Aviones de combate. "Y seré un pirata, un reptil ..."

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Bueno, ¿quién no conoce este avión? ¿Un tronco volador con una linterna? Perfectamente identificable incluso no por los expertos F4U Corsair de Chance-Vout.





El mejor (según los japoneses) y casi el mejor (según todos los demás) luchador basado en portaaviones de la Segunda Guerra Mundial.



Pero hoy queríamos comenzar nuestra conversación ... no, no con una excursión histórica, aunque ¿dónde sin ella? Quería comenzar con algo como el conservadurismo. En general, cuando decimos esta palabra, la imagen de una especie de caballero británico, señor, constante, como ... como cualquier constante, generalmente aparece en su cabeza.

¡Y aquí está mal!

Como ha demostrado la práctica, los verdaderos conservadores se sentaron en la Administración de Marina de los EE. UU. aviación. Además, el conservadurismo raya en la tenacidad. Bueno, ¿qué más se puede llamar el hecho de que un avión naval en los Estados Unidos solo podría ser un biplano?

En el patio 1937 año, y en las cabezas de los biplanos. Esto, lo siento, es difícil de entender y aceptar.

El Curtiss XF-13C, que realizó su primer vuelo como monoplano XF-13C-1, ante la insistencia flota mutado en el plan uno y medio XF-13C-2. Técnicamente era un poco costoso simplemente hacer un biplano, solo eso se salvó. Pero este mutante voló tan tristemente que tuve que devolver todo.

Aviones de combate. "Y seré un pirata, un reptil ..."


¡Qué puedo decir, XF4F-1, el futuro "Gato Salvaje", también fue ordenado como un biplano!

En general, había un problema: una circunvolución a lo largo de las dos alas del biplano. No sé, para ser honesto, qué salvó la aviación naval estadounidense, ya sea el tiroteo o el accidente automovilístico, pero el hecho: por 1940, los amantes de los biplanos se habían calmado (o se habían calmado). Y el trabajo comenzó en aviones normales.

Pero para entonces todo era tan triste que la tierra "Buffalo" F2A-2, sobre la cual casi ni siquiera tomaría algo para escribir, porque era uno de los aviones más aburridos en historias, dio 542 km / h en la versión de serie. Mientras que el caza naval experimental XF4F-3 con el tan esperado motor Pratt & Whitney XR-1830-76 Twin Wasp mostró solo 536 km / h en las pruebas.

Todavía había una idea sorprendente de construir un caza bimotor con cubierta, pero, gracias a Dios, no llegó a eso. Aunque Grumman propuso un proyecto de avión bimotor ...

Pero, en realidad, "Vouts" brillaba con la ficción. En todos los aviones de esa época, se instalaron hélices con un diámetro de 3 - 3,5 metros, y los desarrolladores de Corsair, para hacer que todos los "caballos" 1850 del motor "arendan", ¡pusieron un tornillo con un diámetro de metros 4!



Está claro que tuve que levantar la nariz del avión, y aquí tienes el ala con la forma de "gaviota inversa". De lo contrario, tendría que hacer un tren de aterrizaje muy alto, que se convertiría en el punto débil de la aeronave. Además de problemas de bonificación con la limpieza de bastidores en el ala.

El armamento estaba compuesto por cuatro ametralladoras: dos calibres síncronos M1 7,62 mm y dos alas calibre M2 12,7 mm.

En las pruebas, el avión mostró una velocidad máxima de 608 km / ha una altitud de 7 000 m. Fue reconocido como el ganador de la competencia y en junio 30 del año 1941 la flota hizo un pedido de aviones 584 para la flota y el Cuerpo de Marines. El avión se llamaba "Corsair" en la compañía, y dado que Dios no permitía que todos salieran del avión, los nombres de piratas se hicieron tradicionales para los combatientes Vout.



Los pedidos son geniales, pero con la puesta en marcha no funcionó muy bien. Los primeros vuelos de los corsarios desde la cubierta de un portaaviones hacia el mar revelaron un montón de problemas. La hélice, esta enorme hélice creó un momento tan reactivo que, al aterrizar, el avión aterrizó en el avión izquierdo y comenzó a "morder", y no solo así, sino a una "pata" del chasis, deslizándose fácilmente a través de los cables del aerofinisher.

Muchas de las quejas fueron causadas por la unión de la linterna, que realmente interfirió con la revisión y dio lugar al apodo de "Birdcage". Además, fue escupido por un aceite de motor con las aletas de enfriamiento completamente abiertas.

Tuve que llevar a cabo urgentemente una serie de mejoras. Además, el enfoque era más nuestro que americano. Con aceite en la lámpara, el problema se resolvió simplemente fijando las alas superiores en la posición cerrada.

Con un momento reactivo tuve que sufrir, pero también decidí. La quilla se giró dos grados hacia la izquierda, y en el borde derecho del ala, se instaló una esquina de aluminio cerca, un "cortador de flujo", que redujo la fuerza de elevación de la consola derecha y, por lo tanto, redujo el momento reactivo.


En la imagen, una esquina clavada en el ala es claramente visible sobre las ametralladoras. Este es el destripador.

Si en general, se procesa rápidamente con un martillo y una lima.

Y el "Corsair" entró en la serie, pero no solo fue, sino que voló. Tanto es así que tuve que atraer a otros fabricantes. En las fábricas de Brewster, produjeron el modelo base del Corsair bajo la designación F3A-1 y Goodyear (¡estos no son solo neumáticos!) Construyeron el mismo avión bajo la designación FG-1, pero sin el mecanismo de plegado de ala y el avión Goodyear fue al Cuerpo de Marines de los Estados Unidos.



La linterna se completó más tarde. Casi una "burbuja" como la de Spitfire, la parte móvil de la forma convexa, resolvió el problema de la visión. Además, la pared de la cabina se redujo en milímetros 230 para una mejor vista lateral.



Bueno, no muy lejos fue una prueba de batalla.



Los corsarios recibieron el bautismo de fuego en el cielo sobre las Islas Salomón, fue en Guadalcanal en febrero 1943 del año en que se transfirió el primer escuadrón F4U. Y en febrero 14 tuvo lugar el primer enfrentamiento de combate con el enemigo. Un grupo de tres escuadrones de F4U, P-40 y P-38, escoltando a los bombarderos, fue interceptado por los combatientes japoneses Zero. La proporción no estaba a favor de los estadounidenses, 36 versus 50, por lo que los japoneses organizaron una derrota para los Yankees.

Dos F4U, cuatro P-38, dos P-40, dos PB4Y con tres cero derribados: debes admitir que este es un debut regular.

Pero los pilotos estadounidenses simplemente no estudiaron suficientemente sus aviones en el proceso de reentrenamiento. Muchos investigadores sobre este tema señalaron que las horas 20 para volver a entrenar con "Buffalo" o "Wild Cat" claramente no eran suficientes. Además, la completa falta de tácticas para usar un avión en función de sus puntos fuertes.

Entonces, al principio, los japoneses trabajaron muy duro en el "entrenamiento" de los pilotos estadounidenses, lo que no afectó la reputación de la aeronave de la mejor manera.



Sin embargo, con el tiempo, todo encajó, los estadounidenses aprenden muy rápido, especialmente si son difíciles de superar.

Los Zero eran superiores a los corsarios en combate cuerpo a cuerpo. Los "corsarios" subían cada vez más rápido. Basado en esto, las tácticas aparecieron cuando los estadounidenses intentaron atacar primero, usando estas mismas ventajas.



Habiendo descubierto un avión japonés, los Yankees rápidamente ganaron altitud y luego atacaron desde una inmersión. Después del ataque, salieron con una escalada y ocuparon una nueva frontera para el segundo ataque. Algo similar al "swing" que usaban los pilotos de los Fokke-Wulfs.

Y era mejor no involucrarse en el combate cuerpo a cuerpo, porque allí solo tenía que confiar en la fuerza de la estructura o en las capacidades de velocidad gracias a las cuales podía separarse del enemigo.

Pero en general, el Cuerpo de Marines "se detuvo", y para fines del 1943 del año, todos los escuadrones de combate del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en el Pacífico Sur fueron rearmados con cazas F4U, y para ese momento los Corsairs habían destruido el 584 del avión enemigo.



La aviación naval fue más difícil. Tuve que refinar los problemas que impedían el aterrizaje, que se mencionaron anteriormente, para que los pilotos navales recibieran los "Corsarios" más tarde que los Marines.



En general, la segunda mitad de la guerra, "Corsair" arado por completo.

¿Puedes llamarlo el mejor? Mucha gente piensa que sí. Por ejemplo, investigadores japoneses y participantes en esa guerra dieron la palma a este avión de manera inequívoca.

Sin embargo, hay muchas opiniones sobre el hecho de que F6F Hellcat fue el mejor mazo. Es una paradoja, pero fue precisamente la idea del Corsair lo que dio origen a esta máquina, que también resultó ser muy exitosa. Pero comparar F6F y F4U es un tema aparte.

Las estadísticas, especialmente realizadas por estadounidenses, son algo muy complicado.

Parece que el Corsair tiene un orden completo con ella, en batallas aéreas, los pilotos de F4U destruyeron el avión japonés 2140 con la pérdida de todos los aviones 189. Completa, como dicen, dominar.



Pero si mira más allá y en letras muy pequeñas, resulta que las llamadas "otras" pérdidas superan significativamente la cifra indicada.

"Otros" se debe a que yo (a diferencia de los estadounidenses) no convierto mi lengua en llamar a no destruir la destrucción de un avión por la artillería antiaérea. Y ellos fácilmente.

Entonces, los "otros", incluidas las pérdidas no de combate de los "Corsairs" se ven así:

Pérdidas por fuego de artillería antiaérea - vehículos 349.
Otras razones de combate son los vehículos 230.
Durante salidas sin combate: vehículos 692.
Se estrelló al aterrizar en portaaviones - coches 164.

Y la imagen no es tan color de rosa. Los aviones 189 se perdieron en batallas aéreas y 1435 por otras razones. Los estadounidenses siempre han podido considerar bellamente a su favor, "Corsair" no es una excepción.

Está claro que algunas cosas parecen extrañas, pero "otras razones militares" se deben principalmente a los ataques contra aeródromos y portaaviones.

Pero el hecho de que durante los vuelos sin combate (es decir, entrenamiento y destilación) se mataron más autos que en las batallas, indica que el avión no fue fácil de volar.

De hecho, tal como era, el Corsair no era una especie de caza estándar basado en portaaviones en términos de control, por el contrario. La gestión de este avión requería un entrenamiento de piloto muy decente, de hecho, las cifras indicadas anteriormente indican en primer lugar esto.



Pero quien dominó este auto, tuvo a su disposición una muy buena y poderosa оружие.

Damos la palabra a quienes mejor puedan decir sobre el Corsair: pilotos estadounidenses.

Kenneth Welsh, piloto de KMP, derribó por primera vez un avión enemigo 10 en el Corsair.

"Recibimos los Corsairs a finales de octubre 1942. Antes de ser enviados al Océano Pacífico, cada uno de nosotros voló 20 horas en el Corsair, realizamos un tiroteo en vuelo y un vuelo nocturno.

El programa de capacitación fue claramente conciso, pero la necesidad de la presencia de corsarios en el Pacífico se sintió con mucha urgencia. El aprendizaje estaba en batalla. Los cazas Wildnat F4F se basaban en Guadalcanal, que con gran dificultad aún podía proporcionar defensa aérea de la isla, pero no se les permitía participar en operaciones ofensivas con un alcance insuficiente.

Los pilotos japoneses en el Zero jugaban con el Wildcat, como un gato con un mouse. Para operaciones ofensivas en el teatro de operaciones del Pacífico, solo dos combatientes estadounidenses eran adecuados: Lockheed R-38 Lightning y Chance-Vout F4U-1 Corsair.

Mi primera salida de combate verdaderamente tuvo lugar en febrero 14. Los japoneses nos estaban esperando entonces. Nuevamente escoltamos a los Libertadores de cuatro motores, esta vez iban a atacar en el aeródromo de Kahili. El servicio japonés de vigilancia y alerta descubrió nuestro avión mucho antes de acercarse al objetivo. Sobre Kahili nos encontramos con el Zero. En esa batalla, perdimos a dos tipos de nuestro escuadrón, además, dos Libertadores, cuatro Lightning y dos cazas P-40 monomotores fueron derribados. Los japoneses perdieron tres Zero, uno de los cuales chocó con un Corsair en un ataque frontal. Nuestra primera batalla pasó a la historia del escuadrón como "Horrible Valentine's Day". Se planeó una salida similar para la mañana de febrero de 15, pero se canceló inmediatamente antes del despegue.

Fuimos los primeros en recibir los corsarios, nadie podía explicarnos las fortalezas y debilidades de los últimos luchadores, porque nadie los conocía. Los primeros siempre fueron difíciles, era necesario desarrollar tácticas de batallas aéreas en F4U. Sabíamos que después de nuestros corsarios, muchos escuadrones entrarían en servicio, cuyos pilotos nos seguirían. Le pregunté a un piloto que logró resultados impresionantes en los primeros días de la Batalla de Guadalcanal, volando en Wildcat, qué piensa sobre las batallas con Zero. Él respondió brevemente: "No puedes sentarte sobre su cola".

Rápidamente aprendí que la altitud es un factor clave en el combate aéreo. Quién es más alto, dicta el curso de la batalla. En este sentido, los pilotos Zero no brillaron, los hicimos fácilmente escalando. Tomó tiempo, pero se nos ocurrieron métodos efectivos de combate aéreo con combatientes japoneses. Más en la víspera de la reunión con el "Cero" no me sentí una víctima. Sabía lo que era Zero y cómo lidiar con ellos.

En total, destruí los aviones japoneses 21, 17 de los cuales eran "Cero". Yo mismo fui derribado tres veces, y siempre abruptamente, no vi al enemigo. Pensando que los pilotos japoneses, a quienes derribé, tampoco me vieron ".


Howard Finn, teniente 1 del mismo escuadrón VMF-124:

“Cuando recién comenzamos a pelear, los japoneses aún tenían personal de vuelo experimentado. Estos pilotos poseían el Zero brillantemente, giraban giros con radios muy pequeños. Incluso Val (bombardero de buceo Aichi D3A - aprox.) Una vez que giró de tal manera que apenas pude quedarme en su cola. La baja velocidad no permitió que el bombardero se escapara, todavía lo derribé.

En febrero 1943, luchamos con un enemigo peligroso, pero luego el nivel profesional de los pilotos japoneses comenzó a disminuir en masa, sus acciones se volvieron predecibles y la variedad de tipos de maniobras disminuyó. A menudo, al descubrir nuestro enfoque, los japoneses se apartaron de la batalla en un cambio de sentido militar. No tengo dudas de que en el verano de 1943, los japoneses perdieron muchos pilotos experimentados. El enemigo no pudo completar estos disparos hasta el final de la guerra ".


¿Qué conclusión se puede sacar aquí?

El F4U Corsair era un avión icónico. Con características de vuelo bastante decentes y estándar para un armamento de combate estadounidense de ametralladoras pesadas Browning.



Difícil de manejar, que requiere el entrenamiento de pilotos por encima del nivel promedio, pero con la capacidad de quitarle todo lo posible y un poco más que eso.

El menos del "Corsair" puede considerarse dificultades en la gestión, las estadísticas solo lo confirman. En uno de los siguientes materiales, trataremos de comparar Hellcat y Corsair, solo para tratar de descubrir cuál de estos aviones puede llamarse realmente el mejor.

En cuanto al video, a pesar del hecho de que hay muchas películas en la red, le sugiero que vea una película de capacitación sobre el tema "Cómo volar en un corsario". Un manual de cine para tontos de aquellos tiempos, que ilustra perfectamente toda la parte técnica de nuestro héroe.



LTX F4U-4 "Corsair"

Envergadura, m:
- completo: 12,49
- con alas plegadas 5.20
Longitud, m: 10,26
Altura, m: 4,49
Área del ala, м2: 29,172

Peso, kg:
- aviones vacíos: 4 175
- despegue normal: 5 634
- Despegue máximo: 6 654

Motor: 1 x Pratt Whitney R-2800-18W x 2100 hp
Velocidad máxima km / h
- por el suelo: 595
- En altura: 717
Gama práctica, km: 1 617
Alcance máximo, km: 990
Velocidad máxima de ascenso, m / min: 1179
Techo práctico, m: 12 650

armamento:
- Seis ametralladoras 12,7-mm M2 (cartuchos 2400 de segunda mano)
- Bombas 2 en misiles 454 kg o 8 HVAR 127 mm.
191 comentario
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  1. +9
    26 Septiembre 2019 16: 02
    Además, un excelente artículo, el autor tiene más datos sobre el uso del combate, incluso de los competidores. candidato
  2. +10
    26 Septiembre 2019 16: 17
    Pratt Whitney R-2800-18W x 2100 hp


    Con la inyección de agua y metanol, el motor Pratt Whitney R-2800-18W desarrolló una potencia máxima, no 2100 hp, sino 2450 hp. De lo contrario, con un peso de despegue de aproximadamente 5600 kg. este avión difícilmente podría acelerar en vuelo horizontal incluso a 700 km / h. Lo mismo vale para la máxima subida.
  3. +12
    26 Septiembre 2019 16: 23
    La forma de un ala, como una gaviota, proporciona una buena estabilidad direccional en vuelo.
    Estructuralmente más pesado, porque para garantizar la misma resistencia con un ala recta, la estructura requiere refuerzo.
    Los diseñadores se vieron obligados a usar un ala de forma compleja y mayor peso, ya que alargar los bastidores, fortalecerlos conduciría a una masa aún mayor de la estructura, y un largo tren de aterrizaje con limpieza hacia atrás no encajaría en el ala.
  4. +6
    26 Septiembre 2019 16: 25
    casi el mejor (según todos los demás) luchador basado en portaaviones de la Segunda Guerra Mundial.

    ¿Qué significa "casi"? ¿Quiénes son estos herejes ??)). Para el corsario y el patio tiro ... como dicen, sin duda el mejor barco de cubierta. Un excelente avión de ataque y, a veces, un bombardero en picado. Una pesadilla para CUALQUIER luchador en el aire. Hay pruebas comparativas en la red con una explanada de trofeos. ¡El alemán perdió! El soldado de primera línea se filtró al barco. ¡Solo piensa en ello!
    Recordé las palabras de un inglés que volaba en sueños y volaba en nuestro "registro". En la cabina del Corsair, te levantas como un rey en un trono.
    No puedes escribir sobre este auto en una sílaba tan simple como la del autor. Aquí necesitas un POETA).
    1. +8
      27 Septiembre 2019 10: 29
      Ingenier@
      Sí, ¿parece que estás demasiado enamorado de este "ala curva"?
      ¡Y eso significa que ya no puedes ser objetivo!
      ¿Qué significa: "... Una pesadilla para CUALQUIER luchador en el aire ..." ???
      De improviso, y si el duelo aéreo con el Yak-3, o La-7 a baja altitud, ¿hasta 4-5 km?
      Dudo mucho que "pesadilla" el nuestro ...
      Al comienzo de la Guerra de Corea, hasta que se retiraron los reactivos, el Corsair, por desgracia, tampoco se mostró como algo sobresaliente. Opuestos a él estaban Yak-9P-M107, La-9, Il-10. Tampoco particularmente "pesadilla".
      Aunque en América Latina hasta principios de la década de 1960 estuvo en servicio. Miembro de la guerra del "fútbol". Allí, en la selva y la pampa, probablemente alguien y "pesadilla" ...
      Entonces, no lo idealices.
      1. +2
        27 Septiembre 2019 15: 24
        Todos somos parciales, lo que ya está allí.))
        Y en el caso
        Por lo que yo puedo decir. Corsair a nuestro mejor avión a baja altitud es bastante inferior en velocidad y solo en la modificación f4u-1. Cuatro al menos no cederán. Con subida más difícil, aparentemente inferior. Pero hay un matiz. La mayoría de los aviones tienen una combinación de ángulo de elevación y velocidad a la que se separa de un oponente específico. Y así se zambulle mejor, mejor armado, más tenaz. Veo paridad de hasta 5 km en el mejor de los casos. Y si tomas un cuatro y llenas la mitad para más diversión ... Será una pesadilla para los nuestros y a bajas altitudes.
        En Corea, no era una pesadilla porque era un avión de segunda línea y los oponentes propuestos estaban en dosis homeopáticas. No es un indicador.
        La pesadilla de los oponentes en la Indochina francesa como un IS y un avión de ataque.
        1. +3
          27 Septiembre 2019 15: 55
          Cita: ingeniero
          Por lo que puedo decir. El corsario es inferior a nuestro mejor avión a bajas altitudes en velocidad bastante y solo en la modificación f4u-1. Al menos los cuatro no cederán. Con subida más difícil, aparentemente inferior.


          1. 0
            27 Septiembre 2019 16: 16
            Buena carta
            Pero por lo que recuerdo, para los estadounidenses, el análogo de postcombustión es COMBAT + inyección de mezcla de agua y metanol, no militar. Para Corsair, el gráfico se moverá un poco más a la derecha en este modo. Correcto si no es correcto.
            1. 0
              28 Septiembre 2019 16: 10
              Cita: ingeniero
              Buena carta
              Pero por lo que recuerdo, para los estadounidenses, el análogo de postcombustión es COMBAT + inyección de mezcla de agua y metanol, no militar. Para Corsair, el gráfico se moverá un poco más a la derecha en este modo. Correcto si no es correcto.


              También pensé en eso. Su suposición es muy similar a la verdad.
              1. +1
                28 Septiembre 2019 16: 31
                Sin embargo, no tenía toda la razón)
                El análogo de postcombustión para amers es el modo de energía War Emergency. Puede ser con inyección de agua / metanol o sin ella. Pero, por lo que puedo decir, no parece cambiar la idea general, el Corsair en este modo debería ser "incluso mejor" que el puramente militar.
                1. +1
                  28 Septiembre 2019 17: 02
                  Cita: ingeniero
                  Sin embargo, no tenía toda la razón)
                  El análogo de postcombustión para amers es el modo de energía War Emergency. Puede ser con inyección de agua / metanol o sin ella. Pero, por lo que puedo decir, no parece cambiar la idea general, el Corsair en este modo debería ser "incluso mejor" que el puramente militar.


                  Estoy de acuerdo.
          2. 0
            27 Septiembre 2019 20: 05
            NF68 Nikolay, por favor comente sobre el cronograma; no está muy claro bajo qué condiciones muestra la velocidad y la altitud (¿sencillo, ascenso, ...?)
            1. +1
              28 Septiembre 2019 16: 18
              Cita: Disant
              NF68 Nikolay, por favor comente sobre el cronograma; no está muy claro bajo qué condiciones muestra la velocidad y la altitud (¿sencillo, ascenso, ...?)


              El gráfico muestra la velocidad de ascenso de los combatientes de la Segunda Guerra Mundial en modos de operación nominal y forzada / si el motor puede ser impulsado / motores de pistón a diferentes alturas. Aquí encontrará información sobre las características de rendimiento de los luchadores de la Segunda Guerra Mundial: http://www.wwiiaircraftperformance.org/
              1. +1
                28 Septiembre 2019 17: 04
                Cita: NF68
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/

                Si, un lindo lugar. En particular, está la instrucción de ChansWurt a los cuatro, donde está escrito que en la versión de un caza de defensa aérea (con reabastecimiento de combustible incompleto), da la misma velocidad de ascenso de 22 m / s (4360 pies / min, nivel del mar, modo de combate). Un reabastecimiento incompleto de Corsair implica 637 kg de combustible y más de 1500 km de autonomía "económica", el doble que un Yak-3 completamente cargado.
          3. 0
            29 Septiembre 2019 22: 09
            NF68
            Exhaustivamente.
            Puede participar en verborrea e hipótesis durante el tiempo que desee, como algunos aquí, pero aquí hay un documento técnico tan gráfico que pondrá todo en su lugar.
            De "corsarios" aquí se toma "cuatro", y "uno" significa que todo es mucho peor.
            Todo está claro para mí.
            No hay mas preguntas.
            1. 0
              30 Septiembre 2019 15: 17
              Cita: ángel luchador
              NF68
              Exhaustivamente.
              Puede participar en verborrea e hipótesis durante el tiempo que desee, como algunos aquí, pero aquí hay un documento técnico tan gráfico que pondrá todo en su lugar.
              De "corsarios" aquí se toma "cuatro", y "uno" significa que todo es mucho peor.
              Todo está claro para mí.
              No hay mas preguntas.


              Naturalmente, las unidades TTX serán mucho más modestas que las cuatro:

              http://airwar.ru/enc/fww2/f3a.html

              Las características de rendimiento de los cinco desarrollados poco después de la Segunda Guerra Mundial son claramente mejores que las de los cuatro debido al motor más potente Pratt & Whitney-R-2800-32W 2058 kW (2798 hp). Y el armamento es de 4 20 mm. armas con munición decente.
              1. +1
                30 Septiembre 2019 15: 50
                Hola, Nikolay!

                Por favor, dime, ¿recibiste un mensaje mío en PM? No veo en mis mensajes, tal vez esta función no funciona para mí.
                1. 0
                  1 de octubre 2019 15: 23
                  Cita: tesser
                  Hola, Nikolay!

                  Por favor, dime, ¿recibiste un mensaje mío en PM? No veo en mis mensajes, tal vez esta función no funciona para mí.


                  Si Ayer llegó un mensaje y ayer respondí este mensaje.
              2. +1
                1 de octubre 2019 09: 47
                NF68
                Este PW-R-2800-32W 2058kW con potencia diabólica es obviamente el "canto del cisne" de todos los radiales de pistón, antes de retirarse debido a la llegada del jet? ¿O podría hacer un motor en serie aún más potente?
                Un punto aún no está claro.
                El número de pérdidas que no son de combate en las máquinas 1435 supera todos los límites aceptables.
                ¿Cuáles son las causas de tal accidente? ¿Es este un indicador de la falta de fiabilidad de la central eléctrica, o algo más?
                1. +1
                  1 de octubre 2019 15: 41
                  Cita: ángel luchador
                  NF68
                  Este PW-R-2800-32W 2058kW con potencia diabólica es obviamente el "canto del cisne" de todos los radiales de pistón, antes de retirarse debido a la llegada del jet? ¿O podría hacer un motor en serie aún más potente?


                  Era aproximadamente lo mismo. Los primeros motores a reacción no eran económicos ni confiables. Por lo tanto, durante algún tiempo, incluso los Estados Unidos y BI se vieron obligados a seguir utilizando aviones, incluidos los cazas, con motores de pistón.

