Serdyukov contra Mil y Kamov: ¿quién ganará?

422
Según los materiales de la publicación Expert, el jefe del grupo de aviación Rostec Anatoly Serdyukov procedió a la optimización total de las "capacidades de producción en exceso" en las empresas controladas por la explotación.





Es discutible, pero no sin razón, si se mira en serio. Por un lado, parece que no hay necesidad de hacer todo esto, porque ya hay un complemento para la oficina de diseño de Kamov y Mil en la persona de los helicópteros rusos, y luego Rostec.

Sin embargo, no todo es tan simple como nos gustaría. Y así, para comenzar a gritar "¡Serdyukov renunció!" Me gustaría, pero vale la pena considerar todo con cuidado y en orden.

Entonces, Rostec decidió fusionar dos oficinas de diseño: Mil y Kamov. A cambio, se creará un determinado Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros. Esto es lo que dijo Alexey Khazbiev en el artículo: "Los tornillos golpearon a los vivos". Sin embargo, en nuestra opinión, no todo es tan optimista como se intenta mostrar en Rostec, ni mucho menos.

Una vez en el pasado soviético, se decidió crear no una, sino dos oficinas, para que los ingenieros parecieran competir entre sí. Pero la rivalidad no funcionó, y los diseñadores simplemente dividieron los nichos. Miles tomó máquinas universales y Kamov comenzó a trabajar en helicópteros altamente especializados. Especialmente sobre helicópteros para necesidades flota.

Surge la pregunta: ¿quién puede sufrir más por dicha optimización? Además, muchos expertos ya afirman que nuestras fuerzas armadas y la armada solo pueden beneficiarse de dicha optimización.

Hasta ahora, estamos presenciando lo siguiente: recortes de empleos en las plantas de helicópteros y los disturbios inevitablemente asociados con esto.

Todo comenzó con aviación La empresa Progress lleva el nombre de N. I. Sazykin en la ciudad de Arsenyev, territorio de Primorsky, parte del holding Helicópteros de Rusia.

Acerca de los empleados de la compañía 200 recibieron un aviso de despido desde principios del año próximo. Y luego formaron el núcleo de las manifestaciones de protesta.

Pero, ¿por qué la optimización comenzó con los despidos?

El problema es simple: la gente no tiene nada que pagar. Claramente, esto no es culpa de los empleados de Progress, ya que no producen mantequilla, que se puede intercambiar después del trabajo. Y simplemente hubo grandes problemas con la venta de los productos de la planta.

La razón principal de esta decisión es la falta total de órdenes para la producción de helicópteros de ataque Ka-52 Alligator, sin importar cuán salvaje suene.

El contrato para el suministro de caimanes 140 para las fuerzas aeroespaciales rusas ya se ha completado y no se han anunciado nuevos requisitos e intereses.

Inicialmente, el Ministerio de Defensa tenía la intención de comprar Ka-52 menos que Mi-28, pero incluso 5 a 1 no estaba a favor de Ka-52. La operación y mantenimiento de dicha flota combinada es demasiado costosa incluso en nuestro país, con nuestras capacidades y para nuestro ejército.

Serdyukov contra Mil y Kamov: ¿quién ganará?


Y resultó que un nuevo contrato preliminar para el suministro de más de cientos de Ka-52 para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas estaba suspendido en el aire. Y según muchas fuentes, no habrá contrato.

Y el mercado extranjero no ayuda. Ka-52 no le interesaba a nadie. El único contrato para todo el tiempo para la construcción del helicóptero Ka-42K de 52 para Egipto (sí, para el Mistrali afilado bajo el Ka-52) se cumplió, pero no se encontraron nuevos compradores.

Y tal situación no podría sino afectar al fabricante. Según los sindicatos, si en enero del 2018 del año, "Progress" empleaba un poco más de 7 de miles de personas, luego en enero del 2019 del año, ya cerca de 6 de miles de personas. Pero esto todavía es mucho para la planta, que produce menos de helicópteros 20 por año.

¿Qué hay en Europa o en el extranjero?

Airbus Helicopters emplea a un total de 20 mil personas (la mitad que en los helicópteros rusos), pero los europeos venden helicópteros 360 por 6 miles de millones de euros anualmente. Esto es una vez y media más que nuestro helicóptero entero, en términos físicos y tres veces más en dinero.

Si miras a través del océano a Lockheed Martin Corp, que ahora posee la compañía de helicópteros Sikorsky Aircraft, resulta que vende autos al año por 7-7,5 mil millones de dólares. Y Sikorsky Aircraft funciona aún menos, alrededor de 15 mil personas.

Aquí, de hecho, está la comparación ...

Y sin autorización en el futuro más oscuro. Todos los cálculos para la venta de Ka-60 y Ka-62 tampoco se materializaron, se repiten en foros con una envidiable regularidad como mantra de que la producción comenzará en 2020.

Pero hay que decir que el lanzamiento del Ka-62 no ha sido posible durante diez años. No había motores, los franceses intentaron entregar, que luego perdimos debido a las sanciones ... Junto con las cajas de cambios austriacas.

En general, nadie necesita un Ka civil en el extranjero tampoco, especialmente porque existe la preocupación de que la planta pueda producir automóviles en general debido a la falta de componentes.

Resulta que "Progreso" está esperando tiempos muy difíciles. Y la gente ...

Mientras tanto, la alta dirección de Rostec ya ha pasado a una tarea más compleja: combinar Kamov Design Bureau y Mil Design Bureau en una sola estructura: el Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros (NCV).

Este proceso debe completarse al final del año 2022. Se supone que como resultado de la fusión, el área total de las dos empresas se reducirá al menos en 40% y el área de edificios y estructuras en 20%. Al mismo tiempo, aproximadamente el 5% de los empleados de ambas oficinas de diseño perderán sus trabajos. Pero los despidos no afectarán a los ingenieros y diseñadores, sino exclusivamente al personal de soporte y administración.

Posiblemente ¿Pero veamos quién sufrirá más en esta situación? Se opta por que la oficina de diseño de Kamov se fortalezca. Es de esperarse porque los helicópteros Kamov se venden varias veces menos que el avión Mil.

Y si no se pone en funcionamiento a tiempo y (lo más importante) vende los modelos Ka-62 y Ka-226, entonces es posible que no tenga que esperar al 2022 del año.

¿Por qué se necesita OKB, aunque con vasta experiencia, experiencia y personal, si nadie necesita las máquinas que este equipo está desarrollando?

La lógica está ahí.

Y para el año 2022 esta unificación tendrá lugar. Bajo los auspicios de JSC "Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros (NCV) nombrado. M.L. Milya y N.I. Kamov ".

Ese es otro complemento de parásitos, cuya carga completa consistirá en transferir papel a los informes. Porque encima de ellos estarán los "Helicópteros de Rusia", y arriba - "Rostec".

Algo similar se puede observar cuando se formó un monstruo de la Academia Zhukovsky, la Academia Gagarin, dos escuelas de radioelectrónica (Voronezh y Tambovsky) y la Escuela de Ingeniería de Aviación Voronezh: la Academia Zhukovsky y Gagarin.

Pero un terrible experimento en academias militares ya es un hecho, pero veremos qué sucede con los helicópteros.



Ambas marcas, según Rostec, seguirán siendo independientes, pero "los equipos de ambas oficinas de diseño se unirán al NCV". La creación del NCV está diseñada para eliminar las barreras administrativas, legales y económicas que hasta ahora obstaculizan la colaboración de los dos equipos.

¿Qué tipo de cooperación puede haber entre las oficinas de diseño que trabajan en helicópteros que son fundamentalmente diferentes en diseño? Esto no está del todo claro.

¿Cuáles pueden ser los "obstáculos para el intercambio de soluciones técnicas" que para eliminarlos tendrá que reclutar a toda una multitud de "gerentes y administradores efectivos"?

Las palabras de Rostec de que las oficinas de diseño ya no competirán, sino que comenzarán a competir con fabricantes extranjeros, suenan ilógicas.

En general, todo esto parece un jardín de niños "Manzanilla".

Uno tiene la impresión de que KB Mil y KB Kamov cuentan con personal estúpido y retrasado que crea sus propios problemas. No quieren intercambiar soluciones técnicas; están compitiendo entre sí.

Según tengo entendido, los helicópteros antisubmarinos están tratando de avanzar a través de la Oficina de Diseño de Mil Miller, mientras que la Oficina de Diseño de Kamov está conduciendo camiones universales al mercado a un ritmo acelerado.

Y necesitamos crear otro centro de control en forma de este NCV, que monitoreará estos irrazonables.

Está claro que todo está muy mal lanzado, y los helicópteros Rostec y Russian simplemente no pueden hacer frente a las furiosas oficinas de diseño.

Bueno, entonces haga inmediatamente el "Comité de Control" para todos ellos. ¿Es una broma controlar tantos controladores ...

En general, la próxima optimización de Serdyukov parece muy regular. Como, sin embargo, y todo en su actuación.

¿Sabes lo que creo con gusto? En el área liberada. Sobre el cual será posible construir algo más necesario que las plantas de helicópteros. Por ejemplo, complejos residenciales o centros comerciales.

Por otro lado, cuando se crearon estas plantas, se trataba del ejército soviético y de los ejércitos de satélites del ATS. Hoy en día, tal necesidad de helicópteros, tal vez, puede no serlo, aunque personalmente lo dudo.

En general, la idea de la unificación no es nueva. La asociación se discutió por primera vez en el año 2012. En ese momento, Russian Helicopters hizo una serie de declaraciones abrumadoras sobre el tema de que "en los últimos años de 20, ambas oficinas de diseño han perdido una parte importante de sus empleados, y la tendencia es que en el futuro cercano, ni Mily Design Bureau ni Kamov Design Bureau podrán para realizar un gran proyecto ".

Está claro que si alimentas a los gerentes, no a los ingenieros, organizas exhibiciones inútiles y desatascas millones de 50 para conciertos de milagros de gerontología, en lugar de pagarles a los trabajadores normalmente, tanto los ingenieros como los trabajadores huirán trivialmente.

Entonces, la combinación, tal vez, permitirá compensar las pérdidas de personal de ambas oficinas de diseño. Posiblemente

Sin embargo, si observa detenidamente, sería mejor que Rostec primero tratara con United Engine Corporation. No importa en qué industria te quedes, no hay motores en todas partes. Parece que en nuestro patio no hay 2019, sino 1919. O 1929 O 1939 No importa Es importante que, como entonces, con los motores del problema, que en el mar, que en el aire.

Y esto a pesar de la creación de este mismo UEC, que también tuvo que optimizar, reducir, aumentar, traer, etc.

Pero todavía no hay motores.

Es muy difícil decir cuán exitosa será la próxima reorganización de Serdyukov. Hasta ahora, todas las asociaciones no han tenido mucho éxito. Veamos qué pasa con los helicópteros. Sacarán los tornillos "Ka" y "Mi" otra superestructura adicional o se romperán durante el calentamiento.


Adición necesaria.

El servicio de prensa de la corporación estatal "Rostec" informó sobre la publicación de lo siguiente:



Ni el fabricante francés ni el austriaco se negaron a participar en el proyecto Ka-62. Las sanciones no se aplican a este proyecto, ya que el helicóptero es exclusivamente civil. La producción en serie del Ka-62 comenzará en un futuro cercano; en 2020, se planea la transferencia del primer lote de vehículos 4. Se llegó a un acuerdo sobre la explotación de su líder en interés de Primorye: el acuerdo correspondiente fue firmado en el WEF-2019 por el Director General de Helicópteros Rusos Andrei Boginsky y el Gobernador del Territorio de Primorsky, Oleg Kozhemyako.

