Mejor luchador de la Luftwaffe

190

Lucha ilumina las nubes


"Skipper 190s en estribor ... roger ... (estruendo de explosiones) ... entra por detrás ... artillero yu salva ... artillero ..."
("Comandante, 190 a la derecha, entiendo ...")





Pero el tirador no tuvo tiempo de responder al comandante: en un instante, toda la sección de la cola fue arrancada por un estallido de cañón. Los escombros se precipitaron al suelo: "¡Maidai! Mayday! Mayday! "

El Browning se quedó atascado por el sobrecalentamiento, pero esos malditos FW-190 no parecían sentir golpes. Una descarga de cañón ensordecedora, y la "fortaleza" cayó al suelo, en partes. Después de unos minutos todo había terminado. Gotinga estaba ardiendo abajo. En el cielo hollín se asentaron las cúpulas de los paracaídas estadounidenses.

El cielo estaba decorado con esvásticas y cruces negras. Los héroes de la Luftwaffe declinaron, pero las barreras de calibre 50 bloquearon su camino: Mustangs tardíos se detuvieron en el sitio de la batalla.

Unos minutos después todo había terminado: las cúpulas de paracaídas alemanes se cernían sobre el destruido Gotinga.

Veintinueve FW-190 a costa de perder un P-51.

Las descripciones de la batalla en varias fuentes difieren en los detalles y modificaciones de la aeronave, pero la imagen general es inequívoca. Los bombarderos quemaron la ciudad, fueron quemados por los Fokke Wolves, a quienes quemaron los Mustangs.

Septiembre 1944, el aniversario 75 de esos eventos está dedicado


El grupo de bombarderos 445-I se perdió, fue al objetivo equivocado, quedó sin cobertura y se enfrentó en la batalla con los "personal de asalto" de los escuadrones 3, 4 y 300-th Luftwaffe.

Escuadrones de defensa aérea equipados con una modificación especial del FW-190 - "Sturmbock" ("Taran") y fanáticos tripulados y multas. Según la leyenda, los pilotos del "asalto al personal" que regresaron sin victorias esperaban la ejecución en el terreno. Pero estas son solo leyendas.

El grupo de bombarderos 445-I murió casi con toda su fuerza. Solo cuatro de los 35 Liberators (según otras fuentes, 37) regresaron a la base, de los cuales tres no pudieron restaurarse.

La facilidad con que los Sturmbocks derrotaron a los Libertadores muestra cuán efectivos fueron los combatientes FW-190A-8 / R8 cuando se encontraron con fortalezas de cuatro motores.

Sin embargo, la velocidad con la que los Fokke-Wolves "filtró" la batalla aérea de Mustangs plantea aún más preguntas.

Incluso con las pérdidas no registradas por el fuego de los bombarderos registrados como resultado de las victorias de Mustang (hubo al menos seis de ellos), la imagen general de la batalla sobre Gotinga indica que había algo mal con los combatientes FW-190A-8 / R8. Las sospechas se confirman en todo historia y tácticas para usar los Sturmbocks.

El asedio de las "fortalezas"


Para aquellos que no están acostumbrados a leer textos largos, el punto completo está en un párrafo. Un caza de primera línea típico de ese período era un avión de pistón monomotor con una masa de despegue de aproximadamente 3,5 ... 4 toneladas, de las cuales hasta el 40% podría caer en la carga útil (combustible, оружие, municiones, aviónica) tenían pocas posibilidades de hacer frente a la "fortaleza voladora". Para hacer esto, necesitaría hacer varias visitas, lo que en la práctica era poco probable. No hay suficiente tiempo o municiones.

Los lectores pueden citar la incursión en Schweinfurt y Regensburg (1942) como ejemplo. Pero él solo confirma mi tesis. La Luftwaffe tuvo que llevar casi 400 Me-109G y FW-190 a la escena, lo que "mordió" a la armada de bombarderos durante la incursión, una hora antes de que el objetivo alcanzara y regresara. Las "fortalezas" de 60 fueron derribadas, pero ¿cuánto tardaron en llegar? B-17 logró bombardear, el objetivo es destruido.

La mayoría de los luchadores de esa época estaban en el mejor de los casos armados con uno o dos cañones 20 mm. Los alemanes en el apogeo de la guerra aparecieron modificaciones de cuatro cañones de los Lobos Focke, pero su número fue varias veces inferior a los Messerschmitts.

El segundo par de armas en la mayoría de FW-190 hasta el final de 1943 estaba compuesto por MG-FF. La masa del proyectil y la combinación de otras características del MG-FF solo se parecía vagamente a otros sistemas de artillería del calibre 20 mm. En términos de energía del hocico, era incluso inferior a la ametralladora 12,7-mm UBS. Es por eso que el MG-FF resultó ser lo suficientemente ligero como para ser una adición al par MG-151 / 20 de luchadores Fokke-Wolf. ¿O alguien creyó que los ingenieros de Uber son nuestra forma de aumentar radicalmente el% de carga?

La mayoría de los combatientes, nosotros, los alemanes y los aliados estábamos armados aproximadamente al mismo nivel. "Messers", "Yaks": la única pistola de motor. El "Lavochkin" de dos cañones apareció solo en medio de la guerra.


La aleación absoluta de acero y fuego. Arma ShVAK montada en el colapso de los cilindros del motor M-105


¿Dónde pueden los combatientes comunes tomar potencia de fuego para hacer frente a la "fortaleza voladora"?


Su área de ala es como la de tres Junkers, cuatro motores, duplicación múltiple y dispersión de todos los sistemas importantes cubiertos por 900 kg de placas blindadas.

Mejor luchador de la Luftwaffe


Los cañones 37-mm "Aerocobra" y el Yak-9T se volvieron realmente "exóticos". La potencia de fuego nunca fue excesiva, pero el retroceso excesivamente fuerte y el escaso b / c los convirtieron en una decisión controvertida en el combate aéreo. Solo disparos de francotiradores con disparos individuales. No es casualidad que el potencial de Aviakobra se revelara solo en la URSS, donde cayeron en los regimientos de la guardia. Fueron piloteados por ases reales y pilotos de francotiradores que son capaces de "ensillar" cualquier equipo y aprovechar sus virtudes ocultas.

Los alemanes no tenían ni un "Aerocobra" ni un Yak-9T. Pero había armadas de "fortalezas" en lo alto.

Lo mejor que pudieron encontrar los ingenieros de Uber fue reemplazar dos pistolas 20-mm en la parte exterior del ala Fokke-Wulf con pistolas calibre 30 mm con una ronda de municiones 55 en el cañón. El segundo par de armas en la raíz del ala se mantuvo sin cambios (MG.151 / 20 con la carga de municiones de los proyectiles 250).

El aumento en el calibre pasó sin consecuencias significativas. De hecho, en términos de maniobrabilidad y LTX, el caza FW-190A-8 no tenía dónde degradarse. Los creadores de la pistola MK.108 intentaron mucho, creando una "escopeta aserrada" compacta con una longitud de cañón de solo calibres 18.

Para ahorrar peso en muchos Fokke Wolves, las ametralladoras sincronizadas MG.131 se desmantelaron debido a la falta de sentido en presencia de un arma de cañón tan poderosa. Sin embargo, esta medida no pudo salvar al Foku de la sobrecarga.

No importa cuánto se alimente el lobo, el elefante es aún más grande


La repugnante balística de las pistolas de aire alemanas 30-mm fue parcialmente compensada por el tamaño de los objetivos aéreos. Del mismo modo, se resolvió el problema de elegir el cable al disparar con diferentes calibres (2x20 mm, 2x30 mm). Lo principal es acercarse y hacer cola, llenando el espacio con metal al rojo vivo. A diferencia de los "silbatos" de Me.262, debido a la diferencia significativa en la velocidad de pasar una fracción de segundo cerca del objetivo (disparar una vez y esconderse en las nubes a 800 km / h), el "Sturmbock" de baja velocidad tuvo tiempo suficiente para acercarse desde la cola , apunta y "alimenta" la fortaleza con fuego bicaliber.

Este hermoso plan estaba incompleto sin una sola circunstancia. Con el esquema de ataque indicado, se garantizaba que el luchador caería bajo bombardeos intensivos.

Para los bombarderos de primera línea de la Segunda Guerra Mundial, el número de "barriles" defensivos a menudo excedía el número de miembros de la tripulación (un ejemplo sorprendente es Yu-88). Tan pronto como el enemigo salió de la zona de bombardeo de una ametralladora, el tirador (navegante, anotador) en una cabina estrecha tuvo que arrastrarse hasta el siguiente, llevarlo a una posición de combate y apuntar nuevamente. Esta circunstancia menospreciaba la importancia de los medios defensivos.

Es por esta razón que 90% de las victorias aéreas en el Frente Oriental, tanto en nuestro lado como en el lado alemán, fueron ganadas por combatientes desde una distancia de menos de 100 metros. Vinieron de la cola y golpearon a quemarropa. Los disparos de largo alcance fueron universalmente reconocidos como ineficaces, al borde de la completa futilidad.

Pero todo cambió en una reunión con B-17 y B-24.


B-17 y B-25 en un vuelo conjunto. De hecho, el "Mitchell" de B-25 no es el mejor ejemplo en esta comparación; uno de los bombarderos bimotores más grandes, con una masa de despegue superior a dos Pe-2 o tres bombarderos de buceo Yu-87. Pero incluso él era radicalmente inferior en tamaño al B-17. Evidencia elocuente de lo inusual que era la fortaleza voladora.

Había suficiente espacio a bordo para acomodar a los miembros de la tripulación 10-11. Cada sector del espacio estaba cubierto por una o varias torretas, con sus propias flechas: la densidad del fuego no les permitía acercarse impunemente ni siquiera por un corto tiempo.

Las unidades poseían el arte de disparar fuego de francotiradores en la Luftwaffe. La balística de las armas de aire alemanas tampoco alentó los intentos de disparar desde distancias de más de 150 metros. Los combatientes alemanes criados para la intercepción deberían haber aprendido a "sostener" al menos algunos golpes de balas 12,7-mm, mientras que su línea de cañón desde una corta distancia no alcanza un objetivo de cuatro motores.

La característica principal de Sturmbock: seguridad excepcional para los estándares de aviación


El kit de fábrica R-8 (Rustsatze 8) para la conversión de campo del FW-190A-8 en un caza de "asalto", además de reemplazar las armas, proporcionó vidrio blindado de espesor 30 mm para la parte móvil de la luz de la cabina. Afuera, la cabina estaba envuelta en un revestimiento de acero, las conchas de los cañones recibieron protección adicional. Todo esto se montó en la lana Fokke de una modificación tardía del A-8, que ya tenía una protección impresionante:

- parabrisas - 57 mm;
- biseles frontales laterales de la lámpara - 30 mm;
- anillo de armadura alrededor de la toma de aire - 5 mm;
- anillo blindado alrededor del anillo anterior - 3 mm;
- parte inferior de la campana - 6 mm;
- placa delante de la caja del ala MK108 - 20 mm verticalmente;
- placa sobre la caja del ala MK108 - 5 mm horizontalmente;
- revestimiento en los laterales de la cabina - 5 mm;
- baldosas debajo del compartimento MG131 - 5 mm horizontalmente;
- azulejo del azulejo anterior al vidrio frontal a prueba de balas - 5 mm;
- espalda blindada - 5 mm;
- placa de armadura que protege los hombros en la espalda - 8 mm;
- cabeza blindada - 12 mm.

La elección del tipo de luchador para el papel de cazador de "fortalezas", para lo cual tenía sentido realizar trabajos para aumentar la seguridad. Aquí, la elección de FW-190 antes de Me-109 era obvia. El motor refrigerado por aire de cilindro ancho 14 de Fokke-Wulf protegió la cabina. Al mismo tiempo, tenía suficiente capacidad de supervivencia para continuar trabajando si se perdían uno o incluso varios cilindros. Finalmente, el FW-190, según los alemanes, aún conservaba su potencial de modernización. A diferencia del Messerschmitt, cuyo peso de despegue fue casi una tonelada menos, y las capacidades de diseño alcanzaron el límite en el año 1942.

¡Los alemanes tomaron la modificación de arma 4 más pesada del "ciento noventa", que ya era inferior en maniobrabilidad a todos los compañeros, y agregaron más protección y armas!

Y ahora intentaremos despegar con todo esto ...


Los metros cuadrados de ala 18 permitieron que la máquina 5-ton se separara de la pista, pero comenzaron otras dificultades obvias.

Durante la evolución del FW-190, se afectaron muchos parámetros: se agregaron y disminuyeron las armas, aumentó la capacidad de supervivencia, aumentó la potencia del motor, aparecieron nuevos motores que ni siquiera se habían pensado al crear este caza (proyecto Dora), el diseño interno cambió, la longitud del fuselaje se ajustó . Todo cambió excepto el área del ala. Una nueva ala significaría la creación y el lanzamiento de una serie de nuevos aviones. Los alemanes no podían permitirse esto.

Más de 270 kg por sq. m ala en el despegue! Incluso con un "peso de combate" con 50% de combustible restante, la carga específica en el ala FW-190A-8 / R-8 seguía siendo demasiado grande para el luchador de su época.



Las modificaciones posteriores de los Fokke-Wolves ganaron velocidad y altitud demasiado lentamente. Los alemanes no tenían motores de potencia suficiente para los cazas 5-ton.

Había dos soluciones a esto: malo y muy malo.

Una muy mala decisión fue dejarlo como está. Es malo intentar crear al menos algo basado en tecnologías existentes. Como resultado, la Luftwaffe obtuvo el sistema de posquemador MW-50 (Methanol-Wasser), del cual muchos historiadores militares aviación considerado un modelo de prudencia alemana.

¿Por qué Hans detiene el motor?


Los alemanes no tenían su propia contraparte, "Merlin" o "Double Wasp" con un turbocompresor de gases de escape, pero tampoco era necesario. Una mezcla de agua y metanol fue suficiente durante 20 minutos, durante toda la batalla aérea. El poder del BMW-801D-2 en el caza Fokke-Wolf aumentó en un impresionante 20%, alcanzando hp en la cima de 2100, como los mejores luchadores aliados con motores refrigerados por aire.

La verdad sobre el sistema MW-50 es esta: independientemente de la capacidad del tanque, la duración del funcionamiento continuo del motor que usa la mezcla no puede exceder los minutos de 10. Pero lo más desagradable fue que el sistema no podía activarse donde más se necesitaba, a grandes altitudes. ¿Dónde estaba el enemigo? Para lanzar el MW-50, se requería que cayera por debajo de 5000 M. Esta circunstancia violó toda la organización del combate aéreo por parte de los alemanes.

Estas están lejos de todas las restricciones sobre la inyección de una mezcla de agua y metanol. Hans presionó el botón rojo, el motor rugió y se apagó.

Un ejemplo típico de la ingeniería alemana. Tecnologías del futuro.

Babosa celestial


Para acelerar en una inmersión, compitiendo en velocidad con otros luchadores, el FW-190A-8 / R-8 fue impedido por la apariencia aerodinámica, estropeada por elementos de protección abisagrados. Además, el ala mutilada por armas de fuego. Además de un fuselaje contundente con una refrigeración por aire "estrella". Los diseñadores de luchadores con tales motores (La-5, Thunderbolt) necesitaban hacer esfuerzos significativos para lograr un rendimiento similar al de los yaks, Mustangs, Spits y otros luchadores de nariz afilada con motores refrigerados por líquido. Los diseñadores de FW-190, en algún momento, simplemente "puntuaron" todo ...

Todo lo que FW-190A-8 podía contar en el combate aéreo era su excelente capacidad de supervivencia.