                  ¿O pudiste hacer un motor aún más potente y en serie?


                  Podría hacer y más poderoso. Pero para los aviones de combate al final de los 40, esto ya no era suficiente ya que los motores a reacción permitieron obtener características de rendimiento mucho más altas y el futuro también fue con motores de turbohélice. Los Corsairs 4-ki y 5-tee instalaron motores 2-x superchargers que proporcionan un techo de vuelo de más de 12 km. Dichos motores tenían motores un poco más pequeños que los convencionales de altura media con un sobrealimentador de una sola etapa, potencia de despegue, pero se les permitió obtener un techo de vuelo más grande. Si se instaló un sobrealimentador de una etapa en el mismo motor, la potencia de despegue podría ser en lugar de 2800 hp. acerca de 3000 hp Y tal vez más. Pero al mismo tiempo, la altura del motor sería menor.

                  El número de pérdidas que no son de combate en las máquinas 1435 supera todos los límites aceptables.
                  ¿Cuáles son las causas de tal accidente? ¿Es este un indicador de la falta de fiabilidad de la central eléctrica, o algo más?


                  A expensas de la baja confiabilidad de estas opciones de motor en particular, no sé nada. lo más probable es que no haya ningún problema especial. Los problemas fueron que durante el aterrizaje y el despegue, este tipo de avión era un avión bastante peligroso y, muy probablemente, muchos aviones se perdieron precisamente durante los despegues y aterrizajes. Hasta cierto punto, esto también se aplica a muchos otros aviones. Por ejemplo, aproximadamente el 5% de todos los alemanes Me-109 perdieron durante los despegues y aterrizajes, incluso debido al ancho de vía estrecho.

                  Los motores P-47 M y P-47 N. tienen muchos problemas. Quizás estos problemas también surgieron debido al hecho de que estos aviones estaban equipados con sofisticados turbocompresores de escape.
                2. +1
                  3 de octubre 2019 17: 48
                  Cita: ángel luchador
                  ¿O pudiste hacer un motor aún más potente y en serie?


                  Pratt & Whitney R-4360-53 Wasp Major de B-36 / B-50 y Wright R-3350 de B-29.
        2. Alf
          +2
          27 Septiembre 2019 21: 02
          Cita: ingeniero
          Y si tomas un cuatro y llenas la mitad para más diversión ... Será una pesadilla para los nuestros y a bajas altitudes.

          ¿Y si llenamos nuestro medio tanque?
          1. +2
            28 Septiembre 2019 16: 22
            Cita: Alf
            Cita: ingeniero
            Y si tomas un cuatro y llenas la mitad para más diversión ... Será una pesadilla para los nuestros y a bajas altitudes.

            ¿Y si llenamos nuestro medio tanque?


            Entonces, aun así, el corto alcance de Yak-3 o La-7 generalmente no irá más lejos. Tan pronto como el piloto tenga tiempo de despegar y ganar altitud, tendrá que pensar en el hecho de que pronto habrá cubos de gas 2-3 en los tanques y que en un momento crucial puede convertirse en un objetivo conveniente para el enemigo.
        3. 0
          2 de octubre 2019 14: 39
          Cita: ingeniero
          Y así se zambulle mejor, mejor armado, más tenaz.

          ¿Dónde está mejor armado? Batería de ametralladora en el ala ...
          Contra 1-2 cañones en el fuselaje. El Corsair era bueno contra el Zero con tanques desprotegidos y sin espalda blindada. Cosiguele нормальный luchador de la segunda mitad de la guerra y no el hecho de que se hubiera enfrentado a ella. Probablemente podría haber torcido al mismo Foku, pero garantizado para derribar - esta es otra pregunta!
          El armamento es objetivamente el lado débil del Corsair, pero en las condiciones específicas del ToTVD no se manifestó. En mi humilde opinión, por supuesto ...
          1. -1
            2 de octubre 2019 15: 15
            Hubo una comparación de armas, de Tesser. Generalmente estoy de acuerdo con él. 1 cañón + 2 ametralladoras yak versus 6 ametralladoras. Además, yo, como el tesser, tengo una baja opinión de ShVAK. La tienda tiene 2 SHVAKA, pero sincrónica. Para la batalla de luchadores, 6 ametralladoras son suficientes.
            6 ametralladoras en acción:
            https://www.youtube.com/watch?v=RZ99jfW80bI
            Para mí, hay una ola de normas, él no debe cortar con fortalezas
            Le atrapó como un luchador normal de la segunda mitad de la guerra y no por el hecho de que lo hubiera tratado.

            Garantizado nadie puede derribar a nadie. Son realidades
            1. +2
              3 de octubre 2019 17: 58
              Aquí necesitas poner énfasis correctamente.

              Por una serie de circunstancias, los estadounidenses lucharon, por así decirlo, con densidad de fuego, mucho fuego a gran distancia. Las ametralladoras de ala con BK grande son muy convenientes para ellos. Los pilotos soviéticos (como el mismo Hartmann, por ejemplo), se acercaron lo más posible. A una distancia donde se pueden ver los remaches de un avión enemigo, es preferible un arma con un proyectil serio, aunque una balística relativamente pobre (una gran reducción de proyectil a distancia). Incluso, después de la guerra, la URSS puso durante muchos años a Nudelman de 37 mm con una velocidad inicial inferior a la de ShVAK.

              En general, la batería del ala dorada es sin duda una desventaja de los estadounidenses. Otra conversación es que se las arreglaron bien.
            2. +1
              5 de octubre 2019 11: 20
              Ingenier@
              En el "Lavochkin", los ShVAK de finales de 43 y principios de 44 fueron reemplazados por B-20. Del mismo modo, con el armamento Yak-3, el hecho de que tenga una mala opinión de ShVAK es subjetivo. ShVAK luchó durante toda la guerra, lo que significa que estaba bastante satisfecho con la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
              Un papel importante es el despliegue de armas en el luchador. Es mucho más conveniente, eficiente y más preciso disparar desde los puntos de fuselaje de los armamentos.
              La colocación del ala de los cañones nunca dará la precisión de disparo que ofrecen los puntos de disparo del fuselaje, lo cual es una ventaja absoluta para los vehículos soviéticos.
              Con respecto al número de puestos de tiro en el avión de combate, Bob Johnson dijo: "Si sabes cómo disparar, entonces serán suficientes 2-3 puestos de tiro. Si no sabes cómo, perderás ocho o diez. Los puntos de disparo adicionales solo hacen que tu coche sea más pesado".
              1. 0
                8 de octubre 2019 02: 13
                Cita: ángel luchador
                ShVAK luchó toda la guerra, lo que significa que se adaptaba a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

                Pelear toda la guerra y ser un buen cañón de aire son cosas muy diferentes. Simplemente usaron lo que la industria podría dar.
                1. 0
                  8 de octubre 2019 12: 04
                  Guerrero xnumx
                  "... Pelear toda la guerra y ser un cañón de aire realmente bueno son cosas muy diferentes. Simplemente usaron lo que la industria podía dar ..."


                  Bueno, cuando no hay argumentos, entonces esto funcionará ...
          2. +2
            3 de octubre 2019 18: 25
            Cita: PilotS37
            El armamento es objetivamente el lado débil del Corsair,


            Tienes razón y no.

            Por un lado, el Yak-3 y el La-7 están más razonablemente armados. El arma Yak-3 se concentra en el fuselaje, pesa 98 kg, entrega 2,53 kg de proyectiles por segundo. El Corsair tiene 174 kg de aviones Browning que envían 3,84 kg. por segundo. Es decir, el Yak tiene 2/3 de la potencia de fuego de Corsair para aproximadamente la mitad del peso de su arma, mientras que un proyectil de cañón es, en promedio, mejor que 2 .50 balas del mismo peso total de 96 g.

            Por otro lado, los motores estadounidenses hicieron posible extender este centrador adicional y muchos otros centradores adicionales (al final de la guerra, los británicos y Nord Amerikan pensaron que si el Mustang fuera alterado a los estándares de fuerza de Spit, sería mucho más fácil). Los estadounidenses no tienen nada de qué enorgullecerse, pero otros tienen algo que envidiar.

            Por lo tanto, la debilidad de los estadounidenses en relación con el ideal teórico, sí, por supuesto. El punto débil en términos de rendimiento de fuego: no, por supuesto que no. 4 kg por segundo es prácticamente IL-2. Ni el La-7 de dos puntos, ni siquiera el Yak-9T mostraron esto.

            Cita: PilotS37
            Le atrapó como un luchador normal de la segunda mitad de la guerra y no por el hecho de que lo hubiera tratado.

            6 M2 estaba parado en Mustang, el luchador principal en el cielo de la tierra.

            Y el Yak-3 blindado es de 8 mm, EMNIP.
            1. 0
              3 de octubre 2019 18: 55
              Y puedes recordar sobre los lugares de interés. También están directamente relacionados con las armas.
              Hay un hecho de que el Corsair está mejor armado. El resto es para un análisis más profundo.
              1. +4
                4 de octubre 2019 06: 56
                Cita: ingeniero
                Hay un hecho que Corsair está mejor armado

                Señor Dios, estoy escribiendo, estoy escribiendo estas hojas, pero ¿qué sentido tiene?

                Corsair está armado no es mejor. Corsair está armado de otra.

                1. Si reorganizas el Yak-3 6 Browning en el ala, él estará peor armado de lo que estaba. Con sus tácticas y su TTX, tal arma es menos efectiva.
                2. El piloto tiene razón, el armamento es objetivamente el lado débil de los estadounidenses. Solo, por supuesto, no con respecto a La-7, sino con respecto a los británicos desde el año 41. Si suponemos que Hispano Mk.II reemplaza 3 dorados (con un peso de dos) (de hecho, la eficiencia es aún mayor), entonces el Vb de 41 años duerme más fuertemente armado con Corsair, por no hablar de la Tempestad de 4 cañones, lo mismo sobre el despegue peso y poder como un corsario. Por otro lado, Corsaru en el Pacífico ya es la norma; Hispano vs. Zero e incluso Betty son excesivos. Francamente, y fusilar ametralladoras de la época del BZB con excelentes balas incendiarias inglesas, sería aún mejor.
                3. La industria estadounidense en el campo de los armamentos en esta parte parece parodiar al soviet. En la URSS, hicieron un dofig de UB, ShVAKs y VYa, sin hacer nada sobre el KKP terrestre (menos de 10 mil DShKs para toda la guerra) y MZA, tierra y mar. Al mismo tiempo, los estadounidenses condujeron una cantidad impensable de CCP y MZA (incluidos más de 100 mil hermosos, pero inútiles Erlikons) (EMNIP, 40 Erlikons por 3 DShK), mientras acortaron el KKP de tierra en las alas (para la aviación, Browning fue malo para todos excepto fiabilidad y cantidad) y sin hacer ningún cañón, que desde el comienzo de la guerra han sido impulsados ​​masivamente por los británicos (¡británicos, producidos en masa! ¡Con Stan y tanques remachados!).
                1. 0
                  4 de octubre 2019 08: 53
                  Señor Dios, estoy escribiendo, estoy escribiendo estas hojas, pero ¿qué sentido tiene?

                  El significado, presumiblemente, está en el placer que te entregas guiño
                  Simplemente no te ofendas. Es bueno que escribas aquí. PERO constantemente caen fuera del tema.
                  Hay una comparación armamento el nuestro y el corsario. Parece que puedes distinguir diferentes situaciones, un ataque contra varios objetivos.
                  PERO no, tienes sueño y tormenta. Y hispano británico. Luego un pasaje sobre ametralladoras de rifle que sería mejor en el Océano Pacífico. NO lo sería, pero en cualquier caso es superfluo, porque comparamos lo que era. Y el apogeo del pensamiento es el pasaje sobre la industria de los Estados Unidos con la mención de la MZA y una escupida en dirección a Browning. Lo siento, pero es solo aquí que has pasado por alto, no el de Corsair. Nuestros registros silbantes están en perfecto orden riendo
                  Sobre este tema. El corsario está mejor armado que nuestro Yak-3 y La-7. Lo mejor para combate de combate, ataques de bombarderos y ataque. 2 Browning es aproximadamente igual a 1 ShVAK. Peor solo contra bombarderos. Son lo mismo contra los aviones de combate, mejor contra los japoneses. Contra el Yak-3 sería justo. Y aún más confiable. 1 ubs es aproximadamente igual a 1 Browning. Y el alcance de los estadounidenses es mejor.
                  El armamento de ala tiene menos precisión, sin duda. PERO puedes acercarte de la misma manera. Puede llevar todo a un punto a una distancia óptima para el piloto, como por ejemplo cierto James Edgar Johnson.
                  Conclusión: el corsario está mejor armado. El resto es del maligno y un intento de proyectar una sombra sobre la cerca de zarzo.
                  1. +1
                    4 de octubre 2019 10: 52
                    Cita: ingeniero
                    en el placer que te entregas a ti mismo

                    Parece, pero no solo. La formulación de la información le permite ver lagunas en ella. Especialmente en esas raras ocasiones cuando alguien más lo está leyendo.

                    Cita: ingeniero
                    O constantemente se cae del tema.

                    En altistory. Pero en esta situación, pongo en contexto la situación de las armas. En particular, confirmó la posición "el Corsario tiene armas débiles". Sí, es débil. Si no toma el soviético.

                    Cita: ingeniero
                    No sería

                    Incluso como estaban. Menos ametralladoras, más rondas. Pocas rondas son una de las muchas afirmaciones del F4F-4. Y la bala del rifle Zero es suficiente.

                    No entiendes que las armas excesivas no son gratis. Por dinero, municiones y características de rendimiento de la aeronave. Las armas deberían ser suficientes.
                    Cita: ingeniero
                    He pasado por alto aquí solo contigo, y no con Corsair.

                    Naturalmente, no lo anuló, solo pusieron armas en las versiones de asalto y noche debido a problemas constantes de confiabilidad. Tampoco tenían balas incendiarias inglesas, y tuvieron problemas con el .50 al principio. Cargó la ametralladora habitual.

                    Cita: ingeniero
                    El corsario está armado mejor que nuestro Yak-3 y La-7

                    El corsario estaba armado correctamente para las tácticas estadounidenses. El corsario estaba armado incorrectamente para las tácticas soviéticas.

                    Cita: ingeniero
                    Puede llevar todo a un punto a una distancia óptima para el piloto

                    Las armas de ala bajan a un punto en el suelo, y no en vuelo, como se acercaron, se acercaron. El estándar para los estadounidenses es de 400 metros.

                    Cita: ingeniero
                    El armamento de ala tiene menos precisión

                    E inercia, y la colocación de armas en un ala vibrante y doblada en vuelo.

                    Cita: ingeniero
                    escupir en la dirección de dorado

                    El Browning M2 es un diseño de aeronave mal adaptado que los estadounidenses usaron de la desesperación, habiendo fallado el programa de armas de la aeronave. Es pesado, tiene una baja cadencia de tiro para una ametralladora, su diseño no le gusta sincronizadores.

                    Las armas estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial son mediocres, con raras excepciones. Es un hecho. Otra cosa es que este hecho en sí mismo no dice nada bueno sobre las armas soviéticas.
                    1. 0
                      4 de octubre 2019 11: 03
                      -¿Por qué Corsair no tiene Ispano Británico?
                      -Para los villanos tenía algo que llegar al fondo riendo riendo

                      No entiendes que las armas excesivas no son gratis.

                      Es gracioso Soy un constructor Lo sé bastante mejor que tú. Entonces menos patetismo. guiño
                      Cualquier diseño es un compromiso.
                      Y también sé que el producto debe fabricarse con un margen de "crecimiento".
                      Y también sé que lo mejor es enemigo de lo bueno, pero en ausencia de ...

                      1. +2
                        4 de octubre 2019 11: 57
                        Cita: ingeniero
                        ¿Por qué Corsair no tiene Ispano Británico?

                        Porque la organización de su producción en los Estados Unidos Trotskistas Krivorukov, plagas del departamento de artillería en cooperación con ladrones del Departamento de Guerra. Y este no es el único caso.
                        Cita: ingeniero
                        Lo sé bastante mejor que tú.

                        ¿Seriamente? En este caso, su amor por la batería Browning es aún más sorprendente. Y no, mucho Browning no es para crecer. Crecieron en la dirección del M61 Vulcan, como ustedes saben.
                      2. +1
                        4 de octubre 2019 13: 01
                        El armamento del fuselaje no es adecuado para un corsario. Independientemente de la presencia o ausencia de muestras adecuadas. Ya es curioso por el motor. Y debido al hecho de que la nariz estaba desarmada, una revisión hacia adelante (exactamente adelante) era mejor que el Fock. Esto está en el mismo documento sobre las pruebas comparativas señaladas.
                        La pistola de motor desaparece por razones obvias.
                        Solo quedan las alas. La adaptación hispana se retrasa, por lo tanto, solo M2. La tesis sobre el calibre del rifle que ni siquiera quiero comentar.
                        6 ametralladoras en las alas son necesarias y suficientes para todo excepto el ataque de cuatro motores que no fue requerido por los amers.
                        Ningún luchador en tiempos de guerra puede ser óptimo por definición. Para una liberación masiva se necesita lo antes posible. La única pregunta es qué tan exitoso es el compromiso en las condiciones de una carrera militar. El corsario tiene esta orden.
                        Crecieron en la dirección del M61 Vulcan, como ustedes saben.

                        Crecieron hacia el M3 como sabes.
                      3. +1
                        4 de octubre 2019 14: 30
                        Cita: ingeniero
                        El armamento del fuselaje no es adecuado para un corsario.

                        ))
                        En primer lugar, se había ido.
                        En segundo lugar, La-9 rulez.
                        Cita: ingeniero
                        La adaptación hispana se retrasa, por lo que solo M2

                        Así lo digo yo. Pusieron M2, porque no había armas de aviones.
                        Cita: ingeniero
                        La tesis sobre el calibre del rifle que ni siquiera quiero comentar.

                        Miro, no respetas particularmente las armas que ganaron la batalla por Gran Bretaña. Aunque los alemanes tenían aviones más fuertes.
                        Cita: ingeniero
                        Ningún luchador en tiempos de guerra puede ser óptimo por definición.

                        Estás hablando de un país que ha tenido 3 años de discapacidad.
                        Cita: ingeniero
                        Crecieron hacia el M3 como sabes.

                        Browning M3?
                        No. Ellos (el naval) se golpearon la cabeza con Hispano durante otros 20 años, hasta que McNamara lo obligó a cambiar a Phantom II y Vulcan.
          3. 0
            6 de octubre 2019 16: 29
            Cita: PilotS37
            ¿Dónde está mejor armado? Batería de ametralladora en el ala ...
            Contra 1-2 cañones en el fuselaje. El Corsair era bueno contra el Zero con tanques desprotegidos y sin espalda blindada. Si se hubiera encontrado con un luchador normal de la segunda mitad de la guerra y no con el hecho de que lo habría enfrentado. Probablemente podría haber torcido el mismo "Foku", ¡pero la garantía de derribarlo sigue siendo una pregunta!


            Tanto para Foki como para Messer 6 / 8 American 12,7 mm. fue suficiente
      2. +8
        28 Septiembre 2019 02: 48
        Cita: ángel luchador
        De improviso, y si el duelo aéreo con el Yak-3, o La-7 a baja altitud, ¿hasta 4-5 km?

        Oh, estos Yak-3 La-7.
        Primero, consideraciones generales. El corsario es un La-7 totalmente metálico (es decir, La-9), pero con un motor más potente y tecnologías no disponibles incluso por 46 años para la URSS, como la soldadura eléctrica por puntos y 130 octanos. Sería extraño si fuera peor.
        En segundo lugar. Si lo desea, tratemos con su Yak en detalle.
        a) Debe entenderse que el Corsair sigue siendo un avión de antes de la guerra, que fue dopado durante el curso de la guerra. En el caso de la URSS, su análogo es más probable Yak-9 que Yak-3. Lo malo para el lado soviético es que había máquinas más nuevas en el año 45: Thunder N, Mustang H (escolta de gran altitud a gran distancia), P-80 (defensa aérea estratégica) y F8F (supremacía aérea). Ninguna de estas máquinas en sus condiciones de batalla típicas, el Yak-3 no tiene nada que atrapar.
        b) El corsario no es un luchador puro para ganar superioridad, como el Yak-3, sino una máquina de ataque. Desde el soviético, puede compararse nuevamente con el Yak-9B, y luego resulta que su carga de impacto es varias veces mayor, mientras que las capacidades como luchador no son comparables. En cuanto a la supremacía aérea, en Europa en el año 44, estas funciones fueron realizadas por los 14 días y, más cerca del verano del 45, ya puedes contar con el F8F y el Mustang N.

        Bueno, digamos, los corsarios con el Yak-3 fueron cortados en algún lugar sobre el Oder.

        c) Lo principal que se puede decir sobre los estadounidenses, y esto los distingue fundamentalmente de los alemanes, hay muchos de ellos. Muy. El corsario contribuye a esto en varios aspectos: simplemente hace mucho; está hecho bien, es confiable y altamente ingenioso para los estándares militares; Los estadounidenses saben cómo servirlo adecuadamente; él puede estar de servicio en el aire, a diferencia del Yak-3. Entonces, con una alta probabilidad, la batalla tendrá lugar en una situación inicialmente desfavorable para el Yak-3.
        d) Lo que es bueno con el Yak-3:
        Es amigable con el piloto, esto es importante, no importa lo que el Guerrero escriba a continuación. Los recién llegados no volaron a La-5FN / La-7, pero los bancos golpearon notablemente a más de sus pilotos que los Yaks. Sin embargo, podemos suponer que si la máquina entró en batalla, entonces ambos pilotos la poseen lo suficiente.
        Tiene una carga de ala baja y, como resultado, buena maniobrabilidad horizontal. El guerrero a continuación escribe que el Corsair se flexionó horizontalmente, pero esto se debe más a la calidad de los últimos pilotos japoneses, y no al Corsair. A bajas velocidades, un ala ligeramente cargada aún da una ventaja.
        Tiene la luz correcta de la cabina, como resultado, una buena vista trasera.
        Se cree que el Yak-3 fue extremadamente bueno para gas, cambiando rápidamente la velocidad en ambas direcciones.

        Eso es todo.

        e) Lo que es bueno con Corsair:
        Hola es rapido Es más rápido en vuelo horizontal: + 70 km / h hasta el Yak de referencia (parado al aire libre en invierno, el Yak con sus paneles de madera dejó de ser la referencia rápidamente). Es más rápido, radicalmente más rápido en el buceo: la velocidad máxima del Yak-3 fue de solo 700 km / h en instrumentos, luego el fabricante no respondió por la piel del ala. Los estadounidenses tardíos, todos, bucearon a velocidades de más de 800, descansando solo en la aerodinámica. No es menos rápido en la escalada: el NF68 da una señal con una notable superioridad de Yak hasta 4 km, pero los burgueses escriben F4U-4 con una velocidad máxima de escalada de solo 22 m / s. Eso es aproximadamente lo mismo.
        El es tenaz. Aquí, creo, los comentarios son superfluos.
        Esta bien equipado. Dios no permita que haya un vuelo en un área sin referencia, digamos, sobre nubes bajas: el Yak-3 está triste.
        El es alto. Por encima de 6 km, Yak prácticamente no tiene posibilidades.
        Él está mejor armado. Aquí generalmente hablan de estadounidenses que no podían entrar en armas. Pero Yak debajo del arma significa ShVAK de 20 mm, que es una ametralladora convertida, con un cartucho de ametralladora 20x99 reenviado y balística mala + 2 Berezina con balística excelente y 170 rondas de municiones. El estadounidense tiene 6x0.5 con 400 rondas por barril, o 4x20 mm con 231 rondas por barril, y esto no es ShVAK, sino Spanish-Suiza con una persistencia completamente diferente. Es fácil notar que todo el armamento de Corsair tiene la misma balística, y con los estadounidenses aceptados esos años, los campos de tiro de 400-600 metros son claramente más fuertes que 2 UB (es inútil disparar a 600 metros de ShVAK). Si estamos hablando del cañón Corsair, entonces el Yak generalmente se pierde en la distancia.

        Entonces, qué tipo de batalla:
        Caza libre realizada por Yaka: desaparece, yaks no se utilizaron en este papel debido al bajo suministro de combustible. Corsair sí, tal vez.
        Yaki limpiando el aire frente a sus bateristas (escolta indirecta) o defendiendo el aire de otros bateristas: aquí los corsarios tienen la oportunidad de subir a alturas donde los yaks no los alcanzarán y elegir las condiciones de batalla. Si la batalla no sale como quieren los corsarios, pueden dejarla en cualquier dirección, en una inmersión, y saldrán rápidamente; simplemente gas al piso, y salen un poco más despacio, pero salen; arriba, después de 5 km, el Yak se quedará atrás de ellos. Por el contrario, el Yak no se alejará del Corsair de ninguna manera: el estadounidense es más rápido en vuelo horizontal, y el Yak tiene mucho menos combustible y municiones, el estadounidense simplemente puede esperarlo a la altura y zambullirse cuando lo desee.
        Una escolta directa de soldados de asalto Yakami: bueno, tal vez así, atraiga a los corsarios hacia la batalla horizontalmente debajo, cuando no haya altura para una maniobra vertical, acérquese para que pueda usar ShVAK. Pero esto es posible solo si los estadounidenses cometen un error: regarían los aviones japoneses de una inmersión suave en MOT, ya que se permitió la densidad del fuego y las municiones, y luego volvieron a subir al escalador. Bajo la lluvia de .50, ni Ilam ni Yak en la escolta directa parecerán un poco, e imponer una pelea a Korsar Yak, que está a la velocidad de Il, no puede por definición. Entonces el corsario está casi a salvo.

        ¿Quién es una pesadilla para alguien? Compruébelo usted mismo.

        En cuanto a Corea, toda la aviación coreana fue noqueada en las primeras horas en tierra, no había tantos. Incluyendo corsarios. Además de la aparición del MiG-15, no tenían a nadie con quien luchar en el aire, pero encontraron muchas cosas en el suelo. Esos son interesantes
        1. +2
          28 Septiembre 2019 19: 25
          Cita: tesser
          Oh, estos Yak-3 La-7.

