Puntos de control. Avión CR929 chino-ruso yendo al cielo

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Numerología entretenida


El CR929 de cuerpo ancho debe considerarse chino-ruso: la letra C es responsable de China, y R es de Rusia. La empresa conjunta para el desarrollo y montaje de vehículos alados se llama CRAIC, China-Russia Commercial Aircraft International Corporation Limited. El número 929 también tiene un significado sagrado para el público chino: el número 9 significa eternidad, y el índice 929 sirve como una continuación lógica del nombre del COMNX919 de cuerpo estrecho. Pero para los usuarios rusos hay una continuidad, aunque no tan obvia. Mire, el MC-21, que aún no ha alcanzado el nivel operativo, tiene modificaciones 200 / 300 / 400 en el proyecto, y las variantes CR929 estarán con índices 500 / 600 / 700 adicionales. Elegante, ¿no es así? Para ser justos, debe decirse que el avión está desarrollado principalmente para el mercado del sudeste asiático. La oficina central de CRAIC también se encuentra en China: se abrió en Shanghai en 22 en mayo 2017 del año.





Según el plan de trabajo en la nueva máquina, están divididos geográficamente: en Rusia, se están desarrollando un ala central y consolas de ala con mecanización, y en la RPC (más precisamente, en COMAC), el fuselaje y el plumaje. Al mismo tiempo, la parte rusa espera que el trabajo para integrar la máquina en un solo conjunto continúe en nuestro país. También en Rusia, los ingenieros serán totalmente responsables de toda la aviónica y la lógica de los sistemas de control. Los desarrollos en los métodos de infusión al vacío que recibimos con el "ala negra" de MS-21 también encontrarán su lugar en CR929. Cuanto historia con un avión de fuselaje ancho? Como el jefe del KLA, Yuri Slyusar, señala, en general, se planea gastar no más de 20 mil millones de dólares, naturalmente, compartiendo los costos entre los países 50 / 50. Sin embargo, si recuerda el gasto en constante crecimiento en proyectos SSJ-100 y MS-21, difícilmente puede creerlo. En septiembre de 2018, el Ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov, habló en la cima de Slyusar cuando anunció el valor total de 40 mil millones de rublos.


Diseño de tres clases de CR929


Los países socios, según el ministro, invertirán 20 mil millones en solo tres años. En general, no envidiarás a los integradores del proyecto de la aeronave: el automóvil tiene dos diseñadores principales, y las oficinas de diseño están ubicadas casi en diferentes extremos del continente. Solo en Moscú hay planes para reunir a más de 800 especialistas de varios perfiles, tanto del lado ruso como del chino, bajo un mismo techo de Sukhoi Civil Aircraft y la UAC. Los desarrolladores planean en Rusia atraer a Aerocomposite JSC para el ensamblaje del ala, Irkut, y especialistas en fuselajes anchos de Ilyushin. En este sentido, los chinos son más fáciles, no corren el riesgo de sufrir sanciones extranjeras y, por lo tanto, atraen a "ayudantes" extranjeros. Entonces, con el italiano Leonardo 26 en octubre 2018, se estableció una empresa conjunta Kangde Marco Polo Aerostructures Jiangsu en Zhangjiang.


Fuselaje compuesto chino


Se dedicarán al desarrollo y producción de secciones compuestas del fuselaje. Y ya en 26 de diciembre del mismo año, una parte experimental del fuselaje compuesto con una longitud de 15 y un diámetro de metros 6 estaba lista para los socios chinos. Por cierto, de acuerdo con los planes preliminares, la proporción de compuestos en la estructura de la aeronave puede exceder el 50% récord (para SSJ100 - 10%, MS-21 - aproximadamente 30%). CR929 en realidad no ha dejado la etapa de diseño preliminar, y China ya está fantaseando con su versión militar. En particular, se piensa construir un buque tanque estratégico y un avión AWACS.

Paso a paso


Por el momento, el momento controvertido más interesante en la historia de CR929 es la elección de un sitio para la producción de un enorme ala compuesta. El problema es que no está incluido en la cabina An-124, nadie dará dinero para el desarrollo de un avión especializado para el transporte (y nunca lo pagará así), pero de alguna manera es necesario entregar el ensamblaje a las existencias en Shanghai. Se está considerando la posibilidad de desmontar piezas de Ulyanovsk, pero esto conlleva dificultades con el diseño y lo hace más pesado. Intentar poner el ala en el agua es ridículo, solo mira el globo para eso. Queda una cosa: construir una nueva producción cerca de China, presumiblemente cerca del puerto de Vladivostok. Y estas son inversiones separadas y considerables. ¿Dónde se encontrarán y qué hará Rusia inmediatamente con dos fábricas especializadas en producción compuesta?



