Aviones de combate. Messerschmitts Me-210 y Me-410. Más allá de la comprensión

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Esta vez hablaremos de dos aviones a la vez. Sí, en principio, se trata de máquinas diferentes, pero aún así la segunda fue un trabajo creativo y fructífero sobre los errores de la primera.





Y el primero ... El primero fue generalmente un error de vuelo, si hablamos en serio de Me-210.

357 produjo (320 no se completó) copias de la aeronave no desempeñaron un papel especial en la guerra, el Me-210 no era una super arma, y ​​no lo llamaría un montón de nuevos productos. Pero sin 210, no habría Me-410, del que hablaremos principalmente.

Aviones de combate. Messerschmitts Me-210 y Me-410. Más allá de la comprensión


En general, los historia Este avión (bueno, avión) es bastante notable, ya que proporciona una imagen muy clara de lo que sucedió en el Tercer Reich durante la Segunda Guerra Mundial.

Ya sabemos cómo crecieron las alas del problema del caza bimotor. De Bf-110, que al comienzo de la guerra podría protegerse en el mejor de los casos. E incluso entonces, no siempre. Sobre cómo ser un verdadero "Destructor" o "Destructor" (Zerstörer traduce algo como esto), la discusión en 1941 no fue discutida.

Está claro que habría que construir un reemplazo. Y Willy Messerschmitt aceptó el desafío, pero ...

Sí, digámoslo de esta manera: el deseo de convertirse en un proveedor líder de aviones para la Luftwaffe fue un poco más fuerte de lo que la Luftwaffe quería. Y quería dominio en el aire. En general, de alguna manera no creció juntos y terminó en el colapso de la Luftwaffe.

Está claro que Messerschmitt no solo fue genial en esos años, sino que con calma proporcionó a sus competidores de Focke-Wulf, Heinkel, Dornier y Arado en las estafas de backstage. No hay Junkers en la lista, pero los Junkers no estaban involucrados en los luchadores, y las alteraciones de Ju-88 en la luz nocturna no contaban.

¡Y el año 1941 muestra que hay que hacer algo con multitudes de bombarderos ingleses y estadounidenses (especialmente)! Además, ¡todos entienden que deben ser derribados! Y si la guerra con las incursiones nocturnas británicas se resolvió más o menos con la ayuda de los combatientes nocturnos de Kammhuber, entonces por la tarde ...

Por la tarde necesitaba un edificio alto y poderoso brazos y un avión de alta velocidad con un gran radio de acción y / o la capacidad de bombardear durante mucho tiempo, esperando que el enemigo se acerque.

En general, no Bf.109 o Bf.110. Y en tales condiciones, el trabajo comenzó en el Me-210. Un caza bimotor de ataque pesado capaz de luchar contra bombarderos estadounidenses y británicos.



Y en las entrañas de la compañía nació Me-210. Se le puede llamar con seguridad un aborto involuntario de la industria de la aviación alemana, y no habrá exageración. Pero había una necesidad de un avión, y otras compañías no tenían algo inteligible. El problema es ...

Pero la victoria en las batallas detrás de escena aún no es victoria en los cielos de Alemania. Y Me-210 se convirtió en una ilustración de esta declaración, especialmente porque el avión ni siquiera podía entrar en el campo de batalla.

Mirando hacia el futuro, simplemente enumeraré los modelos de aviones que se estaban desarrollando al mismo tiempo que el Me-210. La lista, por cierto, es impresionante. No 219, Ar-240, Hs-129, Bf-162, Hs-127, Fw-187 y Ta-154. Y de inmediato, Non-219 y Ta-154, que entraron en la serie, pero no cuando brindarían el máximo beneficio a la Luftwaffe, llamaron la atención de inmediato.

Nuestro héroe, comenzando desde el primer vuelo en 1939, mostró su convención como un avión. Es decir, era inestable tanto en planos horizontales como verticales. Y todo el trabajo adicional en el Me-210 fue una lucha para hacer que este milagro vuele al menos de alguna manera. En la etapa de finalización, solo se cambió la cola tres veces.

No sirvió de nada. La aeronave seguía inestable en el aire. Los pilotos de prueba escribieron informes que hablaban de sacudidas en el vuelo, turbulencias turbulentas surgieron en la sección de cola y alerones revolotearon.

Pero aparentemente, mientras los pilotos luchaban con un avión que tercamente no quería volar, Willy Messerschmitt ganó su próxima batalla en los gabinetes. Y, ¡he aquí! - ¡Me-210 fue recomendado para la producción en masa! Es cierto, siempre que se eliminen las deficiencias señaladas. Las deficiencias, diré de inmediato, no se han eliminado, pero el avión comenzó a ensamblarse a fines del 1940 del año.



Es cierto, ambos comenzaron y terminaron. Cuando resultó que Me-210 todavía está tan triste como en 1939. Al comienzo del año 1942, dos aviones fueron rediseñados, recibieron la designación Me-310. Sin embargo, estos aviones no tuvieron éxito. Finalmente, se decidió abandonar el lanzamiento de Me-210 y Me-310, y proceder con el lanzamiento de Me-410.

Lo más interesante es que Me-210 / 310 ganó por el fracaso de Messerschmitt ... ¡Messerschmitt!

La falla de Me-210 / 310 afectó principalmente el lanzamiento de Bf-110. En general, querían eliminarlo del lanzamiento en 1941, tan pronto como el 210 vuela normalmente. Pero al final, Bf-110 lanzó toda la guerra, y los últimos autos salieron de las tiendas en marzo 1945 del año.



Está claro que este era un 110 ligeramente diferente, pero bajo las condiciones de la aparición de los Mustangs y Thunderbolts entre los aliados, no tenía nada que atrapar (excepto las balas Browning).

Originalmente se planeó detener su producción en el año 1941, pero como resultado, el avión duró en la línea de montaje hasta marzo 1945 del año.

Pero en 1942, todo terminó tristemente y comenzó una historia completamente diferente.

Al final de la historia de Me-210, vale la pena señalar que los propios alemanes no se apresuraron a tomar el timón de esta imperfección, y por lo tanto, los aviones fueron desmantelados muy rápidamente por los húngaros que lanzaron el lanzamiento de Me-210 en su planta del Danubio.



Cuando los Aliados comenzaron a bombardear Hungría, Me-210 estaba involucrado como avión de defensa aérea. Y mientras los bombarderos estadounidenses volaban bajo la cubierta del P-38, las cosas iban más o menos normales. Cuando el P-38 fue reemplazado por el mismo P-51, todo terminó muy tristemente para los pilotos húngaros.

Una cantidad justa (159) de la asamblea húngara Me-210 cayó en el frente oriental. No ganaron muchas victorias allí, tampoco sonaron en nuestros informes, pero, en principio, en ese momento al nuestro no le importaba a quién derribar.

En esto, la historia del Me-210 realmente terminó y comenzó la historia de otro avión.

En abril 1942, se anunció oficialmente el cese de la producción de Me-210 en fábricas alemanas. El daño a Messsserschmitt fue decente, financiero, reputacional. Sin embargo, el asunto para los alemanes fue complicado por el hecho de que solo 200 Me-210 estaba en las fábricas en las líneas de ensamblaje, las máquinas 370 se encontraban en las etapas preliminares de construcción y los kits de máquinas para el ensamblaje también se preparaban en las unidades 800. Y algo tenía que hacerse con esto.