          Buen comentario. Yak-3 y La-7 no son tan malos en su lugar, en el Frente Oriental. Pero el hecho de que un luchador pesado casi siempre supere a uno ligero es un hecho. Por ejemplo, el Su-27 derrotó al Mig-29 sin ningún problema durante la guerra en Etiopía. Estoy de acuerdo en que Corsair, con una aplicación masiva, es un problema grave para todos los combatientes europeos de la época. Bueno, el encanto principal del Corsair es, por supuesto, sus excelentes capacidades de impacto. No todos los bombarderos levantaron 900 kg en la suspensión.
          1. +3
            28 Septiembre 2019 20: 29
            Cita: Saxahorse
            Bueno, el encanto principal del Corsair es, por supuesto, sus excelentes capacidades de impacto. No todos los bombarderos levantaron 900 kg en la suspensión.

            Fue una manía entre los estadounidenses. Incluso intentaron colgar una bomba al ultraligero P-77. Por cierto, una máquina interesante, es una pena que los estadounidenses no resolvieron este tema correctamente.
            Cita: Saxahorse
            Su-27 derrotó al Mig-29 sin ningún problema durante la guerra en Etiopía

            No me referiría a estos enfrentamientos africanos, allí la pregunta principal es desde qué lugar está creciendo. Si consideras a Sleep como un luchador ligero y a Tempest como un luchador pesado, entonces no, pesado no es mejor que un luchador. Como IB es otra conversación.
            Cita: Saxahorse
            Yak-3 y La-7 no son tan malos en su lugar en el Frente Oriental

            Yak-3 y La-7 es el máximo que se puede obtener en la base de producción soviética, con madera contrachapada en un marco de acero y motores del nivel de los alemanes del año 41. No voy a decir que son malos, son mucho mejores de lo que cabría esperar. Pero estoy realmente sorprendido por las personas que consideran que estos autos son una especie de niño prodigio debido al hecho de que alcanzaron a los alemanes jadeando por 44 años en su área limitada.

            En realidad, la URSS tuvo una suerte fenomenal de rodear a los Aliados y "cortar" las esquinas del MiG-15 (planeador alemán, motor inglés). Los aviones del nivel actual de 45 en la URSS simplemente no lo eran.
            1. +2
              28 Septiembre 2019 20: 38
              Cita: tesser
              En realidad, la URSS tuvo una suerte fenomenal de rodear a los Aliados y "cortar" esquinas al MiG-15.

              Eso sería "suerte" tener que trabajar duro y duro. Y sí, el MiG-15 es probablemente el automóvil más hermoso del primer jet.
              1. +5
                28 Septiembre 2019 21: 17
                Cita: Saxahorse
                Eso sería "suerte" tener que trabajar duro y duro.

                Esto es incondicional.

                Sin embargo, el gobierno británico, que suministra Nin a la URSS un año y medio después del discurso de Fulton y seis meses después de la doctrina Truman, es una intervención divina directa.

                Personas extrañas como Attlee rara vez entran en el gobierno inglés.

                Y la oportunidad para que los especialistas soviéticos se familiaricen con los materiales del Instituto de Aviación de Berlín para la aerodinámica transónica apareció como resultado de una serie de malentendidos, hablando entre nosotros.

                Sin ninguno de estos, el estanque MiG-15 se descarta en Corea.
                1. +1
                  28 Septiembre 2019 21: 30
                  Cita: tesser
                  Sin ninguno de estos, el estanque MiG-15 se descarta en Corea.

                  Ja ja ja
                  1. +1
                    28 Septiembre 2019 21: 41
                    Qué? Jaja ¿Tienes ideas de cómo preparar un 50º IAK de combate para el 64º año sin el motor inglés y / o sin materiales Ta.183?
                2. +1
                  2 de octubre 2019 14: 58
                  Cita: tesser
                  Y la oportunidad para que los especialistas soviéticos se familiaricen con los materiales del Instituto de Aviación de Berlín para la aerodinámica transónica apareció como resultado de una serie de malentendidos, hablando entre nosotros.

                  Bueno, en realidad no es así ...
                  Struminsky hizo mucho trabajo en TsAGI: se purgaron diferentes alas con diferentes perfiles ...
                  1. +3
                    3 de octubre 2019 18: 31
                    Cita: PilotS37
                    Bueno, en realidad no es así ...
                    Se trabajó mucho en TsAGI Struminsky

                    Por lo tanto, no argumento que esta no sea una respuesta que pueda descartarse de un vecino en un cuaderno. Sin embargo, el proceso de dominar la herencia alemana me parece obvio.

                    Esto no debe tomarse como una reprimenda a los especialistas soviéticos. Esos mismos estadounidenses, por ejemplo, a mediados de los años 40 imaginaron un avión supersónico como el Bell X-1. Pero luego fueron reemplazados también.
        2. 0
          29 Septiembre 2019 22: 23
          tesser
          Deberías escribir libros.
          Pero en lo que a mí respecta, su "obra" ya pasó de taquilla.
          El cuadro anterior es más informativo que su especulación.
          En lugar de verborrea, prefiero hechos reales: características de rendimiento, gráficos de altitud y características de velocidad, informes sobre pruebas comparativas, etc.
          Y puede escribir, decir, sugerir, cualquier cosa y de cualquier manera.
          Esto no es más que una hipótesis.
          Y que la burguesía "atribuya y cambie cualquier cosa a la derecha" allí; para mí, esto no es un hecho.
          1. +2
            30 Septiembre 2019 00: 49
            Cita: ángel luchador
            El cuadro anterior es más informativo que su especulación.

            )))
            Esta es una carta soviética bien conocida con fokers y yaks, a la que una persona amable terminó de pintar Me262 y Corsair. No se realizaron pruebas comparativas, por supuesto.

            Admito que NF mismo dibujó, ya que Google no está buscando un gráfico.
            Cita: ángel luchador
            En lugar de verborrea, prefiero hechos reales: características de rendimiento, gráficos de características de altitud y velocidad, informes sobre pruebas comparativas

            NF te dio la dirección donde está esto.
            Cita: ángel luchador
            De "corsarios" aquí se toma "cuatro", y "uno" significa que todo es mucho peor.

            Según tengo entendido, es difícil para usted seguir el enlace del NF, abrir el informe por unidad y ver. 963 m / min a nivel del mar en modo militar. Entre La-5F y La-5FN.
            Cita: ángel luchador
            Esto no es más que una hipótesis.

            Naturalmente, una hipótesis. Todas las consideraciones del tipo "Corsair-Yak-3" se refieren a altistory.
            1. 0
              30 Septiembre 2019 09: 16
              tesser
              "... admito que yo mismo dibujé NF, ya que Google no busca un gráfico ..."
              Esto es de la misma serie que "la burguesía lo pintó un poco a la derecha"
              Su suposición, no respaldada por nada.
              Un hombre joven, si Google no está buscando un gráfico, esto no significa que el objeto de búsqueda no exista.
              1. 0
                30 Septiembre 2019 09: 52
                tesser
                Y más.
                "... Este es un conocido gráfico soviético con fockers y yaks, al que una persona amable completó el Me262 y el Corsair. Por supuesto, no se realizaron pruebas comparativas ..."
                Un gráfico es un documento técnico representado en base a datos de prueba. Esta no es una iniciativa de "buenos tíos".
                Y lo que se propone considerar como referencia, estos informes "burgueses" todavía deben traducirse al ruso y, lo que es más importante, adaptarlos al sistema de medición nacional. Según normas SI. Y solo entonces compare, refiérase a ellos y trate de demostrar algo.
                1. +2
                  30 Septiembre 2019 10: 02
                  Cita: ángel luchador
                  traducir al ruso y, lo más importante, alinearlo con el sistema de medición nacional

                  El problema es claro.
                  Cita: ángel luchador
                  Esta no es una iniciativa de "buenos tíos".

                  Publicado por NF en PM. Por cierto, me equivoqué sobre el Me262 completo, estaba en la tabla original.
    2. +4
      27 Septiembre 2019 15: 34
      Cita: ingeniero
      ¿Qué significa "casi"? ¿Quiénes son estos herejes ??)).

      Bueno ... hay otro contendiente para este título. sonreír
      1. +1
        27 Septiembre 2019 15: 48
        Herejía. Sí, y qué feo)))
        Nuestro héroe es elegante y poderoso como una polea de caballero. Y luego la "bruja" de la celulitis en el sexto mes de embarazo riendo
        1. +4
          27 Septiembre 2019 16: 31
          Cita: ingeniero
          Herejía. Sí, y qué feo)))

          Pero aún puede ser maniobrable. sonreír
          Cita: ingeniero
          Nuestro héroe es elegante y poderoso como un caballero polex.

          Si elegante. Es solo por la nariz sobresaliente que casi no hay visibilidad en el curso de aterrizaje (especialmente en los primeros modelos, por lo tanto, no fueron llevados a AB y dados de baja en tierra).
          1. 0
            27 Septiembre 2019 16: 49
            El corsario se parece a A. Schwarzenegger en los carteles de los años 80. Y diablos es Homer Simpson algunos riendo .
            No necesitamos un demócrata entre ideales am
        2. Alf
          0
          27 Septiembre 2019 21: 05
          Cita: ingeniero
          Nuestro héroe es elegante y poderoso como un caballero polex.

          El pliegue del ala parece especialmente "elegante".
    3. +1
      27 Septiembre 2019 21: 13
      Fock, si es así, no es un luchador en absoluto. Este es un avión específico - "asesino de bombarderos". No para el combate aéreo con un caza.
    4. +4
      28 Septiembre 2019 03: 06
      Cita: ingeniero
      Definitivamente la mejor baraja.

      Нет.
      El mejor mazo, por supuesto, fue Zero en su juventud: esto era lo que se necesitaba y cuando se necesitaba. Es cierto que su vejez lo arruinó todo.
      Un buen mazo fue el F6F. Apareció casi cuando era necesario: al mismo tiempo que los Essex. Es malo, por supuesto, que no estuviera en el verano del 42 o en el invierno del 41, pero aun así.
      Pero con Corsair, todo está mal. Se le pidió a Chance Wurth que construyera un avión de cubierta, y No lo construyeron.. Cuando en diciembre 44, finalmente, aparecieron escuadrones de cubierta en Corsairs, esto, en primer lugar, no era muy necesario, y en segundo lugar, ya está Birkat. en la etapa de escenificar una serie. Es bueno, por supuesto, que el Corsair fuera tan bueno en la orilla, pero esto, de hecho, debería haberlo hecho el ejército, no la marina.
      1. 0
        28 Septiembre 2019 08: 55
        Los críticos de Corsair obstinadamente no quieren recordar su exitoso servicio en los portaaviones británicos mucho antes que los amers. Los corsarios volaron desde Illastiries desde el verano de 1943. Se quitó de ellos y se sentó incluso con pequeños escoltas. Fueron ellos quienes primero aplicaron el método de aterrizaje desde el giro en U a la izquierda para nuestro héroe.
        Los estadounidenses decidieron que el mejor enemigo de los buenos y se quedaron en Hellket. Al final de 44 años, vieron la luz y se apresuraron a rearmarse en busca de un pirata.
        Cuando hablo de "mejor" me refiero a la excelencia técnica. Si partimos del principio de "el camino es una cuchara para cenar", entonces Wilcat es definitivamente mejor que el pirata y la bruja juntos. Apareció en el momento más responsable y difícil de la guerra: 42 años. Fue él quien ayudó a dejar la IJN luchando en condiciones mucho más desfavorables que sus herederos.
        En general, una situación divertida. Los ingenieros de la firma de Vout han hecho un verdadero milagro. Para 1944-45, el Corsair fue el mejor barco de cubierta, posiblemente el mejor caza de todos los tiempos. E incluso los mejores aviones de ataque y seguridad de la información del mundo. Una persona versátil que supera a los especialistas en su propio campo en la mayoría de los casos. Pero la gente se vuelve obstinadamente hacia él con la "vista gorda"
        1. +4
          28 Septiembre 2019 13: 14
          Cita: ingeniero
          no quieren recordar su exitoso servicio en los portaaviones británicos mucho antes que los amers.

          El corsario británico se mostró exactamente igual. Si no me equivoco, el primer escuadrón que lo recibió perdió 7 pilotos durante el desarrollo de la máquina.
          Cita: ingeniero
          Al final de 44 años, vieron la luz y se apresuraron a rearmarse en busca de un pirata.

          Hasta el final de la guerra, Hellket siguió siendo el principal luchador naval.
          No desea comprender que las características de despegue y aterrizaje son extremadamente importantes para el vagón de cubierta. Los productos Grumanov, a pesar de todas las preguntas para ellos, se distinguieron por acrobacias aéreas muy amigables.
          Estuve al mando de una docena de pilotos "verdes", cuyo tiempo total de vuelo no superó las 400 horas, y el viaje oceánico de cuatro meses transcurrió sin dificultad, lo que atestigua las cualidades de vuelo del F8F.

          Cita: ingeniero
          Wylcat es definitivamente mejor que un pirata y una bruja combinados. Apareció en el momento más crucial y difícil de la guerra: 42 años.

          Si pero no. El gato no era el mejor porque no era el mejor.
          En general, es sorprendente que al menos uno de nuestros pilotos haya podido regresar con vida. Todos los éxitos que los pilotos de nuestros cazas pudieron lograr en la batalla con los cazas japoneses Zero no se lograron debido a las características de las máquinas que volamos, sino como resultado de la precisión relativamente baja de los disparos japoneses, los errores estúpidos cometidos por varios de sus pilotos, y también debido a la superioridad. disparo de precisión y trabajo en equipo de nuestros pilotos. La única forma de atrapar al caza Zero a la vista era atraerlos a un giro frente al F4F o dispararles en un momento en que estaban demasiado ocupados disparando a uno de nuestros autos. Los aviones F4F son deplorablemente inferiores en velocidad de ascenso, maniobrabilidad y velocidad. El autor tuvo que volar en el modelo F4F, que aún no tenía protección blindada y tanques de gas protegidos. Eliminar estas defensas vitales no puede aumentar el rendimiento del F4F tanto como para al menos acercarse a las características del luchador Zero. Estos graves defectos no solo impiden que nuestros combatientes realicen correctamente misiones de combate, sino que también tienen un efecto claro y perturbador sobre la moral de los pilotos de nuestros combatientes basados ​​en portaaviones. Si pretendemos mantener a flote a nuestros portaaviones, entonces debemos proporcionar un caza superior al Zero japonés, si no en maniobrabilidad, al menos en velocidad de ascenso y velocidad.

          D. Toque.
          Cita: ingeniero
          Para los años 1944-45, Corsair fue la mejor baraja, quizás el mejor luchador en general.

          Bueno, a expensas de 44-45, todavía disminuiría un poco, pero es gracioso en esta situación es completamente diferente.

          Arnold de la Fuerza Aérea del Ejército sabía que Corsair era aparentemente el mejor luchador estadounidense del año 40. Pero en lugar de apoyarse en este tema y ordenar Corsairs de tierra livianos, Arnold actuó, en su opinión, de manera más lógica: ordenó a Ripablik rehacer el ejército P-35 para un motor de 18 cilindros. Esto condujo, en primer lugar, a la creación del P-47, que, con el debido respeto, pertenecía a un nicho completamente diferente y, en segundo lugar, al hecho de que los luchadores estadounidenses del teatro mediterráneo eran P-38 y P-40. Dado que la reacción está lejos de ser un avión japonés desvencijado, las iluminaciones con los Tomahawks se calmaron muy rápidamente, y la tarea de ganar la supremacía aérea de los estadounidenses nunca se resolvió.
          Al menos de alguna manera, Sleep pudo resistir las reacciones violentas en 42-43 años en África.
          1. 0
            28 Septiembre 2019 16: 51
            El corsario británico se mostró exactamente igual. Si no me equivoco, el primer escuadrón que lo recibió perdió 7 pilotos durante el desarrollo de la máquina.

            No encontré tales detalles. Aunque esto, por supuesto, no significa que no lo fuera.
            Traté de buscar estadísticas para los corsarios durante las incursiones de la RN en Tirpitz; encontré mención de un solo accidente de Corsair durante el aterrizaje. Si eso es todo, entonces se ve muy bien, especialmente para las condiciones de combate, aunque, por supuesto, todavía no se basa en estadísticas. En cualquier caso, tenemos un hecho Los corsarios han estado involucrados en la lucha desde las cubiertas desde la primavera de 1944.
            PD: nunca dije que el "gato salvaje" es el mejor. El pensamiento fue completamente diferente.
            PPS A quién le importa, aquí hay un enlace a las pruebas comparativas de La bruja del pirata y Fock. Lo que más me sorprendió fue que ambos estadounidenses superaron a los alemanes en velocidad de balanceo, y esta es una corona reconocida de los primeros fokers.
            http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf
            1. +1
              28 Septiembre 2019 17: 30
              Cita: ingeniero
              No encontré tales detalles

              Hmm, tampoco puedo encontrar la fuente. Si bien consideramos que esta información no es confiable.
              Cita: ingeniero
              El pensamiento era diferente en absoluto.

              Cita: ingeniero
              Si partimos del principio de "el camino es una cuchara para cenar", entonces Wilcat es definitivamente mejor que un pirata y una bruja combinados.

              Entendí tu idea. Pero Wildcat era malo por sí solo. Ya mal con respecto al enemigo.
              Cita: ingeniero
              Lo que más me impresionó fue que ambos estadounidenses superaron a los alemanes en velocidad de balanceo.

              De acuerdo con la velocidad de balanceo, hasta donde puedo entender, F6F es peor, el Corsair tiene el mismo nivel. Ambos son mejores que los alemanes en términos de diámetro de giro.
            2. 0
              28 Septiembre 2019 17: 36
              Nuevamente escribí de memoria sin releer mi propio enlace.
              Hellket tira el peor de los tres. Corsair y Fw -190 son casi lo mismo.
              1. +1
                28 Septiembre 2019 17: 54
                Cita: ingeniero
                Hellket tira el peor de los tres. Corsair y Fw -190 son casi lo mismo.

                Este es precisamente el principal reclamo a la idea angloamericana de armamento de alas en lugar de la central. Este enfoque reduce la velocidad de balanceo. Además, Corsair también tiene tanques en el ala, pero en el momento de la batalla, lo más probable es que estén vacíos.
                1. +1
                  28 Septiembre 2019 18: 07
                  Conozco este reclamo.
                  Sin embargo, el Corsair está al nivel de un reconocido rodillo-190. Eso es genial. matón
                  Existe una afirmación popular de que el Bolt rueda incluso mejor que el FW-190 (aparentemente desde la época de M. Spike). La tempestad parece ser inferior, pero no crítica.
            3. 0
              28 Septiembre 2019 18: 37
              Cita: ingeniero
              No encontré tales detalles.

              Confundió a los británicos con los estadounidenses. 7 es el resultado del VF-200; 12 es el VF-4, los primeros escuadrones equipados con un Corsair. De acuerdo con estos resultados, lo pusieron desde las cubiertas hasta el suelo.
              1. 0
                28 Septiembre 2019 19: 28
                7 es el resultado del VF-200; 12 es el VF-4, los primeros escuadrones equipados con un Corsair. De acuerdo con estos resultados, lo pusieron desde las cubiertas hasta el suelo.

                ¿Hay algún detalle o un enlace a la fuente?
                Simplemente no está luchando contra la Wikipedia en inglés.
                Para abril de 1943, el VF-12 había completado con éxito la calificación de aterrizaje en cubierta.

                y mas
                El Jefe de Operaciones Navales quería equipar a cuatro grupos aéreos con corsarios para fines de 1943


                Pero lo que dice sobre las razones de la no adopción de los corsarios en el arsenal de portaaviones en el 43
                El Comandante de las Fuerzas Aéreas del Pacífico tenía una opinión diferente, afirmando que "Para simplificar los problemas de repuestos y también para asegurar la flexibilidad en las operaciones de los portaaviones, la práctica actual en el Pacífico es asignar todos los Corsarios a los Marines y equipar FightRons [escuadrones de caza] en portaaviones medianos y ligeros con Hellcats

                Como vemos, solo se indica como motivo el deseo de facilitar la logística (suministro de repuestos). "asegurar la flexibilidad" puede ser una consecuencia de la primera o puede interpretarse en un rango bastante arbitrario

                Indudablemente. Hellket tuvo las mejores características de despegue y aterrizaje, pero ¿fue este un factor decisivo para detener el avance de los corsarios en las cubiertas en la posición 43?

                Este libro podría aclarar mucho, pero, por desgracia, no lo tengo (memorias del comandante del 17)
                https://archive.org/details/jollyrogersstory00blac
                1. +1
                  28 Septiembre 2019 19: 42
                  Cita: ingeniero
                  ¿Hay algún detalle o un enlace a la fuente?

                  http://techno-story.ru/articles/aircrafts/593-f-4u-corsair-desyat-let-serii
                  En f4u VF-12 puede google, por ejemplo, Vought F4U Corsair - WarbirdTech Vol 4
                  1. 0
                    28 Septiembre 2019 20: 47
                    Gracias
                    Memorias de Blackburn encontradas aquí
                    http://acepilots.com/usn_blackburn.html
                    Resulta que el duodécimo escuadrón recibió Korsars muy crudos mientras conducían hacia ellos al final del 12o más con escolta portaaviones
                    El 17 se puso un poco más nuevo, pero el enlace de arriba todavía muestra viejos problemas, por ejemplo, escupir aceite en la cabina. El modelo F4U-1As se recibió un mes antes de partir hacia el teatro de operaciones del Pacífico, cuando se decidió en la parte superior no equipar a los portaaviones con corsarios.
                    Para referencia. En el escuadrón 17, solo cinco de 47 pilotos (hay demasiados pilotos en el escuadrón, pero dicen que sí). Tenían experiencia volando aviones de combate. Los corsarios llegaron solo en febrero, y Bunker Hill partió hacia el Océano Pacífico en septiembre. Resulta que la máquina más nueva, alrededor de la cual los criadores y diseñadores constantemente corrían para las operaciones de portaaviones, era una unidad absolutamente ordinaria que consistía principalmente en ensinas verdes.
                    Sin lugar a dudas, esto no cancela la humedad de la aeronave. Pero mi opinión es que a principios del 44
                    El corsario todavía se convirtió en una cubierta completa.
                    La decisión de los estadounidenses es comprensible y correcta en general: Hellket estaba por delante de nosotros en términos de preparación y ritmo de entrega, ya se ha logrado la superioridad cuantitativa y cualitativa, y si es así, ¿por qué molestarse? Pero los británicos tuvieron que arriesgarse y parecieron hacerlo bastante bien en el 44
  5. +10
    26 Septiembre 2019 16: 26
    20 horas para volver a entrenar desde Buffalo o Wild Cat no fue suficiente. Además, la completa falta de tácticas para usar un avión en función de sus puntos fuertes.
    Por cierto, el futuro Dos Veces Héroe de la Unión Soviética, K.A. Evstegneev, al comienzo de las hostilidades, tuvo una incursión en La-5 según la entrada en el libro de vuelo: 19 horas 29 minutos. E incluso sobre el hecho de que nuestros pilotos en el IL-2 volaron a la batalla, no es que no tuvieran idea de las tácticas de uso, ni siquiera saben cómo usar las PC (memorias de V. Emelianenko, sobre el primer vuelo de K. Holobaev), sino sobre cómo en la Fuerza Aérea de la URSS P-39 "Airacobra" hizo un caza Cool, esto generalmente está más allá de los límites del entendimiento estadounidense ...
  6. +8
    26 Septiembre 2019 16: 30
    La hélice, esta enorme hélice creó un momento tan reactivo que al aterrizar, el avión aterrizó en el avión izquierdo

    Vale la pena aclarar aquí que cualquier avión monomotor puede volcar durante el aterrizaje en la dirección opuesta a la rotación de la hélice, si se lanza repentinamente al acelerador; a baja velocidad, el Ishaki volteó.

    Otra cuestión es que este momento podría ser compensado por el timón, pero la velocidad de contacto es menor en la cubierta: la eficiencia del timón se reduce y en la cubierta la probabilidad de salir para la segunda carrera es un orden de magnitud mayor que en los vehículos terrestres.
    La hélice pesada empeoró la situación. Por lo tanto, la quilla del "corsario" es desproporcionadamente grande con un área alta, además se eliminó un cambio en la pendiente de la sombra, y la esquina ("barbulizer" es jerga :) para compensar el momento reactivo - estoy de acuerdo con el autor - modificado con un archivo :))
    1. 0
      2 de octubre 2019 15: 20
      También agregaría que el motor se estrangula al aterrizar, no es que esté sobre la marcha: ahí es donde se suponía que debía girar ...
      Por lo tanto, es poco probable que el problema estuviera precisamente en la hélice; más bien, el hecho de que los pilotos de los Corsarios no vieron casi nada durante el aterrizaje y no pudieron defenderse oportunamente del momento reactivo, que, en sí mismo, era casi el mismo que el de las Brujas. y otras máquinas similares.
      Es decir, el problema no está en el diámetro del tornillo en sí, sino en el hecho de que era necesario sacrificar la encuesta al aterrizar (y despegar).
  7. +6
    26 Septiembre 2019 17: 28
    El artículo es interesante, pero hay un par de puntos controvertidos. Por ejemplo, el "aburrido Buffalo" F2A-2 "superó a muchos cazas de la segunda mitad de los años 30 (por ejemplo, el I-16 tipo 29 del modelo 1940), y luchó con bastante éxito. No en vano los finlandeses lo llamaron "Perla celestial".
    1. +5
      27 Septiembre 2019 15: 40
      Los finlandeses no tenían un F2A-2. Tenían F2A-1, además aligerados al quitar el equipo de "cubierta".
      Por cierto, si los finlandeses no necesitaran cazas con urgencia, la flota no se habría trasladado al F2A-2. Y así, la marina entregó los "unos" a los finlandeses y ordenó "dos" mejorados.
  8. +2
    26 Septiembre 2019 18: 59
    Se ha establecido como un buen caza y como un buen avión de ataque, y es un avión de larga duración. Los Yankees lo vendieron en todas partes. En las repúblicas bananeras hasta los años 70 se utilizó como avión "contrapartidario". Artículo "+".
    1. Alf
      -2
      27 Septiembre 2019 21: 14
      Cita: Alex013
      El avión es un sobreviviente a largo plazo. Los Yankees lo vendieron en todas partes. En las repúblicas bananeras hasta los años 70 se utilizó como avión "contrapartidario".

      Cualquier evidencia en el estudio!
    2. Alf
      0
      28 Septiembre 2019 15: 02
      Cita: Alex013
      Los Yankees lo vendieron en todas partes. En las repúblicas bananeras hasta los años 70 se utilizó como avión "contrapartidario".