Se supone que como resultado de la fusión, el área total de las dos empresas se reducirá al menos en 40% y el área de edificios y estructuras en 20%. De hecho, esta reducción en el espacio ocurrió en 2015, cuando Kamov JSC se mudó a su sitio de producción en Tomilino.

El programa para la creación del Centro Nacional de Helicópteros supone la preservación y el desarrollo de dos oficinas de diseño y sus equipos, que continuarán trabajando en la creación de una nueva generación de helicópteros Mi y Ka. Al mismo tiempo, la unificación en una sola compañía nos permitirá abandonar los procedimientos de adquisición y el complejo proceso de transferencia de propiedad intelectual al intercambiar soluciones técnicas de las dos oficinas de diseño, aplicables tanto a los helicópteros Mi como a los helicópteros Ka. Además, la creación de una base de prueba unificada permitirá excluir el mismo tipo de pruebas de fuerza, aerodinámicas y de otro tipo.
422 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    21 de octubre 2019 05: 19
    es difícil de aceptar ((((¡pero la optimización del bigote será igual!
    1. +68
      21 de octubre 2019 05: 27
      Cita: Nitarius
      es difícil de aceptar ((((¡pero la optimización del bigote será igual!

      Solo los beneficios de tal optimización no serán ...
      Precisamente porque las personas extremadamente mediocres, personas que no han creado nada más que esquemas de corrupción, son puestos en posiciones de liderazgo, nuestra industria de helicópteros puede esperar una reforma del Ministerio de Defensa durante el tiempo del Ministro Serdyukov ... detener también es necesario adjuntar a Vasilyev allí (algo no se ha escuchado sobre ella durante mucho tiempo) ...
      1. +30
        21 de octubre 2019 09: 05
        Serdyukov contra Mil y Kamov: ¿quién ganará?

        Es una pregunta extraña ... la victoria será para Serdyukov, ya ha demostrado que es un "ganador" después de tal caso y nuevamente en el negocio ... sigue optimizando ...
        también es necesario adjuntar a Vasilyev allí (algo no se ha escuchado sobre ella durante mucho tiempo) ...

        Creo que ella está en el negocio ...
        1. +19
          21 de octubre 2019 13: 12
          Cita: Svarog
          Creo que ella está en el negocio..

          Y creo que ella está en el DOLE.
        2. +3
          21 de octubre 2019 14: 14
          Por supuesto, en los negocios! Ella es la esposa de Serdyukov, y su padre es un destacado representante de la industria de la defensa, que vive con contratos del Ministerio de Defensa.
        3. +2
          22 de octubre 2019 11: 56
          ¿Y él está en el negocio? ¿O son malos boyardos otra vez?
        4. 0
          18 noviembre 2019 07: 06
          ¡Buenas tardes! Aquí, en este artículo, ni una palabra sobre la angustia de otra planta de Kamov Kumertau Helicopter Plant. Las reducciones han estado ocurriendo allí durante mucho tiempo, y este es el fabricante ka 27 ka226 y ka 29. Los tiempos de la URSS fueron contratados por los exploradores no tripulados Tupolev y Yakovlev. Kamov está en una profunda crisis. Hace mucho tiempo
      2. +3
        21 de octubre 2019 11: 41
        ROSS 42, pero ¿cómo optimizarías?
      3. +34
        21 de octubre 2019 12: 27
        Cita: ROSS 42
        Precisamente porque las personas extremadamente mediocres, personas que no han creado nada más que esquemas de corrupción, son puestos en posiciones de liderazgo, nuestra industria de helicópteros puede esperar una reforma del Ministerio de Defensa durante el tiempo del Ministro Serdyukov ...

        Estas son nuestras realidades de hoy: nos posicionamos como una superpotencia militar, y el Kremlin coloca a ladrones, mediocridades y delincuentes en los principales puestos de sectores vitales de la industria de defensa.
        Y para mí esto es un daño directo a la defensa del estado, que, en caso de guerra, tendrá como resultado millones de vidas.
        1. +18
          21 de octubre 2019 16: 12
          El Kremlin no nombra a "ladrones, mediocridades y estafadores" en puestos de liderazgo, sino a sus familiares y amigos, ex "combatientes" y camaradas acreditados. Cuando no haya nada que ver en Rusia, habrá vacantes para personas alfabetizadas, honestas y competentes.
          1. +8
            22 de octubre 2019 02: 58
            Cita: at84432384
            Cuando no hay nada que ver en Rusia, habrá vacantes para los competentes, honestos y competentes.

            Como lo demuestra la experiencia de Ucrania, en este caso la posición geopolítica del país, su gente y sus territorios están a la venta, pero los tiempos de competencia, honestidad y competencia nunca llegan)
            1. 0
              24 de octubre 2019 09: 09
              Como lo demuestra la experiencia de Ucrania, en este caso la posición geopolítica del país, su gente y territorios salen a la venta, y los tiempos de competencia, honestidad y competencia nunca llegan.

              La experiencia de Rusia lo demuestra con éxito. Su "amistad" con China es la mejor confirmación de esto.
        2. +2
          21 de octubre 2019 21: 49
          En mi opinión, Tolik es el mejor ministro de defensa en los últimos 100 años. Y una figura mediática extremadamente calumniada. Pudo hacer lo que los honorables generales no podían hacer antes que él: creó un nuevo ejército sobre las ruinas del resto del ejército soviético. Y, por cierto, muchos no saben que fue Serdyukov quien plantó Khodorkovsky. Y fue él quien devolvió el control estatal de la producción de petróleo al estado cuando encabezó la policía fiscal. Gracias a él, Rosneft, que anteriormente controlaba el 15 por ciento de la producción de petróleo del país, unos años más tarde comenzó a controlar el 60 por ciento, que regresó al estado. Y fue él quien hizo que los petroleros pagaran impuestos. En un momento, describió en el libro todas las formas en que nuestros evasores de impuestos y entregó a todos los jefes de las compañías petroleras. Después de eso, todos abruptamente se volvieron respetuosos de la ley. No es el petróleo el que ha subido de precio, según los intelectuales en Internet. Obligaron a los petroleros a pagar impuestos y devolver un engaño estatal honestamente robado. Y Serdyukov lo hizo. amarrar
          Y, por cierto, en la televisión, gritaban constantemente sobre miles de millones presuntamente robados por ellos. Y en la corte, todo lo que logró presentar fue un camino construido de acuerdo con la explosión. Maldición, nuestros comandantes de batallón mejoraron las cosas.
          En general, personalmente creo que si alguien puede crear una sola empresa de fabricación de helicópteros que pueda competir con Occidente durante muchos años sin mocos y manos temblorosas, entonces este es Taburetkin. solicita Al mismo tiempo, definitivamente habrá despidos y cierres, y sin sangre y berrinches no funcionará. Pero si alguien puede hacer lo que sea necesario, pase lo que pase, entonces este es Serdyukov. Hasta ahora, no ha fallado en una sola tarea seria, creo que no fallará ahora. solicita
          Seguramente las desventajas volarán ahora, pero ciertamente no persigo las ventajas y desventajas. Veamos qué sucede en 5 años. Aunque, como en cualquier negocio, no hay garantía y no puede existir, pero hay esperanza. hi
          1. +6
            22 de octubre 2019 00: 50
            Desmontemos sin berrinches.
            Cita: g1v2
            En mi opinión, Tolik es el mejor ministro de defensa en los últimos 100 años.

            Pero en mi opinión, solo Tukhachevsky fue peor. El mejor ministro no sería pateado en el culo desde su lugar para complacer a los medios, especialmente con un protectorado tan fuerte en la cima.
            Cita: g1v2
            Pudo hacer lo que los honorables generales no podían hacer antes que él: creó un nuevo ejército sobre las ruinas del resto del ejército soviético.

            De hecho, creó un ejército que no podría resistir en un conflicto global. Para resolver problemas locales a nivel regional, sí. ¿Nivel del tercer mundo o conflicto interestatal? Dios no lo quiera. En realidad, a partir de las conversaciones informales de personas cercanas a la cúspide, "la idea era crear un ejército del nivel para hacer frente a diferentes Chechenia allá", es decir, librar una guerra antipartidista y antiterrorista. Lo cual, de hecho, se ha demostrado con éxito en Siria.
            Cita: g1v2
            Y, por cierto, muchos no saben que fue Serdyukov quien plantó Khodorkovsky.

            Como persona promedio, no me importa quién compre el próximo yate, Khodorkovsky o Sechin. Oh sí, en aquellos días, la gasolina era mucho más barata para la persona promedio.
            Cita: g1v2
            Y en la corte, todo lo que logró presentar fue un camino construido de acuerdo con la explosión.

            Lo que tuvo éxito y lo que se permitió es en realidad cosas diferentes.
            Cita: g1v2
            En general, personalmente creo que si alguien puede crear una sola empresa de fabricación de helicópteros que pueda competir con Occidente durante muchos años sin mocos y manos temblorosas, entonces este es Taburetkin.

            Y en tu cuña la luz convergió en diferentes unidas allí, etc. ? ¿Con qué te molestan dos KB? Aquí hay un ejemplo. El Boeing se las ha arreglado con sus 737, y ahora incurre en pérdidas tanto de reputación como financieras. Sin embargo, Lockheed está ahí.
            Cita: g1v2
            Hasta ahora, no ha fallado en una sola tarea seria, creo que no fallará ahora.

