¿Entonces volar o volar?

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Entonces, cada día más y más interesante se vuelve en términos de análisis. Especialmente en parte aviación. Después de la transformación milagrosa del espectáculo aéreo MAKS, una vez internacional, en una rama del espectáculo aéreo chino, el espectáculo aéreo de China, la reducción de la orden de defensa estatal para la aviación militar y la completa impotencia de la industria aeronáutica civil, se tomó una decisión decisiva: enviar a Anatoly Serdyukov para salvar la industria.

¿Entonces volar o volar?




No comentaré sobre la cita, con la persona del salvador me quedó claro incluso cuando no estaba encarcelado. "Alivio" de "Helicópteros de Rusia" por decenas de millones de rublos en aras de un concierto de un amante bastante mohoso para ir a la plataforma en automóvil, esto ya se percibe como tan ... Ordinario.

Bueno, hablaremos sobre MAKS por separado, así como las capacidades del "director industrial del grupo de aviación de la corporación estatal Rostec". Esto ahora se llama la nueva silla del Sr. Serdyukov.

“Estamos particularmente preocupados por la importante cartera de préstamos de la UAC. La compañía no permite incumplimientos en las obligaciones de deuda. Sin embargo, su flujo operativo no es suficiente para pagar deudas antiguas y no acumular nuevas en el curso de los negocios ”
,
- dijo Serdyukov.

El hecho de que la gente está preocupada Serdyukov, puede ser descuidado. Pero mucho reside en las palabras del Sr. Líder. Por ejemplo, de las palabras de Serdyukov en el futuro se deduce que las deudas del KLA se formaron en el proceso de resolución de problemas estatales.

Realmente lo es. Es muy difícil discutir con esto.

De hecho, hubo un momento en que muchas empresas de la industria de defensa trabajaban al estilo soviético "todo por el bien del estado", financiándose a expensas de los fondos prestados. Esto sucedió por todas partes, hasta que las empresas finalmente ingresaron al mercado y se adaptaron a sus condiciones. Quien sobrevivió, naturalmente.

Personalmente, casi me gusta la siguiente cita de Serdyukov, no importa cuán extraño pueda sonar.

“El problema de su (deudas. - Aprox. Aut.) Bordado requiere una solución integral con la participación del estado. El problema ahora se está resolviendo en estrecho contacto con los organismos ejecutivos federales. Al mismo tiempo, entendemos que la asistencia estatal nos obliga a realizar cambios significativos en las actividades operativas de la UAC y, posiblemente, conducirá a una reforma de la industria aeronáutica en su conjunto ".
,
- dijo Serdyukov.

Un doble sentimiento, para ser honesto. Especialmente si recuerdas la exitosa reforma del ejército por parte del Ministro de Defensa Serdyukov ... Simplemente helada en la piel por las perspectivas que se abren a la industria aeronáutica. Pero la participación del estado en la liquidación de estas deudas se ve ... Simplemente se ve.

Algunos "optimistas" dicen seriamente que Serdyukov logró reformar el ejército. Parece no estar exento de errores de cálculo, sino en general ... En general, queridos lectores, ustedes mismos pueden concluir cuán exitoso fue Serdyukov en sus reformas.

Me refiero a las reformas, y no a las cajas con joyas de la amante en los apartamentos de varias habitaciones en el centro de Moscú, espero que esto sea comprensible.

Ahora aquí está la experiencia de reformar todo y todo se aplicará al KLA.

Primero, por supuesto, habrá una auditoría y evaluación. Esto es para transferir los activos de la UAC a Rostec. Todo esto sucederá en la primera mitad del año 2020. Por lo tanto, 24 de la planta principal de aviones y la reparación de 15, que constituyen el núcleo del UAC, comenzarán a pasar de no rentables a rentables.

Nuevamente cita de Serdyukov.

"La tarea principal en la próxima etapa es establecer una cooperación efectiva entre las plantas de UAC y otras empresas del grupo de aviación Rostec, incluidas las empresas holding con especialización en el campo de la construcción de motores, aviónica, equipos de aeronaves e ingeniería de helicópteros".


Una frase extraña, para ser honesto. Algo incomprensible, no hubo cooperación? Las empresas de aviación de Rostec vivían solas, y la UAC, ¿sola? ¿O fue la cooperación todavía, pero ineficaz? Pero por el bien de tal cosa, ¿es realmente necesario organizar tal fusión?

"De estos viajes y talleres, hay una conclusión inequívoca de que hay reservas para un trabajo conjunto más cercano y más efectivo de las empresas y proveedores de fabricación de aviones".


Yo creo Y simplemente no puede haber reservas. Pero nuevamente la misma pregunta: ¿es la integración de la UAC en Rostec un paso necesario para la implementación adecuada de estas reservas, o es una redistribución de la propiedad y la redistribución de los flujos financieros?

Algo me dice que la segunda opción es más vital.

Y hay confirmación de Serdyukov. Según él, "en el KLA hay un exceso del número de líderes en varios niveles, por lo tanto, se dan recomendaciones para optimizar la oficina central".

Es decir, por un lado, todo es más o menos lógico y transparente. El personal directivo inflado (no excluyo, por cierto) a la luz de la transferencia del UAC a Rostec se reducirá y pedirán más. Incluidos los altos directivos del más alto nivel, que a menudo son titulares de acciones. ¿Qué pasa con las existencias? Ya veremos, aunque es poco probable que nos lo digan.

Ya hay evidencia de que el periódico "Vzglyad" escribió repetidamente) que las subsidiarias de UAC también han lanzado el proceso de despedir a los empleados en masa. Todavía no se informa quién y cómo ser despedido, pero ...

Según Serdyukov, "el personal calificado de ingeniería y diseño no afecta los eventos organizacionales". Bueno, no está mal, otra pregunta, si no tocas lo mejor de lo mejor, ¿qué pasará con lo mejor de lo peor?

¿Pero qué hay de otras personas? Tenía en mente el desagradable momento que fue anunciado en 2015 por el presidente de la UAC, Yuri Slyusar. Dijo entonces que la UAC está experimentando una grave escasez de personal, y los proyectos para crear aviones civiles modernos requieren más empleados.

Prometieron reclutar alrededor de 17 mil personas durante los años 2015-2017. Es difícil decir cuánto obtuvieron, pero ¿qué les sucederá? Después de todo, este claramente no es el personal más calificado.

Y ahora - despidos. Y aquí ni siquiera es una reorganización de la culpa. La culpa, en mi opinión, es la mala situación financiera del KLA, que no es fácil de ocultar.

En 2018, la corporación mostró una pérdida neta de 30 mil millones de rublos. En 2017 hubo una ganancia, no tan grande, de 196 millones, sino una ganancia. En el año 2016 hubo una pérdida, pero un pequeño (en comparación con el año 2018), total de 3,2 mil millones de rublos.

¿No es más cálido? 30 mil millones de rublos: esta no es esa "cooperación ineficiente" con los aliados, es una razón más seria.

Todas las deudas de la corporación se estiman en aproximadamente 350 mil millones de rublos. O 5,3 mil millones de dólares, si alguien está interesado.

No hace mucho tiempo, el jefe de Rostec, Sergei Chemezov, personalmente en una reunión con el presidente Vladimir Putin, le pidió al estado 300 miles de millones de rublos para la "recuperación financiera final" del KLA.

Es decir, para pagar deudas y terminar el trabajo en el proyecto MS-21, que sin embargo debe volar y calcular los fondos gastados en él.

Chemezov confirmó que el KLA tiene un gran volumen de préstamos desde el 90 del siglo pasado, y algunos fueron "heredados" durante las fusiones y divisiones de empresas.

Y entonces comienzan los milagros.

Según muchas "publicaciones autorizadas" y "expertos", uno de los principales problemas de la UAC es el "exceso de capacidad" de la industria de la aviación, heredada de la URSS.

Gracioso no lo es?

Se produjeron hasta 1000 unidades de aviones civiles en la URSS, y el país se abasteció por completo en rutas cortas y largas. No hubo problemas con la entrega de correo, carga y ambulancia.

Y ahora? Y ahora con el plan en los aviones 45 (FORTY FIVE), 2017 fue lanzado en 42 y los aviones civiles 2018 en 35.

Todavía no entendemos cómo eran estos aviones. Ellos fueron.

Socavaron en gran medida los ingresos de UAC "Superjet", que planearon producir (y vender, lo cual es importante) hasta 70 piezas por año. Sin embargo, esto no sucedió y la cola no se alineó para la Oficina de Diseño de Sukhoi.

Ya hemos escrito más de una vez que algunas plantas están inactivas. El Voronezh VASO fue citado como ejemplo, pero las cosas no son mejores en otras plantas. Taganrog cuenta con tres Be-200 el año pasado, Aviastar ensambló un Tu-204 y tres Il-76, y Irkut construyó dos MS-21.

Existe la opinión de que estas plantas ... ¡NO NECESITAN!

Según Roman Gusarov, la primera persona del portal Avia.ru, la cosa es ... ¡el maldito pasado soviético!

“Todas estas son grandes fábricas, decenas de miles de empleados que necesitan mantenimiento. Pero las fábricas no tienen nada que producir: el equipo soviético está desactualizado, nadie lo necesita, y el nuevo equipo solo está en proceso de desarrollo. Y el desarrollo de aviones necesita mucho dinero. Cada avión cuesta unos pocos miles de millones de dólares. Pero realmente no hay ventas. No es sorprendente que tales deudas se hayan acumulado ".


El equipo soviético está desactualizado ... No, es difícil discutir con un caballero tan autoritario, pero realmente quiero hacerlo. ¿Qué pasa con la "tecnología soviética obsoleta" en forma de Tu-160, MiG-35, Su-35, IL-96, IL-112? Todo esto es soviético, por así decirlo.

Bueno, sobre el hecho de que no hay nueva tecnología. ¿Pero qué hay del Superjet? MS-21? Tu-204?

Bueno, pueden atribuirse a la pérdida. Con el MS-21, todo está más o menos claro, el avión se está finalizando, puede apretar los dientes y esperar. Pero "Superjet" es pura súper pérdida.

Además, todo está claro, este no es necesario, en general, nadie está corriendo para comprar un automóvil. Inicialmente, era necesario escuchar a los clientes que pidieron un avión regional, pero recibieron ... Bueno, ya tenemos una buena idea de lo que pudimos hacer en la Oficina de Diseño de Sukhoi. Algo semiseco, e incluso diluido a la imposibilidad de componentes importados.

Es extraño, pero por alguna razón el estado continúa invirtiendo dinero en el Superjet. En el año 2015, el KLA recibió 100 miles de millones de rublos en el capital autorizado, y este dinero se usó para pagar los préstamos que recibió el KLA bajo el programa Superjet.

Pero al final, obtuvimos un pequeño avión que vuela en el mismo lugar que el Boeings y el Airbus, pero que vuela más caro precisamente porque es pequeño. En consecuencia, nadie lo necesita, no importa cuán duro el estado trate de empujarlo con subsidios a los transportistas.

Se espera que al menos con el MS-21 no sea así. Si no matas el avión en los motores.

Entonces, qué reformar en una industria que no puede hacer frente a dos aviones de pasajeros, la tarea es muy difícil.

Pero el KLA también tiene un sector militar. Aquí la situación no es tan triste, pero ...

Aquí también pasan cosas extrañas. Trabajar para la industria de defensa en todo el mundo es un sueño para un trabajador de producción, y solo en Rusia existen grandes riesgos y pérdidas.

Dicen que la culpa es de la avaricia de los militares, que supuestamente no quieren comprar aviones a su valor de mercado.

Ha habido artículos en la red varias veces que dicen cómo el IRP en la planta cuesta 350 rublos, y en las facturas, que en parte, el precio ya está alrededor de 700. Tal vez la misma canción con los aviones?

Extraño, el KLA llama a una de las causas de pérdidas en 2018 ... una disminución en las órdenes de defensa del estado. Y luego se habla ampliamente de no ganar nada en el GOZ.

Aunque la inflación, la devaluación, los sobornos y más pueden ser permitidos. Pero el mundo entero de alguna manera vive, pero con nosotros ... Tenemos algo en lo que trabajar para Serdyukov.

En general, entiendo dónde sopla el viento.

Es necesario optimizar el UAC. Pásalo a Rostec, tráelo ... Bueno, pon algo allí.

Y luego todo es simple. Cierre plantas no rentables como VASO e Irkut, venda propiedades, venda para desarrollo de tierras. Tirar los restos de especialistas en la calle o transportarlos a otras ciudades, ya que a su debido tiempo trataron de sacar a Kazan y Ufa de Voronezh por las buenas o por las malas ...

Y luego, amigablemente, comienzan a roer, no como codos, brazos a hombros. Esto no tiene que esperar mucho, sucederá cuando la próxima ola de sanciones afecte a los aviones. Tanto Boeings como Airbases serán declarados artículos de doble uso.

Sin embargo, tal vez exagero. Quizás Rostec tenga éxito en esta reforma, y ​​las plantas tendrán un futuro y un futuro. Después de todo, ¿pudieron promocionar "Helicópteros rusos" y "KRET" en Rostec?

Es cierto, entonces Serdyukov no estaba al timón ...

Desafortunadamente, nadie nos ha anunciado ningún plan todavía. Además, no se dice si estos planes existen en absoluto. ¿Cuál será la próxima reforma y si será en absoluto?

Se entiende que la venta de equipos y terrenos de planta más el despido de empleados no es una reforma. Esto se parece más a la bancarrota, que se establece para que los bancos no sufran pérdidas financieras.

Pero la bancarrota de las plantas de aviones no puede tener un efecto positivo y conllevará impotencia y bancarrota en la propia industria aeronáutica.

Y nos parece que todavía necesitamos nuestro propio avión. Y el militar, y el transporte, y el civil, y especial.
298 comentarios
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  1. +21
    11 Septiembre 2019 05: 58
    Así es, Roman!
    Y nos parece que todavía necesitamos nuestro propio avión. Y el militar, y el transporte, y el civil, y especial.

    La patria demanda héroes y el país consume a estos "administradores eficaces". Justo como en las peliculas:
    1. +33
      11 Septiembre 2019 08: 42
      Bueno, de nuevo, el "reformador" se arremangó y empezó a reformar ... es asombroso cuánta arrogancia tienen estos reformadores, parecería, después de tal escándalo, deberían haber desaparecido del campo informativo, pero no, volverá a reformarse ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +15
          11 Septiembre 2019 09: 51
          Cita: kepmor
          ver en la cubierta del rey con figuras de triunfo de alguna manera no es muy ... algunos seises a mano ...
          así que tienes que volver con las manos en la masa ...

          No cambie cuántos perros viejos por otros nuevos, pero hasta que se limpie el aviario, las pulgas viejas los morderán, porque El registro en el aviario es permanente. si
        2. +25
          11 Septiembre 2019 09: 53
          Pero el zar ni siquiera necesita ver a los demás; no los busca.
          ¿Y está el rey en el trono? solicita
          O Bekbulatovich?
          1. +2
            12 Septiembre 2019 13: 46
            Cita: Beringovsky
            Pero el zar ni siquiera necesita ver a los demás; no los busca.
            ¿Y está el rey en el trono? solicita
            O Bekbulatovich?

            bueno, es más fácil controlar a esas personas, ¡nunca cederán una tonelada de suciedad, un conocido y respetado suegro!
        3. -3
          12 Septiembre 2019 23: 51
          Bueno, me parece que lo está haciendo en vano ... Sea lo que sea que se diga, pero de lo que estamos tan orgullosos fue ordenado exactamente bajo los fondos de Serdyukov ... Los nuevos tanques están secando el calibre. Baba solo lo trajo al zugunder ...
      2. Su
        +17
        11 Septiembre 2019 10: 50
        ¿Qué significa estar en un equipo? Hagas lo que hagas, pero sigue siendo tuyo.
    2. +3
      11 Septiembre 2019 09: 29
      Cita: ROSS 42
      Patria requiere héroes

      Y las mujeres dan a luz a "heces".
      1. +14
        11 Septiembre 2019 10: 02
        ¡Las heces no nacen, se convierten en heces! Compañero matón
        1. +13
          11 Septiembre 2019 12: 36
          Por lo que sea que estos mega patriotas y gerentes efectivos no emprendan, por alguna razón, por alguna razón, un karachun viene de inmediato ...
    3. -6
      11 Septiembre 2019 10: 09
      Sí, no lo salvará, sino a limpiarlo. Alguien debe hacer el trabajo sucio para dejar paso a los dignos.
      1. +10
        11 Septiembre 2019 11: 01
        ¿Y quiénes son los "indignos" y de dónde vendrán los "dignos"?
        1. -15
          11 Septiembre 2019 11: 12
          Cita: vic02
          ¿Y quiénes son los "indignos" y de dónde vendrán los "dignos"?

          Bueno, Shoigu fue encontrado, así que hay otros.
          1. +27
            11 Septiembre 2019 11: 30
            Shoigu y Serdyukov son personas del mismo sistema, grupos a los que se les dice que hagan, dicen que corten, cortarán, dirán construir, construirán. Por lo tanto, fue Shoigu quien fue encontrado, no Kvashnin, y no Gerasimov, aunque ellos, como profesionales, son mucho más dignos de Shoigu. Entonces, dentro del sistema, bajo Putin, Serdyukov es el más digno.
            1. +7
              12 Septiembre 2019 15: 15
              Hemos sobrevivido, aquí está nuestro nivel de líderes: Serdyukov, Mutko y otros, que fueron liquidados en un lugar, y Putin los envía a otro. Y el resultado de su trabajo se conoce de antemano.
              ¡Pobre campamento, qué le están haciendo!
              1. +2
                14 Septiembre 2019 19: 29
                Mientras conduce con seguridad a un desastre más poderoso que el desastre de 1941
          2. +3
            11 Septiembre 2019 12: 30
            Cita: Wend
            Bueno, Shoigu fue encontrado, así que hay otros.

            Es digno de Shoigu en nuestro concepto, y digno de Serdyukov en su concepto. Lo más importante no es cómo mirar, sino quién está mirando.
          3. -11
            11 Septiembre 2019 18: 19
            Necesitamos urgentemente clonar Shoigu, pero en nuestros ministerios de ciencia y educación gobiernan sus Serdyukovs. La situación, como ves, no tiene remedio.
  2. +38
    11 Septiembre 2019 06: 05
    No creo que sea imposible encontrar a un funcionario que no esté manchado por escándalos con un perfil especial, en lugar de un carpintero. Ponen zamrannye porque son más fáciles de controlar, son comprometedores. Y esto es necesario para que el esquema de corrupción funcione cuando la mano se lava la mano. No es por nada que nuestros ministros caminan en círculos y no permiten que los nuevos lleguen al poder. Sobre Mutko, ellos mismos en la cita relinchando.
    1. +32
      11 Septiembre 2019 06: 43
      Esto no es un problema de personal ... Es solo ... algo de vergüenza ... Sin conciencia, sin honor, sin principios ...
      1. +27
        11 Septiembre 2019 07: 00
        Yo agregaría una razón. Aquellos que ahora están al timón del país en la época soviética eran mediocridades insignificantes y poco prometedoras. Así que están tratando de destruir todo lo heredado de la Unión, como un recordatorio de que si el país hubiera sobrevivido, no habrían seguido siendo nadie y no los habrían llamado nada. Les corta los ojos.
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                  1. +3
                    11 Septiembre 2019 12: 23
                    Cita: Lipchanin
                    ¿Has escuchado un dicho tan viejo?
                    "Sin un rey en mi cabeza"

                    Y no leyeron tales consejos de A.P. Chekhov: ¿exprimir una gota de un esclavo de sí mismo?
                    1. +4
                      12 Septiembre 2019 09: 20
                      Bueno, Lipchanin, escribes sobre el esclavo por nada.
                      Recientemente defendió abierta y persistentemente la posición de que si el gobierno aprueba la ley de que todos los esclavos son de ese día, entonces debe ser un esclavo y no contraerse, ya que esta es una ley y las personas mismas no pueden discutir las leyes, las autoridades lo saben mejor.
                      1. +1
                        12 Septiembre 2019 10: 48
                        Cita: Renacimiento
                        Recientemente defendió abierta y persistentemente la posición de que si el gobierno aprueba la ley de que todos los esclavos son de ese día, entonces debes ser un esclavo y no contraerse,

                        "Gente profunda" - qué quitarles ...
              2. +22
                11 Septiembre 2019 09: 23
                “¿Dónde están las fronteras del patriotismo? ¿Por qué debería extenderse el amor por la patria a todos sus gobiernos? ¿Para ayudarlo a continuar destruyendo a la gente?