      ¿Búfalo?
      1. 0
        29 Septiembre 2019 09: 34
        El artículo corsario
        1. Alf
          0
          29 Septiembre 2019 09: 59
          Cita: Alex013
          El artículo corsario

          Sí, el artículo sobre el pirata, al principio había varias publicaciones sobre el error de mayo.
  9. +9
    26 Septiembre 2019 19: 20
    Bueno, ¿qué más se puede llamar el hecho de que un avión marino en los Estados Unidos solo podría ser un biplano?
    En el patio 1937 año, y en las cabezas de los biplanos. Esto, lo siento, es difícil de entender y aceptar.
    En esos años, los aviones basados ​​en portaaviones en los Estados Unidos eran tanto biplanos como monoplanos.
    En 1935, la Marina de los EE. UU. Anunció una competencia para un caza monoplano basado en portaaviones y en diciembre de 1937 despegó un Brewster F2A Buffalo.
    1. +10
      26 Septiembre 2019 19: 31
      Y en el mismo año de 1937, al otro lado del Atlántico, el Reino Unido adoptó el caza basado en portaaviones Gloster Gladiator.
      1. +13
        26 Septiembre 2019 21: 12
        "... en 1940, los entusiastas de los biplanos se habían calmado (o se habían calmado). Y comenzaron a trabajar en aviones normales".
        Para el cuadragésimo año, además del mencionado bombardero de torpedos Brewster F2A Buffalo (monoplano), la Marina de los EE. UU. También tenía el famoso caza Grumman F4F Wildcat (monoplano, fue adoptado en 1940), el bombardero de torpedos Douglas TBD Devastator (monoplano), el bombardero de buceo D-bombardero (un monoplano, solo estos aviones jugaron un papel decisivo en la batalla de Midway en 1942), el monoplano de buceo Curtiss SB2C Helldiver entró en la etapa de prueba, el avión de reconocimiento Brewster SB2A Buccaneer estaba en desarrollo. Por lo tanto, la era de los biplanos en la aviación basada en transportistas estadounidenses terminó en 1935-1937.
      2. 0
        27 Septiembre 2019 11: 56
        Undecim
        El Gloucester Gladiator fue originalmente un luchador terrestre.
        Después de eso, apareció su versión de cubierta.
        1. +3
          27 Septiembre 2019 13: 14
          El Gloucester Gladiator fue originalmente un luchador terrestre.
          ¿Esto afecta de alguna manera el hecho de que este avión es un biplano, adoptado para el servicio como un caza basado en portaaviones?
          1. +2
            27 Septiembre 2019 13: 23
            No afecta el hecho en sí, pero suena más correcto.
            Esta todavía no es una baraja "limpia", diseñada específicamente para la Marina, sino una versión de un caza terrestre.
  10. +1
    26 Septiembre 2019 19: 27
    Al autor - ¡RESPETO! ¡Gran artículo sobre un avión maravilloso! Perdóname, querido autor, pero pondré una mosca en la pomada.
    "Pero para entonces todo era tan triste que el suelo "Buffalo" F2A-2, sobre el cual difícilmente tomaría algo para escribir, porque era uno de los aviones más aburridos de la historia"
    ¡Y los finlandeses, en este plano, lograron resultados impresionantes! sentir
    1. Alf
      -1
      26 Septiembre 2019 22: 06
      Cita: Nycomed
      ¡Y los finlandeses, en este plano, lograron resultados impresionantes!

      Tal vez no fue una bobina ...?
    2. +2
      27 Septiembre 2019 14: 15
      Las cuentas de los ases finlandeses son impresionantes. Solo nuestra aviación finlandesa no notó mucho. Parece que nadie acaba de verificar estas cuentas.
      1. +2
        27 Septiembre 2019 16: 37
        "Solo nuestra aviación finlandesa no notó mucho."
        ¡Me di cuenta y cómo! Los finlandeses, después de todo, estaban armados con nuestro avión "capturado", ¡y no poco!
  11. BAI
    +1
    26 Septiembre 2019 20: 49
    indica que el avión no fue fácil de volar.

    Vi un video del vuelo del Corsair. Lo sacude completamente en el aire. El piloto se zambulló en el viento o no puedo decirlo.
  12. +6
    26 Septiembre 2019 22: 25
    El F4U Corsair era un avión icónico. Con características de vuelo bastante decentes y estándar para un armamento de combate estadounidense de ametralladoras pesadas Browning.
    El artículo contiene tres fotos de la modificación F4U-1C, en las que se instalaron cuatro pistolas Hispano de 20 mm en lugar de seis ametralladoras. Utilizado como un avión de ataque.
    1. +2
      26 Septiembre 2019 23: 03

      Los técnicos están reparando el F4U-1C.
      1. Alf
        0
        27 Septiembre 2019 21: 00
        Cita: Undecim
        F4U-1C.

        F4U-4C.
        1. +1
          27 Septiembre 2019 21: 29
          Todos los F4U-4, incluidos los que tenían pistolas, tenían una hélice de cuatro palas.
          1. Alf
            +1
            28 Septiembre 2019 20: 10
            Cita: Undecim
            Todos los F4U-4, incluidos los que tenían pistolas, tenían una hélice de cuatro palas.

            Estoy de acuerdo, miré, cometí un error.
  13. +5
    26 Septiembre 2019 22: 31
    Un coche interesante pero no tan recordado a menudo. Gracias al autor!

    A los estadounidenses les gustaba Corsair por su enorme densidad de poder. Se puede usar como un caza muy rápido con una excelente velocidad de ascenso, o como un avión de ataque serio, mejor que los bombarderos de la guerra.

    Pero la cubierta de Corsair no es muy. Realmente de mal humor en la gestión. Además, debido a la repugnante revisión hacia adelante y hacia abajo, Corsair tuvo que idear una técnica especial de aterrizaje en un portaaviones. No detrás, como todas las cubiertas normales, sino desde el costado, aterrizando justo en la curva. Por lo tanto, se usó durante tanto tiempo solo en la ILC y solo en aeródromos costeros.
    1. +3
      26 Septiembre 2019 23: 02
      Agregue una pequeña película con despegues y aterrizajes. No siempre exitoso. Muestra que los corsarios (y no solo ellos) realmente van de lado, con un giro en U.

    2. +2
      27 Septiembre 2019 11: 32
      Cita: Saxahorse
      mejor que el comienzo de la inmersión de guerra.


      Así es, a pedido del Cuerpo de Marines, podrían lanzar bombas en cuevas separadas defendidas por los japoneses.
    3. +1
      28 Septiembre 2019 08: 50
      Hay muchas fotos de corsarios invertidos en la cubierta de portaaviones.
  14. +6
    27 Septiembre 2019 00: 01
    Me gustaría señalar una serie de puntos controvertidos en el material.

    Cita: Roman Skomorokhov
    El mejor (según los japoneses) y casi el mejor (según todos los demás) luchador basado en portaaviones de la Segunda Guerra Mundial.
    Me pregunto de dónde sacó el autor esto. ¿Otro acercamiento superficial a las fuentes? En general, es correcto clasificarlo como un "cazabombardero naval de base". ¡Fue creado a priori como un caza base, un costero, no un portaaviones! Y de hecho, como portaaviones de combate, tenía claramente un exceso de potencia, se usaba esencialmente a la fuerza, pero se mostraba excelentemente desde las bases costeras.

    En general, tuvo un papel único: fue cargado con bombas y enviado como escolta al mismo tiempo, y gracias a la potencia del motor aparentemente excesiva, ¡hizo frente perfectamente al papel de un escolta de cazabombardero!

    Cita: Roman Skomorokhov
    En el patio 1937 año, y en las cabezas de los biplanos. Esto, lo siento, es difícil de entender y aceptar.
    . Bueno, la gente ya ha notado varios puntos. Déjame decirte: Gladiador de Gloucester. Violencia sobre la flota italiana y Bismarck. Malo avión de cubierta, mal biplano, ¿eh?

    Y además, en el artículo prácticamente no se dice nada sobre la evolución de las armas del Corsair, y había tal conjunto y tantas opciones que se podría escribir otro artículo.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Difícil de manejar, que requiere el entrenamiento de pilotos por encima del nivel promedio, pero con la capacidad de quitarle todo lo posible y un poco más que eso.
    Sí, el arma es compleja, pero magnífica. Y sí, a diferencia de los pilotos de otros estados, los Estados Unidos durante toda la guerra simplemente no tuvieron pilotos inexpertos o malos. Podría permitirse, sí.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Habiendo descubierto un avión japonés, los Yankees rápidamente ganaron altitud y luego atacaron desde una inmersión. Después del ataque, salieron con una escalada y ocuparon una nueva frontera para el segundo ataque. Algo similar al "swing" que usaban los pilotos de los Fokke-Wulfs.
    No vale la pena atribuir las tácticas de los pilotos de otros aviones, como el Rayo, a los pilotos de los Corsarios. Le diré al autor un pequeño secreto: los aviones "navales" estadounidenses (la Armada basada en portaaviones y el Cuerpo de Marines de base) de la segunda mitad de la guerra tuvieron al menos las mismas oportunidades o incluso superaron a los aviones japoneses no solo en velocidad y vertical, sino también en maniobras horizontales, a pesar de lo aparentemente la severidad del diseño y el diseño torpe. Y esto, a pesar de la presencia de tanques sellados, excelentes comunicaciones por radio, blindaje, etc., que no se encontraban en los vehículos japoneses ultraligeros.
    1. +4
      27 Septiembre 2019 00: 24
      "Estados Unidos simplemente no tuvo pilotos inexpertos o malos durante la guerra".
      -----
      Esto se logró por el hecho de que al llegar a un cierto número de salidas
      el piloto fue transferido por la fuerza a instructores o comandantes de escuadrón.
      Los instructores no pelearon, por supuesto. Enseñó las tácticas de los jóvenes.
      Y no se animó a los comandantes de escuadrón a participar en batallas aéreas:
      solo conduzca por radio desde el costado.
      Por lo tanto, los estadounidenses tenían tan pocos ases, pero sufrieron pequeñas pérdidas:
      A los jóvenes se les enseñó las tácticas correctas antes de las peleas.
      1. -3
        27 Septiembre 2019 08: 24
        En resumen, ¡estadounidenses, tan bien hechos como siempre!
        1. +7
          27 Septiembre 2019 08: 59
          Bueno, con respecto a la aviación, tienen experiencia en operaciones a gran escala ... y en la aviación naval, casi nadie puede compararse con ellos.
      2. Alf
        +3
        27 Septiembre 2019 21: 19
        Cita: voyaka uh
        Por lo tanto, los estadounidenses tenían tan pocos ases, pero sufrieron pequeñas pérdidas:
        A los jóvenes se les enseñó las tácticas correctas antes de las peleas.

        Lo hicieron bien. No persiguieron cruces y, por lo tanto, ganaron, a diferencia de los verdaderos arios.
    2. +3
      27 Septiembre 2019 08: 54
      Gladiador de Gloucester. ¿Quizás todos los mismos "pez espada", pez espada?
      1. +1
        27 Septiembre 2019 16: 33
        En esta foto?:
        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/1569515570_gloster.jpg
        Gladiador de Gloucester. Sin ningún "tal vez".
    3. +3
      27 Septiembre 2019 15: 07
      Déjame decirte: Gladiador de Gloucester. Violencia sobre la flota italiana y Bismarck. Malo avión de cubierta, mal biplano, ¿eh?

      amarrar Biplano, pero ese no. Swordfish nuestro héroe fue llamado)
    4. +4
      27 Septiembre 2019 16: 25
      Cita: Warrior2015
      Y sí, a diferencia de los pilotos de otros estados, los Estados Unidos durante toda la guerra simplemente no tuvieron pilotos inexpertos o malos.

      A juzgar por Walter Lord, estaban en Midway.
      1. +1
        28 Septiembre 2019 03: 23
        Cita: Alexey RA
        A juzgar por Walter Lord, estaban en Midway.

        Usted distorsiona

        Pilotos con una incursión de 5 horas en tipos de aviones más antiguos: los estadounidenses realmente no tenían uno.
        Pero tal que a los terratenientes de los Merodeadores se les dio un torpedo, una tarjeta del Partido Demócrata y se les dijo que volaran a algún lugar "allí" (sin brújula), realmente sucedió, aunque no todos los días. Hay más preguntas para Nimitz, como si quisiera demostrar específicamente con su ejemplo que Kimmel aún no es la peor opción. Pero la tarea del Señor es aclarar la pregunta "¿Por qué, seis meses después del P-X, en este mismo P-X no hay aviones de ataque costeros normales ni cazas de defensa aérea?" no fue incluido.
        1. +1
          30 Septiembre 2019 17: 51
          Cita: tesser
          Usted distorsiona
          Pilotos con una incursión de 5 horas en tipos de aviones más antiguos: los estadounidenses realmente no tenían uno.
          Pero tal que a los terratenientes de los Merodeadores se les dio un torpedo, una tarjeta del Partido Demócrata y se les dijo que volaran a algún lugar "allí" (sin brújula), realmente sucedió, aunque no todos los días.

          Y no estoy hablando del ejército. Estoy hablando de marines de buceo fresco:
          En cierto sentido, los "pilotos" que llegaron con estos aviones también eran "nuevos". 17 de los 21 pilotos se acaban de graduar de las escuelas de vuelo. Algunos de ellos después de la graduación no tuvieron tiempo de volar ni siquiera cuatro horas.

          Y sobre los seis asaltantes de cubierta del escuadrón Hornet transferidos a Midway:
          Después de eso, a seis "Vengadores" se les ordenó volar a Midway, y el 1 de junio, seis bombarderos de torpedos, bajo el mando del teniente Lendok Fiberling, volaron a su destino. Los jóvenes pilotos de los Vengadores nunca habían estado en batalla, y uno de ellos, el teniente subalterno A. Ernest, nunca despegó con un torpedo.

          Cita: tesser
          Pero la tarea del Señor es aclarar la pregunta "¿Por qué, seis meses después del P-Kh, en este mismo P-Kh no hay aviones de ataque costeros normales, ni cazas de defensa aérea?" no fue incluido.

          ¿Y quién dijo que este avión no estaba en Oahu? En abril de 1942, había 275 vehículos en Oahu, y luego su número aumentó a 350. Además, Nimitz tenía un grupo de cubierta libre de Lady Sarah, que tardó en dejar las reparaciones al comienzo de la operación en Midway.
          Otra pregunta es por qué Nimitz decidió dejar la aviación normal en Oahu, enviando refuerzos a Midway según el principio de "en ti dios que somos inútiles"Sin embargo, basado en la tarea principal de Midway, estos refuerzos fueron suficientes. La fuerza de ataque principal fue TF.16 y TF.17. Y se suponía que el propio Midway proporcionaría reconocimiento y serviría como señuelo para la aviación japonesa. Además, a diferencia de AB Midway con su pista no podía moverse a otra casilla y evitar el impacto, por lo que, dada la experiencia de Wake y Filipinas, existía una alta probabilidad de perder aviones con base en Midway en tierra.
          1. +2
            30 Septiembre 2019 19: 59
            Cita: Alexey RA
            Algunos de ellos después de la graduación no tuvieron tiempo de volar ni siquiera cuatro horas.

            Oh ese señor Y cuanto volaron a ¿graduación?
            Cita: Alexey RA
            Los jóvenes pilotos de los Vengadores nunca han estado en batalla

            Para esto era necesario golpear al Señor en la cara. Los Devastadores del Escuadrón con experiencia en combate en los Estados Unidos tenían 1 (uno), VT-6 con Enterprise, 14 vehículos. Al final del 4to día, había 3 EMNIP (los pilotos de Lex pasan el rato en algún vehículo en medio del mantenimiento, en Yorktown, el nuevo VT-3 de Sarah, Hornet no participó en las redadas).
            Los pilotos Vengadores con experiencia en combate el 4 de julio no podían estar en principio.
            Cita: Alexey RA
            ¿Y quién dijo que este avión no estaba en Oahu?

            Dije normal. Los P-40 como combatientes de defensa aérea y los B-17 como huelguistas navales no son aviación costera normal.
            En los primos a mediados del año 42, Vc estuvo representado por la defensa aérea y los tambores marítimos por Beaufort (los experimentos con un torpedo, cinta aislante y Beaufighter ya habían comenzado).
            Cita: Alexey RA
            Y se suponía que Midway mismo debía proporcionar inteligencia y servir como cebo para la aviación japonesa.

            Demasiado inteligente. Una cuarta parte de las fuerzas en Midway estaban representadas por los catalanes, y las 50/50 restantes: mitad windindaytor / buffalo, la segunda mitad son dontlesses / fortalezas relativamente modernas. ¿Qué sentido tenía hacer así? El propio Nimitz apenas lo entendió.
          2. +2
            1 de octubre 2019 03: 15
            Oh sí, lo olvidé por completo.
            Cita: Alexey RA
            "Lady Sarah", que se retrasó para salir de reparación para el comienzo de la operación en Midway.

            22 de mayo, Sarah dejó Seattle (Bremerton, para ser exactos). Ella logró hacerlo en un movimiento de 10 nudos. Pero Nimitz no tenía prisa, así que Sarah fue a San Diego, y no a Midway, era muy necesario para California.

            Cuando trabaje con fuentes como el Señor, tenga en cuenta lo siguiente:
            1. El Señor no es historiador, sino escritor de ficción. No Pikul, por supuesto, pero más de esta manera. Muchos de esos.
            2. A diferencia de los alemanes e incluso el camarada. Episheva, los historiadores y memorias semioficiales estadounidenses no tenían un culto Fuhrer / personalidad poseído que bebiera toda el agua del grifo. Incluso la plaga Tukhachevsky no está allí, con quien toques: el Mariscal de la Victoria *. Así que tuve que encubrir cualquier tipo de convivencia con la charla. En particular, todos, incluso Nimitz / Potter, escriben sobre la hazaña de los reparadores hawaianos con Yorktown, y Sarah, que Sarah, bueno, no funcionó, sucede.

            * Hubo, por supuesto, "aislacionistas" y el "Washington" generalizado, pero esto es de alguna manera mezquino.
  15. 0
    27 Septiembre 2019 02: 58
    Gracias por el interesante artículo!
  16. +5
    27 Septiembre 2019 11: 04
    Y también el corsario y el cerrojo son los destructores más tenaces de esa guerra.

    Aterrizaje exitoso y en esta condición. Tenga en cuenta que el piloto no pudo dejar caer los tanques colgantes, tuvo que sentarse con ellos
    1. +3
      27 Septiembre 2019 12: 08
      Ingenier@
      Muy controvertido.
      Con respecto a los luchadores más tenaces de esa guerra.
      Aún así, entre ellos se encuentra el "FV-190".
      Muy resistente al daño de combate.
      Pero sobre el "perno" y su capacidad de supervivencia, un buen golpe en el turbocompresor fue "suficiente" para él.
      Y, por regla general, no encontró una poderosa resistencia antiaérea. Desde el bombardeo de locomotoras y granjas en Francia, esto no es en absoluto un ataque a la primera línea de defensa del enemigo cerca de Kursk o Bielorrusia en 1944 ... ni siquiera cerca.
      1. 0
        27 Septiembre 2019 19: 15
        Cita: ángel luchador
        Con respecto a los luchadores más tenaces de esa guerra.
        Aún así, entre ellos se encuentra el "FV-190". Muy resistente al daño de combate. Pero sobre el "perno" y su capacidad de supervivencia, un buen golpe en el turbocompresor fue "suficiente" para él.
        Sin duda, el FW190 es un avión muy duradero, pero el P-47 fue considerado incluso por los propios alemanes como el avión más "difícil" de los Aliados.

        Incluso calificaron a la P-38 como una máquina peligrosa, pero más fácilmente derribada que la P-47. Al igual que el motor 2 (voló perfectamente en uno) y un diseño potente.

        Los japoneses estaban horrorizados por la fuerza, maniobrabilidad y resistencia al daño del "Hellket", "Corsair" simplemente podía hacer lo que quisiera, ya sea en curvas o verticales.

        Y, según recuerdo, Stalin pidió que le dieran los "Corsarios", pero los yanquis se negaron, como no es necesario, aunque se entregaron los P-47 (y no llegaron al frente, se metieron en la alcancía estratégica).

        En mi opinión, es extraño que los japoneses consideraran al P-39 una máquina fuerte, pero bastante fácil de salvar, mientras que los alemanes lo marcaron como casi el mejor luchador de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

        Cita: ángel luchador
        Y, como regla general, no encontró una poderosa resistencia antiaérea. Desde que disparó contra locomotoras y granjas en Francia, esto no es en absoluto un ataque contra la primera línea de defensa del enemigo cerca de Kursk o Bielorrusia 1944.
        Por supuesto, me disculpo, pero obviamente no tienes datos suficientes sobre la fuerza de defensa aérea de los frentes occidental y oriental de la Segunda Guerra Mundial. De hecho, en la mayoría de las áreas de defensa aérea de Alemania Oriental en el Este, era simplemente ridículo, en comparación con el Oeste, donde había poderosas áreas posicionales.
        1. +1
          27 Septiembre 2019 21: 25
          En mi opinión, es extraño que los japoneses consideraran al P-39 una máquina fuerte, pero bastante fácil de salvar, mientras que los alemanes lo marcaron como casi el mejor luchador de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

          En el P 39 soviético, los motores se incrementaron significativamente en detrimento de los recursos del motor. Aunque basado en estadísticas de aplicación, la mayoría de las máquinas no sobrevivieron hasta el final, incluso un recurso reducido. hi
        2. 0
          30 Septiembre 2019 10: 36
          Guerrero 2015
          "... Y, según recuerdo, Stalin pidió que le dieran los Corsarios, pero los yanquis se negaron, como no es necesario, aunque se entregaron los P-47 (y no llegaron al frente, se metieron en la alcancía estratégica) ..."

          ¿Te acuerdas de Stalin? ¿Cómo pidió los Corsarios? ¿De dónde proviene toda esta información sobre las solicitudes del Líder?
          Uno escribe que Stalin pidió "Valentines", ahora escribes que "Corsairs" ... ¡Déjame averiguar la fuente!
          En cuanto al R-47, entonces ya tienes datos claramente insuficientes.
          Y, por supuesto, también me disculpo.
          Ingresó en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y fue probado exhaustivamente en un intento de encontrarle un uso efectivo de combate en el frente. Pero, por desgracia, era imposible usarlo como un caza de primera línea o como un avión de ataque. También resultó que, como piloto de buceo en la aviación, el Navy-R-47 tampoco es efectivo. Y sobre la base de todo esto, se decidió transferir una pequeña cantidad de R-47 a aviones de defensa aérea. En caso de intercepciones a gran altura. Pero dado que prácticamente no estaban allí, en el Frente Oriental, el R-47 resultó ser inútil para nosotros.

          "... De hecho, en la mayoría de las áreas de defensa aérea alemana en el Este, era simplemente ridículo, en comparación con el Oeste, donde había áreas de posición poderosas ..."

          ¿Aquí es donde nuestros aviones de ataque se ríen de la defensa aérea alemana?
          Y lo más importante: ¿cuándo?
          ¡En la zona frontal, en el Este, el Fritz SIEMPRE TENÍA UNA PODEROSA DEFENSA AÉREA DEL EJÉRCITO!
          Y en el oeste, grandes áreas industriales también estaban cubiertas por una poderosa defensa aérea, pero solo en esas áreas los R-47 no funcionaban. Su destino es la interrupción del transporte y las comunicaciones en la retaguardia profunda, donde no hay una poderosa defensa aérea. Estos son pequeños cruces ferroviarios, trenes, almacenes, convoyes, acumulaciones de equipos y mano de obra. Por lo tanto, para comparar el R-47 como un avión de ataque, con nuestros vehículos de combate no es necesario. Condiciones de trabajo absolutamente diferentes.
          1. 0
            3 de octubre 2019 12: 37
            Cita: ángel luchador
            Ingresó en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y fue probado exhaustivamente en un intento de encontrarle un uso efectivo de combate en el frente. Pero, por desgracia, era imposible usarlo como un caza de primera línea o como un avión de ataque. También resultó que como piloto de buceo en aviación, el Navy-R-47 tampoco es efectivo.

            Perdóname, pero lo que escribiste, si esto es cierto, confirma una vez más el nivel muy débil de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, si no pudieran utilizar a uno de los mejores cazas de primera línea del Frente Occidental (¡¡¡¡que voló la mayoría de los ases estadounidenses en Europa !!!!) ... Como avión de ataque, el P-47 también era genial, casi indestructible. ¿Qué tal usarlo como bombardero en picado? hmm, es solo una especie de tontería, aparentemente nuestros Stucks entendieron que comenzaron a buscar bombarderos en picado en todo, porque el "Thunderbolt" era solo un caza-bombardero / avión de ataque.

            Cita: ángel luchador
            En realidad, en la mayoría de las áreas de defensa aérea alemana en el este, era simplemente ridículo, en comparación con el oeste
            Para nuestro avión de ataque, estas áreas posicionales débiles, que ni siquiera estaban en Occidente, eran un oponente insuperable.

            Cita: ángel luchador
            Y en el oeste, las grandes áreas industriales también estaban cubiertas por una poderosa defensa aérea, pero solo en esas áreas el P-47 no funcionaba. Su destino es la violación del transporte y las comunicaciones en la retaguardia profunda, donde no existe una poderosa defensa aérea.
            Le pido perdón, pero está equivocado. Simplemente "funcionaron" cuando el frente se acercó y el rango comenzó a permitir, y resultaron ser muy efectivos, porque La defensa aérea alemana en su conjunto fue "afilada" para combatir las formaciones a gran altitud de los grandes bombarderos, y las máquinas rápidas de bajo vuelo capaces de resistir muchos impactos de armas de pequeño calibre se convirtieron en una pesadilla para ellos.
            1. 0
              3 de octubre 2019 13: 13
              Guerrero xnumx
              Usted escribe:
              "... P-47 es uno de los mejores cazas de primera línea del Frente Occidental (¡¡¡¡¡que pilotearon la mayoría de los ases estadounidenses en Europa !!!!) ..."
              Primera línea ???
              He oído bien?
              ¿Desde cuándo es el P-47 un luchador de primera línea?
              Toda su vida fue un caza de escolta de largo alcance, pesado, de gran altitud para bombarderos de largo alcance a gran altitud, y cuando aparecieron los "Mustangs" más modernos y con las mejores características de vuelo, ¡pasó a la categoría de cazabombarderos!

              "... una vez más confirma el nivel muy débil de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, ..."
              Ni siquiera quiero responder, miras las tácticas de la Fuerza Aérea. Tienen en el oeste, y tenemos en el este.
              Y luego dilo: ¡el nivel de preparación no tiene absolutamente nada que ver con eso!

