemanas, solo se planificaron para el despliegue, pero nunca se desplegaron.
          2) No se pudieron encontrar las siguientes divisiones de landver: 70, 69 y 61. Al mismo tiempo, las divisiones del landver del 1-th distrito militar 3-I, 22-I y 67-I no se dan en los materiales.
          3) No se pudo encontrar la división motorizada 9, tal vez esta es la división de infantería 9 formada en la ciudad de Hesse en el año 1934.
          4) Error al encontrar las cinco divisiones de reserva.
          Se utilizarán las siguientes abreviaturas en los materiales: para - División Landwehr, md - división motorizada, pd - división de infantería td - división de tanques.
          1. AsmyppoL
            11 Septiembre 2019 20: 14
            +7
            AG "Silesia" - 16-I, 30-I y 72-I para dl - del distrito militar 8-th.

            2-I ejército. 3 I - formó 1.10.34 en Frankfurt, 8 I - 1.10.34 en Oppeln, 12 I - Schvering, 1.10.34 I - 18 Görlitz, 1.10.34 I - 28 Breslau-1.10.36, 30 pd - 1.10.36 Lübeck, 32 pd - 1.10.36 Keslin, 3 pd - 15.10.35 - Wünsdorf, división de luces 3 - 10.11.38 - Zottbus, 70 I (?).

            4 edificio. 4 1st - octubre 1934 Dresden, 24 1st - 15.10.35 Chemnitz.

            8-I ejército. 14 I - 1.10.34 Leipzig, 16 I - octubre 1934 Münster, 19 I - 1.10.34 Hanover, 23 I - 15.10.35 Poddam, 20 I - otoño 1937 reordenado de 20

            10-I ejército. 5 I - 1.10.34 Uln, 10 I - Octubre 1934 Regensburg, 15 I - 1.10.34 Würzburg, 17 I - 1.10.34 Nürberng, 25 I - 1.4.36 Ludwingsburg, 31X I -th - 1.10.36 Karlsruhe, 35-md - reorganizado desde el 1.10.36-th front 2, 2-md - probablemente 12.10.37-th, 9-md - reorganizado desde 9-th en octubre 13, 13-th - 1937 Weimar, 1 I División de luz - 15.10.35 Wuppertal.

            12-I ejército. 7 I - 1.10.34 Múnich, 27 I 1.10.36 - Augsburgo, 45 I - 1.4.38 - Linz, 1 I Montaña - 9.4.38 Garmisch-Partenkirchen, 69 I (?).

            14-I ejército. 44 I-th - 1.4.38 Vin, 2 I-rifle division - 1.4.38 Innsburg, 3 I-rifle - 1.4.38 Graz, 29 md - reformado a partir de la caída de 29-th en el 1937 del año, 2-th TD - 15.10.35 I División Ligera - 2 Hera, 10.11.38 I División Ligera - 4 Prusia Oriental.
            1. AsmyppoL
              11 Septiembre 2019 20: 16
              +8
              Oeste
              1-I ejército. 33 I - 1.4.36 Darmstadt, 34 I - 1.4.36 Koblenz, 36 I - 1.10.36 Kaiserslautern, 11 I (Distrito Militar 9), 26 I (12 I, dL (78 th VO), 2 th dL (84 th VO).

              5-I ejército. 6 I - 1.10.34 Bielefeld, 26 I - 1.4.36 Colonia, 41 I (4 VO), 57 I y 92 I (6 VO).

              7-I ejército. 14-I y 45-I para (5-th VO), 97-th para (7-th VO).

              Este
              3-I ejército. 1 I - 1.10.34 Koenigsberg, 11 I - 1.10.34 Allenstein, 21 I - 1.10.34 Elblong, 61 DL (?).

              4-I ejército. 22 I - 1.10.34 Bremen, 4 I - 10.11.38 Wurzburg, 1 y 99 I (3 VO).

              Reserva general. 34-th para (4-th VO), 37-th para (13-th VO), 53-th para (10-th VO).

              No incluido 5-I TD 18.10.38 formado por Oppeln.
              No incluido en la cuenta y PD 46-I formado por 24.11.38 Carlsbad.

              Daré datos sobre divisiones con números grandes, pero con una fecha de creación posterior (para mostrarle que no hubo más divisiones):
              Rifle de montaña 4-I - año 1940, división ligera 5-I - 18.2.41, división de caballería 1-I - 25.10.39;
              38-th y 39-th frente - 7.7.42, 41-th frente - 1945 año, 47 y 48-th frente - 1.2.44.

              ¿Qué conclusiones se deben hacer? La inteligencia no sabe acerca de cinco, etc., pero por alguna razón "sabe" acerca de cinco divisiones de caballería.

              Si tenemos en cuenta las divisiones de líderes y reservas no desarrolladas, entonces por 1.4.38 solo había sesenta y siete divisiones en Alemania, y el informe (según la inteligencia) se refiere a las divisiones de 106. Exageración por 58%. Si no tiene en cuenta las divisiones no desplegadas, es una pena incluso considerar la magnitud del error ... Es por eso que Milchakov es grosero, ya que él realmente sabe la verdad. Le aconsejo que no preste atención a los mensajes de este usuario a partir de ahora ...
              1. Axnumxukno
                Axnumxukno 12 Septiembre 2019 04: 27
                +6
                ¡Las ruinas de la versión boor Milchakov están satisfechas!
              2. ccsr
                ccsr 12 Septiembre 2019 13: 30
                -8
                Cita: AsmyppoL
                ¿Qué conclusiones se deben hacer? La inteligencia no sabe acerca de cinco, etc., pero por alguna razón "sabe" acerca de cinco divisiones de caballería.

                Definitivamente eres un diletante analfabeto, porque aún no has entendido que bajo el nombre de "división de caballería" reside principalmente la movilidad de esta unidad y su número. Pero este no es el punto, sino el hecho de que:
                En marzo de 1941, la 1ª División de Caballería de la Wehrmacht fue reasignada al Gobernador General y permaneció allí hasta el ataque alemán contra la Unión Soviética. En junio de 1941, fue transferido al 2do Grupo Panzer como parte del Centro del Grupo del Ejército..

                Fue debido a su movilidad que fue incluida en el grupo de tanques, y esto demuestra una vez más que la inteligencia rastreó correctamente la presencia de divisiones de caballería para comprender dónde operarían las unidades de tanques y los grupos de tanques de Wehrmacht.
                Sin embargo, usted es un aficionado común en inteligencia, por eso nunca lo alcanzará por qué se rastrean las divisiones de caballería de la Wehrmacht.
                Bueno, el patrón de cómo las divisiones de caballería se transformaron en divisiones blindadas romperá por completo tu patrón:
                Antes de la invasión de la URSS, ella era parte del segundo grupo de tanques de G. Guderian, como parte del Centro de Grupos del Ejército. La división mantuvo con bastante éxito el ritmo de la ofensiva, junto con las unidades de tanques. El problema solo estaba en el suministro de caballos en el invierno de 1941-1942. se transformó en una división de tanques (24º TD). Pero a mediados de 1942, se creó un regimiento de caballería en los tres grupos de ejércitos: "Norte", "Centro", "Sur". En 1944, estos regimientos se incrementaron a 2 brigadas: la tercera y la cuarta. Tercera y cuarta brigadas de caballería,

                https://topwar.ru/3454-kavaleriya-tretego-rejxa.html
                Es por eso que la inteligencia tenía un gran interés en las divisiones de caballería de la Wehrmacht.
              3. ccsr
                ccsr 12 Septiembre 2019 13: 33
                -7
                Cita: AsmyppoL
                Si tenemos en cuenta las divisiones de líderes y reservas no desarrolladas, entonces por 1.4.38 solo había sesenta y siete divisiones en Alemania, y el informe (según la inteligencia) se refiere a las divisiones de 106. Exageración por 58%. Si no tiene en cuenta las divisiones no desplegadas, es una pena incluso considerar la magnitud del error ...

                Si consideramos que todas tus fantasías se basan en un artículo de un autor desconocido de LJ, entonces podemos felicitarte una vez más: estás en un charco, y ahora, cuando finalmente demostraste de dónde viene tu "conocimiento", cualquier persona competente entenderá inmediatamente que todos tus artículos un centavo por día de mercado.
          2. ccsr
            ccsr 12 Septiembre 2019 13: 12
            -7
            Cita: AsmyppoL
            como de costumbre, pone los hechos solo para arrojar temas. Como de costumbre sin ningún comentario.

            Estás mintiendo como siempre: te presenté escaneos de libros, e incluso el texto escrito a mano de B. Shaposhnikov, donde refuta tus tonterías sobre los grupos de tanques, en general, cualquiera puede estudiar y sacar conclusiones que la inteligencia tenía que sacar para el liderazgo militar superior.
            Cita: AsmyppoL
            En el artículo, tratamos principalmente con información verificada y una gran cantidad de hechos.

            Mentiras: todavía no hay un solo enlace a la fuente de información que el automóvil no citó.
            Cita: AsmyppoL
            Una buena imagen se describe en el artículo "Ejército alemán en septiembre de 1938 - Libro de registro - LiveJournal" (https://fat-yankey.livejournal.com/79171.html)

            El material se proporciona específicamente para lectores habituales. El autor verificó dos veces el material del artículo indicado y lo completó para mostrar que vio las fuentes principales.

            Miré este texto por un autor desconocido en LiveJournalquien solo opera UN artículo de otro autor poco conocido
            citado en el artículo de Peter Greener Czechoslovakia'38. ¿Y si pelearan? en la colección Hitler's Army. La evolución y estructura de las fuerzas alemanas:
            , y quiere que todos crean en este capricho.
            Por cierto, los comentarios sobre los "pensamientos" del autor son interesantes:
            Algo en el calor de la acusación de algún tipo de captura de pulgas. ¿Qué podría decidir más o menos 2 divisiones, o incluso más o menos 5 divisiones, decidir allí?

            Si AsmyppoL piensa que le creeré más a cualquier autor desconocido, tener el TEXTO MANUAL en el informe de B.M. Shaposhnikov, entonces está profundamente equivocado: estas personas son inconmensurables, aunque solo sea porque BM Shaposhnikov es la mente militar más grande del siglo XX, y a escala mundial, y un autor desconocido puede ser un aficionado ordinario en asuntos militares.
  2. ccsr
    ccsr 9 Septiembre 2019 20: 46
    -10
    autor:
    Eugene
    Quince días después del nombramiento de Blaskowitz como comandante del 15º Ejército, será removido de su cargo y enviado a la reserva del Alto Mando.

