Israel reclamó la invasión turca para atacar a Siria

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Israel aprovechó la ofensiva turca contra las fuerzas armadas kurdas y el caos en el norte de la RAE para lanzar ataques aéreos en otra parte de Siria. Esto fue informado por el periodista Babak Taghvaee, quien publicó información en su cuenta de Twitter.





El periodista afirma que el golpe, que, según su información, fue infligido por Israel en las bases en el este de Siria, en la región de la ciudad de Abu Kemal. Israelí aviación y atacó previamente los alrededores de esta ciudad, contra los cuales los medios israelíes declararon que los objetivos eran fuerzas iraníes y pro-iraníes.

Israel atacó repetidamente en territorio sirio, alegando que los objetivos elegidos están relacionados con las actividades del IRGC (Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica) iraní. Mientras tanto, las autoridades israelíes dijeron que no tolerarían un aumento en la presencia de Irán en territorio sirio, y también advirtieron que continuarían bombardeando objetivos iraníes.



Por el momento, existe un acuerdo entre Rusia e Israel, en virtud del cual Israel advierte al contingente ruso en el país sobre las acciones de sus fuerzas aéreas en el cielo de Siria. Uno de los ataques aéreos israelíes se convirtió en una causa indirecta de la muerte de las tropas rusas a bordo del Il-20.

No hay confirmación oficial de un ataque en el área de Abu Kemal por la Fuerza Aérea Israelí. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que en el ejército israelí, la mayoría de las veces, atacar a Siria se deja sin comentarios.
88 comentarios
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  1. 0
    16 de octubre 2019 14: 15
    Estos no desaparecerán en ningún lado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +9
      16 de octubre 2019 14: 29
      Pueden desaparecer solo por un tiempo, luego nuevamente salir de todas las grietas del mundo.
    3. Maz
      -1
      16 de octubre 2019 15: 06
      Progreso, tienen miedo de escalar a Damasco, vencieron a la frontera cercana. No fue por nada que sus migrantes y él me asustaron. Parece que ayudó.
      1. -1
        16 de octubre 2019 17: 09
        Cita: Maz
        Progreso, miedo de escalar Damasco, golpear cerca de la frontera

        Tienen miedo, pero pueden clavar un cuchillo en la parte posterior del proceso de paz en la BV en cualquier momento ... ¡Israel tiene tal naturaleza! Están terriblemente temblorosos, con solo pensarlo, si estamos de acuerdo con Rusia-Irán-Turquía-Siria y unimos fuerzas en un tratado de paz en el Medio Oriente ... Pero estaremos de acuerdo y eso es todo. Esperamos provocaciones sangrientas, como siempre.
      2. +2
        16 de octubre 2019 20: 40
        ¿Incluso lees al autor? Está claramente escrito allí que el golpe fue infligido en el este de Siria. En la zona fronteriza iraquí. Esto está en la dirección opuesta a Damasco.
        = No es por nada que sus migrantes y él me asustan. = Eso es correcto. Todo el mundo ve la visión de las bases iraníes después del bombardeo. Cuando los proyectiles golpearon, lo mismo. Así es como sus migrantes y sus miedos te vieron solo a ti y al Ministerio de Defensa ruso. ¿Nos mostrarían algo ...
      3. 0
        16 de octubre 2019 21: 01
        Cita: Maz
        Progreso, tienen miedo de escalar a Damasco, vencieron a la frontera cercana. No fue por nada que sus migrantes y él me asustaron. Parece que ayudó.

        Militar, ¿sabe leer un mapa? riendo
        1. 0
          16 de octubre 2019 21: 23
          Para qué. Lo principal es decir las palabras correctas. Relevante para el momento actual.
  2. -3
    16 de octubre 2019 14: 17
    ¿No es correcto un puesto de mando de Israel? Caminan a lo largo de la hoja de un cuchillo ...
    1. -4
      16 de octubre 2019 14: 34
      Cita: Thrifty
      ¿No es correcto un puesto de mando de Israel? Caminan a lo largo de la hoja de un cuchillo ...

      ¿Sí tú? Dime lo que quieren descalzos ... Y los turcos con tomates en sandalias ... Esta es nuestra dicción política ... Y también tenemos que pararnos en el capó cuando tocamos música oriental con fragmentos del himno ruso ...
      Volaron, volaron y volarán mientras este ... vestíbulo está sentado en el Kremlin. Y más de una vez derribarán (bombardearán) a cualquiera que lo necesite y no expresen preocupaciones ...
      1. -2
        16 de octubre 2019 17: 34
        2017 - 25 ataques contra Siria. 2018: 29 tiros. 2019 - 3 visitas.
        Todavía preocupado. Además, los buques rusos tomaron el control de la costa de defensa aérea del Líbano.
        1. +2
          16 de octubre 2019 19: 55
          Cita: Oyo Sarcasmi
          . 2019 - 3 visitas.

          Espero que te calcules
          En un SITIO tan sólido, ¡NO SIGA ENGAÑAMENTE!
          año 2019
          12 января.
          Los medios sirios informan de un ataque contra objetos en las cercanías de Damasco y en Kisoua.   
           enero 20.
          Damasco y Moscú dicen que las fuerzas aéreas israelíes atacan objetivos cerca del aeropuerto cerca de Damasco
          enero 21
          Las Fuerzas de Defensa de Israel lanzaron ataques con cohetes contra las fuerzas militares iraníes y sirias cerca de Damasco. uno de los ataques alcanzó el sistema de defensa aérea ruso Pantsir. 
           11 febrero.
          Los medios estatales sirios dicen que los tanques de las FDI dispararon contra objetivos en la provincia de Kuneitra. 
           marzo 27.
          Los medios estatales sirios informaron ataques contra el aeródromo militar y el área industrial Sheikh Najar cerca de Alepo.
          13 abril. Los medios estatales sirios informaron ataques en el sitio cerca de la ciudad de Masyaf, al oeste de Hama.
          17 de mayo.
          Los medios estatales sirios informaron que varios cohetes disparados desde Israel desde Kuneitra. 
          18 de mayo.
          Los medios sirios y SOHR informan otro ataque de las FDI contra objetivos al sur de Damasco.
            27 mayo.
          En respuesta al bombardeo de un avión de las FDI en el espacio aéreo israelí, se atacó una instalación de defensa aérea en la región de Kuneitra
          2 junio
          ... En respuesta al bombardeo del territorio israelí, las FDI atacaron objetivos militares en Siria.
          3 junio
          ... Damasco afirma que las FDI atacaron objetivos en el aeródromo militar T4, al este de Homs. 
            12 de junio.
           La agencia estatal siria SANA informó que las FDI lanzaron un ataque con misiles contra un objetivo en el área del asentamiento de Tel Al-Hara (provincia de Daraa).
          1 de julio. 
          Según una declaración del Ministerio de Defensa sirio, los aviones de las FDI y los buques de la Armada israelí lanzaron ataques con cohetes contra objetivos en las cercanías de Damasco, así como en Homs.
             24 de julio.
           La agencia estatal siria SANA informó que las FDI alcanzaron un objetivo en la provincia de Daraa, en el sur del país.
          1 agosto.
          La agencia SANA informó sobre un ataque con misiles de las FDI contra un objetivo al oeste de Kuneitra.
            15 agosto. 
          Siria anunció el reflejo de un ataque con misiles contra un objetivo en la región de Masyaf.
          24 agosto
          . La Fuerza Aérea de las FDI atacó objetivos en la aldea de Akraba, 
           9 septiembre.
           Se produjo un ataque aéreo contra las fuerzas iraníes y pro-iraníes en la región de Al-Bukamal, en el este de Siria, cerca de la frontera con Irak. Israel no se hizo responsable.
          Si me perdí algo, puedes agregar, no me ofenderé.