              "... Para nuestros aviones de ataque, estas áreas posicionales débiles, que no eran como en Occidente, eran un enemigo formidable ..."

              Esto es de la serie "diez de los nuestros por uno Fritz", "no sabían pelear", "enterraban cadáveres", etc. etc.
              Deja que permanezca en tu conciencia.
              Quiere saber la verdad, lea los recuerdos de nuestros pilotos de ataque, al menos Alexander Efimov y Tolgat Begeldinov. Para ayudarte con el trabajo de Oleg Rastrenin, toma y estudia cualquiera de sus libros. Escribe exclusivamente sobre soldados de asalto.
              No hay nada de qué hablar contigo hasta ahora.
              1. 0
                5 de octubre 2019 11: 47
                Guerrero 2015
                Datos sobre el R-47.
                Fuente - "Construcción de aviones en la URSS", Volumen 2, Capítulo 7 - "Aviones de los aliados". Editorial TsAGI.
                Abrimos y leemos.
                "El R-47 en términos de calidad de producción, capacidad de fabricación, confiabilidad operativa está al nivel de los mejores aviones modernos. La salida en él para un piloto que anteriormente volaba en aviones nacionales no causa dificultades. Sin embargo, ¡todos los diseños y las ventajas acrobáticas del R-47 fueron anulados por LOW PILOT DATA! Las pruebas de vuelo han demostrado que en altitudes superiores a 8 km, el R-47 tiene una alta velocidad máxima, pero debido a la alta carga en el ala y la potencia, así como a los altos momentos de inercia con respecto a los ejes longitudinal y transversal, las CUALIDADES MANIOBRABLES DEL CAZADOR DISMINUYERON TAN QUE SU ventaja velocidad, en comparación con aviones de menor altitud y alta velocidad, ¡era muy difícil de realizar! EN ALTITUDES BAJAS Y MEDIAS, EL R-47D HA SIDO VELOCIDAD EN VELOCIDAD CON LA MAYORÍA DE LOS COMBATIENTES DE LA SERIE MODERNA (La-5FN, Yak-9, Me-109G, Spitfire-9G). LA CALIDAD DEL "THUNDERBOLT" Y SU VELOCIDAD DE ELEVACIÓN FUE TAN BAJA EN ESTAS ALTURAS QUE NO SE COMPARAN CON LAS MÁQUINAS ANTERIORES Y."
                Esto es del informe de prueba del R-47 en el LII y en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea.
                Y aquí está la punta del piloto de prueba soviético sobre el R-47.
                Héroe de la Unión Soviética, piloto de pruebas de honor Mark Gallay: "Desde el primer minuto del vuelo en el R-47, tuve una fuerte impresión: ¡ESTE NO ES UN COMBATE! Estable, cómodo con una cabina espaciosa, pero NO EXPLOSIVO. Resultó ser MUY LENTO en la maniobra, incluso horizontal, y más aún - vertical. Acelera lentamente. Muy inerte. Esta es una máquina en la que es conveniente y bueno VUELO SOLO RECTO. Combinado con armamento de ametralladora solo, uno no esperaba una alta efectividad de combate del P-47 ".
                Así es como se veía el P-47 desde el punto de vista de la Fuerza Aérea Soviética.
                Como dijiste allí: "¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿" R-47 es el mejor caza del frente occidental ???
                Los hechos sugieren lo contrario.
                1. -1
                  8 de octubre 2019 02: 24
                  Cita: ángel luchador
                  Primera línea ???
                  He oído bien?
                  ¿Desde cuándo es el P-47 un luchador de primera línea?

                  Su reprimenda solo muestra su ignorancia de las características de la guerra aérea en el Frente Occidental, eso es todo. Sí, el P-47 se usó en Europa no solo como una escolta de gran altitud, sino también como un luchador de primera línea. Sí, y es para caza libre, y para ataque, etc. No importa quién era originalmente; en Europa, se ha utilizado desde el 1944 del año de esta manera.

                  Cita: ángel luchador
                  ¿Quieres descubrir la verdad?

                  Si desea llevar a cabo un diálogo serio, entonces no necesita lanzar clichés. Hasta que la verdad no esté lista aquí, parece que solo tú la percibirás. Sí, el IL-2 primitivo, sí, se llenaron de cadáveres. Desafortunadamente, esto es objetivo. Pero esto es precisamente lo que muestra la singularidad de la Victoria, que se ganó en muchos aspectos "no gracias a, sino a pesar de".

                  Cita: ángel luchador
                  así como grandes momentos de inercia con respecto a los ejes longitudinales y transversales. ¡LAS CALIDADES MANUCABLES DE LA LUCHA DISMINUYERON TANTO que su ventaja en velocidad en comparación con aviones de menor altitud y alta velocidad fue muy difícil de realizar!
                  Todo esto puede ser, pero solo las opiniones de los pilotos alemanes que lucharon contra Thunderbolts (y no los probadores soviéticos), y los indicadores de ases estadounidenses dicen lo contrario. No interfiera con la opinión SUBJETIVA de los pilotos de prueba soviéticos que hicieron uno o dos vuelos en el Thunder (y no se sabe cómo fueron atendidos y por qué, y lo más importante, quién los llenó).
                  1. -1
                    8 de octubre 2019 10: 20
                    Guerrero 2015
                    Usted, a su vez, muestra ignorancia de las tácticas y características de la conducción de las hostilidades del ataque soviético y la aviación de primera línea. ¿Demasiado apasionado de la guerra en Occidente, en Europa?
                    Y la guerra en Oriente se percibe como "arrojar cadáveres".
                    Estás tirando dados aquí.
                    Además, los clichés son injustos y parciales, hechos en Occidente, durante la guerra psicológica contra nuestro país.
                    Qué es el Il-2 primitivo y cómo estaban "llenos de cadáveres" sobre ellos, dé hechos específicos como ejemplos.
                    Una vez más, encuentra, lee y comprende por ti mismo de una vez por todas: ¡qué es un COMBATE FRONTAL!
                    ¡R-47, en todo caso, es un cazabombardero, no un luchador de primera línea!
                    ¡Una y otra vez muestras ignorancia de los fundamentos de las tácticas de la fuerza aérea!
                    Aquí están las opiniones de los pilotos alemanes que habría examinado sobre el R-47. Aunque no vieron nada terrible y mortal en él. ¿Estoy equivocado? ¡Presente los hechos!
                    ¡Y qué hay de las colchonetas ases y su actuación, no hagas reír a la gente! ¡Los ases con 6, 535, 5,985 y 11,325 victorias no son serios! El sistema de contar victorias, estos "ases", lo siento, mierda, ¡completo! ¡Qué "ritmo", qué "ases"! ¡Y el mismo subjetivo!
                    Lo mejor de lo mejor siempre trabajó en el Gromov LII y el NII VVS-, y probaron y reabastecieron / repararon las máquinas siempre como se esperaba. Por lo tanto, ¡ni siquiera se preocupe por algo y no lo dude!
                    1. 0
                      8 de octubre 2019 11: 52
                      Guerrero xnumx
                      Entonces entiendes, sin rumores.
                      El R-47 se convirtió en un cazabombardero porque toda la "circulación" de pernos, como usted los llama en su jerga, ¡tenía que colocarse en alguna parte! Fue creado como un caza de gran altitud para escoltar bombarderos, pero debido a sus muchas deficiencias, con la llegada de máquinas más exitosas, por ejemplo, los Mustangs, fue retirado de este trabajo. Una vez más para ti: el P-47 se utilizó como seguridad de la información, porque no cumplía con los requisitos y tareas. caza de escolta de gran altitud. ¡El R-47 nunca fue un caza de primera línea, como trataste de afirmar anteriormente!
                    2. -1
                      9 de octubre 2019 11: 35
                      Cita: ángel luchador
                      Qué es el Il-2 primitivo y cómo estaban "llenos de cadáveres" sobre ellos, dé hechos específicos como ejemplos.

                      ¿Has decidido jugar con menos? Qué primitivo y miserable.

                      ¿Y por qué es tan habitual que los rusos sean groseros y tiren estampillas sin conocer a la persona? Tengo investigación especializada sobre IL-2 y su uso en combate; solo como un hecho. Y realmente sé de lo que estoy hablando.

                      Si es más conveniente para usted repetir los clichés de propaganda de 70 hace años sobre el gran e irrompible avión de ataque, bueno, entonces es su derecho ... Solo entienda que el timbre de propaganda está muy lejos de ser un verdadero análisis técnico objetivo.

                      Cita: ángel luchador
                      Aquí están las opiniones de los pilotos alemanes, habría examinado el P-47, aunque no vieron nada terrible y mortal en él.

                      Su opinión es que Thunderbolt es el luchador más difícil de Occidente de los coches estadounidenses (según el P-51, una pequeña descarga fue suficiente y ya está, el "barril ardiendo con gasolina" vuela hacia abajo, y la "maldita jarra" tomó volea tras volea y no fumaba).

                      Cita: ángel luchador
                      Y en cuanto a los ases-colchones y sus indicadores, ¡no se lo digas a la gente! Ases con el número de victorias - 6, 535, 5,985 y 11,325 - ¡esto no es serio!

                      Tampoco conoces los indicadores reales de nuestros aliados en esa gran guerra ...
                      1. -1
                        9 de octubre 2019 12: 27
                        Guerrero 2015
                        No sé nada de tu investigación.
                        Durante todo el tiempo de nuestra comunicación, no ha aportado un solo hecho, ni una sola cifra real, además, no hubo citas ni referencias a fuentes suyas.
                        Solo tiene palabras que no están respaldadas por nada, sino más simplemente, conjuntos de sellos.
                        ¡Esto es, de hecho, primitivo y miserable!
                        ¡Todo este "menos" lo has ganado honestamente!
                        En las tácticas de la Fuerza Aérea, estás en el nivel de un cadete de primer año de una universidad militar de aviación, que aún no ha comenzado a estudiarlo, ¡ya que esta disciplina comienza desde el segundo año!
                        ¡Y para esto también tienes un "menos"!
                        En cuanto al "llenado de cadáveres" en el IL-2.
                        Una vez más le doy información para su consideración.
                        Material real, a diferencia de ti.
                        Para usted, el especialista calcula las pérdidas de los aviones de ataque soviéticos.
                        Los hechos son:
                        Durante los años de guerra, las unidades de ataque de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo recibieron - aviones 33083 Il-2.
                        Incluyendo: 8067 simple, 23882 doble y 1134 IL-10.
                        ¡Las pérdidas de combate de todos los tipos de aviones de ataque IL-2 durante los años de guerra fueron 11448 aviones!
                        11 mil quinientos autos.
                        ¡No mierda, no hay 30 mil como tú, y gente como tú de orientación "pro-occidental" está acostumbrada a contar, según "investigaciones occidentales"!
                        La alineación por años: en 1941-503, 1942-1676, 1943-3649,1944-3727, 1945-1893 automóviles.
                        Es así como se derrumba el mito liberal-pro-occidental sobre las "pérdidas catastróficas del IL-2" en la Gran Guerra Patriótica y el supuestamente "abrumador de ups".
                        Hechos en números.
                        Y ahora para ti, querida, "colapsaré" otro mito de la historia militar occidental.
                        Sobre el hecho de que el tirador del Il-2 era supuestamente un "terrorista suicida", y por un piloto que murió hubo hasta cinco tiradores muertos.
                        Entonces, esto es una tontería y mentiras.
                        Las pérdidas de combate del personal de vuelo de los aviones de ataque durante la guerra ascendieron a:
                        7335 - pilotos, y 3875 - ¡tiradores aéreos!
                        Como puede ver, no hay "cinco tiradores por piloto" en absoluto.
                        Le expresaré la fuente a pedido.
                        Sobre la dureza P-47.
                        Según especialistas soviéticos de TsAGI, LII y el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, el R-47 era muy vulnerable debido a la complejidad y vulnerabilidad de su planta de energía con turbocompresor y sus líneas, que recorrían toda la parte inferior del fuselaje y no estaban protegidas, las cuales, por cierto, en altitudes bajas. Cuando el R-47 fue "transferido" al IS, resultó ser absolutamente innecesario y oneroso. En pocas palabras, el lastre, con un peso de casi 400 kg, no es necesario para el avión en el papel de IS.

                        "... Tampoco conoces los indicadores reales de nuestros aliados en esa gran guerra ..."

                        Pero de alguna manera no ardo de deseo. ¡Para mí, las fundas de los colchones iban y venían! Soy un hombre ruso, ex soviético, ¡y conozco mis ases de esa Gran Guerra! Y continúas arrastrándote ante ellos, y su versión occidental de la historia de la Segunda Guerra Mundial.
                      2. 0
                        9 de octubre 2019 21: 27
                        Cita: ángel luchador
                        Pero de alguna manera no ardo de deseo. ¡Para mí, las fundas de los colchones iban y venían!

                        ¿Crees que eres un experto en aviación y en la Segunda Guerra Mundial? ¿O cree que Estados Unidos fue nuestro enemigo en esa guerra? Y sin la ayuda de los "fabricantes de colchones", la URSS difícilmente hubiera podido derrotar al monstruo nazi, que reunió el poder de toda la Europa continental.

                        Cita: ángel luchador
                        Durante los años de guerra, las unidades de ataque de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo recibieron - aviones 33083 Il-2.
                        Incluyendo: 8067 simple, 23882 doble y 1134 IL-10.
                        ¡Las pérdidas de combate de todos los tipos de aviones de ataque IL-2 durante los años de guerra fueron aviones 11448! 11 y medio mil autos.
                        ¿Alguna vez te has preguntado cómo tomaste en cuenta cómo se registraron las pérdidas y dónde se fueron todos los demás aviones de ataque, eh?

                        Bueno, sí, si IL-2 e IL-10 eran soldados de súper tormentas, como piensas después de la propaganda que estaba anticuada 60 hace años, ¿por qué su línea no se desarrolló más en la URSS en el período de posguerra? Los diseñadores soviéticos fueron estúpidos y no adivinaron desarrollar el IL-2, ¿un automóvil tan supuestamente maravilloso? ¿Y tal vez algo estaba mal con ella?
                      3. 0
                        10 de octubre 2019 09: 49
                        Guerrero 2015
                        Fundas de colchón sí, siempre han sido nuestros enemigos. En mayor o menor medida, incluso cuando supuestamente nos brindaron "ayuda". Su "ayuda" es un tema para una discusión separada. Ni aquí ni ahora. Podríamos derrotar al enemigo sin su ayuda. La URSS llevó la peor parte de la guerra con la Alemania nazi. Fue la URSS la que hizo la contribución decisiva y más significativa a la Victoria sobre Alemania y Japón ¡El hecho es inmutable y no sujeto a discusión!
                        En cuanto a la propaganda, que está desactualizada, como escribe hace 60 años, todos los datos sobre el IL-2 provienen del trabajo de Oleg Rastrenin, un destacado historiador de la aviación nacional, a saber, el historiador de la aviación de asalto, "Dejando un tanque volador". Este trabajo que publicó en 2012-2014 se basa en el análisis más profundo y completo de la información de archivo. Esto no es "propaganda de hace 60 años", sino más que una investigación objetiva moderna.
                        En cuanto al desarrollo de la posguerra de los aviones de ataque.
                        Otro "menos" que honestamente "gana" por ignorar la parte material de la Fuerza Aérea y la historia de su desarrollo.
                        Después de la guerra, se creó toda una línea de aviones de ataque en la URSS. Puede leer en detalle en Rastrenin. Expresaré lo principal. En 1952-53, el Il-40, un avión de ataque a reacción, entró en pruebas; pasó con éxito las pruebas y se ordenó su producción en serie. Lanzaron un pequeño lote de autos, porque la "manía de los cohetes" prevaleció en la URSS y muchos programas de defensa fueron recortados o recortados. Decidimos que la guerra del futuro, por cierto, no me digas por casualidad, ¿CON QUIÉN ??? será inequívocamente con el uso de armas atómicas, y no habrá necesidad de aviones de ataque. En caso de emergencia, los cazabombarderos pueden manejarlo, y eso es lo que decidieron desarrollar. Lo equivocado que fue lo demostró toda la experiencia de combate de los conflictos armados de posguerra. A finales de los 60 y principios de los 70, volvieron de nuevo al concepto del Il-2, un avión de ataque blindado para apoyo de fuego directo. Espero que esté familiarizado con el Il-102 y el Su-25.
                      4. +1
                        10 de octubre 2019 13: 40
                        Hmm, no pasaré por tanta belleza.
                        Cita: ángel luchador
                        Siempre han sido nuestros enemigos.

                        Los estadounidenses, por regla general, están demasiado obsesionados con ellos mismos, desafortunadamente. Por lo tanto, prestan poca atención a lo que sucede alrededor, especialmente en algún lugar de Europa.
                        Cita: ángel luchador
                        La principal carga de la guerra con la Alemania nazi corrió a cargo de la URSS.

                        Es verdad. Las pérdidas humanas de la URSS (según Krivoshein) corresponden a las pérdidas totales de China, Polonia y la India holandesa (Indonesia), es decir. Países de la coalición que siguen a la URSS a este respecto. Es cierto, es difícil para mí entender el significado que el ángel luchador pone en este hecho trágico.
                        Cita: ángel luchador
                        La contribución decisiva y más significativa a la victoria sobre Alemania y Japón

                        Nunca puedo entender por qué comentaristas como el ángel luchador recuerdan constantemente a Japón. La URSS luchó con Japón durante 6 días, del 9 al 14 de agosto del año 45. Durante este tiempo, las tropas del Frente Transbaikal acaban de cruzar el Khingan. Desde el 14 de agosto, durante otras 3 semanas, la URSS luchó con Japón después de la rendición de Japón, pero es difícil para mí decir de qué puede estar orgulloso aquí.
                        Una vez más, por cierto, los estadounidenses ayudaron con sus estúpidas ideas sobre cómo pintar un avión para la delegación japonesa y dónde volar en él. Habrían agitado un trozo de papel inmediatamente el día 15; hubiera sido más difícil luchar contra la URSS.
                        Cita: ángel luchador
                        Podríamos derrotar al enemigo sin su ayuda.

                        Ugums Y en lugar de la conclusión obvia: es hora de acabar con la joven República de trabajadores y campesinos, no habrá mejor momento: los Aliados no solo confirmaron el 39.º Pacto de Hitler-Stalin (Molotov-Ribbentrop), según el cual la URSS liberó (de la burguesía y los terratenientes, oficiales reaccionarios y kulaks, círculos monárquicos) trabajadores de 6 países (tres en total, tres en parte), por lo que incluso más que eso, le dieron los territorios de 9 estados europeos (7 en total, 2 en parte) con una población de más de 100 millones de personas para una liberación similar (salir y esconderse) burguesía y terratenientes, oficiales reaccionarios y kulaks solo Austria podría). De Stettin en el Báltico a Trieste en el Adriático ... (no recuerda nada, el viejo borracho, si Stettin había entregado toda Pomerania Occidental a Lübeck) ... todas las capitales de los antiguos estados de Europa central y oriental: Varsovia, Berlín, Praga, Viena, Budapest, Belgrado, Bucarest y Sofía (no nombró Tirana, Vilnius, Riga y Tallin). Pero ellos mismos lo dieron, todos solos. Lo que hay en los Sudetes en el 38, 4 millones de alemanes étnicos, en su mayoría absolutamente pro-alemanes, es ridículo de recordar.

                        También noto que el anterior amigo principal de la URSS, el viejo Adolf, comprendió rápidamente su error en el sentido de amistad con la URSS y comenzó a corregirlo en menos de dos años. Los Aliados, por su parte, en el 45 sostuvieron conversaciones entre ellos sobre el tema de transferir la documentación de la Bomba a la URSS (para esto, por ejemplo, el Ministro de Guerra estadounidense Stimson se ahogó), dos años después, la URSS suministró motores del MiG-15, y después de tres años: Se limpiaron un asador de sus rostros sobre Berlín Occidental, cuatro años después se rindieron a China, cinco años después tuvieron una guerra con los mineros con el apoyo de voluntarios y vacacionistas en Corea (qué sorpresa), y después de 5 años, misiles nucleares en su patio trasero.

                        En general, los Aliados pensaban con mucha fuerza, es imposible no admitirlo. La iluminación temporal vino solo bajo Reagan y terminó en ella.
                      5. 0
                        10 de octubre 2019 14: 30
                        tesser
                        Habrías estudiado la pregunta sobre nuestra guerra con Japón.
                        Esto es para empezar, y luego algo estaría hablando aquí, ¡sobre la supuestamente "caminata fácil y divertida en 6 días"! Lo siento si es de mala educación.
                        Lea sobre la liberación de las Islas Kuriles, sobre Sakhalin, sobre nuestros desembarcos, cómo lucharon y cómo se opusieron, conozca la operación de desembarco en Cheongjin, Seeysin. Y qué pérdidas hubo de nuestro lado.
                        Con respecto a la derrota del Ejército de Kwantung de Japón, se rindieron en lotes, pero muy raramente, pero en su mayoría fanáticos-samuráis lucharon hasta el último, se lanzaron al combate cuerpo a cuerpo, además de una poderosa red de áreas autónomas fortificadas excavadas en el suelo y las montañas, que fueron destruidas solo por los "mazos de Stalin". ... Agregue a esto los numerosos grupos de sabotaje de terroristas suicidas que se dirigieron a la ubicación de nuestras unidades y organizaron explosiones y ataques terroristas, o aquellos que se rindieron y explotaron especialmente durante un intento de registro.
                        Pozos envenenados y suministros de alimentos con agua. Cruel tortura inhumana y la intimidación del Ejército Rojo y los oficiales que fueron capturados por ellos.
                        Esto es si brevemente para ti.
                        ¿Y qué sucedió durante la liberación de la parte norte de la península coreana?
                        Así que sé más cuidadoso y correcto con las expresiones, sé tan amable.
                        Sin duda como operativo militar, esta campaña se llevó a cabo de manera ejemplar. "Blitzkrieg" del Lejano Oriente al estilo soviético. Pero considerarlo un "andar" es un pecado contra la verdad.
                        Lo sé de primera mano. Mi abuelo me contó sobre esto, el Reino de los cielos para él, como dicen, pasó en 1945 al paralelo 38. Por cierto, tenía una pistola de premio, lo mismo para capturar vivo, un terrorista suicida envuelto en explosivos.
                      6. 0
                        10 de octubre 2019 14: 38
                        tesser
                        El hecho de que estés aquí con un estilo sarcástico escribe sobre los amerzianos, de hecho, para mí, en un solo lugar. Esto es para ser honesto. Por lo tanto, de ahora en adelante, no se moleste con esto. Ahorre su tiempo. No voy a discutir ni meterme en su política. Me importan una mierda desde el techo alto. Continuar y más "ahogarse" para ellos. Sin mi.
                      7. +1
                        10 de octubre 2019 15: 25
                        Cita: ángel luchador
                        No voy a discutir y entrar en su política.

                        De hecho, los convertiste en enemigos. Probablemente sea sabio estar interesado en tus enemigos.
                        Cita: ángel luchador
                        supuestamente "caminata fácil y divertida en 6 días"

                        ¿Y por qué citan las palabras que no dije? Escribí que la guerra duró 6 días. Todo lo demás son las acciones de las fuerzas de ocupación.
                        Cita: ángel luchador
                        sobre la liberación de las islas Kuriles ... sobre nuestros desembarcos, cómo lucharon y cómo resistieron

                        ¿Y qué olvidaron allí, disculpe, 4 días después de la rendición de Japón? Por cierto, generalmente recordaban las islas Kuriles, cuando desembarcaron un regimiento reforzado en tiempos de paz, ahogaron a más personas que en cualquiera de las playas de Normandía, a excepción de Omaha.
                        Cita: ángel luchador
                        y en su mayoría fanáticos samurai lucharon hasta el final

                        Si 1,5 millones Fanáticos del samurai latido hasta el final, como 6A, la imagen habría sido mucho menos divertida, te lo aseguro. Cualquier cosa, por supuesto, sucedió, pero no "en general". Además, el ejército de Kwantung estaba formado principalmente por milicias no combatientes, no japonesas, a menudo desarmadas, de hecho, Khivi.
                        Cita: ángel luchador
                        Agregue a esto los numerosos grupos de sabotaje de terroristas suicidas que se dirigieron a la ubicación de nuestras unidades y organizaron bombardeos y ataques terroristas, o que se rindieron y explotaron especialmente cuando intentaban buscar.

                        Bueno, nadie prometió a las fuerzas de ocupación un servicio paradisíaco. Incluso los alemanes no siempre se encontraron con checos "constructivos", también hubo yugoslavos "no constructivos", por ejemplo.
                        Incluso ahora, sus estadounidenses no amados en su propia piel han demostrado que la ocupación puede ser una conquista sangrienta.

                        Sin embargo, no des uno por el otro.
                      8. 0
                        10 de octubre 2019 16: 20
                        tesser
                        Todo lo que escribes es sobre ahogar a mucha gente en un tipo, tiempo, comparación "pacífica" con las playas de Omaha, sobre la milicia de Kwantung, el VIH, etc. etc. - Todo es "BBC" y "la voz de América". El habitual bla bla bla hacia el verdadero vencedor de la Segunda Guerra Mundial. Del lado del percha-chacal, que quiere hacerse con los "laureles del verdadero y único ganador" por todos los medios. Estoy hablando de amerzianos, si eso. Por lo tanto, no hay necesidad de intentar "lavarme el cerebro" aquí, este número no funcionará conmigo. Tampoco vale la pena discutir y tratar de probar algo de su historia alternativa, "pro-estadounidense", de la Segunda Guerra Mundial. No acepto su "versión colchón". Entonces propongo dispersar los bordes. Esta vez.
                      9. 0
                        10 de octubre 2019 16: 54
                        Cita: ángel luchador
                        Del lado del perchero-chacal, que quiere por todos los pillos conseguir los "laureles del verdadero y único vencedor". Estoy hablando de amerzianos, si eso.

                        Parece que malinterpretas la amenaza.

                        Los Estados Unidos de América perdieron la Segunda Guerra Mundial ante la Unión Soviética y personalmente ante el Gran Camarada Stalin. Perdido por la vergüenza, no presentarse a la batalla.

                        Ahora, si (cuando) una conversación de este tipo continúa (y es verdad, y en los años 40 y 50 había mucha gente en los Estados Unidos que estaba lista para admitir esa verdad. Truman y Eisenhower hicieron un gran esfuerzo para difuminar y distorsionar esta verdad) entonces será serio.