            Bueno, como no fallar. Mira qué pérdidas han hecho sus reformas en el ejército más de cerca. Quizás te alcance ...
            1. +8
              22 de octubre 2019 02: 59
              No hay berrinches. Pero responderé las preguntas. Naturalmente, mi en mi humilde opinión - no impongo. solicita
              Fue removido porque él y su esposa querían divorciarse. Su padre Zubkov estaba en la cima de su carrera en ese momento. Y enseñó al yerno presuntuoso. Al mismo tiempo, le enseñó a la amante una pregunta difícil. En pocas palabras: Tolik regresó con la familia. Aunque la vida familiar no ha mejorado.
              Recuerdo bien el ejército de los 90 y cero. Y de acuerdo con los resultados de la guerra de 2008, se hizo evidente que nuestro ejército no puede luchar eficazmente ni a nivel local ni a nivel mundial. Aunque solo fuera por esta mini guerra, hubo que agotar recursos serios. Y lo más importante, la guerra reveló nuestro atraso tecnológico y atrasado, así como el atraso en términos de capacitación, suministro, coordinación y logística, además de un desastre. De los 6 aviones perdidos, 4 fueron derribados por su propio fuego. Ambos helicópteros murieron en estado de emergencia. Nosotros mismos infligimos daños casi más que el ejército georgiano. Y todavía era el pasado 58 ejército de la compañía chechena. Hombres con experiencia de combate seria. En las partes restantes, la situación era aún peor. Descomposición completa del cuerpo de oficiales. Robo general y borrachera. Mi amigo era jefe de almacén de combustibles y lubricantes. Él sobre cómo se fue el goryukka a la izquierda, podría escribir una novela. Yo mismo he visto mucho, aunque serví en el BB, y no en la región de Moscú. Para bien, los oficiales no deberían haber sido reducidos, sino en paquetes para plantar o despedir según el artículo. El ejército no estaba en absoluto operativo. Se necesitaba cirugía y nada más. Y en lugar de un bisturí, Serdyukov recibió una motosierra. Cuando se corta el tumor, es mejor cortar un poco más, para que las metástasis no vuelvan a aparecer. Y el nuevo ejército ya está dentro completamente diferente. Otro amigo mío que sirvió durante la reforma en una de las brigadas de la GU me dijo que vieron a su brigada sobria por primera vez cuando lo enviaron a entregar físicamente. Si no entrega físicamente, no obtendrá parte del dinero. Los soldados dejaron de ser ganado y comenzaron a servir en condiciones normales, etc. Lo principal es que el ejército interior se ha vuelto diferente.
              Todo lo que entra a las tropas desde el equipo ahora se ordenó precisamente entonces. Y el complejo industrial militar puso a Makarov en cáncer, amenazando con comprar en el extranjero si nuestros empresarios de la industria de defensa no cumplen con los requisitos de los militares y no establecen precios normales. Crimea, Siria, el viento del Norte: los resultados de esa reforma en particular. Ese ejército no era capaz de tal. Shoigu ya está recordando y perfeccionando lo que Serdyukov creó. solicita
              Maldición, qué jodido yate. El yate es incluso el más genial del mundo y no vale la pena medio billón de dólares. Se trata de decenas de miles de millones de dólares al año. En 18, el petróleo crudo solo se exportó a $ 70 mil millones. Los productos derivados del petróleo son casi iguales. Solían ser compartidos entre nuestros oligarcas y empresas extranjeras. Ahora casi todo va al estado-cortejar. Y tenemos impuestos tan bajos precisamente porque el estado vive bien de los ingresos del petróleo y el gas. Y el ejército se está armando precisamente por este dinero. Y fue pobre bajo Ben principalmente porque el dinero no fue al tesoro. Decenas de miles de millones de dólares pasaron la tesorería, y nuestro gobierno solicitó préstamos de un par de miles de millones, humillándolos. AHORA TENEMOS LA MEJOR SITUACIÓN FINANCIERA PARA TODA LA HISTORIA. Medio billón de dólares en el alijo y una exigua deuda externa. Podemos cursar con este dinero durante varios años sin endeudarnos. Y esto se logró principalmente debido al hecho de que los dólares del petróleo y el gas se destinan al Estado, y no a Hodor, Berezovsky o Shell. solicita
              Dos KB competitivos de la misma industria en un país con un mercado relativamente pequeño pueden estrangularse entre sí. Es necesario competir en el mercado global, y no entre ellos. Lea sobre la historia de las compañías ferroviarias estadounidenses. Como resultado de su competencia, toda la industria ferroviaria en los Estados Unidos estaba cubierta. Lucharon por un segmento de mercado y se estrangularon entre sí. Un solo ferrocarril ruso se siente bastante bien. En general, todo lo que quería decir era decir. En el sitio, hace mucho tiempo que consideramos necesario aclarar nuestra posición sobre este tema. hi
              1. -3
                22 de octubre 2019 16: 00
                Cita: g1v2
                Crimea, Siria, el viento del Norte: los resultados de esa reforma en particular. Ese ejército no era capaz de tal. Shoigu ya está recordando y perfeccionando lo que Serdyukov creó.

                Puede aceptar, excepto la última oración. Shoigu dejó un colapso completo en el Ministerio de Emergencias. A juzgar por las numerosas historias de los medios sobre el enorme papel de Shoigu en la reforma del ejército, no puede haber ninguna duda de que el pico de la efectividad de combate de nuestras Fuerzas Armadas ya ha pasado. Parece que el nuevo ministro, generosamente cargado de premios, lleva a nuestro ejército a la época del colapso soviético tardío.
                1. -1
                  22 de octubre 2019 20: 27
                  ¿Dejó el colapso en el Ministerio de Emergencias? Entonces lo creó desde cero el Ministerio de Emergencias entonces. Conozca el material.
              2. -1
                22 de octubre 2019 16: 41
                Cita: g1v2
                Fue removido porque él y su esposa querían divorciarse. Su padre Zubkov estaba en la cima de su carrera en ese momento. Y enseñó al yerno presuntuoso. Al mismo tiempo, le enseñó a la amante una pregunta difícil. En pocas palabras: Tolik regresó con la familia. Aunque la vida familiar no ha mejorado

                En la familia Tolie o no, esto no habría afectado la posición de un verdadero mejor ministro. Separaría las moscas de las chuletas, créeme.
                Cita: g1v2
                Recuerdo bien el ejército de los 90 y cero. Y de acuerdo con los resultados de la guerra de 2008, se hizo evidente que nuestro ejército no puede luchar eficazmente ni a nivel local ni a nivel mundial.

                Lo recuerdan bien, y serví justo en el momento del "apogeo" de Serdyukovshchina y su enfoque de gestión del personal. Cuándo antes de ir a la guerra 08.08.08. Traen cascos nuevos e inmediatamente te dicen que si pasa algo te lo descontarán de tu salario. Para mí, el enfoque del personal no ha cambiado tanto.
                Cita: g1v2
                Los soldados dejaron de ser ganado y comenzaron a servir en condiciones normales, etc.

                Vi esos albergues que se construyeron bajo Serdyukov y las condiciones de vida en ellos. Personalmente, tengo la sensación de que los activos fijos asignados para la construcción de estas comunidades se han asentado en algún lugar en los bolsillos de administradores efectivos.
                Cita: g1v2
                . Y el complejo industrial militar puso a Makarov en cáncer, amenazando con comprar en el extranjero si nuestros empresarios de la industria de defensa no cumplen con los requisitos de los militares y no establecen precios normales.

                Bueno, perdón, pones a tu gente a la cabeza de las corporaciones estatales, comienzas a tu gente en la sede, y tu gente despliega precios salvajes para su gente, y los ponen en cáncer. Descubrirás en asuntos familiares que no sería una desgracia ...
                Cita: g1v2
                Crimea, Siria, el viento del Norte: los resultados de esa reforma en particular.

                Disculpe, pero ¿qué pasa con Crimea, qué pasa con el North Wind, algunas operaciones logísticas alucinantes, como Checoslovaquia 68 o "Shield in the Desert"? Sobre Siria. Se trata de operaciones antiterroristas de la mano media. No hay nada particularmente sobresaliente en cuanto a las acciones del ejército. Fuerzas del MTR, sí, no hay ejército.
                Cita: g1v2
                AHORA TENEMOS LA MEJOR SITUACIÓN FINANCIERA PARA TODA LA HISTORIA. Medio billón de dólares en el alijo y una deuda externa exigua

                Un ahorros es bueno, pero es mejor cuando tienes un trabajo estable y un ingreso estable. Y no un shabat de la venta de petróleo. Luego tuvo suerte con los precios, y un año después se chupa la pata.
                Cita: g1v2
                Dos KB competitivos de la misma industria en un país con un mercado relativamente pequeño pueden estrangularse entre sí. Es necesario competir en el mercado global, y no entre ellos.

                Bueno, parecen estar encerrados en el mercado interno y no lo harán.
                Cita: g1v2
                Un solo ferrocarril ruso se siente bastante bien.

                Y por lo tanto, ahora tenemos la velocidad de movimiento de mercancías por ferrocarril deslizada a los indicadores de los tiempos de Nicolás II.
              3. -1
                23 de octubre 2019 08: 53
                Cita: g1v2
                No hay berrinches.

                Me alegra que al menos alguien esté tratando de pensar y analizar la textura, y no chupar las emociones del hombro de otra persona. Le deseo éxito hi
              4. -1
                19 noviembre 2019 20: 28
                Una persona sensata en el recurso es una rareza. Es necesario agregar que la planta de energía nuclear cubrió un banco con recortes para I&D militar y limitó las ganancias de los artistas bajo contratos de defensa en un 20%, está perfectamente claro que se convirtió en enemigo para muchos ...
          2. -1
            22 de octubre 2019 19: 48
            Cita: g1v2
            qué exactamente Serdyukov puso Khodorkovsky. Y fue él quien devolvió el control estatal de la producción de petróleo al estado cuando encabezó la policía fiscal. Gracias a él, Rosneft, que anteriormente controlaba el 15 por ciento de la producción de petróleo del país, unos años más tarde comenzó a controlar el 60 por ciento, que regresó al estado.

            Y las ruinas de la capilla ... ¿él también? recurso ¡Y qué felices nos hemos curado junto con la gerencia de Rosneft! lol
          3. 0
            23 de octubre 2019 12: 00
            Solo una persona como Navalny podría escribir ese comentario. Vergüenza. Tolik ya ha unido universidades militares. Nadie quiere producir helicópteros ni en Siberia ni en el Lejano Oriente. Quiere acercarse a Moscú o al menos en Kazán. El comportamiento de Serdyukov como traidor a su tierra natal. pero plantaron Vasiliev. Serdyukov no aportó beneficios ni bienestar al estado. Sí a sí mismo.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. -1
            24 de octubre 2019 09: 13
            En mi opinión, Tolik es el mejor ministro de defensa en los últimos 100 años.

            Si solo en el contexto de la corriente
          6. 0
            27 diciembre 2019 19: 11
            Godkov optimizó la industria aeronáutica hace 90 años. El resultado es un cobertizo ANT-20 y una falla en los aviones de combate. Mucho pathos y ningún retorno.
          7. 0
            3 января 2020 14: 19
            Plus100500
        3. +1
          23 de octubre 2019 16: 22
          Esto es un daño directo a la defensa del Estado, que, en caso de guerra, se convertirá en millones de vidas.

          Me parece, querido hombre, que llevamos mucho tiempo viviendo en diferentes estados. Y lo que perjudica a nuestro estado, genera ganancias y aumenta el bienestar de su estado. Aquí hay una realidad tan paralela. Lo cual, desafortunadamente, es muy entrecruzado.
        4. +1
          12 noviembre 2019 19: 41
          No importa qué tipo de talento sean, pero son "propios", personalmente leales.
      4. Su
        +10
        21 de octubre 2019 12: 54
        Tiene experiencia en optimización. Debería prepararse para lo peor.
      5. +13
        21 de octubre 2019 13: 55
        El resultado de tal "optimización" es natural: una reducción en el potencial de las empresas, colectivos laborales, escuelas de diseño y un mayor colapso de las capacidades de producción hasta la pérdida total de competencia. En lugar de crear y promocionar sus propios productos, el gobierno decidió mantener la adicción de "montar un rastrillo" mediante la localización con destornillador de muestras extranjeras y la compra de componentes para las nacionales, lo que siempre será una herramienta de sabotaje y competencia desleal.
        En otras palabras, se le ha pedido a la industria nacional de helicópteros que ponga "dientes en el estante" ... Y no solo a la industria de helicópteros. Pobre de mí.
        1. +6
          21 de octubre 2019 18: 28
          El resultado de tal "optimización" es natural

          Todo es lógico, pero ¿ves algún tipo de altenraniva?
          El articulo es extraño. Comienza con una declaración de hechos decepcionantes, y luego las emociones se derraman sobre la falta de claridad de las optimizaciones ... ¿Y qué tipo de alternativa ve en esta situación? Entonces, por supuesto, se merecerán, con bastante merecimiento, los huesos de los gerentes no relacionados y los costos de la gerantología, pero ¿qué hacer en ausencia de pedidos de los productos de dos oficinas de diseño?
          1. +4
            21 de octubre 2019 18: 41
            pero ¿qué hacer ante la ausencia de pedidos para los productos de dos KB?

            Esto no es una causa, sino una consecuencia. Los altos directivos ahora toman a todos con pudrición: son más fáciles de controlar.
            1. +3
              21 de octubre 2019 19: 19
              Esto no es una causa, sino una consecuencia. Los altos directivos ahora toman a todos con pudrición: son más fáciles de controlar.