            
      2. +2
        16 de octubre 2019 19: 46
        Cita: ROSS 42
        Volaron, volaron y volarán mientras esto ... está sentado en el Kremlin

        ¿Y quién votó por este lobby? Israelíes?
      3. -2
        16 de octubre 2019 21: 58
        Cita: ROSS 42
        tenemos una dicción tan política ...

        ¿Por qué hay una inundación, e incluso una velada? Si necesita un logopeda, entonces esto no está aquí, sino en recursos especializados. Hay otros especialistas presentes. si
  3. +8
    16 de octubre 2019 14: 23
    ¿Hubo un golpe en la región de Abu Kemal? ¿Había un niño?
    1. -1
      16 de octubre 2019 16: 41
      Cita: Mavrikiy
      ¿Hubo un golpe en la región de Abu Kemal? ¿Había un niño?

      ¿Eres realmente? amarrar Babak Taghway no cuando no miente bebidas
  4. +3
    16 de octubre 2019 14: 26
    Derriba a un par, tal vez se calmarán ... Los judíos no tienen una fuerza aérea demasiado grande y no hay producción propia de aviones ...
    1. mvg
      -8
      16 de octubre 2019 15: 08
      La Fuerza Aérea Judía es una de las más poderosas del mundo. La élite en el país. En un momento, incluso tocando la gorra de la Fuerza Aérea de la URSS, sin mencionar el hecho de que los Araps estaban tocando regularmente desde 1948. Y la industria repara los aviones ellos mismos. El único operador extranjero Fu-35 que tiene acceso al software y lo dibuja él mismo. millones de líneas
      Y uno de los pocos países que realmente tiene experiencia en combate para superar la defensa aérea multinivel. Rusia no tiene esto.
      Y, en todo caso, Khmeimim y Tartus borran instantáneamente ... 2000 tanques, lejos de ser el peor del mundo. Ciertamente no un par de T-72B3. También hay ICBM y armas nucleares.
      1. +4
        16 de octubre 2019 15: 19
        Wow, que miedo. Pero ... Cuando en Egipto, nuestros cálculos comenzaron a reducirlos, todo el heroísmo desapareció. Y comenzaron a negarse a volar. No necesitas asustar al erizo. Son guerreros hasta que lo consiguen en el cuello. Entonces el fervor desaparece inmediatamente
        1. mvg
          -1
          16 de octubre 2019 16: 29
          Y comenzaron a negarse a volar

          Muy divertido. Lanzaron la defensa aérea egipcia, sacaron el último C-125 en ese momento en helicóptero. Sí, inicialmente sufrieron pérdidas, pero derrotaron a un ejército mucho más grande.
          Son guerreros hasta que llegan al cuello.

          Dudo en preguntar, ¿y a menudo lo recibieron? 6 guerras, todos ganaron. ¿Quién puede presumir de tal historial? Ni un solo país. Además, todo el tiempo está rodeado de enemigos.
          1. +1
            16 de octubre 2019 17: 34
            Aprende el material. Sacaron un radar P-12, no el más reciente, pero bastante moderno en ese momento, en helicóptero. ¿Cómo imaginas la exportación de todo el complejo S-125? Ni siquiera puedo imaginarlo. Además, alguien de las fuerzas especiales (ya sea Sayeret Matkal o Shayetet-13) visitó el radar P-35; podrían haberlo tomado, el resto fue fotografiado y detonado.
            Y en cuanto a la guerra del 73, fue una victoria, pero el estado de ánimo después de eso fue algo así como Fuu, bueno, más o menos salió. Y 2008 no es una victoria en absoluto. Otra cosa es que las conclusiones de todos los fracasos, incluso los relativos, se hacen de inmediato.
            1. mvg
              0
              16 de octubre 2019 17: 49
              ¿Cómo imaginas la exportación de todo el complejo S-125? Ni siquiera puedo imaginar

              Me emocioné aquí, estoy de acuerdo. Pero, esta es la parte más importante del complejo. Y después de eso, no escuché ningún éxito de S-125. ¿Pero cuál es la operación? Aterriza, recoge, explota. Resultó maravillosamente.
              PD: 73 años, sí, fue difícil para ellos, pero salieron. Además, tanto Siria como Egipto fueron castigados. Hasta donde recuerdo, dos brigadas de tanques israelíes se detuvieron a un par de decenas de kilómetros de Damasco.
          2. +2
            16 de octubre 2019 17: 36
            Cita: mvg
            Muy divertido. Lanzaron la defensa aérea egipcia, sacaron el último C-125 en ese momento en helicóptero.

