Blitzkrieg 1914. Mitos sobre la primera guerra mundial

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¿Qué recordamos de la Primera Guerra Mundial?


¿Cómo te imaginas la Primera Guerra Mundial lejos de historias gente? Las fuentes de conocimiento más comunes son recuerdos vagos de las lecciones escolares, información fragmentaria de publicaciones y largometrajes, fragmentos de debates, opiniones que se han escuchado accidentalmente. Todos juntos forman ciertos estereotipos en las cabezas.





La mera presencia de estereotipos no se puede llamar un mal fenómeno. Esto no es más que un apretón seco de la historiografía que domina la comunidad científica nacional y extranjera. Y la historiografía se puede diluir y aromatizar con réplicas de rebeldes de la ciencia histórica, de las cuales hay pocos, e historiadores aficionados que no están conectados por la ética corporativa, que ahora son mucho más grandes.

Otra cosa es que la historiografía a menudo es unilateral. En la época soviética, unilateral por el bien de la ideología, y en los tiempos modernos, por el bien de ella no está claro para nadie. Sin embargo, puede buscar beneficiarios.

La interpretación de la historia de la manera correcta para los intérpretes es un asunto lucrativo. Pero a menudo es difícil llamarlo solo historia. El estereotipo se convierte primero en un mito, y luego con la ayuda de una astuta selección de hechos, en desinformación directa.

Está claro por qué el PMV fue interpretado astutamente durante la era soviética. Era necesario mostrar la podredumbre y la reacción del régimen zarista. Pero ¿por qué los modernos, no, no los historiadores, sino los distribuidores de nuevos mitos democráticos están haciendo lo mismo?

Uno podría referirse a la irrelevancia e insignificancia del tema y, como resultado, a la falta de interés entre los historiadores. Pero no, hay interés, como lo demuestra la amplia discusión que comenzó 15 hace años con respecto a la existencia del plan Schlieffen.

Entonces, si lo desea, puede encontrar a quienes estén interesados ​​en continuar con los mitos bolcheviques y crear nuevos mitos es beneficioso. Pero es beneficioso para aquellos con quienes ni los bolcheviques ni la autocracia están satisfechos. Y los hay. Son los herederos ideológicos del Gobierno Provisional de 1917 del año. Además, son ellos quienes están a cargo de la ideología en nuestro país desideologizado. Por lo tanto, no solo no rechazaron la herencia histórica de los bolcheviques en este tema, sino que también se desarrollaron lo mejor que pudieron. Y a nuestros creadores de mitos de cosecha propia, puede agregar estadounidenses. ¿Dónde sin ellos?

En relación con el Primer Mundo, los siguientes mitos se encuentran y reproducen con mayor frecuencia en la historiografía rusa y la literatura popular.

Mito No. 1. Los objetivos del Imperio ruso en la Primera Guerra Mundial.

En la época soviética, se afirmaba que Rusia entró en la guerra para capturar el estrecho del Mar Negro. La razón de la declaración es simple: era necesario morder el zarismo recientemente derrocado, exponiendo su naturaleza agresiva antipopular. A veces se agrega el deseo de apoderarse de las tierras polacas de Alemania y Austria.

Durante mucho tiempo y a menudo se ha argumentado que Rusia se involucró en un enfrentamiento de las potencias occidentales que era innecesario para ella, ya que se encontraba firmemente en el gancho financiero francés. Categóricamente no debería haber entrado en la guerra, a pesar del empuje de los franceses. Sería correcto mantenerse alejado. Y los europeos les permitieron sangrarse tanto como quisieran.

Finalmente, una nueva encuesta, que apareció en los años cero de nuestro siglo: la afirmación de que el "Plan Schlieffen" nunca existió. Alemania no se estaba preparando para la guerra. El lanzamiento a París a través de Bélgica fue completamente al azar.

Mito No. 2. La falta de preparación del país para la guerra.

Rusia, a diferencia de los países civilizados, no estaba lista para la guerra. Prueba de esto es la falta de artillería pesada y el pequeño número de proyectiles almacenados, lo que condujo a problemas bien conocidos cuando la guerra entró en la fase posicional. Además de la falta de municiones, ametralladoras, rifles y en general de todo.

Mito No. 3. Ataque suicida

Rusia, por el bien de los acreedores, después de no haber completado la movilización, se precipitó en un ataque suicida sin preparación en Prusia Oriental, donde fue derrotado naturalmente porque, ver párrafo 2.

Analicemos los puntos.

Mito No. 1. Los objetivos del imperio ruso en la primera guerra mundial


Todas las acusaciones de objetivos en la guerra son eliminadas por la cronología de los acontecimientos de la primera semana de agosto.

El imperio entra en la guerra para capturar el estrecho. Que esta haciendo ella Volviendo a los hechos, vemos que nada.

Aquí está la cronología de 1914 del año:

Blitzkrieg 1914. Mitos sobre la primera guerra mundial


Resulta que primero Austria-Hungría atacó a Serbia, luego Alemania a Rusia. Dos días después, Alemania ataca a Bélgica y Francia. Un día después, Inglaterra defiende a los aliados, y otro día después, Austria-Hungría ataca a Rusia. Algún tipo de extraña agresión de Rusia. ¿Cómo la declaración de guerra de Alemania y Austria-Hungría ayuda a Rusia a capturar el estrecho del Mar Negro, que (qué sorpresa) pertenece a Turquía, que no participa en la guerra?

Solo después de 2 meses, a saber, 29 y 30 de octubre 1914 del año, la flota turca bajo el mando del almirante alemán disparó contra Sebastopol, Odessa, Feodosia y Novorossiysk.

En respuesta a esto, en noviembre 2 de noviembre 1914, Rusia declaró la guerra a Turquía. ¿Es esta la evidencia de la agresión de Rusia contra Turquía para capturar el estrecho? ¿Y si los turcos seguían siendo más inteligentes y no atacaban? ¿Qué hacer entonces con el estrecho?

Por lo tanto, la afirmación de entrar en la guerra por el estrecho turco no solo es incorrecta, sino falsa. ¿Por qué se repite si los bolcheviques que lo inventaron han descansado durante mucho tiempo en el Bose? Creo que la respuesta es obvia. Esta es la forma más simple, después de haber conversado sobre los hechos, para declarar a Alemania y Rusia como co-instigadores y señores de la guerra de la Segunda Guerra Mundial y olvidarse de los británicos, que hicieron todo lo posible para que el Kaiser no cambiara de opinión y volviera la espalda.

Nada como?

En cuanto a los planes para apoderarse de las tierras polacas, esta es una nueva versión clara. Entonces no había tierras polacas. Hubo Silesia alemana con Pomerania y Cracovia austríaca con Galicia. Y no en todas partes los polacos constituían la mayoría de la población. Sospecho que los polacos lanzaron este discurso, persuadiéndose activamente de que ellos, los polacos, son urgentemente necesitados por Rusia, y con estos hechizos chamanísticos están invocando tropas estadounidenses a su tierra.

¿Por qué Rusia entró en la guerra mundial?

Lo más interesante es que nadie comenzó ninguna guerra mundial y no tuvo la intención de comenzar incluso en las condiciones de confrontación entre los dos bloques militares.

Austria atacó a Serbia, teniendo una tarea completamente local. Rusia anunció una movilización parcial contra Austria para evitar la destrucción del aliado, pero no tenía la intención de luchar contra Alemania, porque no era necesario.

En julio 28 de 1914, Austria-Hungría declaró la guerra a Serbia por telegrama directo y el mismo día comenzó a bombardear Belgrado. Nicolás II envió un mensaje a Berlín de que se anunciaría una movilización parcial en julio de 29. En un nuevo telegrama el mismo día, el emperador sugirió que William enviara el conflicto austro-serbio a la Conferencia de La Haya para evitar el derramamiento de sangre. El Kaiser Wilhelm II no consideró necesario responder.

En la mañana del 30 de julio, el emperador en un telegrama instó nuevamente a Guillermo II a influir en Austria. Por la tarde, Nicolás II envió a Berlín con el general Tatishchev V.S. Otra carta al Kaiser pidiendo ayuda en paz. Solo por la noche, bajo la presión de los oficiales militares, el emperador dio permiso para comenzar la movilización general.

En la mañana de agosto de 1, Nicolás II intentó convencer al embajador alemán de que la movilización rusa no significaba una amenaza para Alemania. Habría una mesa de negociación. Además, en julio de 26, el Ministro de Asuntos Exteriores británico propuso que Inglaterra y Alemania, con la participación de Francia e Italia (sin Rusia. - Aprox. Aut.), Actúen como mediadores para reconciliar Serbia y Austria, pero Alemania rechaza esta opción. Pero por la tarde, el embajador alemán Lichnovsky informa desde Londres a Berlín: "En caso de que no ataquemos a Francia, Inglaterra permanecerá neutral y garantizará la neutralidad de Francia". Habiendo recibido numerosos informes de alta probabilidad, casi una garantía de neutralidad británica, el Kaiser declara la guerra a Rusia 1 August 17.00.

¿Y dónde está el gancho de crédito francés? ¿Dónde está la Entente empujando a Rusia a entrar en una masacre mundial innecesaria? Fue Inglaterra la que empujó a Alemania a la guerra con Rusia, y solo con Rusia.