              Por un momento, en realidad bajo el gobierno actual, el orden de defensa ha alcanzado su punto máximo en los últimos 28 años. Es cierto que este pico ya pasó hace un par de años, y ahora a simple vista sacan las consecuencias de su paso ...
              1. 0
                21 de octubre 2019 19: 27
                "Comido" el legado soviético. ¡Y eso es! Todos los nuevos desarrollos se basan en unidades y componentes importados (nuevamente, porque sus desarrolladores y fabricantes han sido "optimizados"). Y no les gustan los competidores allí. ¿Recuerdas cómo terminó esta epopeya para los aviones nacionales (Il-96, Tu-204)?
                1. -10
                  21 de octubre 2019 20: 09
                  Con las unidades de importación, es más fácil certificar un helicóptero o avión: nadie se negará a exportar, y dado que ya existe una base para atender estas unidades en el extranjero, habrá más compradores y el servicio no disminuirá.
                  1. +3
                    21 de octubre 2019 22: 35
                    Cita: Vadim237
                    Con las unidades de importación, es más fácil certificar un helicóptero o avión: nadie se negará a exportar,

                    Sí, ahora corrieron de inmediato para certificar. SuperJet 100 fue creado en conjunto con un Boeing casi en su totalidad a partir de componentes importados. Sin embargo, la FAA (ing. Administración Federal de Aviación) - se negó a certificarlo. De alguna manera, con dificultad, solo certificado en Europa.
                    1. 0
                      21 de octubre 2019 22: 43
                      El 3 de febrero de 2012, el SSJ100 recibió el certificado de la Agencia Europea de Seguridad de la Aviación Civil (EASA), que permite a las aerolíneas europeas y a las aerolíneas de países donde los estándares EASA se aceptan como estándar para recibir y operar aviones SSJ100 (RRJ-95B).
                      ¿Has pensado que la FAA no reconoce la certificación EASA?
                      1. +2
                        21 de octubre 2019 22: 49
                        Cita: Ayuntamiento
                        en el cual los estándares EASA son aceptados como estándar, reciben y operan aeronaves SSJ100 (RRJ-95B).

                        En los EE. UU., ¿Se adoptan los estándares EASA como estándar? Airbuses, por ejemplo, certificado por la FAA.
                      2. +2
                        21 de octubre 2019 23: 02
                        Por lo que recuerdo, se reconocen mutuamente los estándares de los demás. Si la FAA emite una certificación para una aeronave, la EASA emite un permiso para esta aeronave sin ninguna "prueba" y viceversa.

                        Interjet Airlines comenzó vuelos regulares a Houston, Texas, EE. UU. Desde la ciudad mexicana de Monterrey. Esta es la segunda ciudad en los Estados Unidos en visitar un avión de pasajeros ruso de manera regular. Anteriormente, el 12 de septiembre, comenzaron los vuelos en la ruta Monterrey (México) - San Antonio (Estados Unidos, Texas). Es de destacar que la nueva ruta también abrió el tablero con el número de registro HA-OAA.

                        Los vuelos a los Estados Unidos se hicieron posibles después de que el Superjet ruso recibió en 2014 el certificado de la FAA - Agencia Federal de Aviación de EE. UU.
                      3. +2
                        22 de octubre 2019 15: 42
                        Cita: Ayuntamiento
                        Los vuelos a los Estados Unidos se hicieron posibles después de que el Superjet ruso recibió en 2014 el certificado de la FAA - Agencia Federal de Aviación de EE. UU.

                        Lo siento, pero solo estás mintiendo. detener

                        Artículo de 6 de abril de 2015 (!): "Servicios de SSJ 100 en EE. UU. Por contrato"

                        "http://www.ato.ru/content/ssj-100-obsluzhivayut-v-ssha-na-dogovornoy-osnove"

                        A pesar de la falta de permisos, todavía es posible dar servicio a las aeronaves Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) en los EE. UU. Sin los documentos necesarios, algunas estaciones de MRO ubicadas en los EE. UU. Tienen dificultades para dar servicio a los componentes del SSJ 100. El problema está relacionado con la falta de un certificado de tipo Administración Federal de Aviación de EE. UU. (FAA). En principio, la falta de un certificado aún no priva a las MRO estadounidenses del derecho a trabajar con el SSJ 100, pero aún se requiere un apoyo especial para respaldar completamente este tipo. No todos los proveedores de sistemas para el SSJ 100 tienen tales permisos.


                        Acabo de responder su comentario sobre los beneficios de los componentes importados. SuperJet 100 es un buen ejemplo de cómo una aeronave diseñada bajo la dirección de un Boeing y que tiene la mitad de los componentes de origen estadounidense NO PUEDE ser entregada a compañías estadounidenses e incluso con servicios de aeródromos banales tiene grandes problemas.

                        Como podemos ver, los componentes importados son ciertamente útiles. Pero no para nosotros. Solo para los estadounidenses. Que estabas esperando riendo
                      4. 0
                        27 diciembre 2019 18: 59
                        ¿Volarás con un certificado?
                2. +1
                  21 de octubre 2019 22: 43
                  "Comido" el legado soviético

                  ¿Comer, comer y qué querías durante la regresión? ¿Hay ad infinitum? ¿Recuerda que el general, el héroe y el Diputado del Pueblo de Rudskoy hablaron sobre la declaración de independencia, y que es mejor tener su propio pastel que compartir con los vecinos subsidiados? Así que cómelo, ahora es el momento de poner los dientes en el estante.
      6. 0
        21 de octubre 2019 23: 00
        ¡Qué inaudible! Vernissage arregló sus pinturas. ¡Emoción salvaje! Dicen el nuevo Picasso en pintura. Muchas pinturas con su esposo Tolik. En todo caso, no desaparezcas
    2. +33
      21 de octubre 2019 05: 36
      es difícil de aceptar ((((¡pero la optimización del bigote será igual!

      Y la industria de la construcción de aeronaves después de que no permanecerá que en los años 90 no pudo ser destruida, ahora se desmoronarán
      1. +22
        21 de octubre 2019 06: 02
        Otra reorganización de Serdyukov.
        Él tiene experiencia ... En lugar de MI y KA habrá Sikorsky o Bell ... am
        1. +10
          21 de octubre 2019 07: 56
          En lugar de MI y la nave espacial será ...

          ... Osia y Kisa estaban aquí ...- bailan frente a los turistas para la salchicha, y en algún lugar a la vuelta de la esquina, el Padre Fyodor también está ... ¡Una salchicha ES UNO PARA TODOS!
        2. +1
          21 de octubre 2019 10: 07
          Cita: tío Lee
          Otra reorganización de Serdyukov.
          Él tiene experiencia ... En lugar de MI y KA habrá Sikorsky o Bell ... am

          Es necesario volar a su ohfiss, hablar con los optimizadores, de la manera:

          Como las plantas no son necesarias, ¡todos los días se requieren optimizadores en complementos de complementos!
        3. +6
          21 de octubre 2019 13: 24
          Cita: tío Lee
          Él tiene experiencia ... En lugar de MI y KA habrá Sikorsky o Bell ...

          Jeje jeje ... así que Sikorsky y Bella han sido optimizadas por mucho tiempo.
          Sikorsky Aircraft ahora es parte de Lockheed Martin. Y Bell Helicopter es una división de Textron. sonreír
      2. +5
        21 de octubre 2019 13: 00
        Ciertamente no de esa manera. Las plantas de ensamblaje permanecerán en cierta cantidad.
        Los esfuerzos de optimización de costos de ROSTECH se centran en eliminar especialistas que tengan conocimiento en el desarrollo y lanzamiento de la producción. Los funcionarios que tienen la tarea de reducir costos reconocen (informan) que ya no han querido reducir el desarrollo. Y el desarrollo, como tal, es puro costo. A partir de aquí viene la declaración de que el desarrollo resulta en = lanzamiento de la documentación de trabajo. Y qué exactamente traer y por qué, traerán los marcianos.
        1. -7
          21 de octubre 2019 20: 14
          En Rostec, el volumen de negocios aumenta cada año, y los productos se envían a 70 países del mundo, ni siquiera necesitan saber cómo optimizar el exceso de capacidades, que, aparte de los talleres vacíos, no pueden producir nada, ya que ya no hay una economía planificada en la que se crearon todas estas empresas.
    3. +29
      21 de octubre 2019 06: 19
      ¡Pero la optimización del bigote será igual!

      Por supuesto que lo será. Una buena palabra es optimización. Y de hecho - "estamos cerrando la tienda". No hay pedidos, no es realista encontrarlos, no se puede simplemente saltar al mercado exterior. No solo necesita un producto, sino un producto magnífico para mover a sus competidores. Entonces, al menos Serdyukov, al menos Shoigu, al menos el propio Putin, ¿qué pueden hacer? ¿Progress puede pedir 300 helicópteros al año? No. (No se sorprenda, esta es la capacidad de esta planta desde la época de la URSS) Y eso es todo, la conversación se acabó. Los especialistas dispersarán, primero a los que necesitan alimentar a la familia, luego al resto. La planta con sus ásperos y los nuestros durarán. Los helicópteros se irán remachando poco a poco, se interrumpirá el alquiler de locales. Un asilo de ancianos sin ningún lugar adonde ir, además de una casa propia bien alimentada. Pasaron ... Tenemos un capitalismo extraño, no los dueños estúpidos que arruinaron la empresa sufren, sino solo trabajadores duros.
      1. +2
        21 de octubre 2019 09: 15
        Cita: dauria
        Tenemos algún tipo de capitalismo extraño, no sufren los estúpidos propietarios que arruinaron la compañía, sino solo los trabajadores duros.
        Este es el capitalismo ordinario, "normal" y no puede haber otro. Lee los clásicos, aprende historia.
        1. +6
          21 de octubre 2019 10: 13
          Aparentemente, el capitalismo anormal en Europa y en Europa, y, Dios me perdone, en China, también es capitalismo incorrecto. Tal vez algo está mal con nosotros? - No, tonterías completas.

          Pero hay un inconveniente, no hay nada más en el mundo hasta ahora.
          1. +2
            21 de octubre 2019 12: 04
            Leemos la obra de Lenin "El imperialismo como etapa superior del capitalismo". Allí se cuenta todo sobre los patrones de desarrollo desigual de diferentes países en esta época. Rusia bajo el capitalismo simplemente está condenada a ser segundo o tercer grado. China es un poco más fácil debido a su zona climática favorable y un exceso de mano de obra aceptable. Pero sin la mayor parte del socialismo en el sistema de gestión, todavía no habría podido alcanzar su posición actual.
            1. -12
              21 de octubre 2019 13: 03
              ..no necesito leer a Lenin-Blanca, confió en K. Marx, quien al final de su vida admitió que su enseñanza sobre la revolución estaba mal ... Entonces, dos botas son un par ..
              1. +5
                21 de octubre 2019 17: 53
                Bueno, lee los discursos de Chubais y Novodvorskaya ... allí encontrarás todo lo que el alma miente. En serio, no hay personas sin errores y logros. Su equilibrio es importante. Puedes encontrar fallas en cualquiera. Smarter se beneficiará de cualquier información.
              2. 0
                24 de octubre 2019 09: 21
                El marxismo no es solo la doctrina de la revolución. E incluso en menor medida sobre la revolución. La revolución ya es leninista.
          2. +5
            21 de octubre 2019 13: 49
            Penthouse Serdyukov construirá como Chemezov. Quieren arruinar algunos malentendidos o helicópteros, o el capitalismo los hace encogerse, los especialistas pierden su educación profesional y tampoco hay ingenieros. solo quedarán gerentes.
          3. +12
            21 de octubre 2019 16: 30
            En Rusia, no hay signos de capitalismo: reproducción ampliada y crédito industrial. Aquí estamos más cerca de la colonia, y quitaremos nuestro poder militar, la colonia con la administración indígena local permanecerá.
            1. +1
              21 de octubre 2019 17: 55
              No es una cuestión de capitalismo, sino el papel de Rusia en él. Dudo que pueda ser cambiado fundamentalmente.
              1. +3
                22 de octubre 2019 04: 07
                Cita: meandr51
                No es una cuestión de capitalismo, sino el papel de Rusia en él.