    Entonces, el comandante estuvo en el cargo solo quince días, lo notaremos para que quede claro si nuestra inteligencia podría abrir rápidamente esta cita y remoción.
    Pero este no es el punto, sino el hecho de que el autor en artículos anteriores mintió que la inteligencia de la sede de la sede de KOV 257 F. Webetsker se indicó incorrectamente en el informe de inteligencia de la oficina central de la sede de KOV, y esto demuestra que la inteligencia informaba información incorrecta. A mi pregunta de cómo se demuestra esto, la autora mintió una vez más, presentando el nombre de la comandante de división cuando estaba en Francia, y no en Polonia.
    Por lo tanto, dado que el comandante del ejército solo podría estar 15 días en el cargo, le preguntaremos nuevamente al autor: ¿sobre qué base argumenta que el nombre del comandante 257 pd no era el indicado en el informe de inteligencia de KOVO, que también podría ser rápidamente designado y eliminado? .
    Creo que volverá a esquivar la respuesta, ese fue el caso en la discusión anterior.
  3. 1970mk
    1970mk 10 Septiembre 2019 00: 46
    + 11
    Por supuesto, todo es simplemente maravilloso .....
    Sin embargo, ¿qué dijeron los líderes? ¿Qué escribió la prensa?
    Un ejemplo muy modesto:
    19 de octubre de 1939, revista "Ogonyok"
    Mientras en Europa occidental continúa la guerra, iniciada por los imperialistas contra la voluntad y los intereses de los pueblos, se ha restablecido una paz duradera en Europa del Este. El clima de ansiedad, hostilidad y desconfianza mutua, que ha sido creado artificialmente a lo largo de los años por los belicistas acostumbrados a rastrillar Un semillero constante de intrigas imperialistas, un instrumento para incitar a un estado contra otro fue, por cierto, la nobleza Polonia, que vivía del saqueo de tierras extranjeras ".
    El 1 de noviembre de 1939, el periódico Pravda publica V.M. Molotov en una reunión del Soviet Supremo de la URSS:
    "Recientemente, los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia han estado tratando de presentarse como luchadores por los derechos democráticos de los pueblos contra el hitlerismo, y el gobierno británico ha declarado que para ello el objetivo de la guerra contra Alemania es nada menos que" la destrucción del hitlerismo "...
    Pero este tipo de guerra no tiene ninguna justificación. La ideología del hitlerismo, como cualquier otro sistema ideológico, puede reconocerse o negarse; esto es una cuestión de opiniones políticas. Pero cualquier persona comprenderá que la ideología no se puede destruir por la fuerza, no se puede acabar con la guerra con ella. Por tanto, no sólo es insensato, sino también criminal, librar una guerra como la de la "destrucción del Hitlerismo", cubierta con una falsa bandera de la lucha por la "democracia" ...
    1. ccsr
      ccsr 10 Septiembre 2019 19: 58
      -11
      Cita: 1970mk
      Sin embargo, ¿qué dijeron los líderes? ¿Qué escribió la prensa?

      Podrían decir cualquier cosa al público y a los medios de comunicación, pero construyeron sus acciones sobre la base de lo que se refleja en el informe de B.M. Shaposhnikov, donde se enumeran específicamente nuestros oponentes potenciales. Es por eso que en la época soviética había restricciones severas en los documentos de archivo, por lo que varios investigadores analfabetos no especularon sobre lo que era secreto de estado y de partido, y lo que se permitió solo después de un cierto período de tiempo.
      1. 1970mk
        1970mk 10 Septiembre 2019 20: 00
        + 10
        ¡Todo esto es FABRICACIÓN! De todos modos ... pensaron ... ¡hay una posición oficial! Lea la prensa de 39 años ... con lo que dicen ahora ESTE bien, ¡no importa cómo encaja! El mismo periódico True para todos los años en libre lectura ...
        1. ccsr
          ccsr 10 Septiembre 2019 20: 13
          -10
          Cita: 1970mk
          Lea la prensa de 39 años ...

          En realidad, sé lo que escriben en la prensa y lo que escriben en documentos oficiales serrados; sin embargo, esto apenas le importa, a juzgar por el hecho de que cree firmemente en los artículos periodísticos.
          Existe tal payaso Zakoretsky, por lo que constantemente publica revistas de los años 30, como "Rabotnitsa" o "Pionerskaya Pravda", sobre la base de lo cual concluye que la URSS se estaba preparando para atacar a Alemania por primera vez en 1941. Con la palabra "Fiesta de St. Jorgen" continúa ...
          1. 1970mk
            1970mk 10 Septiembre 2019 22: 18
            + 10
            Quien es el payaso Descubra la verdad durante 39 años ... y cuentos de hierba de la URSS amante de la paz ...
            1. ccsr
              ccsr 11 Septiembre 2019 12: 11
              -9
              Cita: 1970mk
              Quien es el payaso Descubra la verdad durante 39 años ... y cuentos de hierba de la URSS amante de la paz ...

              ¿Por qué estudiar Pravda de 1939, si es más fácil leer informes desclasificados sobre cómo se reunió con nuestro ejército en 1939-1940? la población de las regiones occidentales anexadas de Ucrania y Bielorrusia, así como los pueblos de las repúblicas bálticas.
              Llamé payaso a Zakoretsky, pero es posible que no conozcas a un "escritor" así.
  4. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 10 Septiembre 2019 13: 26
    + 11
    Curiosamente, dinámica no seca y visible en "engañarnos". Gracias ! ¡Esperamos continuar!
  5. ccsr
    ccsr 10 Septiembre 2019 13: 40
    -11
    autor:
    Eugene
    Se demostró que en los materiales de inteligencia (RM), se indicaron formaciones alemanas, la mayoría de las cuales no podían estar en los lugares indicados.

    Esto miente una vez más demuestra que el autor no comprende en absoluto que uno o dos meses antes del comienzo de la guerra hubo movimientos constantes de las tropas alemanas y, por lo tanto, en los informes de inteligencia a veces las ubicaciones de ciertas unidades y formaciones podrían no coincidir, porque no todos esos movimientos eran conocidos en el momento de la compilación.
    Dichos RM "exactos" solo podían ser proporcionados por el comando alemán, usando señales falsas en las correas de los militares.

    Esto no tiene sentido, porque la confusión con los signos se produce con mayor frecuencia debido a razones más banales asociadas con la reasignación de partes, o debido al hecho de que los nuevos signos distintivos aún no han recibido partes de la reserva. El ejemplo más simple de la experiencia soviética: el cuartel general del tanque y el cuartel general del ejército (división) de armas combinadas generalmente se distinguen por ojales negros y rojos, y en las pestañas rojas de los oficiales del cuartel general del ejército de armas combinadas se pueden ver emblemas de automóviles, ingeniería, artillería, tanques, etc. tropas. Esto llevará a un estupor a cualquiera que sepa qué tropas son responsables del color de los ojales. Otro ejemplo está en el batallón de reconocimiento, etc., todos menos el RDR de la compañía usan ojales negros, y en el batallón de reconocimiento, todos menos la misma compañía usan ojales rojos. Y si las FDI se disuelven, cuando transfieran su batallón de reconocimiento a la TD, tomará mucho tiempo transferir a todos a nuevas insignias. Pero el autor no sabe estas cosas, es por eso que la confusión habitual con los números de parte es casi como una desinformación estratégica de la inteligencia alemana. Aunque los profesionales militares saben que no importa cómo se cambie la forma de las tropas, vale la pena ir al centro de radio de la división a la red de radio del ejército para fines de verificación, la inteligencia de radio revelará instantáneamente quién posee el centro de radio y toda la mascarada por el desagüe. Es por eso que el cumplimiento del régimen de silencio de radio es la señal más importante de preparación para un ataque, y no que alguien haya cambiado la insignia en el momento equivocado.
    En agosto de 1939, durante la preparación de la invasión de Polonia, el cuartel general del primer distrito y el ejército se dividieron nuevamente.

    Esto solo confirma mi afirmación de que fue precisamente la reorganización de las estructuras de la sede lo que generó cierta confusión en la insignia de las partes incluidas en el complejo (unión).
    En 1939-1942, las divisiones alemanas que se dirigieron al frente dejaron un batallón en el lugar de despliegue permanente, que sirvió como reserva: entrenó a nuevos reclutas y los envió a su división al frente.

    Finalmente, el autor entendió por qué le expliqué más de una vez que partes de la conexión pueden estar en diferentes lugares después de moverse, tanto en un orden directivo como por razones situacionales.
    Por lo tanto, en lugares de despliegue permanente de divisiones, se podrían ubicar grandes grupos de personal militar con la designación de números de regimiento que se encontraban en diferentes frentes. Es posible que nuestras fuentes de inteligencia confundieran estas unidades con regimientos completos.

    Parece que el autor ha visto la luz de por qué en los informes de inteligencia no siempre pueden indicar con precisión el número de un regimiento o división. Tal vez ahora le quede claro que es más importante saber cuántas divisiones completas se nos oponen, y no su número en el momento actual de la elaboración de la inteligencia. Sin embargo, dudo mucho que el autor tenga una idea de la ciencia militar ...
    En mayo 1940 del año, sobre la base del cuartel general del cuerpo del Comandante en Jefe del Este, se formó el cuartel general del Ejército de Campo 9, que disminuía hacia el Oeste en mayo 14. El nuevo cuartel general del Comandante en Jefe del Este se formará sobre la base del cuartel general del comando de la sección de la frontera sur. No fue posible establecer quién se convertirá exactamente en el nuevo Comandante en Jefe, pero el rango de esta publicación ha vuelto a caer ...

    Esto demuestra una vez más que el autor está haciendo malabares, ya que en mayo de 1940, Francia aún no había sido derrotada, y en ese momento Hitler ni siquiera soñaba con ninguna preparación para la guerra con la URSS, porque la directiva "Barbarroja" se emitió mucho más tarde. Pero el mero hecho de que se esté formando un cuartel general del ejército sobre la base del cuerpo de cuerpo prueba una vez más que lo principal es el número total de formaciones y unidades, su dotación de personal y no a qué cuartel general estarán subordinados.
    Entonces, debido a varios populistas analfabetos de la historia militar, nacen mitos sobre el estado de inteligencia militar anterior a la guerra, que, sin comprender los conceptos básicos de los asuntos militares, se toma para dar estimaciones a aquellos profesionales militares que, en la era anterior a la guerra, por el gran esfuerzo, obtuvieron información valiosa sobre el enemigo, que entonces era casi 95 % confirmó que un logro excepcional en sí mismo. Queda lamentar a aquellos que creen en este aficionado que decidió mostrar su sabiduría al enumerar los diferentes números de divisiones y unidades, pero al mismo tiempo miente sin piedad cuando la pregunta se trata de evaluar todas las actividades de las agencias de inteligencia.
    1. Axnumxukno
      Axnumxukno 11 Septiembre 2019 03: 43
      +9
      ¿Crees que los datos de inteligencia son verdaderos si confunden una compañía de entrenamiento con un regimiento de infantería completo o incluso una división de infantería?
      1. ccsr
        ccsr 11 Septiembre 2019 12: 14
        -9
        Cita: A1Lukno
        ¿Crees que los datos de inteligencia son verdaderos si confunden una compañía de entrenamiento con un regimiento de infantería completo o incluso una división de infantería?

        ¿Dónde encontraste evidencia documentada de tus fantasías?
        1. Axnumxukno
          Axnumxukno 12 Septiembre 2019 04: 34
          +7
          Comento tus palabras de que el oficial de inteligencia podría haberse equivocado en nombre del comandante de la 257ª división de infantería.
          Cuando comentaste al menos verificar dos veces un documento impreso, ofendiste al interrogador. Luego dieron una respuesta analfabeta de que no sabía cómo funcionan los mecanógrafos.
          En base a esto, continué tu versión del entrenamiento de inteligencia. Si los errores en el boletín son algo común, pueden, con la conciencia tranquila, cometer un error en la designación de la parte: en lugar de 161 pp, imprimir 161 pp y, por ejemplo, 209 infantería. Las divisiones imprimen 109 infantería. división.
          ¡Niño para ir a la escuela y no entrar en una conversación de adultos!
          1. ccsr
            ccsr 12 Septiembre 2019 12: 58
            -9
            Cita: A1Lukno
            Comento tus palabras de que el oficial de inteligencia podría haberse equivocado en nombre del comandante de la 257ª división de infantería.

            Podría confundirse fácilmente si imprimiera diferentes partes del texto de varios libros u hojas. Esto pasa. Pero usted, debido a su ignorancia, no puede creer esto.
            Cita: A1Lukno
            Si los errores en el boletín son algo común, pueden, con la conciencia tranquila, cometer un error en la designación de la parte: en lugar de 161 pp, imprimir 161 pp y, por ejemplo, 209 infantería. Las divisiones imprimen 109 infantería. división.
            ¡Niño para ir a la escuela y no entrar en una conversación de adultos!