Naturalmente, para salir de la situación, Messerschmitt hizo todo lo posible para salir de esta situación. Así que estaba Me-410 Hornisse / "Hornet".



La unificación con el Me-210 fue enorme, pero en realidad el nuevo avión no era el mismo Me-210. Dado lo triste que estaba el 210, se tomó la decisión de nombrar el auto con un nombre diferente. Un avión casi nuevo se llamaba el nombre casi nuevo Me-410.

Estructuralmente, el Me-410 no difería mucho de su predecesor, lo cual es bastante natural, ya que de hecho algo tenía que hacerse con mil aviones potenciales. Lo principal: en el diseño del Me-410 resultó eliminar las principales deficiencias críticas del Me-210, es decir, estabilizar la máquina en vuelo.

No se puede decir que la salida fue un avión perfecto, pero resultó que no enviamos kits listos para ensamblar aviones al vertedero y le dimos a la Luftwaffe algún tipo de caza pesado. Y así, nueve meses después del cese del trabajo en Me-210, apareció Me-410.



El trabajo fue bien hecho. La forma del ala cambió radicalmente, que se hizo más estrecha y con un bisel reducido, aparecieron listones de Hadley-Page. Cambió y fortaleció los alerones, alargó el fuselaje. Lo principal es que los cambios ayudaron y el avión comenzó a volar, ya que generalmente se aceptaba.

En enero 1943, la Luftwaffe recibió los primeros cinco aviones Me-410.



No era solo un luchador pesado, de hecho, era un cazabombardero. Y producido en varias versiones. La parte principal del armamento era estándar: dos ametralladoras 20-mm MG 151 / 20 y dos ametralladoras 7,92-mm MG 17 en la nariz del fuselaje, y dos ametralladoras 13-mm MG 131 montadas en torretas laterales giratorias remotas FDL o FDSL. Se podían suspender hasta 1000 kg de bombas en la suspensión interna: 1 x 1000-kg o 2 x 500-kg o 8 x 50-kg, pero en general 500 kg se consideraba una carga de bomba normal, el resto fue una opción de recarga.

La variante de bombardero Me-410 también tenía bastidores de bombas externos para cuatro bombas 50 kg y una mira de bombardero Stuvi 5B.

También se produjeron aviones especiales como el avión de reconocimiento Me-410A-1 / U1, en el que la cámara Rb 20 / 30, 50 / 30 o 75 / 30 o Me-410A-1 / U2 se montó en una bomba, que se montó en una bomba pesada. con dos cañones MG 151 / 20 más con una ronda de municiones 250. El resultado fue una volea aérea muy impresionante.

Para todos los tiempos, la industria alemana construyó aviones 1160 Me-410, además de que 200 fue renovado desde Me-210.



Sin embargo, el éxito esperado no funcionó. Sí, las fábricas comenzaron a construir Me-410 a un ritmo muy impresionante, pero, por desgracia, la cantidad de aviones se redujo constantemente.

Si Me-410 alcanzó y atacó a los bombarderos, todo fue muy triste para este último. Pero el principal problema del Me-410 eran los Mustangs, cuyos pilotos estaban reduciendo rápidamente el número de cazas pesados, que de hecho no podían oponerse al P-51.



Como ejemplo, las batallas que involucraron a Me-410 el 16 de marzo de 1944, cuando el destacamento combinado Bf-110 y Me-410 de unos 220 vehículos atacaron un compuesto de bombarderos estadounidenses. Esta armada tenía alrededor de 500 V-17 y 2000 V-24. El objetivo de un número tan enorme de bombarderos era aviación plantas Los alemanes derribaron 18 bombarderos sin pérdida. Es cierto que los luchadores encubiertos de los estadounidenses ya se han ido debido a un radio de acción insuficiente.

En abril, 1944, en la llamada batalla de Stettin, los estadounidenses perdieron 52 B-17, 12 B-24 y 16 P-38. Las bajas alemanas ascendieron a aviones 57.



Parece estar dividido casi por igual, pero el peso y el costo de B-17 y Me-410 son difíciles de comparar.

Pero cuando los aliados aterrizaron en Francia y comenzaron a usar aeródromos en suelo francés, todo para Me-410 terminó. Más precisamente, el P-51 y P-47 completaron muy rápidamente a los combatientes pesados ​​alemanes.

En general, podemos decir con confianza que Messerschmitt no tuvo éxito en los verdaderos "Destructores". Ni Bf.110, ni Me-210, ni Me-410 se han vuelto así.

Había una página más de, en general, no rica en eventos de la vida de un motor bimotor. Lo más interesante, en mi opinión.

Nuestras tropas capturaron un Me-410B-2 / U4 con un cañón VK.5 (50-mm) y lo transfirieron a los institutos apropiados para su estudio de acuerdo con las instrucciones.



Los especialistas soviéticos estudiaron cuidadosamente y rodearon el Hornet en Ramenskoye y estas son las conclusiones que se sacaron.



El programa de prueba consistió en vuelos 23 con una duración total de 14 horas 25 minutos, fue realizado por el piloto de prueba Mayor I.P. Piskunov, y la parte técnica fue evaluada por el Teniente Coronel V. Ya. Magon.

Según los resultados de la prueba, la aeronave recibió una calificación bastante positiva. Se redactó un documento bastante extenso, denominado Ley de pruebas de aeronaves. Citaré extractos de este documento, porque nuestros evaluadores desmantelaron el avión "por los huesos" en todos los sentidos.

“Se observa la facilidad general de pilotaje y la buena maniobrabilidad del luchador.

La cabina está abarrotada y es incómodo sentarse en ella. La ubicación de las palancas y sectores para controlar la aeronave y los motores, la ubicación de los dispositivos de control de la hélice y el motor y los dispositivos de navegación son convenientes.

La operación de la aeronave se ve especialmente facilitada por la presencia de un cambio de velocidad del sobrealimentador, una máquina automática que controla la temperatura del aceite y el control combinado de hélice y gas.

El avión de rodaje es estable y está bien controlado tanto con frenos como con motores, pero al usar los frenos los pies se cansan, porque al frenar hay que esforzarse mucho.

En la escalada, el avión es estable y está bien controlado (sin embargo, me recordaron el Me-210! - Aprox. Aut.).

En vuelo horizontal, el avión permite volar con control libre sobre todo el rango de velocidad, las cargas que se producen en los timones se eliminan fácilmente con los trimmers. La aeronave tiene un margen suficiente de pista y estabilidad lateral, el margen de estabilidad longitudinal es menor

El cálculo y la producción de la plantación no es particularmente difícil. Hay suficientes timones para aterrizar en tres puntos, pero las cargas en el elevador en este momento son grandes. Durante la carrera, la aeronave es estable; no tiene tendencia a adherirse al usar los frenos.

En curvas con un giro de 65-70 grados (Vnp = 380 km / h), el avión es estable, las cargas en los volantes son normales. En curvas con un giro de 70 grados (Vnp = 390-400 km / h) con un ligero tirón del mango, se crea una disminución rápida de la carga en los timones, y el avión intenta salir de la curva. La capacidad de control y la estabilidad de la aeronave al realizar un giro de combate es buena.