                Alexander Ivanovich Herzen
                1. -24
                  11 Septiembre 2019 09: 36
                  La frontera es una. No culpes a todo, olvidando que se ha hecho el bien.
                  Probablemente no vivías en los 90 y no ves la diferencia
                  1. +11
                    11 Septiembre 2019 10: 32
                    "olvidando lo bueno que se hizo"
                    ¿Y qué se ha hecho bien? ¿Qué se ha hecho bien últimamente (5 incluso 6 años)?
                    Sobre una comparación con los años 90. Recuerdo el estancamiento de Brezhnev. El país se estaba desmoronando, pero las personas que recordaban los terribles tiempos de guerra dijeron que estaban bien si no había guerra. Entonces la verdad, con el tiempo, estas personas murieron. Y la nueva generación ya no quería vivir así.
                    1. -15
                      11 Septiembre 2019 14: 40
                      Cita: Plantagenet
                      ¿Y qué se ha hecho bien?

                      Es difícil contarlo todo.
                      Pensión retrasada?
                      ¿Los salarios no pagan?
                      ¿Las tiendas están vacías?
                      ¿El ejército no obtiene armas NUEVAS?
                      Que mas necesitas
                      1. +10
                        11 Septiembre 2019 18: 40
                        "¿No les pagan?" Lo crea o no, ahora Rusia está cubierta por una ola de impagos de salarios. Incluso las autoridades oficiales se vieron obligadas a hablar sobre esto. Se encomendó a la fiscalía intensificar el trabajo con los deudores.

                        "¿Están vacíos los estantes de las tiendas?" Incluso puede decirlo, el precio de los productos ha aumentado considerablemente, la calidad ha disminuido. El hecho es que incluso en los años de estancamiento y perestroika, era imposible decir que los estantes estaban completamente vacíos.
                      2. +6
                        12 Septiembre 2019 09: 09
                        Pero te olvidaste en el contexto de lo que sucedió:
                        Petróleo barato, deudas astronómicas de Chernobyl y Spitak.
                        Separatismo de las repúblicas: cuando los productos se pudrían, todos los campos estaban cubiertos de salchichas. En 2000, el precio del petróleo creció y sucedió un salvador, el precio cayó y se pretendía robar, la abundancia terminó, apretar los cinturones.
                      3. +4
                        12 Septiembre 2019 09: 23
                        Eso es correcto
                        La jubilación se retrasa y ahora todos tienen 5 años.
                        En las tiendas, si deja lo que puede comer en los estantes, los estantes se quedarán vacíos.
                  2. +23
                    11 Septiembre 2019 18: 34
                    Probablemente no vivías en los 90 y no ves la diferencia

                    Oh no otra vez ... ¿Tú mismo no estás cansado de arrastrar zapatillas para repetir la misma tesis que huele a naftalina? Entiendo que usted, siendo un caniche de circo bien merecido, ya no puede aprender ningún truco nuevo, pero esto no significa que todos los demás también se vean afectados por la demencia senil.
                    Vivimos aquí y ahora y dejamos de asustarnos con cuentos de hadas sobre "tiempos oscuros". Entonces era un niño, pero recuerdo bien esa época. Y la gente, a pesar de que su vida era muchas veces peor, era mejor que mis contemporáneos contemporáneos. Y todo porque todavía eran soviéticos y creían que todo saldría bien y creían que podían revertir la situación actual. Sin embargo, en una Rusia de Putin próspera y bien alimentada, por alguna razón dejé de ver esta fe en los ojos de la gente. Dejé de ver en los ojos de mis conciudadanos lo que los convertía en creadores y creadores. Algo difícil de distinguir, pero sumamente importante, dejó sus corazones. Ahora son solo mecanismos biológicos que cumplen un objetivo primitivo: arrebatar, agarrar, agarrar, vivir un minuto más que otro. Y estas no son metáforas vacías. Para comprender esto, basta con recurrir al lenguaje universal de cualquier nación: su cultura, especialmente al cine como el componente cultural más brillante. Mire a los ojos a Sergei Bodrov y compárelo con los negligentes antifumadores del "ídolo de la generación" Petrov y responda a la pregunta: ¿qué hay más cerca de usted? ¿Satisfecho, no empañado por el tormento moral y, aparentemente, pensamientos innecesarios, el rostro de los actores modernos, o una mirada dura "más allá del horizonte" de los jóvenes, pero saboreando plenamente la vida de los románticos de aspecto ordinario de los años 90? Elijo el último. Y por esto estoy dispuesto a renunciar a muchos bienes materiales. Rechazar para volver a sentirse un hombre que crea su propio destino y el destino de su país.
                    Bueno, para ti, la "generación mayor", es mi más sincero pedido: vete voluntariamente al cementerio de la historia, esparciendo cenizas en tu cabeza. Tus antepasados ​​te transmitieron un gran país, pero en lugar de pasárselo a las siguientes generaciones, lo perdiste jugando a las cartas. Mi pais. Las ruinas siguen siendo mi hogar y millones como yo. Y ahora nos estás asustando con los "apresurados años 90". Sois unos sinvergüenzas e hipócritas y no os corresponde a vosotros decirnos cómo vivir. Vendiste lo que te hizo grande por el bien de tu rata interior y, por lo tanto, estás privado de cualquier derecho moral a condenarnos. Eres patético. Te desprecio.
                    1. 0
                      11 Septiembre 2019 19: 36
                      Cita: Dante
                      ¿Tú mismo no estás cansado de arrastrar zapatillas para repetir la misma tesis que huele a naftalina?

                      Escuché mucho sobre Serdyukov arruinando todo de un lado a otro, pero nunca escuché que alguien que lo regañó por algo que valga la pena pedir la responsabilidad de quienes arruinaron las SA. No se por que.
                      1. +4
                        11 Septiembre 2019 20: 00
                        Su comentario no es del todo claro, porque mi mensaje trataba un poco de otra cosa. Pero si quieres explicarlo. El colapso del ejército soviético es una tragedia, pero caer desde arriba, aunque doloroso (principalmente moralmente), no es fatal. Las acciones de Serdyukov recuerdan más el caso en el que los estafadores arrojan dinero no a un rico farsante, sino a un simple profano, para quien estos pequeños fondos son lo último. ¿Entiendes la diferencia? Para uno es, aunque una pérdida molesta, pero factible, para otro es una cuestión de su propia existencia. Y por el hecho de que esta figura haya puesto los cimientos mismos de los cimientos de nuestra sociedad en una posición "límite" entre las dos antípodas, nunca se le perdonará. Entiendo muy bien las verdaderas tareas políticas a las que se enfrentó Serdyukov, pero nunca entenderé la tesis de por qué su implementación debería haberle costado a nuestro país costos tan incomparables.
                      2. -6
                        11 Septiembre 2019 20: 17
                        Estás muy equivocado con el programa de Serdyukov. Estudia sus asuntos reales y no los borradores en Internet.
                      3. +12
                        11 Septiembre 2019 20: 36
                        Estudie sus asuntos reales, no borradores en Internet.

                        Sus verdaderas hazañas para mí consisten en el hecho de que, por orden suya, uno de mis parientes lejanos, que no era más que un oficial del GRU que a pie pasó por el crisol de la primera campaña chechena, fue echado del ejército como basura innecesaria. Y ahora, de repente, resulta que en Siria estamos obteniendo una experiencia de combate "única". Entiendo que la esclerosis tiene sus ventajas, porque cada vez se vuelve como la primera con una mujer, pero cuando esta experiencia se paga con la sangre de soldados corrientes, definitivamente no pretendo entender esto.
                      4. +1
                        12 Septiembre 2019 23: 49
                        Cita: Dante
                        a pie pasó por el crisol de la primera campaña chechena. Y ahora, de repente, resulta que en Siria estamos obteniendo una experiencia de combate "única".

                        Quiero jurar triste Comparación de la montaña Chechenia rodeada de regiones rusas y el desierto sirio del tamaño del Cáucaso y Transcaucasia combinado + entorno del infierno sabe quién solicita Parece que los que vivieron en la URSS caen en la locura, y los presentes en él nacen
                      5. -1
                        13 Septiembre 2019 00: 23
                        Cita: Ruslan67
                        Quiero jurar

                        No haga - obscenidades! riendo

                        Cita: Ruslan67
                        y los actuales nacen en ella

                        Ruslan hi No discutas con shkolota, es más caro para ti solicita
                      6. +1
                        13 Septiembre 2019 00: 26
                        Cita: Cat Man Null
                        No discutas

                        No soy mucho estoy solo solicita
                        Cita: Cat Man Null
                        No - obscenidades!

                        Roma bebidas Bueno quiero guiñó un ojo
                        Esto ya es una especie de nivel trascendental de dibelismo liberal. En qué tema no puedes entrar.
                      7. -1
                        13 Septiembre 2019 00: 31
                        Cita: Ruslan67
                        No soy mucho estoy solo

                        Maldición ... eso significa que tengo dos ojos en mis ojos amarrar Recibido si

                        Cita: Ruslan67
                        Esto ya es una especie de nivel trascendental de dibelismo liberal.

                        Sí, no sin eso. Por lo general trato de no discutir con los desesperados, pero reprocharlos es fácil ...

                        PD: el reproche, según la tradición de las tribus africanas, está representado por un gran club empapado. Y por la falta de dicha herramienta en el sitio, un signo menos guiño
                      8. +3
                        13 Septiembre 2019 00: 36
                        Cita: Cat Man Null
                        El reproche, de acuerdo con la tradición de una de las tribus africanas, está representado por un gran club coagulado.

                        Acerca de estos engañar puedes moler chatarra
                        Pensativamente releí algunos aquí y me volví loco por la percepción:
                        Solía ​​pensar que estos eran robots o por dinero ... ¡Schaz! Prsto Alternativamente ofendido durante el parto El piso de concreto a una edad tan tierna no pasa sin dejar rastro
                      9. -1
                        13 Septiembre 2019 16: 32
                        Quiero jurar

                        No te niegues nada, incluso puedes pisotear con el pie.

                        En general, siempre me sorprendió la espontaneidad infantil que algunos visitantes del sitio relacionan con el hecho de que alguien exprese un punto de vista diferente al suyo. En lugar de escuchar los argumentos del oponente y darle los suyos, comienza la psicosis y comienza la etiqueta de "agente", "pagado", "liberal", no estoy hablando de hacer diagnósticos. Sí, es mejor ser un "agente" que un atavismo tan osificado en su conciencia como estos mismos comentaristas. Entonces, puede considerar esto como una admisión pública de que trabajo para la Casa Blanca y todas las noches robo folletos de propaganda de Rusia Unida de sus buzones de correo. wassat lol

                        Y ahora de hecho.

                        En primer lugar, en mi comentario hablé sobre la actitud hacia el personal y la continuidad de la experiencia de combate acumulada en el ejército ruso. Además, esto se aplica no solo a la experiencia de la guerra chechena, sino también a Afganistán, Angola y otros conflictos militares que mi país libró a lo largo del siglo XX. Si no entiendes esto, es muy molesto.

                        En segundo lugar, citó la diferencia entre el clima y el entorno político supuestamente amigable como contraargumento. Eso es todo. Si no lo sabías, nuestro país es tan enorme que en él están representadas casi todas las zonas climáticas, excepto la ecuatorial y tropical y sus subvariaciones. Por lo tanto, es muy posible adquirir experiencia de combate en el curso de ejercicios tácticos militares. al mismo tiempo, no arriesgo la vida de mis soldados y pilotos experimentados, que son muy largos y costosos de entrenar. ¿O definitivamente necesitas una acción? Por favor, puede distribuir ametralladoras a los pingüinos del norte y obtendrá una experiencia "única" de lucha en el Ártico. lol Una vez más, para los superdotados. No hay nada único en el clima de Siria, y si lo es, es relevante exclusivamente para el teatro de guerra sirio y ya no es aplicable en ningún lugar de Rusia y principalmente para nosotros el teatro de operaciones europeo. Al menos en el complejo. Nuevamente, si Siria no lo supiera, este no es un desierto completo. Incluso esto, imagine las mismas montañas (ubicadas en la frontera con Turquía e Israel), que, aunque son más bajas que el Cáucaso, son bastante de piedra, y también las llanuras de las estepas a lo largo de la costa del Éufrates y Orontes. ¿Y después de eso realmente quieres decirme que la experiencia de la campaña chechena no es relevante? Oh bien.

                        En tercer lugar, en relación con el entorno supuestamente amigable de las regiones rusas. Entiendo que la memoria humana es corta, así que permíteme recordarte que, con amigos como los que representaron a varios sujetos de la Federación de Rusia en los años 90, no podías tener enemigos externos al centro federal (como lo era en realidad). Y no se trata solo de Chechenia. Daguestán elogiando a los milicianos que hoy cantan en la televisión, también se enfrentó a Moscú y la situación allí podría haberse convertido en una fase aguda si no hubiera sido por las acciones imprudentes de Basayev y sus militantes, quienes persuadieron a Daguestán a los brazos del centro federal. Pero hasta el día de hoy no está tranquilo, y el número de ataques terroristas (leer descontento latente) es mucho mayor que el de Chechenia, que simplemente se inundó con dinero del presupuesto ruso. Pero más allá del Cáucaso, todo estaba lejos de ser color de rosa. Recordarle cómo Tatarstán casi gritó sobre su independencia. Proclame la soberanía y esto dividiría automáticamente a Rusia por la mitad. Y esto es cierto prácticamente en relación con todas las repúblicas nacionales de ese período, para las cuales solo un precedente fue suficiente.

                        Cuarto. La diferencia entre las pandillas sirias y tales asociaciones criminales en Chechenia está ausente. Tanto aquí como allá, las formaciones militares irregulares se mezclan estrechamente con el entorno civil y se mueven constantemente tanto geográficamente como de estatus (hoy son progubernamentales, mañana son antigubernamentales, hoy son militantes, mañana son civiles, pasado mañana son militantes nuevamente). No hay diferencias (excepto el origen étnico) entre ellos, porque no estamos llevando a cabo operaciones militares con unidades militares centralizadas y organizadas que tienen toda la gama de armas disponibles para los ejércitos de hoy, en Siria. Sí, por supuesto, no hubo camionetas con ametralladoras en Chechenia (y si se usaron, fueron extremadamente limitadas), pero esta táctica fue utilizada por otra figura conocida de Ucrania durante el período en que nadie escuchó nada sobre los productos de Tayota, por lo que no hubo innovación para el hogar. escuela militar esto no es.

                        La única experiencia que ganamos en Siria es la experiencia diplomática de concesiones y acuerdos, así como la experiencia de la negociación comercial. Pero el conflicto sirio no tiene ninguna experiencia militar que hubiéramos ganado si no hubiéramos olvidado las lecciones de los ex guerreros.

                        Ahora intenta dar razonado La respuesta a las declaraciones que he dado, sin imponerme etiquetas. Será interesante leer (tal vez).
                      10. 0
                        13 Septiembre 2019 23: 57
                        Cita: Dante
                        Incluso puedes pisar un pie.

                        amarrar !? Argumento sin embargo qué
                        Cita: Dante
                        todas las noches robo folletos de propaganda de Rusia Unida de sus buzones

                        No hagas esto mas detener Nieto recoge papel usado para la escuela
                        Cita: Dante
                        En mi comentario hablé sobre la actitud hacia el personal y la continuidad de la experiencia de combate acumulada en el ejército ruso. Además, esto se aplica no solo a la experiencia de la guerra chechena, sino también a Afganistán, Angola y otros conflictos militares que mi país libró a lo largo del siglo XX.

                        No hay dos guerras similares. Y el tiempo no se detiene. Lo que está sucediendo ahora en Siria no fue ni en Afganistán ni en Chechenia y especialmente en Angola
                        Cita: Dante
                        con amigos como los que representaban a varios sujetos de la Federación de Rusia en los años 90, no podía tener enemigos externos al centro federal en absoluto

                        ¿Con logística cómo? Territorio de Osetia Stavropol Krasnodar y Jordania Iraq Israel ... Entrega de todo a través del Mediterráneo o tres países por vía aérea
                        Cita: Dante
                        Tanto allí como allí, las formaciones militares irregulares se mezclan estrechamente con el entorno civil y se mueven constantemente tanto geográficamente como de estatus.

                        En el territorio, ver arriba, a pesar del hecho de que además de los federales, hurgan y bombardean todo horriblemente
                        Cita: Dante
                        Nuevamente, si Siria no lo supiera, este no es un desierto completo. Incluso esto, imagine las mismas montañas (ubicadas en la frontera con Turquía e Israel),

                        Había cinco en geografía
                        Cita: Dante
                        La única experiencia que ganamos en Siria es la experiencia diplomática de concesiones y acuerdos, así como la experiencia de la negociación comercial.

                        Si lo tuvieras antes, Alemania podría haberse quedado sin pantalones después de nuestra partida y con una caída de nuestras bases
                        Cita: Dante
                        Y ahora trate de dar una respuesta razonada a las declaraciones que he hecho, sin imponerme etiquetas.

                        Estás bien preparado para todas las guerras pasadas, pero en Angola y Etiopía los tomahawks no volaron en paquetes ¿Suficiente para empezar?
                      11. -1
                        14 Septiembre 2019 00: 14
                        Cita: Ruslan67
                        ¿Suficiente para empezar?

                        Ruslan hi , lanza a los erizos para patear - este definitivamente no despegará no
                      12. 0
                        14 Septiembre 2019 00: 16
                        Cita: Cat Man Null
                        lanzar la patada de los erizos

                        Solicitó una respuesta razonada. solicita Lo intenté triste
                      13. -1
                        14 Septiembre 2019 09: 00
                        Cita: Ruslan67
                        Lo intenté

                        No en el caballo (s) solicita
                      14. +2
                        11 Septiembre 2019 21: 04
                        Cita: Dante
                        ¿Entiendes la diferencia?

                        Serdyukov era un "fabricante de muebles", mientras que las Fuerzas Armadas de la URSS estaban siendo destruidas por los militares.
                      15. +2
                        11 Septiembre 2019 21: 09
                        Vidio todavía no entendía. ¿Qué probé ((((
                      16. 0
                        11 Septiembre 2019 22: 50
                        Cita: Dante
                        Vidio aún no entendía

                        ¿Tener que? ¿El hecho de que quienes arruinaron al ejército en los años 90 no tienen la culpa de nada?
                        Cita: Dante
                        El colapso del ejército soviético es una tragedia, pero caer desde la cima, aunque es doloroso (principalmente moral), pero no fatal.
                        Original. ¿O eso?
                        Cita: Dante
                        esta figura puso la base misma de los cimientos de nuestra sociedad en una posición "límite" entre las dos antípodas
                        Bueno, ¿y en qué posición y qué base puso?
                    2. -1
                      12 Septiembre 2019 01: 03
                      Vendiste lo que te hizo grande por el bien de tu rata interior y, por lo tanto, estás privado de cualquier derecho moral para condenarnos. Eres patético. Te desprecio.


                      Fuerte ... Bravo ... Es una lástima, crecerán, "treparán unos encima de otros para multiplicarse" y tendrán que alimentar a su "rata interior". Una cosa consuela: hay muy pocos Dankos entre los jóvenes que se arrancan el corazón para brillar por los demás. En su mayoría egoístas normales, que los higos harán "arar para la idea". Y esto es excelente, incluso sin la hipocresía de que "todos son iguales y hermanos" construirá una burguesía decente.
                    3. +3
                      12 Septiembre 2019 09: 25
                      Y tiene un disco de vinilo girando: "hay cola para los iPhones", "no vivías en los 90", "hay que trabajar y no quejarse", etc. 5, 6 pistas se grabaron en el álbum "en la parte superior, no importa por qué" y se incluyen periódicamente en la red.
                    4. +1
                      13 Septiembre 2019 09: 35
                      La idea nacional ha desaparecido. Sin una idea, somos cero. Enriqueciendo a un grupo de amigos ... obviamente en nat. La idea no tira.
                  3. AUL
                    +5
                    11 Septiembre 2019 18: 57
                    Cita: Lipchanin
                    Probablemente no vivías en los 90 y no ves la diferencia

                    ¿Por qué, qué es la década de los 90 allí ... Ni siquiera vivíamos bajo la servidumbre! Por lo tanto, están insatisfechos.
                    1. +6
                      12 Septiembre 2019 09: 28
                      Especialmente cuando se considera que tanto los años 90 como los "logros" actuales de los asuntos de las mismas personas
                  4. -11
                    12 Septiembre 2019 04: 13
                    Al parecer, los mineros no vivieron en los años noventa.
                  5. +1
                    13 Septiembre 2019 09: 37
                    A principios de los 90 fue difícil, porque las dificultades se crearon artificialmente en el monogue para sacudir a la gente. Y en la segunda mitad estaba inquieto, pero había esperanza, la gente era mejor, incluso los ideales soviéticos funcionaban. Todos pensaron: ahora, ¡construyamos un capitalismo desarrollado y vivamos! La gente comenzó su negocio en masa, muchos tuvieron éxito. Y hoy no hay esperanza. Por lo tanto, debe agradecer a Putin y compañía, y enviarlos a un merecido descanso, confiscando la propiedad incomprensible por la cual no podrán dar cuenta.
                2. +5
                  11 Septiembre 2019 10: 02
                  Alexander Ivanovich Herzen

                  El pilar del liberalismo ruso, el hijo ilegítimo del aristócrata Ivan Yakovlev de la alemana Henrietta The Hague de 16 años. A los padres se les ocurrió el nombre de Herzen ("hijo del corazón", del alemán "Herz").
                  Por su propia cuenta, él, junto con Proudhon, abrió el periódico Eye of the People en París. Condenado al exilio de Rusia por siempre.
                  El incesto es un pervertido. Casado con un primo (primo) N.A. Zakharyina Luego recuperó la esposa de su amigo Ogaryov. La ur-d moral terminada, como todos los liberales-decembristas-revolucionarios de izquierda. Aletas pegadas en enero de 1870.
                  engañar
                  1. -19
                    11 Septiembre 2019 10: 17
                    Cita: Mikhalych
                    Pilar del liberalismo ruso, hijo ilegítimo del aristócrata Ivan Yakovlev de la alemana Henrietta The Hague de 16 años.