Pero Francia podría mantenerse al margen y no acudir en ayuda de un aliado que definitivamente no se opondría a la Triple Alianza. Pero los franceses anunciaron una movilización en 2 en agosto, después de lo cual el Kaiser decidió actuar de acuerdo con el Plan Schlieffen. Y allí ya los británicos tuvieron que encajar para evitar la derrota de la Francia aliada. La derrota de Rusia aliada fue completamente permitida por ellos.

Muchos dicen que la muerte del ejército de Samsonov en Prusia Oriental salvó a París. Esto es asi. Pero después de anunciar la movilización después de un día de vacilación, Francia frustró el plan inglés de dejar a Rusia sola con la alianza germano-austriaca y casi se derrotó a sí misma. ¿Por qué nadie habla de esto? Sí, todos entendemos que si Rusia fuera derrotada, Francia sería la próxima. Pero aquí, como dicen, las opciones ya son posibles. Sin embargo, esta dirección no es interesante para los investigadores. El mito cultivado es interesante y su propósito es interesante.

La afirmación de que Rusia, que Alemania atacó, no tenía que participar en la guerra mundial, podría atribuirse a la ignorancia. Bueno, ¿cómo no puedes participar en la guerra si te declararon esta guerra? Pero no tan simple. Cuando dicen que Rusia no tuvo que quedarse atrapada en la guerra de Inglaterra y Francia contra Alemania y Austria-Hungría, significa algo completamente diferente. La idea de que incluso no era necesario tratar de proteger a los serbios del ataque austriaco y, en general, participar en los asuntos europeos se está empujando implícitamente. Y en esto sospecho un llamado consciente y deliberadamente enmascarado a la rendición histórica a Occidente de la serie "Ahora beberíamos el bávaro".

Se está construyendo una cadena implícita pero lógica: era necesario capitular en 1812, y el buen Napoleón nos aboliría la servidumbre. En 1914, era necesario capitular, y en lugar de la revolución, la industrialización, los vuelos a Kosomos, crujían con un bollo francés. En 1941, era necesario capitular, y habría bebido cerveza. Es necesario capitular ahora para degustar quesos y jamones.

En 2002, se publicó el libro "Inventar el plan de Schlieffen". Su autor es Terence Zuber, un militar retirado del Ejército de EE. UU. Y, a juzgar por el apellido, étnico alemán. Una nueva versión del libro y, más aún, la crítica están más allá del alcance del artículo. Es fácil encontrar materiales para la discusión que se estaban desarrollando ampliamente en círculos históricos estrechos. Me limitaré a exponer la esencia.

La declaración clave de Zuber es que el plan de Schlieffen no existía. Por lo tanto, nada especial, notas no vinculantes de un jubilado. En apoyo del lector presentó una extensa base de evidencia. Es decir, según Zuber, la campaña en Occidente en el verano de 1914 no es más que una improvisación apresurada de Moltke Jr. frente a una amenaza del este. Date prisa, porque Alemania no tenía planes ofensivos, y por alguna razón se negó a existir defensivamente, si es que existía. Como resultado, Alemania fue una víctima. Si ella declaró la primera guerra, fue únicamente como respuesta a la movilización rusa con el fin de lanzar un ataque preventivo. El primero de los historiadores famosos, la idea de una víctima alemana fue presentada por Delbrück, en 1941, Hitler la desarrolló y ahora Zuber trabajó en este campo.

Parecería, ¿y qué? ¿Alguien dijo o escribió algo? Pero en el siglo 21, nada se hace así como así.

¿Qué obtenemos al final?

La primera afirmación temprana de que Nicolás II no intercedió por Serbia en absoluto, sino que trató de quitarle el estrecho a Turquía, convierte a Alemania y Rusia en los instigadores de la guerra por igual.

El segundo, sobre el dinero francés, desinforma directamente a las personas, alegando que el país ha entrado en una guerra extranjera que ya ha comenzado. Este discurso, por su propia existencia, nos niega el derecho a participar en los asuntos europeos como una fuerza política independiente, pero solo como un ejecutor de la voluntad de otra persona.

La tercera declaración, sobre la ausencia de planes ofensivos de Alemania, deduce completamente eso de la lista de organizadores de la masacre. Ahora es una víctima, como Austria-Hungría, que, por cierto, generalmente se intenta no recordarla nuevamente.

El resultado para la conciencia de masas: Rusia, y solo Rusia, tiene la culpa de comenzar una guerra mundial. Alemania y Austria son víctimas de agresión no provocada. Inglaterra y Francia, debido a una nobleza caballeresca falsamente entendida por Rusia, entraron en una guerra fratricida con pueblos afines. Rusia tiene la culpa de todo. Y en las sutilezas, pocos entrarán.

Eso es todo lo que hay que saber sobre los mitos históricos para comprender quién los está plantando y por qué, y no prestar atención a las cáscaras verbales.

Mito No. 2. La falta de preparación del país para la guerra


¿Es la falta de preparación para la guerra una realidad objetiva o también un mito, solo un mito histórico militar? ¿Y por qué estamos acostumbrados a hablar solo de la falta de preparación de Rusia? ¿Y estaban listos otros países? ¿Quién, por ejemplo? Los estrategas de todos los lados se sentaron en un charco. Y este es un hecho indiscutible.

Los alemanes fracasaron con su plan Schlieffen, a pesar de que al principio tuvieron éxito. No pudieron derrotar a los franceses y liberar fuerzas para atacar al este.

Del mismo modo, los estrategas rusos se equivocaron en los cálculos para derrotar a Austria-Hungría de un solo golpe y liberar fuerzas para asaltar Berlín.

Los austriacos no lograron derrotar a los serbios con los montenegrinos y, después de haber arrojado tropas al este, disuadieron al ejército ruso en la frontera, mientras que los alemanes aplastaron a los franceses.

Los franceses también esperaban vincular a los alemanes en Alsacia en la batalla que se avecinaba y esperar el avance de Rusia.

Y muchos más países sobreestimaron por completo sus puntos fuertes, decidiendo que era su entrada en la guerra de un lado u otro lo que sería decisivo, que recibirían toda la gloria y que los aliados les deberían su ataúd. Estos son Inglaterra, Turquía, Bulgaria, Italia, Rumania.

En el año 1914, solo los serbios lograron el resultado previsto. Cumplieron su tarea, sosteniendo completamente el frente. Y no es su culpa que Rusia no haya podido derrotar a Austria-Hungría para el Año Nuevo.

Ah, sí, todavía hay japoneses que recogieron las colonias alemanas en China.

Es decir, nadie estaba listo para la guerra que ocurrió en realidad, y no en la mente de los generales. Y esto está teniendo en cuenta la lección de la guerra ruso-japonesa, donde se manifestaron todos los elementos técnicos, tácticos y estratégicos, excepto quizás por el papel aviación. Si se reprocha a Rusia, significa una falta de potencial industrial, cuyo inconveniente en 1913 no fue tan obvio como en 1915.

Desde el primer día, todos los estados clave han utilizado una estrategia de ataque. Todos iban a tener éxito en la batalla que se avecinaba y terminarían la guerra antes de la matanza de otoño. En consecuencia, a partir de estas consideraciones se crearon las mismas reservas de proyectiles. No olviden que las reservas de proyectiles para las armas en nuestro ejército eran aproximadamente iguales a las francesas, superaron a las austriacas e inferiores a las alemanas. Sin embargo, los alemanes se estaban preparando para dos guerras. Primero con Francia, luego con Rusia. Y para cada una de las guerras individualmente, acumularon menos proyectiles que nosotros. Resulta que, en el marco de la estrategia elegida, nuestra artillería se proporcionó muy bien (por 1915, no se disparó más del 40% del recurso de municiones). Es decir, el hambre de conchas se organizó en realidad.

Entonces, la estrategia de antes de la guerra no se justificaba.

¿Significa esto que la Primera Guerra Mundial estaba condenada a transformarse de maniobrable a trinchera, en la que gana el que tiene una industria más poderosa y más recursos? ¿O alguien de las partes en guerra y países con una mejor combinación de circunstancias o con una mejor gobernanza tuvo la oportunidad de una victoria rápida?

Alemania? Apenas

El plan de Schlieffen se detuvo de inmediato, en las fortalezas belgas. En movimiento, no podían ser tomados. Es cierto que el obstáculo para el blitzkrieg fue parcialmente detenido por Ludendorff. Se las arregló para asegurar la captura de Lieja. Pero había muchos obstáculos similares, y no había suficientes Ludendorfs. Al final resultó que, con toda la belleza sombría, el plan de Schlieffen no tenía un margen de seguridad en caso de circunstancias imprevistas.

Sí, más la reelaboración creativa del plan por parte de Moltke, Jr., más de una vez criticada por los historiadores. Además, los belgas opusieron las matemáticas de Schliffen a la intransigencia, y los franceses, maniobra rápida por parte de las reservas. Y no debe olvidar que el plan Schlieffen permitió la pérdida de Prusia Oriental. Mientras los rusos estuvieran ocupados frente a los fuertes de Koenigsberg, Graudin, Thorn y los Cárpatos fueron asaltados, Francia habría sido derrotada. De hecho, Moltke intercambió una victoria estratégica cerca de París por una victoria táctica cerca de Königsberg, preservando las fincas, pero perdiendo la guerra.