            Qué sabrías: S-125 es el nombre del sistema de misiles antiaéreos. Y los israelíes sacaron la estación de radar P-12 en helicóptero. ¿Qué puedo decir? Bueno, estos egipcios eran guerreros.
            1. mvg
              +2
              16 de octubre 2019 18: 23
              Qué sabrías: C-125

              Estoy un poco familiarizado con la defensa aérea. Y sé cuántos carros hay en el sistema de defensa aérea. Estoy jugando a Starcraft Bueno, leo en internet. ¿Cómo puedo dar la estación, e incluso con la documentación? Tres helicópteros aterrizaron, a pesar del TTX P-12, luego se sacaron 2. Embalado por varias horas. Con autógeno y aventura.
              Los egipcios estudiaron en la URSS. El país árabe más preparado para el combate en ese momento, y ahora también.
              1. +3
                16 de octubre 2019 18: 50
                Cita: mvg
                Estoy un poco familiarizado con la defensa aérea. Y sé cuántos carros hay en el sistema de defensa aérea.

                Bueno, ¿cuántos, como usted dice, "carros" en el sistema de defensa aérea S-125?
                Cita: mvg
                Tres helicópteros aterrizaron, a pesar del TTX P-12,

                P-12, si mi memoria me sirve, funcionó en el rango del medidor y fue seguido, a diferencia del decímetro P-15 (en el que serví). P-15 estaba ubicado en el kung ZIL. Lo más probable es que fue debido a la incapacidad de levantarlo que cayó el P-12. Aunque el P-15 fue precisamente la estación que detectó y transmitió las coordenadas de objetivos de bajo vuelo.
                Cita: mvg
                Los egipcios estudiaron en la URSS. El país árabe más capaz en ese momento.

                Fueron entrenados para entrenar, pero, como dijo nuestro capitán, que participó en esa guerra: durante los ataques aéreos, gritaban "¡wi-wi phantom!" Corrimos en busca de refugio, y los nuestros tuvieron que luchar solos.
        2. -3
          16 de octubre 2019 16: 51
          ¿Cuándo recibieron los israelitas un cuello y de quién? No pregunto sobre las negativas para volar, esto es una mentira del 100%. am
          1. GRF
            -2
            16 de octubre 2019 18: 33
            Cita: Binderbug
            ¿Cuándo recibieron los israelitas un cuello y de quién? No pregunto sobre las negativas para volar, esto es una mentira del 100%. am

            estaba escrito en la Biblia que ya había Israel, luego, por supuesto, no recibieron nada de nadie, pero Israel desapareció en algún lugar durante mucho tiempo, luego le permitieron aparecer y la historia se repetirá, porque los israelíes no entendieron cómo comportarse con sus vecinos ... .
            y sin mencionar cuántos planes tenían para bombardear Irán, pero cuántos todavía están vertiendo ... pero sobre las negativas para volar, ¡qué son ustedes, son los favoritos!
      2. +8
        16 de octubre 2019 15: 28
        Cita: mvg
        La Fuerza Aérea Judía es una de las más poderosas del mundo. La élite en el país. En un momento, incluso tocando la gorra de la Fuerza Aérea de la URSS, sin mencionar el hecho de que los Araps estaban tocando regularmente desde 1948. Y la industria repara los aviones ellos mismos. El único operador extranjero Fu-35 que tiene acceso al software y lo dibuja él mismo. millones de líneas
        Y uno de los pocos países que realmente tiene experiencia en combate para superar la defensa aérea multinivel. Rusia no tiene esto.
        Y, en todo caso, Khmeimim y Tartus borran instantáneamente ... 2000 tanques, lejos de ser el peor del mundo. Ciertamente no un par de T-72B3. También hay ICBM y armas nucleares.

        En cuanto a su último párrafo, después de esto, Israel existió menos de lo que le tomó tiempo escribir este ferviente comentario con entusiasmo.
        1. mvg
          +5
          16 de octubre 2019 16: 37
          sollozando comentarios entusiastas.

          En un momento, Israel destruyó el barco de reconocimiento de la Armada de los EE. UU., Así como 4 de los 5 aviones de la Fuerza Aérea de la URSS. Después de lo cual el nuestro no participó en la guerra. Al menos en el aire.
          Entonces tienen coca.
          Y no escuché nada sobre los éxitos de combate del S-300/400. Hasta ahora, solo en el entrenamiento de tiro. Y, a pesar de los miles de misiles disparados de todo lo que es posible, hay un F-16 derribado. Que se fue a su casa.
          Hay cientos de objetos destruidos en Siria, incluidos objetos en la región de Damasco y el aeropuerto internacional. Y mitos sobre cientos de Tomogavks caídos.
          1. -3
            16 de octubre 2019 17: 04
            ¿Quieres intentar? Intenta, después de lo cual el moco es lo único que puede quedarte de ti.
          2. +6
            16 de octubre 2019 17: 08
            El episodio con los aviones soviéticos derribados por los israelíes, que usted menciona, ocurrió solo una vez, con superioridad numérica múltiple de la Fuerza Aérea israelí, e incluso eso ... Ese grupo de MiG-21 soviéticos perdió 5 de sus autos, derribando 1 Mirage judío, 1 Skyhawk, 1 Phantom ... Así que no está seco, y el MiG-21 en ese momento ya no era el avión más avanzado de la Fuerza Aérea de la URSS ... Las peleas F-15 con el MiG-25 terminaron en un empate 2–2, e Israel perdió por el fuego de la defensa aérea soviética más de 100 autos ... lo llamaron Black Tuesday, o algo así ...
            1. mvg
              +2
              16 de octubre 2019 17: 18
              Ese grupo de MiG-21 soviéticos perdió 5 de sus autos, derribando 1 Mirage judío, 1 Skyhawk, 1 Phantom

              Lo siento, tonterías. Había 18 de nuestros en el aire. No se encuentra un solo Mirage caído en ninguna fuente. Sí, por cierto, los MiG-21 eran modernos en ese momento, y los pilotos no eran niños. Del capitán y superior. Como un.
              Las peleas F-15 con MiG-25 terminaron en empate 2 - 2

              No hay un solo hecho del derribado F-15, a excepción de los Araps. No es una de las piezas más pequeñas del fuselaje. A diferencia del MiG-25, que incluso tiene un video. Sí, y una descripción completa de la batalla y el hecho del reconocimiento.
              MiG-25 en combate cuerpo a cuerpo es regular. En el sentido de un cero completo.
              La defensa aérea soviética Israel perdió más de 100 autos.