Incluso sin el uso del Rüstzac-8, podría soportar varios golpes más que un luchador convencional. Pero cuando los combatientes enemigos aparecieron en el aire, llegó a su fin. Para el Mustang, ese adversario era un objetivo lento y de baja maniobrabilidad. Un análogo de un bombardero de primera línea, también desprovisto de una instalación defensiva de cola. Entrar en la cola después de la primera curva y girar a quemarropa. Y ninguna defensa salvará a nadie que se permita disparar desde seis "Browning", arrojando balas 70 por segundo.

Trataré de elegir las palabras adecuadas para satisfacer los gustos del público exigente. El cazador de fortalezas, Sturmbock, así como su "versión base" FW-190A-8, no son luchadores en el sentido clásico.

Todo entusiasmo por su alta capacidad de supervivencia y sus poderosas armas (cuatro pistolas de cañón largo 20-mm (!) O 2х20 + 2х30 mm) deben ir acompañadas de una explicación: en el medio de 1944, el FW-190 dejó de ser un luchador.

Era una "cañonera", un punto de disparo volador que, antes de entrar en las filas de los bombarderos, debía estar cubierto por Messerschmitts "ordinarios". En verdad, el Me-109 tuvo que ser cubierto por los propios combatientes aliados, el LTX de los combatientes alemanes estaba tan retrasado al final de la guerra.

¿Podría el MiG-3 soviético interceptar al B-17?


La dirección de evolución del FW-190 y el hecho de la aparición de "Sturmbocks" indica lo siguiente. Las discusiones y comparaciones sobre el poder de las armas de combate realizadas sobre la base de su capacidad para interceptar bombarderos de cuatro motores no tienen sentido.

¿Podría el MiG-3 a gran altitud derribar el B-17 en caso de un conflicto hipotético con los anglosajones? O la Xnumx? Respuesta: la pregunta se hizo incorrectamente. Es necesario distinguir claramente las tareas.

Las armas típicas de los luchadores de la Segunda Guerra Mundial (pistolas 1-2 o varias ametralladoras) cumplieron plenamente su propósito. Lucha contra objetivos aéreos, que en su masa de despegue (y todos los parámetros relacionados) fueron muchas veces diferentes de las "fortalezas voladoras".

Los alemanes crearon un luchador único capaz de combatir eficazmente los bombarderos de cuatro motores a la luz del día. Al menos en las condiciones de diseño, mostró resultados sobresalientes.

Y esta no es una pequeña serie experimental.

El FW-190A-8 más pesado: la modificación más famosa y masiva del Fokke-Wulf, lanzada en la cantidad de unidades 6655


Dadas las prioridades y la naturaleza principal de las tareas de la Luftwaffe en el año 1944, así como el hecho de que el avión alemán 2 / 3 operaba en el frente occidental, el FW-190A-8 con sus kits de fábrica extraíbles puede reclamar con confianza el papel del mejor caza alemán.

Debido al progreso inevitable y al tiempo de su aparición (último período de la guerra), el Fokke-Wulf 190A-8 también puede considerarse el más avanzado técnicamente de los luchadores creados en el Tercer Reich. De los que lograron participar en las hostilidades.

La debilidad del concepto Sturmbock era que las "fortalezas" rara vez aparecían sin escolta. Debido a la importante masa de despegue (en el despegue - toneladas 5, "barriles de gasolina") y el ala laminar, que aumentó la eficiencia del combustible en incursiones de larga distancia, los Mustangs escoltados aprendieron a acompañar a los bombarderos estratégicos a lo largo de la ruta. En caso de alarma, podrían arrojar PTB voluminosos y convertir cualquier punto de Europa en luchadores comunes, no inferiores en términos de características de rendimiento a sus llamados. colegas de primera línea.



"Storm Staffel" logró ganar varias victorias de alto perfil. Además de la masacre de Gotinga, también se conoce la derrota en el cielo sobre Leipzig en noviembre 1944. En ese momento, las tácticas en las que los 109 Messerschmitts ataban a una escolta con Mustangs se evitaron en ese momento. Más francamente, se sacrificaron.

Pero pronto quedó claro que se estaba volviendo imposible garantizar la interacción de los grupos de "asalto" y los grupos de cobertura. Para esto, la Luftwaffe no tenía suficiente combustible, ni aeródromos, ni equipamiento. El territorio del Reich estaba disminuyendo rápidamente: en los últimos meses de la guerra, volando para interceptar las "fortalezas", se podía encontrar en el aire al La-5 soviético.

La evolución final del FW-190 es intentos de aligerar el automóvil. Para devolverle la oportunidad de llevar a cabo una batalla aérea, actuando en condiciones de dominio absoluto de las fuerzas de combate del enemigo.

Los materiales también han dejado de estar disponibles para la producción de kits de protección. Por cierto, había varias variantes de los Ruststats, para convertir a los cazas en aviones para diversos fines. Los más famosos fueron los R-2 y R-8, kits de cuerpo para los interceptores de las "fortalezas". Según los historiadores modelo, R-2 y R-8 existían solo en teoría. En el campo, todos los aviones tenían diferentes armas y defensas, a menudo los kits no se usaban con toda su fuerza. El concepto mismo de "Sturmböcke" apareció a fines del otoño de 1944, cuando la historia de los interceptores sobreprotegidos llegó a su fin.

El acto final


El Sturmbock era tal, y simplemente no había nadie con quien compararlo. En conjunto, el LTX no es similar a todos los luchadores conocidos, pero tales eran las prioridades de la Luftwaffe.

El principal inconveniente de Sturmbock fue que prometió proteger el cielo del Reich, pero no cumplió su promesa. En la era de los motores de pistón, era imposible construir un luchador con armas poderosas, capaz de avanzar independientemente, sin pérdidas significativas, a la formación de bombarderos a través de una escolta de combate.

La capacidad de construir tales aviones apareció después de la guerra, con el desarrollo de motores a reacción. MiG-15 fue capaz de luchar en igualdad de condiciones con cualquier enemigo, manteniendo la capacidad de derribar un bombardero de cuatro motores con una descarga. Pero las "fortalezas" de pistones lentos ya han pasado a la historia.

En cuanto al debate sobre los mejores luchadores de la Luftwaffe, sin duda requerirá continuación. Los alemanes tenían otros modelos interesantes de aviones. ¿Cuál de ellos y en qué período podría reclamar el título de mejor? Me atrevo a asegurar que habrá muchas sorpresas.

190 comentarios
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  1. +7
    20 Septiembre 2019 18: 37
    El segundo par de armas en la mayoría de los FW-190 hasta fines de 1943 consistía en MG-FF. Por la masa del proyectil y la combinación de otras características, MG-FF solo se parecía vagamente a otros sistemas de artillería de calibre 20 mm. En términos de energía del hocico, era incluso inferior a la ametralladora UBS de 12,7 mm. Es por eso que MG-FF resultó ser

    Parte del avión Fw-190A-5 estaba armado con 4 armas de fuego rápido MG151 / 20 con excelente balística y 2 MG-131, lo que era claramente suficiente para derrotar al B-17 o B-24.
    A una altitud de vuelo de B-17 cargados de aproximadamente 7-8 km, el avión retuvo suficiente movilidad para no colgarse de su cola como objetivo y podría acercarse a gran velocidad.
    ¿Por qué no prestar atención a este avión? Si incluso el Bf-109G-2 podía apagar ambos motores de ala de una sola vez, entonces para el Fw-190 era posible disparar al casco, zambullirse desde abajo. El problema era solo con la formación de pilotos.
    1. +3
      20 Septiembre 2019 19: 05
      Algunos de los aviones Fw-190A-5 estaban armados con armas de disparo rápido MG4 / 151 de 20 con balística excelente y MG-2 de 131

      Bombardero de combate FW-190A-5 / U-12
      Este no es un caza aéreo

      El Reich tuvo problemas en todo. El PIB de EE. UU. Supera el PIB total del Eje
      1. +1
        20 Septiembre 2019 23: 52
        Cita: Santa Fe
        El PIB de EE. UU. Supera el PIB total del Eje

        ... y todos los países aliados.
  2. +7
    20 Septiembre 2019 18: 48
    Gran preludio, Oleg!
    Aquí son solo "Mayday", un término marino
    1. +8
      20 Septiembre 2019 19: 04
      ¡Te saludo, Anton! ¡No lo creas, pero el operador de radio del aeropuerto de Londres ya se le ocurrió este término en 1923! ¡Entonces viene de la aviación!
      1. +3
        20 Septiembre 2019 20: 00
        Hola Sergey!
        Es una pena, no puedo reproducir en el original, "Me voy para la puesta de sol", las tripulaciones de los "bibliotecarios" que caen
    2. +2
      20 Septiembre 2019 19: 17
      Cita: 3x3zsave
      Aquí son solo "Mayday", un término marino

      no, no sé, como los marineros, pero definitivamente lo usan los pilotos
      1. 0
        22 Septiembre 2019 16: 34
        La nuestra no) quizás se usa la palabra más fuerte ...
    3. AUL
      +5
      20 Septiembre 2019 19: 28
      Cita: 3x3zsave
      Aquí son solo "Mayday", un término marino

      ¡De ningún modo! Común.
      1. +2
        20 Septiembre 2019 21: 41
        ¡Ok muchachos! ¿Saben ustedes dos cómo comunicarse en el idioma de la OACI, con todos los matices locales y temporales?
        1. +2
          22 Septiembre 2019 01: 29
          Anton, no lo sé. cuál es el idioma de la OACI ahora, pero me enseñaron en la Academia de Leningrado: frecuencia 121,5 MHz, señal SOS (MAYDAY).
          Compartir información: ¿y ahora qué?
          1. +2
            22 Septiembre 2019 06: 37
            Me equivoqué, admito públicamente el error y me disculpo. Desde 2009, frecuencia: 406 MHz
  3. +27
    20 Septiembre 2019 18: 51
    ,,, Los estadounidenses 107 fueron asesinados, 121 fueron capturados, los pilotos de 11 fueron asesinados por los habitantes de Gotinga. Los alemanes perdieron en la batalla aérea 18 personas. ¿Y quién derrotó a quién? No se sabe cómo terminaría, los Mustang llegaron cuando los Sturmbocks dispararon todas las municiones.
    1. +11
      20 Septiembre 2019 19: 07
      ¿Y quién derrotó a quién?

      Los que bombardearon la ciudad
      1. +6
        20 Septiembre 2019 20: 07
        Dada la diferencia mencionada en el PIB, Alemania filtró la guerra, considerando solo esta batalla: esta es una fiesta de victoria
      2. +4
        22 Septiembre 2019 10: 35
        Oleg, ¿cómo puedes ser feliz por aquellos que bombardearon a civiles? ¿Por qué son mejores que los nazis? ¿Para aquellos que arrojaron bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki? ¿Cómo se puede considerar que este es generalmente el campo del arte militar para matar a los indefensos? ¿Justificas el terror y lo consideras un logro? Bueno, entonces, alabemos al terrorismo internacional. Después de todo, ¿volaron y mataron a tantos? ¿Estás definitivamente en ti mismo?
        1. +1
          26 Septiembre 2019 10: 59
          Según el noticiario de Deutschenochenshau, la población fascista pacífica observó el bombardeo de Varsovia, Londres, Stalingrado ...
          Alguien estaba feliz, alguien esperaba indiferentemente un largometraje.
          Entonces esperaron.
          1. 0
            27 Septiembre 2019 22: 00
            En primer lugar, en tales películas mostraban bombardeos desde una altura mientras observaban que no está claro que los civiles estén siendo bombardeados. Si la cámara filmaba incendios y mataba niños desde abajo, ¡no creo que nadie esté contento desde el suelo!
            En segundo lugar, ¡en cualquier país hay sádicos y aficionados que vigilan la sangre y las ejecuciones! Incluyendo con nosotros! ¡Pero esta no es una razón para el genocidio de toda la nación!
            En tercer lugar, esta no es una razón para convertirse en un enemigo. ¡Esta fascinación por el mal solo lleva al hecho de que él mismo se convierte en un demonio!
            De acuerdo con las leyes escritas y no escritas de una guerra pacífica, ¡no puedes matar! ¡No tienen armas! Los bebes son inocentes.
            ¿Los japoneses que lanzaron bombas atómicas también bombardearon Washington o Nueva York?
            1. 0
              1 de octubre 2019 09: 24
              Y puedes fertilizar la tierra con las cenizas del quemado pacífico, pero puedes lavarte con jabón de las fábricas de jabón humano y puedes usar pacíficamente los artículos de cuero de una persona, y el oro puede usarse rasgado y rasgado de la gente puede ser pacífico, pero puedes escribirlo pacíficamente
              "Cuando se trata de cosas bellas", escribe Frida Kornblum coquetamente a August Zilber, "nosotras las mujeres estamos allí". Necesito treinta y siete botas, preferiblemente tacones bajos. Elige tu mejor. La ropa es de cuadragésimo cuarto tamaño y todo lo demás es de ese tamaño. Espero con interés escuchar de usted una bonita barra de jabón y una botella de perfume. Además, Hans necesita tirantes, bandas elásticas para calcetines y mangas de camisa ”. Una carta de familiares de soldados alemanes

              Los padres le dicen al soldado Friedrich Scheidt: “Recibieron un paquete tuyo. Cinco barras de jabón, polvo de afeitar y crema. Estamos seguros de que las cosas son robadas. Todavía feliz. No los conseguirás aquí. Y, entonces, nuestro jabón en tiempos de guerra es abono real ".

              La hermana del cabo Alphonse Geskemps, que vive en Duisburgo, también agradece el jabón soviético: "Con toda mi voluntad", escribe la dama de honor, "no puedo lavarme con nuestro jabón estándar. Mi cara está manchada.

              La novia del soldado Joseph Costers también está contenta con el jabón soviético: "El jabón y el perfume son maravillosos", dice el ingenioso Gretchen. - Tienes razón, es una pena usarlos. Lo guardaré para decoración, como recuerdo ". Como recuerdo, debe agregarse sobre el desafortunado Joseph Costers, quien pagó con la cabeza por el jabón soviético. El novio amoroso, mientras aún estaba vivo, malcrió a la novia con no solo perfumes: "Recibí tu paquete hoy con pimienta y nuez moscada", informa ella ocupada. "Le di un cuarto de libra a mamá". Tengo una solicitud más para ti, el cordel ha llegado.