Si uno de los motores falla, es fácil mantener el avión con los timones en una línea de vuelo horizontal. Las cargas del timón se eliminan completamente con recortadores.

A altitudes de H = 6000 metros y menos con un peso de vuelo normal, es posible un vuelo largo con un motor en marcha y un tornillo en un motor inactivo en una posición de paleta a velocidades de Vnp = 280 km / h al máximo posible. En un vuelo horizontal largo en el modo de potencia nominal, las temperaturas del refrigerante y del aceite no superan los valores permitidos. En vuelo con un motor, es posible hacer giros tanto hacia el funcionamiento como hacia el motor inactivo con un rollo de hasta 30 grados.

Conclusiones: según la técnica de pilotaje, el avión capturado Me-410В-2 es más simple que el avión de producción Pe-2 y es casi idéntico al avión Tu-2. En términos de controlabilidad y maniobrabilidad, el avión Me-410В-2 supera a los bombarderos domésticos en serie ".


En lugar de la flecha, el Me-410 realizó varios vuelos de prueba por el navegante de pruebas Teniente Principal Poptsov, quien llegó a las siguientes conclusiones sobre las capacidades de armamento defensivo de la aeronave:

“La vista desde la cabina trasera proporciona una buena vista de la parte superior del hemisferio trasero.

La visión general del hemisferio inferior es insuficiente, ya que el fuselaje, el estabilizador y los planos que dan grandes conos muertos interfieren con él.

Las dimensiones de la cabina del operador de radio-artillero, la ubicación y el volumen del equipo, la ubicación de los soportes de ametralladora aseguran que el operador de radio-artillero realice todas las tareas que recaen sobre él. La orientación desde la cabina trasera no es posible ".


No se verificó el armamento de la aeronave en vuelo, todos los disparos de cañones y ametralladoras se llevaron a cabo en tierra, en guiones. El arma principal, el cañón 50-mm VK.5, fue considerado acertadamente por especialistas soviéticos como infructuoso e ineficaz en comparación con modelos domésticos similares:

"Pistola calibre VK 5 50 mm, siendo tanque una pistola adaptada para la instalación en un avión no tiene interés, con la excepción del sistema de recarga electroneumática automática.

A una velocidad de disparo a 40 rds / min y una velocidad inicial de aproximadamente 500 m / s, la pistola tiene peso junto con unidades de recarga automática de 592 kg, mientras que la pistola de aviación doméstica NS-45 de calibre 45 mm a una velocidad de disparo de 270 rds / min y velocidad inicial 795 m / s tiene un peso de 3,5 veces menos, es decir, 168 kg.

La velocidad de disparo en el 40 rds / min prácticamente permite realizar disparos dirigidos con solo disparos individuales. La eficiencia de los proyectiles de fragmentación altamente explosivos del cañón VK 5 bajo acción sobre las estructuras de los aviones (el fuselaje del avión de Boston), revelados por disparos de prueba, supera ligeramente la efectividad de la acción del cañón NS-45 ".


La instalación posterior con el accionamiento electromecánico de dos ametralladoras MG 131 del calibre 13 mm fue mucho más interesante, porque nuestro avión en serie no tenía armas similares con control remoto. Se recomendó que se desarrollara dicho sistema.



El trabajo del VMG fue muy impresionante. Sobre todo, a los evaluadores les gustó el panel de control integrado Kommandogerät. Le permitió al piloto cambiar los parámetros básicos del motor con una palanca: revoluciones, impulso, suministro de combustible, velocidad del impulsor del sobrealimentador con un cambio en los ángulos de inclinación de las palas de la hélice y la sincronización del encendido.

Naturalmente, las capacidades de combate de la aeronave también se estudiaron, además, no en teoría. Las batallas de entrenamiento Me-410 con los bombarderos Tu-2, los combatientes Yak-3 y La-7 se llevaron a cabo en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea.

Piloto de prueba Major Antipov:

“El avión Yak-3 alcanza y ataca fácilmente a Me-410 en altitudes de metros 1000-1500 y en todos los modos de vuelo. El ataque se llevó a cabo más fácilmente, con la ventaja en altura, desde el hemisferio trasero en el costado. Pero en este caso, el tirador Me-410 ve bien al caza atacante y puede conducir con éxito el fuego dirigido

Al atacar desde atrás y desde abajo, puede acercarse imperceptiblemente al Me-410 a una distancia de fuego apuntado, ya que la vista hacia abajo del tirador es deficiente. Durante la batalla, fue posible atacar con éxito Me-410 desde abajo y pasar desapercibido para el tirador.

Durante la batalla, el Yak-3 mantuvo una ventaja en altura y velocidad.

La forma de salir de todos los ataques se hizo, por regla general, con un pequeño giro hacia un lado, para no perder de vista a Me-410 y no caer bajo su fuego defensivo.

En el combate aéreo libre con un solo avión Me-410 a altitudes de 2000-4000 m, el avión Yak-3 tiene una clara ventaja, lo que hace posible ocupar el exceso necesario de altura y lanzar ataques desde cualquier dirección.

El piloto Me-410 nunca pudo apuntar en el avión Yak-3.

Es más ventajoso llevar a cabo una batalla aérea con Me-410 a altitudes medias de metros 1000-1400. Es más fácil para Me-410 evitar ataques de cazas a baja altitud ".


Prueba piloto capitán Pikulenko:

“En todos los modos de vuelo, es decir, al ganar altitud, cuando vuela horizontalmente a la velocidad máxima y en una disminución, el avión La-7 alcanza al Me-410 y lo ataca libremente.

Es seguro atacar Me-410 desde abajo desde abajo en ángulos de 60-70 grados y salir de los ataques con un guardabosques. En este caso, el tirador no ve el avión del enemigo.

Un ataque desde arriba desde atrás en ángulos grandes también es seguro.

Es conveniente atacar el avión Me-410 si hace un giro en U. Es necesario estar dentro del giro en U y llevar a cabo el ataque desde el ángulo 4 / 4, con el acercamiento saliendo del ataque con un giro hacia Me-410. Esto hará posible tomar una posición inicial para un nuevo ataque y no quedarse atrás de Me-410.

En el caso de que el caza La-7 saltara por delante del avión Me 410 después de un ataque, es necesario aumentar bruscamente la altitud con un giro hacia un lado, para no caer bajo el fuego de los puntos frontales Me 410, el avión no puede hacer un fuerte "deslizamiento". Después de girar a 90 grados, el luchador tiene la oportunidad de pararse en un curso paralelo a Me 410 y atacarlo desde arriba en un ángulo de 60 grados y desde un lado, en un ángulo de más de 45 grados

Creo que si el ataque está en un ángulo de menos de 45 o incluso de 30 grados, no hay peligro particular de ser golpeado por el tirador, ya que se siente incómodo con el fuego dirigido en ángulos grandes ".


Con base en los resultados de las batallas aéreas de prueba, los pilotos de prueba soviéticos concluyeron que el Me-410, que tenía una ventaja en velocidad, era una gran amenaza para el Tu-2 y Pe-2, y la ventaja solo aumentó con el aumento de la altura. El poder de la descarga aerotransportada para destruir los bombarderos era más que suficiente.

Con el luchador, Me-410 podría liderar una batalla exclusivamente defensiva, pero tanto el Yak-3 como el La-7, superándolo en velocidad y maniobra, definitivamente ganaron todas las peleas.