              Pero en 1982, los judíos revelaron la defensa aérea más intensa, casi sin pérdida. Por cierto, con especialistas soviéticos.
              1. +3
                16 de octubre 2019 17: 25
                No había nadie por encima del capitán ... En el momento de la batalla, el MiG-23 y el MiG-25 ya estaban en servicio con la Fuerza Aérea de la URSS ... MiG-21 continuó estampado solo porque el costo de un MiG-21 en producción estaba al nivel de un auto Volga. El hecho de que no encontraste algo, que los judíos no reconocen, o que algo no está en código abierto, no significa que no exista en realidad ... Los videos del derribado MiG-25 sobre el que escribes pertenecen a los años 90 , en Irak, con la ventaja numérica múltiple de la OTAN, e incluso allí los árabes reclaman una serie de victorias ... Las fotos del F-16 y el F-15 a la vista de MiG también están en Internet, por favor vea si lo desea ... Sí, se abrieron y perdieron 50% de su Fuerza Aérea ... con la mayor parte de los sistemas de defensa aérea exportados bajo control árabe
                1. mvg
                  -1
                  16 de octubre 2019 17: 36
                  El video de los MiG-25 derribados sobre los que escribe data de los años 90, en Irak, con una ventaja numérica múltiple de la OTAN, y allí los árabes reclaman una serie de victorias ... Fotos del F-16 y F-15 en la mira de MiG también están en Internet, por favor, amablemente ... Sí, abrieron y perdieron el 50% de su Fuerza Aérea ...

                  Lo siento nuevamente, no estás familiarizado con el tema. Líbano abrió en pocos días, la pérdida de varios aviones. La defensa aérea se realizó durante varios meses.
                  PD: MiG-21 es un buen luchador. Pero luego los judíos superaron a los nuestros. En ese momento, 21 excedía 23 y 25. De lo contrario, el nuestro habría volado en 23. Y el MiG-23, como luchador, comenzó con una modificación de la MLD.
                  ¿Has visto 23 en la Fuerza Aérea India o China? El avión más de emergencia.
                  1. 0
                    16 de octubre 2019 20: 19
                    El MiG-21 se desactualizó rápidamente, y el MiG-23 no fue enviado a los árabes porque ya habían filtrado a Israel el tanque T-62, el último en ese momento ... Por lo tanto, los EE. UU. También temen enviar F-35 a Ucrania hoy, preparándose para enviar los F-15, que se están preparando para la cancelación de la Fuerza Aérea de EE. UU. ... MLD es la canción de ruiseñor del MiG-23, tiene aviónica del MiG-29 ... el MiG-23 es un avión costoso, principalmente caro, y el accidente MiG-27, que los indios han estado volando durante mucho tiempo , no inferior a 23 (en la Fuerza Aérea India 124 MiG-27 para 2016)
                2. -1
                  16 de octubre 2019 19: 05
                  Cita: Sapsan136
                  No había nadie por encima del capitán ... En el momento de la batalla, la Fuerza Aérea de la URSS ya estaba armada con el MiG-23 y MiG-25 ... El MiG-21 continuó estampado solo porque el costo de un MiG-21 en producción estaba al nivel de un auto Volga. ..

                  ¿Mig-21 al nivel del precio del automóvil Volga? Yo creo lol

                  Cita: Sapsan136
                  El hecho de que no encontraste algo, que los judíos no reconocen, o que algo no está disponible en fuentes abiertas, no significa que esto no sea en realidad ...

                  3-th calsss, segundo cuarto, chesslovo. Estamos discutiendo los hechos aquí, no tus fantasías.

                  Cita: Sapsan136
                  Los videos del MiG-25 derribado sobre el que escribes pertenecen a los años 90, en Irak, con una ventaja numérica múltiple de la OTAN, y allí los árabes reclaman varias victorias ...

                  Subí un video del año 1982 filmado por los árabes, CEP.

                  Cita: Sapsan136
                  Las fotos de F-16 y F-15 en la vista de MiG también están en Internet, vea si lo desea.

                  Dibujaré 100 fotos de este tipo en el "alcance" por día. Muestra una foto de los restos del F-15 y F-16. Bueno, al menos uno.

                  Cita: Sapsan136
                  Sí, abrieron y perdieron 50% de su Fuerza Aérea ... y la mayor parte de los sistemas de defensa aérea exportados bajo el control de los árabes.

                  Operación Medvedka -19. Programa educativo para ti. Por cierto, los complejos estaban controlados por "asesores" soviéticos que posteriormente exigieron reconocerlos como "guerreros internacionalistas". Querían beneficios.
                  1. +2
                    16 de octubre 2019 20: 21
                    Fotos de los restos de los F-15 y F-16 también están en Internet ... ¿Has pintado? Jaja ...
                  2. 0
                    17 de octubre 2019 12: 02
                    Pero sobre los asesores soviéticos, por favor, con más detalle. Y luego, por lo general, las historias sobre asesores soviéticos en cada kung no tienen enlaces.
                3. -1
                  16 de octubre 2019 21: 06
                  Cita: Sapsan136
                  No había nadie por encima del capitán.

                  ¿Quieres desafiarlo?
                  Coronel general Grigory Pavlovich Yashkin De 1980 a 1984, fue el principal asesor militar de las fuerzas armadas sirias, un asesor del Ministro de Defensa de la RAE. :

                  “Pronto empezaron a llegar otros camaradas de la URSS.
                  Asesor Principal en Defensa Aérea - General Teniente de Artillería K.S. Babenko, ex comandante adjunto del Distrito de Defensa Aérea de Bakú, participante en la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Vietnam;
                  Fuerza Aérea - Teniente General de Aviación V. Sokolov,
                  EW - Gen. Major - ingeniero Y. Ulchenko.
                  Los siguen asesores de las brigadas de misiles antiaéreos Coronel V.V. Roslyakov, A.Yu. Pukhtinsky, I.N. Kovalev, Teniente Coronel N.V. Nesterenko, N.I. Makarov,
                  otros camaradas. Los coroneles I.P. Lavrentyev, A.S.Russkikh, E.I. Ionesyan, T.A. Dubasov, V.N. Verbot, Yu.M. Ilyichev y otros llegaron a las Direcciones Centrales de Defensa Aérea y Fuerza Aérea. Todas las estaciones de guía de los sistemas de defensa aérea Surn, Unk y Unz contaban con especialistas ".

                  "Un equipo de cientos de asesores y especialistas se involucró rápidamente.