Por el momento, el proceso de desarrollo de CR929, según los funcionarios, se desarrolla según lo previsto. En un futuro próximo se pasará el punto de control Gate 3. Es decir, un estudio preliminar termina y se determina con los principales proveedores de sistemas a bordo. En el punto anterior de Gate 2, que los desarrolladores aprobaron con éxito al final del 2017 del año, defendieron el concepto técnico o la filosofía de la máquina futura. Y aquí el problema con los motores sigue sin resolverse. Están considerando opciones listas para usar de GE (GEnx-1B76) y Rolls-Rolls (Trent 7000 o 1000E), que a pesar de que ahora se instalan bajo las alas, pero los ingenieros rusos y chinos quieren, por supuesto, su producto. Una alternativa para el futuro lejano será el prometedor PD-35 con un impulso de aproximadamente 35 toneladas, pero tendrá que esperar unos años 8-10. Por lo tanto, debe elegir entre las propuestas estadounidenses y británicas. Además de elegir una planta de energía, para finales de este año, los ingenieros para completar el Gate 3 deben tener tiempo para resolver los matices de la aerodinámica, elegir materiales para el diseño y trabajar cuidadosamente con futuros clientes.

Puntos de control. Avión CR929 chino-ruso yendo al cielo


Fantasías de lucha chinas sobre CR929


Se supone que los principales clientes serán "sus" compañías Air China, China Eastern y China Southera, en este sector CR929 planea exprimir el duopolio de Boeing y Airbus. En total, China podrá comprar alrededor de un avión 1200 en veinte años, mientras que en Rusia, se reunirán un máximo de pedidos de aviones 120 al mismo tiempo. Y esto es lo mejor. Los primeros contratos de suministro y cartas de intención en CRAIC ya están esperando la fase de diseño técnico. Eso es exactamente cuando el proyecto está esperando los gastos multimillonarios más serios, los primeros retrasos en las etapas de desarrollo y los primeros gastos imprevistos. En realidad, todo lo que vimos y observamos con los proyectos SSJ100 y MS-21. Según las opiniones más cautelosas, veremos los primeros prototipos del automóvil en el cielo en los años 2023-2025. Por el momento, el desarrollador no se alejará del concepto clave de CR929.


La parte de demostración del fuselaje para MAX-2019 y Guangzhou


Se supone que este avión de gran alcance y largo alcance se construirá en tres versiones de la versión básica del CR929-600 en el pasajero 281 en la versión de tres clases, en la persona 291 en el diseño de dos clases y en el 405 en la versión de clase única. También hay una versión "extrema" para las personas 440, que se colocará en asientos con una disposición sellada. Aparentemente, un fragmento de tal cabina causó una sonrisa de Erdogan en el show aéreo MAKS-2019. El presidente ruso le mostró al líder turco un modelo de tamaño completo del compartimiento del avión de 22 metros de largo, 5,9 metros de ancho y 6,5 metros de altura, que fue traído específicamente para el espectáculo aéreo de Moscú desde China. El CR929 real será una máquina grande: el peso de despegue en todas las versiones será igual a toneladas 245, envergadura - metros 63,9, la longitud de la versión "seiscientos" alcanzará metros 63,8, y la altura será metros 17,4. El rango de vuelo, dependiendo de la modificación (500 corto, 600 medio y 700 largo) variará de 10000 a 14000 kilómetros.



No importa cuán cursi suene, CR929 tendrá que ser estricto en términos de conquistar el mercado. Por supuesto, tanto en Rusia como en China será posible activar los recursos administrativos y obligar a las empresas a mirar al nuevo producto, pero en otros mercados, Boeing y Airbus seguirán siendo inquebrantables. Los chips nuevos como una carcasa compuesta ultraligera y una eficiencia de combustible única no ayudarán aquí. Es necesario crear un sistema de servicio de flota global y construir una reputación. Y esto, desafortunadamente, no está incluido en el plan financiero del proyecto CR929.
54 comentarios
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  1. +2
    22 Septiembre 2019 08: 24
    En particular, se piensa construir un buque tanque estratégico y un avión AWACS.

    Y en estas opciones, PD35 es indispensable.
    1. +22
      22 Septiembre 2019 10: 21
      es necesario en cualquier versión ... tan pronto como un Boeing o Airbus vea a un competidor ... comenzará un circo con caballos (con motores) ... nosotros con un ala compuesta ya pasamos por el tema
  2. -14
    22 Septiembre 2019 08: 25
    No importa cuán cursi suene, CR929 tendrá que ser estricto en términos de conquistar el mercado. Por supuesto, tanto en Rusia como en China será posible activar los recursos administrativos y obligar a las empresas a mirar al nuevo producto, pero en otros mercados, Boeing y Airbus seguirán siendo inquebrantables. Los chips nuevos como una carcasa compuesta ultraligera y una eficiencia de combustible única no ayudarán aquí. Es necesario crear un sistema de servicio de flota global y construir una reputación. Y esto, desafortunadamente, no está incluido en el plan financiero del proyecto CR929.