                    No les cuente sobre Karl Marx, que lleva más de un año sentado en su cuello en Frisch Engels.
                    Los hijos de Karlusha engendraron y pidieron dinero. Pero aún así escribió el libro. riendo
                    1. +7
                      11 Septiembre 2019 12: 29
                      Lipchanin, ¿por qué eliminó al Rey de Odas en tres partes?
                      Yo guarde

                      Puede compartir para la colección
                      1. -10
                        11 Septiembre 2019 13: 35
                        Yo guarde

                        Yo también. En el archivo
              3. -4
                11 Septiembre 2019 09: 32
                Cita: Lipchanin
                Bueno, en el apéndice

                Tenemos mucho de lo último. Y ahora este problema es más grave que incluso Serdyukov. riendo
                1. -23
                  11 Septiembre 2019 09: 39
                  Cita: Den717
                  Tenemos mucho de lo último. Y ahora este problema es más grave que incluso Serdyukov

                  ¿O tal vez el presidente sabe mejor a quién y dónde nombrar?
                  Algo ayer no escuché histeria cuando despidió a 30 generales y coroneles.
                  1. -12
                    11 Septiembre 2019 09: 58
                    Cita: Lipchanin
                    ¿O tal vez el presidente sabe mejor a quién y dónde nombrar?

                    Eso creo yo. No creo que uno de los comentaristas pueda apreciar realmente las actividades de Serdyukov como economista. Y él, por cierto, recogió la prueba en la que pusieron Khodorkovsky (por si acaso). Aunque Serdyukov no es mi héroe. Y vete, tenemos mucho.
                    1. -19
                      11 Septiembre 2019 10: 03
                      Cita: Den717
                      Así lo creo

                      Fso riendo
                      En profundas desventajas golpe riendo
                      1. -12
                        11 Septiembre 2019 10: 47
                        Cita: Lipchanin
                        En profundas desventajas golpe

                        No estoy preocupado por esto. Estoy interesado en los pros y los contras como herramienta para comprender el nivel de una comunidad en particular. Deprimente, francamente, la imagen está dibujada. Uno tranquilizador, no toda Rusia aquí. Los que están por la borda piensan un poco diferente, a juzgar por las elecciones reales .....
                      2. +8
                        11 Septiembre 2019 12: 15
                        Cita: Den717
                        Estoy interesado en los pros y los contras como herramienta para comprender el nivel de una comunidad en particular.

                        Y algunos usan el cerebro como tal instrumento.
                        Cita: Den717
                        Deprimente, francamente, la imagen está dibujada.

                        Sí ... qué hacer, la realidad y los vítores-patriotismo son cosas incompatibles.
                        Cita: Den717
                        Aquellos por la borda piensan un poco diferente, a juzgar por las elecciones reales ...

                        Los que están por la borda son cada vez menos. No hay aros salvavidas, ¡pero espera!
                      3. -9
                        11 Septiembre 2019 13: 16
                        Cita: serpiente
                        Y algunos usan el cerebro como tal instrumento.

                        ¿Y procesas qué datos con tu cerebro, o es tu imaginación?
                        Cita: serpiente
                        La realidad y el jingoismo son cosas incompatibles.

                        Estoy totalmente de acuerdo contigo. Solo aquí hay mala suerte, porque necesitas saber qué hechos, documentos, números, etc. ¿Estás en un artículo, por ejemplo, qué cifras, hechos viste? ¿Con qué se llena el cerebro para conocer el mundo?
                        Cita: serpiente
                        Los que están por la borda son cada vez menos.

                        Yah ?! Que edad tenia ¿Cuánto se ha convertido? ¿Fuentes de información? Levada no ofrece ... riendo
                        Cita: serpiente
                        pero aguanta ahí!

                        No te preocupes por mí; incluso la reforma de las pensiones no me molesta mucho ... riendo
                      4. +6
                        11 Septiembre 2019 14: 25
                        porque necesita saber qué hechos, documentos, números, etc.

                        Primorsky Krai 2018. El candidato número uno a gobernador de Putin "voló como madera contrachapada", la Comisión Electoral Central tuvo que reasignar las elecciones en violación de la Constitución y presionar a Ziuganov.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губернатора_Приморского_края_(сентябрь_2018)
                        Territorio de Khabarovsk 2019. EdRo y los candidatos de Putin "volaron" por completo.
                        Sebastopol 2019. Considerando que desde la última elección todos los escaños en la asamblea legislativa fueron ocupados por EdRom, y ahora es menos del 40%, y esto teniendo en cuenta los votos de la guarnición, esta es una derrota.
                        https://news-mt.ru/blog/43707800562/Mnogopartiynoe-zak.sobranie

                        Sin el desempeño vergonzoso con relleno y carruseles (entregas, votación sin un permiso de residencia), en el que se convirtieron nuestras elecciones, los resultados del gobierno serían completamente diferentes. Los siguientes son hechos específicos sobre la elección actual.
                        https://www.facebook.com/alexandr.talipov/posts/2470701963024034
                        https://social.primechaniya.ru/blog/43408122434/Samozvantsyi,-narushiteli-i-moryaki:-kak-v-Sevastopole-proshel-d
                      5. -5
                        11 Septiembre 2019 14: 45
                        Cita: vic02
                        Primorsky Krai 2018. El candidato # 1 de Putin a gobernador "voló como madera contrachapada"

                        El artículo es la industria de la aviación, Rostec, Serdyukov. ¿Qué tiene que ver el candidato de Putin con la abolición de las elecciones? ¿No confundiste el artículo?
                      6. +3
                        11 Septiembre 2019 15: 15
                        También debe pintar una imagen de la comprensión de una comunidad particular en su cabeza sin expresar su evaluación si esto no se corresponde con el tema del artículo:
                        Deprimente, francamente, la imagen está dibujada. Uno tranquilizador, no toda Rusia aquí. Los que están por la borda piensan un poco diferente, a juzgar por las elecciones reales .....
                      7. +1
                        11 Septiembre 2019 16: 35
                        Cita: vic02
                        sin expresar tu valoración

                        ¿Y dónde está mi evaluación? Acabo de hacerte una pregunta y no digo que sea buena o mala. No tomas decisiones por mí ...
                      8. 0
                        11 Septiembre 2019 18: 50
                        Los candidatos de EdRo y Putin "volaron" completamente

                        ¿Crees que los que vinieron son la mente, el honor y la conciencia de nuestra era?
                        qué
                      9. AUL
                        +2
                        11 Septiembre 2019 19: 09
                        Cita: Mikhalych
                        ¿Crees que los que vinieron son la mente, el honor y la conciencia de nuestra era?

                        No por supuesto. ¡Lo principal para la gente es que no es nervioso!
                      10. 0
                        12 Septiembre 2019 15: 36
                        Finalmente, la gente maldijo a estos que son de Edra.
                      11. +9
                        12 Septiembre 2019 11: 18
                        Estimado Den717 (Den). "... incluso la reforma de las pensiones no me molesta mucho ..." - Tu frase. Esta frase dice mucho. Tus pensamientos se aclaran inmediatamente. La pensión no te molesta. Por lo tanto, tiene una fuente de ingresos superior a su pensión actual o futura. Recibió esta fuente de ingresos bajo el sistema actual. Su fuente de ingresos no está relacionada con el trabajo de las empresas industriales; esto es inequívoco. De lo contrario, su línea de pensamiento fue diferente. Tiene la oportunidad de comentar artículos durante el horario comercial. Conclusión: Recibe un sueldo sólido del presupuesto (la pensión será un OFICIAL) o recibe ingresos de ganancias distribuidas injustamente cuando sus empleados crean un producto excedente. Defenderás a ambos. Este sistema es muy querido para ti. Y esto es lógico.
                      12. -1
                        12 Septiembre 2019 12: 53
                        Cita: AA17
                        Conclusión: obtienes un salario burocrático sólido del Presupuesto (la pensión será OFICIAL)

                        Usando tu rico riendo fantasía, te golpeas el dedo en ... el espacio. Mediante el trabajo analítico, ni siquiera ganarás con cordones de los zapatos. riendo No voy a comentar sobre el resto. Pereza.
                      13. -1
                        12 Septiembre 2019 15: 39
                        Bueno, entonces, la segunda opción permanece: eres simplemente tonto.
                      14. +1
                        12 Septiembre 2019 16: 26
                        Cita: Fan-Fan
                        eres simplemente tonto sin remedio.

                        Bueno, usted mismo lo considera el más agudo ... Esto es normal ... para niños y adultos con demencia ...
                      15. +5
                        11 Septiembre 2019 12: 24
                        Deprimente, francamente, la imagen está dibujada

                        ¿Qué son los pequeños tontos? llanto oh pichal-byad ...

                        Uno tranquilizador, no toda Rusia aquí. Los que están por la borda piensan un poco diferente, a juzgar por las elecciones reales .....

                        Sí ... los tontos en Rusia aún no se han transferido ...
                      16. -4
                        11 Septiembre 2019 13: 18
                        Cita: Beringovsky
                        ¿Qué son los pequeños tontos?

                        De lo contrario. Exceso.
                      17. -12
                        11 Septiembre 2019 13: 43
                        Cita: Beringovsky
                        Sí ... los tontos en Rusia aún no se han transferido ...

                        Cien libras candidato
                        Tus comentarios son un excelente ejemplo
                      18. +8
                        11 Septiembre 2019 15: 29
                        Oh bien?
                        A menos tú riendo
                        Por cierto, ¿por qué montaste el espectáculo? Tu hermandad Olgin menos oponentes incluso como, sin ninguna explicación, toda la shobla.
                      19. +8
                        11 Septiembre 2019 18: 38
                        No, simplemente cumple su retiro besando los lomos dominantes. Bueno, ¿qué hay de él? Estuvo a la altura de ella y no se preocupaba por él, por los demás. Rata lógica en todo su esplendor
                      20. -6
                        11 Septiembre 2019 13: 40
                        Cita: Den717
                        No estoy preocupado por esto. Estoy interesado en los pros y los contras como herramienta para comprender el nivel de una comunidad en particular.

                        En 2014 no existía tal cosa. Menos, dirán por qué. Ahora bien, cómo la persecución de "ATU le"
                        ¿Qué implica todo este acoso escolar en todas las ramas?
                        Nick vio sin leer menos
                      21. 0
                        11 Septiembre 2019 14: 09
                        Cita: Lipchanin
                        En 2014, este no fue el caso. Menos, dicen para qué.

                        Si, todo fue. Aunque, por supuesto, fue interesante escuchar los argumentos de otras personas. Entonces, me parece que hubo más comentaristas que estaban ansiosos por hablar sobre la esencia del tema. Hoy muchos ya han sido desgastados por bani. guiñó un ojo
                      22. -5
                        11 Septiembre 2019 14: 28
                        Cita: Den717
                        Aunque, por supuesto, fue interesante escuchar los argumentos de otras personas. Entonces, me parece que hubo más comentaristas que estaban ansiosos por hablar sobre la esencia del tema.

                        Ahora es más fácil poner un signo menos. No para la publicación "UNA VEZ POR PUTIN SIGNIFICA ATU ...."
                        Solo desconcierto, bueno minusanul, digamos en su comprensión en los dedos para qué.
                        Cansado de ver a aquellos que no dudan en verse más inteligentes y las competencias de todos los demás
                        Pero, de hecho, en la vida sobre el sofá, el asiento no fue arrancado.
                        Sí, "Putin tiene la culpa" riendo
                      23. +1
                        11 Septiembre 2019 14: 49
                        Cita: Lipchanin
                        Ahora es más fácil poner un signo menos. No para la publicación "UNA VEZ POR PUTIN SIGNIFICA ATU ...."

                        Hoy, algo de moda para la oposición se ha ido. Con la argumentación, no todo es bueno. Bueno, a quien le importa? Yo mismo lo leí cada dos días, después de las cinco hay un deseo de escribir algo ...
                      24. 0
                        17 Septiembre 2019 09: 22
                        Todo es simple Eres un verdadero patriota, en el mejor sentido de la palabra, o para Putin.
                      25. 0
                        12 Septiembre 2019 15: 42
                        Sí, muchos ya han tratado de explicarte, pero todas las explicaciones rebotan en ti, como los guisantes de una pared.
                      26. +1
                        12 Septiembre 2019 15: 34
                        Y la última elección real simplemente demostró que Edros recibió menos votos que en la última elección. Ni siquiera fueron ayudados por el astuto rechazo de su partido; ellos, como Putin, no acudieron a las urnas para la fiesta, sino como personas auto nominadas.
                        Entonces te equivocas, piensan de la misma manera que aquellos que estás construyendo contras.
                      27. +2
                        13 Septiembre 2019 08: 56
                        Esto no es una desventaja profunda))) Solo un reflejo de la posición de los visitantes del sitio) Si los empleados de las empresas para las que he trabajado durante 5 años ponen un precio aquí ... Por un par de sus respuestas, se convertiría en un general con charreteras grises ... Y las elecciones ... .. Aquí tenemos a los lugareños aprobados, así que ninguno de nuestros amigos fue, desafortunadamente ... Quien no preguntó, una respuesta, cansado de todo, no iremos ... Da miedo que la posición * esté cansada, déjelo en paz * se puede cambiar por * cansado de aguantar, ¡vamos a aplastar! * ... Entonces todos no se reirán ...
                  2. +13
                    11 Septiembre 2019 12: 18
                    Cita: Lipchanin
                    ¿O tal vez el presidente sabe mejor a quién y dónde nombrar?

                    "Y solo el loro viejo gritaba fuerte desde las ramas: - La jirafa es grande, sabe más" (c)
                    "Aquí viene el maestro, el maestro nos juzgará" (c)
                    Cita: Lipchanin
                    Algo ayer no escuché histeria cuando despidió a 30 generales y coroneles.

                    La histeria de las arañas inquietas en el banco ocurre solo entre los aracnofóbicos.
            2. +8
              11 Septiembre 2019 08: 52
              Crece ante nuestros ojos lengua
              1. AUL
                +2
                11 Septiembre 2019 19: 12
                Cita: Popuas
                Crece ante nuestros ojos

                Yo diría que aparece más alto. ¿Y esperabas ahogarte?
            3. El comentario ha sido eliminado.
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          2. +19
            11 Septiembre 2019 08: 29
            Las funciones de seguridad y la ingeniería implican un tipo diferente de pensamiento. De alguna manera, en una de sus conversaciones con los corresponsales del foro económico, Putin señaló que no estamos tratando de convertirnos en una superpotencia. La experiencia ha demostrado que esto es costoso y, en general, innecesario. Tal filosofía determina la presencia de Serdyukov
          3. -22
            11 Septiembre 2019 09: 19
            menos uno riendo
            Quien negará
            Los que ahora están al timón del país en la era soviética eran insignificantes, poco prometedores, la mediocridad.

            ¿Qué, hubo "mediocridades" en la KGB?
            Andropov trajo tales cuadros?
            . Desde 1977, trabajó como oficial de contrainteligencia en el departamento de investigación de la Dirección de Leningrado de la KGB [12]. De 1985 a 1990 sirvió en la Residencia de Inteligencia Extranjera Soviética en la RDA, trabajó en Dresde encubierto
            1. +20
              11 Septiembre 2019 09: 44
              Cita: Lipchanin
              ¿Qué, hubo "mediocridades" en la KGB?

              Había diferentes: Kalugin, Gordievsky, Petrov, Zaporizhsky ... la lista de traidores de la KGB es bastante grande.
              1. -15
                11 Septiembre 2019 09: 52
                Cita: ultra
                Había diferentes: Kalugin, Gordievsky, Petrov, Zaporizhsky ... la lista de traidores de la KGB es bastante grande.

                Claro. Nombra al menos una organización donde no haya traidores
                Horbachev, Yeltsin. ¿Le dará un ejemplo a esta organización?
                Y todos los que estaban en la lista también eran "miembros"
                1. +15
                  11 Septiembre 2019 09: 59
                  Naturalmente, los "miembros" y todos los que ahora "gobiernan" el país eran miembros y pronunciaron diferentes buenas palabras cuando se unieron a las filas de los "miembros", pero esto no les impide construir el capitalismo oligárquico de estado en nuestro país.
                  1. -19
                    11 Septiembre 2019 10: 08
                    Cita: ultra
                    Pero esto no les impide construir el capitalismo oligárquico estatal en nuestro país.

                    Bueno, entonces, ¿por qué el "miembro del Glavshpan" no fue él mismo a las elecciones? Los pecados no permiten?
                    1. +7
                      11 Septiembre 2019 10: 09
                      ¿Por qué me haces esta pregunta? Aquí y pregúntale a Ziuganov. wassat
                      1. -14
                        11 Septiembre 2019 10: 30
                        Cita: ultra
                        ¿Por qué me haces esta pregunta? Aquí está Ziuganov y pregunta

                        Oh como amarrar
                        Naturalmente, los "miembros" y todos los que ahora "gobiernan" el país eran miembros y hablaron diferentes buenas palabras cuando se unieron a las filas de "miembros".

                        No estoy poniendo excusas para los "miembros" de su partido.
                      2. +2
                        11 Septiembre 2019 10: 39
                        ¿En qué lugar justifiqué a sus miembros del mismo partido? Sí, y por qué debería justificarlos. wassat
                      3. -12
                        11 Septiembre 2019 13: 46
                        Cita: ultra
                        ¿En qué lugar justifiqué a sus miembros del mismo partido? Sí, y por qué debería justificarlos.

                        Ajá Maayakhataskra de nuevo, pero Putin tiene la culpa riendo
                        Lo que no importa riendo
                      4. +8
                        11 Septiembre 2019 14: 34
                        Parece que tienes algunos clichés en tu cabeza. riendo
                      5. 0
                        12 Septiembre 2019 15: 47
                        Y este Lipchyan se queja de que no le explican cuál es el punto negativo, así que intenta explicarlo.
                  2. +5
                    11 Septiembre 2019 10: 21
                    El capitalismo de estado oligárquico en nuestro país fue construido bajo Yeltsin.
            2. +5
              11 Septiembre 2019 10: 23
              Andropov fue el iniciador del colapso de la URSS.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. +8
              11 Septiembre 2019 18: 50
              ¿Qué, hubo "mediocridades" en la KGB?