              La esposa de un soldado, Gustav Rosenberg, no va a enredarse en absoluto. Ella necesita pieles, lana y más. "La seda es hermosa", dice ella, "y me queda muy bien". "Las medias enviadas en el último paquete (el último), excepto un par, son excelentes".
              1. 0
                2 de octubre 2019 20: 58
                Tan, bueno, ¡¡todos los alemanes no pueden ser considerados una bestia! Has engordado la realidad. ¡Había y hay gente decente allí! Y sobre la base de tus cartas, ¡manchas de tierra a toda la nación!
                Además, ¡no entendí tu argumento! ¿Justificas las acciones de los estadounidenses para destruir ciudades pacíficas? ¿Estás listo para hacer esto? ¿Alguna vez has matado a alguien en tu vida? Disparó a un hombre? ¿Y en niños? En los viejos? ¿En mujeres lisiadas? ¡Tan no puede ser comparado con una bestia! Inocente matar el pecado! Los niños soñarán en la noche Tan. ¡Estas hablando tonterias!
                1. 0
                  7 de octubre 2019 21: 25
                  Los fanáticos de Frostbite tomaron el poder, lavaron el cerebro a la mayoría, intimidaron / destruyeron a la minoría más crítica. Toda la receta
                  Después de la guerra, llevaron a cabo una contrapandaña, realizaron excursiones a los campos de exterminio y dijeron: "tú también tienes la culpa de esto". Reeducado, con éxito, como vemos.
          2. 0
            30 Septiembre 2019 17: 58
            Los civiles fascistas observaron
            Trabajé en fábricas y fábricas, agregaré. Recuerdo las memorias de un veterano que fue capturado y en el 45 en una pila de cadáveres que dio señales de vida y fue salvado: los alemanes nunca arrojaron una galleta o un prisionero de papa.
            1. +1
              2 de octubre 2019 21: 08
              ¡Y tengo datos sobre cómo los soldados alemanes comunes alimentaban a los niños en las aldeas en invierno cerca de Stalingrado! Compartimos una ración, jugamos con los niños y no queríamos una guerra. ¡Están en todos lados! Pero lo principal es que todos somos creados por Dios y si alguien se ha olvidado de esto y ha caído en el pecado, entonces es necesario devolverlo al bien y no destruirlo sin piedad. El sabio filósofo ruso Ivan Ilyin escribió sobre esto en su obra "Sobre la resistencia al mal por la fuerza". Lea en su tiempo libre, ¿cómo puede desarrollarse moralmente?
        2. 0
          1 de octubre 2019 09: 16
          Estarías en Khatyn el 22 de marzo de 1943, eres nuestro compasivo.
          1. -2
            2 de octubre 2019 21: 02
            ¡Serías reducido a un despiadado psiquiatra!
    2. +9
      20 Septiembre 2019 19: 15
      ¡Hola, hola! Y el precio de un bombardero es mucho más alto que el precio de un luchador (mercantil, por supuesto, pero ...). Entonces, estoy de acuerdo con usted.
      1. +2
        20 Septiembre 2019 19: 31
        Y el precio de un bombardero es mucho más alto que el precio de un luchador

        Cuenta el precio de Gottingen destruido antes

        Antes de alegrarte por los nazis en esa batalla
        1. +11
          20 Septiembre 2019 19: 36
          ¿Estamos hablando directamente sobre el combate aéreo de aviones o sobre el bombardeo de ciudades por parte de los estadounidenses? ¿Y qué valor militar tenía el campus?
          1. 0
            20 Septiembre 2019 19: 44
            Entonces, ¿estamos hablando directamente sobre el combate aéreo de aviones o sobre el bombardeo de ciudades por parte de los estadounidenses?

            B-24 voló sobre Alemania así como así
          2. +9
            20 Septiembre 2019 20: 27
            Exactamente como Dresden.
            1. +2
              20 Septiembre 2019 20: 35
              Y Hamburgo también está casi por debajo de cero.
              1. +21
                20 Septiembre 2019 20: 48
                Hamburgo es un puerto, tenían derecho. ¡Pero Dresde!
                Hace unos veinte años, los habitantes de Dresde decidieron construir un nuevo puente sobre el río, pero se volvió incómodo vivir en una ciudad sin este puente. La oposición de la UNESCO: ¡destruye el aspecto histórico de la ciudad! ¡Lo excluiremos de las listas del patrimonio histórico!
                A lo que la gente del pueblo respondió: usted en 1944 nos excluyó de las listas del patrimonio histórico. Y construyeron un puente ...
                1. +8
                  20 Septiembre 2019 22: 04
                  Dresde es todo un nodo de tren. Y, por cierto, si lees las memorias del speer, hay un pensamiento claro: las plantas, nosotros los alemanes, dispersamos, pero los colapsos de la red de transporte se volvieron fatales para la producción de armas
                2. +5
                  20 Septiembre 2019 23: 48
                  Dresde en Alemania en ese momento se llamaba con envidia la "ciudad de las SS".
                  Los británicos no lo entendieron (desde la distancia) con sus bombarderos. Poco a poco fueron evacuados allí (huyeron)
                  de otras ciudades del bombardeo constante de los aliados
                  Las principales instituciones de las SS y del Partido Nacional Socialista.
                  1. +4
                    21 Septiembre 2019 00: 16
                    Según la USAF, en 1945 había hasta 110 fábricas e instalaciones industriales importantes en la ciudad. Hasta cincuenta mil personas trabajaron en fábricas relacionadas con la producción de productos militares. En particular, Dresde acogió: producción distribuida de aviación, producción de armas químicas (Chemische Fabric Goye & Company), fabricante de máquinas de rayos X (Koch & Sterzel AG), producción de artillería antiaérea y de campaña (Lehman), quizás la planta óptica más importante de Alemania. (Zeiss Ikon AG) y empresas de ingeniería eléctrica y mecánica (por ejemplo, Gebruder Bassler y Saxoniswerke). La ciudad también tenía un arsenal y cuarteles.
                    .
                    1. 0
                      20 de octubre 2019 02: 08
                      ¡Está usted equivocado! Esas pocas fábricas que producían productos militares estaban ubicadas en las afueras y no sufrieron, y el golpe fue en el centro histórico y zonas residenciales. Fue una acción con un triple propósito: 1 - evitar que la URSS esté en manos de una ciudad con industria, 2 - elaborar un sistema de destrucción de ciudades como "Tormenta de fuego", 3 - mostrar a la URSS su poder - intimidar. Estuve en Dresde y vi y escuché muchas cosas. Por supuesto, los propios alemanes son los culpables de la guerra y se regocijaron por el saqueo de toda Europa, pero todo esto podría haber recaído sobre nuestros abuelos, padres y madres.
                  2. +3
                    22 Septiembre 2019 10: 18
                    Bueno, esta no es una razón para el bombardeo de la ciudad con alfombras ... la nuestra trabajó en Helsinki con joyas: bombardearon el puerto y el puerto, pero no afectaron las áreas residenciales ... los finlandeses lo pensaron ...
                    1. -2
                      22 Septiembre 2019 11: 05
                      Solo hubo un error en Helsinki en la Guerra de Invierno: fueron al puerto, pero todas las bombas cayeron con un vuelo al centro histórico de la ciudad.
                      1. +2
                        22 Septiembre 2019 11: 06
                        No, se trataba de lo doméstico, cuando los finlandeses abandonaron la guerra.
                      2. 0
                        22 Septiembre 2019 11: 17
                        ¡Ah, no lo entiendo!
                      3. +1
                        22 Septiembre 2019 11: 18
                        y de alguna manera ralentizaron que pelearon con los finlandeses dos veces
                      4. +1
                        22 Septiembre 2019 11: 31
                        Disminuí la velocidad .. hi
                      5. -2
                        22 Septiembre 2019 12: 02
                        No importa, no en el primero))) lengua
                      6. +1
                        22 Septiembre 2019 12: 08
                        oh, ok, quien de nosotros es sin pecado !!! bebidas
                    2. +1
                      23 Septiembre 2019 00: 12
                      Y el mapa de bombardeos en el Museo de Defensa Aérea de Finlandia no confirma esto. Todas las fábricas, el puerto y el cruce ferroviario permanecieron prácticamente intactos. Pero la bomba soviética, para deleite de los finlandeses, destruyó la vacía embajada soviética.
                      1. 0
                        23 Septiembre 2019 00: 13
                        En la guerra de continuación, los finlandeses utilizaron los radares alemanes con mucha eficacia.
                      2. 0
                        20 de octubre 2019 02: 15
                        en 1973 o 4, estaba en Leningrado y en un restaurante llegué a la misma mesa que un finlandés. Era un artillero antiaéreo. Durante la noche, me molestó con sus recuerdos "qué buen arma, nueva, antiaérea, bien apuntada, alemana, de 88 mm tenían y cómo disparaban contra aviones rusos". Entonces le pregunté (la conversación fue en alemán) ¿Y qué pasó entonces? Y luego casi se echa a llorar, contando cómo el avión ruso destruyó tanto el arma como la tripulación y las casas alrededor. No hay nada que les dé lástima. Después de la revolución, destruyeron indiscriminadamente a los habitantes rusos: rojo, blanco, neutral, hombre, mujer, niño, muchos miles. Así que salieron bastante baratos.
        2. +9
          20 Septiembre 2019 19: 41
          ¿Y dónde encontraste palabras de alegría en mí? ¡Especialmente para los nazis, y no para los nazis?!?!
          1. -12
            20 Septiembre 2019 19: 55
            Estás buscando una razón para reconocer a los nazis como ganadores en esa batalla, obviamente este pensamiento te trae alegría

            Pero trate de no darse cuenta de lo obvio: una ciudad bombardeada, porque b-24 arriesgó por una razón
            1. +12
              20 Septiembre 2019 20: 01
              Y digámoslo así: comparé el precio de un bombardero y un luchador. Sergey comparó el nivel de pérdidas en esa batalla. ¿Dónde está el RECONOCIMIENTO Y LA ALEGRÍA? ¡¿Dónde?
              1. -14
                20 Septiembre 2019 20: 21
                Y aquí vamos: comparé el precio de un bombardero y un caza

                ¿Por qué hiciste esto? ¿Qué querías probar esto?

                Lo que ganó Natsik
                1. +9
                  20 Septiembre 2019 20: 29
                  ¡Oh! Lo siento, por supuesto, pero escribiste un artículo, se está discutiendo, están llegando comentarios. Agregaré de mí mismo, el artículo no está mal. ¿Pero qué estás haciendo ahora?
                  1. +13
                    20 Septiembre 2019 20: 32
                    Phil77
                    Hoy, 21: 29

                    Oleg cuelga etiquetas y él mismo, según sus palabras, "ahoga" a los estadounidenses.
                    1. +10
                      20 Septiembre 2019 20: 36
                      ¡Y también dejé de entender la lógica del autor!
                    2. +5
                      20 Septiembre 2019 20: 51
                      Esto es al menos lógico, fuimos aliados de los amers y estos ataques fueron beneficiosos para nosotros.

                      “Agradezco el desarrollo del bombardeo de Essen, Berlín, Kiel y otros centros industriales en Alemania. Cada golpe de su avión en los centros de vida de los alemanes se encuentra con una respuesta viva en los corazones de muchos millones de personas en nuestro país ".
                      - I. Stalin, abril 7 1943
                      1. 0
                        22 Septiembre 2019 10: 44
                        ¡Por lo tanto, estás tratando de robar parte de nuestra única victoria sobre los alemanes a favor de los estadounidenses! Si no entiendes esto, entonces eres miope, si entiendes, ¡entonces astuto!
            2. +12
              20 Septiembre 2019 20: 33
              "Natsik", "fascistas", "antifa" "... Mediremos el mundo en términos de la juventud de principios de la década del XNUMX, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿De¿ a nosotros a eso a los fascistas a todavía a personas más inteligentes y maduras ?!"
              1. +7
                20 Septiembre 2019 20: 39
                ¡Estoy de acuerdo! ¿Llamar a un enemigo experimentado-Natsik? ¡No del todo bien, para decirlo con suavidad y censura! Aquí personalmente lo creo.
                1. -1
                  20 Septiembre 2019 20: 57
                  Usted escribió en su comentario anterior que los nazis no son fascistas. Por lo tanto, comencé a llamarlos Natsik, pensé que sería más agradable para ti. Lo siento
                2. +11
                  20 Septiembre 2019 20: 58
                  ¡Ese no es el punto, Sergey!
                  Es triste que el autor se deslice en la discusión hacia el léxico del "bazar infantil".
            3. 0
              22 Septiembre 2019 10: 42
              ¡Oleg desde Bismarck, la escuela militar alemana era mucho más alta que la inglesa y la estadounidense! No me alegro de esto, pero ¿qué alegría tienes de las victorias de los estadounidenses? ¿Eres americano?
        3. +10
          20 Septiembre 2019 19: 45
          Antes de alegrarte por los nazis en esa batalla
          ,, ¿Por qué estás tan Oleg? Expresé mi opinión de que según los resultados de esta batalla aérea entre aviones estadounidenses y alemanes, los alemanes obtuvieron la victoria.
          1. +5
            20 Septiembre 2019 20: 17
            Según los resultados de esta batalla aérea entre aviones estadounidenses y alemanes, la victoria quedó con los alemanes.

            Podría ser cierto si el B-24 voló para luchar contra los Sturmbocks. Pero su tarea consistía en bombardear la ciudad, y usted diligentemente pierde este momento.

            El combate aéreo es solo una parte de la operación.
            1. +14
              20 Septiembre 2019 20: 22
              la tarea era bombardear la ciudad,
              , la planta de motores de la empresa "Henschel" en Kassel, su tarea era. Una defensa aérea defendida, no una ciudad universitaria. Entonces no completaron su misión de combate.
              1. -9
                20 Septiembre 2019 20: 35
                Los bombarderos volaron para lanzar bombas. Y los dejaron caer. El hecho de que el grupo 445 (Kassel bombardeó varios grupos ese día) perdió su curso y fue bombardeado por Gotinga no tiene nada que ver con las acciones de los interceptores alemanes.

                ¿Estás buscando diligentemente una razón para reconocer a los alemanes como ganadores, eres un neonazi?
                1. +9
                  20 Septiembre 2019 21: 05
                  ¡No, maldita sea, Oleg! ¡No somos neonazis! Estamos por la verdad histórica.
                2. +13
                  20 Septiembre 2019 21: 47
                  Lógica curvada ...
                  Tú también puedes:
                  El autor, tiene en su artículo en todo su esplendor un avión nazi en el contexto de los aliados en llamas: ¿es usted un neonazi?
                3. +14
                  21 Septiembre 2019 00: 05
                  ¿Estás buscando diligentemente una razón para reconocer a los alemanes como ganadores, eres un neonazi?


                  Oleg, ¿hablas en serio? Si esto no es una "broma de humor", entonces ese pasaje no lo honra ni agrega respeto.
                  Leí tu artículo con placer, pero en los comentarios lograste verter un balde de baba en un barril de buen vino.
                  Lo lamento sinceramente.
                4. +4
                  21 Septiembre 2019 04: 35
                  Cita: Santa Fe
                  ¿Estás buscando diligentemente una razón para reconocer a los alemanes como ganadores, eres un neonazi?

                  Esta etiqueta inspiró el recuerdo de otro sello, el llamado. "Hordas bolcheviques". ¿Y cuántos, perdón, había entre los millones de soldados soviéticos miembros del PCUS (b)?
                  En el camino, en medio de los 90 tuve la oportunidad en Alemania de conocer a un veterano alemán que fue capturado durante la Gran Guerra Patria y que estaba en la Unión Soviética antes del comienzo del 50. Claramente no en el resort.
                  Sin embargo, era muy comprensivo (e incluso quebrantado, pero aún en ruso), habló de los rusos, pero heinz dijo que sus jefes eran muy estrictos.
                  Al no ser fanático de Hitler, diré que todos nos sentimos incómodos cuando somos demonizados en Occidente. Pero al demonizar a los soldados alemanes comunes y corrientes, presentándolos a todos sin excepción como sádicos, nazis y fascistas, comparamos los medios de comunicación "democráticos" y "liberales", presentando a la URSS y Rusia como el diablo del infierno.
                  Debes poder separar las moscas de las chuletas, un colega. Anteriormente, se creía que los alemanes quemaron Khatyn, y hoy resultó que Bendera.
                  1. +1
                    21 Septiembre 2019 04: 49
                    Cita: camarada
                    Pero, ¿cuántos, perdón, estaban entre los millones de soldados soviéticos miembros del PCUS (b)?

                    A juzgar por estos datos, mucho, cada cuarto
                    1. +1
                      22 Septiembre 2019 02: 35
                      Cita: svp67
                      A juzgar por estos datos, mucho, cada cuarto

                      Gracias por la tabla, lamentablemente, al parecer, los datos allí presentados son incorrectos, ya que el "Número de miembros del PCUS (b)" también incluye candidatos a miembros del PCUS (b).
                      Tome los datos de estado de 01.01.43 de otra fuente y compárelos con la figura de la tabla.