                        Porque una guerra perdida debe ser repetida.
                      10. -1
                        10 de octubre 2019 23: 10
                        Cita: ángel luchador
                        El habitual bla bla bla hacia el verdadero ganador de la Segunda Guerra Mundial.

                        Depende del significado de las palabras "verdadero ganador".

                        Si el país, que ha fortalecido su influencia en el mundo muchas veces, ha crecido en territorios y, lo más importante, ha fortalecido su poder económico y ha recibido un montón de cosas más, entonces esto es Estados Unidos. Y sin embargo, las pérdidas más pequeñas con la máxima eficiencia con el mayor efecto, también se trata de ellas, sí.

                        Y la URSS, en este contexto, se ve un poco mejor que China: terribles pérdidas humanas, una economía arruinada, en general, los países que soportaron la carga principal de la guerra, sí, ganadores, pero ...
                      11. 0
                        10 de octubre 2019 23: 53
                        Cita: Warrior2015
                        Depende del significado de las palabras "verdadero ganador".

                        Y de verdad.
                        Cita: Warrior2015
                        ha crecido en territorios

                        ¿Qué?
                        Cita: Warrior2015
                        fortaleció su poder económico

                        ¿Cierto? Lo que en el 45 fue la producción en los Estados Unidos relativamente 1913 Año 1928? ¿Y si se excluye el complejo militar-industrial? ¿Y si sin tener en cuenta el déficit presupuestario federal?
                        Cita: Warrior2015
                        que ha fortalecido su influencia en el mundo muchas veces

                        ¿Qué es esta "influencia"? ¿Participar en cada pelea en cada basurero olvidado de Dios? ¿Qué le pareció la "influencia", digamos, en el Congreso? Diga, ¿en el Comité de Asuntos Exteriores del Senado?
                        Cita: Warrior2015
                        pérdidas mínimas con la máxima eficiencia con el mayor efecto

                        Usted, aparentemente, no conoce los detalles de las actividades militares estadounidenses. Después de 9 meses de guerra (no vamos a fingir que Estados Unidos, que ha estado armando a Gran Bretaña de forma gratuita desde el 41 de marzo, es neutral) recibirá golpe traicionero a los aeródromos dormidos, ¿Seriamente? La efectividad de ellos.
                        Cita: Warrior2015
                        terrible pérdida de vidas, una economía en ruinas,

                        Hmm. ¿Y si en detalle? Población de la URSS sin cambios significativos (Bielorrusia occidental + Ucrania occidental + tribales + Moldavia = 21 millones de personas). La economía es más o menos nula. Si consideramos la URSS "expandida" de la posguerra (de Lubeck a Macao), entonces tanto la población como la economía han crecido exponencialmente.
                      12. 0
                        11 de octubre 2019 00: 01
                        Cita: tesser
                        ¿Qué?

                        Bueno, entonces los yanquis abrieron bases dondequiera que llegaron, comenzaron a "dominar" todo el legado colonial de Holanda, Francia e incluso Gran Bretaña en Oceanía e Indochina. Por no hablar de Europa y el Blvd East. De hecho, desplazaron al Imperio Británico del papel de hegemonía mundial.

                        Cita: tesser
                        ¿Y si se excluye el complejo militar-industrial?

                        Negocio claro que es posible considerar también de manera diferente.

                        Cita: tesser
                        dar un golpe traicionero a los aeródromos dormidos, ¿en serio?

                        No entiendo, ¿de qué se trata? sobre el comienzo de la Guerra Fría con la URSS o qué? parece llegar al calor?

                        Cita: tesser
                        La población de la URSS sin ningún cambio.
                        Bueno como esta 20 millones de pérdidas demográficas y una excelente población: ¿es cero?

                        Cita: tesser
                        La economía es más o menos cero.
                        ¿Cómo es a cero? Sí, a cero la URSS la mitad del país está en ruinas, casi no hay producción civil, y en cuanto fueron "retirados del subsidio", estalló una terrible (y, espero, la última en la historia de nuestro país) hambruna.
                      13. +1
                        11 de octubre 2019 00: 36
                        Cita: Warrior2015
                        Bueno, los yanquis abrieron las bases dondequiera que llegaron

                        Usted llama a esto "incrementos territoriales", ¿disculpe? Entonces, ya saben, en ese momento, los Estados habían estado tratando de sacar a Filipinas del balance general durante 20 años y lamentan mucho no deshacerse de Puerto Rico al mismo tiempo.
                        Cita: Warrior2015
                        Negocio claro que es posible considerar también de manera diferente.

                        El notorio "enriquecimiento" de los estadounidenses es que permanecieron no como los otros más o menos en el nivel anterior a la guerra y realizó con éxito la conversión del complejo militar-industrial. Por lo tanto, Truman y Eisenhower, sin importar qué, se consideran buenos presidentes.
                        Cita: Warrior2015
                        sobre el comienzo de la Guerra Fría con la URSS o qué?

                        Dije 9 meses desde el 41 de marzo. 7 de diciembre. Les gusta hablar de Pearl Harbor, pero el mayor placer fue, por supuesto, en Filipinas. Bialystok estadounidense repisa con el almirante estadounidense octubre.
                        Cita: Warrior2015
                        20 millones de pérdidas demográficas y una excelente población: ¿es cero?

                        Verá, estas pérdidas se consideran tradicionalmente desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, es decir, desde el tercer año de la Segunda Guerra Mundial en Europa. Si contamos desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, entonces la imagen es algo diferente. Escribí en la siguiente oración que generalmente se olvidan cuando hablan de la población de la URSS de los años 3.
                        Cita: Warrior2015
                        Sí, en el cero de la URSS, la mitad del país en ruinas

                        Entonces que
                        Cita: Warrior2015
                        la producción civil no es casi

                        ¿Y qué? Antes de la guerra, el año de 1940, ¿a quién le importa?
                        Cita: Warrior2015
                        Estalló una terrible hambruna (y espero que sea la última en la historia de nuestro país).

                        ¿Y cuál ves el problema para el gobierno soviético?

                        Vika, "Hambruna en la URSS" aparece (1921-1922); (1932-1933); (1946-1947). La estabilidad es un signo de habilidad.

                        Por alguna razón, usted está tratando constantemente de hablar sobre el estado de los ciudadanos desde el punto de vista del estado de los ciudadanos. Si deja de decir tonterías y presta atención a la posición del Soberano en los años 39 y 45, y solo es importante, entonces sus ideas sobre los ganadores probablemente cambiarán drásticamente. Permítanme recordarles que en el año 39 se creía seriamente que la coalición de Rumania, Polonia y los países bálticos seguramente restringiría cualquier actividad de la joven república soviética. Diez años después, faltaban los esfuerzos conjuntos de Estados Unidos, Gran Bretaña y Alemania.
                      14. 0
                        11 de octubre 2019 00: 48
                        Cita: tesser
                        El notorio "enriquecimiento" de los estadounidenses es que permanecieron, a diferencia de otros, más o menos en el nivel de antes de la guerra.

                        Te olvidas de los préstamos; Estados Unidos le debía a una buena mitad del mundo, liderado por el mayor deudor, Gran Bretaña.

                        Cita: tesser
                        Les gusta hablar de Pearl Harbor, pero el mayor placer fue, por supuesto, en Filipinas. Bialystok estadounidense repisa con el almirante estadounidense octubre.
                        Bueno, no hubo una batalla tan masiva como en Hawai. Y los almirantes son los errores de los líderes militares privados que también fueron enmarcados desde Washington (ya que el gobierno de Roosevelt tuvo que ingresar a la guerra de alguna manera, y el 80% de los votantes aislacionistas estaban claramente en contra de esto).

                        Cita: tesser
                        Antes de la guerra, el año en 1940, ¿a quién le importa?
                        Bueno, en realidad, de acuerdo con las memorias de mi abuelo, para decirlo suavemente, no estropeado por el destino bajo el régimen soviético, solo de aproximadamente 1935 a 1939 hubo un notable aumento en el nivel de vida de la gente común. Un aumento tan breve de la producción civil no existió en la URSS durante mucho tiempo, luego 20 años, hasta el comienzo de 1960x.
                      15. 0
                        11 de octubre 2019 01: 17
                        Cita: Warrior2015
                        Te olvidas de los préstamos; Estados Unidos le debía a una buena mitad del mundo

                        Lo sentimos, imaginas la situación con crédito internacional. ¿Has visto la deuda nacional de los Estados Unidos por 45 años?
                        Cita: Warrior2015
                        Bueno, no hubo una batalla tan masiva como en Hawai.

                        SHTOO? Allí, la irrevocabilidad se acerca a Bagration desde el lado alemán. Incluso solo para los estadounidenses, sin aliados, no lejos de las Ardenas.
                        Cita: Warrior2015
                        estos son los errores de los líderes militares privados

                        ¿Escapar, dejando a tus tropas rodeadas?
                        Cita: Warrior2015
                        quien también enmarcó desde Washington

                        ¿Roosevelt tiene la orden de perder toda la aviación en la tierra 10 horas después de Pearl Harbor? Crees que si no hubieras filtrado tan vergonzosamente todo el primer año, votantes aislacionistas no lo agradeceria?

                        PD. Bien, el primer año, y ¿qué hicieron en el 44 en la misma Filipinas y en los alrededores en los que estaban interesados?
                        Cita: Warrior2015
                        Bueno, en realidad, de acuerdo con los recuerdos de mi abuelo.

                        Con el debido respeto a su abuelo, la idea de que posición de la gente común estaba mejorando frente a nuestros ojos precisamente en la región de 1937 +/- 2 años, no aceptado universalmente.
                      16. 0
                        11 de octubre 2019 01: 24
                        Cita: tesser
                        Con el debido respeto a su abuelo, la idea de que la situación de la gente común mejoró ante nuestros ojos precisamente en el área de 1937 +/- 2 del año no ha sido aceptada por todos.

                        Es solo que fue el segundo período exitoso del poder soviético temprano después de la NEP. Han pasado algunos cambios económicos. Entonces fue solo que las tiendas realmente comenzaron a vender cosas, varios productos, etc., al menos a precios adecuados de alguna manera. (Me refiero a la gente del pueblo; en el pueblo en ese momento era mucho peor que bajo el zar; otro abuelo dijo que sí, el pan con quinua y pastel no es una fantasía, se lo comió en su "feliz infancia soviética").

                        Pero sí, fue en esta época, 1936-1939, que comenzó la ola del "Gran Terror" (pero no tocó a mi familia; mis parientes, los que eran "blaahardon y educados", los que sobrevivieron en el Civil, en su mayoría sufrieron a finales de los años 20 y principios de los 30, y los "viejos bolcheviques" y los "simples comunistas" sufrieron en gran medida el "Gran Terror").
                      17. 0
                        11 de octubre 2019 01: 41
                        Cita: Warrior2015
                        Entonces fue solo que las tiendas realmente comenzaron a vender cosas, varios productos, etc., al menos a precios adecuados de alguna manera. (Hablo de la gente del pueblo; en el pueblo en ese momento era mucho peor que bajo el zar; otro abuelo dijo que sí, el pan con quinua y torta de aceite no es una fantasía, se lo comió en su "feliz infancia soviética").

                        Es decir, la "devastación de la posguerra" no debe dramatizarse. Como dicen, no vivió bien, no higos y empiece.
                        Cita: Warrior2015
                        Fue en este momento, 1936-1939, cuando comenzó la ola del "Gran Terror"

                        El terror de Yezhov es una paradoja bien conocida. Durante él, antes y después, fueron en su mayoría personas anónimas poco interesantes las que sufrieron. Sin embargo, en 37-38, relativamente muchas personas conocidas y bien educadas fueron arrestadas, cuyos familiares (o ellos mismos, que tuvieron suerte) escribieron historias y memorias. Por lo tanto, es el yezhovismo, y no el "gran avance" de la aldea, como debería ser, lo que se considera el pico de la represión.

                        Sea lo que sea en realidad, solo el que sabe escribir permanece en la historia.
                      18. 0
                        10 de octubre 2019 13: 07
                        Guerrero 2015
                        "... ¿y adónde fueron todos los demás soldados de asalto, eh?"

                        ¿Realmente donde?
                        ¿"Investigaste" algo sobre este tema, verdad?
                        ¿O me equivoco?
                        ¿Por qué finges estar cerca?

                        Pero en serio
                        Ningun lugar a donde ir. Volaron y lucharon antes del desmantelamiento debido al deterioro del material, o hasta el desarrollo del recurso asignado. Como en cualquier otra aviación.
                      19. 0
                        9 de octubre 2019 15: 02
                        Por cierto, estoy de acuerdo con el ángel luchador.
                        Cita: ángel luchador
                        Lo que, por cierto, a bajas altitudes, cuando el R-47 fue "transferido" a IS, resultó ser absolutamente innecesario y oneroso. En pocas palabras, el lastre, que pesa casi 400 kg, no es necesario para la aeronave en el papel de IS.

                        Debido a la ternura del turbocompresor, se equivoca, esta unidad fue percibida como uno de los elementos de protección para el tirador. El daño al VT, y especialmente a sus carreteras, a la caída de la máquina, por regla general, no condujo. La seguridad de la jarra para el piloto era muy buena, contra armas pequeñas, casi absoluta. Para llegar desde el fondo de una ametralladora de rifle para que Jag no se vaya volando, es casi imposible.
                        Pero debido al hecho de que esta cosa no es necesaria para un avión de ataque, es cierto. Pero aquí, en primer lugar, Jag no es un avión de ataque, sino la disposición de un caza escolta, y en segundo lugar, nuevamente, la Guerra de Corea es más indicativa. Si los marineros utilizaron una versión especial de asalto a baja altitud del Corsair, entonces la Fuerza Aérea no pensó en nada mejor que realizar las tareas de IS Mustang (ni siquiera Jag), una máquina inadecuada para trabajar en condiciones de defensa aérea saturada en la línea del frente.

                        Dijo que las plagas equivocadas fueron arrestadas después de la guerra. Era necesario llevar a Arnold, no a Novikov.
                      20. 0
                        9 de octubre 2019 15: 24
                        Cita: tesser
                        para el tirador

                        piloto, por supuesto.
            2. +3
              3 de octubre 2019 19: 53
              Cita: Warrior2015
              una vez más confirma el nivel muy débil de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo

              Estás muy emocionado El nivel muy débil de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no confirma esto.
              Cita: Warrior2015
              en el que volaron la mayoría de los ases estadounidenses en Europa !!!!

              No consideras dónde volaron estos ases.
              Cita: Warrior2015
              Como avión de ataque, el P-47 también era magnífico, una máquina casi indestructible.

              Sí, pero pidieron un luchador.
              Cita: Warrior2015
              Simplemente "funcionó" cuando el frente se acercó y el rango comenzó a permitir, y resultó ser muy efectivo

              No, no es así.

              En primer lugar. Así como los británicos consideraban a cualquier avión como un caza de defensa aérea (por lo tanto, no les gustaba el Mustang), el Ejército Rojo consideraba cualquier avión, en términos generales, como una escolta IL-2. Naturalmente, cuando se mostró a los pilotos soviéticos un automóvil que pesaba como un Pe-2 (un tercio más que el Il-2) y dijo que era un luchador, no entendieron el humor estadounidense. Entre otras cosas, una máquina pesada con una carga de ala récord para su tiempo, es muy pobre en aceleración, ascenso, maniobras horizontales. No es peor que LaGG-3, pero ¿por qué otro LaGG-3 por el precio de dos cobras?

              En segundo lugar, sobre los ases estadounidenses. Estos ases estadounidenses, recuerdo, volaron 3 horas desde Londres a una altitud de 10 km. Y a esta altura, las cosas toman un giro completamente diferente.

              Thunder, incluso antes que el Mustang con su ala laminar, pudiera volar a Berlín. Su ala muy cargada proporcionaba una excelente aerodinámica a velocidad de crucero, mejor que la del "delgado". Su velocidad era enorme: +100 km / h al máximo para el Yak-3 para el P-47M, y esta todavía no es la opción más rápida. Su velocidad de picado es de más de 1000 km / h en los instrumentos (en el Yak, la cubierta de madera de los aviones comenzó a retroceder en 700).
              El Yak-3 simplemente no sube 10 km: su sistema de oxígeno está diseñado solo para 5. La-7 o Cobra apenas pueden sostenerse en el aire a esta altitud. No tienen oportunidad.

              Los estadounidenses hicieron un caza que sus aviones necesitaban, y no todos, sino los duetos. En su lugar, él era magnífico. No solo, miserable.

              En tercer lugar, sobre el R-47 como una máquina llamativa. En vano te has emborrachado en el R-47: una inmersión. Si lees memorias, por ejemplo, de Cooper o incluso de Patton, aquí y allá verás exactamente los bombarderos de buceo P-47.
              Desde el parapeto en el búnker a una altitud de 287, vi cómo el enlace P-47 se zambulló en las fortificaciones alemanas en la base de la torre de observación de hormigón dos mil quinientos metros más abajo en el valle. Los alemanes abrieron fuego antiaéreo denso. Líneas de conchas trazadoras entrelazadas como enormes serpientes de fuego.

              De estas dos noticias, buenas y malas.
              Bueno: los pilotos de combate estadounidenses estaban bien entrenados para trabajar sistemáticamente contra el suelo, incluso en la vanguardia. Su conexión con la tierra se organizó al más alto nivel inalcanzable para el Ejército Rojo y la Wehrmacht.
              Dándose la vuelta para desarrollar un gran avance, la división avanzó con dos grupos de batalla, dejando uno en reserva. Cada uno de los grupos de batalla constaba de dos fuerzas de tarea independientes, avanzando en direcciones tan paralelas como lo permitía el alivio. El frente de la ofensiva de la división blindada pesada podría tener un ancho de varios cientos de metros a más de 30 kilómetros, dependiendo del terreno. Durante el día, cada grupo de trabajo fue apoyado por cuatro aviones de caza-bombarderos P-47 bajo el mando directo de un oficial de portaaviones, que estaba en el transporte de personal blindado principal junto con el comandante del grupo.

              Malo: la Fuerza Aérea del Ejército de EE. UU. Tenía aviones de ataque (A-26) y bombarderos de buceo (A-25A Shrike, también conocido como SB2C-1 Helldiver). Esto no es lo mismo que el P-47, es mucho más fresco. Sin embargo, la Fuerza Aérea del Ejército estaba tan interesada en los bombardeos estratégicos y el apoyo de sus tropas no era interesante que la tripulación terrestre en Europa ni siquiera sabía de la existencia de estos aviones. Las Fuerzas Aéreas del Ejército asignaron cazas de escolta retiradas para apoyo inmediato debido a su obsolescencia para el trabajo principal. Solo en Corea, después de haber visto la aviación KMP en los negocios, los soldados estadounidenses aprendieron de lo que realmente era capaz.

              Cita: Warrior2015
              y demostró ser muy eficaz porque La defensa aérea alemana en su conjunto fue "afilada" para combatir formaciones a gran altitud de grandes bombarderos y máquinas rápidas de bajo vuelo capaces de resistir muchos impactos de armas de pequeño calibre.

              No asi

              En el Este, la ofensiva del RKKA procedió en un modo "pulsante": ofensiva - acumulación de fuerzas - ofensiva. Esto sucedió decenas de veces. En consecuencia, antes de la próxima ofensiva, los alemanes lograron afianzarse y desplegar cañones antiaéreos. Por otro lado, en Occidente, a pesar de las críticas justas al liderazgo militar aliado, la campaña se organizó como dos blitzkriegs: desde Normandía hasta la Línea Siegfried y desde la Línea Siegfried hasta el Elba. Es decir, casi todo el tiempo que el frente estuvo en movimiento, los Bolts actuaron en el formato de "expulsar a los alemanes del bosque".
              Seis P-47 volaron en círculos sobre el bosque, estableciendo el objetivo. Deben haber reconocido nuestro convoy: los aviones revolotearon sus alas y llegaron al bosque por segunda vez. Me di cuenta de que los alemanes habían terminado. Uno por uno, los combatientes rugieron al objetivo, disparando fuego pesado desde ocho de sus ametralladoras pesadas. A una altitud de unos trescientos metros, lanzaron bombas y comenzaron a ganar altitud para la segunda aproximación.

              El bosque literalmente hervía con fuego y humo. Fragmentos de metal se dispararon en el aire, tal vez los restos de autos alemanes, pero dada la distancia, no estaba seguro de eso. Los soldados alemanes cayeron del bosque. Huyeron hacia el suroeste, pero nadie subió la colina hacia nosotros. El ataque completo duró dos minutos y consistió en seis bombas y una o dos rondas de ametralladoras, pero era obvio que el enemigo había recibido un golpe demoledor.


              Cuando los estadounidenses necesitaban romper una defensa a largo plazo, podían darse el lujo de actuar así:
              La preparación de artillería comenzó a las diez de la mañana, media hora antes del inicio del ataque aéreo. La niebla se disipó por completo. Dado que incluso en condiciones ideales bombardear un área boscosa no es una tarea fácil, cualquier ventaja podría ser útil para sus anotadores ... Las baterías antitanque del enemigo, y en particular los cañones universales alemanes de 88 mm, fueron considerados los objetivos principales ...
              Tomó más de una hora bombardear los novecientos bombarderos de primera ola B-26 de onda media. Pero si su ataque nos pareció impresionante, entonces estábamos equivocados. Después de los bombarderos promedio, seguidos por mil setecientos bombarderos de gran altitud B-17 y B-24 del 8º Ejército del Aire ... En una pequeña ciudad como Marigny, una mina terrestre podría demoler una manzana entera, y después del bombardeo de Marigny solo había ruinas. Cuando las tropas estadounidenses finalmente entraron en la ciudad, fue difícil determinar a dónde solían ir las calles ... En dos horas de bombardeos, las bombas de alto explosivo y fragmentación del B - 17 destruyeron todo en el área afectada ... ... Y solo entonces aparecieron setecientos combatientes P -47. Se enfrentaron a la tarea de cubrir los flancos de las divisiones blindadas dejando un avance, hasta que la infantería ocupó el territorio recuperado del enemigo.

              En total, 3300 aviones arrojaron 14 toneladas de bombas en tres horas. Hasta Hiroshima, este bombardeo siguió siendo el más poderoso en la historia de la guerra.

              Entonces no. Thunder no era una especie de niño prodigio contra aht-aht. Realmente luchó contra el mismo alemán que en el este, pero las condiciones en las que actuó fueron realmente diferentes, mucho más favorables. Es bueno estar sano y rico.
              1. -1
                8 de octubre 2019 02: 35
                Cita: tesser
                No tienes nada que comer en el P-47: bucea. Si lees memorias, por ejemplo, de Cooper o incluso de Patton, aquí y allá verás exactamente los bombarderos de buceo P-47.

                Estoy de acuerdo en casi todos los puntos, excepto este. Verá, lo que describe es precisamente el trabajo sobre el terreno, pero el ataque con un declive; esto NO es una inmersión (que pasó del mismo Ju-87 o Val) a grados 90. P-47 no tiene dispositivos de buceo, no puede bucear en tales ángulos, etc.

                Pero solo como un indicador: la mayoría de los escuadrones soviéticos de Pe-2, que tenían todo esto y que fueron creados como un bombardero de buceo, bombardearon toda la guerra ... desde la horizontal o desde una caída fácil (no había experiencia de buceo, ni el entrenamiento correspondiente, etc.) p.)

                Cita: tesser
                Las Fuerzas Aéreas del Ejército asignaron cazas de escolta retiradas para apoyo inmediato debido a su obsolescencia para el trabajo principal.

                Sí, esto es exactamente así, y esto explica que Lightning y Thunderbolts se usaron muy activamente para los ataques terrestres en Europa.

                Cita: tesser
                Tomó más de una hora bombardear, novecientos bombarderos de primera ola B-26 de onda media. Pero si su ataque nos pareció impresionante, entonces estábamos equivocados. A los talones de los bombarderos promedio les siguieron mil setecientos bombarderos de gran altitud B - 17 y B - 24 de la Fuerza Aérea 8

                Sí, esta es una descripción lujosa. En este contexto, por supuesto, los intentos de atribuir a los estadounidenses un ataque planificado por las fuerzas de un pequeño escuadrón contra la columna soviética cerca de Nis, etc., parecen extraños. Si querías, entonces se te ocurrió algo en este estilo.
                1. +2
                  8 de octubre 2019 13: 03
                  Cita: Warrior2015
                  Estoy de acuerdo en casi todos los puntos, excepto este. Comprenda lo que describe

                  Ya ves, entiendo eso. Pero Patton, no.
                  El problema debe haber sido resuelto por los bombarderos R-47, ya que ese arma ya no nos molestaba.

                  (no con las manos para buscar un texto en inglés, sino en ruso así).
                  Por eso escribo.
                  Cita: tesser
                  La Fuerza Aérea del Ejército de EE. UU. Tenía aviones de ataque (A-26) y bombarderos de buceo (A-25A Shrike, también conocido como SB2C-1 Helldiver). Esto no es lo mismo que el P-47, es mucho más fresco. Sin embargo, la Fuerza Aérea del Ejército estaba tan interesada en los bombardeos estratégicos y el apoyo de sus tropas no era interesante que la tripulación terrestre en Europa ni siquiera sabía de la existencia de estos aviones.

                  Uno de los muchos problemas de organización de los Aliados, la Fuerza Aérea del Ejército, permitió resolver tareas estratégicas en detrimento de las tácticas. Específicamente, el comandante en jefe de los navegadores, McNair, pagó su trabajo con la Fuerza Aérea con su propia vida, pero incluso esto no ayudó a rectificar la situación.

                  Sí, Bolt fue considerado un "bombardero en picado". Los de tierra no sabían nada de frenos de aire, máquinas de salida automática, etc. Solo en las condiciones de la guerra relámpago, la supremacía aérea y un poderoso sistema (naval) para entrenar a los pilotos de bombarderos en picado, el tema de las cosas americanas podría haber desaparecido. No debería ser.

                  Pero por cierto. El rayo era mucho más fuerte (según el planeador) que el IL-2, por lo que podía zambullirse mucho más audaz que el anterior. La inadecuación completa de la IL-2 para el buceo fue una de sus principales afirmaciones.
                  Cita: Warrior2015
                  no había experiencia de buceo, ni entrenamiento apropiado, etc.