Sin embargo, si el Me-410 pudiera lanzar un ataque frontal o atrapar a un caza que saltara a la vista, la final para nuestro avión sería muy triste.

También se observó que los ataques de cazas desde abajo, especialmente estrictamente en la cola, son difíciles de repeler la flecha del avión Me-410, y el fuego en estos casos a menudo no está dirigido.

Los ataques de cazas en ángulos en el cono de más de 60 grados son casi imposibles de repeler con armas móviles debido a los ángulos insuficientes de disparo de las ametralladoras traseras y la maniobrabilidad relativamente insuficiente de los aviones Me-410 en comparación con los cazas Yak-3 y La-7.

¿Qué conclusiones se pueden sacar de todo lo leído?

Sí, los alemanes pudieron recordar el Me-210 y, como resultado, se obtuvo un avión bastante avanzado con armas poderosas. Y en el mundo había muy pocos bombarderos capaces de escapar de ese interceptor o resistir el fuego de sus armas.

Sin embargo, la falta de velocidad y maniobrabilidad en comparación con los cazas monomotores hizo que el Me-410 fuera una presa bastante fácil. 410 simplemente no pudo luchar, incluso a la defensiva, con esos aviones que ingresaron al arsenal de los Aliados en el año 1944.

En este caso, Willy Messerschmitt simplemente llegó tarde con el avión.

LTH:
Modificación Me-210A-2



Envergadura, m: 16,35
Longitud, m: 12,15
Altura, m: 4,30
Área del ala, м2: 36,25

Peso, kg
- aviones vacíos: 7 275
- Despegue máximo: 10 700

Motor: 2 x Daimler-Benz DB 601F x 1350 hp

Velocidad máxima km / h
- por el suelo: 450
- En altura: 535

Gama práctica, km: 1430
Velocidad máxima de ascenso, m / min: 535
techo práctico, m: 8900

Tripulación, prs: 2

armamento:
- dos pistolas 20-mm MG 151 con proyectiles 350 por barril
- dos ametralladoras 7,92-mm MG 17 con cartuchos 1000 por barril
- dos ametralladoras 13-mm MG 131 en instalaciones controladas a distancia FDL 131 con cartuchos 450 en el cañón
- Bombas 8 x 50-kg.


Modificación Me.410a-1 / u2



Envergadura, m: 16,35
Longitud, m: 12,50
Altura, m: 4,30
Área del ala, м2: 36,20
Peso, kg:
- aviones vacíos: 7 525
- despegue normal: 9 660

Motor: 2 x Daimler-Benz DB 603A x 1750 hp
Velocidad máxima km / h
- por el suelo: 505
- En altura: 620

Gama práctica, km: 1700
Velocidad máxima de ascenso, m / min: 650
Techo práctico, m: 10 400
Tripulación, prs: 2

armamento:
- dos pistolas 20-mm MG 151 con proyectiles 350 en el cañón en la proa
- dos pistolas 20-mm MG 151 en el WB 151 con proyectiles 250 en el cañón
- dos ametralladoras 7,92-mm MG 17 con cartuchos 1000 por barril
- Dos ametralladoras 13-mm MG 131 con cartuchos 500 por barril en FDSL controlado a distancia.

Y finalmente, una película filmada por los británicos en el proceso de realizar sus pruebas de vuelo Me-410.



Fuentes:
Andrey Haruk. Destructores de la Luftwaffe Bf 110, Me 210, Me 410.
Sergey Kolov, Andrey Kurakin. Aviones del mundo. Fighter Me 410.
Vladislav Shunkov. Luftwaffe Aviation.
63 comentarios
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  1. 0
    23 Septiembre 2019 05: 46
    ¡Y no higos para manipular la dominación mundial!
    Tenemos una guerra hemorrágica en dos frentes, ¡ningún wunderwaffen ayudará!
    1. +2
      23 Septiembre 2019 06: 04
      Los "tormentos de la creatividad" son inherentes a todo el que creó algo nuevo, los errores, la búsqueda de soluciones también estaban con nosotros, no todos los planos nacen por "palmas", describe Roman, "odisea" de conexión "de nuestros análogos, no veremos mucha diferencia, excepto por el hecho de que el precio de un error, en aquellos tiempos, el campamento o incluso algo peor.
      1. +1
        23 Septiembre 2019 19: 29
        https://youtu.be/E6CUXwzL8KE
      2. 0
        22 diciembre 2019 04: 07
        Sin duda, los alemanes trabajaban en un "país europeo libre", y el nuestro en los "grilletes de los odiados terranos"
  2. +21
    23 Septiembre 2019 07: 08
    En general, podemos decir con confianza que Messerschmitt no tuvo éxito en los verdaderos "Destructores".
    Completo - no. Pero creo que los fallos de este avión están más conectados con el mal, o mejor dicho, con la incapacidad de utilizar las tácticas correctas de su uso. Es una pena que no haya forma de familiarizarse con los informes alemanes precisamente en lo que respecta a la elaboración de las tácticas de uso de estos aviones. El mayor problema de los Destructores no era que ellos mismos no pudieran oponerse en nada a los Mustangs, sino que los Mustangs podían hacer poco para oponerse a los cazas monomotores ligeros de la Luftwaffe. Si este último pudiera atar fuertemente a los "Mustangs" en la batalla, entonces en este momento los "Destructores" harían su trabajo, para "desyerbar" las densas filas de los bombarderos pesados ​​aliados.
    1. +4
      23 Septiembre 2019 13: 53
      Así es. Y hay un matiz más: Tsershtorer está rastreando papel del Destructor Inglés, que es esencialmente un Destructor y no un Destructor. El nombre de estos aviones proviene del término marino y estaba destinado a denotar un avión multifuncional que puede destruir, bombardear y explorar. Es decir, nunca pensó en un luchador completo. Por lo tanto, no es sorprendente que no haya podido resistir la batalla con un luchador moderno. Su tarea es derribar bombarderos, transportadores y combatientes obsoletos bajo la apariencia de sus fuerzas ligeras. Pero las fuerzas ligeras, como se mencionó anteriormente, no cumplieron su tarea, tenían cosas más importantes que hacer, construir cuentas personales.
      1. +2
        23 Septiembre 2019 15: 22
        ¿Crees que los alemanes no conocían el nombre completo en inglés de esta clase de barcos, "Torpedo Boat Destroyer"? )
        1. +1
          23 Septiembre 2019 19: 15
          Por supuesto que lo sabían, solo que lo tomaron prestado antes de la Primera Guerra Mundial y lo usaron ampliamente en su flota, de la cual los aviadores lo tomaron prestado;)
          1. 0
            23 Septiembre 2019 20: 01
            Dado que el Me-110 también tenía una variante Jagdbomber (caza-bombardero), ¿cómo se llamaba entonces al caza pesado un "destructor"? ) Me parece que está equivocado al tomar prestada la palabra "destructor". Sí, los navales nombraron a una de las clases de barcos de esa manera, pero los voladores no tomaron prestado de ellos, pero, por así decirlo, volvieron a los orígenes, duele demasiado) Es decir, estos son nombres que han surgido en paralelo que no tienen relación entre sí.