              Un libro inteligente dice lo siguiente: "Los conocerás por sus frutos". Ahora dígame: si las personas que se suponía que debían proteger la integridad del país permitieron que se derrumbara, ¿qué dice esto sobre su competencia profesional? Y si tomaron el timón post factum, surge una pregunta lógica, ¿qué les impidió hacerlo antes, antes de que las nuevas fronteras dibujaran los mapas de mi país?
              Solo veo una respuesta a esta pregunta: la necesitaban de esa manera. Entonces ellos lo querían. Y dado que tuvieron una mano en este proceso, no son más que traidores. Y entre ellos el que
              Desde 1977, trabajó como oficial de contrainteligencia en el departamento de investigación de la Dirección de Leningrado de la KGB [12]. De 1985 a 1990 sirvió en la Residencia de Inteligencia Extranjera Soviética en la RDA, trabajó en Dresde encubierto
              1. +4
                11 Septiembre 2019 19: 25
                Cita: Dante
                Un libro inteligente dice lo siguiente: "Los reconocerás por sus frutos"

                Cyril, es inútil que estas personas demuestren algo ... Estas personas son trolls a quienes se les paga por la carta porque no puede haber otra manera, no creo que el laico promedio le rompa la camisa a Putin ... Putin no hizo nada bueno para el ciudadano común ... Incluso el pensionista más zombie que solo escucha a Kiselev y luego, bajo la presión de los hechos, simplemente permanece en silencio, pero aquí, como vemos otro caso ... Y no responderá preguntas serias, no hay tales respuestas en los manuales
                1. +3
                  11 Septiembre 2019 20: 23
                  es inútil probar algo

                  Entiendo esto perfectamente, pero por alguna razón últimamente he podido contenerme cada vez menos. No sé ustedes, pero últimamente he estado sintiendo algo en el aire. Algo se acerca. Y estas no son las predicciones de un oráculo loco. Hay muchos signos indirectos. En particular, últimamente mucha gente no estúpida se ha apartado de la élite gobernante. Si antes, si no lo apoyaban, lo servían indirectamente, ahora están en una dura oposición a las autoridades. Y me preocupa mucho. Pero el verdadero detonante para mí es otra cosa. Tengo un amigo del instituto que nació con una cuchara de oro en la boca. Una familia maravillosa de exfuncionarios del partido que rápidamente se cambiaron de zapatos bajo el nuevo orden y entraron en los pasillos del poder de la nueva Rusia: su tío fue incluso el inspector federal en jefe en nuestra región durante bastante tiempo. Sin embargo, la familia no está exenta de oveja negra: mi amigo no siguió el camino de un funcionario estatal preparado para él, sino que decidió construir su propio destino. Y realmente lo respeto por eso. Sin embargo, su acto nunca le impidió ser el más ardiente apologista del actual gobierno. Y recientemente, en una conversación privada, directamente me declara que su único deseo es tener tiempo para vender el negocio (una pequeña cadena de cafeína) y salir del país antes de citar aquí: "comenzará el amasado". La única pregunta que me hizo fue qué tan pronto sucederá: ¿antes de los 24 años o después? Pero como dije, no soy Cassandra para responder tales preguntas. Sin embargo, el hecho mismo de que sea "sangre de la sangre" del país de hoy permite tales conclusiones, causa la mayor preocupación.
                  1. +6
                    11 Septiembre 2019 20: 47
                    Cita: Dante
                    pero últimamente he estado sintiendo algo en el aire.

                    En cuanto a mí, el aire está saturado de desesperanza ... Yo personalmente no siento ningún cambio ni revoluciones ... pero veo que la población del país disminuirá, las condiciones de vida empeorarán y el país se hundirá cada vez más en el abismo. "Deja toda la esperanza aquí entrando" es lo que puedes escribir en tu pasaporte.
                    Lo que escribes sobre tu amigo realmente tiene un lugar para ser que es lo suficientemente joven, apasionado y tiene los medios, todos piensan en mudarse a una residencia permanente en otro país, porque piensan no solo en sí mismos, sino en los niños ... Aquí todo es degradante, educación, medicina, ciencia, el ciudadano promedio no tiene posibilidades ... pero las personas, al mismo tiempo, tienen la oportunidad de compararse con otros países, muchos piensan en ello, y muchos ya se han mudado ... Y en cuanto a los cambios, en los próximos 7 -8 años definitivamente no lo serán, quiero decir para mejor. No tenemos una personalidad / partido consolidado que pueda marcar la diferencia. Navalny, como lo veo, es Putin, pero una vista lateral cuando aparece el gobierno no cambiará nada. Solo una idea que la mayoría, pero los líderes ideológicos, pueden cambiar listo para sacrificar su bienestar aún no está ... por lo tanto, desesperanza ...
                    1. +3
                      11 Septiembre 2019 21: 06
                      Lamentablemente, tienes razón. Lo único que espero es que, como dijo el hombre muerto Dorenko, tengamos el mismo cabrón de mentalidad nacional que entregará el orden establecido de cosas y luego nuestros tanques se pararán en Khreshchatyk, como una vez estuvieron en Praga . Pero Novalny no es capaz de esto, y no habrá mayoría para él. Udoltsov podría, pero no hay poder detrás de él. Sin embargo, los bolcheviques también fueron una vez un valor pequeño y, sin embargo, pudieron liderar a las masas tras ellos. La única pregunta es crear un centro de toma de decisiones alternativo, y para esto es necesario que quienes estén en el poder inicien el proceso por sí mismos a través de enfrentamientos internos. Y aquí su codicia puede jugar en nuestras manos. En general, como dicen los habitantes de Odessa: veremos hi
                2. +3
                  11 Septiembre 2019 20: 52
                  No, no, hay muchos de ellos. Mi vecino, un hombre que generalmente es inteligente, recientemente con algún tipo de frenesí comenzó a citar a un no garante sobre los beneficios de las sanciones y otras basuras, sobre qué tan bien viviremos después del trigésimo cuarto año, y este no es un caso aislado.
                  1. +2
                    11 Septiembre 2019 20: 54
                    Cita: Godun
                    No, no, hay muchos de ellos. Mi vecino, un hombre que generalmente es inteligente, recientemente con algún tipo de frenesí comenzó a citar a un no garante sobre los beneficios de las sanciones y otras basuras, sobre qué tan bien viviremos después del trigésimo cuarto año, y este no es un caso aislado.

                    Tienes suerte, conocí a muchos de ellos hace cinco años, pero últimamente incluso aquellos que pensaban así han cambiado de opinión ...
                    1. +3
                      11 Septiembre 2019 22: 08
                      Sí, hay menos tercos, el refrigerador gana, pero a menudo, al ver un deterioro en la vida, realmente no profundizan en las razones de la caída en el nivel de vida, regañan, digamos, a los gobernadores por un gobierno mediocre, nadie recuerda quién los impuso.
          4. +11
            11 Septiembre 2019 11: 09
            De 1985 a 1990
            En estos años, incluida la KGB, participó en el colapso de la URSS, por lo que el servicio en esta organización en estos años no es una ventaja, sino un gran inconveniente en la carrera de una persona.
          5. +12
            11 Septiembre 2019 11: 44
            Cita: Lipchanin

            También olvidó agregar que Fairytale se hizo amigo de multimillonarios y tomó pensiones de personas durante cinco años. Bueno, no todos pueden hacer eso.

            La pesadilla de los enemigos de Rusia ...

            Una terrible pesadilla !!!
            1. -17
              11 Septiembre 2019 13: 50
              Cita: serpiente
              También se olvidó de agregar que Fairytale se hizo amigo de multimillonarios y les quitó las pensiones a la gente durante cinco años.

              Sí, solo estoy cansado de comentar. El PIB ya ha dicho 3 veces por qué era necesario hacerlo
              Aparentemente en el sitio recientemente. No he visto una EXPLOSIÓN de patriotismo y deleite "KRYM NASH"
              1. +10
                11 Septiembre 2019 22: 32
                Cita: Lipchanin
                El PIB ya ha dicho 3 veces por qué era necesario hacerlo

                ¿Por qué los amigos tenían que ser multimillonarios? ¿O estás hablando de pensiones? ¿Tienes idea de lo que hará esta maldita reforma? Este millón condicional, que fue sacado de los bolsillos de los rusos, es solo una pequeña parte de los problemas que traerá un aumento en la edad de jubilación. Entre otras cosas, esto es, entre otras cosas, un golpe a la demografía (con la que, como saben, tenemos problemas). Aquí y así los jóvenes no tienen esperanzas para el mañana, pero todavía tienen ese "don". Y ya hay rumores de que pueden subir hasta los 70. O incluso cancelarlo por completo. Y, al parecer, los rumores son rumores, pero sabiendo qué tipo de ghouls hay en el gobierno, inevitablemente pensarás: ¿qué diablos no es una broma ...?
                Cita: Lipchanin
                Sí, solo estoy cansado de comentar.

                ¿Quién necesita tus comentarios aquí? No les gusta la comida falsa en ningún lado. El caso del clip Timati es un ejemplo. Jugaste al abogado del diablo.
                1. -6
                  11 Septiembre 2019 22: 48
                  Cita: serpiente
                  ¿Quién necesita tus comentarios aquí? No les gusta la comida falsa en ningún lado. El caso del clip Timati es un ejemplo. Jugaste al abogado del diablo

                  Y tú, mi amigo, te imaginaste solo como Fiscal de Lord Gd guiño

                  Sigue, sigue ... muy divertido si
                  1. +2
                    11 Septiembre 2019 23: 23
                    Cita: Cat Man Null
                    muy divertido

                    "Vamos a divertir a los buenos ciudadanos
                    Y en la columna de la vergüenza ... "(c)
                    1. -4
                      11 Septiembre 2019 23: 31
                      Si buena suerte. No repita solo, y luego, ni dé ni tome, el Vshinsky derramado riendo
                  2. 0
                    15 Septiembre 2019 21: 16
                    Sigue, sigue ... muy divertido sí


                    Me pregunto cuándo, de repente, algo como el Maidan o la Revolución de Octubre o la Revolución de Octubre le sucede a alguien que te gusta y personalmente te apoyarán contra una pared de ladrillos, tal vez como algún tipo de organizador, participante o simplemente un rehén. ¿Recuerdas esta publicación o también consideras que

                    Sigue, sigue ... muy divertido sí


                    De la historia de Rusia se sabe que todos están sorprendidos, ¿cómo podría suceder esto?

                    No pido nada, sino que simplemente insto a todos a pensar un poco sobre las consecuencias de tal política.
            2. +8
              11 Septiembre 2019 20: 59
              Sí, sí, y el jefe de gobierno, un enólogo de la Toscana, en los círculos gobernantes en general, la norma es tener doble y triple ciudadanía y mantener familias en los países de la OTAN.
        2. +6
          11 Septiembre 2019 11: 13
          Los que ahora están al timón del país en la era soviética eran insignificantes, poco prometedores, la mediocridad.
          Esto no surge de la nada. La descomposición comenzó en la URSS - la corrupción de las autoridades, los talleres clandestinos, la producción "a la izquierda" - todo esto creció gradualmente.
          1. +4
            11 Septiembre 2019 12: 41
            Cita: vic02
            ... La descomposición comenzó en la URSS - la corrupción de las autoridades, los talleres clandestinos, la producción "a la izquierda" - todo esto creció gradualmente.

            Naturalmente, la causa raíz de esto es el PCUS, o más bien sus dogmas ideológicos y su incapacidad para cambiar.
        3. +2
          12 Septiembre 2019 18: 09
          ¿Recuerda dónde grabó el "liderazgo sabio" del PCUS al final?
      2. +8
        11 Septiembre 2019 09: 30
        Cita: 210ox
        Esto no es un problema de personal ... Es solo ... algo de vergüenza ...

        Tenemos un problema de personal. La gente elige al viejo presidente. llanto
        1. -15
          11 Septiembre 2019 09: 41
          Cita: populista
          Tenemos un problema de personal. La gente elige al viejo presidente.

          Ajá. Como un litoral de UN candidato
    2. +10
      11 Septiembre 2019 09: 32
      Cita: Alex66
      No creo que sea imposible encontrar un funcionario que no esté manchado por los escándalos con un perfil especial, en lugar de un carpintero.

      Bueno, también está la flota fluvial de motor-marinero Mutko.
      1. -13
        11 Septiembre 2019 09: 44
        Cita: tihonmarine
        Bueno, también está la flota fluvial de motor-marinero Mutko.

        ¿Y de inmediato te llamaron general en las SA?
        ¿O solo estás trabajando en UN trabajo? ¿No trataste de crecer?
        1. +5
          11 Septiembre 2019 12: 23
          Cita: Lipchanin
          ¿Y de inmediato te llamaron general en las SA?

          Bueno, si le gustan el cuidador Mutko y el cabo Serdyukov, entonces no me importa. Como dice la gente: "¿A quién le gusta el sacerdote y quién es el sacerdote"?
          ¿No trataste de crecer?
          Para que luego todo se mostrara con un dedo, como Serdyukov.
          1. -9
            11 Septiembre 2019 13: 52
            Cita: tihonmarine
            Bueno, si te gustan el minder Mutko y el cabo Serdyukov,

            Lo siento, pero ¿de dónde sacó Stalin su educación? ¿Para quién estudiaste?
    3. 0
      11 Septiembre 2019 12: 35
      Cita: Alex66
      que es imposible encontrar un funcionario que no esté empañado por escándalos con un perfil especial, pero no de carpintero.

      Los ensambladores vieron muy bien, e incluso mejor cortaron las fichas. (Bueno, cómo un árbol se convierte en aserrín).
  3. +13
    11 Septiembre 2019 06: 16
    Y nos parece que todavía necesitamos nuestro propio avión. Y el militar, y el transporte, y el civil, y especial.
    ... El hecho es que lo necesitamos hasta ahora ... Y después de la transformación milagrosa del espectáculo aéreo MAKS, una vez internacional, en una sucursal del espectáculo aéreo de China, no será necesaria la optimización. Nuestros camaradas chinos nos ayudarán ...
    1. -11
      11 Septiembre 2019 09: 46
      Cita: parusnik
      ..Y después de la milagrosa transformación del espectáculo aéreo internacional MAKS en una sucursal del espectáculo aéreo chino Airshow China y

      Obra maestra candidato
      Entonces es como si alguien comprara el área para exhibir, y allí puso
      ¿Quién evitó que otros exhibieran sus productos? Putin?
  4. +20
    11 Septiembre 2019 06: 32
    ¿Quién cree en Serdyukov como un genio (bueno, o simplemente bueno) economista o gerente?
    No hay necesidad de responder. Esta es una pregunta retórica!
    Pero otra pregunta es realmente interesante: ¿Cuál es la conexión entre Serdyukov y el gobierno actual, si Anatoly Eduardovich es insumergible?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        11 Septiembre 2019 08: 12
        No diré por Serdyukov. Pero le creo a mi hijo. Sirvió en 2012 en el Lejano Oriente en el área de inteligencia de radio y guerra electrónica, donde obtuvo una universidad casi en la especialidad ... Según él, durante el año de su servicio, el equipo y el equipo se actualizaron radicalmente, el suministro, la energía y el equipo mejoraron. Entonces no todo es tan simple.
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          1. -26
            11 Septiembre 2019 08: 49
            Cita: kepmor
            Dios fue misericordioso del pecado.

            Bueno, sí. Es un pecado terrible ganar dinero y alimentar a su familia. ¿Qué tipo de secta es esta? riendo
            como que perdiste ..

            Cerrar nebylo riendo
            y nunca lo lamenté ..

            BLA, BLA, BLA riendo ¿Por qué entonces sobre un comedero del cual NO OLVIDAS? riendo
            Ni siquiera devuelvo la diarrea verbal restante riendo
            1. +14
              11 Septiembre 2019 09: 04
              Lipchanin, no hay pecado en ganar dinero y alimentar a la familia ... hay un pecado en los métodos de ganar ... solo que aparentemente no sabes ...
              y déjame solo con este "comedero" ... a diferencia de ti, yo nunca luché por estas aguas ... no es mía ... desdeño ...
              alimenta su trabajo ... pecar para quejarse ...
              Me despido de sim ... es hora de trabajar ... que tengan un buen día todos ...
              1. -19
                11 Septiembre 2019 09: 32
                Cita: kepmor
                No hay pecado en ganar dinero y alimentar a la familia ... hay un pecado en las formas de ganar ...

                Oh bien amarrar
                y saber personalmente quién está allí y cómo ganar dinero?
                Necesitas saber mucho ... cierto google algunos
                .solo aparentemente no sabes ...

                Se sabe. Se ganó a sí mismo. Nadie estaba sentado en su cuello. Nunca envidié a quienes ganaron más que yo
                alimenta su trabajo ... pecar para quejarse ...

                Quejumbroso.

                . tiempo de trabajo ... que tengan un buen día todos.

                Buena suerte en todos los asuntos
                Sólo bebidas
                1. +11
                  11 Septiembre 2019 11: 04
                  Cita: Lipchanin
                  Quejumbroso.

                  Si fuéramos mendigos, no necesitaríamos un truco con vales de papel. No se dieron cuenta de lo que hicieron Chubais y Gaidar en los años 90 con la construcción de sus abuelos-padres, ¿por qué ahora no habrá una "revisión"? Gorbachev-Yeltsin-Putin: una sola cadena.
                  1. -8
                    11 Septiembre 2019 14: 33
                    Cita: Alexander Ra
                    No se dieron cuenta de lo que Chubais hizo con Gaidar en los años 90 con la construcción del abuelo.

                    El año ya es 2019
                    1. +5
                      11 Septiembre 2019 22: 47
                      Rusia bajo Putin ...

                      No Rusia, sino Moscú o San Petersburgo. No rusos, sino una pequeña parte acomodada de moscovitas o petersburgueses. Y si los iPhones se vendieran en todos los rincones como el pan, no habría colas. ¿Por qué estás engañando a la gente presentando este estúpido desmotivador? Dar aquí también una broma sobre el hecho de que bajo Putin, el rendimiento de las computadoras ha aumentado. O, como indicador, el número de multimillonarios. ¿Bien que? En los años 90 - 0, en 2019 - 100. Y los "rusos" han criado yates ... La vida es buena, pero la buena vida es aún mejor.
            2. +12
              11 Septiembre 2019 09: 36
              Bueno, sí. Es un pecado terrible ganar dinero y alimentar a su familia.

              La prostituta en el panel también alimenta a la familia. Y un matón y un ladrón y un soborno, todos se alimentan.
              Ni siquiera devuelvo la diarrea verbal restante

              ¿Coleccionas? wassat
              1. -14
                11 Septiembre 2019 10: 00
                Cita: Beringovsky
                La prostituta en el panel también alimenta a la familia.

                Feeds ¿Te quita dinero por la fuerza? No habrá demanda, no habrá prostitutas. ¿Eso está claro? No dar un soborno
                Y un matón y un ladrón y un soborno, todos se alimentan.

                De nuevo se sacudieron. ¿Estoy hablando de este crimen que dije?
                ¿Coleccionas?

                Ajá. Espero con ansias cuando abran el inodoro en VO y fusionen FSO allí
                1. 0
                  12 Septiembre 2019 08: 55
                  Bueno, ahora todo está claro ...
                  Sorprendido, pero en tu comentario justificaste y apoyaste a la prostituta
                  1. -1
                    12 Septiembre 2019 16: 06
                    Probablemente usó sus servicios con bastante frecuencia, eso es lo que justificó.
            3. AUL
              +2
              11 Septiembre 2019 19: 26
              Cita: Lipchanin
              Bueno, sí. Es un pecado terrible ganar dinero y alimentar a su familia.

              ¿Amantes de la familia?
    2. +5
      11 Septiembre 2019 08: 45
      Cita: Valery Valery
      ¿Qué conecta a Serdyukov y al gobierno actual con esto, si Anatoly Eduardovich es insumergible?

      Así que todos están atados allí, todos comparten entre sí ... Mano, se lava la mano ... No hay otra forma de explicar.
    3. +15
      11 Septiembre 2019 08: 57
      Sí, Serdyukov fue un exitoso comerciante de muebles. También era joven entonces, muy guapo y, lo más importante, tenía una apariencia extremadamente valiente de héroe militante estadounidense, lo cual es una rareza en nuestros tiempos. ¿No es por eso que inicialmente tuvo éxito? Ahora se ha convertido en una especie de tío endurecido. Y luego ... Aparentemente, las mujeres estaban encantadas. Fueron tentados por la hija de Zubkov, Julia. Serdyukov se divorció inmediatamente de su ex-mitad y se casó con Yulia, ya sea que se había separado de su marido antes, o debido a la tentación del "héroe" Serdyukov. Después de la boda, la carrera del chico despegó.
      La pregunta es quién es Zubkov.
      En los 70 - el director de la granja. En 82 - el director general de asociaciones agrícolas. Desde 1985, una carrera del partido en orden creciente para el jefe adjunto del Comité Ejecutivo del Óblast de Leningrado. Aquí hay un comunista tan honesto, dedicado a la causa del partido, el gobierno y el pueblo soviético. Y luego, ¡una vez! - y el diputado de Putin en el Ayuntamiento de Leningrado del 91 al 93. Y luego, ¡dos! - y en 2001, Viceministro de Finanzas de la Federación de Rusia, en 2004 - Jefe de Monitoreo Rosfin. En 2007 - el jefe de gobierno, en 2008 - enrolando con Putin, y hasta 2012 - diputado Putin. Después - Gazprom y te te.
      Sí, ahora Serdyukov está divorciado de Julia, pero hay una hija, Natalya, nieta de Zubkov. En general, un cullo familiar, a través del prisma del cual es difícil para los personajes considerar los intereses del país, y no tienen esa necesidad.
      1. AAK
        +5
        11 Septiembre 2019 09: 12
        Ahora Taburetkin tiene un nuevo papel, en la serie de televisión "Steep Dive" ... de la que muchos no saldrán ...
      2. -10
        11 Septiembre 2019 10: 47
        Cita: depresor
        Y entonces era joven, muy guapo y, lo más importante, tenía una apariencia extremadamente valiente como héroe de los militantes estadounidenses, lo cual es raro en nuestros tiempos.