                      Como puede ver, tanto allí como allí aparecen sobre personas 1 930 000, pero estos casi dos millones son no solo miembros del PCUS (b) y miembros del PCUS (b) И candidatos a la membresía del PCUS (b). Se desconoce cuántos miembros del PCUS (b) había.
                      El Ejército Rojo pertenecía al segundo grupo de la primera categoría de candidatos, por lo tanto, para ellos, la antigüedad se estableció durante al menos 6 meses.
                      1. 0
                        22 Septiembre 2019 13: 22
                        Cita: camarada
                        Como puede ver, hay más de 1 personas, pero estos casi dos millones no solo son miembros del PCUS (b), sino también miembros del PCUS (b) y candidatos para miembros del PCUS (b). Se desconoce cuántos miembros del PCUS (b) había.
                        El Ejército Rojo pertenecía al segundo grupo de la primera categoría de candidatos, por lo tanto, para ellos, la antigüedad se estableció durante al menos 6 meses.

                        Un colega, un "candidato a la membresía del partido" es casi con certeza un futuro miembro del partido (quienquiera que haya atrapado ese momento "glorioso", lo sabe). Entonces, es absolutamente correcto agregar ambas categorías en este caso.
                      2. 0
                        23 Septiembre 2019 07: 36
                        Cita: camarada
                        Tome los datos de estado de 01.01.43 de otra fuente y compárelos con la figura de la tabla.

                        Mesa para mayo de 1945. Y el hecho de que los números son similares, por lo que debe comprender los detalles del Ejército Rojo. Los miembros del PCUS (b), incluidos los candidatos, eran en su mayoría oficiales. Había un principio tan tácito que un oficial, que no era candidato o miembro del PCUS (b), no podía ser designado para un puesto igual al comandante de la compañía. Dado que en esta posición, el oficial, de acuerdo con sus deberes, debía dirigir el componente del partido de la unidad
                5. 0
                  21 Septiembre 2019 22: 35
                  ¿Estás buscando diligentemente una razón para reconocer a los alemanes como ganadores, eres un neonazi?

                  ¿Y para qué sigue interesado? :))))
                6. 0
                  22 Septiembre 2019 10: 48
                  ¡Eres el colgador de etiquetas y etiquetas! Con este enfoque, debe participar en los debates en la cervecería en la tienda de etiquetas y no en el foro militar.
            2. 0
              22 Septiembre 2019 10: 46
              ¡La conclusión es simple! ¡Si los alemanes tuvieran más aviones y tiempo, habrían abofeteado a los estadounidenses y sus aviones!
        4. +8
          20 Septiembre 2019 20: 09
          Mala tesis, Oleg!
          O vemos la batalla como la batalla del Maratón, o nos guiamos por el paradigma nacional.
          1. +7
            21 Septiembre 2019 00: 01
            Hola anton hi , así es como resulta en la vida, toda mi vida pensé que este avión fue inventado por dos hombres: Focke junto con Wulf, ¡pero resulta que fue completamente inventado por un hombre llamado TANK!
            Y, lo cual es característico, no es tímido con su Tank, no como algunos. sonreír bebidas

            PD: El autor comenzó una extraña polémica aquí, por primera vez me encuentro con esto. Bien le respondió por encima de su colega KERMET.
        5. +6
          20 Septiembre 2019 21: 46
          Cita: Santa Fe
          Cuenta el precio de Gottingen destruido antes

          Estrictamente hablando, el precio de este bombardeo fue cero, al menos militarmente. Después de todo, hasta donde recuerdo, el golpe fue maltratado.
        6. +2
          21 Septiembre 2019 00: 26
          ¿Estás seguro de que fue destruido?
          Los guías modernos afirman lo contrario: que no fue bombardeado en absoluto
          http://ermakvagus.com/Europe/Germany/gettingen-rus.html
          Por otro lado, mientras estaba en Würzburg, tampoco se me ocurrió cómo sufrió durante la guerra.
        7. -1
          22 Septiembre 2019 10: 38
          ¡Sí, los estadounidenses derrotaron a los adultos mayores de Gotinga! Super logro! ¡No habría sido en el Fritz del Frente Oriental, habrían llevado a cabo amers con su enorme pista de aterrizaje hacia el mar! Como lo estamos haciendo ahora, ¡a pesar de que nuestra pista es mucho más baja que la estadounidense!
          1. 0
            20 de octubre 2019 02: 23
            Estuve en Alemania en 2010 y vi colinas en las afueras de la ciudad bombardeadas con bombas, de hasta 4-5 m de diámetro. Los alemanes que nos acompañan dijeron que esta ciudad fue bombardeada 5 veces y cada vez que las bombas cayeron 1-2 km en las colinas más allá de la ciudad. Y en la literatura encontré información sobre el hecho de que los estadounidenses bombardearon de manera muy imprecisa y, a menudo, las bombas cayeron incluso a 3-5 km del objetivo.
    3. -4
      20 Septiembre 2019 19: 21
      Cita: bubalik
      ¿Y quién derrotó a quién?

      Después de todo, el artículo dice:
      Los bombarderos quemaron la ciudad, fueron quemados por los Fokke Wolves, a quienes quemaron los Mustangs.
      Cita: bubalik
      Los Mustangs llegaron cuando los Sturmbocks dispararon todas las municiones.

      Sí, tenían contra los Mustangs y sin municiones ninguna posibilidad.
      1. +4
        20 Septiembre 2019 20: 10
        La lucha de Mustang no es su perfil
        1. -2
          20 Septiembre 2019 20: 15
          Cita: KERMET
          La lucha de Mustang no es su perfil

          como ellos dicen:
          y tiene
          este no es el año 41
  4. 0
    20 Septiembre 2019 19: 03
    el hecho de que 2/3 de la aviación alemana operaran en el frente occidental

    Con números en esta declaración, no sin fundamento.
    Hasta ahora, se sabía que el número principal de aviones se encontraba en el Frente Oriental, donde se redujeron sistemáticamente. Pero aparentemente tiene otros datos, dígalos al estudio.
    1. +8
      20 Septiembre 2019 19: 21
      Pero aparentemente tiene otros datos, dígalos al estudio.

      Septiembre 1943 - Oct 1944
      Durante este período, un total de aviones de combate 8600 se "perdieron" en el este, mientras que 27 060 se "perdieron" en el oeste; la proporción de "pérdidas" occidentales a "pérdidas" orientales fue 27 060 / 8600 = 3,41 a la unidad.

      1. 0
        20 Septiembre 2019 19: 41
        , mientras que 27 se "perdieron" en el oeste;

        ¿Hay un desglose por clase de avión?
        Es solo que los datos de 1946 y 1970 pueden diferir dramáticamente, teniendo en cuenta la propaganda.
        1. +2
          21 Septiembre 2019 00: 29
          El estudio se realizó en la RDA
      2. +5
        21 Septiembre 2019 11: 51
        Aquí está ... Lo que el autor ha publicado, una tableta, él sabe ... Qué hacer con él ...
        ¿Por qué tirar otra falsificación?
      3. +4
        22 Septiembre 2019 10: 55
        ¿Por qué tienes datos en inglés? ¿No es este un intento, incluso entonces, de reescribir la historia de los estadounidenses? ¿Y de dónde sacaron los alemanes 27000 fuerzas en el frente occidental a 43? Cuando la principal amenaza vino del este !!! Olvidé quién tomó Berlín! Esta es una punción Oleg !! ¡No eres el agente de Fushington!
        1. +1
          22 Septiembre 2019 13: 36
          Cita: Alexey G
          ¿Y de dónde sacaron los alemanes 27000 fuerzas en el frente occidental a 43?

          ¡De Verdad! - Oh si ?!
          Los "Stuks" al 43 "en Occidente" casi nunca se utilizaron, los alemanes produjeron menos de 25 mil bombarderos (con "Stuks" - menos de 1936), cazas (durante todo el tiempo desde 50) - alrededor de 1943 mil. Resulta que los Aliados en 44 ... 1944 (es decir, en el norte de África e Italia, ya que en Europa las operaciones activas comenzaron solo en junio de 1) "enviaron a los antepasados" 3/XNUMX de todos los aviones de combate producidos en Reich en toda su corta historia?
          1. 0
            22 Septiembre 2019 15: 11
            "enviado a los antepasados" 1/3 de todos los aviones de combate producidos en el Reich en toda su corta historia

            Si lo hace. En años anteriores no había nadie a quien derribar.
            En 1943-44 Los alemanes lanzaron más aviones de combate que en todos los años anteriores del Reich
            1. 0
              22 Septiembre 2019 15: 13
              "¡Los números están en el estudio!"
              1. 0
                22 Septiembre 2019 15: 16
                Secreto de la extensión
                1. 0
                  22 Septiembre 2019 15: 30
                  Cita: Santa Fe
                  Secreto de la extensión

                  ¡Atractivo!
                  Hasta 1943, se produjeron alrededor de 32,5 mil aviones de combate. Como se cree comúnmente, las pérdidas para este período no fueron muy grandes, quedaba mucho más ...
                  En 1943 - 20,6, 1/3 más que en 1942. No es una revolución (ver estadísticas de la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos).
                  En 1943-44 Los alemanes lanzaron más aviones de combate que en todos los años anteriores del Reich

                  "Liberado" no significa que todos fueron derribados: Hasta el 6 de junio de 1944, solo había tres teatros de guerra aérea en Occidente: la Batalla de Gran Bretaña (un período muy limitado), la guerra en el norte de África (¿qué estaba pasando en el aire?) Y el desembarco de los Aliados en Italia (había muchos Luftwaffe?).
                  Resulta que para el período junio ... octubre de 1944, los aliados en el frente occidental en Europa debería haber sido llenar unos 20 mil aviones alemanes. ¿Esto es real?
                  ¡Si! En este momento no pasó nada en el frente oriental: los alemanes no perdieron aviones en absoluto o perdieron muy poco.
                2. 0
                  22 Septiembre 2019 17: 06
                  Mentiras americanas. ¡Los alemanes mismos escriben que se asignaron fuerzas mínimas para luchar contra los Estados Unidos! O no se destacó en absoluto.
  5. +1
    20 Septiembre 2019 19: 12
    El nuestro intentó hacer algo similar: IL-2I, pero por 10 mil solo lo arrojó con un trampolín
    1. +4
      20 Septiembre 2019 20: 01
      Las tareas fundamentalmente diferentes son un luchador encubierto en las filas de aviones de ataque y un luchador de bombarderos pesados ​​a gran altitud. En general son diferentes.
      1. +6
        20 Septiembre 2019 20: 11
        Una tarea es un cazabombarderos.

        Ley de pruebas estatales del 28.09.1943 de septiembre de XNUMX:

        "
        6) Los aviones IL-2I pueden usarse para tratar solo con ciertos tipos de bombardeos enemigos y aviones de transporte, que tienen velocidades relativamente bajas (He-111, Fw-200, Ju-87, Ju-52) a altitudes inferiores a 4000 m, sin embargo, los aviones Los Fw-200 pueden evadir los ataques de IL-2 y escalar debido a mejores tasas de ascenso. IL-2I puede atacar a los bombarderos más rápidos Ju-88 y Do-215 solo por casualidad, ya que estos últimos, debido a su mayor velocidad, siempre tienen la oportunidad de alejarse de IL-2I.

        7) El avión Il-2I no puede combatir activamente a los cazas enemigos ... "
        1. +3
          20 Septiembre 2019 20: 15
          No sabía. Leí durante mucho tiempo que inicialmente se rehicieron en relación con el hecho de que los aviones de ataque a menudo luchaban sin cobertura de combate, y a veces luchaban con éxito con los combatientes, por lo que decidieron terminarlo.
          Pero todavía queda una cosa: en el Frente Oriental SIEMPRE voló bajo. Además de los exploradores de gran altitud, pero cuántos estaban allí ... Y no eran particularmente necesarios: en nuestra área las nubes son MUY bajas, especialmente en la estación fría
  6. +4
    20 Septiembre 2019 19: 20
    De alguna manera todo es muy "caótico", no capté una idea general. Lo siento... hi
    1. +6
      20 Septiembre 2019 20: 15
      Una pelea de perros, en esos días, en general, es muy desordenada. El autor lo reflejó muy bien al comienzo del artículo.
      1. +1
        20 Septiembre 2019 20: 38
        Puede ser que esté equivocado. Me disculpé. De mí mismo, sinceramente. Lo siento si ofendí a alguien. sentir
        1. +3
          20 Septiembre 2019 21: 13
          Todo está bien, discusión normal.
  7. +3
    20 Septiembre 2019 19: 41
    Ella no entendía dónde se mencionaba el MiG-3.
    1. +2
      21 Septiembre 2019 00: 01
      Cita: Pavel57
      Ella no entendía dónde se mencionaba el MiG-3.

      Bueno, esta es la manera del autor, escribe un párrafo, plantea una pregunta y se olvida de ello, a través de una línea. Parece que la pregunta se ha planteado, pero ¿quién necesita una respuesta?)
  8. +2
    20 Septiembre 2019 19: 49
    El autor escribe)
    Por la masa del proyectil y la combinación de otras características, MG-FF solo se parecía vagamente a otros sistemas de artillería de calibre 20 mm. En términos de energía del hocico, era incluso inferior a la ametralladora UBS de 12,7 mm.

    Solo la ametralladora UBS 17400J (bala 49g, 850m / s), y la FF -20000J. (Shell 115 g, 590 m / s)
    1. +3
      20 Septiembre 2019 20: 09
      115g: caparazón perforador que no era particularmente útil en combate aéreo

      El principal MG-FF fue la fragmentación 90
      1. +3
        20 Septiembre 2019 20: 27
        Cita: Santa Fe
        115g: caparazón perforador que no era particularmente útil en combate aéreo
        El principal MG-FF fue la fragmentación 90

        Oleg, no "juguemos") - a 92 g. M-geschoss de alto explosivo velocidad 700m / sy energía 22500dzh. En cuanto al ineficaz proyectil perforante de 115 g, hubo proyectiles incendiarios de fragmentación e incendiarios perforantes guiño
        1. -4
          20 Septiembre 2019 20: 46
          Luego calcule la energía del UBS con otros tipos de cartuchos más pesados.

          Leí en alguna parte que la energía del hocico de UBS era mayor que MG-FF, y recuerdo este hecho curioso. Como muestran sus cálculos, esto no está lejos de la verdad.

          Oerlikon mg-ff era un extraño entre los sistemas 20 mm, en términos de valor de combate solo podía competir con ametralladoras
  9. +4
    20 Septiembre 2019 20: 14
    Escuadrones de defensa aérea equipados con una modificación especial del FW-190 - "Sturmbock" ("Taran") y fanáticos tripulados y multas. Según la leyenda, los pilotos del "asalto al personal" que regresaron sin victorias esperaban la ejecución en el terreno. Pero estas son solo leyendas.

    ¿Qué otros fanáticos y multas???? El autor mencionó leyendas e inmediatamente retiró las suyas.
    Solo voluntarios. ¿Quién está interesado en googlear a Hans-Gunther von Kornatsky y Sturmstaffel?
    1. +2
      21 Septiembre 2019 00: 00
      Cita: ingeniero

      ¿Qué otros fanáticos y multas ???? El autor mencionó leyendas e inmediatamente retiró las suyas.

      Y detrás de Das ist Zagrad. Voló el escuadrón de la Gestapo?
    2. +2
      21 Septiembre 2019 22: 43
      Cita: ingeniero
      ¿Qué otros fanáticos y multas ????