                En una actuación con una dirección mediocre, no tiene sentido buscar un papel para ti mismo si la escena final no implica que "todos vivirán felices para siempre". Y el punto aquí, en principio, está en el capitalismo, porque solo gracias a tal dispositivo la existencia parasitaria es el objetivo más alto. ¿Crees que el mundo está gobernado por algún Trump o Elon Musk, el genio técnico de nuestro tiempo, está logrando avances científicos? Maldita sea ... Todo está dirigido por banqueros, gente que especula con el dinero. Es precisamente ese dinero moderno que no requiere ni el contenido físico de oro ni su esencia natural. Son sus indicadores digitales los que están creciendo mucho más rápido que la producción industrial, es sobre ellos que aquellos que alguna vez se permitieron sacar un préstamo están "jorobados". En cuanto al papel de Rusia, está destinado al papel del último contribuyente a una pirámide financiera (como MMM). Adivinen qué dividendos recibirá al final.
                Cita: meandr51
                Dudo que pueda ser cambiado fundamentalmente.

                Puedes cambiar cualquier cosa. Solo usted necesita cambiar a uno probado y óptimo. Recientemente, un artículo sobre Mikhail Botvinnik demostró vívidamente el principio de los cambios en la sociedad. Solo necesita salir del corredor indicado, quizás, analizar el pasado y sacar las conclusiones correctas.
        2. +3
          21 de octubre 2019 15: 59
          Derecha Código de Estados Unidos subyacente de
          la bancarrota es la protección del deudor contra el cobro preferencial o parcial de la deuda en
          judicialmente a corto plazo utilizando automática
          suspensión de las actividades de cobro de deudas y, a largo plazo, por
          cuenta de amortización de deudas en procedimientos concursales.

          Trabajan, quiebran y continúan trabajando. Y así varias veces. Y los propietarios siguen siendo multimillonarios.
    4. +23
      21 de octubre 2019 06: 37
      No sé cómo alguien, de mí, Serdyukov es sinónimo de robo. todos estan aqui.
      1. +5
        21 de octubre 2019 09: 24
        ¿Y Chubais? ¿Y quién está detrás de estas optimizaciones?
        1. -6
          21 de octubre 2019 14: 10
          Cita: Varyag71
          ¿Y Chubais? ¿Y quién está detrás de estas optimizaciones?

          ¿costo? No sé quién está de pie, pero Chubais no parecía haber sido interrogado como parte de casos criminales de malversación de fondos del estado. el presupuesto. Y su esposa no parece ser un ex yerno ...
          1. +5
            21 de octubre 2019 14: 51
            Y no lo será. Después de todo, pueden sacudirnos en manifestaciones y dar una condición a un multimillonario por robo, pero en lo que respecta a asuntos reales, todo está en silencio.
          2. +3
            22 de octubre 2019 04: 29
            Cita: Vladimirsky
            No sé quién está de pie, pero Chubais no parecía haber sido interrogado como parte de casos criminales de malversación de fondos del estado. el presupuesto.

            ¿Y cómo imaginas esas conversaciones de investigadores sobre un tema dado?
            - Sr. Chubais, díganos por qué el puerto de Nakhodka se vendió por $ 120.
            - No lo vendí ...
            Se debe preguntar a Chubais (tal vez con predilección por escribir e incluso jurar) solo sobre lo que el estado adquirió como resultado de su actividad, porque este sujeto muy extraño, que es miembro del Club Bilderberg, gastó toda su actividad laboral como servidor público, y no qué representante de una economía de mercado liberal, cuya existencia se instó tan persistentemente a sí mismo y a sus asociados vivos y fallecidos.
            Y si (bueno, de repente, por alguna razón) resulta que la eficiencia (eficiencia) de la actividad de este "pilar" de la era EBN-koy resulta estar con un signo (-), se deben tomar medidas drásticas.
            Cita: Vladimirsky
            Y su esposa no parece ser un ex novio ...

            Pero no la hija de un millonario, aunque ¿qué tiene que ver la esposa con eso?
            En marzo de 2014, firmó una carta de la "Unión de Cinematógrafos y Organizaciones y Asociaciones Cinematográficas Profesionales" de Rusia en apoyo de Ucrania contra la campaña anti ucraniana desplegada en Rusia y la intervención de las tropas rusas en Ucrania

            Un tipo de actividad subsidiada por (???), porque para una persona normal (la mayoría) los resultados de tales actividades son indiferentes y perjudiciales.
    5. -1
      21 de octubre 2019 08: 19
      Bueno, llegaremos a algo de todos modos.
    6. +5
      21 de octubre 2019 12: 41
      Encuentro optimización de fusión extremadamente perjudicial.

      y el hecho de que el ka-52 se sienta sin órdenes, lo que les impide tomar subcontratos para la producción de otras cosas. Por ejemplo, aviones pequeños. Creo que la planta está más que equipada para tales tareas.

      Me parece que para las fábricas militares que no están sobrecargadas de pedidos, sería lógico prepararse inmediatamente para la producción de productos alternativos.
      Por ejemplo, ¿tenemos un ejército lleno de vehículos aéreos no tripulados? ¿o se están ensamblando en líneas de producción ultramodernas? ¿Qué pasa con los helicópteros de transporte?
      1. +4
        21 de octubre 2019 13: 10
        Voluntariamente hemos entregado hasta el 60-75% del mercado de ventas. Si no hay venta de helicópteros, ¿con qué miedo será la venta de productos alternativos? ¿En el sector no público? Para obtener un producto competitivo a un precio competitivo, se necesitan inversiones MUY serias.
        1. Alf
          +1
          21 de octubre 2019 20: 34
          Cita: VasilyI
          Para obtener un producto competitivo a un precio competitivo, se necesitan inversiones MUY serias.

          Hoy, el osito dijo que Rusia realmente necesita inversiones.
          1. +3
            21 de octubre 2019 21: 42
            Cita: Alf
            Aquí hay un oso de peluche hoy y dijo que Rusia realmente necesita inversión

            Esto a pesar del hecho de que Rusia está invirtiendo decenas de miles de millones de dólares en economías extranjeras, y al mismo tiempo tiene una cápsula varias veces más grande que la recomendada por el FMI. La esposa del tío, él está hasta ... tías.
            1. Alf
              +3
              21 de octubre 2019 21: 46
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Alf
              Aquí hay un oso de peluche hoy y dijo que Rusia realmente necesita inversión

              Esto a pesar del hecho de que Rusia está invirtiendo decenas de miles de millones de dólares en economías extranjeras, y al mismo tiempo tiene una cápsula varias veces más grande que la recomendada por el FMI. La esposa del tío, él está hasta ... tías.

              Eso es lo que tenía en mente.
        2. +5
          22 de octubre 2019 04: 41
          Cita: VasilyI
          Para obtener un producto competitivo a un precio competitivo, se necesitan inversiones MUY serias.

          ¿Inversión en qué? ¿Cuántos miles de millones más se necesitan invertir en el cosmódromo de Vostochny para que los cohetes se ciernen sobre él como moscas? detener ¿miel? ¿Cuánto más se le debe dar a Chubais que el país está "jodiendo" con sus productos? ¿Cuánto debería pagar en una corporación cuyas deudas suman alrededor de $ 500? ¿Cuánto debería pagarse a Miller para evitar que las deudas de Gazprom con Ucrania aparezcan a priori? ¿Cuánto deben subvencionarse las actividades de Sechin? hocico ... taza ... hocico ... sorber la cara se rompió y la gasolina en el país comenzó a costar 100 rublos / litro? ¿Cuánto más para alimentar (recapitalizar) Deripasok, Gref, Rotenberg y otros en la lista de Forbes?
          Solo hay una salida, una solución:
          LAS BOTAS DEBEN SER BEBIDAS POR EL CALZADO, Y LAS TALLAS DE HORNO - UNA PIENSIDAD.
          Y la especulación, como una forma de actividad vigorosa, debe estar limitada por las leyes.
          1. +5
            22 de octubre 2019 04: 46
            Y la especulación, como una forma de actividad vigorosa, debe estar limitada por las leyes.

            Este es uno de los fundamentos del capitalismo ... aquí la Duma del Estado no cortará la rama por sí misma.
          2. -2
            22 de octubre 2019 13: 38
            para que los cohetes se enrosquen sobre el este, solo necesita transferirlo al sur de Somalia en el ecuador. transferir allí una parte de la producción de cohetes y personal. Reducir el número de elementos del cohete. para optimizar la tecnología para la producción de partes de elementos de cohetes utilizando la tecnología de construcción y pulverización de materiales nada complicado solo dinero y PMCs.
        3. MMX
          -2
          22 de octubre 2019 14: 23
          Cita: VasilyI
          Voluntariamente hemos entregado hasta el 60-75% del mercado de ventas. Si no hay venta de helicópteros, ¿con qué miedo será la venta de productos alternativos? ¿En el sector no público? Para obtener un producto competitivo a un precio competitivo, se necesitan inversiones MUY serias.

          ¿Qué solía evitar que Kamov y Mil (KB, por supuesto) crearan un producto competitivo?
          1. -1
            22 de octubre 2019 16: 10
            Cita: MMX
            ¿Qué solía evitar que Kamov y Mil (KB, por supuesto) crearan un producto competitivo?

            ¿Te molesta? Falta de ciclo de producción propio. La degradación del nivel tecnológico del país después de la restauración ya solo duele la vista. No somos el nivel de producción moderno, no podemos reproducir el nivel soviético.

            Todavía podemos dibujar un helicóptero. No hay razón para costarlo.
            1. MMX
              +1
              22 de octubre 2019 18: 33
              Cita: Saxahorse
              Cita: MMX
              ¿Qué solía evitar que Kamov y Mil (KB, por supuesto) crearan un producto competitivo?

              ¿Te molesta? Falta de ciclo de producción propio. La degradación del nivel tecnológico del país después de la restauración ya solo duele la vista. No somos el nivel de producción moderno, no podemos reproducir el nivel soviético.

              Todavía podemos dibujar un helicóptero. No hay razón para costarlo.


              Entonces parece que la producción está inactiva. No hay pedidos En primer lugar, en el mercado extranjero. Los competidores tienen miles de millones en ingresos, pero Kamov y Mil no. Es decir, podemos producir, pero no vender. Porque lo que producimos no es competitivo. Hay un estancamiento del pensamiento de diseño en ausencia de competencia, que es exactamente lo que dice el artículo (Ka y Mi solo ocuparon nichos). Entonces, el estado está tratando por los mecanismos de influencia que tiene, al menos de alguna manera, para rectificar la situación. En un momento, los funcionarios de la URSS dejaron ambas oficinas de diseño para la competencia, pero resultó lo que sucedió. Como la competencia no funcionó, permítales intentar construir juntos. Si esto no funciona esta vez, entonces surgirá una pregunta completamente lógica y justa para el estado y la sociedad misma: ¿por qué gastar fondos de gran presupuesto en algo que no produce resultados?
              El hecho de que a lo largo de las décadas del ambiente soviético de invernadero estas oficinas de diseño han olvidado cómo competir y crear el mejor producto, personalmente, como ciudadano, tengo poca preocupación.
              1. +1
                23 de octubre 2019 21: 48
                Cita: MMX
                Entonces parece que la producción está inactiva. No hay pedidos En primer lugar, en el mercado extranjero. Los competidores tienen miles de millones en ingresos, pero Kamov y Mil no.