    “Estimados pasajeros, les ofrecemos elegir en qué línea realizar el vuelo transatlántico. Airbus europeo, Boeing americano o sino-Ruso CR929. "Algo así.
    No se trata del precio original de la aeronave o la eficiencia del combustible. Aunque dudo que el futuro avión rompa récords. Caso en reputaciones. Y esto es confiabilidad, confiabilidad y nuevamente confiabilidad.
    1. +21
      22 Septiembre 2019 08: 38
      Bueno, en ese momento, Sandía tampoco era nadie. Algún tipo de fabricante nuevo, como solían hacer aviones, pero ahora todo ha sido reconstruido y fusionado con otras compañías. Sin embargo, el A-300 tuvo éxito, a pesar de la pequeña producción (para los estándares de Watermelon hoy) de 500 automóviles. Y esto dio un impulso para seguir trabajando.

      Aquí el punto clave es el mercado asiático. El artículo incluso dice que Rusia venderá tales aviones 100-120 = incluso si utiliza activamente recursos administrativos. China es 1000 +. Además, comenzará a promocionarlos en todo tipo de Bangladesh, Pakistán y África.
      1. -3
        22 Septiembre 2019 09: 40
        Cita: donavi49
        Bueno, en ese momento, Sandía tampoco era nadie.

        Dornier Flugzeugwerke, fundada en 1914, entró en el consorcio Aerbas entre otros.


        Cita: donavi49
        Aquí el punto clave es el mercado asiático. El artículo incluso dice que Rusia venderá tales aviones 100-120 = incluso si utiliza activamente recursos administrativos. China es 1000 +. Además, comenzará a promocionarlos en todo tipo de Bangladesh, Pakistán y África.

        No tan rápido La única ventaja de los chinos era la mano de obra barata. Hoy este ya no es el caso. Por ejemplo, en nuestra fábrica cerca de Shanghai, un trabajador recibe más de $ 1 000 por mes, un ingeniero mecánico novato $ 3 000. Por otra parte que en la industria de la aviación, el costo unitario de la mano de obra en el precio del producto final no es alto. Además, los productores mundiales de carbono no son Rusia ni China, sino burgueses. Entonces, ¿qué tipo de asiáticos y africanos comprarán aviones sino-rusos?

        Cita: Pivote
        Profesor, no diga tonterías, volarán en un vuelo más cómodo y a un precio más bajo. En resumen, en el que proporcionará la aerolínea, he estado volando todas las semanas durante muchos años, y en mi vida tanto Boeing como Airbuses despegaron debido a fallas de funcionamiento, y me encanta volar en el Superjet, porque es el más cómodo de su clase, sí para el abrazador y Bombardier lejos de él. Solo los peajes pagados sientan y apestan que todo es malo y que no volará, todo volará a pesar de la venta liberal.

        Y no vuelo en dudosos somalets y dudosas aerolíneas. Ni en el trabajo ni en privado.
        1. +5
          22 Septiembre 2019 09: 49
          Dornier Flugzeugwerke, fundada en 1914, entró en el consorcio Aerbas entre otros.


          Bueno, dijiste sobre el reconocimiento de marca. Solo los expertos sabían quién entró allí. Solo los entusiastas de la aviación sabían que Sandía se ensambló sobre la base de los fabricantes y diseñadores de aviones existentes. 99.99% de personas que compraron un boleto de avión = no sabían nada sobre Sandía. Es decir, no tenían reconocimiento de marca, a diferencia de Boeing, TriStar y Douglas. Bueno, o Caravels / Vickers-BAE = si se trata de Europa.
          1. -5
            22 Septiembre 2019 10: 04
            Cita: donavi49
            Dornier Flugzeugwerke, fundada en 1914, entró en el consorcio Aerbas entre otros.


            Bueno, dijiste sobre el reconocimiento de marca. Solo los expertos sabían quién entró allí. Solo los entusiastas de la aviación sabían que Sandía se ensambló sobre la base de los fabricantes y diseñadores de aviones existentes. 99.99% de personas que compraron un boleto de avión = no sabían nada sobre Sandía. Es decir, no tenían reconocimiento de marca, a diferencia de Boeing, TriStar y Douglas. Bueno, o Caravels / Vickers-BAE = si se trata de Europa.

            Fue suficiente para declarar un fabricante alemán y francés. La promoción de la marca es una ganga. Por otro lado, un fabricante chino y una reputación china.
            1. +8
              22 Septiembre 2019 10: 15
              Ksiaomi engulló cuánto del mercado, retrocediendo todo tipo de coreanos con una gran reputación y casi enterrando el CTS de la isla.

              Este es un fabricante chino, una marca china, con una reputación china. guiño . Y él ni siquiera tiene 10 años.
              1. +1
                22 Septiembre 2019 10: 29
                Cita: donavi49
                Ksiaomi engulló cuánto del mercado, retrocediendo todo tipo de coreanos con una gran reputación y casi enterrando el CTS de la isla.

                Este es un fabricante chino, una marca china, con una reputación china. guiño . Y él ni siquiera tiene 10 años.