Después de la masacre, se presentaron varias recetas de victoria para los alemanes. Incluyendo nuestro general Svechin. Pero en la medida en que la alternativa de Svechinsky era lógica y precisa en términos de estrategia militar, era igualmente impracticable en términos de política. En general, utilizando el conocimiento posterior, se puede argumentar: para los poderes del Eje no había una estrategia ganadora.

La estrategia de la Entente fue que Inglaterra y Francia restringen a Alemania, y Rusia aplasta a Austria-Hungría. Luego presionan a Alemania juntos. Y si en Galicia los eventos se desarrollaron en su conjunto de acuerdo con el plan, entonces el Frente Noroeste fue derrotado y no se llevó a cabo el blitzkrieg oriental. Es decir, de hecho, el plan de guerra Entente resultó ser tan irrealizable como el plan Schlieffen. Parecería que todo. ¿De qué hablar después?

Sin embargo, por la pureza del experimento, vale la pena mirar, y ¿qué pasaría si la operación de Prusia Oriental (sin tener en cuenta la opción alternativa del estallido de la guerra) fuera exitosa? Pero primero, uno debe determinar si el Frente Noroeste realmente no tenía ninguna posibilidad, o si el plan del Estado Mayor era bastante viable.

To be continued ...
103 comentarios
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  1. +13
    25 Septiembre 2019 05: 05
    ¡Lo leí con interés!
    Solo llegó a la conclusión de que el Autor, luchando con los mitos, creó sus propios mitos ... ¡para que compremos lo que amamos y esperemos la continuación, tanto del Estimado Autor como de sus Opositores igualmente respetados!
    1. +1
      25 Septiembre 2019 06: 58
      Cita: Kote pane Kohanka
      Llegó a la conclusión de que el autor, luchando contra los mitos, creó sus propios mitos ...

      En general, el autor contó de manera convincente sobre el hecho de que la propia Rusia, supuestamente, "se involucró" en la guerra, y sobre el estrecho, y la supuesta falta de voluntad de solo Rusia.

      Pero está equivocado, creo, en esto:
      Pero Francia es bastante podría mantenerse alejado y no acudir en ayuda de un aliado que claramente no se opondría a la Triple Alianza. Pero los franceses anunciaron una movilización el 2 de agosto.

      Francia no iba a pelear por nadie categóricamente además ella incluso retiró tropas A 10 km de la frontera para evitar incluso la posibilidad hipotética de una colisión y provocación.
      Pero ... Alemania el 1 de agosto movilización anunciada y Francia simplemente fue FORZADA a declararla, para no quedarse indefensa ante ella. Entonces, el deseo de ayudar a Rusia no es la razón principal de sus acciones.

      Y una cosa más: el respetado autor lleva a la idea de que Inglaterra estaba empujando la guerra, pero no era necesario empujarla: Alemania SAMA estaba ansiosa por luchar por la redivisión del mundo, los mercados, por debilitar a la Rusia en rápido crecimiento. Y estaba lista para ello desde 1908, 1912, cuando, gracias solo a Rusia, logró escapar.

      Esta Alemania, literalmente con patadas, obligó a Austria a comenzar la guerra, y fue ella quien, escupiendo a la inequívoca advertencia de Inglaterra sobre la guerra en caso de un ataque contra Francia, la atacó.
      Alemania es el verdadero incendiario de la guerra.

      El artículo es una gran ventaja.
      1. -1
        28 Septiembre 2019 23: 12
        ¿Cómo encaja la gente en sus cabezas? "Alemania anunció el 1 de agosto la movilización y Francia simplemente se vio FORZADA a declarar la suya, para no quedarse indefensa ante ella", y esto es correcto.
        Pero cuando Rusia fue la primera en declarar la movilización universal, entonces, por supuesto, no amenazó a nadie y no fue culpable en absoluto.)) Bueno, bueno.
        1. +2
          29 Septiembre 2019 06: 29
          Cita: Karabut
          Pero cuando Rusia declaró por primera vez la movilización universal

          La movilización en la República de Ingushetia comenzó después de la movilización en otros países.
          1. -2
            29 Septiembre 2019 08: 49
            ¿En qué "otros países"? El 31 de julio, el Imperio ruso anunció una movilización general en el ejército.
            1. 0
              29 Septiembre 2019 09: 45
              Cita: Karabut
              ¿En qué "otros países"? 3

              Vaya a la escuela y descubra que en A-Hungría comenzó el 26 de julio, y el 28 de agosto, Belgrado planchó a Belgrado y concentró tropas en la frontera rusa.
              1. -3
                29 Septiembre 2019 12: 24
                Si una persona no ve la diferencia entre la movilización parcial y general, no tengo nada de qué hablar con él.
                1. -1
                  30 Septiembre 2019 09: 33
                  Cita: Karabut
                  Si una persona no ve la diferencia entre la movilización parcial y general, no tengo nada de qué hablar con él.

                  No hay nada de qué hablar con una persona que no sabe que después del 26 de julio, la movilización de Hungría fue sin interrupción
            2. +2
              29 Septiembre 2019 10: 12
              Cita: Karabut
              ¿En qué "otros países"?

              Ya te respondí Olgovich.
              1. -3
                29 Septiembre 2019 11: 17
                Olgovich es un ignorante que no conoce la diferencia entre los tipos de movilización.
                Berlín, 30 de julio de 1914

                Muchas gracias por el telegrama. No hay duda de que el lenguaje de mi embajador podría no corresponder al tono de mi telegrama. El Conde Purtales recibió instrucciones de llamar la atención de su gobierno sobre el peligro y las tristes consecuencias que conlleva la movilización; en mi telegrama te dije lo mismo. Austria actúa exclusivamente contra Serbia y movilizó solo una parte de su ejército. Si, como en la situación actual, de acuerdo con un mensaje con usted y su Gobierno, Rusia se está movilizando contra Austria, mi papel como mediador, en el que amablemente confió en mí y que asumí, atendiendo a su sincera solicitud, estaría en peligro, si no fuera por decir: estafado. Ahora toda la carga de la próxima decisión recae completamente sobre sus hombros, y tendrá que asumir la responsabilidad de la paz o la guerra.

                Willie
                1. +3
                  29 Septiembre 2019 13: 27
                  Cita: Karabut
                  Austria actúa exclusivamente contra Serbia y movilizó solo una parte de su ejército.

                  "El mismo día en que Berchtold rechazó mi oferta de continuar las negociaciones con el embajador austrohúngaro en Petrogrado, es decir, el 28 de julio (según el nuevo estilo), Austria declaró la guerra a Serbia y atacó a la flotilla serbia en el Danubio", escribió. en sus memorias, el Ministro de Asuntos Exteriores del Imperio ruso, Sergey Sazonov. - En Petrogrado, se esperaba el anuncio de la movilización austríaca de hora en hora. Ya el 26 de julio, el gerente de nuestro consulado en Praga me informó sobre la orden de movilización, que aún no se había anunciado oficialmente, que obviamente debería ser seguida por la orden de movilización general, que se firmó el 28, es decir, el día de la declaración de guerra a Serbia»

                  Por la mañana julio 30 (17 de agosto) el emperador en un telegrama instó nuevamente a Guillermo II a influir en Austria. Por la tarde, Nicolás II envió a Berlín con el general Tatishchev V.S. otra carta al Kaiser pidiendo ayuda en paz. Solo en la noche Bajo la presión de los oficiales militares, el emperador dio permiso para comenzar la movilización general.

                  Bueno, ¿quién es el ignorante?
                  1. -3
                    29 Septiembre 2019 19: 02
                    Te resulta a ti.
                    La primera cita de Sazonov, un civil que se refiere al consulado en Praga? Ni siquiera a la embajada en Viena, sino a "Baba Masha", por la orden que se firmó, pero no escribe si se anunció una movilización general o no, dado que Sazonov es un mentiroso, que Me caí en una mentira sobre dos notas de la declaración de guerra de Pourtales, desdeñaría un testimonio así: los austriacos anunciaron realmente una movilización PRIVADA el día 26, y una general el 31 de julio, es decir, después de la rusa.
                    El segundo pasaje es correcto, pero aquí están los hechos: “En la mañana del 29 de julio, el emperador ruso en Peterhof firmó simultáneamente dos decretos alternativos: uno sobre movilización parcial y otro sobre movilización general.
                    En la noche del 29 de julio, el canciller alemán Theobald Bethmann-Hollweg telegrafió a Sazonov diciéndole que nuevas acciones para movilizar a Rusia obligarían a Alemania a comenzar a movilizarse en respuesta, y entonces difícilmente podría evitarse una guerra europea. El Kaiser Wilhelm II también envió un telegrama bastante pacífico a Nicolás II, afirmando que él, presionando a los austriacos, está haciendo sus últimos esfuerzos para evitar la guerra y espera comprender Rusia "
                    Por cierto, "su" Sazonov escribe que estuvo con el emperador en la tarde del 30, pero esto no es importante, es importante que Rusia fue la primera en anunciar la movilización general de Rusia y este es un hecho que los ignorantes están tratando de disputar.
                    1. +3
                      29 Septiembre 2019 21: 35
                      Cita: Karabut
                      Los austriacos sí anunciaron la movilización privada del 26 y la movilización general del 31 de julio.