            PD Por cierto, hay dos artículos diferentes en la wiki sobre "Zerstorer" en alemán, uno sobre destructores y el otro sobre cazas pesados, lo que confirma mi teoría.
            1. 0
              23 Septiembre 2019 20: 09
              Por primera vez, el Tsershtorer fue llamado el 110, además, todavía en la etapa de desarrollo, y luego parece ser como una clase. Hasta donde yo sé, el término no es oficial, sino generalizado.
              1. 0
                23 Septiembre 2019 21: 39
                La mejor traducción de la palabra Zerstörer es "luchador"))
                1. +1
                  23 Septiembre 2019 21: 45
                  Es verdad también. En general, todos los matices sutiles, revoluciones y matices de un idioma solo pueden ser entendidos por su hablante nativo.
  3. +16
    23 Septiembre 2019 07: 34
    Y los espectáculos del año 1941que con multitudes de ingles y estadounidense (especialmente) ¡Los bombarderos necesitan hacer algo! Por otra parte, todos entienden que necesitan ser derribados! Y si la guerra con las incursiones nocturnas británicas se resolvió más o menos con la ayuda de los combatientes nocturnos de Kammhuber, entonces por la tarde ...
    ???? 41? ¿Les mostró a los alemanes qué hacer con las multitudes de bombarderos estadounidenses? ESTO ES NUEVO !!! ¡Bravo, romano!
    1. +6
      23 Septiembre 2019 08: 36
      Y fue precisamente durante el día, y no durante la noche, lo que mostraron los ingleses, es decir, que los británicos cambiaron a los bombardeos nocturnos, por lo que exageraron hasta que, al final de la guerra, rebuscaron en Alemania solo por la noche. sentir
    2. +1
      24 Septiembre 2019 13: 31
      ???? 41?

      También sorprendido. Al comienzo de la guerra, los alemanes generalmente fabricaban combatientes "con pereza": en un turno, una jornada laboral de 8 horas con un período de cinco días. Estaban bastante satisfechos con el número y la calidad de Messer y Focke-Wulf que habían tomado el ala. Willie ya estaba apostando por el jet Me-262 en ese momento, e incluso ese no estaba moldeado ni tambaleante ni rodante. Antes de la guerra, a todo el mundo le gustaban los caza-cruceros-asaltantes bimotores (fue esta idea la que dio el nombre naval a la clase).
      Otro golpeó cómo los alemanes pudieron crear un avión inestable. Después de todo, las proporciones del ala, el hombro y el área de la cola (hombro 2, 5 acordes y un área del 20%) para ese momento eran clásicos del libro de texto y se observaron en la mayoría de los aviones. Puedes comparar el nuestro, alemán, inglés, incluso japonés. Aparentemente, con el centrado, las probabilidades eran inteligentes.
  4. 0
    23 Septiembre 2019 08: 24
    Cabe agregar que el bzikom de la Luftwaffe era universal, es decir. El caza a tiempo parcial debe ser un bombardero ligero, reconocimiento, avión de ataque y más allá, siempre que haya suficiente imaginación. Para 210/410, esto resultó en un requisito de llevar de 2 a 500 en la suspensión interna, con todas las consecuencias
    1. -4
      23 Septiembre 2019 09: 48
      a juzgar por las declaraciones, un bzik similar ahora está con nosotros SU-57
    2. +6
      23 Septiembre 2019 12: 10
      Cita: sivuch
      Cabe agregar que el bzikom de la Luftwaffe era universal, es decir. El caza a tiempo parcial debe ser un bombardero ligero, reconocimiento, avión de ataque y más allá, siempre que haya suficiente imaginación.

      Así que todos tenían tal bzik, y los Yankees, y Limes, y Yap, y los nuestros. El mismo escolta original R-47 hizo un buen trabajo como cazabombardero.
      Y Dios mismo ordenó a los hombres bimotores que fueran universales; en su mayor parte, surgieron del concepto anterior a la guerra de la máquina universal bimotor: reconocimiento / luchador / bombardero.
      1. 0
        23 Septiembre 2019 13: 58
        Sin embargo, cada vehículo tenía un propósito principal. Si hubiera suficientes "reservas" de LTH, entonces se podrían pensar en otras funciones. Otra opción: la máquina ya no es adecuada como luchador, ya que un IS seguirá funcionando bien. El mismo trueno se trasladó a i-b, cuando los Mustangs fueron en masa, que ganaron principalmente en rango de vuelo.
        Específicamente, una tonelada de bombas en la suspensión interna (el peón y el Ju-88 en la barriga no tomaron tanto): estos son cientos de kilogramos de exceso de peso de la célula y exceso de drogas.
      2. +1
        24 Septiembre 2019 10: 04
        El P-47 se usaba más comúnmente como un avión de ataque y un bombardero, y poco como un caza
      3. 0
        8 de octubre 2019 09: 55
        Cita: Alexey RA
        Así que todos tenían tal bzik, y los Yankees, y Limes, y Yap, y los nuestros. El mismo escolta original R-47 hizo un buen trabajo como cazabombardero.

        Dado que el PW-2800 apareció en 1936, los estadounidenses estaban 6 años por delante de los alemanes en la construcción de motores, y aún más en la industria del combustible.
        En consecuencia, los diseñadores tenían una gran desventaja frente a todos en términos de acabado y creación de aviones, así como en términos de características de rendimiento.
  5. +19
    23 Septiembre 2019 09: 08
    Después de leer este no es el primer artículo de Roman, me sorprendo pensando que, en principio, un buen artículo comienza a causar franca irritación por el estilo de presentación de "broma". Es como en la música juvenil actual (Feduk, etc.): cuanto más repugnante, nasal e ininteligible la voz "cantes", mejor.
    De todos modos, VO no es la revista Krokodil o Smehopanorama: los temas serios requieren un estilo de presentación serio. En mi humilde opinión, por supuesto.
    1. +6
      23 Septiembre 2019 09: 56
      Sí, la expresión Todo se repitió tristemente 4 veces.
      1. +15
        23 Septiembre 2019 10: 20
        Este ni siquiera es el caso: la tristeza es que se está formando la siguiente impresión: los alemanes son una especie de tontos, los diseñadores están rompiendo muestras que no son nada, la industria parece dar buenos productos, pero también es una mierda. Todo esto está al nivel de las sensaciones.
        Como resultado, no tenemos un análisis, sino una evaluación del autor del artículo.
        1. +1
          23 Septiembre 2019 10: 54
          Cita: dmmyak40
          De todos modos, VO no es la revista Krokodil o Smehopanorama: los temas serios requieren un estilo de presentación serio.


          Pero este no es un informe de comisión de prueba, ni documentación técnica, ¿verdad? El artículo tiene suficiente texto estrictamente clerical. El texto protegido por derechos de autor puede reflejar la forma de pensar del autor. Alguien piensa con tablas de Excel y alguien con bellas imágenes. A cada uno lo suyo.


          Cita: dmmyak40
          los alemanes son una especie de nerds, los diseñadores están rompiendo muestras que no son nada de sí mismas, la industria parece estar produciendo buenos productos, pero también es una mierda. Todo esto está al nivel de las sensaciones.