                  Si. Ironía. La URSS no pudo proporcionar entrenamiento masivo para los bombarderos de buceo, por lo tanto, de hecho, no usó sus excelentes aviones, primero peones, luego Tu, para su propósito previsto. Los estadounidenses tenían entrenamiento de buceo. Pero el ejército no sabía nada sobre el buceo. Y ella no quería saber que en Corea el apoyo directo no estaba organizado como debería.
                  Cita: Warrior2015
                  y esto explica que los relámpagos y los rayos se usaron muy activamente para los ataques terrestres en Europa

                  Bueno, sí, lo fueron. Es otro asunto que no esperas la lógica de "lo que pasó es lo que me encantó" de los estadounidenses, especialmente los Lightning y Bolt son autos muy caros. Si pones Lightning y Beaufighter, cazabombarderos uno al lado del otro, por así decirlo, queda claro que los estadounidenses no han pensado en nada.
                  Cita: Warrior2015
                  Si querías, entonces se te ocurrió algo en este estilo.

                  Entonces no vinieron, lo hicieron ellos mismos))
                  Los pilotos mezclaron el camino Bois du Ome - Pont-берbert con el camino Perrier - Saint-Lo, que era el objetivo. Obviamente, el polvo y los escombros levantados por las explosiones cubrieron algunos de los paneles de señales. Como resultado, parte de las bombas fueron lanzadas de nuestro lado del frente: la novena división de infantería perdió unas seiscientas personas. Una bomba cayó en la ubicación de nuestra 9ra División Blindada, pero no causó daños graves. El teniente general Leslie McNair, comandante de las fuerzas terrestres, llegó de Washington a Normandía para observar la operación; una bomba cayó en su trinchera a la altura de los respiraderos. McNair resultó ser el oficial estadounidense de más alto rango asesinado en la batalla durante la Segunda Guerra Mundial ...

                  El diputado Marshall para la aviación bombardeó al diputado en el suelo, por así decirlo.

                  En cuanto a las relaciones con la URSS, en un hilo paralelo hay un enlace a la historia de Serov sobre cómo se desarrollaron las fortalezas sobre Kustrin después del próximo bombardeo de Berlín, y su escolta se hundió masivamente en los aeródromos de primera línea en la cabeza del puente. No pasa nada. El anfitrión explica de manera absolutamente adecuada que a los estadounidenses de la escolta en el 45 no les importa, atacan todo lo que vuela. No, van a chupar la historia con Nicho.

                  Según Niche, la situación es bastante simple. Incluso con interacción normal, ocurrieron incidentes. La Unión Soviética, según los estándares estadounidenses, debe garantizar la interacción con los oficiales correctores de nivel de brigada. rechazado. Al mismo tiempo, solicitó asistencia de aviación (y también después de Nis). Bombardeado en el mapa. Naturalmente, 3UF fue bombardeado tarde o temprano, es extraño que bombardearon tan poco.

                  Cita: Warrior2015
                  Si querías, entonces se te ocurrió algo en este estilo.

                  Si quisiera, al menos en el nivel de hablar "con una palabra amable y una pistola", todas las tareas principales estaban claras:
                  1. Fortalecer el Golfo Pérsico (nada impide en absoluto), equipar una base de aviación estratégica allí para amenazar a Bakú.
                  2. Acuerde con Fittinghof y Löhr, salga por Zagreb (gratis hasta el 5 de mayo) a Balaton (contacto de GraA E y 3UF a lo largo del río Drau), cree una amenaza de ataque en Budapest en la parte trasera de 3UF (nada impide, Churchill se apresura con ideas de verano en el verano 43. Tito se borrará, 3UF también: no tiene recursos para hacer algo con Alexander teniendo un alemán en Viena y los británicos en la retaguardia en Grecia).
                  3. Limite los éxitos del Ejército Rojo en Europa central. La línea de contacto óptima (Bratislava - Szombathely-Murska-Sobota) estuvo ocupada por los alemanes hasta el 29 de marzo, la línea Alpes-Danubio-Karpaty, conveniente para la amistad con la URSS, hasta el 5 de abril, la línea Linz-Brno-Ostrava es 22 (Brno) y 30 (Ostrava ) Abril. Una marcha a Viena implica una revisión de las tareas 3A de Patton y ya no es posible el 20 de marzo. Por Brno-Ostrava, el verdadero Patton llegó a tiempo para tiempos reales. Para llegar a tiempo a Viena, debes rascarte en el otoño, pero la crisis del otoño es generalmente el principal error militar de los Aliados en esa campaña.
                  4. Limite los éxitos del Ejército Rojo en el norte de Alemania. Tres tareas: a) la costa del Báltico hasta el Oder - gratis hasta el 25 de abril, avance 2BF desde la cabeza del puente en la orilla oeste del Oder. Montgomery cavó demasiado tiempo entre el Elba y el Rin, fue al Báltico solo en mayo, pero Simpson pudo llegar fácilmente al Oder, ha estado en la orilla derecha del Elba desde el 13 de abril. Como una ventaja adicional, el Ejército Rojo no termina en Peenemuende. b) Berlín. Simplemente no hay suerte. Wenck, que tomó el mando el 10 de abril, voló heroicamente los puentes el 12 de abril frente al 5 en Shtendal y el 2 en Magdeburg. Si tuviera un par de semanas para mirar al Führer en esos días, leer sus órdenes, hablar con Speer, mira, y se convertiría en el salvador de Berlín. Y aquí 83pd trajo el cruce solo el 13 hacia la noche, y el 15 de la mañana llegó la orden de detención de Eisenhower. Si hubiera puentes, difícilmente habrían tomado las 3 divisiones de Berlín, pero es bastante posible ir primero e interrumpir la operación ofensiva de Berlín c) la frontera con Checoslovaquia, sin ninguna pregunta, Dresden, Praga, Olomuts, todo es gratis hasta el 8-9 de mayo.

                  Tenga en cuenta que sin derramamiento de sangre, los Aliados cambian radicalmente el equilibrio de poder en Europa Central. 3UF, 2BF 1BF 1UF bajo la amenaza de una caldera, 2UF 4UF, 3BF, es inconveniente atacar debido a las montañas y los tramos más bajos del Vístula. Berlín no es nuestro. Aquí, por así decirlo, la cuestión de la frontera a lo largo de la línea Narva-Dniester no fue.

                  Los británicos podrían tomar dos de las cuatro medidas independientemente de la posición de Eisenhower.

                  La imagen en Europa del 45 de mayo es únicamente el resultado de la actividad del bloque de política exterior de Roosevelt. Nada mas.
                2. 0
                  10 de octubre 2019 13: 21
                  Guerrero 2015

                  "... Pero solo como un indicador: la mayoría de los escuadrones soviéticos Pe-2, que tenían todo esto, y que fueron creados como bombarderos en picado, fueron bombardeados durante la guerra ... desde la horizontal o desde un ligero descenso (no hubo experiencia de buceo, no entrenamiento relevantes, etc.) ... "

                  ¡Muestre la "profundidad" de su conocimiento nuevamente!
                  Y luego también te ofendes por los "contras".
                  Ivan Semenovich Polbin, comandante general de aviación, dos veces héroe de la Unión Soviética. ¡El regimiento, y más tarde la división, que él ordenó, dominó el bombardeo de buceo en el otoño de 1942, cerca de Stalingrado! Ejemplo: la destrucción del depósito de combustible y lubricantes en el área, si no se equivoca, Kotelnikovo, un par de Pe-2, de una inmersión. El almacén se quemó durante 5 días.
                  Vasily Ivanovich Rakov, durante la guerra - coronel de la aviación naval de la Flota del Báltico, dos veces héroe de la Unión Soviética. Constantemente dirigió / enseñó a las unidades subordinadas, comenzando con el escuadrón, en tácticas de bombardeo en picado. También voló en el Peón.
                  Un ejemplo es la destrucción del crucero de defensa aérea Niobe, inicialmente confundido con el acorazado finlandés Väinemäinen.
                  1. 0
                    10 de octubre 2019 23: 14
                    Alexei, después de tus declaraciones, simplemente no estoy interesado en un diálogo contigo, haciéndome pasar por un experto en aviación de la Segunda Guerra Mundial. Gritar consignas patrióticas jingoísticas es, sin duda, mucho más fácil que explorar el tema de manera reflexiva y objetiva.

                    Un simple dato de despedida: escribí LA MAYORÍA de los escuadrones soviéticos bombardeados desde la horizontal, estás muy distraído. Y entraste aquí, porque no fueron los regimientos aéreos estándar los que citaste como indicadores, sino los conocidos "Polbins" y "Roks", uno de los escuadrones más elitistas entre los que volaban en "peones".

                    Estaba hablando de la mayoría de los otros ... que incluso al final de 44, el comienzo de 45 fueron bombardeados desde la horizontal, a veces con una ligera inclinación ...
                    1. 0
                      11 de octubre 2019 11: 29
                      Guerrero 2015
                      Michael, sobre el conocedor, halagador, por supuesto, pero no me hago pasar por un experto en aviación de la Segunda Guerra Mundial.
                      Todavía hay algo que aprender y dónde moverse.
                      ¿Qué tipo de consignas de "hurra patriótico" gritaba aquí?
                      ¿El hecho de que expresó su actitud hacia el vil "colchón", y hacia la Victoria del pueblo soviético?
                      Entonces, estos no son lemas, sino una declaración de hechos.
                      En tercer lugar, no llegué a ninguna parte. Que te equivocaste, y en su totalidad!
                      Inicialmente, declararon que estaban involucrados en la investigación, y durante nuestra conversación, sin presentar o expresar un solo hecho, ni un solo enlace, ni una sola figura. Decir, es realmente, por desgracia, poco interesante y sin sentido para ti. Saque algunas frases / temas comunes, conducidos a agujeros, contenido pro-occidental y amersófilo. De hecho, los hechos que les he presentado no tienen nada que decir y objetar.
                      Estoy harto de sus clichés y no tengo el menor deseo de discutirlo, sobre todo porque es básicamente una mentira grosera, inventada para humillar a la Unión Soviética. Y tú, en tu tiempo libre, piensa en de quién molino estás echando agua ... bajo el pretexto de "luchar por la verdad". A menos que, por supuesto, sea un "agente de influencia" pagado en los medios.
                      1. 0
                        11 de octubre 2019 11: 58
                        Cita: ángel luchador
                        Todavía hay algo que aprender y dónde moverse.

                        Entonces estudia. Y solo piense, por qué TODO el resto del mundo prescindió de alguna manera del lanzamiento de aviones de ataque masivos de un solo motor.

                        Y por qué el efecto del trabajo de 36 mil Il-2, además concentrado en un frente, fue poco más que el "trabajo" de unos 5 mil Ju-87, que, además, operaba en los frentes occidental y norteafricano, y en el Mediterráneo y en los cielos de Noruega.

                        Cita: ángel luchador
                        ¿Qué tipo de consignas de "hurra patriótico" gritaba aquí?

                        Solo entienda la cosa simple: IL-2 no era un súper soldado de asalto, ya que han estado tratando de imaginarlo durante más de 70 años; Era un avión producido a la fuerza, lo suficientemente barato, muy mediocre, pero que podría producir la industria soviética y que podría ser dominado por pilotos mal entrenados.

                        El mismo Pe-2 (sin mencionar el Tu-2) era extremadamente difícil de controlar y muy costoso, y es por eso que bombardearon horizontalmente, y solo los pilotos de clase alta seleccionados en escuadrones especiales podían dominar la inmersión en ellos.

                        Cita: ángel luchador
                        ¿El hecho de que expresó su actitud hacia el vil "colchón", y hacia la Victoria del pueblo soviético?

                        Nuevamente, le pido que comprenda un hecho simple: sí, los líderes de los Estados Unidos a menudo cometieron mezquindad en su historia (y con su propia gente, llevándolos a la guerra, comenzando con la explosión de un armadillo en la redada y terminando con el 11 de septiembre), pero durante la Segunda Guerra Mundial fueron extremadamente aliados confiables (mucho más leales que Gran Bretaña), sin cuya ayuda (no solo por suministros, sino también por el hecho mismo de su entrada en la guerra, Hitler y los japoneses soñaban con simplemente mantener la neutralidad de Washington = y luego ganaron la guerra), la URSS difícilmente se habría resistido o como Opción, incluso en 1945, el Frente Oriental, donde se llevó a cabo lo harían en los Urales o el Volga.
                      2. 0
                        11 de octubre 2019 12: 46
                        Cita: Warrior2015
                        TODO el resto del mundo de alguna manera prescindió del lanzamiento de aviones de ataque masivo monomotor.

                        En primer lugar, hubo uno, muy exitoso. Jinete del cielo. Por cierto, qué es un buen avión de ataque y por qué no es IL-2.
                        En segundo lugar, usted mismo dijo. La URSS no podía permitirse un piloto de buceo como el principal avión de ataque, y no podía permitirse un enorme avión bimotor de primera línea. Al menos, esto se creía en la propia URSS.
                        Cita: Warrior2015
                        era poco más que el "trabajo" de unos 5 mil Ju-87

                        ¿De dónde sacaste la idea de que "un poco más"? ¿En el sentido de "más"?
                        Cita: Warrior2015
                        por el hecho mismo de su entrada en la guerra, Hitler y los japoneses soñaban con simplemente mantener la neutralidad de Washington

                        Has informado un poco. Permítanme recordarles que tanto Japón como Alemania declararon la guerra a los Estados Unidos, el primero con bastante ruido. Por supuesto, esto fue exitoso para la URSS, pero agradecer a los estadounidenses por este hecho en sí es tan extraño como agradecer a la URSS por ayudar a Gran Bretaña en el verano de 41. Aunque ayudó, sin duda.
                        Cita: Warrior2015
                        El frente oriental pasó en algún lugar a lo largo de los Urales o el Volga.

                        Se cree que la guerra relámpago se ahogó en la caída del 41. Si es así, es difícil contar con el frente a lo largo del Volga, pero también es difícil esperar una cita en el Elba.
                        Cita: Warrior2015
                        terminando el 11 de septiembre

                        Aquí están los de. Y aquí está la teología de la conspiración.
                      3. 0
                        11 de octubre 2019 14: 05
                        tesser
                        "... En primer lugar, hubo uno, muy exitoso. Skyrider. Por cierto, qué es un buen avión de ataque y por qué no es un Il-2 ..."

                        Apareció después de la guerra.
                        Disparó "con éxito" a partisanos de todo el mundo durante más de un cuarto de siglo.
                        Con el advenimiento de un sistema de defensa aérea moderno y adecuado entre los partisanos, la "suerte" se estaba acabando.
                        Si, puramente hipotéticamente, hubiera caído en el Frente Oriental en 1941-45, no habría sobrevivido.
                        Porque se creó para tácticas completamente diferentes y se usó en otras condiciones.
                        Aunque la carga de combate y la potencia del motor son decentes.
                        Es lo que es.
                      4. 0
                        11 de octubre 2019 15: 09
                        Cita: ángel luchador
                        Apareció después de la guerra.

                        Entonces el Guerrero habló en general. Las más nuevas, aunque pequeñas, como Dragonfly, pero bimotor.
                        Cita: ángel luchador
                        Disparó "con éxito" a partisanos de todo el mundo durante más de un cuarto de siglo.

                        Atacar columnas desprotegidas es el trabajo principal de tales aviones.
                        Cita: ángel luchador
                        Con el advenimiento de un sistema de defensa aérea moderno y adecuado entre los partisanos, la "suerte" se estaba acabando.

                        En primer lugar, no, no terminó allí. En segundo lugar, como si IL-2 contra Shilka hiciera mucho.
                        Cita: ángel luchador
                        Si, puramente hipotéticamente, hubiera caído en el Frente Oriental en 1941-45, no habría sobrevivido.

                        Por supuesto que no sobrevivió; habría sido golpeado por entrecerrar los ojos. Otro Douglas, Boston, trabajó para sí mismo en el Este.
                        Cita: ángel luchador
                        Porque se creó para tácticas completamente diferentes y se usó en otras condiciones.

                        Fue creado en general como un bombardero de torpedos marinos. IL-2, por cierto, no levantará un torpedo, ni podrá bucear.
                        Cita: ángel luchador
                        Aunque la carga de combate y la potencia del motor son decentes.

                        Todo se hace allí como debería. Lo único: requiere supremacía aérea. Pero para los estadounidenses posteriores, esto es evidente.
                      5. 0
                        11 de octubre 2019 15: 34
                        tesser
                        ¿Por qué culpar a todo en una pila?
                        Y "Shilki", y Bostons, e IL-2, y mecánicas sesgadas.
                        Por cierto, ya hace 15-20 años, estos mecánicos eran campesinos densos que no sabían leer ni escribir. Sin embargo, ¡pudieron dominar un cierto nivel técnico y ganar la Victoria!

                        Nemchury casi no tenía columnas desprotegidas en la marcha.
                        La masa estaba en servicio con camiones ZSU-sheks autopropulsados, semi-gus con Oerlikons, Bofors, MG-34/42.

                        "... En primer lugar, no, no terminó. En segundo lugar, como si el IL-2 fuera a hacer mucho contra Shilka ..."

                        ¡Quemar! En primer lugar, no he conocido a Shilka en ninguna parte. Y en segundo lugar, ¡hice Il-2! Contra pares MZA-sheks cuádruples, los mismos "Erlikons" y "Bofors". ¡Con dificultad, pero LO HIZO! Y lo hizo de manera eficiente.

                        "... Otro Douglas, Boston, funcionó bastante bien en el este ..."

                        ¡Eres como un colchón real, astuto de la nada, cuando lo necesitas!
                        Trabajo, él trabajó.
                        ¡Como un bombardero delantero, como un bombardero de torpedos, como un mástil superior, como un explorador, e incluso como un caza nocturno!
                        Eso es solo, para su disgusto, ¡él nunca trabajó EXACTAMENTE como STORMMAN!
                        Porque no podía, obviamente.
                        Y estamos hablando de aviones de ataque.

                        "... IL-2, por cierto, ni levantará un torpedo, ni podrá zambullirse ..."

                        Aquí estas mintiendo.
                        Ilyukha llevaba un torpedo.
                        ¡Y la capacidad de bucear para el IL-2 no fue establecida por los requisitos de la Fuerza Aérea, y la tarea técnica para ello!
                        No debería haber buceado. Esto no era parte de su funcionalidad inicialmente.

                        "... Todo está bien ahí ..."

                        Bueno, quién lo hubiera dudado ... Sólo un ardiente "Amersófilo" puede terminar con una frase así.
                      6. 0
                        11 de octubre 2019 16: 58
                        Cita: ángel luchador
                        La masa estaba en servicio con camiones ZSU-sheks autopropulsados, semi-gus con Oerlikons, Bofors, MG-34/42.

                        ¿Qué?
                        ¿Tenía un Flac37 adjunto a cada columna? Sin embargo, usted, Flak 43 y MG-42 se distinguen de alguna manera, esto no es lo mismo.
                        Cita: ángel luchador
                        Con dificultad, pero ¡HAZ! Y lo hizo cualitativamente.

                        Este es tu MG42, ¿e incluso un Flak 43 con accionamiento manual es igual a Shilka? Perfectamente.

                        Cita: ángel luchador
                        Eso es solo, para su disgusto, ¡él nunca trabajó EXACTAMENTE como STORMMAN!
                        Porque no podía, obviamente.

                        Me acordé de Boston en relación con la posibilidad de explotación en la URSS. Pero no era un avión de ataque terrestre, tiene razón, el índice A es más probable un incidente burocrático.
                        Cita: ángel luchador
                        Aquí estas mintiendo.
                        Ilyukha llevaba un torpedo.

                        Usas tales expresiones en vano. Habla, si no es difícil, sobre el IL-2T y su uso en combate.
                        Cita: ángel luchador
                        Y la capacidad de bucear para el IL-2 no fue establecida por los requisitos de la Fuerza Aérea

                        Incluso si ella se lo preguntara, entonces él no habría podido levantar 400 kg.
                        Cita: ángel luchador
                        Esto no era parte de su funcionalidad inicialmente.

                        No pudo.
                        Cita: ángel luchador
                        Termina con tal frase

                        Es fácil y agradable decir la verdad. Douglas en los años 40 resultó ser muy buen auto.
                      7. 0
                        12 de octubre 2019 12: 07
                        tesser
                        ¿Has entrado en modo verborrea?
                        En esencia, no hay nada que decir.
                        ¿Por qué arrastraste "Shilka" y trataste de compararlo con la defensa aérea militar de la Wehrmacht?
                        ¿Qué intentas probar?
                        ¡Deja de tirar de la lechuza del globo!

                        Sobre el "apego de FLAKs" a las columnas, subdivisiones, aeródromos y otros objetos de la Wehrmacht. Entonces lees diferentes fuentes, investigaciones modernas de especialistas, o al menos pilotos de ataque de la Gran Guerra Patriótica, en el peor de los casos: Drabkin, "Luché en el Il-2". Allí encontrará una respuesta integral a todas sus preguntas.

                        Sobre IL-2T,
                        Si intenta deliberadamente engañar a alguien haciendo una declaración deliberadamente falsa, ¿cómo se llama? En ruso se llama ¡mentiras, mentiras! No sé cómo es contigo, con los colchones, pero con nosotros los rusos es así. Que esto no te ofenda. No es costumbre sentirse ofendido por la verdad.

                        Como si pasaras no tengo ni el tiempo ni las ganas.
                        Encuentre sobre IL-2T e ilumínese.
                        "Por ella misma, por ella misma, por ella misma ....."
                        Para un cambio.
                        No es todo el tiempo para estudiar Hellcats, Corsairs y Sabres ...

                        "... Aun así, se preguntó, entonces él no habría podido levantar 400 kg ..."
                        "... no pude ..."

                        Esto es respetado, su palabrería, debido a la falta de argumentación.
                        Viene cuando no hay nada más que decir.

                        "... Douglas hizo muy buenos autos en los años 40 ..."
                        No todo y no siempre.
                        ¿Está tu Douglas en algún lugar ahora? Se ha hundido en el olvido ...
                      8. -1
                        12 de octubre 2019 13: 28
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Has entrado en modo verborrea?

                        Soy yo
                        Esto me lo presentó un hombre que asignó pistolas autopropulsadas Bofors a columnas estadounidenses tiradas por caballos, es decir, ¿el M19 estadounidense del año 45?
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Qué intentas probar?

                        Que, según los estándares vietnamitas, los alemanes no tenían ninguna defensa aérea en absoluto.
                        Cita: ángel luchador
                        Allí encontrará una respuesta exhaustiva a todas sus preguntas.

                        Dice que la defensa aérea de objetos y los convoyes de defensa aérea son dos cosas diferentes. En realidad, este no es un mensaje divino. El problema de Ilov era solo el uso masivo contra la defensa aérea basada en objetos.
                        Cita: ángel luchador
                        Encuentre sobre IL-2T e ilumínese.

                        ¿Debo buscar pruebas de tus fantasías? ¿Estás confundiendo algo?
                        Cita: ángel luchador
                        Viene cuando no hay nada más que decir.

                        ¿Quieres decir que este planeador se puede hacer una inmersión? ¿Qué escribe Rastrenin sobre este tema, no lo sé?
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Está tu Douglas en algún lugar ahora?

                        Fue comido por un Boeing, si no me equivoco.
                      9. 0
                        13 de octubre 2019 10: 10
                        tesser
                        Absolutamente nada.
                        Ni siquiera voy a comentar tus tonterías escritas arriba.
                        Necesitas arreglar tus cerebros ligeramente.
                        Se han recuperado, a dónde ir.
                        Sin embargo, esta es una característica integral de muchos amersófilos.
                        Póngase en contacto con los especialistas apropiados.
                        No considero posible continuar la comunicación con usted.
                      10. 0
                        13 de octubre 2019 11: 06
                        tesser
                        "... Que según los estándares vietnamitas, los alemanes no tenían defensa aérea en absoluto ..."

                        ¡Sí Sí! ¡Nemchura generalmente peleaba con sus propias manos en el Este!
                        No tenían nada allí. ¡Los tirachinas lucharon contra nuestro IL-2, mientras que la mitad de ellos derribaron!
                        ¿Y qué tenían realmente los vietnamitas con defensa aérea?
                        Realmente no llevas nada en la jungla.
                        Entonces, ¡no tenían nada excepto el AK-47, SCS y los tres gobernantes!
                        Tal era su defensa aérea. ¿Por qué los comparas con Hans? Esos incluso tenían tirachinas ...
                      11. -1
                        13 de octubre 2019 11: 32
                        Cita: ángel luchador
                        ¡Sí Sí! ¡Nemchura generalmente peleaba con sus propias manos en el Este!

                        No sin problemas.
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Y qué tenían realmente los vietnamitas con defensa aérea?

                        Cita: Bongo
                        Vamos ...
                        Puede recordar sistemas antiaéreos soviéticos de posguerra como KS-100 de 19 mm, KS-130 de 30 mm, ametralladora antiaérea S-57 de 60 mm, ZU-23 gemelo de 23 mm, numerosas ZPU de calibre 12,7 y 14,5 mm. Al mismo tiempo, el fuego de cañones de 130, 100 y 57 mm se controló con la ayuda de radares de puntería. ... Además, el ZSU-4-23 "Shilka" con búsqueda y guía por radar también es artillería antiaérea.

                        Bueno, también ocurrieron cosas tan pequeñas como el S-75 y el MiG-21. Contra un automóvil que voló 2 años antes que La-11.
                      12. 0
                        13 de octubre 2019 20: 56
                        tesser
                        No es convincente, aquí hay otra cita de bingo-bongo ... ¿Quién es este, un experto en defensa aérea?
                        ¡Probablemente Yuri Knutov se esconde bajo este apodo! ¿Estoy en lo cierto?
                        (¡Yuri Albertovich, por favor, perdóname por recordar tu nombre en vano!)
                        De lo que se enumera, el armamento de la defensa aérea del Viet Cong no costó nada. Había unidades que custodiaban objetos especialmente importantes en las ciudades. Estos eran cañones de 85 mm, que son 52K. Y en la jungla, los partisanos no tenían defensa aérea, excepto armas pequeñas. Se subieron a palmeras o baobabs y dispararon contra los Yankees voladores desde el AK-47 ... Intentaron de alguna manera luchar contra los amersa que avanzaban ... ¡Y a veces incluso los derribaron!
                      13. 0
                        13 de octubre 2019 21: 11
                        Cita: ángel luchador
                        aquí hay otra cita de bingo-bongo

                        No se entiende. Usted, como, se registró en el año 17, ¿dónde pasó todo este tiempo?