                Xiomi tomó el mercado en el segmento de teléfonos celulares baratos con indicadores débiles. Además, la tecnología que utilizó no era china. A diferencia de Huei. El avión en discusión no pretende ser de gama baja, sino al menos un competidor directo de Boeing y Airbus. Y en esto, los chinos no tienen ventaja competitiva. Supongamos que están subsidiados por el gobierno chino al principio. El primero no puede durar tanto, el segundo, no funciona en el mercado extranjero.
                1. 0
                  25 Septiembre 2019 10: 05
                  Xiomi tomó el mercado en el segmento de teléfonos celulares baratos con indicadores débiles.

                  ¿Qué? En primer lugar, tienen buques insignia y son al menos un tercio más baratos que sus análogos en rendimiento, y en segundo lugar, los modelos económicos son mejores que sus análogos o no son inferiores, ya que cuentan con una infraestructura conveniente y MIUI flexible a bordo.
        2. 0
          23 Septiembre 2019 00: 03
          Cita: profesor
          Además, los productores mundiales de carbono no son Rusia ni China, sino burgueses. Entonces, ¿qué tipo de asiáticos y africanos comprarán aviones sino-rusos?

          Los fabricantes mundiales de carbono en este proyecto pueden incluso quedar excluidos del proyecto. Para la producción del ala MC-21 y otros proyectos nacionales, se está completando la construcción de grandes capacidades de producción de la misma fibra de carbono y resinas, y dado que produciremos el ala y la cola en un proyecto conjunto con los chinos, las capacidades también se calculan para su producción. Entonces todo será propio, y con tales volúmenes a lo largo del tiempo y en los líderes puede serlo.
          ¿África y Asia tomarán aviones?
          En primer lugar, los aviones irán al mercado nacional de China y Rusia. Es en estos mercados donde se construirán tanto la reputación como las estadísticas. Al mismo tiempo, volarán a todos los extremos del planeta y todos los verán. Y si los bancos chinos ofrecen un arrendamiento más rentable + una mejor eficiencia del combustible ... lo aceptarán. E incluso por razones políticas: Estados Unidos arruina enormemente su reputación, se ha vuelto muy impredecible y cualquier alternativa con una calidad decente será bienvenida (recuerde quién es ahora el principal inversor en África ... y Asia también).
          1. 0
            23 Septiembre 2019 09: 54
            Cita: bayard
            Los fabricantes globales de carbono en este proyecto pueden incluso quedar fuera del proyecto. Para la producción del ala MS-21 y otros proyectos nacionales. termina la construcción de grandes capacidades de producción de la misma fibra de carbono y resinas, y dado que produciremos ala y cola en un proyecto conjunto con los chinos, las capacidades también se calculan para su producción. Entonces todo será propio, y con tales volúmenes a lo largo del tiempo y en los líderes puede serlo.

            Construido? Certificado? ¿Resultó ser mejor y más barato que la burguesía?

            Cita: bayard
            En primer lugar, los aviones irán al mercado nacional de China y Rusia. Es en estos mercados donde se construirán tanto la reputación como las estadísticas. Ellos volarán a todos los extremos del planeta y todos los verán. Y si los bancos chinos ofrecen un arrendamiento más rentable + una mejor eficiencia del combustible ... lo aceptarán. E incluso por razones políticas: Estados Unidos arruina enormemente su reputación, se ha vuelto muy impredecible y cualquier alternativa con una calidad decente será bienvenida (recuerde quién es ahora el principal inversor en África ... y Asia también).

            No tan rapido Debe pasar la certificación.
            1. +1
              23 Septiembre 2019 13: 05
              Cita: profesor
              Construido? Certificado? ¿Resultó ser mejor y más barato que la burguesía?

              El carbono se producía antes y su calidad era bastante consistente, pero los volúmenes eran pequeños, solo para necesidades militares, y son limitados. El intento de la división internacional del trabajo no se ha justificado, y ahora esta producción satisfará sus necesidades para satisfacer todas las necesidades (incluso para el futuro).
              Todavía queda un año y medio hasta la finalización del trabajo, pero sin duda, todas nuestras tecnologías (Centro Sarov).
              Cita: profesor
              No tan rapido Debe pasar la certificación.

              No te preocupes por eso.
        3. +1
          23 Septiembre 2019 07: 46
          ¿Pero no son dudosos? Para mí, digamos que Delta British o Lufthansa son más dudosos que Aeroflot o Turkish Airlines, los barcos de estos últimos son más nuevos y tienen un alto nivel de servicio.
    2. +13
      22 Septiembre 2019 08: 48
      Profesor, no diga tonterías, volarán en un vuelo más cómodo y a un precio más bajo. En resumen, en el que proporcionará la aerolínea, he estado volando todas las semanas durante muchos años, y en mi vida tanto Boeing como Airbuses despegaron debido a fallas de funcionamiento, y me encanta volar en el Superjet, porque es el más cómodo de su clase, sí para el abrazador y Bombardier lejos de él. Solo los peajes pagados sientan y apestan que todo es malo y que no volará, todo volará a pesar de la venta liberal.
    3. +9
      22 Septiembre 2019 08: 49
      Cita: profesor
      El punto está en la reputación.