                  “Considero necesario considerar con más detalle las operaciones militares israelíes, tácticas y equipamiento de su aviación en ese día victorioso para ellos, el 10 de junio de 1982. No para ser entusiasta, sino para considerar, y con dolor en el alma. Uno podría estar encantado cuando de repente apareció uno sirio en lugar de la aviación israelí ".
                  1. 0
                    17 de octubre 2019 12: 03
                    En realidad, fue una pelea en 1970. Y solo Yashkina puede y debe ser disputada.
                    1. 0
                      17 de octubre 2019 17: 50
                      Cita: sivuch
                      En realidad, fue una pelea en 1970

                      Tenemos una conversación entre los SORDOS y los CIEGOS.
                      Guerra del fin del mundo de 1973
                      Guerra del Líbano de 1982
                      1970 ??
                      Cita: sivuch
                      . Y solo Yashkina puede y debe ser disputada.

                      Coronel general Grigory Pavlovich Yashkin de 1980 a 1984 fue asesor militar jefe en las fuerzas armadas sirias - Asesor del Ministro de Defensa de la RAE.
                      Hola sin embargo
                      ¡Te estamos esperando!
                      1. +1
                        17 de octubre 2019 17: 59
                        La famosa batalla aérea, que se discutió anteriormente, ocurrió precisamente en 1970.
                        ¿Y qué asesor fue Yashkin después de 1984? ¿No le interesaba?
                      2. -1
                        17 de octubre 2019 19: 29
                        Cita: sivuch
                        La batalla aérea, que se discutió anteriormente, ocurrió precisamente en 1970.


                        "Las batallas aéreas entre pilotos israelíes y rusos durante Guerras de desgaste (1969-1970) "
                        "Durante los 1,141 días de la Guerra de Desgaste, la Fuerza Aérea de Israel derribó 113 aviones egipcios y otros 25 fueron derribados por misiles de defensa aérea y artillería antiaérea. Hel Haavir perdió 4 Mirage-3 en combate aéreo (uno el 15.07.67, dos el 20.07.69 y uno 11.09.69) y 13 aviones fueron derribados por los sistemas de defensa aérea enemigos.

                        La batalla con los sistemas de misiles antiaéreos rusos fue extremadamente feroz y provocó algunas pérdidas de la aviación israelí. En la revista estadounidense Newsweek, 1 de junio de 1970. Se publicó un artículo con algunos detalles sobre el enfrentamiento entre las partes durante la Guerra de Desgaste. En este artículo, en particular, se informó que durante los ataques aéreos israelíes contra posiciones egipcias solo en 1969. 12 asesores militares rusos murieron y 29 resultaron heridos. Y el 5 de julio de 1970, durante el ataque Phantom a la batería de misiles, murió un general de división soviético. Fue el militar de mayor rango entre los rusos jamás asesinado en el extranjero. Las pérdidas de los egipcios fueron de miles ".
                        Cita: sivuch
                        ¿Y qué asesor fue Yashkin después de 1984? ¿No le interesaba?

                        No entendí del todo.
                        Se describen los eventos de 1982.
                        Después de 1984, podría haber sido conserje, pero esto de ninguna manera se refleja en esos eventos en 1982.
                        Pero si estás interesado en quién era, por favor
                        A la edad de 62 años, fue subdirector de la Defensa Civil de la URSS, jefe del departamento de capacitación de la economía nacional para la defensa civil. Participó en las secuelas del desastre de Chernobyl.
                      3. 0
                        17 de octubre 2019 20: 58
                        ¿Cómo, todavía no está claro que se trataba de una batalla aérea específica en la que participaron los pilotos soviéticos?
                        Exactamente, después de 82 años, después de haber esperado la decencia un par de años, fue empujado a la defensa civil.
                        Por cierto, si está citando un artículo, indique su autor. En este caso, es Lenya el Militarista, también es analista, otros nombres y contraseñas son posibles
                      4. -2
                        17 de octubre 2019 21: 59
                        Cita: sivuch
                        ¿Cómo, todavía no está claro que se trataba de una batalla aérea específica en la que participaron los pilotos soviéticos?

                        Acabo de ENTENDER TODO
                        Y dio el diseño completo para ese momento
                        Hay suficiente información si no crees tu derecho y si quieres puedes encontrar
                        Cita: sivuch
                        Exactamente, después de 82 años, después de haber esperado la decencia un par de años, fue empujado a la defensa civil.