                      ¿Fuente? Yo traje el mío.
                      Cita: Karabut
                      El káiser Wilhelm II también envió un telegrama bastante pacífico a Nicolás II, afirmando que él, al presionar a los austriacos, está haciendo sus últimos esfuerzos para evitar la guerra y espera comprender Rusia ".

                      Es decir, sugirió que Rusia capitulara voluntariamente ante AB. Por alguna razón, no respondió a una propuesta de corte internacional.
                      1. -3
                        29 Septiembre 2019 23: 41
                        --- Es decir, sugirió que Rusia se rindiera voluntariamente a AB --- ¿para qué es esto?
                        --- Por alguna razón, él no respondió nada a la propuesta de un tribunal internacional .---- ¿Y qué hay para responder a estas tonterías? ¿Dar ejemplos de decisiones razonables de este tribunal?
                        ¿Que la Federación de Rusia apeló a la corte internacional cuando los terroristas volaron casas en Moscú?))
                        ---¿Una fuente? Traje el mío .--- sí, toma el más simple de internet "Crisis de julio (1914) -en el wiki, hay una tabla cronológica dada.
                      2. +2
                        30 Septiembre 2019 08: 50
                        Cita: Karabut
                        -Sí, toma el más fácil de internet "Crisis de julio (1914) -en el wiki, se da una tabla cronológica.

                        Ahora has firmado completamente tu ignorancia, con lo cual te felicito.
                      3. -1
                        30 Septiembre 2019 10: 09
                        Si no proporciona su lista de errores en este artículo, y especialmente en la cronología,
                        firmarás completamente tu estúpido arrogancia.
                        Y por alguna razón, creo que no habrá respuesta.))
                      4. -1
                        1 de octubre 2019 09: 42
                        Pasó el día, la respuesta, como se predijo, no. La experiencia de la vida hace que sea fácil calcular tontos fanfarroneros y chamuscar sus colas de gallo.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. -1
                        30 Septiembre 2019 23: 24
                        Nuevamente, no lo saben, Serbia no era un aliado oficial de la República de Ingushetia, pero AB era para Alemania, pero no hay serbios para nosotros.
                        Además, debe tener en cuenta un momento simple, el asesinato en Sarajevo fue con el conocimiento de Rusia o no. Si es así, entonces el culpable de la Primera Guerra Mundial es definitivamente RI, si no, entonces los serbios nos prepararon y ¿qué tipo de obligaciones puede haber? La cola no debe mover al perro.
                        Miramos su wiki y leemos- "Esta tabla indica los principales eventos que tuvieron lugar durante la Primera Guerra Mundial. Cronología de la Primera Guerra Mundial en el sitio" Chronos "-es decir, de todos modos" Chronos "-Proyecto de Internet" Chronos "es un sitio web no comercial, existente desde 2000 y creado por una persona particular.
                        Sabes, decidí no convencerte si crees que los 50 millones de "Gran Potencia" de ese momento no podían vencer a un país agrario pobre con 4.5 millones de habitantes sin una movilización general, así que este es tu asunto. Desde 1908, AB ha gastado más de una Movilización parcial.
                      8. +1
                        1 de octubre 2019 19: 47
                        Cita: Karabut
                        De nuevo, no lo sabes, Serbia no era un aliado oficial de RI
                        Bla, bla, bla ... No sé cuáles fueron los acuerdos oficiales, pero para buscar pereza, pero en cualquier caso, la guerra con Serbia significó un desafío a los intereses de la República de Ingushetia.
                        Cita: Karabut
                        Además, es necesario tener en cuenta un momento simple, el asesinato en Sarajevo fue con el conocimiento de Rusia o no
                        Bla, bla, bla ... RI no estaba completamente preparada para la guerra y este es un hecho que todos saben, por lo que no necesitaba este asesinato en absoluto.
                        Cita: Karabut
                        Mira tu wiki y lee
                        Me alegra que sepa cómo hacer esto, pero nunca vi su enlace a la fuente.
                        Cita: Karabut
                        Y ya sabes, decidí no convencerte, si piensas que los 50 millones de "Gran Potencia" en ese momento no podían derrotar a un país agrario pobre con 4.5 millones de habitantes sin una movilización general, entonces este es tu asunto.
                        Bla, bla, bla ... RI venció a las tropas de este muy aerotransportado en la cola y la melena, que, por cierto, también es conocido por todos.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Fuente? Yo traje el mío.
        2. +1
          1 de octubre 2019 09: 39
          Circo y solo: ¿usted, en general, ve la diferencia fundamental entre una declaración de guerra y movilización o no?
          1. -1
            1 de octubre 2019 12: 15
            Yo no, y ya ves?
    2. +3
      25 Septiembre 2019 13: 08
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ¡Solo llegó a la conclusión de que el Autor, luchando contra los mitos, creó sus propios mitos ...!

      Parafraseando un proverbio ruso: ¡un mito es expulsado por un mito! si
  2. +5
    25 Septiembre 2019 05: 11
    Mito No. 2. La falta de preparación del país para la guerra

    ¿Es la falta de preparación para la guerra una realidad objetiva o también un mito, solo un mito histórico militar? ¿Y por qué estamos acostumbrados a hablar solo de la falta de preparación de Rusia? ¿Y estaban listos otros países?

    argumento extraño no
    1. +4
      25 Septiembre 2019 07: 18
      El argumento es absolutamente cierto, todas las partes en el conflicto no estaban listas para la guerra, por así decirlo, otra cosa que les resultó más fácil, a expensas de una economía mejor desarrollada.
      1. +3
        25 Septiembre 2019 08: 30
        Cita: strannik1985
        El argumento es absolutamente cierto.

        sí: refutamos el mito "Rusia no estaba preparada para la guerra" - "y otros tampoco están preparados" candidato Argumentación del nivel "d.rak mismo"
        1. +10
          25 Septiembre 2019 08: 57
          No lo refuto, solo lo corrijo. Los militares hacen planes, los políticos hacen planes. Nos estábamos preparando para una guerra (y estábamos listos para ella), de hecho, sucedió otra.
          1. +2
            25 Septiembre 2019 09: 16
            Cita: strannik1985
            No lo refuto, solo lo corrijo. Los militares hacen planes, los políticos hacen planes. Nos estábamos preparando para una guerra (y estábamos listos para ella), de hecho, sucedió otra.

            Bueno, sí, bueno, sí, se estaban preparando para la sequía, ocurrió una inundación. Y en diciembre, de repente, el invierno aún comenzó
            1. +4
              25 Septiembre 2019 09: 59
              Si tomamos la analogía, entonces la sequía, en lugar de una temporada, duró varios años seguidos.
              1. +1
                25 Septiembre 2019 10: 28
                Cita: strannik1985
                Si tomamos la analogía, entonces la sequía, en lugar de una temporada, duró varios años seguidos.

                Ajá, y aquellos aliados que no están preparados para ello sobrevivieron. excepto Rusia, que se estaba preparando para una sequía "diferente".
                1. +2
                  25 Septiembre 2019 10: 39
                  No tiene nada que ver con prepararse para la guerra. Un golpe es, en principio, posible con cualquier sistema.
                  1. +1
                    25 Septiembre 2019 10: 44
                    Cita: strannik1985
                    No tiene nada que ver con prepararse para la guerra. Un golpe es, en principio, posible con cualquier sistema.

                    La preparación para la guerra depende de su curso y resultado. Y esta es la base del descontento o la alegría. No estábamos listos para la guerra y fuimos derrotados y tres revoluciones
                    1. +9
                      25 Septiembre 2019 11: 14
                      ¿De quién es el descontento? Febrero no fue un narrador abstracto, pero las cifras de la Duma del Estado y los militares, el estado de cosas en el frente, la provisión de alimentos a los residentes de la capital no era más que una excusa. En la Segunda Guerra Mundial, la situación de la URSS fue mucho peor, pero el Ejército Rojo puso fin a la guerra en Berlín.
                      1. -1
                        25 Septiembre 2019 15: 31
                        Cita: strannik1985
                        ¿De quién es el descontento? Febrero no creó un narot abstracto, sino figuras de la Duma del Estado

                        Si. Figuras de la Duma del Estado vinieron y tomaron todo el imperio. Terminadores
                        Cita: strannik1985
                        En la Segunda Guerra Mundial, la situación de la URSS fue mucho peor, pero el Ejército Rojo puso fin a la guerra en Berlín.

                        En la Segunda Guerra Mundial, la gente tenía algo por lo que luchar. No hay PMV.
                      2. +3
                        25 Septiembre 2019 17: 58
                        No, persuadieron a los generales y "persuadieron" al emperador para que abdicara. Y luego fueron tan "guiados" que llegaron los bolcheviques.