      ... que es Boeing y debajo del zócalo:
      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ... y después del matrimonio deliberado de Max en 737, que condujo a una catástrofe, M - el avión ruso-chino tiene una posición ganadora ... Especialmente después de hace un mes, el Norwegian Dreamliner derramó su motor en Roma durante el despegue riendo

      Una vez más, el prokhessor soltó la verdad sobre sus reflejos de rodilla-codo: la reputación está jugando y Boeing lo tiene repugnante.
    4. +11
      22 Septiembre 2019 10: 56
      La reputación del Tu-114 soviético fue tal que Japón firmó un acuerdo con la URSS para su operación. Y justo cuando la URSS cedió, engullieron IL-86 en el mercado mundial.
    5. +2
      22 Septiembre 2019 11: 13
      Boeing es especialmente confiable riendo
    6. +3
      22 Septiembre 2019 17: 55
      Boeing ya ha enterrado su reputación al presentar a los clientes 737MAX bromas de software, este año la compañía no tendrá una pérdida débil.
    7. 0
      22 Septiembre 2019 23: 16
      Especialmente la reputación de Boeing.
  3. +2
    22 Septiembre 2019 08: 33
    El problema es que no está incluido en la cabina del An-124, nadie dará dinero para el desarrollo de un avión especializado para el transporte (y nunca lo pagará así), pero de alguna manera es necesario entregar ensambles a las existencias en Shanghai.


    La superación de los problemas siempre empuja la evolución hacia adelante. Además, los problemas son bastante típicos y no demasiado extensos. Si miras la tarjeta de ensamblaje de la misma Sandía, allí el cabello se pondrá de punta en todos los lugares y generalmente no está claro qué AI / o personas podrían construir logística sobre esto.

    Bueno, en general, es un avión fundamentalmente progresivo, si está a 5-7 años detrás de la aviación mundial en su conjunto. No durante 40 años, como el IL-96 con intentos de reanimarlo por 50 mil millones de rublos y un par de docenas de lados en las expectativas más descabelladas de la UAC (si sale para mantener el precio de 8 mil millones por avión).
  4. +8
    22 Septiembre 2019 08: 37
    La práctica ha demostrado que no hay un motor propio, no hay un avión propio.
    1. +4
      22 Septiembre 2019 10: 29
      Cita: certero
      La práctica ha demostrado que no hay un motor propio, no hay un avión propio.

      Esta regla se aplica a cualquier nodo clave. El hegemón sigue siendo fuerte y aún puede dictar su voluntad a los vasallos. Incluso los chinos están sopesando cuidadosamente las consecuencias de sus pasos cuando se trata de tecnologías sancionadas para Rusia.
  5. -4
    22 Septiembre 2019 08: 38
    Bueno, el autor llega directamente a una conclusión audaz, al menos en el origen del programa de desarrollo. Las conclusiones más liberales apestan.
    1. +1
      22 Septiembre 2019 09: 11
      Vasily, ¿leíste quién, si no es aceptado en Rusia, es liberal en general? (no hay nada malo con su enseñanza, incluso una muy buena idea)
      y en cuanto a la aeronave ... estamos fabricando tecnología para ellos ... ¿es posible que las manos de nuestros hombres se hayan secado y no lo hubiéramos hecho nosotros mismos? y 120 aviones de 1200 para nosotros ... eso es 10 por ciento ... es una pena que China haga aviones para nosotros, sobrevivieron ... realmente insultante ... la globalización lo tiene por las piernas
      1. +5
        22 Septiembre 2019 10: 13
        Te diré una cosa inteligente, simplemente no te ofendas, la producción se concentra ahora o donde sea conveniente transportar las materias primas que proporcionan esta producción, si la logística de las materias primas es más costosa que la logística de los productos terminados o directamente del mercado de ventas si la logística de los productos terminados es más costosa, un ejemplo es el Stavropol que sostiene Energomera , construyeron 2 fábricas para la producción de pantallas de zafiro para televisores y teléfonos inteligentes en China, ya que los consumidores de sus productos están allí, y una fábrica que trabaja para la industria de defensa y produce gafas de zafiro para relojes suizos se encuentra en Rusia. Esto no es globalización; son reglas simples de la economía, su madre.
  6. +3
    22 Septiembre 2019 08: 51
    Buena reseña
    Intentar poner el ala en el agua es ridículo, solo mira el globo para eso.