        Lyudmila Yakovlevna, tendrías que escribir novelas sentimentales, tu talento desaparece.
        Cita: depresor
        Aparentemente, las mujeres estaban adelgazando

        De sus libros, todos se sonrojarían.
      3. -5
        11 Septiembre 2019 10: 57
        Cita: depresor
        Sí, Serdyukov era comerciante de muebles.

        Exactamente. Con esta información, estás aquí y cuelgas fideos para todos ... ¿Pero no oíste que todavía mandaba la inspección fiscal? ¿Y el hecho de que él expuso a su activista de Komsomol Khodorkovsky, y la corte lo desestimó, tampoco cuenta? Que vales El país fue azotado, y ahora culpo a todos, excepto a las antiguas Partigenigenosses, en todos los problemas ...
        1. +2
          11 Septiembre 2019 15: 36
          Dan ...
          Serdyukov se casó con Julia en 2002, por lo tanto, al mismo tiempo ingresó al clan Zubkov-Putin. Bueno, ¡recuerda en qué año fue arrestado Khodorkovsky! ¿Recordado? ¿Y de qué están hablando las fechas?
          El hecho de que Khodorkovsky sería encarcelado quedó claro para mí inmediatamente después de un breve reportaje televisivo sobre la reunión de Putin con los oligarcas. No lo recuerdas, pero yo recuerdo esas cosas. ¡Así que te lo diré! Debería haber visto esta mirada despectiva y burlona de Jodorkovsky, que "le regaló" a Putin. Como, soy un multimillonario, ¿y quién eres tú frente a mí? Me horroricé y le dije a la imagen en pantalla: "¡Chico, frente a ti está el jefe de estado! ¡No puedes mirar al presidente así, te sentarás!" ¿No se sentó? El resto de los asistentes al encuentro eran adultos, o incluso ancianos, sofisticados en la vida. Mantuvieron una mirada impenetrable y, por lo tanto, en este momento se están alimentando sabia y astutamente del Fondo Nacional de Bienestar con un déficit de ganancias, y el no muy inteligente Jodorkovsky sirvió lo que se debía por sus pecados y ahora se está salvando en el extranjero. Y mientras tanto, no solo Khodorkovsky estaba allí, todos y todos los que asistieron a esa reunión podrían ser encarcelados allí. Pero se preparó a sí mismo, por lo que Putin se enojó y mostró quién era el jefe. Pero Khodor, si fuera más inteligente, si tuviera talento, podría haber hecho los acuerdos necesarios con Putin, y haber resuelto sabiamente la situación. ¡No hay mente ahí! Y hay orgullo. Así que lo conseguí, convirtiéndome en un sacrificio sagrado no tan necesario: ¡el capital voló rápidamente al extranjero! Y todavía están funcionando. Ninguno de los oligarcas quiere invertir en Rusia.
          Entonces, no te hagas ilusiones. Serdyukov no es el iniciador, Serdyukov es solo el ejecutor de la voluntad del cliente. Dijeron "¡Fas!", Le indicaron el objeto y él lo tomó.
          Esta es la primera.
          Y el segundo: es que no culpo, estoy explorando cómo sucedió que todos terminamos en un agujero de energía potencial. He estado haciendo esto durante casi un año en VO. Revelo errores. Eso en la vecindad histórica no era para tener en cuenta. Aprende de estos errores, Dan. De lo contrario, tienes que investigar el tuyo.
          1. -4
            11 Septiembre 2019 16: 46
            Cita: depresor
            Por lo tanto, no te hagas ilusiones. Serdyukov no es el iniciador

            Lo que Serdyukov realizó está en acción. Y lo que dijiste quedó en el aire y desapareció. Si fue o no, ¿quién puede probarlo? ¿Quieres posicionarse como un oráculo? Ni siquiera es gracioso ...
            Cita: depresor
            Estoy explorando cómo sucedió que todos terminamos en un pozo de energía potencial. He estado haciendo esto durante casi un año en VO. Revelo errores

            Hoy hay muchos expertos. Todos escriben sobre el hoyo y sobre los errores. ¿Quién es su investigación en demanda? ¿Qué advertiste con estos estudios? Cualquier trabajo vale algo si hay un resultado práctico detrás de él. Que has logrado
            1. +5
              11 Septiembre 2019 17: 17
              Que mis palabras entraron en tu subconsciente y se atascaron ahí. En el momento adecuado, posiblemente amargo, saldrán. Y dices: "¡Eh! Te lo advertimos ..."
              Pero será aún mejor si lo piensas ahora. Prevenido, luego armado, ¿verdad?
              Aquí, por ejemplo, te entiendo. Tiene una cierta posición financiera estable y le gustaría que siempre sea así. Créeme, la vida está llena de viles vicisitudes. Eran menos en la Unión, incluso en sus peores años, y ahora vives y no sabes lo que te espera mañana.
              Y dime, ¿sería peor si Putin se rodeara no de sus leales personalmente, sino inteligente y patriótico? Simplemente no tire.
              1. -2
                11 Septiembre 2019 17: 33
                Cita: depresor
                mis palabras entraron en tu subconsciente

                ¿Por qué obtuviste esto? Para que tus palabras descansen en mi conciencia, al menos, debes expresar un pensamiento extraordinario. Pero esto no sucedió. No observo tu pensamiento completo en absoluto. Todos los trazos son de algún tipo: adviertes sobre algo, investigas algo. Póngase al día con la niebla en lugar de los detalles. Y todavía no te he dicho nada, para que me entiendas. Ya he vivido más de la mitad de mi vida, ¿y estás tratando de contarme sobre las viles vicisitudes? No seas tan ingenuo. Esa novedad que quieres contarme, ya logré sobrevivir y olvidar.
                Cita: depresor
                Y dime, ¿sería peor si Putin se rodeara no de sus leales personalmente, sino inteligente y patriótico?

                Dime, ¿alguna vez has recogido a tus propios diputados? Ya veo que no. Cualquier líder se esforzará por tomar como asistentes a las personas en las que puede confiar, personas de ideas afines. ¿Estás seguro de que todos los que están cerca de Putin son leales personalmente a él y no al negocio que se les ha confiado? Bueno, sí, por supuesto ... Todo es diferente allí, hay ganadores ... Estamos aquí infinitamente por todo lo bueno versus todo lo malo ... ¿Entonces? En mi opinión, el equipo debería trabajar para su líder, de lo contrario será peor.
                1. +3
                  11 Septiembre 2019 18: 28
                  Dan, ten un poco más de cuidado. No estaba hablando de tu conciencia, sino del subconsciente. Estas son diferentes categorías. La mente subconsciente es más inteligente que la conciencia. De todas formas...
                  Dices que el equipo debería trabajar para su líder. Concuerdo completamente. Sería extraño si fuera al revés. Dime, cuando Serdyukov robó fondos estatales, ¿para quién trabajaba? Este líder le ordenó robar, ¿o qué?
                  1. -4
                    11 Septiembre 2019 19: 05
                    Cita: depresor
                    cuando Serdyukov robó fondos estatales, ¿para quién trabajaba?

                    ¿Está probado el robo? ¿Caso, tribunal, etc.? Varios tipos de abuso de autoridad eran más probables. Pero es poco probable que hoy encuentre un gran líder de color blanco cristalino y esponjoso. Todos tienen ciertas violaciones, y cuanto mayor es la posición, más fuerte es la resonancia de la violación. Pero como solía decir el IVS, no hay personas perfectas; lo principal es que el equilibrio sea positivo. Y si Putin decidió que necesita a Serdyukov en alguna función, entonces sabe a quién y dónde está nombrando, y también por qué puede eliminarlo. No te consideres más santo que el Papa.
                    1. +4
                      11 Septiembre 2019 20: 38
                      Dan, constantemente desvías tu atención de la personalidad de Serdyukov a la mía. A priori, al considerarme no más santo que el Papa, reprochando la fragmentación de la conciencia, me priva del derecho de acusar a Serdyukov de cualquier cosa, por lo tanto, lo justifica.
                      Pero no importa cuán pecaminoso y estúpido sea, esto no niega el hecho de que bajo el liderazgo de Serdyukov, millones de personas cayeron en un bolsillo privado.
                      Y silenciaron la historia porque Serdyukov es el padre de la nieta de Zubkov. La niña no debería tener ese lugar en la biografía.
                      Y haciendo condescendencia a Serdyukov, por lo tanto, afirma que el estado. Tesorería: un depósito de fondos de empleados del aparato estatal relacionados con las relaciones familiares. Bueno, piénselo: lo tomaron, lo obtuvieron, lo compensaron, aunque no completamente, con quién no sucede.
                      Entonces, ¿resulta?
                      Pero en mi opinión esto no debería ser así. Tu posición es una excusa para el crimen.
                      ¿Y qué tipo de líder tenemos para perdonar esto? ¿O sabe trabajar solo con borrosas?
                      Entonces aquí estás volando, porque ya no estamos hablando de lealtad al líder, solo de dependencia que puede convertirse en traición.
                      Esto no me gusta y, por lo tanto, sigo insistiendo: no hay necesidad de justificar la pecaminosidad de un funcionario del gobierno por la pecaminosidad de un ciudadano común. No estamos en la misma tabla con él. No tengo la misma autoridad que él. Serdyukov y yo tenemos diferentes niveles de responsabilidad con el estado y las consecuencias de nuestras acciones idénticas no son comparables. En mi opinión, es culpable y no tan indispensable.
                2. +1
                  11 Septiembre 2019 19: 33
                  Cita: Den717
                  Cualquier líder se esforzará por tomar como asistentes a personas en las que puede confiar, personas de ideas afines

                  Las tonterías son completas, seguramente no entiendes nada en la gestión de personas ... no me importan las personas fieles y de ideas afines, para mí personalmente el resultado final siempre es importante ... todo lo demás son letras.
                  Y cuando una persona lidera el país, ya no tiene derecho a las letras, ya ni siquiera se pertenece a sí mismo, a menos, por supuesto, que sea un estadista, no un niño de patio ... Mira cómo Stalin gobierna ... trata de no cumplir lo que prometió ... la irresponsabilidad de Putin en general, se volvió dependiente de su entorno y no de la rotación ... Rescate, nepotismo, corrupción, malabares con los hechos y la realidad, eso es lo que Putin ha logrado ...
                  1. -3
                    11 Septiembre 2019 19: 45
                    Cita: Svarog
                    Para mí personalmente, el resultado final siempre es importante ... todo lo demás son letras.

                    Aún no has erigido un monumento, ¿eres nuestro impecable? En su opinión, ¿las personas de ideas afines son socios de botella?
                    Cita: Svarog
                    se volvió dependiente de su entorno y no de la facturación.

                    Estás tratando de razonar sobre lo que no sabes en absoluto. Quizás usted construyó el BAM o erigió el Dneproge, no me corresponde a mí juzgar. Pero eres un noble "memorial". ¿Y qué? Quién comprobará tus logros, escribirá, el papel aguantará todo .... el monitor aún más. Dame una "teoría general de la gestión" aquí ...
                  2. 0
                    11 Septiembre 2019 20: 20
                    Cita: Svarog
                    Las tonterías están completas, estás seguro de que no entiendes nada en la gestión de personas ...

                    Quizás yo no entiendo nada de administración en comparación con usted. Pero mis subordinados me obtuvieron medallas y certificados, "veterano del trabajo" con premios. Y los planes se llevaron a cabo, y por la noche vino a trabajar solo para obtener ganancias planificadas. Arrastré a un asistente conmigo a tres oficinas diferentes y eliminé el salario más alto que el de otros diputados, porque sabía que la orden dada se cumpliría como la imaginaba, en cualquier momento y sin indicios de "huelgas italianas". Por eso, hoy está tranquilo en la actual era reformista, como una boa constrictor. Entonces, sí, puede que no sea un académico como tú. Pero tampoco tuve que lanzar satélites, no había necesidad de genios. Entonces, solo piense, una especie de taller para 1300 personas y 750 unidades de equipo con dos "autónomos" ...
                    1. +2
                      11 Septiembre 2019 20: 23
                      Cita: Den717
                      Y entonces, sí, puede que no sea un académico,

                      Y aquí generalmente ... habla sobre el jefe de estado ... y cuenta su biografía, no necesita comparar la responsabilidad del maestro y el jefe de estado ... es muy diferente y, por lo tanto, la demanda es diferente. Y si defiende al garante, presente argumentos a su favor y no hable de usted.
                      1. -5
                        11 Septiembre 2019 20: 38
                        Cita: Svarog
                        Y aquí en general tú ...

                        Bueno, probablemente a pesar del hecho de que un poco antes
                        Las tonterías están completas, estás seguro de que no entiendes nada en la gestión de personas ...

                        Tuya Te respondí.
                        Cita: Svarog
                        no es necesario comparar la responsabilidad del maestro y el jefe de estado ... es muy diferente y, por lo tanto, la demanda es diferente.

                        No estoy en contra. Y tú, tímido de preguntar, ¿ya has preguntado con EBN? ¿Y? ¿Qué respondiste? ¿Le preguntaste a Gorbachov? Eso es todo ... No se trata de ti ese Olympus. Ni siquiera sabes lo que se está haciendo allí ... Y allí también ... el nepotismo, la corrupción es responsabilidad mutua. Usted presenta algo real, no títulos de artículos. No daré nada a favor del PIB, porque no lo conozco personalmente y no sé quién lo manda. Pero lo elegí, y como vivo con él mejor que la mayoría en Ucrania, creo que no me equivoqué. Es posible que no esté contento con él, pero aún así, no ofrezca nada mejor. Por lo tanto, todas estas tonterías están vacías ...
                      2. +2
                        11 Septiembre 2019 20: 51
                        Cita: Den717
                        Por lo tanto, todas estas tonterías están vacías ...

                        No puedes discutir eso ... no es posible para ti y cosas similares probar cosas obvias, vives en una realidad paralela ...
                      3. -2
                        11 Septiembre 2019 20: 53
                        Cita: Svarog
                        no es posible para ti y similares probar cosas obvias, vives en una realidad paralela ...

                        Toda mi vida ya me lo ha demostrado. Y como lo logré, me parece más cómodo en mi realidad que tú en la tuya. Lo siento...
                      4. 0
                        11 Septiembre 2019 21: 00
                        Cita: Den717
                        Toda mi vida ya me lo ha demostrado. Y como lo logré, me parece más cómodo en mi realidad que tú en la tuya. Lo siento...

                        La vida es buena riendo Ya sabes, puedes ver muy joven ... y categórico para esto. La vida a veces trae sorpresas, y especialmente en nuestro país ... tómate tu tiempo para resumir ... Y luego, por alguna razón, aquellos que solo piensan en su debilidad no pueden ni imaginar que hay personas que no están específicamente preocupadas por ellos mismos, pero en general, sobre el país, su gente ... probablemente suene patético para ti ... Tampoco soy malo en absoluto, a menos que, por supuesto, esté resumiendo y la vida haya sido exitosa o no, será posible decirlo en su lecho de muerte ...
                      5. -2
                        11 Septiembre 2019 21: 13
                        Cita: Svarog
                        Ya sabes, puedes ver muy joven.

                        Bueno, sí, no me considero un hombre viejo, aunque he estado midiendo 9 pasos durante mucho tiempo. El otro día recordé a los jóvenes trece minutos trece acostados. Y sí, me preocupa el país, especialmente cuando leo VO. Y saldré a trabajar, me calmo, unos pocos. Sin embargo, todavía hay quienes piensan. Pienso en la gente con más frecuencia, especialmente en los que están cerca. Y allí, gracias a Dios, todo está de acuerdo con el plan ... ¿Piensas en los comentaristas de VO? ... ¿estás de alguna manera ... Enseñarte a vivir no es más una estupidez, tus propios conos, son los más instructivos, pero a quienes no enseñan, entonces no hay nada más que yo pueda hacer allí. Si prefiere verter bilis en cada cerca, entonces este es su problema. riendo
    4. -4
      11 Septiembre 2019 09: 34
      Cita: Valery Valery
      ¿Quién cree en Serdyukov como un genio (bueno, o simplemente bueno) economista o gerente?
      No hay necesidad de responder. Esta es una pregunta retórica!

      ¿Y qué puedes decir de él como economista o gerente? Solo en ejemplos o en documentos, si es posible.
    5. +5
      11 Septiembre 2019 09: 37
      Cita: Valery Valery
      Serdyukov y el gobierno actual, si Anatoly Eduardovich-insumergible?!

      Los funcionarios de este rango tienen un vínculo genético "para agarrar, agarrar y encubrir". Tomemos a Mutka y Serdyuk y otros, como si "gallos de un día" salieran de la incubadora.
  5. +17
    11 Septiembre 2019 06: 48
    Mientras Chubais-Serdyukovism no se hunda, no se puede esperar nada bueno. Así que nos deslizaremos hacia ... Recientemente, un pequeño kinchik estadounidense miró por el rabillo del ojo en 2017, al parecer, el año de nacimiento, acerca de cómo una vez más omega duerme la humanidad. Pero hay un grupo internacional de científicos reunidos bajo la guía general de estadounidenses y, ¡rimel!, Chinos. Ni siquiera se acordaban de los científicos rusos. Está claro que pequeña daga, está claro que estadounidense, pero la tendencia es obvia.
    El segundo punto: cuando Lavrov explicaba por qué Ketai no debería ser llamado el "hermano mayor" de Rusia, llamó al primero una superpotencia económica, y a nosotros una superpotencia militar ... Es decir, ahora, incluso a nivel oficial, se ha declarado que nosotros, excepto como arma, sonajero , nada más a escala global no puede ofrecer. Es un poco triste todo esto.
    en el estilo soviético "todo por el bien del estado", financiándose de forma independiente, a expensas de los fondos prestados.
    Recuerda fuertemente la situación con los bordes / regiones / repúblicas, que hoy están ganando préstamos, no juegan para intentar cumplir los "cuentos de mayo" de Solntselikiy. Como resultado, las regiones están locamente endeudadas y el centro federal se enorgullece constantemente de que el presupuesto del país se ejecute con superávit. Bueno, vamos por el camino correcto, señores.
    Es extraño, pero por alguna razón el estado continúa invirtiendo dinero en el Superjet.
    Pero nunca es extraño, si recuerdas cuántas veces miles de millones han caído en el mismo Auto TAZ. Woz parece estar allí ahora? Maldición, no sé, en algún lugar después del quinto préstamo estoy cansado de ver este circo. Pero tal vez Lada-Strawberries ahora tiene una gran demanda en el mercado internacional, y un auto pop especialmente desarrollado de la marca Lada-Gooseberry lleva el Papa ...
    1. +2
      11 Septiembre 2019 09: 39
      Cita: Dalny V
      Mientras Chubais-Serdyukovism no se hunda, no se puede esperar nada bueno.

      Mientras sean aviación rusa no se convertirá en un ala.
      1. +5
        11 Septiembre 2019 16: 09
        Si ...
        Nuestro presidente parece estar hipnotizado. En 2005, Poghosyan encantó a Putin con cuentos de hadas sobre el Superjet, interrumpiendo así la producción del Tu-334 de rango medio, para el cual todos los documentos estaban listos. Y la lluvia dorada cayó sobre el superjet, debido al resto de la industria de la aviación.
        Por cierto, Poghosyan es miembro del consejo presidencial. Serdyukov de muchos lados!
    2. +2
      11 Septiembre 2019 09: 45
      Pero nunca es extraño, si recuerdas cuántas veces miles de millones han caído en el mismo Auto TAZ. Woz parece estar allí ahora?

      Y el WHA no es nada en absoluto.
      Hicieron un comedero de VAZ. Toda la ayuda estatal entró en este agujero. ¿Qué, con este dinero compraron nuevos equipos? No. ¿Has introducido nuevas tecnologías? No. ¿Invertido en investigación, trabajo de diseño, etc.? No.
      Entonces, ¿a dónde se fue este dinero? Haga una pregunta.
  6. +26
    11 Septiembre 2019 06: 57
    350 mil millones es ciertamente una gran deuda, pero no crítica. UAC pérdida principal ежегодно aporta el 15% del Sukhoi Superjet ruso. Si no todo el monto de la deuda, la mayor parte surgió "gracias" a este avión en particular. Desde el principio, especialistas y expertos de todos lados gritaron que era imposible entregar el desarrollo del único avión civil en el país en ese momento a una empresa que nunca había producido aviones civiles. Pero Poghosyan, aprovechándose de sus buenas relaciones con Putin, pasó de contrabando y colocó esta bomba de tiempo bajo todo el ELK. Hoy tenemos lo que tenemos.
    El nombramiento de Serdyukov conducirá al hecho de que la industria de la aviación del país se reducirá a un nivel mínimo. Las ganancias de la venta de propiedades y tierras serán robadas, las amantes de Serdyukov tendrán apartamentos y decoraciones aún más lujosas, y el país permanecerá en el punto más bajo de la poderosa industria aeronáutica. El sistema de gestión de Putin volverá a probarse en todo su esplendor.
    1. +15
      11 Septiembre 2019 08: 46
      Cita: kjhg
      El sistema de gestión de Putin volverá a probarse en todo su esplendor.