                        Tómelo y léalo, Sergey escribió para usted lo que había y lo que no.
                        https://topwar.ru/143772-sistema-pvo-vetnama-chast-1.html
                        Sobre los alemanes, por cierto, tiene un ciclo largo.
                      14. 0
                        14 de octubre 2019 09: 27
                        tesser
                        Contestaré con tu propia frase, ligeramente modificada:
                        "¿Debería leer pruebas de tus fantasías? ¿Estás confundiendo algo?"
                      15. 0
                        14 de octubre 2019 12: 33
                        tesser
                        ¡Para ti, amerófilos!
                        Solo un breve resumen de las pérdidas de aviones estadounidenses durante la Guerra de Vietnam.
                        En total, los estadounidenses perdieron 4.100 aviones y 5.100 helicópteros en Vietnam (sus datos), desde agosto de 1964 hasta enero de 1973, es decir, ¡Aproximadamente 3 aviones por día! Aproximadamente 3/4 de este número - - pérdidas en combate, el resto - LP. La mayoría de ellos fueron destruidos por ZA, un poco más de 200 - por SAM (principalmente S-75, desde 1972 aparecieron S-125 y MANPADS "Strela"), alrededor de 100 más - por aviones de combate + algunos fueron destruidos en tierra. Los estadounidenses están "contentos" de que las pérdidas relativas sean pequeñas, alrededor de 0,5 aviones por cada 1.000 incursiones, pero olvidan que durante las incursiones en la DRV (Vietnam del Norte), donde la defensa aérea era inconmensurablemente más fuerte que la de los partisanos del sur, el nivel de pérdidas resultó ser de un orden de magnitud. mayor.
                        Noto la pérdida de ciertos tipos:
                        - 31 B-52 (consideramos 34)
                        - 765 F-4 "Fantasma"
                        - 243 F-100 "Super Sabre"
                        - 382 F-105 "Thunderchif" (aproximadamente la mitad de todos los aviones producidos de este tipo)
                        - 373 A-4 Skyhawk
                        - 84 A-6 "Intruso"
                        - 106 A-7 "Corsair"
                        - 140 F-8 "Crusader"
                        - 256 A-1 "Skyrader"
                        - 84 OV-10 Bronco
                        - 3.197 UH-1 "Huey"
                        - 277 AN-1 "Cobra"
                        - 842 ON-6 "Keyus"
                        - 132 CH-47 "Chinook"
                        Además, es necesario tener en cuenta las pérdidas de los aliados de EE. UU. (¡NUNCA luchan solos fuera del continente americano!) Y las pérdidas de la aviación de Vietnam del Sur: en 1973 fue la cuarta más grande del mundo (! Después de los EE. UU., La URSS y China) y totalizaron 4 aviones, esto está en su apogeo, y las entregas fueron antes y después, compensando las pérdidas. Y casi todos se perdieron (a excepción de aquellos que lograron volar a Tailandia antes de la caída). Por lo tanto, el número total de pérdidas de aviación del oeste bárbaro en Vietnam en 2.000-1964 es de aprox. 75 aviones y helicópteros.
                        A. La abrumadora mayoría de los aviones y helicópteros enemigos fueron derribados por artillería antiaérea, casi sin sistemas modernos de defensa aérea y SSS, y generalmente desarrollaron grupos de defensa aérea, principalmente durante el apoyo aéreo directo y las operaciones aerotransportadas.

                        ¿Cómo te gustan estos datos?
                        Y su "soldado de asalto más exitoso" se incluye vergonzosamente entre los cinco "líderes" principales ...
                        ¡Pero los partidarios no tenían defensa aérea como tal!
                      16. -1
                        14 de octubre 2019 19: 48
                        Cita: ángel luchador
                        Oeste en Vietnam en 1964-75 - aprox. 13.000 aviones y helicópteros.

                        No llamaría a Vietnam del Sur Oeste, pero algo así fue.
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Cómo te gustan estos datos?

                        Asqueroso. OKNSH a la pared, el Departamento de Estado a la pared.
                        Cita: ángel luchador
                        ¡Pero los partidarios no tenían defensa aérea como tal!

                        Sí, sí, ya lo dijiste. Desde AK-47 derribado el B-52, bien hecho.
                        Cita: ángel luchador
                        Y su "soldado de asalto más exitoso" se incluye vergonzosamente entre los cinco "líderes" principales ...

                        Si. El peor avión de la Segunda Guerra Mundial probablemente sería Phantom II, su pilar Kuybyshev y una tumba de hierro real: Huey.
                        ¡Qué desafortunados son los estadounidenses que incluso en el año 70 no tenían IL-2! ¡Qué suerte tuvo el Ejército Rojo de tenerla!
                      17. 0
                        15 de octubre 2019 10: 05
                        tesser
                        "... pero una verdadera tumba de hierro - Huey ..."
                        ¡Así fue!
                        ¡Cada quinto / sexto yanqui que murió en Vietnam es un piloto o un tirador de helicóptero!

                        "... ¡Qué mala suerte tuvieron los estadounidenses de que incluso en 70 no tenían un IL-2! ..."
                        No lo tenían tanto en el 80 como en el 90. Y ahora no.
                        ¡Sin suerte, chicos con sonrisas de Hollywood!
                        Puff, puff, tratando de crear algo así, ¡pero de alguna manera no es eso!
                        Resulta que una especie de "Skyrader", luego "Warthog", luego "Cobra", luego "Apache" ...
                        Pero el IL-2 como no era, y no.

                        "... ¡Qué suerte tuvo el Ejército Rojo de que lo tuviera! ..."
                        De hecho, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo tuvo suerte de ser el IL-2 y no el Skyrider.
                        En ese momento y en ese lugar.
                        "¡La daga es buena para quien la tenga!"

                        "... Ajá. El peor avión de la Segunda Guerra Mundial probablemente sería el Phantom II, ..."
                        Bueno no. Los "laureles" del malo los compartiría con "Starfighter", "Super Sabre", F-111, que es un "milagro de maknamara", y también estaban los F3 "Demon", "Banshee", "Skyknight", "Coatlas" y mucho más. basura "de marca" para "US Air Force".
                      18. +1
                        15 de octubre 2019 12: 25
                        Cita: ángel luchador
                        Pero el IL-2 como no era, y no.

                        Dónde Apache con un jabalí a IL-2.
                        Cita: ángel luchador
                        que era el Il-2, no el Skyrider

                        Y no Su-6
                        Cita: ángel luchador
                        el compartiria con Starfighter

                        Parece ser, y no muy lejos de Phantom a Starfighter en el año 43, pero no puedo beber tanto.
                      19. 0
                        15 de octubre 2019 13: 04
                        tesser
                        "... ¿Dónde puedo ir a un Apache con un jabalí a IL-2".
                        Por supuesto

                        "... Y no un Su-6."
                        Una historia separada en general. Buen auto en muchos sentidos. Pero el motor M-71, que no fue concebido a fondo, la dificultad de dominar la producción, la exigencia de la calificación del personal técnico y de vuelo y la falta de continuidad tecnológica con los aviones ya dominados en la producción en serie, hicieron su trabajo. El IL-10 con el AM-42 entró en la serie.
                        ¡Y allí estaba el Su-8! DDSH!

                        "... pero no puedo beber tanto."
                        ¡No lo bebas! Nadie obliga ...
                      20. 0
                        16 de octubre 2019 10: 07
                        tesser
                        "... IL-2, por cierto ... no puedo bucear ..."

                        Mentir de nuevo, querido!
                        No era demasiado vago, miraba / recordaba, por lo que existe un documento de orientación: "KBPSA-43".
                        ¡El curso de entrenamiento de combate de Assault Aviation -1943, y explica la práctica de los ataques de buceo! Está en la IL-2! La altura mínima desde la cual se permitió el buceo es de 500 m, la velocidad de buceo permitida es de 400-450 km / h.
                        Encontré confirmación en el nuevo trabajo de Rastrenin: "Avión de ataque Il-2. Los archivos revelan secretos".
                        En la primavera de 1943, las inmersiones se probaron en el Instituto de Investigación y LII de la Fuerza Aérea. Hasta una velocidad de 450-480 km / h, antes de una sobrecarga de 4-4.5G, el IL-2 se zambulló con bastante normalidad y soportó sobrecargas. Y todo esto con una carga de combate estándar, no reducida.
                        Además, esto se refería al Il-2M2, que está "sin flecha". Y cuando apareció el Il-2M3, con consolas de barrido, las características de vuelo, la capacidad de control y las características acrobáticas también mejoraron significativamente.
                      21. 0
                        16 de octubre 2019 13: 58
                        Cita: ángel luchador
                        la velocidad de inmersión permitida es de 400-450 km / h, ... la inmersión IL-2 normalmente

                        Sí Sí. Y esta es la prueba de la LII y el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea.
                      22. 0
                        16 de octubre 2019 14: 06
                        tesser
                        ¿Y dónde pides el curso de entrenamiento de combate?
                        Fue en este documento que todos los SHAP y ShAD de la Fuerza Aérea Soviética vivieron y volaron ...
                        Entonces, lo que quieres, no quieres, ¡pero bucea! Y después de todo, se sumergieron ... ¡Y resultó bien!
                        En SHAP y SHAD ...
                      23. 0
                        11 de octubre 2019 12: 47
                        Guerrero 2015
                        "... Y por qué el efecto del trabajo de 36 mil Il-2, además, concentrado en un frente, fue poco más que el" trabajo "de unos 5 mil Ju-87, que, además, operaba en el Oeste, y En los frentes del norte de África, en el Mediterráneo y en los cielos de Noruega ... "

                        ¿Qué miedo crees que es así?
                        ¡Conozcamos los hechos! ¡Los números! Y comparemos / discutamos la efectividad de ambos. Y luego la charla infundada ya "el alma no acepta".

                        En segundo lugar, le escribí arriba: había 33083 de ellos. Tenga cuidado, bueno o refute mis datos.

                        Tercero. Sobre aviones con el prefijo "super".
                        ¿Cuál es el significado de está palabra?
                        ¿Qué y qué características se entienden?
                        No entiendo, y la mayoría de los expertos en aviación te enviarán lejos
                        y gira un dedo hacia la sien, sonriendo.
                        Nunca ha habido en ninguna parte, ni en ninguna aviación en el mundo, ni antes, ni ahora, ni siquiera un solo Súper luchador, ni un solo Súper Bombardero, ni un solo Súper Inteligencia, ni un solo avión de Súper Ataque. Cada uno tenía sus propias ventajas y desventajas y, por regla general, un alcance limitado.
                        Y por cierto, dame un pinchazo si llamo "super-avión" al Il-2 en cualquier parte. Como todos los demás vehículos de combate, tenía ventajas innegables y algunas desventajas. Como cualquier otro avión de combate, incl. y amerziano. Aquí la cuestión está en las hábiles tácticas de uso de la máquina, la experiencia del personal de vuelo, usando hábilmente las fortalezas y ocultando las deficiencias, la implementación de sus capacidades de combate. ¡Implementación efectiva, además! Esto se logró con el Il-2 y sus tripulaciones. Incluso si no de inmediato. Como prueba, los números son más altos.

                        Cuarto.
                        Sobre todos los países del mundo.
                        ¿Y por qué todos los países tenían en servicio miles de bombarderos de cuatro motores de largo alcance y la URSS no? ¿Solo se construyeron 79 Pe-8?
                        Una vez más, le recomiendo que estudie las tácticas de la Fuerza Aérea Soviética. y comparar con las tácticas occidentales. Al mismo tiempo, eche un vistazo a las posibilidades de la industria de la aviación con nosotros y con ellos ...

                        El quinto.
                        Sobre un aliado "confiable".
                        Sonriendo a la cara, sostiene un garrote atómico a la espalda.
                        O trazando la operación "impensable" ...
                        ¿De qué fiabilidad podemos hablar aquí? No te involucres en lo absurdo. Si la Rusia zarista nunca tuvo aliados confiables, ¡entonces la URSS ya no los tenía!
                      24. 0
                        12 de octubre 2019 13: 22
                        Guerrero 2015

                        "... Y por qué el efecto del trabajo de 36 mil Il-2, además, concentrado en un frente, fue poco más que el" trabajo "de unos 5 mil Ju-87, que, además, operaba en el Oeste, y En los frentes del norte de África, en el Mediterráneo y en los cielos de Noruega ... "

                        Otro mito liberal-pro-occidental.
                        No confirmado por absolutamente nada.
                        Y los hechos verdaderos hablan exactamente de lo contrario.
                        Entonces, Michael, tomemos las acciones del U-87 el 43 de julio en el Kursk.
                        Los escuadrones de Stg1 b Stg2, en el U-87, dijeron que habían logrado un éxito significativo.
                        Entonces, el 6 de julio, los pilotos de las Piezas de estos dos grupos anunciaron la destrucción de 64 tanques.
                        7 de julio, informó la destrucción de otros 44 tanques.
                        ¡Y al día siguiente, 8 de julio, los alemanes declararon destruidos hasta 88 tanques!
                        Tenga en cuenta que estas declaraciones de los pilotos alemanes, por regla general, no fueron confirmadas por nada más que sus propias palabras: en la mayoría de las aeronaves, los FKP estaban ausentes y, si los hubo, no registraron el resultado de la acción, sino solo proyectiles que ingresaron al tanque.
                        Como se esperaba, las pérdidas reales de los petroleros soviéticos fueron mucho más pequeñas y modestas. Todo es simple Porque desde el 31 de julio hasta el 8 de agosto, una comisión del 15 Ejército del Aire trabajó en la zona de combate para determinar la efectividad de nuestro avión y el avión enemigo cuando se opera con objetivos de gas.
                        Entonces, según esta comisión, en el área de acción de los Ju-87 alemanes, solo contaron 76 tanques T-34 dañados. De estos, el 70% fueron volados por minas, el 25% fueron destruidos por artillería antitanque, y solo SOLO el 5% fueron destruidos por bombas aéreas. No con cañones Gustavov, sino con BOMBAS !!! ¡Y SOLO 5%! ¡Gran eficiencia, de verdad, Mikhail!
                        Y de acuerdo con la sede del Primer Ejército de Tanques del Frente Voronezh, ¡las pérdidas de combate en tanques T-1 por los efectos de los aviones enemigos, del 34 al 5 de julio de 20, ascendieron a TOTAL 1943 MÁQUINAS! Además de ellos, ¡se perdieron alrededor de 7 TANQUES LIGEROS por el fuego de cañones de aire y bombas! El Yu-20 funcionó de manera muy eficiente, ¿verdad?
                        ¿Qué te parece la asombrosa "eficiencia" del Ju-87?
                        Echemos un vistazo a los datos sobre los pilotos más exitosos que vuelan en el IL-2 con nosotros, y en el Yu-87 con ellos.
                        No tenemos en cuenta el caniche-caniche, por decirlo suavemente, inexactitud o mentiras descaradas.
                        Entonces, según sus datos, los pilotos más productivos de los Stukas son: el teniente Eswig, 96 tanques destruidos, y Ober-Feldwebel Erster, que destruyó 76 tanques.
                        Tenemos: Victor Golubev, destruyó 69 tanques, 875 vehículos y vehículos blindados de transporte de personal del enemigo, completó 257 incursiones, dos veces héroe de la Unión Soviética. Alexander Bondar: destruyó 70 tanques, 8 aviones enemigos, y no en tierra, Héroe de la Unión Soviética, 241 salidas, Alexei Kadomtsev, destruyó 63 tanques, completó 280 salidas, Héroe de la Unión Soviética.
                        Por lo tanto, se sigue una conclusión lógica de que los relatos de combate de nuestros pilotos de ataque y de la Luftwaffe son comparables. En consecuencia, la efectividad del trabajo de combate del avión de ataque de la Fuerza Aérea Soviética fue al menos no peor, pero de hecho, más efectivo que el trabajo de los "Stukas".
                        Si está interesado en la fuente de información, estoy listo para expresársela.
                        Pero eso no lo necesitas, estás acostumbrado a vivir sabiendo que siempre todo es peor que los demás, "se llenaron de cadáveres", "no sabían pelear", etc. etc. ???
                      25. 0
                        29 noviembre 2019 13: 34
                        Guerrero 2015

                        "... Y por qué el efecto del trabajo de 36 mil Il-2, además, concentrado en un frente, fue poco más que el" trabajo "de unos 5 mil Ju-87, que, además, operaba en el Oeste, y En los frentes del norte de África, en el Mediterráneo y en los cielos de Noruega ... "

                        Otro mito liberal-pro-occidental.
                        No confirmado por absolutamente nada.
                        Y los hechos verdaderos hablan exactamente de lo contrario.
                        Entonces, Michael, tomemos las acciones del U-87 el 43 de julio en el Kursk.
                        Los escuadrones de Stg1 b Stg2, en el U-87, dijeron que habían logrado un éxito significativo.
                        Entonces, el 6 de julio, los pilotos de las Piezas de estos dos grupos anunciaron la destrucción de 64 tanques.
                        7 de julio, informó la destrucción de otros 44 tanques.
                        ¡Y al día siguiente, 8 de julio, los alemanes declararon destruidos hasta 88 tanques!
                        Tenga en cuenta que estas declaraciones de los pilotos alemanes, por regla general, no fueron confirmadas por nada más que sus propias palabras: en la mayoría de las aeronaves, los FKP estaban ausentes y, si los hubo, no registraron el resultado de la acción, sino solo proyectiles que ingresaron al tanque.
                        Como se esperaba, las pérdidas reales de los petroleros soviéticos fueron mucho más pequeñas y modestas. Todo es simple Porque desde el 31 de julio hasta el 8 de agosto, una comisión del 15 Ejército del Aire trabajó en la zona de combate para determinar la efectividad de nuestro avión y el avión enemigo cuando se opera con objetivos de gas.
                        Entonces, según esta comisión, en el área de acción de los Ju-87 alemanes, solo contaron 76 tanques T-34 dañados. De estos, el 70% fueron volados por minas, el 25% fueron destruidos por artillería antitanque, y solo SOLO el 5% fueron destruidos por bombas aéreas. No con cañones Gustavov, sino con BOMBAS !!! ¡Y SOLO 5%! ¡Gran eficiencia, de verdad, Mikhail!
                        Y de acuerdo con la sede del Primer Ejército de Tanques del Frente Voronezh, ¡las pérdidas de combate en tanques T-1 por los efectos de los aviones enemigos, del 34 al 5 de julio de 20, ascendieron a TOTAL 1943 MÁQUINAS! Además de ellos, ¡se perdieron alrededor de 7 TANQUES LIGEROS por el fuego de cañones de aire y bombas! El Yu-20 funcionó de manera muy eficiente, ¿verdad?
                        ¿Qué te parece la asombrosa "eficiencia" del Ju-87?
                        Echemos un vistazo a los datos sobre los pilotos más exitosos que vuelan en el IL-2 con nosotros, y en el Yu-87 con ellos.
                        No tenemos en cuenta el caniche-caniche, por decirlo suavemente, inexactitud o mentiras descaradas.
                        Entonces, según sus datos, los pilotos más productivos de los Stukas son: el teniente Eswig, 96 tanques destruidos, y Ober-Feldwebel Erster, que destruyó 76 tanques.
                        Tenemos: Victor Golubev, destruyó 69 tanques, 875 vehículos y vehículos blindados de transporte de personal del enemigo, completó 257 incursiones, dos veces héroe de la Unión Soviética. Alexander Bondar: destruyó 70 tanques, 8 aviones enemigos, y no en tierra, Héroe de la Unión Soviética, 241 salidas, Alexei Kadomtsev, destruyó 63 tanques, completó 280 salidas, Héroe de la Unión Soviética.
                        Por lo tanto, se sigue una conclusión lógica de que los relatos de combate de nuestros pilotos de ataque y de la Luftwaffe son comparables. En consecuencia, la efectividad del trabajo de combate del avión de ataque de la Fuerza Aérea Soviética fue al menos no peor, pero de hecho, más efectivo que el trabajo de los "Stukas".
                        Si está interesado en la fuente de información, estoy listo para expresársela.
                        Pero eso no lo necesitas, estás acostumbrado a vivir sabiendo que siempre todo es peor que los demás, "se llenaron de cadáveres", "no sabían pelear", etc. etc. ???
    2. +3
      27 Septiembre 2019 18: 00

      Aterrizaje exitoso y en esta condición

      Aunque se alega en esta foto de F4U1 del escuadrón de VFM-113 del teniente 2 Elson Fraser con daños por proyectiles 20mm, personalmente dudo de la fiabilidad de estas declaraciones. Prestaré atención a la sangría a lo largo del lado izquierdo del fuselaje. Se parece un poco a una concha. La naturaleza general del daño es más como el hecho de que otro avión condujo un ala a lo largo de este Corsair. En la tierra Pero esta es mi suposición, no más.
      1. 0
        30 Septiembre 2019 19: 19
        Hay dudas no solo para ti)
        Parece haber un concepto erróneo con ese Corsair y la historia que flota sobre el encuentro de Frazer, que ocurrió el 22 de junio de 1945.

        En la foto de arriba, ese FG-1D (88441) de VMF-113, pilotado por 1Lt. Hunchar, estuvo involucrado en un incidente terrestre el 4 de julio de 1945 con un FG-1D (88339) también de VMF-113, pilotado por 2Lt. Harke

        La entrada WO proporciona estos detalles:
        "El 4 de julio, Hunchar en 88441 estaba rodando después de aterrizar cuando fue golpeado por detrás por 2Lt Harke en 88399 que había aterrizado demasiado rápido y cerca. Ambos aviones sufrieron daños irreparables".

        El incidente con Fraser fue posible, pero lo más probable es que la foto sea realmente un incidente diferente.
        La historia está llena de mitos y leyendas.
        1. 0
          1 de octubre 2019 08: 59
          El incidente con Fraser fue posible, pero lo más probable es que la foto sea realmente un incidente diferente.
          ¿Por qué, entonces, ilustran la dudosa foto con la idea de la vitalidad de Corsair? guiño
          1. 0
            1 de octubre 2019 10: 02
            En el momento de la publicación, no tenía otra información. Su comentario provocó una excavación más profunda.
            1. 0
              1 de octubre 2019 11: 15
              riendo
              Sí, al momento de leer su comentario con una foto, tampoco tengo información, excepto una foto. Es bueno que todo sea visible en la foto. riendo
  17. +1
    27 Septiembre 2019 12: 57
    En el patio 1937 año, y en las cabezas de los biplanos. Esto, lo siento, es difícil de entender y aceptar.


    Bueno, aquí todo es bastante simple: si comparas un biplano y un monoplano de la misma potencia para los de base:
    monoplano:
    - mayor velocidad
    - mayor tasa de ascenso
    - mecanismo de ala plegable conveniente y simple
    en el biplano:
    - una gran superficie de apoyo del ala con un alcance menor (como resultado de una gran capacidad de carga)
    - A corto plazo
    - menor velocidad de aterrizaje
    - mejor manejo de conducción
    - mejor maniobrabilidad
    - dimensiones más pequeñas
    Hay muchos factores que hacen que un biplano sea más adecuado para su uso en operaciones basadas en plataformas.
    Rechazar esto al mismo tiempo fue difícil.

    Recordemos el I-153 (la decisión de construir en 1937) y sus versiones de choque I-153 "Sh" e I-153 "USh" (debajo del ala inferior aerodinámicas contenedores en forma de gota con ametralladoras ShKAS (cuatro en total) o casetes de bombas, cada casete veinte bombas de 2,5 kg).
    I-153 podría transportar hasta 200 kg de bombas. (4x50 kg)
  18. +3
    27 Septiembre 2019 13: 23
    Pero para entonces todo era tan triste que el suelo "Buffalo" F2A-2, sobre el cual difícilmente tomaría algo para escribir, porque era uno de los aviones más aburridos de la historia, dio 542 km / h en serie.

    No es tan simple ©
    El "Buffalo" temprano (especialmente el terrestre, el mismo orden finlandés) y el último "Buffalo" eran en realidad dos máquinas diferentes. Porque el impulso de la flota para la modernización y mejora jugó una broma cruel con la aeronave: el aumento en la potencia del motor no pudo compensar el aumento en la masa del vehículo debido a cualquier mejora (mayor protección del blindaje, mayores reservas de combustible, un motor más pesado). Y el campesino medio inicialmente fuerte se convirtió en un tronco aburrido.
    Además, los mejores entre los "Buffalo" fueron precisamente las versiones terrestres, porque además se vieron facilitados por la eliminación del equipo "marino" (gancho de aterrizaje, bote, equipo para lanzamiento de eyección).
  19. -1
    27 Septiembre 2019 15: 16
    [cita = ángel luchador
    Al comienzo de la Guerra de Corea, hasta que se retiraron los reactivos, el Corsair, por desgracia, tampoco se mostró como algo sobresaliente. Opuestos a él estaban Yak-9P-M107, La-9, Il-10. Tampoco particularmente "pesadilla".
    Aunque en América Latina hasta principios de la década de 1960 estuvo en servicio. Miembro de la guerra del "fútbol". Allí, en la selva y la pampa, probablemente alguien y "pesadilla" ...
    Entonces, no lo idealice. [/ Cita] La conversación es la Segunda Guerra Mundial, pero el patriota es el mismo, lo principal es difuminar algo patriótico)))
  20. 0
    28 Septiembre 2019 03: 12
    En la imagen, una esquina clavada en el ala es claramente visible sobre las ametralladoras. Este es el destripador.

    Este es el ala del cañón F4U-1C, por lo que es más correcto decir por encima de los cañones.
    El mejor avión de apoyo de primera línea, en mi opinión. No peor que el IL-2, la carga de la bomba es aún mayor, el motor refrigerado por aire es más confiable que el motor líquido, puede defenderse por sí mismo, el único inconveniente es la falta de protección para el hemisferio trasero. El precursor del concepto de los modernos aviones de combate de ataque basados ​​en portaaviones.
  21. 0
    28 Septiembre 2019 11: 31
    De hecho, el F4U fue un avión excepcional, sin embargo, el F6F no fue menos sobresaliente.
    Después de todo, fue el F6F el que reemplazó al F4F. F4U llegó más tarde, como el reemplazo "principal" de F4F, pero ya había un "sustituto".
    Ese F6F ese F4U - máquinas muy tenaces (F4U aún será más fuerte).
    Pero se cree que el A6M * es el monoplano más maniobrable. Pero al final se lo comieron.
  22. +4
    28 Septiembre 2019 14: 47
    El caso cuando Kamenty leyó más interesante que el artículo
  23. +1
    29 Septiembre 2019 15: 29
    Buen artículo. Hermoso avión :)
  24. -1
    30 Septiembre 2019 15: 12
    Un mal artículo, en la URSS, tales autores sirvieron como los precursores de los traidores rezunov y otras corned beef ...