            Vuélvase aficionado: al publicar el libro al que me refiero, el editor puede haber cometido un error al escribir el texto de la publicación. Es por eso que le pedí al autor del artículo que proporcionara una fuente de información, donde estaba documentado que otro comandante era el comandante de 257 pd. Pero todavía no lo ha imaginado, lo que significa que simplemente mintió. Sin embargo, usted tampoco puede decir nada sobre esto, así que manténgase callado en un trapo.
            1. AsmyppoL
              12 Septiembre 2019 18: 13
              +7
              Cita: ccsr
              Vuélvase aficionado: al publicar el libro al que me refiero, el editor puede haber cometido un error al escribir el texto de la publicación. Es por eso que le pedí al autor del artículo que proporcionara una fuente de información, donde estaba documentado que otro comandante era el comandante de 257 pd. Pero todavía no lo ha imaginado, lo que significa que simplemente mintió. Sin embargo, usted tampoco puede decir nada sobre esto, así que manténgase callado en un trapo.


              Aquí hay un ladrón? ¡Resulta ser sobre un libro, no sobre inteligencia! Un komentov escribió lo contrario, mentiroso!
              ¿Y comprobar la base de Yakovlev fue un descanso? O hasta que lo inmovilizaron contra la pared, y me llevé bien, vi todo; no se le ocurrió nada más que pensar una excusa podrida sobre una imprenta ... Sí, solo leía mentiras en sus libros. ¡Cómo esquivan cuando lo intentan! Y cuando no lo intentan en los libros, puedes escribir cualquier tontería ... engañar
              1. ccsr
                ccsr 12 Septiembre 2019 20: 30
                -8
                Cita: AsmyppoL
                Aquí hay un ladrón? ¡Resulta ser sobre un libro, no sobre inteligencia! Un komentov escribió lo contrario, mentiroso!

                Entonces, ¿quién era el comandante de 257 pd, un estafador? Cuando escuchemos el nombre y el enlace a la fuente, ¿o se retorcerá nuevamente? Por cierto, todavía no has demostrado que haya un error en el boletín o en el libro, por lo que eres un sinvergüenza.
                1. AsmyppoL
                  21 Septiembre 2019 22: 09
                  +4
                  Sí, ni siquiera puedo seguir el enlace que tiré ... Parece encontrar información sobre 257 en la Wiki: es matemática superior para un ejército supuestamente profesional ... escribí en detalle ...
                  Parece que la canción sobre el baobab está en su lugar ... Este es un resumen del cual el Sr. Milchakov reflexivamente calla.



                  A un lado están mis notas de inteligencia de desinformación ...

                  Y a continuación hay información sobre el frente 257-th.



                  ¡Y a continuación se muestran los datos de Wiki sobre el comandante del frente 257 desde marzo 1941 del año hasta el comienzo de la guerra!



                  Resulta que incluso el único comandante de división que Milchakov pudo encontrar en informes de reconocimiento de cientos de divisiones alemanas y resultó ser un comandante falso ... Una desinformación completa en inteligencia. Tristeza ...

                  Fue difícil de buscar. La mente no era suficiente, eso significa ... Bueno, ¿por qué el niño de primer grado debería molestarse conmigo y limpiar los mocos? ¡Ve a la escuela y aprende mejor! )))
                  1. ccsr
                    ccsr 22 Septiembre 2019 10: 15
                    -5
                    Cita: AsmyppoL
                    Parece encontrar información sobre la DP 257 en Wiki: esta es una matemática superior para un ejército supuestamente profesional ...

                    Una wiki no es un documento en absoluto, así que proporcione un enlace a una fuente confiable para que no se lo considere un estafador. Por cierto, el informe de inteligencia establece directamente que el número "cuerpo de dos brazos" requiere verificación, y usted mintió descaradamente que era desinformación. Para usted, puede haber información errónea, pero para los profesionales militares esta es una situación común cuando se requiere una aclaración de la información recibida.
                    Cita: AsmyppoL
                    A un lado están mis notas de inteligencia de desinformación ...

                    En general, no eres nadie en los asuntos de la inteligencia militar, por lo que enviarás tus "notas" a aficionados, como Victoria.
                    Cita: AsmyppoL
                    Resulta que incluso el único comandante de división que Milchakov pudo encontrar en informes de reconocimiento de cientos de divisiones alemanas y resultó ser un comandante falso ... Una desinformación completa en inteligencia. Tristeza ...

                    Es triste que varios aficionados mientan sin piedad, y cuando se les pide que envíen un DOCUMENTO, se les escapa un artículo de Wikipedia que no está claro por quién y por qué.
                    Entonces, ¿dónde está el enlace a un documento histórico real, donde se escribiría que el comandante de la división era otro general, de modo que no funcionaría de la misma manera que con el comandante que estuvo en el cargo durante quince días y fue destituido?
                    Cita: AsmyppoL
                    Bueno, ¿por qué el niño de primer grado contigo para molestarme y limpiar los mocos? ¡Ve a la escuela y aprende mejor! )))

                    No puedes meterte conmigo, pero imagina un documento de todos modos, de lo contrario seguirás siendo un pequeño estafador tendido sin piedad y escondido bajo un apodo, temeroso de que personas conocedoras comiencen a reírse de él.
            2. Axnumxukno
              Axnumxukno 22 Septiembre 2019 04: 53
              +3
              También comento sus palabras de que la inteligencia puede llevar de manera segura a un grupo de inquilinos para la llegada de un regimiento completo o división. Y si dos exploradores ven este grupo, entonces esta es información verificada.
              El resultado fue una exageración repetida de los explorados.
              Stalin tenía razón cuando dijo que esto no era información, sino desinformación
              1. ccsr
                ccsr 22 Septiembre 2019 10: 27
                -5
                Cita: A1Lukno
                También comento sus palabras de que la inteligencia puede llevar de manera segura a un grupo de inquilinos para la llegada de un regimiento completo o división.

                ¿Crees que así, sin nada que hacer, el comandante de división, sin recibir una orden de arriba, enviará un grupo operativo de sus oficiales de estado mayor, incluidos los intendentes, a un destino desconocido? Sueña, eres nuestro "experto" ...
                Cita: A1Lukno
                Y si dos exploradores ven este grupo, entonces esta es información verificada.

                Mentiras, aunque solo sea en vísperas de la guerra, las acciones de los agentes en el campo de despliegue de tropas fueron extremadamente difíciles. Es por eso que verificaron la información, ya sea a través de inteligencia de radio, o recibiendo información de agentes estratégicos que trabajaban en lugares completamente diferentes, y no necesitaban monitorear visualmente la apariencia de las tropas, porque recibían información de documentos o de otra manera.
                Cita: A1Lukno
                El resultado fue una exageración repetida de los explorados.

                Mentiras: no hubo una exageración repetida de los datos; este es el fruto de su evaluación analfabeta de los materiales de inteligencia. Si hubo algún error, no excedieron los permitidos, por lo que fue imposible sacar una conclusión correcta de ellos.
                Cita: A1Lukno
                Stalin tenía razón cuando dijo que esto no era información, sino desinformación

                Bueno, si Stalin no creía en la inteligencia, ¿por qué se emitió la Directiva n. 21 de junio, que indica la fecha exacta del ataque alemán? ¿Alguna vez has comprendido esto lógicamente en tu cabeza?
          2. ccsr
            ccsr 12 Septiembre 2019 15: 08
            -9
            Cita: A1Lukno
            Comento tus palabras

            Así que comenta mis palabras, donde te pido que proporciones evidencia documental de tus mentiras:
            ¿Crees que los datos de inteligencia son verdaderos si confunden una compañía de entrenamiento con un regimiento de infantería completo o incluso una división de infantería?
            1. Axnumxukno
              Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 30
              +2
              Una vez en la esquina de sus mentiras en los comentarios, necesita alejarse del tema. Una recepción típica de expertos div ..
              Ok, soy pon
              1. ccsr
                ccsr 22 Septiembre 2019 10: 44
                -5
                Cita: A1Lukno
                Una vez en la esquina de sus mentiras en los comentarios, necesita alejarse del tema. Una recepción típica de expertos div ..

                Entonces, ¿dónde está la información sobre el hecho de que la compañía de capacitación fue confundida con un regimiento de infantería completo? Miente algo para no dejar el tema.
  6. cavl
    cavl 11 Septiembre 2019 05: 38
    +8
    Por supuesto, Milchakov es astuto cuando dice que el cuerpo y el ejército no son importantes. Y el número de divisiones es importante.
    En otras palabras, miente deliberadamente.
    Todos vimos en los mapas de los tres distritos presentados en las primeras partes de la designación de la sede del cuerpo de ejército y los ejércitos de infantería de campo, pero en los mapas no hay una sola sede del mechkorpus mecanizado o grupo de tanques. ¡Y sin ellos, es imposible llevar a cabo operaciones del período inicial de guerra relámpago!
    Nuestra inteligencia falló, y como Evgeny muestra correctamente, el comando alemán superó al soviético
    1. ccsr
      ccsr 11 Septiembre 2019 12: 28
      -8
      Cita: cavl
      Por supuesto, Milchakov es astuto cuando dice que el cuerpo y el ejército no son importantes. Y el número de divisiones es importante.
      En otras palabras, miente deliberadamente.

      Aparentemente no leíste el documento desclasificado de B.M. Shaposhnikov, ¿él también, en tu opinión? ¿O tal vez solo eres un aficionado en estos asuntos?
      Cita: cavl
      Todos vimos en los mapas de los tres distritos presentados en las primeras partes de la designación de la sede del cuerpo de ejército y los ejércitos de infantería de campo, pero en los mapas no hay una sola sede del mechkorpus mecanizado o grupo de tanques. ¡Y sin ellos, es imposible llevar a cabo operaciones del período inicial de guerra relámpago!

      Absurdo completo: cualquier sede, incluida la sede del distrito (frente) dentro de las dos horas o menos después del anuncio de la alarma, abandona el PPD (o las posiciones de campo) y después de una o dos horas, el diablo sabe de dónde se encontraba antes. ¿Y qué le dará la determinación operativa de la sede del grupo si las divisiones de tanques o infantería permanecen en su lugar? Como todos los aficionados, no entiendes que son las unidades de combate, y no el despliegue de cuerpos de comando y control, las que determinan las acciones futuras del enemigo, por lo que en el informe de B.M. Shaposhnikov el cálculo se basa en el número de divisiones, no en la sede.
      Sin embargo, los analfabetos en asuntos militares nunca entenderán esto, por lo que mienten impíamente en sus artículos y comentarios.
      Cita: cavl
      Nuestra inteligencia falló, y como Evgeny muestra correctamente, el comando alemán superó al soviético

      Otra mentira del aficionado: después de la Segunda Guerra Mundial, se realizó el análisis de los materiales de inteligencia de varias estructuras de la URSS, y como los líderes militares conocidos escriben en sus memorias, el error total al evaluar a todas las fuerzas enemigas fue de aproximadamente 3-4 divisiones, que es menos del 5% del total.
      Entonces estás mintiendo como un caballo castrado gris, junto con Eugene, y esto es obvio.
      1. Axnumxukno
        Axnumxukno 12 Septiembre 2019 04: 39
        +6
        Y los grandes falsificadores de nuestra historia son traspasados.
        No necesitan verificar nada, todos los libros están basados ​​en rumores y especulaciones.
        Bueno, hoy, Eugene destruyó la versión frágil de Milchakov y Kozinkin Compañero
        Kozinkin nuevamente se mostró completamente sin pensar y sin verificar la información.
        ¿O es solo un estafador?
        ¡No mientas sobre el análisis de inteligencia! Solo puedes citar
        1. ccsr
          ccsr 12 Septiembre 2019 13: 14
          -9
          Cita: A1Lukno
          Solo puedes citar

          Tienen más información para profesionales que en todas las conversaciones, como usted y Eugene.
          1. Axnumxukno
            Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 27
            +3
            Dios no quiera leer cosas tontas en los comentarios de los desafortunados profesionales Milchakov y Kozinkin.
            Además de la espiriosis en la bola de cristal, Vasily no puede encontrar nada.
            Los profesionales encuentran hechos, y los payasos son chismes de mujeres sin hechos bebidas
  7. VS
    VS 11 Septiembre 2019 08: 05
    -8
    Cita: cavl
    Por supuesto, Milchakov es astuto cuando dice que el cuerpo y el ejército no son importantes. Y el número de divisiones es importante.
    En otras palabras, miente deliberadamente.
    Todos vimos en los mapas de los tres distritos presentados en las primeras partes de la designación de la sede del cuerpo de ejército y los ejércitos de infantería de campo, pero en los mapas no hay una sola sede del mechkorpus mecanizado o grupo de tanques. ¡Y sin ellos, es imposible llevar a cabo operaciones del período inicial de guerra relámpago!
    Nuestra inteligencia falló, y como Evgeny muestra correctamente, el comando alemán superó al soviético

    y ¿qué crees que se ha perdido la inteligencia? ¿El hecho de que los alemanes puedan atacar con grupos de tanques? Así se supo por la experiencia de Polonia o Francia. ¿No viste estos TG el 21 de junio? Entonces, ESTO es una tontería: es importante saber, en primer lugar, el número total de divisiones y esto se conoce EXACTAMENTE.