                        Además, es triste que tales (en su opinión) estén NOMBRADOS PARA TALES POSICIONES.
                        Pero aún así familiarizarse con su biografía.
                      5. 0
                        18 de octubre 2019 11: 03
                        Hay suficiente información si no crees tu derecho y si quieres puedes encontrar
                        -------------------------------------------------
                        Eso es todo, por eso no hay necesidad de arrastrar la creatividad a Lenin aquí. Hay fuentes mucho más serias. El mismo Oleg Granovsky merece mucha más confianza.
              2. +2
                16 de octubre 2019 17: 40
                pero en 1982, los judíos revelaron la defensa aérea más saturada, casi sin pérdida. Por cierto, con especialistas soviéticos.
                ------------------------------
                Lo más intenso no significa lo más moderno y, de hecho, las pérdidas comenzaron después de la derrota de la Fed, cuando los israelíes se relajaron ligeramente. Y sobre los especialistas soviéticos en cada kung - sin sentido. Tales casos fueron, pero aislados.
            2. +2
              16 de octubre 2019 17: 47
              Caballos mezclados en un montón, gente. Sí, la aviación israelí organizó de manera competente una trampa, organizó una ventaja numérica temporal (no había 18 aviones soviéticos a la vez), derribó 5 aviones y arrojó antes de que llegaran otros MiG. Es una pena para los pilotos, pero la batalla mostró qué aprender, luego aparecieron todo tipo de ejercicios número 500.
              Skyhawk fue golpeado una semana antes. Fuentes israelíes afirman que todavía fue reparado. No hubo fantasmas y espejismos caídos en esta batalla
              1. -1
                16 de octubre 2019 20: 25
                El espejismo fue derribado justo en esa batalla de la cual 5 21st no regresaron ... Los judíos no reconocieron la pérdida ... pero fue ... El piloto soviético que derribó a un judío murió ... No voy a dar su apellido, capitán ... El fantasma fue derribado un poco antes ... no arreglaron el skyhook ... no había nada que reparar ...
        2. 0
          16 de octubre 2019 16: 37
          Bueno, a juzgar por las relaciones de Rusia con Turquía, esto no se puede decir ...
          1. 0
            16 de octubre 2019 17: 23
            No sufra :: Rusia tendrá que medir las esposas durante mucho tiempo :: y los turcos, judíos y kurdos, todos merecen sus pendientes ...
      3. +1
        16 de octubre 2019 17: 02
        Bueno, la Fuerza Aérea de la URSS no logró tocar a Israel en la gorra, allí perdieron rápidamente más de un centenar de sus aviones ... Y las batallas entre los nuevos MiG-25 y F-15 terminaron en un empate 2-2 ... Bueno, si acaso , 1 ojiva nuclear es suficiente ... En cuanto a la experiencia de los judíos, los árabes son uno de los peores soldados del mundo (esta no es mi opinión personal, sino la opinión de los expertos sobre la base de los cuales se hacen las clasificaciones) ... Superar los antiguos sistemas de defensa aérea, e incluso exportar (forma simplificada), bajo el control de malos soldados, esto no es una cosa difícil ... Un intento de luchar contra la Federación de Rusia le costará a Israel su existencia ...
        1. 0
          16 de octubre 2019 17: 27
          Acerca de la ojiva eres en vano, Rusia no les aplicará tanto horror - "¡después de todo, hay una cuarta parte de nuestro antiguo pueblo!" (Vl. Sem.) riendo
          1. +2
            16 de octubre 2019 17: 30
            La población de la Federación Rusa es 84% ​​rusa, 11% tártaros ... El destino de los ciudadanos de un paciente con rusofobia israelí en caso de conflicto con la Federación Rusa se decidirá sin ambigüedades, y si el Kremlin no lo hace, se sustituirá como el pseudo-sagrado Nikolai, el alta de Japón en 1905 y comenzando fusionarse en 1914 ... Como dijo De Brilli en una película famosa: París ama a los ganadores ... Moscú también ama a los ganadores ... No se necesitan perdedores en ninguna parte y nadie, especialmente en el poder ...
        2. -2
          16 de octubre 2019 19: 21
          Cita: Sapsan136
          Bueno, la Fuerza Aérea de la URSS no logró tocar el límite de Israel, donde rápidamente perdieron más de un centenar de sus aviones ...

          Más 1000.

          Cita: Sapsan136
          Y las batallas entre el último MiG-25 y F-15 terminaron en un empate 2 - 2 ...

          1000 a 1 a favor de los árabes. Así que desde entonces ya grito "... 1000 y una noche".

          Cita: Sapsan136
          Bueno, entonces Israel, si acaso, la ojiva nuclear 1 es suficiente ...

          Para cualquier país "si esa" una ojiva nuclear es suficiente. En su opinión, ¿no pasará nada si se deja caer uno en Moscú?

          Cita: Sapsan136
          En cuanto a la experiencia de los judíos, los árabes son uno de los peores soldados del mundo (esta no es mi opinión personal, sino la opinión de expertos, sobre la base de la cual se hacen las clasificaciones) ...

          Por lo tanto, usted en Siria los derrota a todos, conquista, conquista-conquista, conquista-conquista, conquista-conquista, conquista-conquista, conquista-conquista ...

          Cita: Sapsan136
          Superar los antiguos sistemas de defensa aérea, e incluso en la exportación (forma simplificada), bajo el control de los malos soldados, no es una cosa difícil ...

          No llamaría a los oficiales soviéticos malos soldados, y a los sistemas soviéticos antiguos.

          Cita: Sapsan136
          Un intento de luchar contra la Federación de Rusia le costará a Israel su existencia ...

          ¿Y por qué Israel debería luchar con la Federación Rusa? engañar
          1. +4
            16 de octubre 2019 20: 30
            Si lo arrojan a Moscú, Rusia no morirá ... Se lo tiran a Israel, Israel deja de existir ... Así que luchaste con los árabes, y no con los soldados soviéticos ... Fuiste tú quien secuestró el último T-62 de los árabes, mientras estos ... rezaron a tu Alá ... ni siquiera mataste a estos guerreros en tiempos de guerra, te fuiste a rezar porque tienen un lugar en el circo y no en el ejército ... Todo el mundo sabe cómo arrasaste con los artilleros antiaéreos soviéticos, incluso en publicaciones en inglés que escriben ... Entonces su lista de deseos ocultó su lista de deseos y permaneció ... Por cierto, sus últimas operaciones terrestres terminaron para usted con mucha sangre, falta de resultados y Merkavas quemadas, que supuestamente son las mejores del mundo, al igual que hoy en Siria. Leopardos-2 supuestamente invencibles
            1. -3
              17 de octubre 2019 04: 22
              Cita: Sapsan136
              Por cierto, tus últimas operaciones terrestres terminaron para ti con mucha sangre, falta de resultados y Merkavas quemadas, que supuestamente son las mejores del mundo, al igual que los supuestamente invencibles Leopards-2 quemándose en Siria hoy.

              Para credibilidad, solo puede agregar:

              Puede recordar sobre el invencible israelí "Iron kaput cúpula "que destruye miles de cohetes caseros diario cada hora. Admira la filantropía, la caridad y el patrocinio israelíes. Pero la gente vive en paz en la tierra prometida, y a estos antisemitas no les gustan ...
              Hicieron un hábito de hacer ilusiones. Y ganaron la URSS, y mantienen a todo el Medio Oriente con guantes ajustados, y bombardean objetos iraníes en Siria ... Que compren leche condensada de Tyazhina, pongan latas como objetivos, disparen con armas pequeñas y luego declaren al mundo entero que han ganado ". Kuzbass "...
              Es difícil encontrar personas más malas y sucias, elevando su propia abominación al rango de mérito.
            2. 0
              17 de octubre 2019 07: 49
              Cita: Sapsan136
              Si lo arrojan sobre Moscú, Rusia no morirá ... Lo arrojan sobre Israel, Israel dejará de existir ...

              Morirá Y no solo Rusia. La misma historia con Israel.

              Cita: Sapsan136
              Entonces peleaste con los árabes, y no con los soldados soviéticos ...

              Programa educativo. Sólo en Egipto había unos 10 "asesores" soviéticos.

              Cita: Sapsan136
              Fuiste tú de los árabes quien robó el último T-62 en ese momento, mientras estos ... rezaban a su Alá ...

              Confundiste esto cuando los chinos te arrebataron este tanque. El "caso" que estás describiendo es producto de tus fantasías.