      Bueno, ¿qué eres? Este es un plan multipuerto y complicado.
      1. +7
        11 Septiembre 2019 10: 53
        Cita: Svarog
        Este es un plan de múltiples caminos y complicado.

        ¿Estás insinuando que Serdyukov recibirá el segundo héroe estrella de Rusia?
        1. +4
          11 Septiembre 2019 10: 59
          Cita: kjhg
          Cita: Svarog
          Este es un plan de múltiples caminos y complicado.

          ¿Estás insinuando que Serdyukov recibirá el segundo héroe estrella de Rusia?

          Es fácil ... tenemos muchos ejemplos cuando las personas que deben sentarse se sienten muy bien ... Y las medallas, las órdenes ... en general, se distribuyen por transportador ...
          1. +7
            11 Septiembre 2019 11: 18
            El principal problema es que las personas que deciden sentarse son las que deben sentarse. Tome el mismo Fiscal General Chaika. Hace mucho tiempo que Navalny dio todos los tratos por él. O tome Bastrykin. Así que era un amigo y un techo para el llamado "mirando a través de Rusia" Shakro Molodoy. Y visitó al ex senador Arashukov en su palacio casi todas las semanas.
            Si bien esas personas son los principales luchadores contra la corrupción, continuará floreciendo aquí.
    2. +2
      11 Septiembre 2019 11: 34
      Cita: kjhg
      350 mil millones es ciertamente una gran deuda, pero no crítica. UAC pérdida principal ежегодно aporta el 15% del Sukhoi Superjet ruso. Si no todo el monto de la deuda, la mayor parte surgió "gracias" a este avión en particular. Desde el principio, especialistas y expertos de todos lados gritaron que era imposible entregar el desarrollo del único avión civil en el país en ese momento a una empresa que nunca había producido aviones civiles. Pero Poghosyan, aprovechándose de sus buenas relaciones con Putin, pasó de contrabando y colocó esta bomba de tiempo bajo todo el ELK. Hoy tenemos lo que tenemos.
      El nombramiento de Serdyukov conducirá al hecho de que la industria de la aviación del país se reducirá al nivel básico. Se robarán los ingresos de la venta de propiedades y terrenos, las amantes de Serdyukov tendrán apartamentos y decoraciones aún más lujosas, y el país permanecerá en el punto más bajo de la poderosa industria aeronáutica. El sistema de gestión de Putin volverá a probarse en todo su esplendor.


      Bueno, muuuuuuuuuuuuuuuuuy difícil difícil de discrepar, Serdyukov fue nombrado como el más experimentado en el saqueo de los gigantes de la industria aeronáutica.
      1. +3
        11 Septiembre 2019 20: 58
        Dicen que su tesis es de dos volúmenes con una descripción de 100 formas de evitar impuestos. Aparentemente, ahora este es el manual de todos nuestros funcionarios corruptos.
  7. +7
    11 Septiembre 2019 07: 11
    Por supuesto que volamos, en vuelo.
  8. +10
    11 Septiembre 2019 07: 16
    Imagina cuántas sillas y armarios puedes poner en los aviones, no es para meterlos en helicópteros, un paraíso para un fabricante de muebles.
  9. -1
    11 Septiembre 2019 08: 04
    Y nos parece que todavía necesitamos nuestro propio avión. Y el militar, y el transporte, y el civil, y especial.

    Pensamientos desagradables ... y qué conclusiones se pueden sacar, ¡puede llegar a ser muy malo!
    La esperanza muere al final, tal vez alguien más se puede encontrar a semejanza de Shoigu ???
  10. +5
    11 Septiembre 2019 08: 06
    "Vuelos", tras lo cual, al parecer, lo único que queda por decir es "bueno, todo, hemos llegado".
    1. +4
      11 Septiembre 2019 09: 18
      Lo más sorprendente es el gasto anual en partidas secretas del presupuesto. Conté 55 rublos, resultaron 85 mil millones de dólares. Colegas contados en 66, recibieron 75 mil millones, en la misma moneda. En cualquier caso, un gigante retenida anualmente. ¿A dónde va este dinero?
      Alguien sugirió eso en proyectos militares secretos. Pero el dinero se asigna para tales proyectos en las líneas del presupuesto militar. Entonces, ¿a dónde? En nuestras condiciones, sería posible elevar toda la industria de la aviación a una altura inalcanzable.
      Mire, incluso Trump está despojando a mil millones del ejército, luego a varias decenas de millones, el Congreso se queja, y sin embargo, el muro y su contenido son un proyecto grandioso, es visible. ¿A dónde va el dinero gigantesco de los artículos secretos de nuestro presupuesto? ¿Por qué no se invierten en desarrollo para que podamos ver?
      ¿No necesitamos aviones para nuestras propias necesidades?
  11. -7
    11 Septiembre 2019 08: 08
    El programa de rearme de la Fuerza Aérea para nuevos equipos se estableció precisamente en el momento en que Serdyukov era el Ministro de Defensa, esto se aplica a los helicópteros de ataque y a los aviones de primera línea. Además, en poco tiempo y rápido.
    Toma el Su-34.
    El avión estaba esencialmente abandonado (antes de que Serdyukov fuera designado para el cargo de ministro de Defensa), la Fuerza Aérea no quiso "tomarlo", ya que lograron convencer al ministro anterior de que sería mejor si se mejorara el Su-24M, lo cual se hizo, así que apareció una modificación del Su-24M2 y el programa del Su-34 se estancó. El rearme en sí fue increíble, cómo se hizo todo de manera rápida y competente. Y este es solo un ejemplo, en un plano, y hay muchos de esos ejemplos.
    Explicaré por qué los miembros de la Fuerza Aérea desconfiaron inicialmente del Su-34, pero esta es, por supuesto, mi opinión personal.
    En un momento, el Su-24 fue simplemente "echado", fue hecho como un cazabombardero, pero los propios IBA-schnicks ciertamente no estaban encantados con él, diciendo ... no necesitamos tal avión, y el Su-24 finalmente "se rindió" a la FBA, donde el avión ganó honor y respeto.
    En el momento de la disputa, que es mejor que el Su-34 o el Su-24 modernizado, ganaron los "soldados de primera línea", ya que el Su-34 ya es un caza, y esto provoca cierta cautela (por parte de los bombarderos).
    Fue Serdyukov quien resolvió correctamente esta disputa.
    1. +2
      11 Septiembre 2019 09: 47
      Cita: bober1982
      El programa de rearme de la Fuerza Aérea para nuevos equipos se estableció precisamente en el momento en que Serdyukov era el Ministro de Defensa

      El cabo Tolya Serdyukov (recuerda algo a otro cabo) se convirtió en Ministro de Defensa de la Federación de Rusia en 2007 y "puso" el programa (o lo puso por el cuello), pero han pasado 12 años, todavía estamos "siendo acosados".
      1. -1
        11 Septiembre 2019 09: 54
        Confundiendo su comentario, debo decir.
        1. +3
          11 Septiembre 2019 12: 27
          Cita: bober1982
          Confundiendo su comentario, debo decir.

          Puede ser confuso, pero si es más simple, entonces cómo Serdyukov lo confundió, todavía no se puede desentrañar.
          1. -1
            11 Septiembre 2019 12: 29
            Mucho más fácil, ¿por qué no desentrañar?
    2. -1
      11 Septiembre 2019 10: 11
      En ese momento, la decisión sobre el Su-34 era correcta. Pero ahora Serdyukov optimizará la nomenclatura y volverá a surgir el problema de Novovosibirsk.
      1. -2
        11 Septiembre 2019 10: 20
        Cita: Pavel57
        En ese momento, la decisión sobre el Su-34 era correcta

        No entendí bien cuál fue la decisión correcta sobre el Su-34: ¿reducir la velocidad o rearmarse?
    3. +2
      11 Septiembre 2019 11: 15
      La efectividad de Serdyukov como Ministro de Defensa se demostró en casos penales y enormes cantidades de fondos robados. ¿O también crees que él no estaba al tanto?
      1. -6
        11 Septiembre 2019 11: 18
        Cita: balunn
        casos criminales revelados y grandes cantidades de fondos robados

        Yo, no soy investigador ni fiscal.
  12. +8
    11 Septiembre 2019 08: 16
    Sería mejor si Serdyukov (y otros "funcionarios") estuvieran en Nápoles en lugar de Korshunov.
    Creo que la principal tarea de todos los Ros (esos, nano, átomo, hidro, redes) y "corporaciones unidas" es la venta de los remanentes de propiedad estatal, acciones de empresas con participación estatal, que se presenta como "atraer socios e inversionistas". Parece que la Agencia Federal de Administración de la Propiedad ya no se ocupa del comercio. Basta con mirar sus sitios, con la excepción de algunos sanatorios / centros de recreación, que son fábricas, instalaciones de producción, institutos científicos, etc. Al mismo tiempo, para todos estos Ros * y O * K, las pérdidas superan las ganancias, lo que en consecuencia requiere inyecciones adicionales de fondos estatales.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        11 Septiembre 2019 10: 14
        Todavía recuerdas el auto Iveco.
    2. -2
      11 Septiembre 2019 09: 49
      Cita: Azis
      Parece que la Agencia Federal de Administración de la Propiedad ya no administra el comercio. Es suficiente mirar sus sitios, con la excepción de varios sanatorios / centros de recreación, que son fábricas, empresas, institutos científicos, etc.

      Bueno, todo sigue el camino del vecino del sur.
    3. 0
      11 Septiembre 2019 21: 10
      Así es, tienes razón.
      Putin ha establecido una condición para el gabinete de ministros, según el cual, a partir de 2016, la propiedad estatal debería reducirse en un 10% anual. La oficina se tensó, pero desde entonces ha sido posible reducir todo en un 9% del volumen total. Es imposible destruir con éxito las empresas que operan. Y nadie decide comprarlos. El propietario privado promedio es estrangulado en un abrazo corrupto. Y todos lo ven.
      ¿Alguien necesita una parte tan envidiable?
      1. 0
        11 Septiembre 2019 21: 19
        Cita: depresor
        Putin ha establecido una condición para el gabinete de ministros, según el cual, a partir de 2016, la propiedad estatal debería reducirse anualmente en un 10%

        amarrar ¿Y hay un documento correspondiente?

        De lo contrario, resultará como ayer: sobre el "Lejano Oriente deprimido en la URSS". solicita
        1. -1
          11 Septiembre 2019 22: 01
          Co-oh !!!
          Cat, huele por favor! amar
          1. 0
            11 Septiembre 2019 22: 44
            Bueno. Fue una pena, la conciencia torturada wassat
            Así es. 2016 es un año de prueba, las empresas estatales se cerraron por decisión.
            Desde el 21 de diciembre de 2017, ya mediante el Decreto de Putin sobre Competencia, anualmente en un 10%.
            El motivo es desarrollar esta característica de la producción capitalista, así como mejorar el clima de negocios e inversiones.

            Según Rosstat, de 2016 a 2019, el número de entidades legales en propiedad estatal disminuyó en un 9%, de 65,5 mil a 59 mil. Y el número de empresas con participación estatal es del 6% (de 30 a 1557).
            De estos,
            El número de empresas estatales en el sector de procesamiento: 3 veces
            Mayorista, minorista, trabajos de reparación: en un 42%
            Construcción - en un 33%
            Agricultura, silvicultura, caza y pesca: 19,4%
            Salud y servicios sociales: 18%
            Educación - 7,5%
            Cultura, deportes, recreación: en un 5%.

            ¡Optimización, competencia, mejora del clima empresarial!
            Total ya 5900 empresas estatales.
            1. -1
              12 Septiembre 2019 13: 35
              Um ...

              Firmó un decreto sobre las principales direcciones de la política estatal sobre el desarrollo de la competencia.


              No hay "10% por año" en este documento no solicita

              Sin embargo: en este documento hay una referencia a la orden del Gobierno de la Federación de Rusia del 5 de septiembre de 2015 No. 1738-r:


              Aquí en él, ya hay algunos "porcentajes", pero se refieren exclusivamente a las siguientes industrias:

              - Mercado de servicios de educación preescolar.
              - Mercado de servicios de recreación y recreación infantil.
              - Mercado de servicios educativos adicionales para niños.
              - Mercado de servicios médicos.
              - Mercado de servicios culturales.
              - El mercado de la vivienda y los servicios comunales.
              - Al por menor
              - Mercado de servicios de transporte de pasajeros por tierra.
              - Mercado de servicios de comunicación.
              - Mercado de servicios sociales.

              Parece que todavía no hay "crimen", ¿no? guiño

              También hay una cláusula 13. Mejora de los procesos de gestión de objetos de propiedad estatal de un sujeto ruso
              Federación - Limitar la influencia de las empresas estatales en la competencia, pero con una advertencia muy característica:
              . . .
              "con la excepción de las empresas dedicadas a actividades relacionadas con la defensa y la seguridad del estado, así como aquellas incluidas en la lista de empresas estratégicas"
              . . .
              Una vez más, "sin crimen", ¿verdad?

              Y ahora la pregunta es: ¿de dónde sacaste

              Cita: depresor
              10% anual ...

              ... como te entiendo, para todo-todo-todo?

              Bueno, eso es muy interesante ... sentir
  13. +11
    11 Septiembre 2019 08: 23
    A pesar de lo odioso de la figura de Serdyukov, la pregunta no está en el nombramiento de Serdyukov.
    La industria aeronáutica no es una cosa en sí misma. Esto es parte de la economía del país. Y esta parte de la economía funciona de acuerdo con ciertas leyes económicas.
    Por lo tanto, para su existencia, la industria debe producir un mínimo rentable de productos competitivos. De lo contrario, deja de ser rentable y se degrada.
    Si tomamos la industria aeronáutica civil, en esta etapa hay muy pocas opciones.
    El primero. Comience a producir productos competitivos en volúmenes que garanticen el desarrollo financiero y técnico de la industria.
    Todas las personas sanas entienden que actualmente no hay recursos técnicos e intelectuales para esto.
    Segundo. Poner la industria en el "permiso" del estado, como estaba en la URSS, para producir "lo que podamos", y prohibir a todos los transportistas aéreos rusos utilizar cualquier avión excepto los producidos en Rusia.
    Nuevamente, todos entienden que hoy nadie tomará tales medidas.
    Y el tercero. Mejoramiento. Aquí Serdyukov también optimizará. Y aquí la figura del optimizador ya no juega un papel, ya que el volumen al que optimizarán probablemente ya esté determinado "desde arriba".
    1. +1
      11 Septiembre 2019 09: 44
      Cita: Undecim
      Y aquí la figura del optimizador ya no juega un papel

      ¡Bravo! El primer comentario inteligible ....... hi
    2. -1
      12 Septiembre 2019 13: 38
      Es cierto que optimizó bien el ejército. Durante la Segunda Guerra Chechena, no pudieron reclutar 65 mil bayonetas activas (el propio Putin lo admitió), como resultado, perdimos la guerra y rendimos homenaje a los orgullosos ichkerianos a cambio de la paz. ¡No se pudo reclutar a 65 mil cuando había más de un millón de militares en el ejército! ¿Dónde han estado todos? En las unidades desplegadas para la movilización, con un conjunto completo de equipos inactivos y un mínimo de personal de base, solo para vigilar y barrer el territorio. Aquí Serdyukov y dispersó a estos superintendentes uniformados, protegiendo las montañas de basura obsoleta. Los gerentes, por supuesto, no están de acuerdo con esto, se vieron privados de una oportunidad tan conveniente y segura para "defender la Patria".
  14. +7
    11 Septiembre 2019 08: 38
    La llamada "élite" de Rusia de alguna manera se convirtió imperceptiblemente en su enterrador, en su sepulturero, en sus chupas.
    Adiós, Rusia sucia, los "gerentes efectivos" de Gazprom, Rosneft y Rostec no te darán un lavado.
    1. +2
      11 Septiembre 2019 09: 52
      Cita: antes
      La llamada "élite" de Rusia de alguna manera se convirtió imperceptiblemente en su enterrador, en su sepulturero,

      Nuestros grandes pensadores escribieron sobre esto (sobre la élite) a principios del siglo XIX, pero Vladimir Ilich Lenin escribió más brillante y con mayor capacidad al respecto. Entonces no hay nada nuevo.
      1. -1
        12 Septiembre 2019 18: 31
        ¿No es este el Lenin que arruinó el país con dinero alemán?
  15. -1
    11 Septiembre 2019 08: 42
    El problema de su (deudas. - Aprox. Aut.) Bordado requiere una solución integral con la participación del estado. El problema ahora se está resolviendo en estrecho contacto con los organismos ejecutivos federales. Al mismo tiempo, entendemos que la asistencia estatal nos obliga a realizar cambios significativos en las operaciones de la UAC y, posiblemente, conducirá a una reforma de la industria aeronáutica en su conjunto.
    La pregunta es ¿qué se entiende por el estado, el gobierno? Luego la industria de la aviación Khan. Y los bancos liberales lo ayudarán a terminarlo.
  16. -5
    11 Septiembre 2019 08: 51
    Que son todos jodidamente inteligentes. Aunque solo sea para hacer trampa. NO hizo aviones - mal. Hicieron que el Superjet fuera malo ... Ya se ha hecho más de 170. 2 catástrofes no son culpa del avión. La logística de reparación ya se ha decidido y no será peor que la extranjera. Harán 200 y 300 modificaciones y pondrán sus motores. Todo se decide, pero no todo rápidamente, después del colapso de la industria aeronáutica soviética. Y si escuchas a los dolientes de los liberales, patrocinaremos a los extranjeros comprando bases aéreas y Boeing ... Pero nuevamente comenzarán a quejarse de que no hay nadie ...
  17. -1
    11 Septiembre 2019 08: 52
    https://topwar.ru/81286-operaciya-serdyukov-krupneyshiy-geopoliticheskiy-uspeh-rossii-nachala-hhi-veka.html
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. +3
    11 Septiembre 2019 09: 01
    Se argumentó que Serdyukov y sus señoritas eran una operación encubierta realizada en una verdadera reforma del ejército. Lo que vemos ahora.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -4
        11 Septiembre 2019 09: 34
        Cita: Oleg1
        a la rama del espectáculo aéreo chino Airshow China

        Esto, por cierto, es algo nuevo, aparentemente tal instrucción se recibió "desde arriba" - para relajarse, y los "cantantes" inmediatamente comenzaron a gritar.
      2. +8
        11 Septiembre 2019 12: 08
        En mi humilde opinión eres un mentiroso, en los 92m la URSS ya no estaba allí, pero había EBN con Gaidar, Chubais y Andrew Kozyreff.
        Aquí está la URSS, por ejemplo

        https://nosikot.livejournal.com/5855281.html
        Y es ridículo comparar el IL 62 fabricado íntegramente en la Unión con el Superjet ensamblado a partir de componentes importados en un 70-80%.
        Por cierto, TODOS los Superjet emitidos y vendidos incurre en pérdidas que están inevitablemente cubiertas (de una forma u otra) de otros proyectos, mientras que los participantes extranjeros reciben un BENEFICIO garantizado de cada avión y motor (¡la proporción de componentes importados es de aproximadamente el 70%)! Está claro que esta posición recuerda mucho al parasitismo. Se benefician, para nosotros las pérdidas que se absorben a expensas del presupuesto ruso, es decir, nuestra cuenta. En esencia, apoyamos a los productores occidentales con nuestros impuestos. En como.
    2. +4
      11 Septiembre 2019 09: 20
      Esta no es una operación de cobertura. Para Serdyuk, como persona no relacionada con el ejército, fue más fácil limpiar la Región de Moscú y el Estado Mayor: no sirvió con ninguno de los generales, no estudió, no bebió vodka y no fue a cazar. Sin solidaridad con el ejército, sin amigos y camaradas en este círculo: es más fácil agitar un sable.
  20. -1
    11 Septiembre 2019 09: 09
    Esta es la política del estado: no se necesitan especialistas competentes, se necesitan autoridades leales. Putin dijo: "No tengo funcionarios, son mis colegas". O algo así. Y esta política está en todas las regiones y empresas. Para que algo cambie, el gobierno necesita cambiar. Y la gente está contenta con todo o no le importa. Las elecciones lo demostraron.
    1. -4
      11 Septiembre 2019 09: 19
      Cita: fabricante de acero
      Y la gente está contenta con todo.