    ¿Por qué? Volga-Don-Azov ... El ala no es una carga perecedera, pero un tiempo de entrega largo es crítico solo con las órdenes de incidentes.
    "Fantasías de batalla chinas con respecto a CR929"

    ¿Pero tienen un sistema rígido de reabastecimiento con barra? ¿O estás planeando?
  7. 0
    22 Septiembre 2019 08: 59
    Cómo las partes invierten dinero, ya veo. ¿Y cómo se dividirá el beneficio?
    1. +2
      22 Septiembre 2019 09: 28
      No compartamos la piel de un oso sin matar. Primero necesitas asegurar la financiación para este proyecto y empezar a trabajar en él. El autor señala correctamente: "El CR929 todavía no ha abandonado la etapa de diseño preliminar".
  8. +1
    22 Septiembre 2019 09: 14
    Bueno, Airbus realmente esperaba el mercado asiático. Como resultado, las aerolíneas de China compraron solo 6 aviones, pero nadie más.
    Es demasiado pronto para hablar de pedidos: aún no hay ningún avión y aún no está claro qué se lanzará. Y considerando hacer negocios en chino y hacer negocios en ruso, especialmente el entendimiento "específico" por parte de los chinos de asociación, la probabilidad de que aparezca el avión es baja.
    Y los yanquis con sus sanciones no están dormidos.
    1. +4
      22 Septiembre 2019 09: 24
      Si no aparece, alguien será fusilado. El proyecto supervisa C y se realiza al más alto nivel de control. Por lo tanto, el análisis será difícil si no vuela.

      Otra pregunta es que pueden no alcanzar las características declaradas, como con el C919. Sin embargo, el avión volará garantizado, es literalmente una cuestión de bienestar y vida de no las últimas personas en el proyecto, desde el lado chino.

      Y sí, incluso en el primero (bueno, el segundo, pero este es el primer panqueque de la nueva China, con una arquitectura fundamentalmente nueva para construir el proyecto), maldito 919 ya ha ganado dinero para 170 aviones. Estas son órdenes que son sólidas. Intenciones generales y opciones 800+ Aviones

      Y ahora el programa tiene 4 vuelos. Parece que bloquearon las jambas principales y están trabajando en la certificación. Este es el final del vigésimo comienzo del año 20. Luego entrega inmediata.


      1. +4
        22 Septiembre 2019 10: 46
        Cita: donavi49
        Si no aparece, alguien será fusilado. El proyecto supervisa C y se realiza al más alto nivel de control. Por lo tanto, el análisis será difícil si no vuela.

        Sí, con los chinos, más o menos comprensible. Me preocupa más, por decirlo suavemente, los episodios de nuestros inconvenientes en los principales proyectos: espacio, avión, donde lo principal es el tiempo.

        Puede suceder que una salida del calendario resulte en una disminución en la participación de Rusia en este proyecto u otras concesiones.

        Los chinos necesitan un avión como el aire, y preferiblemente ayer. Ali Group se moverá tanto como DHL y una serie de otras logísticas. El dragón de la economía china necesita grandes alas.
  9. +3
    22 Septiembre 2019 09: 18
    Queda una cosa: construir una nueva producción cerca de China, presumiblemente cerca del puerto de Vladivostok. Y estas son inversiones separadas y considerables. ¿Dónde se encontrarán y qué hará Rusia inmediatamente con dos fábricas especializadas en producción compuesta?

    Y luego los chinos harán "sustitución de importaciones", como realmente les gusta hacer, y surgirá la pregunta de qué hacer con tres fábricas ...
    Además, ya están planeando el uso militar de la aeronave.
    1. 0
      22 Septiembre 2019 10: 14
      ¿Y nosotros, excepto los chinos, no tenemos con quién trabajar? Tienes que trabajar por ti mismo. Desafortunadamente, Nabiullina piensa de manera diferente.
      1. +4
        22 Septiembre 2019 10: 21
        Bueno, incluso el artículo indica la capacidad de 120 aviones utilizando el recurso administrativo. Esto no es nada. Bueno, es decir, incluso tiene sentido actualizar el IL-96, que no es por el bien de tal volumen. Sin mencionar la producción de un nuevo avión. Por ejemplo, el A-380 (que en su categoría) fue sacado por 300 aviones y el proyecto no rentable = cerrado. Si Arbuz no tenía una vaca en forma de 320 (por ejemplo, el factor de código hindú golpeó el hilo Neo), entonces no es un hecho que Arbuzik sobreviviría después de una infancia tan difícil 380.

        Aquí el volumen de mercado inicial es casi 3 veces menor.
  10. 0
    22 Septiembre 2019 10: 09
    Bajo las condiciones de los acuerdos escritos, los chinos pueden tirar, y si no están registrados, entonces Dios mismo ordenó.
  11. +1
    22 Septiembre 2019 10: 13
    El avión en su configuración actual no despegará: después de que la Federación de Rusia y China inviertan por completo en el proyecto, se espera que Estados Unidos anuncie sanciones por el suministro de motores de fabricación occidental. Por lo tanto, es necesario invertir en la finalización rápida del motor PD-35.

    Las alas terminadas y una sección central serán transportadas desde Rusia a China por aire.
    1. +2
      22 Septiembre 2019 10: 25
      PD-35 cómo no forzar no aparecerá rápidamente. Desafortunadamente.
      Bloquear el suministro de motores GE para el modelo civil ya es una guerra comercial muy dura. Para empezar, la rotación de bienes se reducirá a menos de 250 mil millones. Es decir, aún no pronto. Y tal vez antes del PD-35 puedan sentarse en GE.
      El bloqueo de los envíos de PP para aviones civiles ya es una guerra comercial con Europa, a lo que este último no irá, incluso bajo una fuerte presión de los Estados Unidos.