              Cita: Sapsan136
              Todo el mundo sabe cómo rastrillaste de los artilleros antiaéreos soviéticos, incluso en las ediciones en inglés que escriben ...

              Escribiste que "peleaste con los árabes, no con los soldados soviéticos", y ahora ya han aparecido artilleros antiaéreos "soviéticos". Ahora sobre los hechos: Medvedka 19 es una vergüenza de la defensa aérea soviética. wassat Puedes ver fotos documentales en YouTube sobre cómo rastrillar complejos que no tienen análogos en el mundo.
              Cuéntales a tus compañeros de la escuela cómo se deshicieron de nuestros pilotos en los años 70. Simplemente no me digas que la defensa aérea no hizo frente a su tarea, ya que los pilotos israelíes siempre destruyeron los objetivos previstos. Incluso a costa de pérdidas.

              Cita: Sapsan136
              Entonces su lista de deseos oculta su pérdida Lista de deseos y se quedó

              ¿Por ejemplo?

              Cita: Sapsan136
              Por cierto, tus últimas operaciones terrestres terminaron para ti con mucha sangre, falta de resultados y Merkavas quemadas, que supuestamente son las mejores del mundo, al igual que los supuestamente invencibles Leopards-2 quemándose en Siria hoy.

              Sangre grande? Por ejemplo?

              PS
              ¿Encontraste fotos de los escombros F-15 y F-16?
              1. 0
                18 de octubre 2019 13: 08
                Hay fotos de los restos del F-15 incluso con las marcas de identificación de la Fuerza Aérea de Israel ... y cómo se luchó con los rusos se puede ver en su tanque M-48A5 con una chaqueta dinámica que defiende de pie como un trofeo en el Kubinka ruso
                1. +1
                  18 de octubre 2019 17: 20
                  Cita: Sapsan136
                  La foto de los restos de f-15 es incluso con marcas de identificación de la fuerza aérea israelí... y cómo luchaste con los rusos se puede ver en tu tanque m-48-5 con un defensor de blazer dinámico de pie como trofeo en el Kubinka ruso

                  1 Publica una foto, no seas tímido.
                  2 Por un tanque israelí capturado en la primicia le dieron la estrella del héroe. Capturamos tanques soviéticos en cantidades que permitieron que fueran adoptados por varias brigadas. guiño
                  1. -1
                    18 de octubre 2019 17: 36
                    Los capturó de los árabes, no los nuestros, pero una foto ... la encontrará usted mismo ... en Yandex ...
                    1. 0
                      18 de octubre 2019 20: 57
                      Cita: Sapsan136
                      Los capturó de los árabes, no los nuestros, pero una foto ... la encontrará usted mismo ... en Yandex ...

                      1 Tampoco nos capturó el tanque estadounidense. Los árabes te lo dieron.
                      2 Bueno, al menos no lo envié a Google. Y hubo algunos alardes, alardes. wassat
          2. 0
            17 de octubre 2019 12: 13
            No llamaría a los oficiales soviéticos malos soldados, y a los sistemas soviéticos antiguos.
            En cuanto a la segunda parte, entonces en vano
        3. 0
          17 de octubre 2019 19: 48
          Cita: Sapsan136
          Un intento de luchar contra la Federación de Rusia le costará a Israel su existencia ...

          Israel ni cuando ni una vez más cuando No luchará contra Rusia, sino que se defenderá de cualquiera que ataque o intente atacar. V.V. Putin dijo que Moscú estaría listo para usar armas nucleares solo asegurándose de que "alguien, un posible agresor, esté atacando a Rusia".
          Israel tiene el mismo concepto.
      4. +1
        16 de octubre 2019 19: 48
        Cita: mvg
        2000 tanques, lejos de ser el peor del mundo

        3000 :)
  5. -6
    16 de octubre 2019 14: 29
    Mientras tanto, ha aparecido en la red: "Según Bloomberg, en el suburbio de Manbij, que fue dejado por las unidades de la coalición internacional liderada por Estados Unidos, un convoy de equipo militar del Ejército Árabe Sirio fue atacado desde el aire y completamente destruido por aviones de combate desconocidos".
    1. +4
      16 de octubre 2019 14: 44
      Falso, definitivamente.
    2. +1
      16 de octubre 2019 17: 34
      ¿Crees tu mensaje?
      ¿Una columna sin comunicación, sin cubierta aérea, sin plataformas giratorias, sin defensa aérea?
      Si crees que los judíos fueron golpeados en la caña, entonces es en vano: tu alabanza normal a los judíos normales como kirdyk shalom ...
  6. +1
    16 de octubre 2019 14: 30
    Bueno, de alguna manera nakosyachili ... Tuvieron una pelea. Hasta los jefes de estado. Ahora todo el entrevistador. Nadie hace preguntas extra.
  7. 0
    16 de octubre 2019 14: 31
    Así fue el lunes. Y en general es Liechtenstein. O Luxemburgo.
  8. +1
    16 de octubre 2019 14: 35
    Una vez más, los eurohumanos han presentado un caso de ... Estos no los echarán de menos.
  9. +1
    16 de octubre 2019 14: 35
    3 millones de iraníes étnicos viven en Siria ... Esto es casi el 17% de la población. Entonces Israel puede encontrar una razón para bombardear indefinidamente.
    Pero me pregunto si Irán comienza a explotar en campos donde hay una gran cantidad de judíos, entonces qué clase de aullido "en los medios mundiales" comenzará ...
    1. 0
      16 de octubre 2019 21: 27
      Cita: mavrus
      si Irán comienza a explotar en campamentos, donde los judíos al infierno y más

      Érase una vez ya comenzó
  10. Les
    +9
    16 de octubre 2019 14: 37
    Una vez más, VO "frito" tiene prisa por enviar a la imprenta ... Anteriormente, al menos se hacía referencia a alguna publicación, pero ahora es simple - dijo un periodista ...
    1. +1
      16 de octubre 2019 14: 48
      ¡Algo últimamente ha disminuido drásticamente el número de declaraciones del centro de prensa de nuestro departamento militar sobre el tema sirio!
      1. Les
        0
        16 de octubre 2019 14: 51
        Cita: Elefante
        Algo últimamente

        No lo sé, últimamente no tengo tiempo para mirar televisión, he estado desaparecido durante días en el trabajo ...
  11. 0
    16 de octubre 2019 14: 47
    Cita: Dikson
    Mientras tanto, ha aparecido en la red: "Según Bloomberg, en el suburbio de Manbij, que fue dejado por las unidades de la coalición internacional liderada por Estados Unidos, un convoy de equipo militar del Ejército Árabe Sirio fue atacado desde el aire y completamente destruido por aviones de combate desconocidos".