    Entonces, ¿QUÉ superó nuestro comando alemán?

    Adoro a los idiotas que lean "documentos" o resúmenes y luego inventen LO QUE nuestro comando "PENSÓ" ALLÍ !!! los espiritistas apestan)))
    1. Axnumxukno
      Axnumxukno 12 Septiembre 2019 04: 43
      +6
      Si supieran que los alemanes podrían vencer en tales grupos, ¿dónde están en la información de inteligencia y en las tarjetas de informe el 21 de junio?
      ¡Dijiste en tus respuestas el año pasado que solo necesitas la cantidad de tanques, no la cantidad de divisiones de tanques, cuerpos y ejércitos!
      ¿Qué diablos puede ser un análisis si no se descubren los componentes más importantes de la blitzkrieg?
      ¡Vaya a la escuela o escriba su ensayo sobre la guerra!
  8. VS
    VS 12 Septiembre 2019 08: 29
    -7
    Cita: A1Lukno
    bueno hoy Eugene destruyó la versión frágil de Milchakov y Kozinkin

    ¿y qué?
    1. Axnumxukno
      Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 25
      +3
      Construido en una sesión de difusión. Te dijeron estupidez obvia que el número de tanques es importante, y el resto del equipo de la división de tanques no lo es.
      El mismo payaso o estafador.
      Vasily Kozinkin, y ¿qué partes importantes estaban en el grupo de tanques y en el cuerpo motorizado sin el cual no podrían luchar?
  9. VS
    VS 12 Septiembre 2019 08: 31
    -7
    Cita: A1Lukno
    Si supieran que los alemanes podrían vencer en tales grupos, ¿dónde están en la información de inteligencia y en las tarjetas de informe el 21 de junio?

    ?? ¿Y por qué deberían indicarse allí? USTED ES USTED IMHO Batana - COMO DEBE ser, no se rinda como la norma - dicen ya que USTED simplemente no quería eso ...)) Y será feliz ...))
  10. VS
    VS 12 Septiembre 2019 08: 47
    -7
    Cita: A1Lukno
    ¿Qué diablos puede ser un análisis si no se descubren los componentes más importantes de una blitzkrieg?

    USTED es tío - d..k ??))) Blitzkrieg es TÁCTICA y estrategia ofensiva, MÉTODO de usar tropas ... Y la inteligencia da - DATOS sobre el número y composición de tropas ... Y ya allí el enemigo decide usar este número de tropas - no interesante para la inteligencia))) Y en este sentido, la inteligencia ha hecho su trabajo por completo: el NÚMERO TOTAL de las fuerzas alemanas y el número de tanques y aviones que entregó, y cómo el Estado Mayor utilizó estos datos ya no es una cuestión de inteligencia)))
    Al mismo tiempo, los servicios de inteligencia le dieron a los militares más información sobre estas tácticas, y nuestros mismos militares lo estudiaron y analizaron por completo (vea la reunión de niños engreídos de los militares en diciembre) que los alemanes están reuniendo divisiones de tanques en puños en Polonia o Francia, en TG, los militares SABÍAN y no les importa que la inteligencia no informe sobre el "cuartel general" de estos TG - ESTA ES UNA TÁCTICA - "UNIÓN" TEMPORAL)) Los militares ya saben que si los alemanes usan un montón de cosas así y vemos 1000 tanques contra Brest el 5 de junio, eso significa zhdems y TG ... como una forma de tal asociación)))
    Después de todo, para las divisiones PTBr o PTO en la FIG, ¿cómo se "llaman" estas, etc. en SUS direcciones)))

    Pero CÓMO el personal general usó los datos de inteligencia - lea el trabajo de Golikov o Gretsov))) O - las lecciones y conclusiones son las mismas)))
    Al mismo tiempo, mira el KSHI en enero - eres mi anónimo anónimo - ¡NO HAY AP para los alemanes!))))) Algunas batallas))) claramente extendidas en el frente, en las unidades de infantería))

    Bueno, es solo una fiesta para idiotas)))) ¡Mira a KSHI y di que las ONG y GSh no lo sabían y no lo esperaban!)))
    .......................
    Recuerde el payaso anónimo - el motivo de la derrota, y el bazar en el aftar anónimo de la próxima red que se esconde detrás del clamor claramente va a esto - NO EN QUE LA INTELIGENCIA no le dio algo a los militares, ¡¡pero Stalin estaba "pensando" allí !!)))
    LA RAZÓN DE LOS DAÑOS fue EN CUÁLES eran los planes en el Estado Mayor en caso de guerra DESPUÉS de Shaposhnikov))) En eso, en estos planes, los alemanes fueron pintados)))
    1. AsmyppoL
      12 Septiembre 2019 11: 15
      +6
      Nuevamente estamos escribiendo una mentira, Kozinkin? Hojeé las memorias de Golikov: contienen información de materiales de inteligencia. Solo tomaste una frase de sus palabras que el comando sabía todo ...
      Tiempo s. Si nos referimos a nachrazvedupra, ¡entonces los datos de inteligencia deben reconocerse como verdaderos! Y cuales? En 1.6.41, las divisiones alemanas eran 120-122, y al comienzo de la guerra hasta 127. ¿Y dónde está la acumulación de infantería alemana, divisiones motorizadas y de tanques?
      Luego escribiste sobre el análisis de inteligencia. Bueno, los conduciré para aficionados.
      ¿Cuántas tropas alemanas estaban allí según la inteligencia, que supuestamente dieron todo? ¿Y estos datos casi repiten los datos del boletín de junio 22?
      Divisiones 29 contra PribOVO, divisiones 30 contra ZAPOVO, divisiones 35-36 contra KOVO en la región de Lublin-Cracovia, divisiones 9-10 en Eslovaquia Cárpatos Ucrania, Rumania en la frontera - divisiones 17. Total para la división 121 (no analizaremos el grupo Poznan-Tor).

      ¿Y cuántos de ellos estaban realmente en las áreas de responsabilidad de los distritos?
      PRIO - 40 !, STOCK - 39!
      El distrito de Lublin-Cracovia coincidió. ¡Eslovaquia y Ucrania de la orilla derecha cero en lugar de las divisiones 14-15 en 22 junio! Desinformación completa.
      ¡Las divisiones de Rumania 7 y el octavo 22 de junio solo están llegando, en lugar de DIECISIETE! ¡Y estos son datos de inteligencia que realmente coinciden con lo que eran!
      Entonces, ¿puede un estafador o un laico completo en este período! Mostrar cualquier análisis de los eventos anteriores a la guerra que explicaría esta discrepancia. lengua
      Y me reiré de esta estupidez ... ¡Específicamente con los hechos!
      Por lo tanto, no hay necesidad de hacer trampa aquí, pero traiga los hechos, Sr. escritor-inventor Kozinkin Compañero
      1. VS
        VS 12 Septiembre 2019 12: 41
        -8
        Cita: AsmyppoL
        Tiempo s. Si nos referimos a nachrazvedupra, ¡entonces los datos de inteligencia deben reconocerse como verdaderos! Y cuales? A 1.6.41 las divisiones alemanas eran 120-122, y al comienzo de la guerra hasta 127. ¿Y dónde está la acumulación de divisiones alemanas de infantería, motorizadas y de tanques?

        en 1 de junio Golikov también muestra: SABEMOS acerca de 120 con más de uno. ¿Es eso cierto? La verdad Él muestra: en 21 sabemos acerca de las mismas divisiones alemanas de 122. ¿Es eso cierto? VERDAD))
        ¿Golikov engañó al Estado Mayor? NO)))
        ¿Cuál es el truco?
        SOY OLUHAM ya se ha mostrado anónimo: el 1 de junio, se mostró este número de tropas y estaba a 500 km de las fronteras, incluido eso. Todas las tropas en nuestra dirección vieron el reconocimiento, y para el 22 de junio, estas divisiones ya se veían como retiradas directamente a la frontera, en una banda de MENOS de 500 km),


        Cita: AsmyppoL
        Divisiones 29 contra PribOVO, divisiones 30 contra ZAPOVO, divisiones 35-36 contra KOVO en la región de Lublin-Cracovia, divisiones 9-10 en Eslovaquia Cárpatos Ucrania, Rumania en la frontera - divisiones 17. Total para la división 121 (no analizaremos el grupo Poznan-Tor).

        ¿Y cuántos de ellos estaban realmente en las áreas de responsabilidad de los distritos?
        PRIO - 40 !, STOCK - 39!


        Y Cho, respondiendo a Pokrovsky, los PURKAYEVS afirmaron ante los Sandalovs que para el 21 de junio SABÍAN EL NÚMERO EXACTO de las fuerzas alemanas ??))) en KOVO por debajo de 40 y en ZAPOVO por debajo de 47 divisiones alemanas)))

        Ya le han dicho y usted mismo ha reconocido, usted es nuestro anónimo, que está analizando el MIZER a partir de los datos pero tiene conclusiones globales)) Pero no puede sacar las conclusiones correctas sobre los datos incorrectos)))

        Cita: AsmyppoL
        ¡Y estos son datos de inteligencia que realmente coinciden con lo que eran!
        Entonces, ¿puede un estafador o un laico completo en este período! Mostrar cualquier análisis de los eventos anteriores a la guerra que explicaría esta discrepancia.
        Y me reiré de esta estupidez ... ¡Específicamente con los hechos!

        Ya te han explicado: las razones de las derrotas no deben buscarse en los datos de inteligencia, sino en los PLANES del Estado Mayor)) al menos lee las lecciones y conclusiones, allí se muestra LARGO))) A diferencia de ustedes payasos, los oficiales de la VNU GSh no ocultaron sus nombres) )))

        Cita: AsmyppoL
        traer hechos señor escritor literario Kozinkin Compañero


        ¿QUÉ?)) ¿Qué eres anónimo bobo? ¿Por qué me vas a contactar con tu APELLIDO si escribes tu propio abierto?)))

        En cuanto al que allí no esperaban de los alemanes, sobre TG, ¿leíste a Vasilevsky?)

        “El Estado Mayor en general y nuestra Dirección de Operaciones hicieron ajustes al plan operativo para la concentración y despliegue de las Fuerzas Armadas desarrolladas durante el otoño y el invierno de 1940 para repeler un ataque enemigo desde el oeste. El plan estipulaba que las operaciones militares comenzarían por repeler los ataques del enemigo atacante, que estos ataques tendrían lugar inmediatamente en forma de grandes batallas aéreas, a partir de los intentos del enemigo de neutralizar nuestros aeródromos, debilitar a los militares, y especialmente a los grupos de tanques, para socavar las instalaciones militares traseras y dañar las estaciones de ferrocarril. y en primera línea las grandes ciudades.
        <…>
        Al mismo tiempo se esperaba un ataque a nuestras fronteras de tropas terrestres con grandes grupos de tanques". )))
        1. ccsr
          ccsr 12 Septiembre 2019 14: 02
          -8
          Cita: V.S.
          Y luego, respondiendo a Pokrovsky, los PURKAYEVS afirmaron ante los Sandalovs que para el 21 de junio SABÍAN EL NÚMERO EXACTO de las fuerzas alemanas ??)))