      Aquí para los militares y otros, los suministros se bloquearán.
      1. +2
        22 Septiembre 2019 23: 28
        Cita: donavi49
        Aquí para los militares y otros: los suministros se bloquearán

        El suministro de equipos militares y de doble uso a China está prohibido desde el 89
  12. 0
    22 Septiembre 2019 10: 49
    ¿Qué pasa después con Rusia inmediatamente con dos fábricas especializadas en producción compuesta?

    Construye tus aviones con un número mayor.
  13. +2
    22 Septiembre 2019 11: 37
    Dadas las ambiciones de China, estoy seguro de que el avión lo será. A nuestra gente le gusta arrastrar proyectos tecnológicos de aviación espacial y naval ... además de sanciones ... bueno, es una cuestión de principios, y con lo que no se enfrentarán, habrá mucha gente en China para ayudar. El motor principal de un avión y un automóvil, y ya tiene uno importado. PD35 es, mirando la prisa del desarrollo de su antepasado para ms-21, planearán otros 15 años.
    Pero no veo problemas con el ala. Un barco de sandías va de Hamburgo a Francia, también es una distancia para sí mismo, aquí sí, es más grande pero no crítico para el transporte marítimo ... nuevamente, habrá un camino más corto. Es posible organizar una reconstrucción intermedia en la estrella y enviar desde allí
  14. 0
    22 Septiembre 2019 12: 40
    ¡Rusia tiene la garantía de estar en vuelo con este proyecto! ¡El montaje de aviones será (al menos a partir de hoy) exclusivamente en China! Entonces, qué es todo esto ?! ¡Así es como nos jactamos de que Boeing no puede construir aviones sin piezas de titanio de la Federación de Rusia! Construye y vende, y los compramos, porque lo hemos hecho con el "Superjet", y el MS-21 estará "llevando el mercado mundial a la línea y al mercado mundial" a este ritmo durante diez años. ¿Y por qué entonces CR-929? ¿No es RC-929 ??? Es inmediatamente obvio: ¡quién está a cargo y quién está entre bastidores!
  15. -1
    22 Septiembre 2019 12: 42
    Aquí, algunos camaradas declararon anteriormente sobre la reputación históricamente confirmada de la construcción de aviones occidentales, además, hasta la cima de Rusia.
    O la memoria es corta o qué objetivos tienen.
    Rusia es, de hecho, el antepasado de los aviones pesados ​​y en el futuro siempre ha estado entre los líderes.
    Entonces la reputación es suficiente.
    Y con los motores, el problema está y se resolverá.
    Y China es un socio muy fuerte en muchos aspectos y su asociación en este proyecto no se convertirá en un obstáculo.
    1. +10
      22 Septiembre 2019 13: 05
      En general, el nivel fue solo hasta los años 70. Luego fue el retraso en la subida. Nuevamente, las razones de la baja competencia. Capstrans no compraría. Los amigos comprarán o recibirán un regalo. Además, orientación a nuestro propio transporte: dónde elegir nada y, en general, decide el plan.

      La última tendencia: las carabelas con diseño de motor en popa, en principio, se mantuvieron +/- dentro de 5 años. Bueno, SuperSonic = pero era un proyecto nacional donde era necesario adelantarse a los capitalistas, mostrando la superioridad de la URSS en tecnología.

      Bueno, entonces ya no podían correr como los demás. No hubo respuesta al nivel de automatización de TriStar incluso en los años 80 (cuando TriStar ya había muerto). El primer avión de fuselaje ancho llegó 10 años tarde. Y voló de inmediato de 3 maneras:
      - falta de automatización = tripulación de vuelo de 4 personas, mientras que los líderes ya han comenzado la certificación para 2.
      - problemas con los motores = no solo 4, sino también modos de crucero no óptimos. El resultado es mucho combustible y esto en sí mismo es un ataúd en cualquier economía.
      - comenzó una nueva revolución en la industria, cuando el IL-86 estaba comenzando a volar, el 767 despegó, lo que en realidad formó la situación actual en la industria. Después del 767, ningún avión con 4 motores tuvo ninguna posibilidad. E incluso la furiosa Sandía intentó hacer un motor 4 (A340) y voló muy dolorosamente, a pesar de la imagen de 0 personas asesinadas, las ventas no fueron, al igual que el avión no presionó.

      Por caballos de batalla de cuerpo estrecho, se aferraron al Tu-154 hasta el final. Cuando este esquema ya había muerto, los proyectos progresivos aún se mantenían y cortaban. Para Aeroflot se tragará, y el avión en una serie, planes, premios, eso es todo.