    Hmm ... Recientemente, la editorial Moment of Truth fue multada con una cantidad n-ésima por difundir noticias falsas si . Así que creo que tampoco te haría daño ... calentarte también.
    hi
    1. +2
      16 de octubre 2019 14: 59
      Sí, sí ... Entonces calienta este sitio también ... aquí, en el sótano, el enlace cuelga de esta supuestamente falsa ...)) Lo estoy mirando ahora ... Y la imagen está pegada ... ¿Tienes alguna queja sobre el sitio, solo para mí personalmente? )))
    2. +1
      16 de octubre 2019 15: 00
      Cita: K-36
      Así que creo que tampoco te haría daño ... calentarte también.

      Comience con estos: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7004964
      wassat
  12. +2
    16 de octubre 2019 14: 56
    Y sin embargo no lo entiendo.
    Cómo las acciones de Turquía contribuyeron al ataque de Israel.
    Ahora, si Israel hubiera invadido las fuerzas de las unidades terrestres, entonces se rastrearía la conexión.
    O reubicado las fuerzas de defensa aérea de Siria?
    1. 0
      16 de octubre 2019 17: 40
      Israel no tiene suficiente radio de combate para Manbij, sobre todo porque tienen que atravesar Khmeimim o Turquía (todo un krant), pero los estadounidenses de Iraq pueden hacerlo fácilmente.
      Más rápido que el nuestro necesitamos dominar el campo de aviación en Tabka ...
    2. 0
      16 de octubre 2019 21: 08
      S-300 puesto en fuego directo. Contra los tanques turcos.
  13. +1
    16 de octubre 2019 15: 17
    Cita: Dikson
    Sí, sí ... Entonces calienta este sitio también ... aquí, en el sótano, el enlace cuelga de esta supuestamente falsa ...)) Lo estoy mirando ahora ... Y la imagen está pegada ... ¿Tienes alguna queja sobre el sitio, solo para mí personalmente? )))


    Bueno, si el sitio está haciendo esto, entonces no estaría de más subirlo (precisamente para la DISTRIBUCIÓN DE FALSO "NoticiasPor cierto, ya tengo una advertencia de los administradores (solo sobre esto. De alguna manera, imprimieron una obviamente falsa, supuestamente "noticia". Se la señalé).
    Y personalmente no tengo quejas personales para usted. Aquí para noticias sí, soy muy negativo. Pero tienes (¡espero!) tu propia cabeza sobre tus hombros para decidir: ¿tengo que unirme voluntariamente a los DISTRIBUIDORES FALSOS o no? Realmente espero que me entiendas.
    hi
  14. 0
    16 de octubre 2019 16: 07
    Cita: Dym71
    Cita: K-36
    Así que creo que tampoco te haría daño ... calentarte también.

    Comience con estos: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7004964
    wassat

    ¿Qué puedo decir? Si me hubiera salido con la mía, habría calentado TASS. Para impresión sin marcar "supuestamente noticias". Técnicamente, no es difícil. Después de todo, detrás del texto publicado en el sitio hay un nombre completo específico. Y hay un editor de la editorial (también con un nombre completo específico) si
    hi
  15. -2
    16 de octubre 2019 16: 08
    Cita: ROSS 42
    Cita: Thrifty
    ¿No es correcto un puesto de mando de Israel? Caminan a lo largo de la hoja de un cuchillo ...

    ¿Sí tú? Dime lo que quieren descalzos ... Y los turcos con tomates en sandalias ... Esta es nuestra dicción política ... Y también tenemos que pararnos en el capó cuando tocamos música oriental con fragmentos del himno ruso ...
    Volaron, volaron y volarán mientras este ... vestíbulo está sentado en el Kremlin. Y más de una vez derribarán (bombardearán) a cualquiera que lo necesite y no expresen preocupaciones ...

    ¡Ah, y las desventajas volaron inmediatamente! Los familiares de Satanovsky y Shapiro probablemente estén preocupados .....
  16. 0
    16 de octubre 2019 17: 20
    Turcos en Siria, Israel bombardeando Siria, y hablamos de algún tipo de victoria. Bueno, después de todo, los estadounidenses dejaron varias bases ...
    ¿Por qué nuestro aliado se pone en una pose y hace lo que quiere? ¿Por qué hay tropas extranjeras en nuestro aliado? Además, escriben que Turquía es un mago,
    Agregó que el Kremlin reconoce el derecho de Ankara a tomar medidas para garantizar su propia seguridad, y espera que la operación no perjudique el proceso de solución política. Peskov también encontró difícil predecir la duración de la operación.

    enlace: https://lenta.ru/news/2019/10/16/masshtab/

  17. -1
    16 de octubre 2019 17: 26
    [quote = hydrox] No sufras :: Rusia tendrá que medir las esposas durante mucho tiempo :: y los turcos, judíos y kurdos, todos merecen sus aretes
  18. +2
    16 de octubre 2019 18: 54
    [quote = Shahno] [quote = hydrox] No sufras :: Rusia tendrá que medir las esposas durante mucho tiempo :: y los turcos, judíos y kurdos: todos merecen sus pendientes [/ quote]
    No lo tome en serio, por ignorancia de la situación. El desmantelamiento de Israel e Irán no concierne a ningún lugar de la Federación Rusa. Por ejemplo, Assad está golpeando a las tropas de la RAE en vano: en el mediano plazo, es preferible que Israel sea el vecino de Barmalei. Aparentemente esto es de alavitofobia;))
  19. 0
    17 de octubre 2019 13: 05
    no está claro que se haya informado que estaba prohibido bombardear, pero solo después de decir que bombardearán y cuando. allí, los Amersa huyeron de los turcos que no tienen armas nucleares y Rusia, que tiene miedo de algún tipo de judíos, es necesario aterrizar un avión como los turcos desembarcaron el ruso. Aquí, de quien es necesario aprender, no dejen que actúen correctamente sino decisivamente y consistentemente. Se dice que esto se hizo con respecto a los turcos