      Los fanáticos están completamente incluidos en la categoría de voluntarios y, por supuesto, estamos hablando de "multas". no boxeadores penales en el sentido soviético, sino pilotos que tenían sanciones disciplinarias, a quienes se les ordenó atacar las formaciones por una orden especial (muchos testigos presenciales de las batallas percibieron los ataques en el muro de las "fortalezas" como un ataque a las troneras de los búnkeres; ¡los combatientes se consideraron más seguros!)
  10. -5
    20 Septiembre 2019 20: 28
    El artículo es bueno, fácil de leer y con interés.
    El autor pudo reflejar bien la ineficiencia de las armas de aviación alemanas en la Segunda Guerra Mundial.
  11. +4
    20 Septiembre 2019 20: 30
    El artículo carece de equilibrio. Solo el aspecto técnico. Ni una palabra sobre la organización del "personal de asalto", sobre las tácticas (ataque por seis en una formación densa). Por cierto, ¿cuánta gente sabe que los pilotos de los "sturmboks" a veces embestían?
  12. +1
    20 Septiembre 2019 20: 41
    El mejor caza de la Luftwaffe es el no 219 y el pre-335 es una gran introducción de todas las nuevas tecnologías para la aviación de pistones del Reich. No tomo aviación soviética y aliada. Bueno, el Dora no estuvo mal.
    1. +2
      20 Septiembre 2019 23: 58
      Cita: Ryaruav
      pre-335 es una gran introducción de todas las nuevas tecnologías para la aviación de pistón del Reich, no tomo bien la aviación soviética y de la Unión, y la dora no fue mala

      Compré un modelo Do-335 premontado, abrí la caja y, francamente, mis ojos estaban fijos en mi frente. El "mensajero" habitual a su lado está de alguna manera perdido en el espacio. ¿Por qué está Messer, Tempest a su lado, sobre nada ...
  13. +8
    20 Septiembre 2019 20: 49

    Luchador Fokke Wolf FW-190 hi
  14. +1
    20 Septiembre 2019 21: 48
    Me gustaría proponer considerar (por supuesto, puramente hipotéticamente) la situación del ataque de los combatientes aliados (tanto la Fuerza Aérea del Ejército Rojo como la RAF + US Air Forse) con bombarderos pesados ​​... No digamos Ta-400 sino por ejemplo Ne-277 o Me-264 y Ju- 488 ??? ¿Cómo Spitfire (2x20 mm + 7.7 mm) o Yankees (6-8x12.7 mm) e incluso los soviéticos (1,2x20 o 1x37mm + 2x12.7mm) detuvieron las falanges de 200-500 tales ... fortalezas hipotéticas ??? Y gloria ... Aloizych que tal opción ... no sucedió pero ... ¿cuáles eran las posibilidades de detener ... su flota actual de cazas de la Fuerza Aérea Aliada?
  15. +5
    20 Septiembre 2019 22: 01
    Aquí pensé de nuevo, y ¿quién en el nivel tecnológico podría detener el ataque aéreo de los ESTADOS en 1943-45 similar al ataque a Alemania? Si nadie.
    Por lo tanto, no entiendo realmente las afirmaciones de los aviones alemanes. Donde no podían, nadie podría jamás.
    Y así los alemanes son dignos, aunque no súper. El "delgado" es el mejor al comienzo de la guerra y competitivo al final. "Foka" comenzó enérgicamente, llenó el nicho de soldados de asalto, en la modificación de "Dora" es un oponente serio para cualquiera. "Schwalbe" es muy bueno si lo consideras no de forma aislada, especialmente después de los resultados de 45 años, sino como un avión de amplificación de alta calidad, que se suponía que era.
  16. +2
    20 Septiembre 2019 22: 25
    En el Fw-190A8, las 4 armas eran mg-151/20. Y sí, no eran aptos para el combate de maniobras horizontales, porque a mediados de la guerra todos se dieron cuenta de que estaba desactualizado e inferior al vertical. El tema de los "miningeshos" no ha sido divulgado. Sí, a gran altura, todos los motores alemanes (tanto líquidos como de aire) eran inferiores a los estadounidenses debido a la falta de un sobrealimentador sano, lo que significa que el Messer es el mismo "chupa" que el Foker, solo que menos polivalente. Toda la aviación apesta, comparada con la estadounidense.
  17. +7
    20 Septiembre 2019 22: 59
    1. "Librarator" no es una "fortaleza".
    2.
    Se evitó que FW-190A-8 / R-8 acelerara en el buceo, compitiendo en velocidad con otros luchadores, apariencia aerodinámica, estropeado por elementos de protección con bisagras.
    - Elementos de protección "abisagrados" ocultos bajo la piel. Y la apariencia aerodinámica no se podía estropear. Oleg, bueno, al menos deberías mirar el esquema de reservas A8 / F8 en Google, ya que no tienes fuentes más serias.
    El artículo es otra colección de anécdotas y leyendas. "100500-". Es una pena, no puedes menos debajo del artículo.
    1. +8
      21 Septiembre 2019 00: 08
      Discutiremos todas las conversaciones en orden:
      1. FV-190A - avión diseñado para contrarrestar el Spitfire-Mark5 en 1941. Y superó con éxito a Spitfire en casi todos los aspectos. Pero el principal grupo de guerra aérea ocurrió en 1944. Y para ese tiempo 3 años es mucho ...
      2. Debido a la incapacidad de MASSOVO para producir turbocompresores, la Luftwaffe no tenía motores de gran altitud.
      3. No olvides que también tenían un frente oriental, donde las batallas principales se libraron por debajo de 5000 metros, porque estaban atadas a aviones de ataque del tipo Il-2.
      4. Entonces resulta que se suponía que los FV-190 y Me-109 medianos-altos debían luchar tanto en tierra como en altitud. Y sucedió que fueron alcanzados por Yak-3 \ La-5FN en el suelo, y a una altitud de más de 6 km: P-47, P-38 y P-51.
      5. Y una vez más, no olvidamos que en el frente occidental en 1944 los reptilianos alemanes lucharon en minoría, la isla y los reptiles de ultramar tenían una superioridad numérica abrumadora.
      6. Con este equilibrio de poder, la diferencia en las características de rendimiento de los luchadores no tuvo ningún significado decisivo. Por ejemplo, los alemanes derribaron 50 aviones por día a costa de perder 50, pero los estadounidenses podían permitirse tales pérdidas, renovando las pérdidas. Una fortaleza fue derribada - mañana volaron 2, derribaron 2 - volaron 4, derribaron 4 volaron 8. Pero los alemanes no pudieron desplegar 4 aviones en lugar de 2 derribados, colocaron solo dos, y como resultado chocaron en la batalla - 2 contra 4.

      Sobre el bombardeo humanitario de las ciudades. No olvide que los reptiles pensativamente, las primeras bombas destruyeron la estación de toma de agua / suministro de agua y la estación de bomberos para dificultar la extinción de incendios. Además, independientemente de qué ciudad fue bombardeada: Dresde, Stalingrado, Gorki, Kiel o Caventry. El objetivo era bastante típico: destruir la mayor cantidad de población posible.
      1. 0
        21 Septiembre 2019 18: 43
        ¡Casi todos tenían turbocompresores DRIVE desde un motor de avión! Pero solo EE. UU. Tenía turbocompresores trabajando en un drive de GASES DE ESCAPE. En la URSS, con 4 motores.
        ПЕ -8 ¡En el caso había un motor 5 que funcionaba solo en un sobrealimentador!
        1. +1
          21 Septiembre 2019 21: 21
          Un sobrealimentador centrífugo DRIVE (PTsN) o un sobrealimentador TURBO. No puede haber un supercargador DRIVE TURBO. Un turbocompresor es un sobrealimentador accionado por una turbina. Tu gorra hi
          1. 0
            21 Septiembre 2019 22: 41
            Se les ocurrieron los turbocompresores de accionamiento. Es cierto, recientemente. Híbrido llamado.
            1. 0
              22 Septiembre 2019 05: 30
              Un discurso así no trataba de "muy recientemente", sino de "entonces".
    2. 0
      21 Septiembre 2019 00: 36
      ... "Librator" no es una "fortaleza".
      2.

      ¿Pero el autor afirma esto?
      1. +4
        21 Septiembre 2019 06: 21
        ¿No es eso?

        Salva de cañón ensordecedor - y "fortaleza"Fue al suelo en partes. Después de unos minutos todo había terminado. Gottingen quemado abajo
        ...
        El grupo de bombarderos 445-I murió casi con toda su fuerza. De 35 "Libertadores”(Según otras fuentes, 37) solo cuatro regresaron a la base, de los cuales tres no estaban sujetos a recuperación.

        La facilidad con la que los Sturmbocks derrotaron al "Libertadores", Muestra cuán efectivos fueron los luchadores FW-190A-8 / R8 cuando se reunieron con fortalezas de cuatro motores.


        1. 0
          21 Septiembre 2019 07: 13
          Una pregunta equivocada
          La palabra "Fortaleza" se usa aquí como un nombre común para todos los bombarderos grandes. El autor usa la "fortaleza voladora" en el texto para referirse al B-17
          1. +2
            21 Septiembre 2019 07: 52
            Aquí estoy para eso. El autor usó incorrectamente el nombre común "fortaleza" en relación con "Bibliotecarios". Y cómo el autor luego derriba los bombarderos de cuatro torretas de los Aliados bajo el término "fortaleza" - en su conciencia.
  18. +2
    20 Septiembre 2019 23: 57
    ¿Por qué "lo mejor", por qué "lo mejor"? Al parecer, las manos piden bolígrafo, bolígrafo por papel ... El autor no es contemporáneo de Hitler. ¿De dónde proviene el material original? Del bosque, obviamente.
  19. +2
    21 Septiembre 2019 00: 32
    Más sobre esta pelea.
    https://topwar.ru/101345-bylo-delo-v-gettingene.html
    Por cierto, no regresó 4, sino 6, dos autos se subieron a otro aeropuerto
  20. +8
    21 Septiembre 2019 05: 47
    de hecho, podemos decir que nadie ha cumplido su tarea
    los bombarderos no bombardearon el objetivo asignado
    Los interceptores alemanes permitieron bombardear la ciudad
    Los combatientes de escolta estadounidenses no pudieron proteger a los bombarderos de la sala
    esta es la verdad, todo lo demás es del maligno
  21. -2
    21 Septiembre 2019 22: 52
    Oleg, felicidades por un artículo interesante y equilibrado sobre aviación. Me gusta. La última vez que te pedí que no escribieras sobre aviación, retomo mis palabras.
    1. +1
      22 Septiembre 2019 08: 29
      Gracias por tus comentarios. Trato de ser interesante
  22. +3
    21 Septiembre 2019 23: 10
    Cita: mikle1999
    si lees las memorias de un speer,

    Escribió sobre la pérdida de valiosas cuencas de minerales.
    Según sus cálculos, se suponía que Alemania se doblaría en 1944.

    Los pervertidos históricos lamentablemente cuentan historias sobre la necesidad de destruir Dresden con decenas de miles de civiles debido a un puñado de hombres de las SS, o la presencia de un cruce ferroviario, nos engañan deliberadamente.
    Esta es la táctica de todos los que quieren reescribir la historia.
    Los habitantes de Dresde tienen un núcleo:
    "¡Pero Dresde!
    Hace unos veinte años, los habitantes de Dresde decidieron construir un nuevo puente sobre el río, pero se volvió incómodo vivir en una ciudad sin este puente. La oposición de la UNESCO: ¡destruye el aspecto histórico de la ciudad! ¡Lo excluiremos de las listas del patrimonio histórico!
    A lo que la gente del pueblo respondió: en 1944 nos excluiste de las listas del patrimonio histórico. Y construyeron un puente ... "
    [i] [/ i]

    Estoy seguro de que en el aniversario de la Gran Victoria habrá viles
    informes, artículos en periódicos y recursos de Internet cuyo propósito es pervertir la Historia, desacreditar al Ejército Rojo y al pueblo ruso.
  23. 0
    22 Septiembre 2019 05: 48
    Si la conversación sobre los términos ya ha entrado ...
    ¿De qué anglosajones estamos hablando?
    Según las encuestas oficiales realizadas en los Estados Unidos, el 70 por ciento de la población blanca se considera descendiente de los alemanes.
    70 por ciento ... de los rusos en los estados de unos 25 millones, esto es aproximadamente el 7-8 por ciento de la población blanca.
    Más los descendientes de los irlandeses, franceses, polacos ... y otros "suecos".
    ¿Y cuántos, entre la población blanca de los Estados Unidos, son descendientes de los británicos, los llamados anglosajones?
    En el mejor de los casos, diez por ciento.
    Un país divertido, la gran mayoría de la población blanca son alemanes que hablan inglés malcriado.
    1. 0
      22 Septiembre 2019 08: 11
      De qué anglosajones estamos hablando, en orden:

      1 Estados Unidos es un país fundado por inmigrantes de Inglaterra (los padres fundadores George Washington, etc.), que se basaron en las tradiciones y la cosmovisión británicas. Al igual que Gran Bretaña, Estados Unidos se enorgullece de su aislamiento del resto, lo consideran útil, de todos los países de Europa y Asia consideran que solo Inglaterra es su mejor aliado e igual socio (apoyo y cooperación en todas las áreas, incluido el ejército). América no sin razón se considera a sí misma y de hecho está con el sucesor del Imperio Británico

      2 Si miras alguna noticia, investigación, algunas historias de alto perfil del otro lado del océano, todos los participantes de alto rango, altos gerentes, oficiales, jueces fiscales, algunos altos cargos serán ocupados por apellidos británicos. No hay personas al azar con los nombres rasputin entre ellos.

      Todos estos son descendientes de inmigrantes blancos, principalmente de albion brumoso. Que aún honran las tradiciones de sus antepasados. Avispa (anglosajón blanco protestante): el estrato privilegiado, más rico y educado de la sociedad. La segunda clase son los descendientes de inmigrantes del oeste y sur de Europa, que han adoptado completamente el idioma británico y la cosmovisión.
      1. +2
        22 Septiembre 2019 11: 05
        ¡Leíste el origen de la palabra Sax y el inglés Oleg! ¡Todos estos son los únicos pueblos germánicos que los romanos llamaron alemanes! ¡No entiendes que los alemanes y los británicos son rusos y bielorrusos!
        1. 0
          22 Septiembre 2019 14: 00
          Cita: Alexey G
          ¡Leíste el origen de la palabra Sax y el inglés Oleg! ¡Todos estos son los únicos pueblos germánicos que los romanos llamaron alemanes! ¡No entiendes que los alemanes y los británicos son rusos y bielorrusos!

          Alexey, no realmente!
          De hecho, políticamente Gran Bretaña alguna vez se encontró "bajo los alemanes", los mismos anglos y sajones. Pero luego estaban los normandos: toda la historia medieval (y moderna) de Gran Bretaña está relacionada con ellos (y nuevamente, esto es solo la cima, la élite).
          Pero la masa de los británicos son celtas étnicos (hasta el 2% de los británicos son portadores de R70b, incluso más escoceses, galeses e irlandeses).
          1. 0
            22 Septiembre 2019 17: 13
            Los anglos y los sajones zarparon del territorio del Rin Lamansch y sometieron a los celtas, a quienes presionaron. ¡Los normandos también pertenecen a las tribus germánicas! Leer
        2. -1
          22 Septiembre 2019 14: 48
          Bueno, de hecho, tenemos el concepto de avispa, con un significado muy inequívoco y características muy reales de la vida.
          1. +1
            22 Septiembre 2019 17: 19
            ¡Mejor piense por qué los alemanes dejaron que los británicos se fueran a casa después de Dunkerque! ¡Y piense por qué Estados Unidos no quería abrir un segundo frente durante tanto tiempo! ¿Y por qué finalmente los alemanes no destruyeron Francia como la URSS? Y lo más importante, ¿el resto de los alemanes se rindió voluntariamente a los Aliados y no a nosotros? ¿Hay una versión? Estos son parientes! ¡Y somos extraños para ellos y tu arrastra a Oleg a favor de la estupidez de los amers!
            ¡Anima a nuestros enemigos! Los alemanes, aquellos con quienes luchamos dos veces, en realidad están más cerca de nosotros, pero nos enfrentamos con máquinas de afeitar astutas y ahora nos enfrentamos, ¡y tenemos mucho en común con los alemanes!
            ¡Nuestros reyes tenían sangre alemana! ¡Los alemanes son muy trabajadores como nosotros! ¡Son honestos y no tan hipócritas como sus astutos parientes de los arrogantes sajones! Son una civilización terrestre como nosotros. ¡Tenemos intereses comunes, pero necesitamos ser amigos de ellos contra Estados Unidos y Gran Bretaña!
            1. 0
              22 Septiembre 2019 18: 11
              ¡Los alemanes son muy trabajadores como nosotros! ¡Son honestos y no tan hipócritas como sus astutos parientes de los arrogantes sajones! Son una civilización terrestre como nosotros. ¡Tenemos intereses comunes, pero necesitamos ser amigos de ellos contra Estados Unidos y Gran Bretaña!