                ¿Realmente no hay órdenes en absoluto? ¿Sabías que, por ejemplo, la orden de defensa del estado en el IL-76 falló miserablemente?
                05.10.2012/39/476 Ulyanovsk: Ayer, en presencia de Vladimir Putin, el Ministerio de Defensa firmó un contrato para la compra en serie de 140 aviones de transporte Il-XNUMX por un monto de casi XNUMX mil millones de rublos. El presidente calificó esta orden como la más grande en la industria de la aviación rusa en toda su corta historia.

                Este contrato termina en diciembre. ¿Sabes cuánto lograste liberar estos transportadores? Durante siete años hicieron 4 piezas.

                También con helicópteros. Los talleres de montaje son porque no hay configuración. Sin motores, sin aviónica. Hay una gran necesidad de helicópteros ligeros, pero nada para ellos. KB trató de usar equipos importados, pero las sanciones eliminaron esta posibilidad de raíz. Y antes de las sanciones, los socios occidentales de las restricciones legales colgaron un montón ...
                1. MMX
                  -1
                  25 de octubre 2019 15: 59
                  Cita: Saxahorse
                  Cita: MMX
                  Entonces parece que la producción está inactiva. No hay pedidos En primer lugar, en el mercado extranjero. Los competidores tienen miles de millones en ingresos, pero Kamov y Mil no.

                  ¿Realmente no hay órdenes en absoluto? ¿Sabías que, por ejemplo, la orden de defensa del estado en el IL-76 falló miserablemente?


                  ¿De qué lado están Kamov y Miles?

                  También con helicópteros. Los talleres de montaje son porque no hay configuración. Sin motores, sin aviónica. Hay una gran necesidad de helicópteros ligeros, pero nada para ellos. KB trató de usar equipos importados, pero las sanciones eliminaron esta posibilidad de raíz. Y antes de las sanciones, los socios occidentales de las restricciones legales colgaron un montón ...


                  Es decir, no han creado nuevos helicópteros (nuevos diseños) durante todos estos años. Q.E.D.
                  1. +1
                    25 de octubre 2019 21: 23
                    Cita: MMX
                    Es decir, no han creado nuevos helicópteros (nuevos diseños) durante todos estos años. Q.E.D.

                    Disculpe, ¿qué lugar está leyendo? Le escribieron en blanco y negro que hay nuevos helicópteros, pero es imposible producirlos. No recoger Nadie en la Federación de Rusia produce los motores correctos, nadie produce la aviónica correcta, y ahora importamos tornillos con tuercas de China.

                    No es necesario culpar a KB del colapso completo de la industria.
      2. 0
        22 de octubre 2019 05: 21
        Cita: yehat
        y el hecho de que el ka-52 se sienta sin órdenes, lo que les impide tomar subcontratos para la producción de otras cosas. Por ejemplo, aviones pequeños. Creo que la planta está más que equipada para tales tareas.

        Estuve en Progress hace unos 8 años. Y vi que en las tiendas, además del Ka-52, también había varios pequeños helicópteros biplaza. Esos tan redondos, como el Mi-34, o algo así ... Resultan ser capaces de construir. No saben vender.
    7. -3
      21 de octubre 2019 13: 54
      Aquí está, la sonrisa bestial del capitalismo .......
  2. +28
    21 de octubre 2019 05: 35
    Cualesquiera que sean los helicópteros. Cualquier optimización en los últimos 20 años es la destrucción y, a veces, la destrucción de lo que optimiza.
  3. -1
    21 de octubre 2019 05: 40
    Y esto está sucediendo en nuestro tiempo. Cuando la guerra está a las puertas. ¿Tendremos tiempo para prepararnos? El tiempo dirá. El Ejército de Estados Unidos tiene más helicópteros. Y otros "socios" también los tienen.
    1. 0
      21 de octubre 2019 06: 41
      Hay una categoría de participantes del foro "todo se ha ido", y hay una "guerra de umbral".
      1. +15
        21 de octubre 2019 10: 13
        Se olvidó de los que odian
    2. 0
      21 de octubre 2019 12: 08
      Rusia siempre no ha estado preparada para la guerra. Una de las razones: falta de agresividad, narcisismo e iniciativa, característica de nuestros socios en el juego. Es cierto que Crimea y Siria fueron excepciones agradables. El futuro mostrará si es un accidente o no.
    3. +5
      21 de octubre 2019 17: 36
      Será como en 1941, solo que mucho peor. Al menos la URSS tenía una industria poderosa, por lo tanto, ganaron la guerra. Un coraje y heroísmo no pueden ganar una guerra cuando no hay nada para luchar.
      1. Alf
        +4
        21 de octubre 2019 20: 36
        Cita: Hotwizer
        Al menos la URSS tenía una industria poderosa,

        La URSS también tenía una sociedad monolítica, pero ahora no tiene nada que ver con eso. Recuerda al viejo Brzezinski, era gente inteligente, un regalo que el dueño de una nariz torcida.
    4. ABM
      0
      22 de octubre 2019 00: 07
      ¿Con alguien al menos esta vez?
  4. +2
    21 de octubre 2019 05: 40
    La optimización, por supuesto, es necesaria.
    Pero bien desarrollado y claramente justificado.
    Y con estos parámetros, como siempre, el problema está con nosotros.
    Y a menudo se recuerdan las palabras de Chernomyrdin.
    "Queríamos lo mejor, resultó, como siempre".
    1. +7
      21 de octubre 2019 09: 34
      Cita: Livonetc
      Y a menudo se recuerdan las palabras de Chernomyrdin ...

      En relación a la situación, podemos distinguir:
      "En realidad, no hay mucho éxito. Pero lo principal: hay un gobierno".
      "¡Nunca sucedió, y aquí está de nuevo!"
      "Siempre tenemos algo equivocado en Rusia".
  5. +13
    21 de octubre 2019 05: 57
    La pregunta debe plantearse directamente: ¿cuándo dejará el Kremlin de su protegido de mediocridad de empujar a puestos importantes? Según la misma muerte, el shkonka llora. ..a lo pusieron a arruinar aviones militares. ..
    1. +4
      21 de octubre 2019 08: 18
      Cita: Thrifty
      Según la misma muerte, el shkonka llora. ..a lo pusieron a arruinar aviones militares. ..

      ==========
      ¡Si! Existe tal categoría de personas: lo que no emprenderán - TODO se vendrá abajo! No se trata sólo de "smerdyukov" - ¡tales "gerentes eficaces" que algo está demasiado divorciado! Dondequiera que escupas, ¡te meterás en el mismo "Marshal Stouretkin"!
    2. +8
      21 de octubre 2019 10: 15
      ¿Quizás cuando en el Kremlin se transfiera lo mismo?
      1. +1
        22 de octubre 2019 09: 31
        Dijo en voz baja, con tono profesional: no sacarás esto: ¡No lo tocas como un amigo de confianza!
    3. +4
      21 de octubre 2019 16: 19
      Cita: Thrifty
      La pregunta debe plantearse directamente: ¿cuándo dejará el Kremlin de su protegido de mediocridad de empujar a puestos importantes?

      La respuesta es clara incluso sin una formulación hipotética de esta pregunta: nunca, siempre que el Kremlin tenga PIB. Este es su equipo.
    4. AUL
      +3
      21 de octubre 2019 17: 32
      Cita: Thrifty
      Según la misma muerte, el shkonka llora. ..a lo pusieron a arruinar aviones militares. ..

      ¡No entregamos los nuestros! (C)
    5. Alf
      -1
      21 de octubre 2019 20: 45
      Cita: Thrifty
      La pregunta debe plantearse directamente: ¿cuándo dejará el Kremlin de su protegido de mediocridad de empujar a puestos importantes?

      Cuando este barco llegue al río Moscú.
    6. MMX
      0
      22 de octubre 2019 14: 29
      Cita: Thrifty
      La pregunta debe plantearse directamente: ¿cuándo dejará el Kremlin de su protegido de mediocridad de empujar a puestos importantes? Según la misma muerte, el shkonka llora. ..a lo pusieron a arruinar aviones militares. ..


      Y no surge la pregunta, ¿por qué los productos de ambas oficinas de diseño no tienen éxito en el mercado?
      ¿También tiene la culpa el Kremlin?
      1. Alf
        0
        22 de octubre 2019 19: 26
        Cita: MMX
        Cita: Thrifty
        La pregunta debe plantearse directamente: ¿cuándo dejará el Kremlin de su protegido de mediocridad de empujar a puestos importantes? Según la misma muerte, el shkonka llora. ..a lo pusieron a arruinar aviones militares. ..


        Y no surge la pregunta, ¿por qué los productos de ambas oficinas de diseño no tienen éxito en el mercado?
        ¿También tiene la culpa el Kremlin?

        Porque la economía debe ser apoyada por la política. La licitación de principios de los 90 en helicópteros en Turquía. El KA-50 fue primero, pero ... el tío Sam intervino.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +16
    21 de octubre 2019 06: 02
    Con el debido respeto a Roman, pero la frase
    La operación y mantenimiento de dicha flota combinada es demasiado costosa incluso en nuestro país, con nuestras capacidades y para nuestro ejército.

    debería sonar como
    La operación y mantenimiento de dicha flota combinada es demasiado costosa. exactamente en nuestro país, y esto es con el nuestro oportunidades para nuestros militares.

    Además, ni "tiburón" ni "cocodrilo" fueron afilados originalmente para necesidades navales. Y el "cocodrilo" no se puede poner en funcionamiento normalmente no durante 10, sino ya durante 20 años, se habló de él a finales de los 90.
    En general, por supuesto, Serdyukov debe ser entregado a la clínica. Para experimentos
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      21 de octubre 2019 10: 16
      Bueno, si nos fijamos en un circo con diferentes tipos de equipos en todas partes, por supuesto, está lejos de la flota, pero ahora es el momento de pasar a limitar los diferentes tipos de equipos en el ejército
    3. +3
      21 de octubre 2019 14: 01
      Cita: Dalny V
      Y el "cocodrilo" no se puede poner en funcionamiento normalmente no durante 10, sino ya durante 20 años, se habló de él a finales de los 90.

      Pfff ... Milevtsy Kamov todavía no puede superar.
      El primer vuelo del Mi-28 es 1982. El primer vuelo del Mi-28N es 1996.
      Para 2014, el helicóptero podría funcionar solo con un cañón y NAR (y en movimiento).
      En 2016, no se resolvió el problema con una disminución en la potencia de los motores al disparar el NAR.
  8. +10
    21 de octubre 2019 06: 23
    ¿Cuándo se optimiza esta United Optimization Company?
    1. +1
      21 de octubre 2019 16: 37
      Cuando se optimiza el Kremlin, entonces todo se optimiza automáticamente, y el gobierno, la Duma y el sistema sociopolítico.
    2. Alf
      +1
      21 de octubre 2019 20: 59
      Cita: Azis
      ¿Cuándo se optimiza esta United Optimization Company?