          Sí, verás, el hecho es que la realidad es más complicada que la documentación técnica. Y en él, el factor subjetivo a veces supera al objetivo. El autor intenta explicar la razón por la cual la Luftwaffe adoptó, por decirlo suavemente, muestras controvertidas.
          1. +9
            23 Septiembre 2019 21: 14
            Aleksey, tienes toda la razón, ¡este no es un informe de comisión de prueba o documentación técnica! Debido a que la documentación técnica se establece en un idioma completamente diferente: crea que la persona que tradujo más de una MIL-STD pasó mucho tiempo en estos nervios.
            Echemos un vistazo a la estilística del autor: "grupo, fresco, en masa, triste / triste (5 veces), agarrar, sagren, avanzado".
            Aclaro de nuevo: quizás soy demasiado exigente con el autor, pero no hay nada que puedas hacer al respecto, en un momento mi tesis doctoral me hizo un poco más exigente con la escritura de textos no relacionados con la “pulp fiction”.
            Para el autor: Roman, trata de ser crítico con tus críticas, trata de encontrar algo que te ayude a mejorar tu trabajo.
        2. -2
          23 Septiembre 2019 22: 31
          Este ni siquiera es el caso: la tristeza es que se está formando la siguiente impresión: los alemanes son una especie de tontos, los diseñadores están rompiendo muestras que no son nada, la industria parece dar buenos productos, pero también es una mierda. Todo esto está al nivel de las sensaciones.

          El autor simplemente contrasta la propaganda occidental, que vertió un amplio río en los años 80, donde la tecnología alemana es el estándar, y la tecnología soviética es una mierda. Y el autor simplemente desacredita estos mitos.
          1. +2
            23 Septiembre 2019 23: 14
            Quizás, pero esto se puede hacer de diferentes maneras: se puede escupir descuidadamente a los alemanes con su "aborto espontáneo" y con un ligero toque de vocabulario moderno de la cumbre del conocimiento de muchas décadas.
            Y usted puede, tranquila, pensativa, razonablemente, sin epítetos innecesarios y marcadores emotivos para enviar material. Sin convertirlo, por supuesto, en un informe técnico. Lo que, por desgracia, los autores a veces pecan: un titular gritando (a veces lejos de la esencia), un par de párrafos con razonamiento general y mucha LTH.
    2. 0
      23 Septiembre 2019 14: 43
      ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Si escribes para VO, debes prestar más atención al diseño!
  6. +15
    23 Septiembre 2019 10: 59
    ¡Entonces 1941 muestra que hay que hacer algo con multitudes de bombarderos ingleses y estadounidenses (especialmente)!

    ¿Multitudes de estadounidenses en el año 41? Algo nuevo. El ataque aéreo a gran escala de Amer comenzó en el 44. En el 43 hubo incursiones separadas, no muy exitosas, digamos, e incluso sin cobertura completa de luchador.
    En general, no Bf.109 o Bf.110. Y en tales condiciones, el trabajo comenzó en el Me-210.

    El propio autor escribe sobre el primer vuelo del Me-210 en 1939 año. Es decir, comenzó a ser creado. a guerra. En las condiciones de la doctrina de un luchador pesado como un mayor desarrollo del Me-110, hasta el ataque recibido en la batalla por Gran Bretaña. Me-210 fue creado como parte de la doctrina anterior a la guerra. Y no hay armadas de bombarderos en la tarde a esa hora.
    Más allá de la comprensión- Bueno, no sé, todo está claro para mí. Habiéndose establecido con el Me-210, el viejo Willy hizo un buen cazabombardero mejor que el Pe-2 y el Pe-3.
    Y si la guerra con las incursiones nocturnas británicas se resolvió más o menos con la ayuda de los combatientes nocturnos de Kammhuber

    Falló, aunque las pérdidas fueron graves. El principal enemigo de los británicos era la baja precisión de los bombardeos nocturnos. A los 44 años se resolvió. Y así, ya en 43 hubo incursiones de "miles de bombarderos" con graves consecuencias para los alemanes.
    El avión Yak-3 alcanza y ataca fácilmente el Me-410 a altitudes de 1000-1500 metros y en todos los modos de vuelo.
    .
    Aquí nuestros pilotos, con el debido respeto, jugaron consigo mismos. Hornet, atacó las fortalezas durante 6-7 km. ¿Qué tal una pelea allí? ¿Los mejores aviones Yak-3 y La-7 contra el "avispón gordo"? Bien, ¿qué pasa con las cobras, La-5, Yak-9?
    Creo que el Me-410 habría causado muchos problemas en el Frente Oriental, actuando como un bombardero y un avión de ataque, complementando el enfoque.
    En realidad, los "avispones" funcionaron para lo que no estaban destinados originalmente. ¿Ataque de formaciones de 1000 fortalezas con poderosos aviones de combate que acompañan a los bombarderos por todo el radio? ¿Quién en 42-43 podría haber pensado tal cosa? La USAF presentó al enemigo una tarea que en principio no tenía solución. En ese momento, solo otro Estados Unidos podía luchar en el aire con Estados Unidos. ¿Cuál es la crítica de Willie y su avispón? Simplemente continuaron la línea de desarrollo del 110 con dignidad, no había otras tareas en ese momento.

    Pensé que el artículo fue escrito por Kaptsov. Unificación desagradable e inesperada. Un titular llamativo, errores graves y, lo más importante, quejas incomprensibles sobre al menos un buen avión. Metódicamente un fracaso. No hay enunciado de la pregunta, las conclusiones son incorrectas, bueno, o al menos controvertidas, a veces desprenden "amarillez". VO baja lentamente la barra. Es necesario al menos por los resultados del año determinar los mejores / peores autores y artículos por los resultados de la votación.
    1. +1
      23 Septiembre 2019 20: 24
      Cita: ingeniero
      La USAF estableció una tarea adversaria que no tenía solución en principio. Entonces solo otra América podría luchar en el aire con América. ¿Cuál es la crítica de Willy y su avispón aquí?

      Bueno, en realidad no; los recursos de Europa unidos bajo los auspicios de Alemania habrían permitido hacer esto, y los alemanes podrían haber ganado si hubieran tenido solo los frentes occidental o oriental.

      Permíteme recordarte que Gran Bretaña estaba lista para rendirse y globalizarse con Alemania ... no, no en la caída de 1940, ¡sino en la caída de 1944! (el resultado del V-2, incluso sin gas y relleno atómico) Solo un fuerte avance de los Aliados hacia adelante en el continente y la declaración de los Estados Unidos de que en caso de un armisticio separado Washington declararía la guerra a Londres mantuvo a los británicos entre los aliados en guerra.

      Cita: ingeniero
      Habiéndose establecido con Me-210, el viejo Willy fue un buen cazabombardero mejor que Pe-2 y Pe-3.
      Bueno, al autor no le gustan los aviones alemanes, y especialmente la línea Bf-110-Me-210 - Me-410. Pero el auto salió excelente al final, mejor que el Pe-2 y el Pe-3, más o menos comparable en algunos aspectos con el Tu-2. Pero los soviéticos Yak-2 y Yak-4, análogos completos en la clase, por lo que, en general, los autos no funcionaron de ninguna manera.
    2. 0
      23 Septiembre 2019 22: 37
      ¿Un ataque de formaciones de 1000 fortalezas con un poderoso luchador que acompaña a los bombarderos en todo el radio? ¿Quién en los años 42-43 podría haber pensado tal cosa?