      Cita: fabricante de acero
      Las elecciones lo demostraron

      ¿Por qué entonces cambiar el poder, si todo conviene? Usted específicamente, de hecho, puede decir algo? ¿Por qué participar en manifestaciones?
    2. -1
      11 Septiembre 2019 09: 52
      Cita: fabricante de acero
      Putin dijo: “No tengo funcionarios, son mis colegas.

      Y te conviertes en un líder con el derecho de seleccionar asistentes para ti mismo, luego dirás a quién debes elegir para ti.
  21. 0
    11 Septiembre 2019 09: 39
    "Minó en gran medida los ingresos del UAC Superjet, que planeaban producir (y vender, lo cual es importante) en cantidades de hasta 70 unidades por año. Sin embargo, esto no sucedió, y no había cola detrás del Sukhoi Design Bureau". 70, para 60 contratos "de todo tipo" fueron para 2019 aviones + 400 opciones, 67 se entregaron a aerolíneas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +4
        11 Septiembre 2019 10: 04
        Podremos producir 80 tableros solo cuando cerremos completamente la línea completa de aviones, pero el hecho de que nos metimos en el proyecto de cuerpo ancho con China en sus términos no podría llamarse demolición.
      2. -4
        11 Septiembre 2019 10: 17
        “En los años previos a la reforma, la producción de aviones en la República Socialista Soviética oscilaba entre 100 y 200 unidades por año (de las cuales 60–70 eran civiles)”
        Y ahora les recuerdo que en Rusia en 2011, se produjeron 110 aviones, de los cuales 20 eran civiles. ¿Hay un retraso? Ciertamente, pero lejos de lo que comúnmente se cree.
        Rusia ocupa el segundo lugar en términos de productos de fabricación de aviones militares (más de 100 aviones en 2010), industria de helicópteros (267 helicópteros en 2011, más de 2014 helicópteros en 300), en tercer lugar en el mundo (3% del mercado mundial de helicópteros). En 6, ganó el primer lugar en términos de la cantidad de aviones de combate exportados en los años en AliExpress.
        En 2017, se lanzaron tableros: 101 militares, 32 civiles, helicópteros: 213

        ¿Qué estamos gimiendo todos los exploradores? ¿No estás cansado de mentir?
        Los resultados no son peores que los de la URSS ...
        Así que llora ...
        1. +2
          11 Septiembre 2019 10: 41
          Simplemente no entendí una cosa, ¿en qué lugar "lloré"? wassat
      3. +5
        11 Septiembre 2019 10: 51
        Es decir, todo está lleno con el Superjet, y detrás de él está el turno de los clientes extranjeros.
        Sí, quemas directamente napalm todo riendo
        1. 0
          11 Septiembre 2019 12: 45
          Con él no todo es "tripa", sería "tripa" cuando el 80% de los componentes nacionales estuvieran en él, y no el 70% de los importados. Bueno, esto no se puede devolver ahora, así se concibió el programa.
  22. +2
    11 Septiembre 2019 10: 11
    Sé una cosa, es fácil de romper, es difícil de construir. Por alguna razón, Serdyukov no cree en un resultado positivo.
  23. BAI
    -4
    11 Septiembre 2019 10: 15
    Bueno, sobre el hecho de que no hay nueva tecnología. ¿Pero qué hay del Superjet? MS-21? Tu-204?

    Y donde estan ¿En exposiciones en ejemplares individuales? Si no podemos fabricar aviones civiles (tecnológicamente retrasados ​​durante mucho tiempo, si no para siempre), entonces no tenemos que gastar dinero en ellos. Más barato para comprar en el extranjero. Por cierto, todo el mundo lo hace. Y no se siente defectuoso.
    En general, es correcto, es necesario reducir los costos. Es un negocio que hacer, no un barrido inverso, haciéndolo pasar por el mayor logro. Tenemos otro Roscosmos con los sueños de Manilov.
    1. -2
      11 Septiembre 2019 10: 34
      Cita: BAI
      Bueno, sobre el hecho de que no hay nueva tecnología. ¿Pero qué hay del Superjet? MS-21? Tu-204?

      Y donde estan ¿En exposiciones en ejemplares individuales? Si no podemos fabricar aviones civiles (tecnológicamente retrasados ​​durante mucho tiempo, si no para siempre), entonces no tenemos que gastar dinero en ellos. Más barato para comprar en el extranjero. Por cierto, todo el mundo lo hace. Y no se siente defectuoso.
      En general, es correcto, es necesario reducir los costos. Es un negocio que hacer, no un barrido inverso, haciéndolo pasar por el mayor logro. Tenemos otro Roscosmos con los sueños de Manilov.

      Producción de superjet por años, entregada:
      2013 - 5, 14 g - 8, 15 g. - 14, 16 g. - 27, 18 g. - 21, 19 g - 25, El total vuela 118 lados ... llora ...
    2. +2
      11 Septiembre 2019 12: 47
      ¿De qué estás enamorada? Las 157 placas SSJ ya están con los clientes. solicita
      Cita: BAI
      Más barato para comprar en el extranjero. Por cierto, todo el mundo lo hace.

      ¿Los "laureles" de Gaidar no te dan tranquilidad? negativas
    3. +5
      11 Septiembre 2019 14: 03
      BAI
      "Es más barato comprar en el extranjero. Por cierto, todo el mundo lo hace".
      Pero no explique por qué los estadounidenses prohibieron a los japoneses que nos vendieran el material compuesto, que es necesario para las alas del MC-21.
      ¿Por qué no vendemos el superjet a Irán? Porque hay equipo "made in usa" y el Tío Sam no nos permite ...
      Quizás pronto, después de las próximas sanciones, ni bobiki ni las sandías puedan volar. O peor aún, comenzarán a caer del cielo a la tierra ...
  24. +3
    11 Septiembre 2019 10: 20
    ¡Vuela ... como madera contrachapada sobre París! ¿Todavía no está claro para nadie que el capitalismo significa obtener ganancias de alguna manera, incluso a costa de cerrar fábricas y empresas si promete ganancias momentáneas?
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. +11
    11 Septiembre 2019 10: 27
    Propongo abrir un tote en VO. Apuesto 10 contra 0,0000000000000001 a que después de las reformas de Serdyukov, la Federación de Rusia se olvidará de la aviación civil en general de la palabra "absolutamente".
  27. -5
    11 Septiembre 2019 10: 36
    Cita: avia12005
    Propongo abrir un tote en VO. Apuesto 10 contra 0,0000000000000001 a que después de las reformas de Serdyukov, la Federación de Rusia se olvidará de la aviación civil en general de la palabra "absolutamente".

    Al igual que en el ejército ruso, también lo dirigió ..., está bien ... Siria demostró claramente su colapso completo ...
  28. 0
    11 Septiembre 2019 10: 43
    Sí, sin palabras, decente ... Recordé otra creación de Serdyukov, un internado de Moscú para niñas dependiente del Ministerio de Defensa. En un principio se planeó que fuera un "internado para doncellas nobles" y resultó ser algo terrible, algo así como una prisión para niñas de delincuentes juveniles. Solo que ahora no están reclutando hooligans de la calle, sino lo mejor de lo mejor, y luego durante varios años rompen la psique. Por cierto, esta institución está en el balance del Ministerio de Defensa. Y según los empleados, se gasta un millón por año en el alumno. Esto es solo para contenido. ¿Puede la optimización comenzar con el hecho de que para trasladar este malentendido al saldo de la educación las minas? ¿A quién le interesa que haya artículos en la prensa y en VK, por ejemplo, donde exalumnos cuentan todo tipo de cosas malas?
    1. -4
      11 Septiembre 2019 12: 24
      Cita: Stalker84
      Y resultó algo terrible, algo así como una prisión para niñas de delincuentes juveniles.

      Es más fácil ingresar a un destacamento de cosmonautas que a una institución determinada. ¿Por qué estás atrapando el miedo?
      1. +3
        11 Septiembre 2019 12: 52
        No está leyendo artículos de periódicos paralelos ni noticias elogiosas. Y las reseñas de los allí estudiados. Conocí a un graduado, una niña adulta, los objetivos pasados ​​después del internado y los problemas psicológicos aún persisten. Además, los padres simplemente fueron engañados, prometieron una súper educación y la admisión a cualquier universidad del país. Pero resultó que hay un programa como en una escuela normal, bueno, con algunos matices y sin preferencias de admisión. Otro régimen, una reunión con los padres una vez al mes, alimentos dietéticos, verduras, repollo, etc. Las cosas dulces son generalmente raras y no puedes traerlas contigo. Y estos son organismos en crecimiento para eso. Falta total de socialización, ya que la institución está completamente cerrada. Hay mucho de todo, si te interesa lo encontrarás. Simplemente no sé si es posible publicar enlaces a recursos de apoyo aquí. En VK hay un buen grupo "Tu madre está en la secta" donde este tema se discutió varias veces. Hay enlaces en los comentarios.
        1. -3
          11 Septiembre 2019 12: 58
          Yo, no especial en tales establecimientos que escuché de personas respetadas, luego dije.
          1. +1
            11 Septiembre 2019 13: 12
            Bueno, aquí puedes hacer una analogía con el famoso Smolny. "Querida gente" quedó encantada. De hecho, la pensión era una institución bastante repugnante donde se mantenía a los alumnos en el frío y el hambre, no se les daba una educación y socialización normales. Pero exteriormente todo era decente.
            1. -2
              11 Septiembre 2019 13: 18
              No puedo decir nada, no lo sé, no estaba interesado, aunque apenas puedo creerlo, lo mismo en el hambre y el frío. Un artículo o algo, quién escribiría o qué horrores.
              1. +1
                11 Septiembre 2019 13: 20
                Bueno, había un libro de un escritor prerrevolucionario, graduado del Instituto Smolno. Leí extractos. La lectura dejó una impresión muy fuerte. Recuerda algo parecido a una novela, "Jane Eyre"
                1. -1
                  11 Septiembre 2019 13: 28
                  En "Junkers", en Kuprin, parece que no hay tales horrores, la novela muestra chicas bonitas y saludables.
  29. +1
    11 Septiembre 2019 10: 48
    ¡Así que vuela!
  30. +4
    11 Septiembre 2019 11: 29
    Una frase extraña, para ser honesto. Algo incomprensible, no hubo cooperación?

    Digamos que ella era muy débil. No existen condiciones generales en los contratos, no existe una política de una línea contractual con una contraparte permanente. No estoy hablando del hecho de que en nuestro complejo militar-industrial les gusta crear de forma independiente 20 bicicletas e ignorar por completo una serie de direcciones importantes.
    El problema capitalista también surgió con la cooperación: las empresas trabajan para obtener ganancias, no para la industria de defensa.
    Aquí se deslizó un artículo sobre las armas de torpedos: este es un ejemplo típico cuando un proveedor simplemente trabaja para sí mismo y no para la flota. Y realmente, queda mucho por hacer, aquí Serdyukov tiene razón.
    Pero lo que hará en realidad es una gran pregunta. No creo que resuelva problemas estructurales.
  31. xax
    +9
    11 Septiembre 2019 11: 35
    Serdyukov, entre otras cosas, destruyó en un momento: las Escuelas de Aviación Militar Superior de Irkutsk, Yeisk, Stavropol y Tambov (la lista puede no estar completa).
    Como resultado de esto, ahora las Fuerzas Armadas rusas están experimentando una grave escasez de pilotos (¡en 2017, Shoigu estimó un déficit de 1300 pilotos en un informe en la Duma!). Aviones en muchas partes enlatados, nadie para volar sobre ellos.
    Serdyukov, como "gerente talentoso", es capaz de ver el problema desde ángulos inesperados. Si hay más aviones que pilotos, esto no significa que haya pocos pilotos, ¡significa que hay muchos aviones! ¡Y este problema (con una gran cantidad de aviones) Serdyukov, después de haber recibido el control de la UAC, se resolverá en poco tiempo!
    Este es el tipo de "corrección de errores" que puede ocurrir. ¿Divertido?
    1. -2
      11 Septiembre 2019 13: 46
      Cita: xax
      Escuelas de aviación militar superior de Tambov

      En 1995, se encubrieron.
      1. xax
        0
        12 Septiembre 2019 00: 35
        De Wikipedia:
        En 2009, la escuela se disolvió.

        1. +1
          12 Septiembre 2019 05: 40
          Confundes, se disolvió en 1993, y no en 1995, y por supuesto que no, en 2009.
          Además, esta fecha es 1993, y de acuerdo con Wikipedia
          y, desde el sitio web oficial de la escuela.
        2. +1
          12 Septiembre 2019 07: 25
          De Wikipedia: 12.02.1993/XNUMX/XNUMX la escuela se disolvió, la misma información en el sitio web oficial de la Escuela Superior de Aviación Militar de Orenburg para pilotos con el nombre de I.S.Polbin
          Que no te engañen.
          1. xax
            0
            12 Septiembre 2019 09: 36
            Cita: bober1982
            Que no te engañen.

            Esto me dice a un hombre cuya escuela se disolvió en 1995, luego en 1993. Sus declaraciones, literalmente a través de la publicación:
            Cita: bober1982
            En 1995, se encubrieron.

            Cita: bober1982
            1993/XNUMX/XNUMX la escuela se disolvió


            Pero al final, ¿qué pasa en 2009? Tal vez estamos hablando de diferentes escuelas?
            Aquí hay un enlace a Wikipedia, donde está escrito en blanco y negro: se disolvió en 2009.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_высшее_военное_авиационное_инженерное_училище

            Estoy esperando tus enlaces de ti.
            1. -1
              12 Septiembre 2019 10: 33
              Puedo desearle, y complementar aún más su lista.
              1. xax
                0
                12 Septiembre 2019 10: 46
                Cita: bober1982
                Puedo desearle y complementar aún más su lista

                ¿Es desagradable cuando se dan cuenta de las mentiras? )
                Y no mientes
            2. +1
              12 Septiembre 2019 10: 41
              La Escuela Militar Superior de Pilotos de Tambov lleva el nombre de M.M. Raskova - se disolvió el 26.08.1995/1168/XNUMX, por orden del Gobierno NXNUMX
              Fuente - Wikipedia.
              No fantasees y no hagas trampa.
              1. xax
                0
                12 Septiembre 2019 10: 57
                Ok, vimos artículos sobre diferentes escuelas. Mi escuela de aviación (cerrada a las 09) entrenó a especialistas en aviación técnica, la suya (cerrada a las 95) pilotos entrenados.
                1. +2
                  12 Septiembre 2019 11: 46
                  Entendido, puede confundirse, sin 100 gramos.
                  1. xax
                    0
                    12 Septiembre 2019 12: 42
                    Pido disculpas si fui descortés
                    1. +1
                      12 Septiembre 2019 12: 51
                      Y, aceptas mis disculpas, todo lo mejor.
  32. +6
    11 Septiembre 2019 11: 52
    Si cerró varios CIENTOS de aeródromos militares, esto es en un país terrestre, y se fue ... 3 docenas, entonces que tiene varias fábricas de aviones ... ¡Cierra a la vez! Todavía pasados ​​"éxitos" similares: el pogromo de las escuelas militares, los suboficiales y suboficiales, las unidades de cuadros, las divisiones, los servicios de retaguardia. Es más difícil encontrar dónde no "sobresalió".
    1. -2
      11 Septiembre 2019 13: 19
      Cita: Falcon5555
      Si cerró varios CIENTOS de aeródromos militares, está en un país de tierra, y dejó ... 3 docenas, entonces tendría varias fábricas de aviones ... ¡Lo cerrará de inmediato!

      Me disculpo, pero ¿quién se basaría en estos aeródromos?
      Recuerdo los gemidos de los aviadores sobre la reforma del taburete: oh, son regimientos disolventes con un pasado glorioso. Y luego resultó que de tres regimientos bien merecidos, es difícil reclutar pilotos y equipos para uno nuevo. Para todos los documentos y planes, se enumeró un regimiento, pero de hecho, un escuadrón.
      En el Lejano Oriente, durante esta reforma, un escuadrón del regimiento en el MiG-31 tuvo que incorporarse al regimiento en el Su-27, porque era imposible ensamblar el regimiento en el MiG-31. Desde entonces, 22 giap han temblado invariablemente al personal y a los aviones traseros con su flota extraordinaria: MiG-31, MiG-31BM / BMS, Su-27SM, Su-30M2, Su-30SM, Su-35S.
      1. +2
        11 Septiembre 2019 14: 35
        Un país terrestre necesita muchos aeródromos, no necesariamente para que alguien se base constantemente en ellos, sino para que pueda ser reubicado si es necesario. Y para que el enemigo no sepa dónde se basan. Un regimiento allí o no es otro asunto. Para que puedan aterrizar en un aterrizaje de emergencia, en aviones, especialmente en la guerra, esto sucede. Si es simple argumentar, si hay 300 aeródromos, entonces se necesitan 300 misiles balísticos nucleares, si 30 - entonces se lanzan 270 para destruir otras 270 ciudades u otros objetos. ¿No sabes todo esto y no está claro? ¿O te importa solo discutir? ¿O es tu objetivo proteger a este personaje?
        Lo único correcto, como escuché, que hizo fue detener los preparativos fanáticos para los desfiles (que ahora han regresado, ¡pero en vano!).
        Una cosa más: aumentaron los salarios de los oficiales, pero no era él, sino Medvedev, y probablemente no porque tendría que hacerse de esta manera, sino, aparentemente, asustados por las revoluciones naranjas que habían comenzado entonces.
        1. +1
          11 Septiembre 2019 15: 22
          Cita: Falcon5555
          Un país terrestre necesita muchos aeródromos, no necesariamente para que alguien se base constantemente en ellos, sino para que pueda ser reubicado si es necesario.

          ¿Qué es mejor tener: 25 aeródromos listos para el combate que pueden acomodar aviones, o 100 aeródromos que de alguna manera soportan y que respiran con franqueza? Serdyukov tenía una opción: continuar untando el presupuesto para capas delgadas de estructuras e instalaciones sobrantes de la época de la URSS con sus fuerzas armadas y su presupuesto, o concentrarse en llevar al menos el núcleo de las Fuerzas Armadas de RF a un estado listo para el combate.
          A pesar de que la estrategia de "desprestigio" a lo largo de 15 años ha llevado a regimientos de escuadrones, divisiones fantasma y la imposibilidad de reunir 50 agrupaciones sin saquear todos los distritos militares del país. Trescientos mil oficiales para un millonésimo ejército, y no hay nadie contra quien luchar.
          1. +2
            11 Septiembre 2019 16: 05
            No tenía esta opción, sino una mucho más amplia, e hizo casi todo lo que pudo, no solo erróneamente, sino también absurdamente. Probablemente, era necesario crear (o recrear) las tropas de preparación constante en caso de guerras regionales (y no convertir a todo el ejército en un ejército para la guerra con los papúes y Barmels) y dejar un número limitado de cuadros y unidades de entrenamiento para reclutas de entrenamiento y como reserva en caso de una gran guerra. Los campos de aviación existentes anteriormente, por supuesto, no solo deberían ser lanzados. No se necesitan costos especiales para evitar simplemente el crecimiento excesivo y el saqueo, incluso si no se utiliza el aeródromo. Pero no hay daño por el hecho de que hay un escuadrón en lugar de un regimiento. Por lo tanto, no fue necesario montar la aviación en las bases aéreas. Si todos los escuadrones se ensamblan en un solo lugar, con una tira de despegue, algo caerá en la tira, y eso es todo, todos están sentados, fumando ...
            Siempre había alguien con quien pelear. Era necesario tener una organización apropiada, que era responsabilidad del Ministerio de Defensa, y no arruinar todo, tirarlo, despedirlo y venderlo. Aparentemente, esto es lo que está haciendo ahora.
            1. +2
              11 Septiembre 2019 19: 26
              Cita: Falcon5555
              Probablemente, fue necesario crear (o recrear) tropas de preparación constante en caso de guerras regionales

              Lo intentó: brigadas. Pero el estado no tenía dinero para los soldados por contrato. Y el 90% de los equipos de personal también.
              Cita: Falcon5555
              y dejar un número limitado de cuadros y unidades de entrenamiento para reclutas de entrenamiento y como reserva en caso de una guerra importante.

              ¿Cuál es la capacitación de los reclutas en la parte recortada? Apenas hay suficiente para mantener la preparación para el combate del equipo existente.
              Pero Serdyukov acaba de abandonar los centros de entrenamiento.
              Cita: Falcon5555
              Los campos de aviación existentes anteriormente, por supuesto, no solo deberían ser lanzados. No se necesitan costos especiales para evitar simplemente el crecimiento excesivo y el saqueo, incluso si no se utiliza el aeródromo.