          Ignoran estos materiales, porque desglosa por completo su versión de que la inteligencia no ha informado nada allí. Según tengo entendido, este AsmyppoL, un fanático de la analfabeta Madame, a quien dedica sus textos, es simplemente un ignorante en la comprensión de las tareas de inteligencia militar, y todavía cree que el comandante del frente debe saber qué número tiene esta o aquella división alemana, y es imperativo quién es su comandante. . Aunque, en general, esto debe ser conocido por el jefe de inteligencia del frente, y él siempre tiene esa información, y cuando la soliciten, la entregará de inmediato con todo el material de fondo necesario. Entonces, solo los aficionados aficionados en asuntos militares, a quienes reclutó como sus secuaces, pueden tomar en serio sus garabatos analfabetos.
          Cita: V.S.
          Al mismo tiempo, se esperaba un ataque a nuestras fronteras por tropas terrestres con grandes grupos de tanques ”.

          Этому они тоже не поверят - оказывается высший военачальник прекрасно знал про танковые группировки вермахта, и не скрывает это.
          En general, los payasos siguen divirtiendo al público ...
          1. AsmyppoL
            12 Septiembre 2019 16: 55
            +5
            No es necesario hacer trampa, ¡solo muestra en qué parte de los informes de inteligencia se indica la ubicación de los grandes grupos de tanques! am Cuerpo motorizado y grupos de tanques. Y forzando el giro, explique: ¿por qué en el informe operativo del Estado Mayor general hasta la noche de 22 en junio no hay grandes grupos de tanques contra Brest, en los estados bálticos y contra KOVO?
            Mi respuesta es simple: no se encontraron hasta la mañana de junio 22, no se encontraron. trata de forzar tu frente y refutar los hechos, ¡no la basura verbal!
            1. ccsr
              ccsr 12 Septiembre 2019 20: 26
              -8
              Cita: AsmyppoL
              No es necesario hacer trampa, ¡solo muestra en qué parte de los informes de inteligencia se indica la ubicación de los grandes grupos de tanques!

              No distorsione el estafador: solía chillar que la sede de los grupos de tanques no estaba indicada, pero ahora comenzó a retorcerse y comenzó a hablar sobre la ubicación de los grupos de tanques. Pero aquí logró mostrarse como un aficionado, porque en el Estado Mayor del Estado Mayor había datos sobre la COLOCACIÓN de agrupaciones de tropas alemanas:
              1. AsmyppoL
                12 Septiembre 2019 20: 58
                +7
                Milchakov, bueno, ¿por qué trajiste esto? ¿Qué prueba esto? Bueno, jardín de infantes guiño
                ¡Este diagrama está basado en datos de 15.6.41 West Intelligence!
                ¿Dónde está al menos una sede del grupo de tanques? Casco motorizado?
                ¿Por qué es todo esto? Estos datos están impresos en el mapa de la sede de ZapOVO. Lo examinamos, pero ¿solo escribió comentarios o qué?
                ¡La misma tarjeta está en la sede de KOVO! ¡Solo muestran la situación en junio 21 y la repiten en mayor medida desde junio 1, y esto indica que las tropas no fueron a la frontera!
                ¿Encuentra las divisiones alemanas reales en Eslovaquia y Ucrania cárpata? ¡Tienes información errónea en el gráfico! ¡Confirma su disponibilidad!
                ¿Por qué la sede de los ejércitos 3 y 8 está en los datos? ¡Se disolvieron en el otoño de 1939 del año!

                engañar engañar engañar engañar engañar
                Las tablas de este informe son mucho más precisas, ya que muestran los asentamientos donde se encuentran las tropas.
                ¿No has visto el nombre del grupo encima de cada plato? Bueno, ¡ay de los expertos del sofá!
                ¡Cómo lo consiguieron los aficionados! Todos !! Ve a discutir con el chico de la escuela! Todos los argumentos y hechos son solo para esa edad.
                ¡Entonces solo soy menos uno! El día del niño no es pronto, por lo que puede ofender al niño sonreír
                engañar engañar engañar engañar
                1. ccsr
                  ccsr 12 Septiembre 2019 21: 21
                  -8
                  Cita: AsmyppoL
                  ¡Este diagrama está basado en datos de 15.6.41 West Intelligence!
                  ¿Dónde está al menos una sede del grupo de tanques? Casco motorizado?

                  Una vez más, para los analfabetos, explico que el jefe del Estado Mayor, como estratega, no necesita tales detalles de la palabra. Es por eso que tales detalles no están indicados para él en los materiales de inteligencia, porque son de poca utilidad para comprender las futuras hostilidades del enemigo en caso de guerra.
                  Además, nuestra verborrea no comprende que existen requisitos estrictos para la compilación de materiales de inteligencia que no se ajustan a sus deseos de aficionado, por lo que puede introducir sus "requisitos" en un lugar determinado.
                  Sobre el hecho de que el despliegue de la sede de un grupo o cuerpo es mucho menos significativo que el despliegue de unidades de combate de estos grupos o cuerpos, nuestro aficionado no lo entenderá hasta el final de su vida. Simpatizo, pero no puedo ayudar. Por cierto, mentiste de nuevo, porque los datos están en 1.06 y no en 15.06/XNUMX: esta es toda tu esencia de mentiroso.

                  Cita: AsmyppoL
                  ¡Tienes información errónea en el gráfico!

                  Deja de mentir: aún no has podido citar ninguna evidencia, solo un enlace a un LJ de un autor desconocido.
                  Cita: AsmyppoL
                  ¡Entonces solo soy menos uno!

                  Qué "formidable" eres, simplemente no salgas con saliva, de lo contrario te ahogarás ...
                  1. cavl
                    cavl 13 Septiembre 2019 04: 41
                    +4
                    Sí, es como un sofá experto. También visitó el puesto de jefe del Estado Mayor. Él sabe que esa persona no necesita información sobre ejércitos de tanques y cuerpos enemigos. Tiene una bola de cristal de omnisciencia. Puede apelar a los espíritus de sus antepasados, pero todos saben
                    1. cavl
                      cavl 13 Septiembre 2019 04: 45
                      +3
                      No se necesitan datos sobre la división de tanques. Sí, y la inteligencia dice que solo hay uno a la vez.
                      Todo el poder fascista en 5-7 regimientos de tanques separados.
                      Que milagro
                    2. ccsr
                      ccsr 13 Septiembre 2019 10: 30
                      -6
                      Cita: cavl
                      Él sabe que esa persona no necesita información sobre ejércitos de tanques y cuerpos enemigos.

                      Tómelo con calma, palabrería, y lea mejor el documento histórico preparado por B.M. Shaposhnikov, un escaneo de la versión del manuscrito está disponible en el sitio web de MO. Si se considera más inteligente que este estratega, simplemente diga que se equivocó sin indicar la ubicación de los grupos de tanques en él, y creo que este documento es más que las mentiras de varios aficionados en los asuntos militares. Por cierto, en el momento de redactar el documento, no había ejércitos de tanques en la Wehrmacht; aparecieron por primera vez después del estallido de la guerra, por lo que volviste a sentarte en un charco.
                      Cita: cavl

                      No se necesitan datos sobre la división de tanques. Sí, y la inteligencia dice que solo hay uno a la vez.
                      Todo el poder fascista en 5-7 regimientos de tanques separados.
                      Que milagro

                      Una vez más, para los analfabetos, les informo que en los materiales de inteligencia es imposible ubicar físicamente todo lo que estaba disponible en el departamento de inteligencia, por eso informan allí lo que exigen el comandante y el jefe de personal del distrito.
                      Y no mientas sobre 5-7 regimientos de tanques: en el número de inteligencia 5 ya indicado el 1.06.1941/XNUMX/XNUMX
                      no solo regimientos de tanques y batallones individuales, sino también el despliegue de cinco divisiones de tanques de la Wehrmacht: abre los ojos, aficionado, para no convertirte en un hazmerreír.
            2. VS
              VS 13 Septiembre 2019 08: 44
              -5
              Cita: AsmyppoL
              No es necesario hacer trampa, ¡solo muestra en qué parte de los informes de inteligencia se indica la ubicación de los grandes grupos de tanques! am Cuerpo motorizado y grupos de tanques. Y forzando el giro, explique: ¿por qué en el informe operativo del Estado Mayor general hasta la noche de 22 en junio no hay grandes grupos de tanques contra Brest, en los estados bálticos y contra KOVO?
              Mi respuesta es simple: no se encontraron hasta la mañana de junio 22, no se encontraron. trata de forzar tu frente y refutar los hechos, ¡no la basura verbal!

              Primero, y POR QUÉ son necesarios si se conoce su existencia, que los alemanes PUEDEN crearlos por un tiempo)) Bueno, pueden y pueden. Lo principal es cuántos tanques y cuántas unidades de tanques son de reconocimiento y el resto son letras))?
              2º - ¿Vieron el ÚLTIMO INFORME FINAL del Estado Mayor - sobre el cual Golikov escribe y que se le atribuyó a Stalin a las 20.00?)))
        2. AsmyppoL
          12 Septiembre 2019 17: 00
          +5
          ¡Oh, cómo va todo! Compañero
          después de diez obras justas, expresadas en basura verbal en diez pequeños libros, ¿Kozinkin no sabe que la línea de demarcación de la inteligencia de la sede de ZAPOV incluyó a Suwalki y la captura adicional de parte de Prusia Oriental? ¿Cómo puedes rociar libros? ¿No sé algo elemental? ¿Alguna vez has leído los boletines o solo practicas citas?
          ¡Aquí hay un estudiante cubierto de maleza! ¡En las citas de Sandalov de las divisiones 40 debido a su retirada de los territorios contra las tropas de PribOVO!
          Lea resúmenes de sílabas: hay líneas de demarcación. ¡¡¡Esto es lo tonto que debes ser para leer las tonterías de un trabajador de almacén que no tiene los hechos más simples de los materiales de inteligencia ?? !!!! amarrar
          1. ccsr
            ccsr 12 Septiembre 2019 20: 41
            -9
            Cita: AsmyppoL
            Lea resúmenes de sílabas: hay líneas de demarcación.

            Usted ve la palabrería, en la inteligencia está tan arreglado que los datos sobre algún objeto pueden provenir no solo del distrito vecino (o la flota, que se encuentra en el territorio del distrito), sino también de los mensajes de información del Estado Mayor del Estado Mayor, creados sobre la información recibida por la inteligencia estratégica. Así que volviste a sentarte en un charco: ni siquiera tienes idea de cómo está organizado todo esto en inteligencia, para lo cual las líneas de demarcación no tienen un significado serio.
            Cita: AsmyppoL
            ¿cuál no posee los hechos más simples de los materiales de inteligencia?

            Eres un miserable payaso que se comprometió a discutir materiales de inteligencia, sin tener idea de esta estructura de las fuerzas armadas. Y cuando te transportaba una cara, comenzabas a retorcerte como un dedal, agarrado de la mano.
      2. ccsr
        ccsr 12 Septiembre 2019 13: 52
        -7
        Cita: AsmyppoL
        ¿Y dónde está la acumulación de infantería alemana, divisiones motorizadas y de tanques?

        Por ejemplo, en el informe de inteligencia del jefe del punto operativo de Brest de 28 en mayo 1941:

        Observa cómo llegan el cuerpo de tanques y las divisiones de tanques, e incluso la división de caballería en 24 en mayo.
        Y este es un informe del nivel más bajo de inteligencia: ¿qué puede discutir si ni siquiera ha visto ese documento en sus ojos?
        1. AsmyppoL
          12 Septiembre 2019 16: 46
          +6
          Cita: ccsr
          Cita: AsmyppoL
          ¿Y dónde está la acumulación de infantería alemana, divisiones motorizadas y de tanques?

          Por ejemplo, en el informe de inteligencia del jefe del punto operativo de Brest de 28 en mayo 1941:

          Observa cómo llegan el cuerpo de tanques y las divisiones de tanques, e incluso la división de caballería en 24 en mayo.
          Y este es un informe del nivel más bajo de inteligencia: ¿qué puede discutir si ni siquiera ha visto ese documento en sus ojos?