              Jajaja, Alexei, bueno, tú das

              Ni uno ni otro quieren mirarnos, somos salvajes para ellos. los anglos y los alemanes tienen su propia camarilla y no dejarán entrar a nadie. Comenzaron a desarrollar años en 500 antes que nosotros. Oxford - siglo 11, en el siglo 17, los estados ya se construyeron al otro lado del océano. Todos los mecanismos y tradiciones de su sociedad se formaron y pulieron durante cientos de años, y luego nos preguntamos por qué están tan bien organizados, por qué todo está de acuerdo con la ley, por qué la policía trabaja tan claramente, por qué sus oligarcas viven y dan vida a otros: su sociedad aún tiene cientos de años. De vuelta estaba convencido de que si robas todo y no dejas nada, entonces esa sociedad no sobrevivirá por mucho tiempo ...

              El hecho de que alemanes y anglos sean iguales no significa que sean uno. Estados Unidos fue fundado por los británicos y para los británicos, y todos están personalizados según sus propios estándares (y a ACE no le importa, porque aún no se ha encontrado la mejor estructura de la sociedad)
              1. 0
                22 Septiembre 2019 18: 54
                ¡JA JA JA es un argumento fuerte! ¡Pero aquí Brzezinski dijo que se separe de los rusos Ucrania! Y diré en respuesta: "¡¡¡Separen Alemania de los alemanes !!!!" ¡¡Y luego los debilitaremos tanto que perderán su poder !! Los eslavos también tenían una gran e interesante cultura y nuestros comerciantes e industriales tampoco eran más estúpidos de lo que eran.
                Oxford: siglo XI, en el siglo XVII, ya se estaban construyendo estados al otro lado del océano. Todos los mecanismos y tradiciones de su sociedad se formaron y pulieron durante cientos de años.

                ¡Si! ¡Y esto se debe a que restringimos a los mongoles y no les permitimos quemar Europa! ¡Pero era necesario! ¡Pero somos más amables que ellos!
                Los alemanes y los ángeles no son solo iguales: ¡esta es una sangre, un dios, un grupo de idiomas!
                ¡Los Estados Unidos fueron formados no solo por los británicos, y ciertamente no por Inglaterra! ¡La escupieron! ¡Lucharon contra los británicos! ¡Estados Unidos estaba formado por bandidos, intrigantes, protestantes fugitivos, judíos y un montón de otras naciones!
                porque aún no se ha encontrado la mejor estructura de la sociedad
                ¡Esto es una mentira! ¡Esto es propaganda al estilo de Fukuyama! ¡Su mentira es que no buscan la verdad, sino el poder! ¡Y su globalización surgió después de haber emparejado nuestros VKS en Siria, sobre nuestros expertos militares en Venezuela, sobre nuestros marineros en Crimea! Se pusieron de pie y no pueden avanzar a través de nuestras milicias en Donetsk y Lugansk. ¡Se quedarán allí porque no pueden pasarnos SLAVAN! La mejor parte de ellos es RUSO.
            2. -1
              22 Septiembre 2019 18: 20
              Los alemanes son parientes pobres de los británicos, siempre tuvieron menos población, recursos y oportunidades. Y los alemanes están irreparablemente detrás

              Si realmente queremos pedir prestado algo de Occidente, al menos no debemos ser iguales a los holodrozhitas alemanes. La germanización de Rusia en el tipo de RI de los tiempos de Pablo I, tal cosa no es necesaria. De hecho, los líderes entre las naciones alemanas son los anglosajones, tienen las ideas más sólidas y desarrollos avanzados en todo.

              Además, como dije, para nosotros Todos ellos no son hermanos. Sobre los británicos y las avispas comprensibles. Los alemanes vinieron y mataron a 27 millones, generalmente excelentes hermanos. Y en la perspectiva histórica: el ingenio eterno
              1. 0
                22 Septiembre 2019 19: 36
                Sí, eres una verdadera mascota de los años 90 Oleg! ¡Todos vienen a América! Pero la culpa es tuya? Sí, los Estados Unidos alemanes surgieron más tarde que Francia y Gran Bretaña, pero son los creadores de una gran cultura. ¡Cimas de filosofía, música, poesía, romanticismo! ¿De qué están detrás? ¿En los robos de indios y africanos? ¿En los asesinatos de los indios? ¿En pragmatismo excesivo? ¿En los trucos del robo y la piratería? ¡SÍ, los alemanes son hermanos pobres más jóvenes, pero tienen más talento que sus rivales ingleses! ¡Son más ricos espiritualmente! Pero como sus propios hermanos trataron de pudrir toda su historia, ¡esta es nuestra oportunidad de arrancarlos de su influencia! ¡Y no hay nada que podamos aprender del inglés! ¡Hay un vacío espiritual! ¡Vacío! ¡Un instinto de autoconservación y supervivencia! Nada cristiano!
                Aprender maldad? ¿Engañando? Insidiousness? Escuela de serpientes? Oleg aprende tu mismo! ¡Históricamente fallarán y tú junto con ellos! ¡Malditos jesuitas!
                1. 0
                  20 de octubre 2019 02: 39
                  Los jesuitas son tipos casi esponjosos en comparación con estas ... máquinas de afeitar.
              2. -1
                22 Septiembre 2019 19: 44
                Eso es exactamente lo que mataron, ¿y quién los empujó allí con cuidado? ¿No sedientos de sangre británicos y estadounidenses? ¿A dónde más podría ir el ejército? ¡Casi pierden su país! ¡Es esta experiencia histórica la que finalmente debe hacerles comprender que debes dejar de escuchar a Estados Unidos y pensar por ti mismo y también ser amigo de Putin!
            3. 0
              26 Septiembre 2019 00: 34
              La rama anglosajona de la civilización en la tierra es solo un reflejo del poderoso CC reptiliano. Las características son simples.
              - el deseo de destruir a los de su propia clase en todo tipo de formas técnicas. en el cine y en la vida. posesión universal de armas y una cultura de confrontación armada constante en una sociedad por dentro y por fuera.
              - un idioma sin diferenciación sexual - inglés - es decir, el idioma de hermafroditas o criaturas bisexuales.
              - La naturaleza expansionista de la civilización.
              - genocidios masivos para pueblos conquistados.
              los llamados zares "rusos" son sólo marionetas del grupo de los reptiles. Y la historia de las guerras en esta perspectiva es más simple y clara. Simplemente despejando el espacio vital para los portadores de la infección reptil.
              1. 0
                26 Septiembre 2019 00: 53
                Los reptilianos originales son habitantes de planetas con alta gravedad, altos niveles de radiación UV, alta radiación de fondo. Como referencia: la serpiente puede soportar la radiación de 20000 rayos X. Los ojos de los reptilianos están cubiertos con películas de filtros UV, la piel es gruesa para proteger contra la potente radiación UV. Cuando se expone a alta gravedad, el movimiento es un problema, porque la solución forzada es un automóvil, un medio técnico de transporte. Para protegerse contra la radiación, tienen túneles, en el suelo este es el metro. El papel de la tecnología y la automatización robótica es muy importante, ya que los seres vivos no pueden hacer frente al espectro de factores ambientales negativos.
        3. 0
          24 Septiembre 2019 15: 03
          si no me equivoco, ¡los alemanes, los romanos llamaron TODOS! que vivió más allá de las fronteras del imperio romano ...
          1. 0
            25 Septiembre 2019 20: 19
            Alemanes (lat. Germani): un grupo de tribus relacionadas (hay docenas de tribus) que pertenecen a la familia de lenguas indoeuropeas y que ocupan el territorio de la Dinamarca moderna y la costa sur de Noruega y Suecia (generalmente este período de la historia se llama teutónico). Por el siglo quinto dC mi. Las tribus germánicas establecieron el vasto territorio entre el Rin y el Vístula de oeste a este, el Danubio en el sur y el Dnieper y el Mar de Meot en el sureste.

            El etnónimo se usa para referirse a personas que hablaban principalmente lenguas germánicas, desde la Edad del Bronce hasta el final del Gran Período de Migración. En el siglo VII, como resultado de las migraciones, los antiguos alemanes se mezclaron con otros pueblos y participaron en la formación de muchas naciones europeas.
            su obra "Alemania", autor posterior de los siglos I - II.
            Tácito romano
            sugirió que el nombre de los alemanes provenía del nombre de una tribu:

            “La palabra Alemania es una nueva y recientemente ingresada en la vida cotidiana, para aquellos que fueron los primeros en cruzar el Rin y expulsar a los galos, ahora conocidos con el nombre de Tungra, fueron apodados los alemanes. Así, el nombre de la tribu prevaleció gradualmente y se extendió a toda la nación; al principio, todo por miedo lo designó con el nombre de los ganadores, y luego, después de que este nombre había echado raíces, él mismo comenzó a llamarse a sí mismo alemanes ". [6]
    2. -3
      22 Septiembre 2019 08: 12
      El único ejemplo que conozco de un ruso que llegó a una posición excepcionalmente alta es Ekaterina Petelina, la principal administradora de Visa para la región de Sev. América Pero este es un caso de 1 por millón y más bien un tributo a la cultura corporativa y la tolerancia actual.

      3 La influencia rusa en los Estados Unidos es mínima. Toda la cultura, la arquitectura, los negocios, la cocina, las vacaciones, la vida, los conceptos de la vida, etc. de los Estados Unidos, etc., no hay un solo detalle que nos preste. Fuera de los guetos nacionales como Brighton o Denver Aurora, no encontrará un solo detalle, como algo relacionado con la cultura rusa, o las iglesias ortodoxas, ni nombres rusos, ni un solo plato de cocina rusa, ajeno a nosotros, la civilización anglosajona con una pequeña mezcla de Europa occidental y meridional.
      1. 0
        22 Septiembre 2019 14: 06
        Cita: Santa Fe
        sin nombres rusos

        Pero ¿qué pasa con "Moscú", "San Petersburgo", "Odessa"? ¡Hay varios de ellos, y durante mucho tiempo!
        1. -1
          22 Septiembre 2019 14: 53
          Eso es exactamente lo MÚLTIPLE: en un país con medio billón de personas; Petersonov, Corgi o Jeffersonov hay cientos, y tal vez decenas de miles si todavía cuentas los nombres de las calles))
      2. 0
        22 Septiembre 2019 14: 07
        Cita: Santa Fe
        El único ejemplo que conozco de un ruso que llegó a una posición excepcionalmente alta es Ekaterina Petelina, la gerente superior de Visa para la región de Sev. America.

        ¿Pero qué pasa con Sikorsky y Seversky?
        ¿Y Rachmaninoff?
        1. -1
          22 Septiembre 2019 15: 00
          Me refería a los tiempos modernos. Un ejemplo con Sikorsky es nuevamente, un caso aislado por millón, de su época.

          Por cierto, es interesante que antes de la inmigración, Sikorsky ya era un reconocido diseñador de aviones de fama mundial, jefe de diseño de la planta en San Petersburgo. El ruso Ilon Maskov (que comenzaría desde cero en un nuevo lugar y se haría mundialmente famoso) no existe
  24. +2
    22 Septiembre 2019 16: 07
    Los aviones de combate alemanes tuvieron muchos problemas. Los cazas óptimos para el Frente Oriental eran óptimos para la guerra a alturas de no más de 6000-6500 metros. Esos Para estos luchadores era necesario instalar motores convencionales de media-alta con una altura de no más de 4500-5000 metros. No fueron necesarias reservas adicionales con el FW-190 A-8 y A-9, que no se podían prescindir al atacar los B-17 y B-24 estadounidenses, en el Frente Oriental. En Occidente, los alemanes necesitaban cazas a gran altitud con motores equipados con los sobrealimentadores escalonados de 2. Con el desarrollo de tales motores, los alemanes se quedaron atrás de los EE. UU. Y BI por una serie de razones objetivas y no muy buenas. Los intentos de los alemanes en Occidente de usar cazas de altitud media, incluso Me-109 G-6 con motores DB ASBM / ASCM, Me-109 G-10 o Me-109 K-4 con motores DB-605 D, fue una solución temporal ya que en altitudes superiores a 8500 metros, incluso estos motores ya eran inferiores a los aviones de combate de gran altitud estadounidenses e ingleses. Cabe señalar que, incluso notoriamente tarde con el desarrollo de motores de gran altitud con sobrealimentadores 2 X-stage, los alemanes terminaron sus desarrollos en la primera mitad del 1944, pero intervinieron los bombarderos estadounidenses y británicos y la cantidad de motores de gran altitud Jumo-213 E-1 / Jumo-213 F fabricados por alemanes fue limitado La producción a gran escala de DB-605 L, DB-603 L y BMW-801 R no llegó al punto. Los alemanes Jumo-213 EB o DB-603 N más avanzados, y en condiciones más favorables, no podrían producir antes de la segunda mitad / final del año 1945.
    1. 0
      26 Septiembre 2019 00: 35
      Gracias por la explicación detallada.
  25. +1
    22 Septiembre 2019 17: 33
    Señor ... esto es una tontería ... fantástico. ¿Cómo se puede obtener una "alternativa" de este tipo a partir de datos y cifras reales? El talento del camarada se hunde en el suelo ... Yo ya habría tirado toda una serie de libros, habría viajado a convenciones ... Y él está aquí, sobre nuestros oídos ...
    1. +2
      23 Septiembre 2019 08: 05
      Pero por la mañana leí un artículo así, y te ríes todo el día.
  26. +1
    23 Septiembre 2019 10: 21
    el autor fue un poco más allá en la descripción
    En primer lugar, hubo una serie de Ta-152 y Dora, que lucharon por completo con los Mustangs.
    en segundo lugar, el problema con los alemanes era que necesitaban combatientes nocturnos y escoltas y blindados de primera línea y anti-fortaleza, y el infierno lo sabe, y los estadounidenses tenían esencialmente un solo papel principal: la escolta.
    ése es el problema, no algún tipo de "incapacidad". Los mismos mustangs perdieron notablemente ante Messers y Makki7 cuando hubo peleas de primera línea -
    Las estadísticas de batalla están disponibles.
    1. 0
      24 Septiembre 2019 16: 35
      Cita: yehat
      En primer lugar, hubo una serie de Ta-152 y Dora, que lucharon por completo con los Mustangs.


      Y los alemanes Ta-152 pudieron liberar demasiado poco para que estos cazas complicaran seriamente la vida del avión aliado. FW-190 D-9 podría luchar en igualdad de condiciones con los luchadores aliados en alturas de no más de 7000 metro. Serie de gran altitud con características de rendimiento realmente buenas de los luchadores de la serie FW-190 D-11, los alemanes lanzaron solo unidades 17, y el FW-190 D-13 en general solo 2. Y en las unidades de vuelo, todos estos combatientes alemanes aparecieron demasiado tarde.
      1. +1
        24 Septiembre 2019 16: 37
        es decir El problema nuevamente se reduce a volúmenes de producción y capacitación de pilotos, y no a ingenieros alemanes de brazos curvos.
        1. 0
          24 Septiembre 2019 16: 45
          Cita: yehat
          es decir El problema nuevamente se reduce a volúmenes de producción y capacitación de pilotos, y no a ingenieros alemanes de brazos curvos.