                        Sí, y los que no estaban de acuerdo fueron enviados a un barranco, se sacudían los sesos. Y esto es normal.
                      3. 0
                        27 Septiembre 2019 22: 40
                        Cita: strannik1985
                        No, persuadieron a los generales y "persuadieron" al emperador para que abdicara.

                        ¿Qué pasaría con esos comandantes / generales de brigada (y miembros de sus familias) que tratarían de persuadir a Stalin para que renunciara?
                      4. +1
                        28 Septiembre 2019 20: 28
                        Nikita no persuadió a nadie. Resolvió el problema por su cuenta.
                      5. 0
                        28 Septiembre 2019 21: 52
                        Cita: Pereira
                        Resolvió el problema por su cuenta.

                        improbable. pero aun así, Joseph Visarionovich se fue a tiempo. No tuve tiempo de convertirme en Brezhnev tarde.
      2. +4
        25 Septiembre 2019 10: 52
        Otra cosa es que fue más fácil para ellos, debido a una economía mejor desarrollada.

        Y este es uno de los puntos importantes, Europa en ese momento ya había pasado a la etapa más desarrollada del capitalismo, a la producción continua y a la introducción generalizada de la tecnología de vapor. Los autos fueron hechos
        decenas de miles, ametralladoras en millones de copias. Pero el RII estaba en un estado feudal, no podía estar en producción en línea. En la batalla de las economías, el feudalismo se pierde con el capitalismo.
        Otro matiz, las fábricas militares estatales del RII se privatizaron, los capitalistas levantaron los precios, lo que provocó un hambre de caparazón y una crisis económica, mientras que Inglaterra, por el contrario, nacionalizó el complejo militar-industrial, hay muchos matices.
    2. +2
      25 Septiembre 2019 19: 52
      Cita: Tlauicol
      argumento extraño

      Absolutamente lógico: Rusia estaba lista para la guerra, en la medida en que fue asumida por los cálculos de su paso. La URSS se estaba preparando para la guerra en otras condiciones, simplemente porque tenía datos precisos sobre cómo fue la Primera Guerra Mundial.
    3. +2
      25 Septiembre 2019 21: 11
      argumento extraño

      Sobre esto en la segunda parte.
      1. +2
        25 Septiembre 2019 23: 32
        Cita: Pereira
        Sobre esto en la segunda parte.

        ¡Dios no lo quiera! A juzgar por el hecho de que ya en la primera parte estás tratando la lógica como una chica pública ... Da miedo imaginar lo que nos espera en la segunda.
  3. +7
    25 Septiembre 2019 06: 00
    Fallo completo.
    En la época soviética, se afirmaba que Rusia entró en la guerra para capturar el estrecho del Mar Negro.
    No recuerdo tal declaración a quemarropa, aunque hice un informe sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Se argumentó que la guerra fue causada por muchas circunstancias que se basaron en una cosa: cortar el mapa mundial para redistribuir los mercados. De hecho, el capitalismo, y como su etapa más alta, es el imperialismo. Bueno, nadie parecía discutir eso.
    Lo más interesante es que nadie comenzó ninguna guerra mundial y no tuvo la intención de comenzar incluso en las condiciones de confrontación entre los dos bloques militares.
    Nadie comenzó, pero todos se estaban preparando. No sin razón, muchos contemporáneos notaron que la guerra olía incluso unos años antes de que comenzara. Simplemente no podía arder. Y podría haber sido antes, con uno de los dos Balcanes.
    Sobre el gancho de crédito francés, generalmente el estaño. Lo estaba, pero el país no fue arrastrado a un juego de guerra ...
    En realidad, la sensación de que el autor está tratando de justificar la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial. Solo aquí están los soldados de esa guerra, además, de ambas partes en guerra, apenas están de acuerdo con el autor. Bueno, esta guerra no era de ellos. Por lo tanto, treguas espontáneas, fraternidades y el colapso final de los cuatro imperios.
    1. +2
      25 Septiembre 2019 07: 17
      Cita: Dalny V
      En realidad, la sensación de que el autor está tratando de justificar la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial. Solo aquí están los soldados de esa guerra, además, de ambas partes en guerra, apenas están de acuerdo con el autor. Bueno, esta guerra no era de ellos. Por lo tanto, treguas espontáneas, fraternidades y el colapso final de los cuatro imperios.

      El autor solo está tratando de reemplazar algunos mitos por otros ... "A la moda" ayer - "el rey es malo, no estábamos listos y no queríamos pelear en absoluto", por la "moda" hoy - "¡Los británicos y los estadounidenses tienen la culpa de todo!
      Pero, de hecho, todos querían la guerra y todos pensaban que estaban listos, como señalaron correctamente en los comentarios, "la guerra estaba literalmente en el aire" ...
      Nuestro país, quería aplastar a los Balcanes en su conjunto, porque los ortodoxos, por los eslavos, etc., Austria-Hungría querían lo mismo, pero las razones eran diferentes: no tenían tiempo para dividir el mundo, dormían, pero querían agarrar su pieza. Inglaterra y Francia no estaban listas para tolerar a los competidores en sus mercados (que las colonias y los franceses también querían vengarse de la reciente derrota) ... Y entonces hubo bloqueos: nadie tiene mercados de ventas y nadie ... Esto incidentalmente explica por qué Portugal o España se abstuvo de un partido general: sus mantas estaban a punto de explotar y sin guerra, la guerra no permitía nuevos mercados o protección de los antiguos (los tipos pobres pateaban a todos los que no eran flojos).
      Aunque no está del todo claro con Alemania, los nuevos mercados solo podrían abrirse en ciertos puntos de venta del tratado de paz (bueno, no creo que Alemania pueda obtener colonias tras la victoria ... sería demasiado difícil desde un punto de vista administrativo).
      Por cierto, sí, el autor ni siquiera mencionó la sobreestimación de su importancia por parte de los "jugadores recién llegados" - Estados Unidos no se sobreestimó a sí mismo .. No había riesgo - el máximo que podían perder (en caso de derrota) - personas ... Y sin su participación, había una posibilidad bastante grande de una paz separada , todo el mundo ya estaba exhausto y no veía una salida a la situación, esto por cierto explica la "confraternización". El comienzo de la guerra todas las naciones recibieron con animación (vea las razones de la guerra arriba) - incluso llamamos la Segunda Guerra Mundial al principio, pero resultó como con la Guerra de Crimea - todos los bandos se sobreestimaron y no consiguieron ni pescado ni carne a la salida ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      25 Septiembre 2019 07: 32
      Cita: Dalny V

      En la época soviética, se afirmaba que Rusia entró en la guerra para capturar el estrecho del Mar Negro.
      No recuerdo tal declaración a quemarropa, aunque hice un informe sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Se argumentó que la guerra fue causada por muchas circunstancias que se basaron en una cosa: cortar el mapa mundial para redistribuir los mercados.

      Hubo tal declaración, solo Alemania trató de cortar el mapa, que necesitaba mercados para los productos de su economía en crecimiento, Rusia no tenía necesidad de cortar, ya tenía suficientes consumidores, pero el acceso al océano mundial a través del Bósforo y los Dardanelos era necesario para la exportación ininterrumpida de pan, Esta ciertamente no es la única razón. de lo que nos hablaron en la escuela, pero ella sí.
      Cita: Dalny V
      En realidad, la sensación de que el autor está tratando de justificar la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial.

      El autor no lo intenta en absoluto
      Cita: Dalny V
      justificar la entrada de Rusia en la Segunda Guerra Mundial

      rechaza esta idea con razón, argumentando que Rusia se vio envuelta en la guerra, a pesar de su renuencia a luchar, porque Rusia no declaró la guerra a nadie, se le anunció.
      1. +2
        25 Septiembre 2019 08: 23
        En este caso particular, Alemania defendió a su aliado.
        Todo se ve de alguna manera no muy. De hecho, Nicholas defendió a los terroristas serbios, supuestamente implicados en el asesinato del heredero al trono austríaco. Bueno, la seguridad de Serbia satisfaría algunos intereses rusos, excepto la satisfacción moral (nuestro hijo de puta). Bueno, Serbia no vale la guerra, incluso la que estaba destinada a ser.
        1. +4
          25 Septiembre 2019 08: 40
          Cita: strannik1985
          En este caso particular, Alemania defendió a su aliado.

          comenzando con la guerra? Además, Rusia no atacó a AB, sino que solo amenazó, Nikolai le pidió a Wilhelm una mediación para prevenir la guerra.
          Cita: strannik1985
          De hecho, Nikolai defendió a los terroristas serbios.

          No es así, RI siempre tuvo intereses en los Balcanes, de ahí todas las guerras ruso-turcas y no valdría la pena reducir todo a proteger a los terroristas. Serbia en ese momento seguía siendo el único puesto avanzado de Rusia en los Balcanes, ya que Bulgaria, después de la segunda guerra de los Balcanes, no fue muy amigable con RI.
          1. +2
            25 Septiembre 2019 08: 55
            Iniciando la movilización en respuesta a la movilización en Rusia. Bueno, Alemania no puede lanzar AVI, esto lleva a la amenaza de romper las relaciones aliadas con todo lo que implica.