          Como de costumbre, ni un día, para no engañar. Un hombre así, Milchakov.
          ¿Cómo serviste en el ejército con un cuello tan grande? ¿O no sirvieron, sino que vegetaron?
          Ni una sola vez te dije personalmente que todo te llega como una jirafa, en tres semanas.
          La primera vez fue cuando se discutió el tema de la defensa aérea. Cualquiera puede convencerse de esto leyendo las notas de la parte 19 de la serie "Una guerra inesperada ..."
          Durante tres semanas, Milchakov cita todo tipo de tonterías en los argumentos y, como resultado, presentó como argumento el Diario de Combate del Cuerpo de Defensa Aérea 1. Lo curioso es que este texto estaba en un artículo que condenó. Llegó a una jirafa en tres semanas ...

          La segunda vez sucedió lo mismo al discutir el nombre del servicio de personal criptográfico (SHS) en el tema de la creación del frente sur (partes 3 y 4). Durante más de tres semanas, argumentó con espuma en la boca que no había tal nombre de servicio y nunca lo hizo. y después de tres semanas hizo una finta con los oídos y comenzó a decir de manera diferente que había un servicio así, pero que tenía uno completamente diferente, y todos eran mediocres ...

          Ahora lo mismo otra vez. Él miente y no rebota. En agosto, se publicó una parte que contenía un mensaje de reconocimiento, que finalmente después de 20 días (no duró un día o tres semanas) fue descubierto por el Sr. Milchakov. Llegó a sin embargo ... Compañero


          El problema es que al colocar el mensaje, deliberadamente distorsiona el hecho de que hay un enlace en el mensaje "es necesario para establecer la ubicación del corpus".
          Solo el cuerpo no entró en el informe de inteligencia y nadie especificó su posición. Esto es claramente visible en el mapa de la sede de ZAPOVO, donde tampoco hay cuerpo de tanques en junio 21.
          LOS DATOS NO SE CONFIRMARON, POR LO QUE NO SE CONFIRMÓ ESTA INFORMACIÓN Y, ¡POR LO TANTO, NO SE GUIÓ!
          Aqui hay un mentiroso
          1. AsmyppoL
            12 Septiembre 2019 16: 50
            +5
            Es imposible creer en todos los informes de inteligencia de base sin verificación. Por ejemplo, el mismo mensaje con información errónea obvia (de la misma parte)


            Está escrito a continuación en un mensaje de que hay una división de este tipo en cada uno de los ejércitos 4. Y esto es desa.
            ¿Cuándo irás a la escuela y no ensuciarás nuestros cerebros con tus estupideces? am
            1. ccsr
              ccsr 12 Septiembre 2019 20: 19
              -9
              Cita: AsmyppoL
              Es imposible creer en todos los informes de inteligencia de base sin verificación.

              ¿Dónde está la evidencia de un estafador de que este informe de inteligencia no se verificó en el RO del distrito, al menos según la inteligencia de radio u otras fuentes de inteligencia?
          2. ccsr
            ccsr 12 Septiembre 2019 20: 17
            -9
            Cita: AsmyppoL
            Como de costumbre, ni un día, para no engañar.

            El boletín te volvió a "engañar", ¿o no podrían decirte nada más inteligente?
            Cita: AsmyppoL
            La segunda vez sucedió lo mismo al discutir el nombre del servicio de personal criptográfico (SHS) en el tema de la creación del frente sur (partes 3 y 4). Durante más de tres semanas, argumentó con espuma en la boca que no había tal nombre de servicio y nunca lo hizo. y después de tres semanas hizo una finta con los oídos y comenzó a decir de manera diferente que había un servicio así, pero que tenía uno completamente diferente, y todos eran mediocres ...

            Una vez más, estás mintiendo por costumbre: no había una gestión del personal criptográfico en el Estado Mayor, y te lo demostré claramente en la estructura del Estado Mayor de antes de la guerra.
            Sí, y los criptógrafos del Ejército Rojo no solo estaban en el cuartel general, simplemente no estás en el tema.

            Cita: AsmyppoL
            En agosto, se publicó una parte que contenía un mensaje de reconocimiento, que finalmente después de 20 días (no duró un día o tres semanas) fue descubierto por el Sr. Milchakov.

            Definitivamente eres inadecuado: tengo un libro de edición de 2012, que adquirí en el momento de su lanzamiento, y tiene todo esto. Aquí hay un escaneo de la portada, puede consultar las páginas:

            Y aquí me cuentas de tus "descubrimientos" hechos recientemente, sin darte cuenta de que te ves gracioso. Por cierto, dado que conocía este informe, ¿por qué mintió diciendo que no había información sobre el aumento de unidades de tanques alemanes en vísperas de la guerra?
            Cita: AsmyppoL
            Solo el cuerpo no entró en el informe de inteligencia y nadie especificó su posición.

            Sí, este es un informe de solo un punto operativo, y había varios de ellos en el distrito. Sí, y el reconocimiento de radio se llevó a cabo constantemente, de modo que en la oficina central del distrito RO podría haber información más detallada sobre este cuerpo.
            Cita: AsmyppoL
            Aqui hay un mentiroso

            Aquí hay un pícaro: olvida lo que escribió antes, luego miente que nadie especificó la inteligencia, sin dar un solo hecho.
            1. Axnumxukno
              Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 16
              +3
              Sí, leí los comentarios sobre el autobús. Y como se argumentó que esto no puede ser
              1. ccsr
                ccsr 22 Septiembre 2019 10: 41
                -6
                Cita: A1Lukno
                Sí, leí los comentarios sobre el autobús. Y como se argumentó que esto no puede ser

                Para los analfabetos, les informo: el término "shshs" es un nombre obsoleto para el servicio de la sede, que fue abolido debido a la introducción de una nueva estructura organizativa del Estado Mayor, en la que no había "gestión del servicio de personal cifrado". Es por eso que si en algún lugar ha sobrevivido este nombre obsoleto, no significa que haya tal estructura en el Estado Mayor y la sede del nivel inferior. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que algunos criptógrafos no tuvieran nada que ver con la sede, pero nunca lo entenderás.
                Cita: A1Lukno
                Milchakov, ¿dónde está la confirmación de la llegada del cuerpo de tanques?

                Especialmente para los analfabetos, una vez más les informo que a B.M.Shaposhnikov o F.Galder, como estrategas, no les importaba dónde estaban las oficinas centrales de las asociaciones, porque evalúan al enemigo por el número de divisiones que llegaron, razón por la cual la inteligencia se preocupaba principalmente por identificar su número y tipo. , que se reflejó en informes de inteligencia.
                Cita: A1Lukno
                ¿Y por qué este edificio no está en el mapa de ZAPOVO el 21 de junio de 1941?

                De quién es la tarjeta: primero dé el enlace para que pueda ver si está mintiendo o no. Hace tiempo que entiendo que usted y AsmyppoL son delincuentes comunes y corrientes que dicen con una cara inteligente que supuestamente tienen documentos, pero cuando se trata de presentarlos, le quitan un artículo de Wikipedia de un autor desconocido.
                1. Axnumxukno
                  Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 48
                  +4
                  Como mentiroso, observo que el término shhs existió antes de la guerra y hasta el verano de 1945 inclusive, y consideré este período en las historias sobre la creación del frente sur.
                  Y el conocimiento de la posguerra en este contexto es importante para el aficionado Milchakov por ensuciar el tema.
                  Como nada más inteligente para desacreditar, el autor viene a la cabeza. Entonces tienes que esquivar y mentir
                  1. ccsr
                    ccsr 23 Septiembre 2019 12: 48
                    -4
                    Cita: A1Lukno
                    Como mentiroso, observo que el término shhs existió antes de la guerra y hasta el verano de 1945 inclusive, y consideré este período en las historias sobre la creación del frente sur.

                    Mentira, porque en los documentos de preguerra sobre la estructura organizativa de la Comisaría de Defensa del Pueblo no se menciona tal término. No hay orden ni directiva de la ONG, lo que indicaría que este es el nombre legal del servicio. Si estaba en circulación, estaba entre cierta categoría de militares, e incluso entonces a la antigua usanza, como el término "Ejército Rojo" en documentos y formularios posteriores a 1940.
        2. Axnumxukno
          Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 18
          +3
          Milchakov, ¿dónde está la confirmación de la llegada del cuerpo de tanques? ¿Y por qué este edificio no está en el mapa de ZAPOVO el 21 de junio de 1941?
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. AsmyppoL
    12 Septiembre 2019 17: 56
    +6
    Cita: V.S.
    en 1 de junio Golikov también muestra: SABEMOS acerca de 120 con más de uno. ¿Es eso cierto? La verdad Él muestra: en 21 sabemos acerca de las mismas divisiones alemanas de 122. ¿Es eso cierto? VERDAD))
    ¿Golikov engañó al Estado Mayor? NO)))


    ¡Qué primitivo es! ¡Nos vamos por detalles usando todo tipo de excusas!
    El informe de reconocimiento de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo con fecha 31 de mayo en 1941, firmado por Golikov, indica el número de divisiones alemanas: contra Pribovo - 29, contra ZAPOVO - 30, contra KOVO 35-36, Eslovaquia y Ucrania Cárpata - 9-10!
    ¿Puedes refutar? Hay una firma de Golikov. Este es un documento, no un recuerdo.

    Entiendo que no habrá palabras de moda, y hechos aún más ...

    El informe de inteligencia 22 de junio de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo establece que contra las tropas de PribOVO hay divisiones 29 (sin aumento), contra ZAPOVO la división 31 un aumento de una división (inspección blindada de los destacamentos de choque SS, que se aprendió de los rumores). KOVO - datos confirmados - las mismas divisiones 35-36.
    Eslovaquia y Ucrania cárpata: ¡divisiones 14-15! En realidad cero!
    Rumania - 17! divisiones! De hecho, ¡no más que 8-mi!
    Bajo el resumen, la firma de Golikov ... ¿Puedes refutar? Este es nuevamente un documento, no rumores y distorsiones en las memorias o en sus pequeños libros. Los hechos sin embargo!

    Total hasta las divisiones de 32 de Rumania, Eslovaquia, Ucrania de los Cárpatos estaban en otros lugares ... ¿Refutar la lata?

    Según el mapa de la sede de ZAPOVO publicado en el sitio web oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, la situación con las tropas alemanas a partir de junio 21 de 1941 del año está indicada ... ¿Refutar puede? Sólo hechos por favor!
    ¡El mapa muestra todos los cuarteles generales y las tropas de las tropas alemanas conocidas antes del ataque! ¡muéstrale al menos una sede de un cuerpo motorizado o grupo de tanques! Aunque se indican las jefaturas del cuerpo del ejército y los ejércitos de campo. Intente mostrar todas las divisiones de 40 a las que se refiere en función de las memorias de Sandalov. Y no necesita excusas fraudulentas como preguntar Sandalov.