      Solo a finales de los años 80 comenzaron a hacer un avión moderno (y nuevamente, ya obsoleto conceptualmente en el momento del final del diseño, para el A320 volado). Y tal vez incluso una serie normal podría, pero la URSS murió.
  16. +3
    22 Septiembre 2019 14: 19
    Dime hace 20 años que nos regocijaríamos con la llegada de las tecnologías chinas al mercado ruso; me retorcería las sienes. Y luego estaba el júbilo de que llevaron al socio menor a su proyecto. Marcar mis palabras, sacar el trabajo que falta y "patear el culo no salado".
  17. 0
    22 Septiembre 2019 15: 35
    A pesar de todas las dificultades, China a través del 25-30 y en el sector de la aviación civil no puede dar la vuelta débilmente.
  18. 0
    22 Septiembre 2019 16: 14
    Nada, Moscú no se construyó de inmediato. Resolveremos todos los problemas gradualmente
  19. -3
    22 Septiembre 2019 17: 43
    Orden cansado de despotricar donavi49 sobre el atraso
    Avión soviético / ruso y perfección occidental.
    Argumentos clave: economía de combustible perfecta
    aviónica Toma algunos números específicos. En lo mejor
    veces (mediados de los 80) rango medio TU-154
    costará alrededor de 8 millones de rublos domésticos y transportados
    160 pasajeros. Recientemente en uno de los canales de televisión rusos
    hubo tal complot: la aerolínea letona se puso
    Avión canadiense de la línea Riga-Moscú de la misma clase (150
    pasajeros). En este mensaje, el precio de este
    Avión - 82 millones de dólares. Con esta relación de precios
    discutir la eficiencia del combustible y el número de miembros
    La tripulación es de alguna manera sólida. En cuanto a la aviónica avanzada.
    Esto es ciertamente genial, pero el pasajero común es morado.
    Otro punto. Rusia tiene su propio petróleo, y hay mucho. Exactamente
    por lo tanto, en la URSS el problema del combustible no fue económico
    muy importante. Por cierto, hoy la moneda de la compra
    avión occidental aparece en gran medida
    de la venta del mismo reft. Sería interesante saber
    ¿Cuánto petróleo necesitas vender para comprar el mismo Boeing 787?
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. 0
    22 Septiembre 2019 19: 39
    La pregunta principal: ¿qué es el ruso en este avión? De alguna manera, parece que los chinos nos están imponiendo una cooperación no rentable: poner las operaciones más negras y costosas en el tonto que ha aparecido con éxito, y sacar provecho de ellos mismos.
  22. 0
    22 Septiembre 2019 21: 15
    Nada funcionará Los chinos solo necesitan motores, y los recibirán.
  23. +1
    23 Septiembre 2019 12: 32
    versión básica CR929-600 para 281 pasajeros en la versión de tres clases, para 291 personas en el diseño de dos clases y 405 en la versión de una sola clase.

    Aviones de clase Boeing 767-400ER: dudo que sus pedidos en Rusia superen al menos 50 aviones en 10 años.
    Tal flujo de pasajeros para llenar un lado es producido solo por los aeropuertos de Moscú en los que los pasajeros de todo el país se ven obligados a realizar transferencias.
    MS-21 es el futuro caballo de batalla de la aviación civil rusa.
    Si la caída en el poder adquisitivo de la población continúa disminuyendo (redistribución de los ingresos al tesoro), llenar los vuelos con MS-21 puede ser problemático.
  24. 0
    23 Septiembre 2019 12: 54
    Cita: iouris
    Nada funcionará Los chinos solo necesitan motores, y los recibirán.

    Recibir. Esto es malo ? La nuestra no se venderá, otros se venderán. El problema es que / muchos / son perseguidos por dolores fantasmas de acuerdo con las capacidades y logros de la URSS. Y necesitamos un enfoque pragmático, no politizado. Motores: venderemos, alas, chasis, todo lo que soliciten. En general, tomamos un ejemplo de Israel, Corea, etc. Para nuestra propia seguridad estratégica, hay nuevas series MS-21, IL-96 con el mismo motor.
  25. 0
    24 Septiembre 2019 05: 16
    Intentar poner el ala en el agua es ridículo, solo mira el globo para eso.

    El autor tiene problemas con este mismo mundo, y ¿el transporte de mercancías desde Shanghai a Rotterdam, por ejemplo, es más cercano / mejor? Te recuerdo que Ulyanovsk está en el Volga de envío, organizar el transbordo en el puerto de Novorossiysk no es un problema. Y no necesita desmontar nada, la sección central con dos alas por separado en los barcos fluviales se acomodará en silencio.
  26. 0
    1 diciembre 2019 14: 24
    ¿Por qué Rusia se involucró en esto? Sería al revés, hacer las paces en todos los sentidos con Occidente y ahogar desesperadamente a China, para que ya no se atreva a imaginarse como un igual a la civilización occidental. Históricamente, su lugar es solo una mano de obra extremadamente barata y un basurero de industrias de pequeña escala, que aún no se pueden dejar, pero por razones medioambientales no deben mantenerse en Europa. China debe ser pobre y atrasada.