            Reclamaciones tradicionales sobre el papel de cierto líder del mundo eslavo. Eso es solo liderazgo, sin que el componente económico y financiero resulte ser cero, los serbios simplemente nos usaron.
            1. +1
              25 Septiembre 2019 09: 01
              Cita: strannik1985
              Iniciando la movilización en respuesta a la movilización en Rusia.

              no movilización, sino guerra
              1. -1
                25 Septiembre 2019 09: 59
                Es uno y lo mismo.
                1. 0
                  25 Septiembre 2019 20: 00
                  Cita: strannik1985
                  Esto es lo mismo

                  ¿Y quién fue el primero en comenzar la movilización?
                  1. +1
                    26 Septiembre 2019 04: 53
                    Austria-Hungría se movilizó parcialmente el 26 de julio, Rusia parcialmente el 29 de julio.
                    1. +2
                      26 Septiembre 2019 19: 14
                      Es decir, al final, AB tiene la culpa en última instancia. Pero Alemania bien podía gritarle a los Aliados, pero no quería.
                      1. +2
                        26 Septiembre 2019 19: 26
                        La culpa de AB no se acepta.
                      2. -1
                        26 Septiembre 2019 19: 37
                        Disculpe, ¿de qué tiene la culpa? ¿Era necesario dejar el asesinato sin consecuencias?
                      3. +2
                        27 Septiembre 2019 11: 19
                        Cita: strannik1985
                        Disculpe, ¿de qué tiene la culpa? ¿Era necesario dejar el asesinato sin consecuencias?

                        ¿Y qué tipo de acciones de un loco deberían ser responsables de toda la nación? Austria-Hungría se comportó como una gopnik. Serbia aceptó todas las condiciones de la investigación sobre el asesinato del archiduque.
                      4. -1
                        27 Septiembre 2019 17: 17
                        No se trata de la nacionalidad de Princip, sino de sus vínculos con la Mano Negra, una organización nacionalista secreta cuyo líder (Dragutin Dmitrievich) era el jefe de la contrainteligencia serbia.
                      5. +2
                        27 Septiembre 2019 18: 49
                        Cita: strannik1985
                        ¿Era necesario dejar el asesinato sin consecuencias?

                        Recuerdo que aquí ya estaba escrito sobre la corte internacional, propuesta por Nicolás II.
                      6. -1
                        28 Septiembre 2019 08: 42
                        Una ficción en la que Rusia, Francia, Inglaterra ocuparán una posición pro-serbia, y Alemania, Italia, para Austria-Hungría.
                        Preste atención a la cláusula del ultimátum de julio, que no fue aceptada por los serbios, negándose a realizar una investigación.
                      7. +2
                        28 Septiembre 2019 11: 31
                        Cita: strannik1985
                        Ficción en la cual

                        Existe la posibilidad de resolver el asunto mediante la negociación, evitando la matanza.
                        Cita: strannik1985
                        Presta atención al párrafo del ultimátum de julio

                        Siguiendo su propia lógica, sería una ficción en la que los austriacos culparían a Serbia. M, por cierto, los serbios también ofrecieron realizar un juicio internacional.
                      8. -1
                        29 Septiembre 2019 05: 14
                        No, este es un verdadero asesinato, y sus organizadores estaban en la contrainteligencia serbia (por cierto, los acusados ​​fueron aclarados en 1916-1917, termina en el agua, como dicen). Las guerras comenzaron por razones mucho más pequeñas.
                      9. +2
                        29 Septiembre 2019 06: 28
                        Cita: strannik1985
                        No, este es un verdadero asesinato, y sus organizadores estaban en una contrainteligencia serbia.

                        Nadie sabe realmente quién estaba sentado allí, pero para quién fue beneficioso esta es otra pregunta. Es poco probable que Serbia estuviera tan ansiosa por pelear con AB.
                        Cita: strannik1985
                        Las guerras comenzaron por razones mucho más pequeñas.

                        Esta fue una razón, no una razón.
        2. 0
          28 Septiembre 2019 23: 19
          Los terroristas no estaban supuestamente, pero precisamente la investigación demostró ser entrenada, armada y dirigida por los servicios especiales serbios, y este no fue el primer caso.
          Hay dos opciones: o queríamos y provocamos esta guerra a manos de los serbios, o nos usaron en la oscuridad.
        3. -1
          30 Septiembre 2019 13: 23
          Estoy de acuerdo con lo anterior escrito por usted, y aquí
          "Bueno, Serbia no vale una guerra, ni siquiera la que fue concebida". Aplastar a Alemania, obtener reparaciones, fue tentador y lo más importante posible para la República de Ingushetia en la configuración de fuerzas en 1914, de hecho hasta 1915. Este fue el "premio", y Serbia es solo una tapadera para estos planes.
    3. +2
      25 Septiembre 2019 19: 58
      Cita: Dalny V
      No recuerdo tal declaración a quemarropa, aunque hice un informe sobre el comienzo de la Primera Guerra Mundial.

      Era tan. En realidad, no hay nada de extraño en esto, la República de Ingushetia ha soñado mucho con ello, aunque la razón principal es, por supuesto, el "imperialismo".
      Cita: Dalny V
      No sin razón, muchos contemporáneos notaron que la guerra olía incluso unos años antes de que comenzara.
      Guerra, pero no guerra mundial. Incluso en los primeros meses, todo el mundo pensó que sería un lote relativamente "pequeño", no una matanza.
      Cita: Dalny V
      Bueno, esta guerra no era de ellos. Por lo tanto, treguas espontáneas, fraternidades y el colapso final de los cuatro imperios.
      No es necesario repetir estas tonterías. El alcohol durante las reuniones es "espontáneo", pero en cuanto al colapso, por alguna razón otros participantes no "colapsaron".
  4. +7
    25 Septiembre 2019 06: 20
    ¿Y quién en la historiografía soviética afirmó que Rusia entró en la guerra con el objetivo directo de capturar el estrecho? ¿Cuál fue directamente el propósito de participar en la guerra desde agosto 1914? ¿Puedo vincularme al trabajo?
  5. -1
    25 Septiembre 2019 06: 23
    Está escrito de manera inteligente, pero hay demasiada agua, en lugar de refutar a alguien, es mejor dar solo su visión de la situación.
    El hecho de que los británicos enfrentó a Alemania con Rusia sugiere que exageraron mucho las fuerzas de Rusia porque tal guerra habría ido a Gran Bretaña de lado después de la victoria de los alemanes.
  6. +6
    25 Septiembre 2019 06: 23
    En la época soviética, unilateral por el bien de la ideología, y en los tiempos modernos, por el bien de ella no está claro para nadie. Sin embargo, puede buscar beneficiarios.

    ¿En la URSS por el bien de la "ideología"? ¿cúal? ahora por el bien de qué? Ideología, ¿cuál?
    1. +3
      25 Septiembre 2019 07: 35
      Cita: Eduard Vaschenko
      ¿En la URSS por el bien de la "ideología"?

      ¿Crees que no había ideología en la URSS?
      Cita: Eduard Vaschenko
      cual de ellas

      comunista
      Cita: Eduard Vaschenko
      ahora por el bien de qué?

      pero por ahora no está claro
      Cita: Eduard Vaschenko
      ¿Ideología, cuál?

      no tengo idea ahora, bueno, excepto
      grapa
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        25 Septiembre 2019 09: 55
        Alex
        la pregunta era retórica: la ideología influye en la historiografía en todos los tiempos y entre todos los pueblos que la tienen, por lo que convencionalmente existen los conceptos de historiografía "noble" de la primera mitad del siglo XIX o de historiografía y "escuela de V.O. Klyuchevsky".
        Evidentemente, estar bajo la influencia o "control" de la ideología de la obra de este o aquel período llevan una cierta impronta de la misma, existen pros y contras.
        La historiografía de la Primera Guerra Mundial del período de la URSS también tiene sus propias etapas, por ejemplo, en la década de 20 hubo muchos de sus participantes, se escribieron activamente memorias y trabajos científicos, especialmente porque los participantes de la Primera Guerra Mundial, muchos, sirvieron en el Ejército Rojo y la clave era de interés militar práctico. Los materiales y datos sobre la Primera Guerra Mundial fueron estudiados activamente por las prácticas militares y no se estudiaron por interés ocioso: Rusia perdió la Primera Guerra Mundial, y en las condiciones del "ultimátum de Curzon" los temores de una derrota repetida los obligaron a lidiar activamente con la situación.
        La siguiente etapa es la disminución del interés en la Segunda Guerra Mundial, cuando comenzó la guerra, por así decirlo, sobre las nuevas tecnologías.
        Hubo un interés científico en la historia de la diplomacia y la situación general, pero no existe un trabajo en el que se escriba "Rusia entró en la guerra por el Estrecho".
        Ahora no enumeraré las razones y premisas disponibles en historiografía.
        En general, la historiografía del período soviético evaluó correctamente la situación, los requisitos previos y las causas, los resultados y las causas de la derrota asociada con la Primera Guerra Mundial. Por supuesto, siempre habrá educadores formalistas "estúpidos", también hubo en la URSS que escribirían tonterías dogmáticas, pero no determinaron el balón historiográfico.
        Con la perestroika, surgió un nuevo interés natural en la Primera Guerra Mundial, a menudo bajo el lema de descubrir "puntos blancos de la historia". El movimiento de recreadores e historiadores interesados ​​en esta área despertó interés en los detalles militares: armas, uniformes, equipos, etc.
        Importante para la historiografía, pero no para definir detalles, pero en general, no se llegaron a conclusiones particularmente importantes, y la historiografía científica se está moviendo en la clave de la misma historiografía soviética, desde el punto de vista de una visión común de causas, premisas, etc. (Ver, por ejemplo, V. Galkin).
        Acerca de las alternativas que se han "perdido allí", probablemente las decía en serio, no escribiré. Y los "frenos", me parece, no tienen nada que ver con eso)))
        1. +2
          25 Septiembre 2019 10: 39
          Cita: Eduard Vaschenko
          la pregunta era retórica: sobre historiografía,