    ¡Pones estas tonterías en tus libros y por lo tanto debes ser responsable de tus palabras! Puede que no respondas: muchos ya saben que eres un mentiroso ... riendo
  13. AsmyppoL
    12 Septiembre 2019 17: 59
    +6
    Cita: V.S.
    Ya le han dicho y usted mismo ha reconocido, usted es nuestro anónimo, que está analizando el MIZER a partir de los datos pero tiene conclusiones globales)) Pero no puede sacar las conclusiones correctas sobre los datos incorrectos)))


    Vasily Kozinkin, ¿por qué mentir de nuevo? Estas son sus palabras sobre lo minúsculo, y dije que en cualquier parte sobre inteligencia hay más hechos míos que en su análisis de libros. Y pidió citar sus conclusiones para que yo pudiera preludiar a los usuarios para mostrarles su mentira no razonada. Que la gente vea cómo el undécimo libro está escrito por Vasily Kozinkin, quien se esconde bajo el nombre "Vasya"
    1. VS
      VS 13 Septiembre 2019 09: 14
      -6
      Cita: AsmyppoL
      Cita: V.S.
      Ya le han dicho y usted mismo ha reconocido, usted es nuestro anónimo, que está analizando el MIZER a partir de los datos pero tiene conclusiones globales)) Pero no puede sacar las conclusiones correctas sobre los datos incorrectos)))


      Vasily Kozinkin, ¿por qué mentir de nuevo? Estas son sus palabras sobre lo minúsculo, y dije que en cualquier parte sobre inteligencia hay más hechos míos que en su análisis de libros. Y pidió citar sus conclusiones para que yo pudiera preludiar a los usuarios para mostrarles su mentira no razonada. Que la gente vea cómo el undécimo libro está escrito por Vasily Kozinkin, quien se esconde bajo el nombre "Vasya"


      -1-th - Soy el mismo Vasily que tú Vasisuali))) quieres contactarme por nombre y apellido; eres nuestro anonimista - especifica CÓMO es MI NOMBRE en este caso.))) Y no me escondí debajo de los clichés, pero TÚ eres un imbécil solo si te estás escondiendo detrás de un clicker solo)))
      2º - SÍ, no me importa un bledo el reconocimiento, y más aún en TU interpretación))) Recuerda uzho - NO EN ELLA había razones para la derrota al comienzo de la guerra. ¿En que? Lea las lecciones y conclusiones finalmente)))
      1. Axnumxukno
        Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 12
        +3
        Aquí los adultos y saben lo que el usuario escribió durante el registro, lo arregla la computadora.
        Para escribir que alguien de la administración del sitio te ha asignado Nick. con. El nombre Vasily es una mentira. No eres el primero en engañar a los lectores crédulos.
        Y entra en tu perfil y cambia el nombre de Vasily Kozinkin, aparentemente la mente no es suficiente.
        Estos son los comentarios de una persona completamente analfabeta: aquí y en el sitio para la verdad. Probablemente uno de los niños en el negocio familiar del libro también se está clavando detrás del nombre de papá Vasily.
        Hay un dicho, Vasily: "Lo que se escribe con una pluma no se puede cortar con un hacha".
        Entonces, mientras tú seas nuestra Vasya
        1. ccsr
          ccsr 22 Septiembre 2019 10: 52
          -7
          Cita: A1Lukno
          Aquí los adultos y saben lo que el usuario escribió durante el registro, lo arregla la computadora.

          Adulto no quiere decir que sabe leer y escribir: juzgo por sus comentarios.
          Cita: A1Lukno
          tanto aquí como en el sitio por la verdad.

          ¿Bajo qué apodo se escondía el mentiroso en el sitio web "For Truth"? No existía tal autor.
          Cita: A1Lukno
          Hay un dicho, Vasily: "Lo que se escribe con una pluma no se puede cortar con un hacha".

          Hay otro dicho sobre personas como usted: "Si mientes, no se necesitará mucho" ...
          Cita: A1Lukno
          Entonces, mientras tú seas nuestra Vasya

          Bueno, usted será un pequeño estafador con nosotros, ya que hasta ahora no se ha presentado un solo documento.
          1. Axnumxukno
            Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 42
            +4
            ¿Por qué incluso necesito registrarme en un sitio con usuarios poco educados?
            Por ejemplo, el usuario más autorizado (como él mismo lo considera) responde a todas las objeciones de que esto está escrito en las memorias de Fomin. Al igual que un ignorante Kozinkin, cuando la cita está por encima de todos los demás hechos.
            Y el hecho de que una persona pueda escribir a partir de los rumores de otras personas, arruinándose, salvándose a sí mismo o a uno de los comandantes superiores, es elemental para cometer errores debido al conocimiento, etc.
            Estoy escuchando cosas estúpidas tuyas todos los días ... voy a sitios más inteligentes
            1. Axnumxukno
              Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 45
              +3
              Exactamente dicho
              Adulto no quiere decir que sabe leer y escribir: juzgo por sus comentarios.


              De eso es de lo que hablo durante mucho tiempo. ¡Ahora me vino a la mente como una jirafa! Algo el cuello de esta jirafa es tan largo como la luna
            2. ccsr
              ccsr 23 Septiembre 2019 12: 36
              -4
              Cita: A1Lukno
              ¿Por qué incluso necesito registrarme en un sitio con usuarios poco educados?

              ¿Por qué entonces traer un enlace si no hay nadie allí y no puedes llamar de ninguna manera?
              Cita: A1Lukno
              Voy a sitios más inteligentes

              Dime donde ...
  14. AsmyppoL
    12 Septiembre 2019 18: 05
    +6
    Cita: V.S.
    SOY HANDS ya se ha mostrado anónimo: en 1 de junio se mostró esta cantidad de tropas y estaba ANTES de 500 km de las fronteras, incluido eso. todas las tropas en nuestra dirección vieron el reconocimiento, y para el 22 de junio, ESTAS divisiones ya habían visto que fueron retirados directamente a la frontera, en la banda MENOS DE 500 km),

    Estás mintiendo de nuevo Vasily Kozinkin. Arrogante y sin argumentos y hechos! Permita que los usuarios miren la cara de un escritor de ciencia ficción ... Para probar algo sin dar un solo hecho ...

    En la parte sobre inteligencia de ZAPOV, se da una comparación detallada de las ubicaciones de las tropas alemanas a partir de materiales de inteligencia en 1 de junio 1941 del año y en 21 de junio. ¡Una parte importante de las tropas se despliega en los mismos puntos de despliegue! ¿Por qué engañar tan arrogantemente? Dónde se encontraba June 1: hay June 21.
    Más tarde daré la misma reseña para las tropas PribOVO y KOVO.
    NO MIENTA, SEÑOR KOZINKIN ... am
  15. AsmyppoL
    12 Septiembre 2019 18: 08
    +6
    Cita: V.S.
    El ejército ya sabe que si los alemanes usan un montón de etc. y vemos contra Brest bajo tanques 1000 ya en junio 5, eso significa que estamos esperando a TG ... como una forma de tal unión)))


    ¿En qué datos de inteligencia están esperando los militares un grupo de divisiones de tanques cerca de Brest? ¡Tráelos al mentiroso Kozinkin!
    Los datos de reconocimiento hablan de una sola división de tanques en toda Prusia Oriental (20) y una división en Polonia. ¡También hay regimientos de tanques, pero no divisiones!
    No hay necesidad de hacer trampa. Veamos los hechos, mentiroso ... wassat
    1. El comentario ha sido eliminado.
  16. AsmyppoL
    12 Septiembre 2019 18: 21
    +6
    Cita: ccsr
    Miré este texto de un autor desconocido en LJ, que solo opera UN artículo de otro autor poco conocido
    citado en el artículo de Peter Greener Czechoslovakia'38. ¿Y si pelearan? en la colección Hitler's Army. La evolución y estructura de las fuerzas alemanas:
    , y quiere que todos crean en este capricho.


    ¿Por qué mirar algo? ¿Qué hay del análisis? No entendí, tienes pruebas solo para una institución médica ...
    Les explicaré a los que están en el tanque: ¡no me crean! ¡Todas las divisiones de la Wehrmacht están indicadas! ¡Necesitamos encontrar en Wikipedia un sitio sobre divisiones de Wehrmacht y verificar cuántas divisiones hubo antes de 1 April 1938 años en Alemania, excepto las indicadas por mí! engañar
    Es muy fácil, pero lleva mucho tiempo.
    Es por eso que en mis unidades todas las divisiones, regimientos y posteriores cuerpos y ejércitos se indican en detalle.
    Es muy fácil verificar e identificar las mentiras del autor. Solo necesita verificar ...

    Cómo torturados escolares-aficionados ... Bueno, ¿por qué deberían enseñarse demasiado ...

    Y a Milchakov se le ocurrió otra idea brillante: no hay diferencia entre las divisiones de tanques y caballería. El hecho de que la inteligencia descubriera divisiones de caballería 5 en lugar de cinco tanques no da miedo, ya que estas son las mismas tropas móviles y, probablemente, en términos de movilidad y potencia de fuego también ... bueno, el cuco está descansando ...
    No está claro por qué nuestro reconocimiento 1 en junio no contó los regimientos 17 como tanque ... Es bueno que no hubiera ccsr /// en el reconocimiento en ese momento
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ccsr
      ccsr 22 Septiembre 2019 12: 18
      -6
      Cita: AsmyppoL
      ¡Necesitamos encontrar en Wikipedia un sitio sobre las divisiones de la Wehrmacht y verificar cuántas divisiones había en Alemania antes del 1 de abril de 1938, excepto las que indiqué!

      Wikipedia no es un documento, y los autores analfabetos suelen utilizarlo para engañar a un público crédulo.
      Cita: AsmyppoL
      Es muy fácil verificar e identificar las mentiras del autor. Solo necesita verificar ...

      El autor primero debe enviar documentos REALES, y no enlaces a Wikipedia y LJ. O al menos una edición impresa publicada por autores creíbles.
      Cita: AsmyppoL
      Y a Milchakov se le ocurrió otra idea brillante: no hay diferencia entre las divisiones de tanques y caballería.

      Malabares baratos, como todo lo que el autor escribe en relación con los informes de inteligencia, porque se trataba de la movilidad de las conexiones.
      Cita: AsmyppoL
      Es bueno que no hubiera ccsr /// en inteligencia en ese momento

      Es triste que varios estafadores de la historia, como AsmyppoL y Victoria, estén transmitiendo sus ideas mentirosas a VO y, en particular, que la inteligencia no proporcionó la información necesaria en la víspera de la guerra, aunque se ha desclasificado una gran cantidad de materiales de inteligencia, que describe en detalle las acciones de las fuerzas armadas alemanas en el período anterior a la guerra. Pero estos aficionados no pueden entender lo que está escrito allí o, muy probablemente, mienten especialmente por el bien de los intereses mercantiles.
      1. Axnumxukno
        Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 37
        +4
        Exactamente, tus publicaciones tienen muchas citas excelentes de Wikipedia. Por ejemplo, sobre un regimiento de tanques de la 15a división de tanques. Bueno, un kusou muy grande copiado. Y lo más importante sobre nada. Ahora veo claramente cómo te describes a ti mismo: analfabetos ... aficionados ... ladrones ... usan wikipedia
        Autocrítico Ahora diré: lo siento por ti después de tal autocrítica y el niño, sin embargo, fue a la escuela
        1. ccsr
          ccsr 23 Septiembre 2019 12: 34
          -4
          Cita: A1Lukno
          Exactamente, tus publicaciones tienen muchas citas excelentes de Wikipedia.

          Mientes, palabrería: rara vez uso Wikipedia, y si tomo algo de ella, entonces solo lo que está documentado.
  17. AsmyppoL
    12 Septiembre 2019 21: 03
    +7
    Cita: ccsr
    ¿Dónde está la evidencia de un estafador de que este informe de inteligencia no se verificó en el RO del distrito, al menos según la inteligencia de radio u otras fuentes de inteligencia?


    Descubrí durante mucho tiempo que los datos de intercepción de radio por sí solos no daban nada. Será a través de una pieza. ¡Con distancias de error de hasta varios cientos de kilómetros! ¡Y recuerdos de que no había nada de lo que mentías descaradamente! ¡Dos recuerdos de veteranos! Y tres informes de inteligencia con datos de inteligencia de radio que se encuentran, así como inteligencia encubierta. Detalles sobre docenas de sedes
    Mentira: no hay nada más que puedas hacer
    engañar
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. cavl
        cavl 13 Septiembre 2019 04: 49
        +5
        ¡Oh, finalmente un buen libro, Milchakov!
        ¡Intentaré creer que encontré algo!
        ¡Analicemos rápidamente las páginas que mencionan cómo nuestra inteligencia de radio abrió los grupos de tanques y cuerpos de tanques del enemigo!
        ¡Traeremos a Victoria y Eugene a la luz! No me decepciones, Milchakov.
        ¡Dale al pie de la letra y sin tus propias nociones da un texto sobre grupos de tanques y diez cuerpos motorizados!
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Axnumxukno
          Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 04
          +3
          Sí, no hay nada que presentarle a Milchakov. Le temen a los hechos, como a la peste.
          Solo traiga un montón de gran información inútil o repita el texto del artículo.
          Cuanto más, más probable es que piense más listo.
          Y el hecho de que dejó de discutir con su comprensión de su amateurismo y su inclinación por la grosería, no puede entender esto.
    2. Axnumxukno
      Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 06
      0
      Largo sin secuela qué
      ¿Cuando sera?
      1. Axnumxukno
        Axnumxukno 22 Septiembre 2019 05: 33
        +1
        Sí, lo vi. Publicaciones 17 y visibles contadas 16. ¡Esperemos!
    3. ccsr
      ccsr 22 Septiembre 2019 12: 24
      -6
      Cita: AsmyppoL
      Descubrí durante mucho tiempo que los datos de intercepción de radio por sí solos no daban nada. Será a través de una pieza. ¡Con distancias de error de hasta varios cientos de kilómetros!