          No discuto Si mencionamos aquí la curvatura y una clara falta de experiencia y conocimiento, esto se refiere principalmente a la gestión de RLM y al departamento técnico de RLM, que antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y alrededor del final del año 1941 cometió demasiados errores graves. Por ejemplo, esto se refiere al desarrollo de motores de pistones de gran altitud con sobrealimentadores de velocidad 2. De vuelta a mediados de 1930, Junkers desarrolló una versión del motor a gran altitud basada en el motor L-88 medio-alto habitual. Suponga que este prototipo de sobrealimentador todavía era demasiado voluminoso, pero la altura del motor resultó ser la necesaria. Queda por alcanzar tamaños aceptables del sobrealimentador, que también era bastante posible. Y no faltaron materiales resistentes al calor al mismo tiempo que los alemanes no necesitaban usar.
  27. +1
    23 Septiembre 2019 22: 43
    No vale la pena discutir sobre cuál de los cazas alemanes monomotor de la guerra pasada fue mejor: el Me-109 o el FV-190. En el lenguaje de los wino de la Operación Y, "necesita ver el problema de manera más amplia". La comprensión de OKL de que el país era vulnerable a los bombarderos pesados ​​desde grandes altitudes no fue anticipada, pero durante la guerra, cuando fue necesario reorganizar rápidamente la defensa aérea. En la literatura, Zefirov y un poco de Galland tienen más o menos detalles sobre esto.
    Se han tomado varias medidas, incluidas y emergencia. Al igual que nuestro aire fino, los alemanes también formaron grupos de aire correspondientes, los llamados "Apisonadores". No se puede culpar a los pilotos alemanes por cobardía o falta de habilidad. La cosa es diferente: tuvieron que lidiar con máquinas suficientemente duraderas y bien protegidas, que eran las "fortalezas" y "bibliotecarios" estadounidenses. Pelear con ellos era el poder de un jet Me-262, pero para lograr la superioridad no eran suficientes. Lo que se necesitaba era un avión especial: un bombardero interceptor de caza de gran altitud durante el día. Su. Por extraño que parezca, en la Luftwaffe, no lo era. Para bombardear, debes enfrentarte al enemigo antes de que esté por encima del objetivo, necesitas un suministro de combustible (y esto es un peso significativo), alta velocidad (y estos son motores potentes), armas efectivas (y hasta ahora solo hay pistolas y ametralladoras, casi tal lo mismo que el enemigo) y tal defensa de la tripulación, en la que el piloto no habría muerto al acercarse al objetivo, encontrándose bajo una barrera de fuego de los tiradores de bombarderos, incluso si este ataque fuera el único. Los aliados sabían que las pérdidas en la guerra aérea eran inevitables, pero los alemanes también sabían de esto cuando las formaciones de 200-300 bombarderos cubrieron 700-800 combatientes Mustang y Thunderbolt. Fue posible contrarrestarlos con aproximadamente 300 combatientes de varios tipos, y según Liddell-Garth, este número se redujo gradualmente debido a las pérdidas de los alemanes.
    Para resolver los problemas de la intercepción diurna a grandes altitudes, se adaptó el FV-190. El autor del artículo describió en detalle lo que se hizo y cómo. La máquina se volvió "pesada como un hierro" y lejos de ser ideal, pero no había otras y era necesario luchar, como dicen, "aquí y ahora". Los Me-109 más ligeros se utilizaron para cubrir en el aire los ataques de los P-47 y P-51, así como los Me-262 durante su despegue y aterrizaje. También estaban desaparecidos y también tuvieron pérdidas.

    Si la situación en el aire podría cambiar radicalmente. En mi opinión, podría hacerlo si pudiera crear armas más efectivas para los luchadores. El Reich, como una bomba atómica, estaba cerca de esto. Nuestros misiles guiados RS-2US montados en el MiG-17 y MiG-19 eran una Wasserfall alemana modificada, que podría golpear a un bombardero a una distancia de 0,8-1 km, con una probabilidad de 0,7-0,8.
    Otra forma era aumentar el calibre y el alcance de tiro de las armas de los aviones. Una línea de 2-3 proyectiles de una pistola de 37 mm literalmente "colapsó" el bombardero, sin mencionar las pistolas de aire de 75 mm. Esto requería cazas bimotor y biplaza protegidos con características superiores a las de los Me-110 y Me-410, pero no había suficiente capacidad libre en Alemania para su producción, sin embargo, como mucho más.
    1. 0
      20 de octubre 2019 02: 49
      En la URSS después de la guerra, dada la triste experiencia de los alemanes en la lucha contra las 4 motobombas, y previendo que también tendríamos que enfrentarnos con los anglosajones, Grabin llevó a cabo el desarrollo de armas automáticas de gran calibre a bordo. Había cañones largos 37, 57, 76, 85, 100 mm con características bastante decentes y bajo peso. Pero la euforia de los cohetes y Ustinov enterraron todo.
  28. 0
    24 Septiembre 2019 16: 14
    En verdad, el Me-109 tuvo que ser cubierto por los propios combatientes aliados, el LTX de los combatientes alemanes estaba tan retrasado al final de la guerra.


    Declaración francamente controvertida del autor: ¿por qué esto es un mito?
    La primera batalla de los Mustangs de la primera serie tuvo una triste relación de pérdida: por ejemplo, al aterrizar cerca de Dieppe, 2 aviones derribados, con pérdidas propias de 11 Mustangs.

    Si comparamos las versiones más masivas más cerca del final de la guerra: los mustangs P-1944D de 51 con el Bf-109K-4, es obvio que el Messerschmitt era un enemigo muy fuerte, con una excelente velocidad de ascenso y un armamento fuerte, con mejor maniobrabilidad tanto vertical como verticalmente. horizontalmente: cómo se puede escribir sobre LTH "al revés". En enero de 1945, 1/4 de los combatientes estaban en combate con el Kurfust. Además, la serie G de los últimos modelos pudo soportar los mustangs.
    Es bien sabido que solo la abrumadora ventaja de los aliados en el aire les permitió controlar el espacio aéreo.
    El Mustang era más inercial al cambiar de turno, debido a la colocación de armas y municiones (400 rondas de ametralladoras más cercanas al fuselaje y dos rondas externas de 270 rondas cada una) en las alas (disposición central de armas Bf-109K-4), un piloto competente Kurfust podría enfrentarse al piloto mustang , la abrumadora cantidad de mustangs, compensa las ventajas técnicas del Messerschmitt.

    Dado el hecho de que los combatientes alemanes lucharon por su territorio, luego un piloto no herido derribado y no asesinado regresó rápidamente al servicio. Dado el débil armamento del Mustang, no había posibilidad de atravesar la espalda blindada. Matar o herir a los pilotos de Messerschmitts o Fockevulfs del hemisferio posterior fue mucho más difícil debido a la falta de armas de cañón.
    Me gustaría ver el resultado de un cambio de espejo en la situación: cuando un mustang tendría que realizar las funciones de un interceptor de bombarderos de un avión de escolta, sería el peor avión para tal tarea ... Un motor dañado por un solo golpe, protección débil, armas débiles para interceptar a los bombarderos ...
    En general, el Mustang era un buen avión precisamente como caza de escolta para un combate efectivo solo con otros combatientes o bombarderos mal protegidos.

    Según el Compendio Estadístico de las Fuerzas Aéreas del Ejército para la Segunda Guerra Mundial, 1945 pérdida de pilotos de combate estadounidenses en el Teatro Europeo (excluyendo la línea mediterránea)

    2801 pilotos murieron en 1944 y 978 pilotos de enero a agosto de 1945.
    Esto es solo la pérdida de pilotos de combate estadounidenses en operaciones de combate y accidentes de vuelo asociados con misiones de combate. No poco, dado el hecho de que los combatientes sufrieron en mayor medida las pérdidas de los combatientes enemigos y menos los desastres y el fuego de defensa aérea.

    Tomemos, por ejemplo, los aviadores Tuskegee Red Tails propulsados ​​más famosos: los pilotos de piel oscura del 332 ° grupo de caza aéreo, que vuelan en el Mustang P-51 (desde julio de 1944).
    El cual, según la leyenda, "no perdió ni un solo bombardero mientras escoltaba".
    Investigaciones Actuales (CONCEPTOS INCORRECTOS SOBRE LOS AÉREOS DE TUSKEGEE Dr. Daniel L. Haulman
    Agencia de Investigación Histórica de la Fuerza Aérea, 24 de julio de 2013) tuvo pérdidas muy graves y sus propios combatientes y bombarderos acompañantes.
    https://web.archive.org/web/20131029192052/http://www.afhra.af.mil/shared/media/document/AFD-130905-006.pdf

    332 grupos de luchadores anunciaron 94 victorias aéreas para el período comprendido entre junio de 1944 y mayo de 1945
    Alrededor de 303 bombarderos perdieron todos los DECIMO QUINTA BOMBAS PESADAS DE LA FUERZA AÉREA, de las cuales 27 Daniel L. Haulman, en su estudio de salidas, clasifica 332 grupos y precisamente aquellos combatientes enemigos muertos en el fuego cuando escoltaban a 332 grupos.

    La leyenda no converge con la realidad.
    1. +1
      25 Septiembre 2019 10: 36
      para un combate efectivo solo con otros luchadores o bombarderos mal protegidos.

      Aquí no estoy de acuerdo. Sí, el Calt 50. calibre parecía anacrónico y más débil que las armas, pero no se tiene en cuenta el punto importante: las características de estos baúles.
      la balística y la energía fueron muy dignas. El alcance del fuego dirigido también era bueno.
      así que aunque no eran armas, todavía no eran armas muy débiles.
      Por supuesto, contra el B-17, eran bastante débiles, pero podían acumularse bastante debido a la cantidad de troncos. De hecho, estas ametralladoras se acercaban a la pistola de 15 mm, que los alemanes usaban en el bf-109f2
  29. 0
    24 Septiembre 2019 16: 45
    Cita: rubin6286
    Si la situación en el aire podría cambiar radicalmente. En mi opinión, podría si

    Los escenarios de desarrollo sugieren que lo más realista era anotar personal especial para aviones de combate, para operaciones de adlertag, para misiles y simplemente hacer Focke-Wulfs en masa, atrayendo ases más activamente en el entrenamiento de nuevos pilotos
    así que los alemanes ya podrían en el año 44 tener además combatientes listos para el combate 300-400 del nivel fw-190-8 o D2 y esto sería suficiente para no perder el control del cielo de Francia y defenderse de las fortalezas.
    Esto significa que los alemanes no tendrían que huir de Francia, dejando completamente el material de 3 tanques y unidades mecanizadas en carreteras, puentes y transbordadores.
    Había más de 130 piezas de jagdpanther abandonadas en Francia.
    1. -1
      25 Septiembre 2019 10: 05
      Cita: yehat
      para anotar personal especial para aviones de combate, para la operación adlertag, para misiles y simplemente hacer Focke-Wulfs en masa


      No es tan simple: preparar tantos pilotos; lleva tiempo y recursos, mientras que Fiesler es generalmente un diseño simple y barato de la célula y el motor (el costo principal son los dispositivos).
      Pero para enfrentarse a cr Fisler (FAU-1), el Reino Unido tuvo que desviar muchos aviones (aviones de combate para interceptar y volar en áreas de intercepción, atacar aviones, atacar en posiciones estacionarias), es decir, el programa FAU-1 probablemente desvió más esfuerzo del que se gastó. , lo que condujo a la pérdida de los británicos en el avión de ataque y al desarrollo del recurso de los motores.
      Sí, y la Tempestad, que se usaba para intercepciones, podría ser útil para un ataque, pero tuvieron que usarla en la defensa de la metrópoli de los proyectiles voladores.
      En diciembre de 1943, el comando de la Defensa Aérea Británica recibió órdenes de desarrollar un plan de defensa contra V-1. Era necesario reorganizar el sistema de defensa aérea existente, que durante la "batalla por Gran Bretaña" cubrió Londres y las ciudades industriales del centro de Inglaterra. La situación era bastante complicada: después de todo, solo Tempest y Spitfire XIV podían luchar con éxito con V-1. E incluso entonces eliminaron todo el equipo innecesario, lavaron la pintura protectora y abrillantaron el revestimiento para que brille. Solo en esta situación, con un aumento en la velocidad de 35-50 km / h, podrían atrapar la carcasa del avión.


      Se tomó una decisión de compromiso para equipar 4 "posiciones pesadas" (Bunker Sirakur y Bunker Brecoert) y 96 "ligeras". De hecho, no se completó ni una sola posición difícil, y todos los lanzamientos se llevaron a cabo con luz. Al atacar una serie de posiciones de lanzamiento, se perdieron docenas de aviones de ataque británicos.
      El 5 de diciembre de 1943, aviones estadounidenses y británicos comenzaron a bombardear los sitios de lanzamiento y los depósitos de los misiles V-1. En el transcurso de seis meses, de 52 sitios de lanzamiento, 36 fueron completamente destruidos y 96 de 88 depósitos de proyectiles. En total, los bombarderos aliados realizaron más de 25 mil salidas en instalaciones de misiles ubicadas cerca de la costa.

      Al principio, la efectividad de la aplicación fue muy alta. El 82% de los V-1 explotaron en Londres durante la primera semana de lanzamiento, pero a finales de mes este número se había reducido al 60%.

      Este es el caso de las armas efectivas cuando la defensa requiere más fondos que un ataque.
      Para dificultar la lucha contra una nueva arma, los alemanes alternaron salvas masivas de todas las instalaciones y lanzamientos únicos y perturbadores en el transcurso de un día de "lanzamiento". Pocas personas lo saben, pero la altitud de vuelo de los misiles de crucero, igual a 900-1000 m, no se eligió por casualidad. Los misiles pasaron por debajo de la línea de derrota de la artillería pesada y por encima de la zona de fuego efectiva de la artillería de pequeño calibre. A esta altura, los radares no detectaron un misil de crucero de pequeño tamaño y fue un blanco difícil para los dispositivos automáticos y manuales de defensa antiaérea y dispositivos de control de incendios.

      Pero después de eso, los británicos no podían respirar con calma, ya que el juego alemán de "gato y ratón" les hizo lanzar bombas a la arena. Los alemanes dirigieron todos sus esfuerzos a la construcción de pequeñas plataformas de concreto. Para junio de 1944, la inteligencia ya había descubierto 69 de tales objetos. Los departamentos analíticos de inteligencia británica ni siquiera sospecharon que la instalación de la sección del medidor 6 de la estructura de ensamblaje con rieles de guía solo requería relojes 48.

      Los lanzadores prefabricados V-1 se restauraron fácilmente después de las redadas de los bombarderos Aliados. Por lo tanto, a pesar de los esfuerzos de los Aliados, en junio-julio del 1944, la intensidad de las redadas V-1 no disminuyó notablemente. En algunos días, la Fuerza Aérea británica patrulló hasta los misiles de crucero 160.

      El 4 y 6 de agosto, con los ataques de embestida de aviones controlados a distancia B-17 (convertidos de un recurso volador), los objetivos que estaban protegidos de manera confiable por refugios sólidos de hormigón armado en las áreas de Sprakot, Watton y Wirzen fueron destruidos.
      alrededor de la segunda quincena de julio, el bombardeo de las bases de suministro y las fábricas relacionadas con cohetes se reanudó nuevamente. En menos de un mes, se llevaron a cabo 20 grandes incursiones de aviación estratégica aliada en almacenes V-1. Se lanzaron 15000 salidas y 48 toneladas de bombas en las instalaciones de misiles.