          desde el contexto del artículo y su comentario es claro (para mí personalmente),
          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿En la URSS por el bien de la "ideología"? ¿cúal?
          que se planteó la cuestión de la falta de ideología en la URSS en general. Si tenía un mensaje diferente en el comentario, entonces necesita expresarse más claramente. En cuanto al estrecho, el autor del artículo y yo, en mi comentario, teníamos en mente la interpretación de las razones de la entrada en la guerra de la República de Ingushetia, tal como se presentó en las lecciones de historia en la escuela soviética, y no en el contexto de la historia del desarrollo real de los acontecimientos. hi
          1. +4
            25 Septiembre 2019 11: 00
            Esto no estaba en la escuela soviética. El ultimátum de Serbia por parte de Austria y el intento de defender a Serbia es una razón formal, también siempre se dijo que Alemania comenzó la guerra.
            El Estrecho se discutió en relación con el Ministro del Gobierno Provisional P. Milyukov. hi
            1. +2
              25 Septiembre 2019 11: 22
              Cita: Edward Vashchenko
              Esto no estaba en la escuela soviética. El ultimátum de Serbia por parte de Austria y el intento de defender a Serbia es una razón formal, también siempre se dijo que Alemania comenzó la guerra.
              El Estrecho se discutió en relación con el Ministro del Gobierno Provisional P. Milyukov. hi

              Las escuelas siempre han hablado sobre las razones y razones de la guerra, ya que la razón fue, como notaron correctamente, la defensa de Serbia, y las razones (hubo varias) incluyendo fue el dominio del estrecho.
            2. +3
              25 Septiembre 2019 11: 31
              Cita: Eduard Vaschenko
              Esto no estaba en la escuela soviética.

              LIBRO DE TEXTO DE HISTORIA DE LA CLASE 9 DE LA URSS
              CAPITULO VIII
              PRIMERA GUERRA MUNDIAL
              § 23. Las causas y la naturaleza de la Primera Guerra Mundial
              Los objetivos de los principales participantes en la guerra.
              .... Francia esperaba devolver Alsacia, Lorena y capturar la cuenca del carbón Saar. El zarismo esperaba fortalecer su posición en los Balcanes y Oriente Medio, y la burguesía rusa soñaba con capturar el Bósforo y los Dardanelos.

              algo como
              1. +4
                25 Septiembre 2019 11: 40
                Sí, quería publicar la misma cita, fíjate, "la burguesía soñó", y no el "zarismo" se propuso tal tarea, y si sigues el desarrollo de este tema, el tema del estrecho surgió en 1915 y fueron los representantes de los partidos burgueses en la Duma del Estado quienes lo presionaron activamente, por lo tanto y "soñó", pero no lo definió programáticamente, y Turquía entró en la guerra a finales de año.
                1. +1
                  25 Septiembre 2019 11: 47
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  nota "la burguesía soñó"

                  ¿Crees que el emperador no estuvo bajo la influencia de esta "burguesía" que financió esta guerra? Y ese no es el punto, se trata de enseñar en las escuelas, y allí el zar lo quería o la burguesía no compartía, había una razón para tomar el estrecho, punto. Los escolares no discutieron. De esto es de lo que habla el autor del artículo. En esto terminaremos hi
                  1. +2
                    25 Septiembre 2019 13: 05
                    Estoy de acuerdo, solo la autora sobre la escuela no es una palabra, pero sobre la historiografía soviética, ella no tiene nada que ver con la escuela.
                    Atentamente. hi
  7. +1
    25 Septiembre 2019 07: 32
    La idea de que incluso no era necesario tratar de proteger a los serbios del ataque austriaco y, en general, participar en los asuntos europeos se está empujando implícitamente. Y sospecho un llamado consciente y deliberadamente enmascarado para la rendición histórica a Occidente de esta serie. "Ahora beberían el bávaro".

    Se construye una cadena implícita pero lógica: era necesario capitular en 1812, yEl buen Napoleón aboliría la servidumbre. En 1914, era necesario capitular, y en lugar de la revolución, la industrialización, los vuelos a Kosomos, crujían con un bollo francés. En 1941, era necesario capitular, y habría bebido cerveza. Es necesario capitular ahora para degustar quesos y jamones.

    1, Acerca de la cerveza ...: ¿Y qué hay de las declaraciones de Hitler, Himmler sobre dejar "un millón de esclavos" en las tierras ocupadas de Rusia, punto? ¿Por qué los guardianes de esta "idea" están tan seguros de que sus progenitores se habrían metido en este millón "dorado"? ¡Que no sea 1, sino 2-3 millones!? ¿Qué cambiaría eso? ¿Y de dónde viene esta confianza de que a los esclavos se les permitirá beber cerveza "bávara" y comer salchichas, y no soñar con "kvass y una corteza de pan?" , entonces nuestros antepasados ​​deberían ser así (!) ... servirían de policías, capataces, celadores, delatores, castigadores en pelotones de fusilamiento (para que los señores no se mancharan las manos y olieran a pólvora ...), verdugos ...
    2 Napoleón y la servidumbre ... Se sabe que durante la guerra de 1812 los terratenientes en los territorios rusos capturados por los franceses recurrieron repetidamente a las tropas francesas con un pedido de "calmar" a los campesinos que decidieron partidista y por lo tanto se negaron a trabajar para los terratenientes y llevaron pan al destacamento para que los franceses no lo consiguieran ... Además, Napoleón ordenó que los comandantes de las tropas francesas "satisfagan" las peticiones de los terratenientes ... Si mi memoria no me falla, Napoleón también hizo circular llamamientos a la nobleza rusa, donde aseguró a los nobles que no invadiría la "servidumbre".
    3 Sobre quesos y jamones ... Bueno, incluso sin la "ocupación" en Rusia, los estantes de las tiendas están llenos de "quesos y jamón" ... ¿Pero todos pueden permitirse este queso y jamón con tanta frecuencia que se podría decir que se ha convertido en el principal alimento de la gente? ¿Con qué frecuencia y en qué cantidad usted o sus vecinos, amigos, familiares compran parmesano francés, Filadelfia, jamón, cervelat ahumado crudo, basturma, salmón, camarones, coñac francés, whisky bourbon, champán Clicquot? ¿Y hay mucho queso y jamón de verdad en estos mostradores, y no "quesos sucedáneos" y "jamón" falso?
    1. +7
      25 Septiembre 2019 09: 47
      Hasta donde yo entiendo la lógica de tales "derrotistas", ellos simplemente ven a cualquier conquistador como una especie de "hombre blanco que viene al país de los bárbaros". Ciertamente se ubican entre los "blancos", distanciándose de los "bárbaros". Pero olvidan que los traidores solo son útiles para el conquistador en una escala limitada.
      1. +1
        25 Septiembre 2019 21: 20
        Como solía decir Smerdyakov: `` Odio a toda Rusia ... En el año duodécimo hubo una gran invasión del emperador Napoleón de Francia, la primera, y es bueno, si luego fuéramos conquistados por estos muy franceses, una nación inteligente habría conquistado una muy estúpida, señor, y le habría agregado. serían otros pedidos. ".
    2. +1
      25 Septiembre 2019 12: 12
      En 1812, Napoleón no planeaba capturar Rusia; estaba interesado en observar el tratado de bloqueo continental.
  8. 0
    25 Septiembre 2019 09: 15
    A las lineas "Entonces, si lo desea, puede encontrar a aquellos que se benefician de la continuación de los mitos bolcheviques y se benefician de la creación de nuevos mitos". El autor de una forma u otra expresa pensamientos sólidos.
    Después de eso, el autor se despliega 180 grados y, de acuerdo con él mismo, comienza a diluir y fertilizar la historia con réplicas de un historiador aficionado, no agobiado ni por la ética corporativa ni por el conocimiento especial del tema.
    No veo el punto en un análisis detallado, todo esto se ha discutido muchas veces en el sitio, quiero hacerle una pregunta al autor: ¿cómo se puede refutar los mitos históricos sobre un evento tan global como una guerra mundial, construir algún tipo de argumento sin recurrir a documentos históricos? ¿Qué, en este caso, sirve como base para la evidencia del punto de vista del autor, porque a diferencia de las religiones abrahámicas, la historia no proporciona una categoría de revelación?
    El artículo es, en el mejor de los casos, un lugar en Opinions.
    1. -1
      25 Septiembre 2019 21: 25
      porque a diferencia de las religiones abrahámicas, ¿la historia no proporciona una categoría como la revelación?