      Esta sucia mentira se puede refutar fácilmente con materiales del libro "La oreja de oro" de la inteligencia militar "de M. Boltunov:

      En la cabaña, donde se presentó al mariscal de campo, estaban Voronov, Rokossovsky y el jefe de inteligencia de la sede del frente, el mayor general Vinogradov.
      Después de las primeras preguntas exploratorias, se colocaron dos cartas frente a Paulus. Reconoció uno a la vez. Fue su tarjeta de trabajo incautada después del cautiverio.. Al mirar el segundo mapa, el mariscal de campo palideció. Su rostro delgado con mejillas hundidas parecía estirarse aún más. Una sola frase de decepción salió de los delgados labios de Paulus: "Había un gran traidor en mi cuartel general".
      Cuando Bezymensky tradujo esta frase, Voronov y Rokossovsky sonrieron. El mariscal de campo estaba equivocado. No había traidor en su cuartel general. Justo en el segundo mapa, los operadores trazaron los datos del grupo Paulus alemán que nuestra inteligencia les proporcionó. Una gran cantidad de objetos en este mapa apareció después de la provisión de información por radio inteligencia del frente.

      Cita: AsmyppoL
      Mentira: no hay nada más que puedas hacer

      Incluso estoy dando enlaces a textos, pero de ti, un estafador, no ha habido un solo texto, excepto Wikipedia y LJ.
      1. Axnumxukno
        Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 29
        +4
        No hay necesidad de palabras adicionales, ¡simplemente cita el texto del libro anunciado!
        No hay donde hables o mientas, como siempre.
        El libro afirma que la inteligencia de radio comenzó a funcionar mejor solo después de capturar documentos alemanes.
        No es necesario mentir, señor Milchakov
        1. Axnumxukno
          Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 32
          +3
          ¡Estoy esperando un texto específico sobre la cadena de serifas 12 del cuerpo del ejército de la Wehrmacht antes de la guerra! No es una frase del informe de inteligencia, donde, como veo muchos errores, sino la confirmación de que la sede del duodécimo cuerpo estaba allí ...
          Ellos dijeron correctamente que ni un día sin mentiras
          1. ccsr
            ccsr 23 Septiembre 2019 12: 57
            -4
            Cita: A1Lukno
            ¡Estoy esperando un texto específico sobre la cadena de serifas 12 del cuerpo del ejército de la Wehrmacht antes de la guerra!

            Espere hasta que todos los informes de inteligencia de radio en el GRU del Estado Mayor se desclasifiquen, luego descubrirá quién y cuándo determinó específicamente el funcionamiento de la red de radio de los 12 cuerpos del ejército antes de la guerra.
            Cita: A1Lukno
            No es una frase del informe de inteligencia, donde, como veo muchos errores,

            No mientas, no entiendes en absoluto lo que se refleja en los informes de inteligencia.
            Cita: A1Lukno
            Ellos dijeron correctamente que ni un día sin mentiras

            Hablaron correctamente en 2011 sobre nombres anónimos como usted, Eugene y Victoria.
            De los cálculos de todo tipo de pseudohistoriadores,

            https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
            Por cierto, estudie el artículo detenidamente para ver cómo miente Eugene cuando evalúa los tanques de la Wehrmacht; sin embargo, todos están engrasados ​​en un mundo ...
        2. ccsr
          ccsr 23 Septiembre 2019 12: 31
          -4
          Cita: A1Lukno
          El libro afirma que la inteligencia de radio comenzó a funcionar mejor solo después de capturar documentos alemanes.

          No entendiste todo correctamente en el libro, porque otro autor, que comenzó su servicio en la división OSN antes de la guerra, menciona que revelaron la ubicación de las divisiones alemanas en 1941. Llevé un escaneo con recuerdos, estudio, verborrea, cuánto tiempo antes de 1941 funcionó la inteligencia de radio:
          Solo en 1938, el reconocimiento de radio OKDA descubrió la composición y ubicación de más de 700 unidades y formaciones de tropas japonesas y manchúes.
          "... En ciertos períodos", dijo el informe al Consejo Militar Principal de la OSFL de la URSS, "(los primeros meses de la guerra chino-japonesa, las operaciones japonesas para capturar a Nanking y Hankou), todo el 100% de la inteligencia era inteligencia de radio. El 75% de los datos sobre movimientos de tropas desde Japón a China y Manchuria, así como sobre el despliegue de tropas en zonas de guerra, fueron datos de inteligencia de radio ".

          Mikhail Efimovich Boltunov
          La "oreja de oro" de la inteligencia militar
          Cita: A1Lukno
          No es necesario mentir, señor Milchakov

          No es necesario mentirle a un estafador desconocido: es mejor no leer selectivamente, sino todo el texto del libro, entonces quizás al menos aprenderás algo sobre la inteligencia de radio.
  18. El comentario ha sido eliminado.
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    1. ccsr
      ccsr 13 Septiembre 2019 10: 58
      -7
      Cita: V.S.
      Tiempos de escándalo para estúpidos: las razones de las derrotas no están en la inteligencia; eso es lo que los militares dieron todo por completo)))

      Nunca lo reconocerá, porque entonces todo lo que escribió en varios artículos tendrá que llamarse una mentira sucia pagada por ciertas estructuras que desacreditan nuestra Victoria en la Segunda Guerra Mundial.
      1. AsmyppoL
        21 Septiembre 2019 18: 33
        +4
        Cita: ccsr
        1: intenta que MARSHAL Golikov sea llamado mentiroso))) Así que declara, soy un bastardo, que bajo la camarilla Asmipol se escondió en VO, creo que Golikov es un mentiroso)))


        Una vez más, el hombre literario Kozinkin engaña ... El engaño debería encubrir las mentiras en sus creaciones ...

        ¿Por qué refutar las palabras del jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo, si todos los informes de inteligencia están firmados por él! ¡Intente refutar que no firmó los boletines! )))

        ¡Fue el jefe de la Agencia de Inteligencia quien firmó el informe indicando la presencia en Alemania de las divisiones 286-296! ¡Es estas palabras las que repite en sus memorias! ¿Y cuántas divisiones tenía el alemán? 209,5!
        ¡Un error en los datos de inteligencia y no necesita ser refutado! Esto se puede ver claramente, pero los estafadores-escritores deberían decir "negro" a "blanco" ... Si solo se compraran libros y las ganancias gotearan: goteo-goteo ... Para esto, puede engañar a los lectores, basando su versión solo en citas que no son nada no confirme.
        Y a giros arrogantes, como se da en la cita del caballero ...

        120 divisiones 22 junio? ¿Y por qué su distribución a lo largo del frente no corresponde a los informes de inteligencia de 31.5.41? Resumen No. 5 de Occidente? Resumen No. 1 de junio 22 1941 del año? Por supuesto, es más fácil fingir ser una persona malentendida y aferrarse a una cita de las memorias de que la inteligencia proporcionó todo lo que se necesita ...
        Mentiroso y escritor corrupto Kozinkin guiño
        1. El comentario ha sido eliminado.
  22. VS
    VS 13 Septiembre 2019 09: 27
    -6
    Cita: cavl
    ¡Cómo nuestra inteligencia de radio abrió los grupos de tanques y cuerpos de tanques enemigos!

    milagro - SÍ NO NECESITA esto es básicamente inteligencia)))

    Lo principal es ver la cantidad de piezas y equipos. El resto está en qué estructuras pueden ensamblar los alemanes estas piezas y equipos: el NEGOCIO del Estado Mayor y SUS hemorroides y no inteligencia)))
    1. ccsr
      ccsr 13 Septiembre 2019 11: 54
      -7
      Cita: V.S.
      Lo principal es ver la cantidad de piezas y equipos.

      Por cierto, incluso Halder en sus diarios no se molesta con los ejércitos y cuerpos soviéticos, sino que evalúa las fuerzas del Ejército Rojo en las divisiones y sus armas:
      Halder escribió:
      “Al comienzo de la guerra, teníamos contra nosotros mismos acerca de las divisiones enemigas de 200. Ahora ya tenemos divisiones rusas 360. Estas divisiones, por supuesto, no están tan armadas y no están tan equipadas como las nuestras, y su mando es tácticamente más débil que el nuestro, pero sea como sea, estas divisiones lo están. Y si separamos una docena de tales divisiones, los rusos formarán una nueva docena ”.
      Pero nuestros mitrofanushki y Halder no serán creídos, y nuevamente comenzarán a mentir que lo más importante era saber el número del grupo de tanques o dónde estaba su sede.
  23. El comentario ha sido eliminado.
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  26. Axnumxukno
    Axnumxukno 23 Septiembre 2019 04: 54
    +4
    Cita: ccsr
    Cita: AsmyppoL
    No es necesario hacer trampa, ¡solo muestra en qué parte de los informes de inteligencia se indica la ubicación de los grandes grupos de tanques!

    No distorsione el estafador: solía chillar que la sede de los grupos de tanques no estaba indicada, pero ahora comenzó a retorcerse y comenzó a hablar sobre la ubicación de los grupos de tanques. Pero aquí logró mostrarse como un aficionado, porque en el Estado Mayor del Estado Mayor había datos sobre la COLOCACIÓN de agrupaciones de tropas alemanas:

    Y si eres estúpido como un árbol, entonces nace un baobab ...
    Así es, Eugene, preguntaste: ¿por qué traerlo? Porque tonto ...
    Las áreas de despliegue de las tropas alemanas están rodeadas por un resumen del oeste. Por ejemplo, en la parte de las tropas ubicadas contra el ZAPOVO, usted, Eugene, examinó todo hasta el regimiento y mostró quién permaneció y quién nunca existió.
    Gracias por eso. Fue interesante comprobar en los mapas de las tablas qué unidades y divisiones eran ficticias. Y exteriormente, todas las partes son reconocimiento en las alas ...
    No encontré nada sobre tanques y tropas mecanizadas.
    1. ccsr
      ccsr 23 Septiembre 2019 13: 07
      -3
      Cita: A1Lukno
      Así es, Eugene, preguntaste: ¿por qué traerlo? Porque tonto ...

      Solo los estúpidos creerían a Eugene o usted y Victoria, en lugar de creer en una fuente confiable de información, publicada sobre la base de materiales GRU desclasificados.
      Cita: A1Lukno
      Gracias por eso

      No necesito una evaluación de algunos analfabetos, tuve otros "asesores", no hay rival para una verborrea diferente como tú, así que guarda tus halagos para Eugene.
      Cita: A1Lukno
      No encontré nada sobre tanques y tropas mecanizadas.

      ¿Está seguro de que está disponible todos los materiales disponibles en el GRU GSH y cuáles no llegaron a la red?
      Aprende lo que ya has descubierto:
      1. cavl
        cavl 24 Septiembre 2019 05: 19
        0
        Solo estúpido no cree guiñó un ojo guiñó un ojo
        Ella no sabe cómo analizar datos y, por lo tanto, simplemente no puede escribir nada coherente .........
  27. El comentario ha sido eliminado.