              Um ... no quiero ofender a nadie, pero en el patio del siglo XXI.
              Para el funcionamiento normal, un aeródromo debe tener equipos de iluminación, radar, equipos para hangares, recursos de combustible y energía, un depósito de municiones y combustible y lubricantes. Además de una sala de calderas y calefacción con todos sus encantos. ¿Eso es todo? ¿Se reparará solo? Allí, solo para cazar recolectores de color se necesita la compañía del guardia.
              Cita: Falcon5555
              Pero no hay daño por el hecho de que hay un escuadrón en lugar de un regimiento.

              Tres escuadrones reunidos en un regimiento tienen más capacidades de reparación y son menos costosos que tres escuadrones separados.
              Solo quiero recordarles que el presupuesto militar bajo el fabricante de muebles tuvo que soportar el rearme completo del ejército, que no se ha llevado a cabo desde 1991. Solo un reemplazo de la flota de tanques valió la pena: el ejército en 2008 luchó en el mejor de los casos en el T-72A y B, e incluso en el T-62 (y el T-55AM sirvió en el Lejano Oriente en batallones de tanques). El ejército recibió hasta 63 tanques al año, y cada año UVZ aumentó los precios (por última vez, en un 70%, después de lo cual se detuvo temporalmente la compra de T-90). Y fue necesario reemplazar 2500 tanques producidos en la URSS.
              1. 0
                11 Septiembre 2019 20: 37
                Todos estos son problemas técnicos: A, B, ... C, D, radar, brigadas, reclutas, etc. Respecto a los aeródromos, es fundamental que no se hayan dado situaciones de este tipo cuando el aeródromo está tan abandonado que los vecinos veraneantes retiran losas de hormigón de la pista. Probablemente debería haber diferentes categorías de contenido y protección. En algún lugar es suficiente publicar un aviso sobre el área restringida, en algún lugar se necesita un vigilante con una pistola Berdan, en algún lugar se necesitan cámaras de video ("Um ... no quiero ofender a nadie, pero es el siglo XXI"), en algún lugar una compañía de tropas costeras para prevenir aterrizajes, en algún lugar "lleno" con radares y disposición para repostar y reparar, en algún lugar operación conjunta con la aviación civil, en algún lugar para dejar el mismo escuadrón para que el enemigo no destruya a todos a la vez. Si no hay aviación, tampoco habrá tanques, son "A" o "B". Los aeródromos no pueden abandonarse y los problemas técnicos deben resolverse con sentido común y de acuerdo con las condiciones locales.
                1. -1
                  11 Septiembre 2019 20: 50
                  Y fue necesario reemplazar 2500 tanques producidos en la URSS.

                  ¿Y quién los reemplazó? ¿Cuál es el tanque más grande del ejército? Así es, T-72. ¿Cuándo fue lanzado? ¡No puede ser! En la URSS Y no me digas ahora sobre su modernización. Alex TV, describió en detalle todos los matices de esto en modernización. T-62, T-64 y T-55 simplemente fueron dados de baja. Ven a nosotros en el territorio de Altai en el pueblo de Topchikha, tenemos montañas aquí. En cuanto al T-90, entonces si crees a Vicki en el ejército (creo que es muy difícil ocultar algo en condiciones modernas) a partir de 2018 había alrededor de 350 unidades T-90 y T-90A en unidades de combate (y aproximadamente 200 unidades de T-90 están almacenadas). Entonces podemos hablar sobre la renovación del parque como un porcentaje muy alto, especialmente si antes de estos parques lo redujeron bastante. Ahora, incluso los 63 tanques mencionados de 0,1% se convierten en 10-15% de crecimiento anual.
                  1. +2
                    12 Septiembre 2019 10: 27
                    Cita: Dante
                    ¿Y quién los reemplazó? ¿Cuál es el tanque más grande del ejército? Así es, T-72. ¿Cuándo fue lanzado? ¡No puede ser! En la URSS Y no me digas ahora sobre su modernización. Alex TV, describió en detalle todos los matices de esto en modernización.

                    Ahora el tanque principal es el T-72B3. Para 2008: T-72A o B, que sirvió desde los tiempos de la URSS prácticamente sin revisión.
                    Al principio, cuando eran fabricantes de muebles, intentaron rearmar al ejército con nuevos T-90. No funcionó: UVZ comenzó a aumentar sistemáticamente los precios. En 2010, el T-90 valía 70 millones de rublos, en 2011, ya 118 millones de rublos. Por lo tanto, se estableció la tarea: hacer un tanque para 52 millones de rublos, que podría producirse en 200 vehículos por año. El resultado fue un T-72B3 de la primera muestra, que se diferenciaba del combatiente T-72 no solo a la vista y en la cámara termográfica, sino que lo más importante: durante la modernización, el tanque se sometió a una revisión importante.
                    Cita: Dante
                    Entonces podemos hablar sobre la renovación del parque como un porcentaje muy alto, especialmente si antes de estos parques lo redujeron bastante.

                    Nadie lo cortó. Justo antes, todo lo que estaba en los documentos, incluidas las divisiones de BHVT y de papel, se registró en tanques de combate. Y a medida que se trataba del asunto, era necesario reunir batallones de todo el país.
                    Es real que entonces, ahora en la Federación de Rusia había alrededor de 2500 tanques de un parque de combate y entrenamiento de combate. Todo lo demás es almacenamiento.
                    1. -1
                      12 Septiembre 2019 10: 50
                      Quizás, lo que más se puede mencionar como los logros en los que participó este tema es una reducción en la vida útil a un año. Pero el decreto sobre esto fue adoptado por Putin casi un año antes de asumir el cargo, por lo que no fue el iniciador, sino solo ejecutado. Realizado - por lo cual gracias. También hablan sobre la humanización de las condiciones del servicio militar.
                      Sería necesario acortar. Que era equivalente al año escolar. No hay necesidad de quedarse atascado allí. Llamó en otoño y se fue a fines de primavera, principios de verano, para tener tiempo de ingresar a la universidad. De lo contrario, ya no lo harás.
                    2. -2
                      12 Septiembre 2019 12: 39
                      ¿Realmente no encuentras una contradicción en tus palabras? Primero se habla de producción, luego de revisión. Primero dices que no hubo reducciones, luego declaras que habría 2500 tanques en ese momento y ahora, solo entonces habría tanques viejos, y hoy son nuevos. A la pregunta de dónde fueron los viejos (todos los mencionados T-55, T-64, T-72A)? Respuesta: enviado al almacenamiento. ¿Y de dónde vino el nuevo T-72BZ, si no existe tal producción de tanques de este tipo desde cero, pero hay una actualización, además, de una serie estrictamente definida del tanque T-72 (es decir, con la letra B y BM)? Respuesta: también almacenamiento + algún porcentaje de T-90 (principalmente T-90M, porque T-90A también está almacenado). En ese momento, comience a enseñar el ciclo tankoff en la naturaleza en el curso de las ciencias naturales en la escuela primaria.

                      Pero razonemos razonablemente, cuando un tanque se envía para el almacenamiento desde unidades de combate, esto, en esencia, también significa una reducción en la flota, la flota de unidades de combate de tanques, que debería ser compensada por vehículos nuevos. Sí, es hipotéticamente posible devolver un tanque del almacenamiento, pero creo que no es necesario explicar que hay varias categorías de almacenamiento, y si desde el primero o el dos, con el mantenimiento adecuado, la máquina puede ponerse en servicio de combate, luego del 3 y el siguiente es muy problemático hacer esto. Y, de hecho, en esencia, no disputo el hecho de que los autos no han desaparecido, sino que están parados en nuestra estepa Kulunda y silenciosamente oxidados. PERO! Cuando Shoigu habla de la nueva tecnología que ha entrado en las tropas, habla de unidades de combate. Y a nadie: ni a los diputados ni al público le importa lo que hay en los almacenes. Además, si, antes de iniciar la "modernización", se envían varios cientos de tanques para su almacenamiento, el porcentaje de equipo rejuvenecido será mayor por los mismos costos financieros. Además, esto es relevante no solo para el ejército terrestre, sino también para la marina. Eso sí, nadie da la clasificación del equipo cuando habla el personal de mando superior, sino que simplemente dicen "han llegado 300 barcos de superficie" y no especifican que la gran mayoría de ellos son cúteres y barcos. Lo mismo ocurre con los tanques. El porcentaje de nueva tecnología es tal o cual, pero nadie explica el porcentaje de qué y cuánto en comparación con el "período de referencia".

                      Y sí, no estoy de acuerdo en que antes de 2008 solo teníamos 2500 tanques reales. Sí, había algunas posdatas y muchos coches estaban en malas condiciones, pero había muchas veces más. Tanto más que después de deshacerse del "lastre" todavía quedaban 2500 unidades condicionalmente aptas para operaciones posteriores, y + los almacenes se reabastecieron con un número significativo de tanques T-62 y T-64, que hace meses vencieron bastante a los georgianos en suelo osetio.
                      En general, una ganancia sólida, y reportarse a sí mismo y a las ganancias del tesoro.
      2. 0
        12 Septiembre 2019 00: 02
        así que el zem de Taburetkin trajo la situación a esto ... Entonces ese sperdyukov simplemente continuó lo que había comenzado.
    2. +3
      11 Septiembre 2019 13: 27
      Cita: Falcon5555
      Aún pasados ​​"éxitos" similares: el pogromo de las escuelas militares, los suboficiales y suboficiales, las unidades de cuadros, las divisiones y los servicios logísticos.

      ¿Y tenían divisiones con nosotros? 08.08.08/19/22 25 mssd (preparación constante) pudo levantar un batallón reforzado de alerta del regimiento, la división de hecho se encogió ante la brigada. Además, en los pelotones del BTG de esta división había XNUMX-XNUMX personas.
      En la división Taman, el comandante en una entrevista con los medios de comunicación centrales se quejó de que a su nivel de la compañía y por debajo del 90% de los comandantes - "chalecos" y cobardes, y tenientes de carrera pasan a la vida civil inmediatamente después de la escuela.
      De hecho, en 2007 las divisiones de personal de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia se habían convertido en recortadas, y las recortadas en BHVT.
      1. +3
        11 Septiembre 2019 13: 47
        Entonces, ¿qué tiene que ver el personal con eso? Para atraer al servicio, se debe aumentar la asignación de dinero (lo que se hizo), crear condiciones normales de servicio, proporcionar vivienda, etc. El OShS no tiene nada que ver con esto; intentaron justificar el rechazo de las divisiones por razones completamente diferentes.
        1. +2
          11 Septiembre 2019 15: 15
          Cita: strannik1985
          Entonces, ¿qué tiene que ver el personal con eso? Para atraer al servicio, se debe aumentar la asignación de dinero (lo que se hizo), crear condiciones normales de servicio, proporcionar vivienda, etc.

          Y a pesar del hecho de que, con base en los resultados de 080808, se concluyó que las fuerzas terrestres necesitaban unidades móviles bien coordinadas y fáciles de controlar con una dotación de personal de l / s de tal porcentaje de 90. Las divisiones no eran adecuadas para este papel, ni tampoco dibujaron su presupuesto en la cantidad requerida.
          En resumen, el próximo verano de 1941 y la transición de las divisiones de tanques a las brigadas de tanques.

          Pero esta reforma terminó en fracaso porque la idea original fue distorsionada por el bien de la economía. Como resultado, en lugar de brigadas de preparación permanente totalmente equipadas, recibieron unidades de semi-contrato-semi-reclutamiento, e incluso completaron en el mejor 3/4. En resumen, la misma división previa a la reforma, solo de perfil.
          1. +1
            11 Septiembre 2019 17: 54
            Las brigadas de la nueva imagen no tienen batallones separados, no son formaciones. Oficialmente declaró que la Federación de Rusia está amenazada solo por conflictos de baja intensidad (esto es después de la guerra el 08.08.08/XNUMX/XNUMX) y, por lo tanto, no se necesitan divisiones, hay suficientes brigadas. Al mismo tiempo, los SV se redujeron tanto que el ejército no habría eliminado la formación de UGA (s) y pérdidas similares a la fase activa de la Segunda Compañía.
  33. +3
    11 Septiembre 2019 11: 52
    Ya hemos escrito más de una vez que algunas plantas están inactivas. El Voronezh VASO fue citado como ejemplo, pero las cosas no son mejores en otras plantas. Taganrog cuenta con tres Be-200 el año pasado

    Taganrog no se trata de la falta de órdenes. Y el hecho de que la planta rompió constantemente dos contratos en el Be-200: primero con el Ministerio de Emergencias (cinco años de retraso), y luego con el Ministerio de Defensa (después de tres años de retraso, el contrato fue rescindido, el dinero se recuperó en el tribunal).
  34. 0
    11 Septiembre 2019 13: 00
    Cita: xax
    Este es el tipo de "corrección de errores" que puede ocurrir. ¿Divertido?

    No me inclino a evaluar estrictamente negativamente todo lo que hizo Serdyukov.
    nuestro Estado Mayor ocupó el cargo de "ayer necesitamos más y más". En tales condiciones, no estaba claro cómo mantener al ejército y su "optimización" era objetivamente demandada.
    Y no me apresuraría a colgar los excesos de Serdyukov por completo; estoy seguro de que parte de la "optimización" pasó simplemente porque nadie se molestó en justificar la necesidad de uno u otro.
    Vi esto en las reuniones de la explotación.
    el jefe dice
    - Necesito 5 millones.
    Por que
    - Quiero una panadería.
    - ¿Hay cálculos de justificación, al menos una factura de compra?
    - Nada, solo da 5 millones.
    Y en una situación en la que todos gritan simultáneamente "se necesita un portaaviones", "se necesitan 20k tanques", "se necesita PAK FA", etc., lo más simple es cortar todo y reaccionar cuando alguien grita desgarradoramente que han ido demasiado lejos.
    Estoy de acuerdo en que una persona normal profundizaría en todos los asuntos, pero Taburetkin es solo un gerente.
  35. +5
    11 Septiembre 2019 13: 10
    Poner no en una silla sino en literas.
  36. +3
    11 Septiembre 2019 15: 49
    ¿Entonces volar o volar?
    la respuesta es obvia - pasaremos volando. La rama será salvada por una persona que debería "sentarse", y bajo los comunistas le habrían disparado (y más de una vez)
  37. 0
    11 Septiembre 2019 17: 46
    Serdyukov - El torpedo de Putin. Rompió el ejército, o más bien tomó sobre sí todas las decisiones impopulares. Kuzhegetich no tuvo que hacerlos. Ahora es esponjoso y blanco. Y Serdyukov es como un sapo. Sí, y con un sapo.
    Siento que habrá algo similar con el KLA. Aunque el PIB rara vez hace el mismo truco dos veces.
  38. +3
    11 Septiembre 2019 19: 14
    Lo más probable es que pasemos volando: Taburetkin conoce su trabajo.
  39. +1
    11 Septiembre 2019 20: 15
    ¡Hurra, Tolik ha vuelto! Se vuelven a proporcionar pedos y berrinches en el sitio. Compañero
    Bueno, de hecho, espero que Taburetkin haga frente al KLA no peor que con la reforma del ejército. Además, no se acostumbrará al odio universal, lo que significa que no tendrá cuidado. Pero se esperan muchos berrinches y despidos. candidato
  40. -1
    11 Septiembre 2019 21: 16
    Serdyukov llevó a cabo reformas en el ejército, no Shoigu. Shoigu llegó a todo listo, ya que en el Ministerio de Emergencias es un personaje hinchado.
  41. +2
    11 Septiembre 2019 21: 30
    Kayuk VKS, infantería, ¡toda esperanza para ti!
  42. +3
    11 Septiembre 2019 22: 03
    Los familiares de los que están en el poder ya están cansados ​​de ello. ¿Cuándo comenzarán a pensar en el país? ¿Sobre las personas en este país y no sobre sus bolsillos?
    1. -1
      11 Septiembre 2019 23: 51
      Apenas pensar en el país, no es posible para Petersburgo culturales en el poder de los arraigados. Vaughn Fursenko ya ha recibido fondos de otro ministerio.
  43. 0
    11 Septiembre 2019 23: 47
    Las actividades de este Petersburger cultural en Min. La defensa ya se conoce ... El resultado en el UAC Será que la niña de carne gorda tendrá muchas cajas de joyas. Y 6.000 metros cuadrados de bienes inmuebles en el Distrito Administrativo Central en lugar de los 600 actuales y mucho más.
  44. +1
    12 Septiembre 2019 13: 01
    Sí, el instinto de autoconservación de nuestro gobierno está prácticamente en cero ... Aquí puedes hablar con la gente tanto como quieras a través de los medios sobre propaganda, revoluciones de color, el mal podrido Occidente ... Pero cuando la gente tiene camaradas de poder como Serdyukov, Chubais, Gazprom los sueños se hacen realidad este poder está condenado! Me recuerda a un padre borracho con un cigarrillo en la boca tratando de enseñarle a su hijo: ¡No fume a mi hijo y no lo beba mal!
  45. 0
    12 Septiembre 2019 13: 02
    "...se tomó una decisión decisiva: enviar a Anatoly Serdyukov para salvar la industria."

    La tarea de las matemáticas:

    Condicion: Leo decidió hacer del ratón la cabeza del almacén de quesos
    pregunta: ¿Cuánto come el ratón el queso y cuántos va a rodar el león para su propósito?

    wassat lol riendo guiño candidato
  46. 0
    12 Septiembre 2019 13: 42
    Si una persona roba una bolsa de papas, la cerrará durante diez años, pero si miles de millones, entonces también se la entregará al espectador. Pastando ...
  47. -1
    12 Septiembre 2019 20: 51
    Putin es bueno, simplemente no puede hacer frente a todo y no sabe que Serdyukov es malversador, ¡solo necesita que se lo digan! Bueno, ¿cómo no lo entiendes?

    En realidad, no hay nada de sorpresa, Putin, por así decirlo, decidió entre varios grupos y clanes, para que, por así decirlo, pudieran compartir todo y no pelear entre ellos, Serdyukov terminó con apetitos exorbitantes, pero, aparentemente, Serdyukov es un representante de uno de los clanes más influyentes, por lo tanto tuve que ponerlo en un lugar lucrativo.
  48. +1
    12 Septiembre 2019 21: 48
    ... todo está bien con nosotros, pero ya no puedes vivir así. ©
  49. vka
    0
    12 Septiembre 2019 22: 33
    Salí bien ... parece que simplemente no pasillos - blanco y peludo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  50. +1
    15 Septiembre 2019 03: 51
    Nda pip.ts shots, solo una erupción toma:
    si a esto se le llama especialista, entonces quiénes son los otros, que también son los mismos "especialistas" ...
    Uno ya ha demostrado su especialidad, se enamoró de una verdura en 2017, sabe cuántas mantecas verdes y se ha convertido en el mejor economista del año, según la fsh ...!
    Y ahora este y la aviación, todavía hipo después del ejército ...
    No es que el nombre, ni siquiera me impulsó a traerte no quiero un actual "especialista" ...
    Aparentemente, la degradación de la élite ha pasado a una fase, espero, letal ...
  51. -2
    15 Septiembre 2019 06: 23
    Para el pueblo, cualquier movimiento en las altas esferas causa preocupación. ¿Pero el nivel de competencia de este pueblo suscita serias dudas? ¿Alguien quiere que las decisiones más importantes se tomen en una reunión entre el mecánico Stepanych, el alcohólico local Vitya y el mecánico Roman? Personalmente, no lo hago. De lo contrario, después de tales expertos, Boris Yeltsin parecerá un genio. Sin embargo, según los resultados del ejército, el personaje puede ser arrojado a un nuevo frente. Espero que los líderes eficaces comiencen a dispararse unos a otros y a saltar por las ventanas. Y los resultados, como es habitual, serán atribuidos a quien les sustituya.
  52. +1
    15 Septiembre 2019 18: 49
    Los burócratas nunca harán nada, ni ningún proyecto, si el enriquecimiento personal de los burócratas es imposible. El dinero de los contribuyentes se apropia en forma de sobornos, costos estimados inflados varias veces, desviando dinero a diferentes compañías con un retorno de al menos el 50% para los burócratas, y a menudo en efectivo. Son fáciles de atrapar. Pero motivan provechosamente a todos los receptores. Y por lo tanto nunca serán juzgados. ¡Este sistema de desarrollo industrial y progreso científico y tecnológico fue creado por burócratas en la Federación Rusa! Por lo tanto, nunca habrá logros. Así que, diga lo que diga el burócrata, no hay necesidad de tomárselo en serio. charla vacía. .
  53. -1
    17 Septiembre 2019 20: 49
    Ahora la palabra "reforma" se ha convertido en sinónimo de la palabra "destrucción". Así que no es casualidad que el famoso “reformador” Serdyukov encabezara el ELK. Por lo tanto, las autoridades rusas decidieron deshacerse por completo de la industria de la aviación. Medvedev ya ha hablado de esto antes...
  54. -1
    19 Septiembre 2019 17: 00
    ¡¡¡Y Vasilyeva estará muy feliz!!! lol lengua wassat