      Las nuevas bombas Tollboy de 6 toneladas se utilizaron contra el depósito subterráneo de misiles en Saint-Jezern, la planta de Volkswagen en Fullersleben, la planta piloto en Peenemuende y la planta de Opel en Rüsselheim. Sin embargo, los ataques a instalaciones industriales en Alemania no podrían tener ningún impacto serio en la producción de misiles de crucero.

      Y debido al hecho de que los Fislers comenzaron a caer de los bombarderos desde julio de 1944 hasta marzo de 1945, sus áreas de vuelo se volvieron impredecibles y las áreas de patrulla tuvieron que expandirse aún más. Se lanzaron un total de aproximadamente 1176 misiles V-1 desde aviones portaaviones.

      Además, el programa de producción de Fizler-103 comenzó a fines de 1942, cuando la situación en los frentes todavía no era crítica.

      El resultado final:
      Para el 29 de marzo de 1945, se lanzaron alrededor de 10 en Inglaterra; 000 cayeron en su territorio, de los cuales 3200 llegaron a Londres, causando pérdidas en 2419 personas asesinadas y 6184 17 heridas.

      Estadística:
      Alrededor del 20% de los misiles se negaron a ser lanzados, el 25% fueron destruidos por aviones británicos, el 17% fueron derribados por armas antiaéreas, el 7% fueron destruidos en una colisión con globos de bombardeo. Los motores a menudo no lograron el objetivo y también la vibración del motor a menudo puso el misil fuera de acción, por lo que aproximadamente el 20% del V-1 cayó al mar. Aunque los números específicos varían de una fuente a otra, un informe británico publicado después de la guerra mostró que se lanzaron 7547 Fau-1 en Inglaterra. El informe indica que de estos, 1847 fueron destruidos por combatientes, 1866 fueron destruidos por artillería antiaérea, 232 fueron destruidos por globos de bombardeo y 12 por artillería de los barcos de la Royal Navy.


      La destrucción de las almohadillas, dirigida a Leningrado, costó serias pérdidas. Los sitios estaban cubiertos por una fuerte defensa aérea.

      Pero, ¿qué esfuerzos hizo la defensa aérea de Leningrado para repeler un posible ataque del Fi-103?
      Preparándose para repeler un ataque
      El 19 de julio de 1944, el Consejo Militar de Artillería del Ejército Soviético aprobó y envió a las Fuerzas de Defensa Aérea "Instrucciones preliminares para combatir aviones de proyectiles". Entonces, según la inteligencia soviética, las áreas más probables para los sitios de lanzamiento de V-1 podrían ser la vecindad de los asentamientos de Rakvere, Mustave (Estonia) y las áreas de Lovisa, Inkeroinen y Loppenronta (Finlandia).
      También se suponía que los nazis tratarían de usar el FAU-1 lanzado desde los bombarderos He-111 contra Leningrado. En las áreas más peligrosas, se crearon dos sectores, que constan de tres zonas, en las que se ubicaron sucesivamente artillería antiaérea, globos de bombardeo y aviones de combate. La profundidad de las tres zonas varió de 70 a 100 km. Para la defensa antimisiles de Leningrado, se asignaron 73 puestos de observación, 13 puestos de la compañía y 5 estaciones de radar Redut, que podían detectar un proyectil a una distancia de 120 km. Cuatro regimientos de aviones de combate, más de 100 baterías de artillería antiaérea (418 cañones) y más de 200 globos de bombardeo se concentraron en los sectores. Los ejercicios realizados por el comando del Ejército de Defensa Aérea de Leningrado para repeler las incursiones masivas V-1 (simuladas por los vuelos de los combatientes soviéticos Yak-9) mostraron claramente que ni un supuesto proyectil habría alcanzado la ciudad.

      http://voentex.ru/blog/74

      Nota: esto es solo por la suposición de una amenaza, tales fuerzas están involucradas en el ataque. Armas brillantes: que requieren el desvío de una masa de fuerzas y medios
      1. -1
        25 Septiembre 2019 10: 12
        El sistema de defensa antimisiles británico constaba de cuatro zonas: las zonas exterior e interior cubiertas por combatientes, la zona costera de artillería antiaérea y la zona de bombardeo de bombardeos. La zona exterior incluía espacio aéreo sobre el Canal de la Mancha a la costa de Gran Bretaña. De cuatro a seis combatientes Mustang Mk.III y Spitfire Mk.XIV patrullaban constantemente allí durante el día, o 3-4 aviones por la noche. Aquí se encuentran 15 naves de la patrulla de radar, dirigidas a los interceptores. Sus cañones antiaéreos ligeros también dispararon contra misiles de crucero voladores.
      2. 0
        25 Septiembre 2019 15: 09
        Dmitry Vladimirovich! Los alemanes utilizaron FAU-1 en Inglaterra desde el territorio de Europa occidental y, en menor medida, utilizaron el mismo avión de transporte Zhe-111. Estos misiles no pudieron alcanzar los objetos en el territorio de la URSS en 1945. No había suficiente alcance y precisión. Sería peor si usaran FAU-2 y ojivas nucleares para esto, pero afortunadamente esto no sucedió. El FAU-1 podría detectarse utilizando el radar y ser derribado por fuego o aviones de combate antiaéreos, y el FAU-2 solo en la sección final de la trayectoria, cuando la cuenta es segundos, la defensa aérea y la fuerza aérea ya son inútiles. Por supuesto, se pueden realizar ejercicios, pero es más bien una escalada de psicosis. En los años 80, planeamos el relanzamiento de misiles balísticos desde minas, que ya se usaban anteriormente. Las enseñanzas estaban en marcha. pero nadie se dio cuenta de que simplemente no habría nadie para instalar nuevos misiles en estas minas. Habrá un paisaje lunar en la Tierra.
        1. 0
          25 Septiembre 2019 15: 46
          Cita: rubin6286
          Dmitry Vladimirovich! Los alemanes utilizaron FAU-1 en Inglaterra desde el territorio de Europa occidental y, en menor medida, utilizaron el mismo avión de transporte Zhe-111. Estos misiles no pudieron alcanzar los objetos en el territorio de la URSS en 1945. No había suficiente alcance y precisión


          Había cabezas de puente (Courland Cauldron hasta el 8 de mayo de 1945), había opciones para el Fisler de largo alcance con una ojiva reducida y un mayor suministro de combustible: había una amenaza y también contramedidas contra él.
          Arriba escribí que se lanzaron 111 misiles con el He-1176 en todo el Reino Unido, los aviones se acercaron a la costa a una altitud de 100-300 m, ganaron altitud y arrojaron un pescador, generalmente en estas áreas atraparon cazas nocturnos. En la URSS no había cazas nocturnos con radar, por lo que la amenaza era bastante real.
    2. 0
      25 Septiembre 2019 14: 42
      ..... "lo más realista era anotar personal especial en aviones de combate, en la operación adlertag, en misiles y simplemente hacer focke-wolfs masivos, involucrando mucho más activamente ases en el entrenamiento de nuevos pilotos"

      ¿En serio? Sí, toda la nación alemana no podía adivinar antes. Es una pena que no vivieras entonces. Por supuesto, los "Fokkers" y los submarinos no habrían decidido el resultado de la guerra, pero era posible que todo el pueblo, desde niños de 8 años hasta 80 años, colgaran los cinturones de los Shhahid y los obligaran a arrojarse bajo tanques rusos o estadounidenses.

      Solía ​​describir tu comentario en un lenguaje "normal", pero el moderador ya me advirtió que si lo hago, seré baneado.
      No escribas tonterías en la sección "aviación".
    3. 0
      25 Septiembre 2019 14: 51
      Sergei! No escribí sobre los misiles FAU-1 y FAU-2 y no necesito aferrarme a ellos, se trata de misiles aire-aire. Los alemanes también los crearon, pero no lograron llevarlos a la producción en masa. Crearon la bomba teledirigida Henschel-293 y hundieron con éxito los buques de guerra aliados, pero por alguna razón no lograron usar el cabezal de radar en Wasserfall. Si fuera de otra manera, los aliados no perderían entre 30 y 40 vehículos en una salida de combate, sino tres veces más. ¡Tres salidas y no hay ejército aéreo!
    4. 0
      25 Septiembre 2019 16: 56
      Cita: yehat
      así que los alemanes ya podrían en el año 44 tener además combatientes listos para el combate 300-400 del nivel fw-190-8 o D2 y esto sería suficiente para no perder el control del cielo de Francia y defenderse de las fortalezas.


      Al parecer aquí "fv-190a8 o D2" estamos hablando de fv-190a8 y D9?
  30. 0
    25 Septiembre 2019 14: 56
    Cita: DimerVladimer
    Un arma brillante, que requiere

    Me refería a misiles antiaéreos para aviones.
    Está claro que el V-1 fue un buen proyecto.
    1. 0
      25 Septiembre 2019 16: 10
      Cita: yehat
      Me refería a misiles antiaéreos para aviones.
      Está claro que el V-1 fue un buen proyecto.


      Lo tengo
      Una suposición curiosa.
      Después de la guerra, nuestras oficinas de diseño no se dieron cuenta de los misiles antiaéreos alemanes después de la guerra debido a la falta de experiencia. El mismo "Wasserfall" alemán modificado por R-101 (desarrollado por NII-88): el desarrollo se detuvo debido a la inutilidad. Me llevó 25 años crear el S-5 ... No estoy seguro de que los alemanes pudieran ...
      Las dimensiones de los radares no permitieron crear una cabeza de referencia en el principio del radar en ese momento
      1. +1
        25 Septiembre 2019 17: 17
        los alemanes necesitaban solo una versión más conveniente de los NURS para disparar a una nube de aviones desde una plataforma aérea, no había necesidad de hacer nociones especiales.
        si, por ejemplo, el bf-110 pudiera lanzar y dirigir un cohete desde 3-4 kilómetros o al menos dirigirlo de forma aproximada, los alemanes resolverían el problema de la defensa aérea.
        1. 0
          26 Septiembre 2019 13: 14
          Cita: yehat
          los alemanes necesitaban solo una versión más conveniente de los NURS para disparar a una nube de aviones desde una plataforma aérea, no había necesidad de hacer nociones especiales.
          si, por ejemplo, el bf-110 pudiera lanzar y dirigir un cohete desde 3-4 kilómetros o al menos dirigirlo de forma aproximada, los alemanes resolverían el problema de la defensa aérea.


          Leí sobre las pruebas del método exótico. Un piloto del Fockevulf pensó: lanzaron una poderosa bomba del FW-190 y explotó en medio de un denso sistema de bombarderos.
          Supuestamente, en la primera prueba exitosa, tres fortalezas voladoras fueron inmediatamente destruidas por tales armas.
  31. +1
    26 Septiembre 2019 09: 40
    El principal inconveniente de Sturmbock fue que prometió proteger el cielo del Reich, pero no cumplió su promesa.

    1. El principal inconveniente del FV-190 es que la mitad de ellos fueron utilizados como aviones de ataque terrestre en el Este y nunca reunieron a mil combatientes en un puño para derrotar por completo al menos una gran incursión en mil fortalezas voladoras. Así que este no es el problema técnico de la aeronave, sino los errores del comando militar de la Luftwaffe y el Reich.
    2. Los Mustangs derribaron el FV-190 gracias, en primer lugar, a la superioridad numérica múltiple, no gracias a ninguna superioridad en los datos de verano. El Mustang en sí es una máquina muy pesada, que debe llevar mucho combustible para el regreso.
    En segundo lugar, los bombarderos golpearon el PV: esquivaron la batalla con los Mustangs, y después de bombardear los bombarderos prácticamente no tenían municiones. Al mismo tiempo, los Mustangs son el objetivo principal de los combatientes alemanes. Entonces, naturalmente, el FV derribó principalmente B-17, y los Mustangs derribaron el FV, en la relación de verano, las características de verano de los automóviles no son de gran importancia.
  32. 0
    26 Septiembre 2019 09: 58
    Cita: yehat
    los alemanes necesitaban solo una versión más conveniente de los NURS para disparar a una nube de aviones desde una plataforma aérea, no había necesidad de hacer nociones especiales.
    si, por ejemplo, el bf-110 pudiera lanzar y dirigir un cohete desde 3-4 kilómetros o al menos dirigirlo de forma aproximada, los alemanes resolverían el problema de la defensa aérea.

    Supera tal desarrollo de combate aéreo con misiles guiados: X-4 controlado por cable. El primer lanzamiento de prueba del cohete X-4 se llevó a cabo el 11 de agosto de 1944 desde el caza Fokke-Wulf Fw 190. En el FV-190 querían colgar 4 de esos misiles. Luego escribieron que era difícil para los pilotos de cazas de un solo asiento controlar simultáneamente un avión y apuntar un misil a un objetivo. Además, hubo otros problemas estructurales, que finalmente llevaron a la conclusión de que el X-4 debería lanzarse desde un avión de varios asientos, por ejemplo, desde el bombardero Junkers Ju-88, que hizo que el uso práctico no fuera efectivo.
    La idea de un MLRS en tierra para disparar NURS a objetivos aéreos era mucho mejor.
  33. 0
    26 Septiembre 2019 10: 19
    Septiembre 1943 - Oct 1944
    Durante este período, un total de aviones de combate 8600 se "perdieron" en el este, mientras que 27 060 se "perdieron" en el oeste; la proporción de "pérdidas" occidentales a "pérdidas" orientales fue 27 060 / 8600 = 3,41 a la unidad.

    Algo no está bien.
    Consideró las pérdidas irrecuperables de la Luftwaffe para este período (43 de septiembre - 44 de octubre), y si en el Este las pérdidas fueron de aproximadamente 8 mil, en todos los demás frentes fue de aproximadamente 19 mil. La relación de 19/8 = 2,4 no es 3,4. El resto incluye defensa aérea del Reich, el oeste, Italia, los Balcanes, Noruega. Tienen un mayor porcentaje de pérdidas no relacionadas con el combate porque este es un distrito para el Reich y una pequeña parte de estas pérdidas (en Noruega y los Balcanes) son contra la Fuerza Aérea Soviética.
  34. 0
    26 Septiembre 2019 13: 23
    Cita: DimerVladimer
    Cita: yehat
    los alemanes necesitaban solo una versión más conveniente de los NURS para disparar a una nube de aviones desde una plataforma aérea, no había necesidad de hacer nociones especiales.
    si, por ejemplo, el bf-110 pudiera lanzar y dirigir un cohete desde 3-4 kilómetros o al menos dirigirlo de forma aproximada, los alemanes resolverían el problema de la defensa aérea.


    Leí sobre las pruebas del método exótico. Un piloto del Fockevulf pensó: lanzaron una poderosa bomba del FW-190 y explotó en medio de un denso sistema de bombarderos.
    Supuestamente, en la primera prueba exitosa, tres fortalezas voladoras fueron inmediatamente destruidas por tales armas.

    Se utilizaron bombas activamente, solo pequeñas para destruir el sistema.
  35. 0
    9 de octubre 2019 16: 00
    Cita: Santa Fe
    Bombardero de combate FW-190A-5 / U-12
    Este no es un caza aéreo

    Me refería a FW-190A-8: comenzaron a instalar MG-131 regularmente y abandonaron MG-FF.
    Bueno, el Ta-152C fue creado en noviembre de 1944, tenía alas, un motor, una cabina y armamentos suficientes para combatir a gran altura. Solo los últimos Spitfires XX + y P-51H pudieron resistirlos.
    También había Ta-153 en 1943, también suficiente para Spitfire XIV y P-51BD.

    El problema radica exclusivamente en el entrenamiento masivo de la tripulación de vuelo de la Luftwaffe, cuyo tiempo de vuelo durante el entrenamiento fue 3-4 veces menor que el de los Aliados.
  36. 0
    28 Mayo 2020 22: 01
    Solo necesita saber dónde disparar, las recomendaciones para el ataque I-24 se veían así, en la parte del ala entre los motores internos y el fuselaje, luego el B-24 dobla sus alas