      En la URSS, incluso antes de la guerra, dicho concepto se consideraba el principal, y se creó el MiG-3 para ello. )))
    3. 0
      28 Septiembre 2019 08: 49
      Bien dicho sobre el problema sin solución. Y sobre el hecho de que solo otros Estados Unidos podrían luchar en el aire con Estados Unidos. ¡El respeto!
    4. 0
      17 diciembre 2019 18: 21
      "Un titular llamativo, errores graves y, lo más importante, afirmaciones incomprensibles de al menos un buen avión. Metódicamente un fracaso. La pregunta no se plantea, las conclusiones son incorrectas, bueno, o al menos controvertidas, a veces desprenden" amarillez ". VO está bajando lentamente el listón. según los resultados del año, determine los mejores / peores autores y artículos según los resultados de la votación ".
      hi
      Me uno a la opinión. Peor y peor.
      Lo bueno es que ahora no hay tiempo para escribir sobre errores en el artículo.
  7. +6
    23 Septiembre 2019 11: 26
    Cita: svp67
    pero el hecho de que los "Mustangs" poco podrían oponerse a los ligeros cazas monomotor de la Luftwaffe.

    El principal problema eran los números banales.
    en el 44 era la norma cuando 20 "delgados" intentaban atar en combate a un escolta y medio.
    Los ases alemanes señalaron que cuando la superioridad numérica era de 1 a 2, aún se podía luchar,
    pero el factor de habilidad perdió su significado cuando la ventaja era de 1 a 4 y superior: la batalla se convirtió en una paliza, porque Los aviones estadounidenses en términos de características de rendimiento, incluso si fueran inferiores, son insignificantes, y los aliados simplemente no tenían pilotos sin experiencia.
  8. +1
    23 Septiembre 2019 12: 50
    Me-210 tiene la misma edad que el Yak-2.
  9. -3
    23 Septiembre 2019 13: 12
    MUCHAS GRACIAS ( candidato candidato ) Roman Skomorokhov! ¡Excelente artículo!
    No siempre estoy de acuerdo con el autor ... Pero leí ESTE material con ENORME placer: Desafortunadamente, FRECUENTEMENTE en VO hay materiales sobre eventos poco conocidos o muestras de equipo militar ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡AHORA !!! ¡Pero ESTO ES LO MÁS INTERESANTE!
    Durante muchos años estuvo interesado en la historia de la aviación de 2 MV y la Segunda Guerra Mundial. ¡Pero aún no sabía nada de estos autos!
    ------
    PD Aquí EN ESTO, en cuanto a mí es CHIP KOZYRAYA ¡"Revisión militar"!
    Solicitud personal: SI alguien sabe qué, especialmente uno que pocas personas saben (esto es especialmente preocupaciones de la historia, sobre "cosas" modernas - ¡a veces es mejor estar callado!) - ¡ESCRIBIR!
    No tengamos miedo "tirar zapatillas"- inteligente - comprenderán, pero en durakov - ¡de todos modos "no obtendrás suficiente"!
    Pronto lo intentaré yo mismo ..........
    1. +2
      23 Septiembre 2019 14: 48
      Bueno, dame !!! Realmente en airwar.ru nunca entró? amarrar
      1. +1
        23 Septiembre 2019 18: 44
        Cita: Ural-4320
        Bueno, dame !!! Realmente en airwar.ru nunca entró? amarrar

        =========
        "... Desde que mi tío compró la Enciclopedia (Corner of the Sky), parece haber llegado a la letra" M ".....

        (x / f "Vendetta en corso") wassat
        1. 0
          23 Septiembre 2019 19: 01
          Necesito ver una película. No lo vi.
  10. +5
    23 Septiembre 2019 13: 24
    Está claro que Messerschmitt no solo fue genial en esos años, sino que con calma proporcionó a sus competidores de Focke-Wulf, Heinkel, Dornier y Arado en las estafas de backstage.
    A sugerencia de una especie de "héroe sin nombre", la versión sobre el "intrigante Messerschmitt" salió a pasear y se multiplicó, cuyos aviones entraron en servicio exclusivamente gracias a las maquinaciones entre bastidores del diseñador. ...
  11. +7
    23 Septiembre 2019 13: 43
    Es interesante leer ... Pero el autor claramente tiene un problema con la cronología.
    "... De donde surgió el problema del caza bimotor alas, ya lo sabemos. Del Bf-110, que al principio de la guerra en el mejor de los casos podía defenderse. ... Sobre ser un verdadero" Destructor "o" Destructor "( Zerstörer traduce algo como esto), el discurso ya no era en 1941 ...
    ... ¡Y entonces 1941 muestra que hay que hacer algo con multitudes de bombarderos ingleses y estadounidenses (especialmente)! Además, ¡todos entienden que deben ser derribados! ....
    .... Por la tarde necesitábamos una gran altitud, poderosa en términos de armas y aviones de alta velocidad con un gran radio de acción y / o la capacidad de bombardear durante mucho tiempo, esperando que el enemigo se acercara.
    En general, no Bf.109 ni Bf.110. Y en tales condiciones, comenzó el trabajo en el Me-210. Un caza bimotor de ataque pesado capaz de luchar contra bombarderos estadounidenses y británicos ... "

    Entonces ... el año de la manifestación de los problemas se llama ... el año 1941.
    Siguiente ...
    "... Nuestro héroe, a partir del primer vuelo en 1939, mostró su convencionalidad como avión ..."
    Según la presentación del autor, en 1941 era necesario un nuevo avión y se comenzó a trabajar en el ME-210, que realizó su primer vuelo en 1939, es decir. 2 años antes de que comenzara el trabajo.

    Como la mayoría de los materiales del autor, este material deja una doble impresión ... Por un lado, la lectura es interesante, pero por otro ... te encuentras con un montón de inconsistencias y declaraciones controvertidas.
    Desde mi punto de vista, el resultado de leer chistes será similar: fácil, interesante, divertido ... pero eso no corresponde a la verdad, no importa. Desagradable, para ser honesto. De la falta de respeto del autor a sus lectores ...
  12. 0
    23 Septiembre 2019 14: 13
    Me pregunto qué volaron sin compañía. Por un peso ligero "pesado" 2, el axioma de la guerra se deduce escribiendo en combate. De hecho, 410 y su predecesor son plataformas de armas voladoras.
    1. Alf
      +1
      23 Septiembre 2019 22: 02
      Cita: shinobi
      Me pregunto qué volaron sin compañía.