      ¿Hablas en serio? ¿No viviste durante la perestroika? Sin embargo, no se perdió mucho. País, tal vez.
      1. +1
        25 Septiembre 2019 21: 34
        Viví en el momento del deshielo, y en el momento del estancamiento, y en pre-perestroika, y en perestroika e incluso post-perestroika. Por lo tanto, soy muy consciente de la diferencia entre la historia y su versión de propaganda.
        Sin embargo, vas a refutar mitos sin recurrir a documentos históricos. ¿No te parece que esto no es menos poderoso que un profeta? ¿Qué papel estás buscando? ¿Inmediatamente sobre alguien del Gran, o modestamente en una pequeña parada?
        1. 0
          25 Septiembre 2019 22: 39
          Como parte de tres artículos cortos, no es razonable citar documentos históricos. No ese formato. Aquí, la argumentación y la presentación del material deben ser diferentes.
          En cuanto al profeta, no exageres la complejidad del problema. Muy factible, si miras el problema desde un ángulo ligeramente diferente.
          Y realmente estoy apuntando a los grandes. Sobre los grandes desinfectantes. Bueno, en Delbrück, al montón. Él, por supuesto, es una estrella de primera magnitud, pero sucumbió al orgullo. Como resultado, ciertamente no tiró del profeta.
          1. 0
            25 Septiembre 2019 23: 00
            Cualquier forma de argumento no es posible sin el aspecto fáctico. Su valor como tal es cero, de acuerdo.
            Para que pueda balancearse en Delbrück, Delbrück simplemente no se dará cuenta.
            1. +2
              26 Septiembre 2019 00: 22
              Mi valor como fuente? Te lo ruego Estás confundiendo algo. No soy un testigo presencial, nací mucho más tarde que el tiempo descrito. Uso la información de testigos oculares.
              Pero para evaluar las fuentes, sacar conclusiones y hacer una evaluación, no es necesario participar en el evento.
              Y Delbrück, de hecho, no se da cuenta de nada, no discuto. Dicen que murió hace mucho tiempo.
              1. 0
                26 Septiembre 2019 06: 48
                sacar conclusiones y hacer una evaluación
                A juzgar por los dos primeros mitos, el valor de sus Hallazgos y evaluaciones es similar al anterior.
          2. +1
            26 Septiembre 2019 00: 15
            Cita: Pereira

            Como parte de tres artículos cortos, no es razonable citar documentos históricos. No ese formato. Aquí, la argumentación y la presentación del material deben ser diferentes.

            ¡Correcto! ¿Por qué lidiar con todo esto, una maraña de causas y efectos que llevaron al mundo a la Primera Guerra Mundial? Es mucho más fácil sacarte de la cabeza un par de molinos de viento y vencerlos con éxito, usando argumentos como: "¡Quien haya silbado su sombrero, pateó a su tía!" (c), en el sentido: ¡Quien primero declaró la guerra, tenía planes, insidiosos! El resto está fuera del negocio.
            1. +1
              26 Septiembre 2019 00: 28
              Siempre puede desentrañar la maraña de causa y efecto. Pero si sabe de antemano que Rusia tiene la culpa de todo, entonces no pierda su tiempo. Enrolla la pelota y ponla en el armario.
              Según tengo entendido, no debes esperar argumentos contrarios serios de tu parte.
              Buenas noches
              1. -1
                26 Septiembre 2019 00: 54
                Cita: Pereira
                Pero si sabe de antemano que Rusia tiene la culpa de todo, entonces no pierda su tiempo.

                Urya-patriotismo del cerebro?
                Cita: Pereira
                Según tengo entendido, no debes esperar argumentos contrarios serios de tu parte.

                ¿Por qué repetir lo que ya han dicho otros camaradas?
                1. +3
                  26 Septiembre 2019 19: 15
                  Cita: HanTengri
                  Urya-patriotismo del cerebro?

                  Es decir, esencialmente nada que discutir.
  9. +1
    25 Septiembre 2019 09: 43
    ¡Excelente artículo! Espero continuar con interés.
  10. 0
    25 Septiembre 2019 09: 51
    El plan de Schlieffen se detuvo de inmediato, en las fortalezas belgas. En movimiento, no podían ser tomados. Es cierto que el obstáculo para el blitzkrieg fue parcialmente detenido por Ludendorff. Se las arregló para asegurar la captura de Lieja. Pero había muchos obstáculos similares, y no había suficientes Ludendorfs. Al final resultó que, con toda la belleza sombría, el plan de Schlieffen no tenía un margen de seguridad en caso de circunstancias imprevistas.

    Oh-ho-ho-ho ... Durante mucho tiempo fui aficionado a esto. Pero, hasta donde recuerdo, las fortalezas no eran un obstáculo serio y el Plan Schlieffen (PS) tomó en cuenta tal desviación. Moltke ml. a cargo de western ala frente. Era imposible detener el sesgo. Se suponía que el frente se movería según el plan. Estar atrasado oriental El frente occidental no podía ser compensado en otros lugares, todo fue violado. El resultado es conocido: en lugar de una guerra relámpago, una guerra de desgaste.

    Sí, más la reelaboración creativa del plan por parte de Moltke, Jr., más de una vez criticada por los historiadores. Además, los belgas opusieron las matemáticas de Schliffen a la intransigencia, y los franceses, maniobra rápida por parte de las reservas.

    ¡Oh, este Moltke Jr.! Por supuesto, PSh comenzó a separarse de él, pero aún se desconocen las razones de su comportamiento. Algunos historiadores creen que se vio obligado a hacer esto debido a las tensiones en el cuartel general entre los líderes militares alemanes "advenedizos" y la élite: los prusianos, que, como los polacos, se vieron afectados por el virus de la "ambición".
    No recuerdo la "velocidad del rayo" de los franceses. Solo la compañía de Moltke Jr. les permitió salir de su estupor y continuar la campaña.
  11. 0
    25 Septiembre 2019 12: 14
    El autor miente descaradamente tratando de refutar los hechos, llamándolos mitos.
    1. 0
      25 Septiembre 2019 12: 42
      El autor solo enumera los hechos
  12. 0
    25 Septiembre 2019 12: 54
    solo una pregunta por qué demonios necesitaba serbia (estúpida conversación sobre hermanos, juro que son estúpidos como ahora sokraina) y toda la pregunta son los eslavos de los Balcanes, ellos desde Rusia siempre quisieron dinero
    1. +4
      25 Septiembre 2019 15: 32
      Al infierno que Austria no quería dar a los Balcanes
  13. +1
    26 Septiembre 2019 11: 13
    Pero es beneficioso para aquellos con quienes ni los bolcheviques ni la autocracia están satisfechos. Y los hay. Son los herederos ideológicos del Gobierno Provisional de 1917.

    En mi humilde opinión, esto es beneficioso para aquellos con quienes Rusia, en principio, no está contenta, es decir, Russophobes.
  14. -2
    26 Septiembre 2019 15: 39
    "Sólo por la noche (30 de julio), bajo la presión de los oficiales militares, el emperador (de Rusia) dio permiso para iniciar una movilización general".
    Alemania declaró la guerra a Rusia el 1 de agosto.
    No habría movilización general, muy posiblemente, no habría declaración de guerra día por medio.
    Alemania anhelaba tomar medidas enérgicas contra Francia (y viceversa). Y contactar a Kaiser con Rusia no fue una desventaja.
    En resumen, Nicolás II estaba "bajo presión de los oficiales militares" (¿quién era? ¿Quién presionó al emperador? sonreír ) se entusiasmó ... triste
    1. +1
      27 Septiembre 2019 11: 17
      Cita: voyaka uh
      Alemania anhelaba tomar medidas enérgicas contra Francia (y viceversa). Y contactar a Kaiser con Rusia no fue una desventaja.

      ¿De dónde viene esta información? ¿Y cómo sabes qué fue beneficioso para el Kaiser y qué no?
      1. -5
        27 Septiembre 2019 13: 18
        Francia se preparó y comenzó una gran guerra.
        Porque en 1870 Francia sufrió una fuerte y humillante
        derrota militar de Prusia. Y los recuerdos de la grandeza del napoleónico.
        Las épocas todavía eran muy fuertes en Francia. Y el deseo de venganza.
        Alemania sabía de intrigas francesas y se estaba preparando mucho para la guerra con Francia.
        Seriamente. Alemania fue militarizada, pero pragmática. Guerra en dos frentes todos
        sus doctrinas militares fueron negadas.
        Francia logró atraer a Rusia a través de la diplomacia y los préstamos bancarios
        en una guerra pesada Rusia sobreestimó sus fuerzas militares.
  15. 0
    29 de octubre 2019 17: 55
    hi Muy interesante.
  16. 0
    31 de octubre 2019 12: 49
    El signor Pereira se equivoca. En todos los aspectos. Para decirlo suavemente, ignora hechos inconvenientes en aras de la "belleza del concepto". Pero para escribir una refutación detallada, debe enrollar la hoja dos veces más ancha.