  9. +12
    21 de octubre 2019 06: 40
    En primer lugar, debe optimizar todos los "optimizadores". Con la confiscación de ya "optimizado" en su bolsillo.
    1. +5
      21 de octubre 2019 10: 20
      Levanta tu mano sagrada. Entonces será necesario arrancar el quinto punto del sofá, luchar por sus derechos, sentarse exactamente en una silla y es mucho más fácil llamar a todos los traidores y ladrones
  10. +11
    21 de octubre 2019 06: 51
    Ley de la naturaleza:
    Cualquier optimización conduce a una reducción en la cantidad de personal y salarios más bajos. El número de jefes (especialmente en Moscú) está creciendo y su salario está creciendo.
    Remito todo tipo de estructuras a los jefes en Moscú, que fingen ser jefes sobre empresas bajo el estandarte de la distribución óptima de recursos (dinero)).
    1. +11
      21 de octubre 2019 07: 55
      Exactamente. En el ejemplo de una de las fábricas: antes de que estuviera subordinada al MAP, después de todas las optimizaciones sucedió lo siguiente: la planta, con sus directores, contadores y otros, ingresa al DBA, donde sus directores, contadores, etc. DBA es parte de la UEC, ¿dónde está qué? Correctamente sus directores, abogados, contadores. UEC es parte de Rostec, donde ... bueno, ya veo.
    2. +5
      21 de octubre 2019 08: 21
      Cita: mmaxx
      quienes pretenden ser jefes de empresas bajo la bandera distribución óptima recursos (dinero))

      ========
      ¡¡¡Olvidó agregar "en su bolsillo" !!! bebidas
      1. +1
        21 de octubre 2019 13: 48
        Cita: venik
        ¡¡¡Olvidó agregar "en su bolsillo" !!!

        Simplemente no se especificó PARA QUIÉN "distribución óptima".
  11. +16
    21 de octubre 2019 07: 07
    Es gracioso. La era Yelitsin llenó la palabra "privatización" con un nuevo significado. La era de Putin ha dado un nuevo significado a la palabra "optimización". Sin embargo, si consideramos que en el espacio postsoviético "robar" y "ganar" son sinónimos, entonces todo se aclara.
    1. -7
      21 de octubre 2019 11: 45
      ¿Cuántos helicópteros y aviones se produjeron bajo Yeltsin? ¿Y qué ejército era entonces en los años 90?
      1. +10
        21 de octubre 2019 12: 25
        No se trata de helicópteros y aviones. Y el hecho es que, como muestra la práctica, los resultados de la "optimización" y las "reformas" de los "administradores eficaces" de Putin son a menudo muy, por decirlo suavemente, ambiguos. No, para ellos todo se está volviendo maravilloso. Y lo más probable es que el dique flotante se hundiera como resultado de la optimización, y el cohete se probó para optimizar los costos no en Novaya Zemlya, sino cerca de Severodvinsk, etc., etc. y 2000 fue. Y cuántas personas trabajaban allí y cuántas ahora. Simplemente no te mientas a ti mismo. No, por supuesto que le deseo éxito al Sr. Serdyukov en su trabajo. Pero las dudas corroen. Durante tantos años, el reemplazo del AN-2019 no funcionó, y esto fue en años gordos, entonces, ¿por qué deberíamos esperar un resultado positivo ahora?
        1. +4
          21 de octubre 2019 16: 50
          Sí, ¡qué dudas hay! Hay una búsqueda deliberada del país. No hay nada que robar, todo está saqueado. Hay varios miles de empresas que producen productos de alta tecnología que serán finalizadas por el tío Sam. Arkady Gaidar lo describe vívidamente en una historia infantil sobre el niño Kibalchish. Todo va a eso.
          1. -1
            21 de octubre 2019 18: 10
            Cita: at84432384
            Arkady Gaidar lo describe vívidamente en una historia infantil sobre el niño Kibalchish.

            Incluso los chekistas le tenían miedo a Galdar, ya que era uno de los "psicóticos", le gustaban demasiado las ejecuciones, lo trataron a la fuerza (nunca se curó hasta el final)
            Tal cuento de hadas resultó.
          2. 0
            22 de octubre 2019 05: 34
            Y Gaidar y Nosov.))))
        2. -7
          21 de octubre 2019 20: 21
          Reemplazo Un 2 comenzó a comprometerse seriamente hace 3 años.
          1. +1
            21 de octubre 2019 21: 23
            Pero quien discute. Y antes de eso se estaban divirtiendo. Por el bien de la risa. ¿Y cuál es el resultado de clases serias de tres años? Como resultado, no hay dinero ni avión.
            1. -5
              22 de octubre 2019 13: 31
              Por qué no hay Baikal, pero debido a la etiqueta de precio y el motor estadounidense no se montó.
              1. 0
                22 de octubre 2019 14: 14
                Sí, otro análogo. ¿Incluso vuela en una caricatura? Te lo ruego. Bueno, no un paseo. Entonces no. Ya es obvio que todo el desarrollo y los proyectos en Rusia no son para el resultado final, sino para el desarrollo y la pérdida de dinero del presupuesto. Y realmente no se dominan debido al robo patológico y dolores de cabeza épicos ...
              2. 0
                23 de octubre 2019 12: 07
                Por cierto, la noticia sobre VO es que Rusia comprará un lote de AN 2 con licencia en China, y qué pasa con Baikal. Estragón ...
      2. +10
        21 de octubre 2019 14: 29
        ¡Te apoyaré pavel57!
        ¿Cuántos helicópteros había en el ejército bajo Iván el Terrible?
        ¿Y ahora bajo Putin?
        ¿Y eso también?
        ¡Entonces hay desarrollo!
        ¡Solo las personas desagradecidas no quieren notarlo!
        (Espero haber entendido su punto correctamente).
        1. +3
          21 de octubre 2019 14: 46
          Infierno. Con la lengua quitada. Quería decir lo mismo sobre el yugo, pero me contuve. Tolmach Kremlin ya lo ha explicado todo.
        2. 0
          22 de octubre 2019 05: 37
          No entendí tu idea sobre Iván el Terrible.
  12. +7
    21 de octubre 2019 07: 51
    Toda esta optimización, el próximo "sábado" de funcionarios, será algo parecido a la reforma previsional. La gente, como siempre, no recibirá ganancias de esto, ¡para eso los funcionarios se divertirán!
  13. +4
    21 de octubre 2019 08: 02
    Para la Federación de Rusia de hoy, las palabras "reforma" y "optimización" evocan el mismo horror que la plaga medieval, especialmente si "escuchamos estas palabras de labios" de gerentes eficaces. Toda la economía de estos EfMe se centra en qué vender "sobre la colina", y no en qué calcular, en primer lugar, la necesidad de su país y solo luego leer para los extranjeros. Mientras tanto, la "epidemia de peste de Serdyukov" cubre cada vez más "territorios" de Rusia !!!
    1. 0
      21 de octubre 2019 10: 21
      Bueno, se adapta a todos por ahora, así que continúan su trabajo sucio.
      1. +7
        21 de octubre 2019 14: 36
        Bueno, si ni siquiera asistimos a manifestaciones autorizadas contra los referéndums de pensiones, entonces, naturalmente, podemos romper en tres aspectos y luego por todos lados.
        Naturalmente. Merecidamente.
        Esperado.
        1. +2
          21 de octubre 2019 19: 21
          Bueno, entonces cada nación tiene exactamente el tipo de poder que ha conservado.
  14. +3
    21 de octubre 2019 08: 02
    Y en las industrias extractivas no se requiere "optimización", por el contrario, las capacidades están aumentando.
    1. +4
      21 de octubre 2019 11: 51
      Cita: Flatter
      Y en las industrias extractivas no se requiere "optimización",

      También optimizan, pero solo de verdad, por sí mismos. Y aún así, luego toman sus cabezas y hacen retroceder su optimización riendo
      Aunque los "administradores eficaces" tienen tiempo para acumular bonificaciones por una "optimización eficaz" riendo
  15. -2
    21 de octubre 2019 08: 04
    ¿Dónde está el Ka-92? ¿Dónde está el Mi-X1? Ya son necesarios. Y si las estructuras antiguas no se extraen, entonces se deben crear otras nuevas.
  16. 0
    21 de octubre 2019 08: 12
    Acerca de "Kamov" con su ka-62 está bien escrito, el autor realmente comprende la situación. Aserrando durante tantos años y sin conseguir nada.
  17. +10
    21 de octubre 2019 08: 26
    ¿Ya tengo que decir que Putin no tiene la culpa de nada y no puede hacer un seguimiento de todo, o esperar hasta que incluso en el ORT no puedan mentir?
    1. -15
      21 de octubre 2019 09: 14
      ¿De qué tiene la culpa Putin?
      - ¿El hecho de que el Ka-52 y el Mi-28 son las mismas máquinas posibles, lo que requiere el doble de dinero para organizar la investigación y el desarrollo, capacitando a los pilotos que si el automóvil estuviera solo?
      - El hecho de que un nuevo helicóptero ha madurado, pero Kamov o Mily no lo tirarán solo: ni siquiera tienen logros serios, excepto en los laboratorios experimentados de los cuales incluso antes del diseño preliminar ...
      - ¿Es que dos oficinas de diseño de helicópteros fueron retiradas en la URSS, y ahora la economía es mucho más débil y ya no es posible asignar un tercio del PIB al ejército?
      - El hecho de que todo el mundo de los desarrolladores se quede en manos de la tecnología, todos se unen y se fusionan, porque ellos mismos no desarrollan nuevos desarrollos, ¿son tan complicados?
      Específicamente, ¿en qué?
      1. +23
        21 de octubre 2019 10: 30
        - El hecho de que en la URSS sacaron dos oficinas de diseño de helicópteros, y ahora la economía es mucho más débil

        Si Putin no es responsable de la economía, ¿de qué es responsable?
        Por las palabras de sus fanáticos de este sitio, ya entendí que Putin no es responsable de la composición del gobierno, Putin no es responsable de las medidas contra las personas para aumentar la edad de jubilación, Putin no es responsable de la optimización y reducción de las empresas de defensa, ahora tampoco es responsable de la economía. ..
        La pregunta se está gestando, ¿y si el presidente no es responsable de nada en el país?
        1. -20
          21 de octubre 2019 10: 33
          La pregunta se está gestando, cómo las personas que no saben cómo escribir "de ninguna manera" juzgan correctamente los asuntos elevados :) Pero no es el punto, no encontrarán fallas. ¿Qué propones hacerle a Putin? Tiene una cantidad limitada de dinero: para expandir el ejército, crear nuevos regimientos de helicópteros y llenarlos con armas, en lugar de, por ejemplo, comprar el mismo Su-57. ¿O aumentar los impuestos para mantener un ejército más grande? Siempre eres tan abstracto, no puedes decir nada concreto :)
          1. +8
            21 de octubre 2019 14: 42
            No es ninguna abstracción.
            Sí, elevar los impuestos de los ricos, en una escala progresiva, al nivel de los países desarrollados, cuyo papel en el que confiamos solo por una razón es unilateral, solo a la edad de la jubilación.
            Al igual que las corporaciones "estatales" deberían convertirse en corporaciones estatales, no en forma, sino en esencia, es decir, sus ganancias deberían ir al presupuesto, y no a dividendos, alternativamente "ingeniosos", que "se dispersarán si no se paga mucho".
            La excusa de que esto no resolverá todos los problemas no es una razón para no aplicar para finalmente resolver al menos parte de los problemas.
          2. +5
            21 de octubre 2019 15: 02
            Cita: 30hgsa
            Siempre eres tan abstracto, no puedes decir nada concreto :)