      Pero los motores de un solo motor no nacen por gemación, los transportadores no son de goma. Los nuestros en 41-42 también arrojaron a IL-2 y SB sin escolta, no por estupidez, sino por escasez de combatientes.
  13. -8
    23 Septiembre 2019 16: 20
    Artículo muy sensato! ¡El respeto! De hecho, algunos desarrollos luego migraron al avión del Ejército Rojo. En principio, trataron de hacer una camioneta, en lugar de crear una cosa de reemplazo. Pero la armada de las fortalezas exigió su parte de sangre, por lo tanto, gloria a todos los santos porque no hicieron un análogo de Yu-87.
    1. +4
      23 Septiembre 2019 20: 08
      Querido, ¿entiendes la diferencia entre un bombardero de buceo y un caza bimotor pesado, cuyo concepto se estableció originalmente para la posibilidad de universalidad de uso?
      1. 0
        24 Septiembre 2019 08: 52
        ¡Entiendo absolutamente! Ejemplo de peón! Y si Deutsch hubiera comenzado a producirlo para reemplazar la cosa en lugar del foker wagon, ¡entonces el Ejército Rojo habría tenido MUCHOS problemas! ¡Para la velocidad es mucho más, una amplia gama de cargas de bombas, además de una excelente seguridad!
        ¿Y dada la capacidad de los alemanes incluso al final de la guerra para acumular fuerzas en los sectores necesarios del frente? Ni siquiera quiero imaginar qué tipo de descuidado 410 podrían crear.
        1. -1
          28 Septiembre 2019 08: 54
          Peón, por cierto, es un jugador de buceo muy mediocre. Aunque fue creado precisamente como un jugador de buceo.
  14. +2
    23 Septiembre 2019 16: 35
    Sin embargo, la falta de velocidad y maniobrabilidad en comparación con los cazas monomotores hizo que el Me-410 fuera una presa bastante fácil. 410 simplemente no pudo luchar, incluso a la defensiva, con esos aviones que ingresaron al arsenal de los Aliados en el año 1944.


    ¡Cuántas veces puedes repetir - combate aéreo, este no es un solo combate de artes marciales!
    El combate aéreo es una formación táctica competente.
    Por supuesto, el Me-410 es difícil de soportar cazas monomotores, fue creado para soportar bombarderos.

    El uso del Me-410 como bombarderos de alta velocidad está totalmente justificado
    En enero de 1944, V./KG 2 pasó a llamarse II./KG 51. Junto con I./KG 51 "Edelweiss", que ya había cambiado de Ju-88 a Me-410A-1, el grupo inició incursiones en Gran Bretaña. Los aliados llamaron a esta operación "Baby blitz"

    La paradoja es que las luces nocturnas se opusieron brillantemente: los luchadores de mosquitos ...

    Pero la bomba carga Pe-2 normal 600 kg, sobrecarga 1000 kg., Me-410 - 1000 kg.
  15. 0
    23 Septiembre 2019 18: 31
    Oh chicos, ustedes no jugaron WarThunder, ni entienden la tecnología, a diferencia de los desarrolladores del juego. Aquí las luminarias y los genios se sientan en el desarrollo de la tecnología en los países occidentales. Aprende de ellos. ))) (Estaba bromeando)
  16. 0
    23 Septiembre 2019 21: 37
    Hay un buen video sobre este avión y, en general, sobre el tema de los aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial.
    1. +2
      23 Septiembre 2019 22: 36
      Chicos, de nuevo en puntos.
      Zerstorer 110 resultó ser inadecuado para vertederos de perros sobre el estrecho y sus alrededores en 40-41. Fue golpeado por fuegos y huracanes. Por lo tanto, 110 zerstorer ocuparon dos nichos: un cazabombardero en el frente oriental y un caza nocturno en el oeste. De hecho, todo el pogrom organizado el 22 de junio en nuestros aeródromos no hubiera sido posible sin el arduo trabajo de los grupos Zerstorer con bombas de racimo. Y en LTH. En 43 años 110 con 605 motores tomó 2 bombas en una suspensión externa de 1000 kg. Tenía poderosas armas de cañón. Los grupos de Zerstorer en 110 lucharon desde Gibraltar hasta el Ártico.
      1. +2
        23 Septiembre 2019 22: 40
        110 Messers en una versión de combate nocturno extendieron toda la guerra hasta 1945. radar, compañeros de música, buscadores de dirección y mucho más. Entonces este avión no fue tan malo en absoluto.
        1. +2
          23 Septiembre 2019 22: 45
          Sí, y el 410 en sí no era tan malo, solo en esas condiciones no había posibilidad de ningún avión de esos tiempos. Deja que las fortalezas Mosquito o el último bofayter te llamen la atención. Lo mismo, hay pocas posibilidades contra las ametralladoras de las cajas de la fortaleza y la escolta p-51. Por cierto, el mismo Mosquito legendario fue completamente derribado por el Fock 190 Fock con una guía competente desde atrás con un exceso, desarrollando una alta velocidad a una disminución.
      2. +1
        28 Septiembre 2019 08: 57
        Probablemente realmente te sorprenda, pero el pogrom fue el 22 de junio y no estaba en los aeródromos. Hubo pérdidas, pero no todos los pogromos. Es un mito
        1. 0
          28 Septiembre 2019 10: 23
          El 22 de junio de 1941 permanecerá para siempre en nuestra memoria el día de la mayor tragedia. El daño más severo lo sufrieron los aviones soviéticos. Los historiadores nacionales estiman las pérdidas para este día en los aeródromos de la 66.a frontera sujetos a un ataque repentino en 800 aviones, y las pérdidas totales de 1160 aviones.
          1. -1
            28 Septiembre 2019 10: 24
            La pérdida diaria de 1160 aviones, según tengo entendido, ¿meras tonterías?
  17. +1
    23 Septiembre 2019 22: 20
    ¿En qué unidades se mide la relevancia de una publicación (en términos generales, lo que es imposible vivir sin es relevante)?
  18. 0
    24 Septiembre 2019 22: 59
    Cita: iouris
    ¿En qué unidades se mide la relevancia de una publicación (en términos generales, lo que es imposible vivir sin es relevante)?

    En HP, es decir, ¡Hype Power!
    1. 0
      28 Septiembre 2019 08: 58
      En la RS. Lo siento, no pude resistir!
  19. 0
    28 Septiembre 2019 08: 38
    En 1941, multitudes de bombarderos británicos (y especialmente estadounidenses) sobre Alemania no eran visibles.
  20. 0
    1 de octubre 2019 03: 29
    Si el Me-410 alcanzó y atacó a los bombarderos, todo fue muy triste para este último.
    ...
    Había muy pocos bombarderos en el mundo capaces de escapar de un interceptor de este tipo o resistir el fuego de sus armas.


    2 (dos, solo dos) cañones de 20 mm. ¿Permítannos hablar de las consecuencias "bastante tristes" para los bombarderos de cuatro motores que no pueden resistir el fuego de estos dos cañones?

    Oh bien


    PS
    Como dijo el camarada Sukhov en su libro: "¡En el avión del comandante, la pequeña pelusa mide 20 mm!", No como 37 mm. en el plano de Pokryshkin y el propio Sukhov.
  21. 0
    13 diciembre 2019 12: 50
    Nuuu ... Los alemanes generalmente contaban con la huida de las Valquirias, pero debían luchar en una situación: "el fenómeno de los gallos fritos". 210 plano de prueba normal, tramo del camino. Si no hubieran hecho tantos de ellos, nadie habría recordado nada sobre él.
    410a buena aeronave, realmente uno de los primeros verdaderamente multipropósito. El hecho de que estaba rastrillando desde el Yakov y los Lavochins en una batalla de maniobras es normal.
    Lo único que los alemanes, en virtud de su maloliente kololosti, era demasiado inteligente, es la ubicación de las armas defensivas. La rotación de las ametralladoras en el avión influyó demasiado en el comportamiento de la máquina. Solo tenía que colocar una unidad gemela normal en el alimentador. Es posible, en principio, incluso individual, si hubiera problemas con la distribución del peso.