            Específicamente. El error de Putin en relación con la economía es la creación generalizada de empresas estatales en particular. No hablaré sobre los motivos de esta decisión, el tema no se aplica. El resultado es una máquina extremadamente ineficaz que no tiene nada que ver con el capitalismo, manejada por principios de directivas socialistas por personas irresponsables, no profesionales que han dominado solo un elemento del capitalismo: traer dividendos a su favor, incluso de las pérdidas, porque no está controlado. Como estamos hablando de plataformas giratorias, esta es la sonrisa bestial del capitalismo para usted, una competencia en los Estados Unidos por el helicóptero del futuro. Todos los participantes son empresas privadas. Esto no significa que sus dueños sean oligarcas, amigos de Trump. Los propietarios de Sikorsky-Lokhid-Boeing y otros son miles de accionistas estadounidenses (y, sí, bancos, fondos de inversión). Pero cualquier accionista puede asistir a la reunión anual y plantear la cuestión de la renuncia de un gerente ineficaz. Aquellos. Las empresas cuyas acciones se negocian en los mercados estadounidenses son empresas públicas. Son juzgados no por promesas, para el año 25 en la luna nosotros ... ¡hoo! - sino por estados financieros. El resultado son 5 postores para un nuevo plato giratorio, y los platos giratorios son un espectáculo para la vista, uno es mejor que el otro, dos están volando ... Y el ejército de los Estados Unidos se lame los labios, preparándose para tomar una sabrosa elección. Conozco nuestra respuesta: una instrucción del Presidente, una declaración ... de un gerente sobre el desarrollo acelerado por ... de un diseño de boceto que no tiene análogos y, sujeto a la asignación de fondos adicionales de ... mil millones. rublos: la construcción de un modelo de madera contrachapada de tamaño completo. En la empresa de la compañía combinada.
            1. MMX
              -1
              22 de octubre 2019 18: 38
              Cita: shahor
              Cita: 30hgsa
              Siempre eres tan abstracto, no puedes decir nada concreto :)

              Específicamente. El error de Putin en relación con la economía es la creación generalizada de empresas estatales en particular. No hablaré sobre los motivos de esta decisión, el tema no se aplica. El resultado es una máquina extremadamente ineficaz que no tiene nada que ver con el capitalismo, manejada por principios de directivas socialistas por personas irresponsables, no profesionales que han dominado solo un elemento del capitalismo: traer dividendos a su favor, incluso de las pérdidas, porque no está controlado. Como estamos hablando de plataformas giratorias, esta es la sonrisa bestial del capitalismo para usted, una competencia en los Estados Unidos por el helicóptero del futuro. Todos los participantes son empresas privadas. Esto no significa que sus dueños sean oligarcas, amigos de Trump. Los propietarios de Sikorsky-Lokhid-Boeing y otros son miles de accionistas estadounidenses (y, sí, bancos, fondos de inversión). Pero cualquier accionista puede asistir a la reunión anual y plantear la cuestión de la renuncia de un gerente ineficaz. Aquellos. Las empresas cuyas acciones se negocian en los mercados estadounidenses son empresas públicas. Son juzgados no por promesas, para el año 25 en la luna nosotros ... ¡hoo! - sino por estados financieros. El resultado son 5 postores para un nuevo plato giratorio, y los platos giratorios son un espectáculo para la vista, uno es mejor que el otro, dos están volando ... Y el ejército de los Estados Unidos se lame los labios, preparándose para tomar una sabrosa elección. Conozco nuestra respuesta: una instrucción del Presidente, una declaración ... de un gerente sobre el desarrollo acelerado por ... de un diseño de boceto que no tiene análogos y, sujeto a la asignación de fondos adicionales de ... mil millones. rublos: la construcción de un modelo de madera contrachapada de tamaño completo. En la empresa de la compañía combinada.


              Más!
        2. +17
          21 de octubre 2019 10: 34
          Cita: armata_armata
          La pregunta se está gestando, ¿y si el presidente no es responsable de nada en el país?

          No tienes razón Putin es responsable de colgar los fideos. Las orejas de Daraghi están dispersas. Trabajo muy responsable, por cierto.
        3. +6
          21 de octubre 2019 16: 26
          Cita: armata_armata
          La pregunta se está gestando, ¿y si el presidente no es responsable de nada en el país?


          Es responsable del crecimiento en el número de millonarios y multimillonarios, preferiblemente en dólares. Quiere pasar a la historia cuando se levantaron de rodillas y se arrastraron hacia el oeste. Todo lo demás está en su tambor. ¿Todavía no está claro?
        4. -6
          21 de octubre 2019 20: 28
          Putin es responsable
          "El presidente Vladimir Putin dijo que el pico de entregas de armas para las órdenes de defensa estatal en general ha pasado, ahora el complejo industrial de defensa (MIC) se enfrenta a la tarea de aumentar los productos civiles de alta tecnología".

          "El pico de suministro de armas en el marco de la orden de defensa del estado generalmente se ha superado, pero en algunas áreas está en la etapa de este paso, está cerca de completarse. Ahora, además del trabajo especializado, creando reservas para las nuevas generaciones de equipos, las organizaciones de la industria de defensa enfrentan tareas a gran escala para aumentar la producción de civiles Además, productos de alta tecnología, en demanda, competitivos, tanto en nuestro país como en los mercados mundiales ", dijo Putin en una reunión sobre la recuperación financiera de la industria de defensa, informa RIA Novosti.

          El jefe de estado señaló que dichos productos serán posibles de implementar, entre otras cosas, al implementar proyectos nacionales.

          El Primer Viceprimer Ministro Anton Siluanov, el Viceprimer Ministro Yuri Borisov, el Asistente del Presidente Andrei Belousov, el Ministro de Industria y Comercio Denis Manturov, el Ministro de Desarrollo Económico Maxim Oreshkin, el Ministro de Defensa Sergey Shoigu, el Presidente del Banco Central Elvira Nabiullina y el CEO de Rostekha Sergey Chemezov participan en la reunión.

          En septiembre, Vladimir Putin exigió corregir los errores cometidos en la planificación del programa de sustitución de importaciones en el complejo militar-industrial ".
        5. +1
          22 de octubre 2019 20: 37
          Cita: armata_armata
          - El hecho de que en la URSS sacaron dos oficinas de diseño de helicópteros, y ahora la economía es mucho más débil

          Si Putin no es responsable de la economía, ¿de qué es responsable?
          Por las palabras de sus fanáticos de este sitio, ya entendí que Putin no es responsable de la composición del gobierno, Putin no es responsable de las medidas contra las personas para aumentar la edad de jubilación, Putin no es responsable de la optimización y reducción de las empresas de defensa, ahora tampoco es responsable de la economía. ..
          La pregunta se está gestando, ¿y si el presidente no es responsable de nada en el país?

          Y también fue que no pudo hacer frente a través de la Duma del Estado dedicada al Departamento de Estado lol
      2. +16
        21 de octubre 2019 10: 50
        Cita: 30hgsa
        - ¿Es que dos oficinas de diseño de helicópteros fueron retiradas en la URSS, y ahora la economía es mucho más débil y ya no es posible asignar un tercio del PIB al ejército?

        ¿Y en la lista de deseos "administradores eficaces" puede usted? Si los optimiza y no diseña oficinas, entonces habrá suficiente para Kamov y Mile, y para Sukhoi, y para muchas otras cosas.
        Aquí está esta modesta cabaña

        cuesta como una fragata. Y hay casas de dinero para tales casas. Pero en KB allí. Interesante, ¿verdad?
        1. +9
          21 de octubre 2019 14: 50
          Con respecto a los yates y palacios, todos los defensores callan silenciosamente sus lenguas ...
          ¡Nada que decir!
          En este momento, no verán este comentario en masa.
          La ceguera ha atacado ...
          Bueno, tal vez solo el Sr. Corn escriba habitualmente: "Suficiente para contar el dinero de otras personas, el genio y la gente respetada, la gente envidiosa".
          1. +3
            21 de octubre 2019 19: 21
            Cita: Renacimiento
            Con respecto a los yates y palacios, todos los defensores callan silenciosamente sus lenguas ...
            ¡Nada que decir!

            ¡Tengo algo que decir! Estimados funcionarios ayudan a Europa en necesidad y estados podridos con pequeños pedidos de yates, y usted ... ¿cómo puede ser tan insensible? llanto
        2. -4
          21 de octubre 2019 20: 32
          Desafortunadamente, esta optimización de "gerentes efectivos" no agregará órdenes a Mily y Kamov.
          1. MMX
            -1
            22 de octubre 2019 18: 45
            Cita: Vadim237
            Desafortunadamente, esta optimización de "gerentes efectivos" no agregará órdenes a Mily y Kamov.


            Bueno, ¿qué eres? Ahora seleccionaremos y venderemos una de esas casas de campo (yate, avión, etc.) de un "administrador eficaz" e inmediatamente Kamov y Mil crearán helicópteros milagrosos. Es esta dacha la que les impide crearlos ...
          2. -2
            22 de octubre 2019 20: 41
            Cita: Vadim237
            Desafortunadamente, esta optimización de "gerentes efectivos" no agregará órdenes a Mily y Kamov.

            Agregará. MO podrá ordenar helicópteros por este dinero, el desarrollo de nuevos ... Oh, cuánto podría.
      3. -7
        21 de octubre 2019 11: 47
        A juzgar por las desventajas del sofá cama más que los optimistas sofá))).
        1. +5
          21 de octubre 2019 14: 44
          Sí, afortunadamente, hay cada vez más personas no ciegas que pueden analizar de forma independiente la realidad circundante.
        2. 0
          24 de octubre 2019 16: 53
          A juzgar por las desventajas del sofá cama más que los optimistas sofá))).

          También son viciosamente vengativos. Me arrojaron desventajas incluso en las viejas discusiones sobre temas completamente diferentes riendo
      4. MMX
        +1
        22 de octubre 2019 18: 40
        Cita: 30hgsa
        ¿De qué tiene la culpa Putin?
        - ¿El hecho de que el Ka-52 y el Mi-28 son las mismas máquinas posibles, lo que requiere el doble de dinero para organizar la investigación y el desarrollo, capacitando a los pilotos que si el automóvil estuviera solo?
        - El hecho de que un nuevo helicóptero ha madurado, pero Kamov o Mily no lo tirarán solo: ni siquiera tienen logros serios, excepto en los laboratorios experimentados de los cuales incluso antes del diseño preliminar ...
        - ¿Es que dos oficinas de diseño de helicópteros fueron retiradas en la URSS, y ahora la economía es mucho más débil y ya no es posible asignar un tercio del PIB al ejército?
        - El hecho de que todo el mundo de los desarrolladores se quede en manos de la tecnología, todos se unen y se fusionan, porque ellos mismos no desarrollan nuevos desarrollos, ¿son tan complicados?
        Específicamente, ¿en qué?


        De los inconvenientes no puedo sacarte, pero es una pena. Comentario muy útil
    2. -3
      21 de octubre 2019 17: 11
      Putin es un retrato en la pared. O, como dicen en los Estados Unidos, una cabeza parlante. Las decisiones son tomadas no por él, sino por ese centenar de familias que poseen el 90% de la propiedad rusa y el 100% de todo el poder (lo hicieron presidente). Él solo expresa sus decisiones. Después de Crimea, había esperanza para un cambio, pero ... Y ya hay muchas opciones: tal vez piense que es demasiado pronto, tal vez simplemente no quiera, tal vez cuente cuándo Trump tratará con el internacional financiero después de las repetidas elecciones (entonces los propios oligarcas rusos morirán como una clase) y él mismo no tendrá que hacer nada. A ver, espera un año. Mientras tanto, Putin es solo un retrato y una imagen en las noticias de televisión. No es un autócrata.
  18. -3
    21 de octubre 2019 08: 36
    Bufones? ¿Y por qué inmediatamente pensé eso?

    Sin embargo, la integración de estas oficinas ha sido una necesidad durante mucho tiempo, ya tenemos un manicomio con el Ka-52, que ya estaba podrido y obsoleto en los dibujos del Mi-28, que el diablo sabe cuánto trajeron y no el hecho de que lo trajeron, el MO apenas tuvo que 35 para adquirir. En la próxima generación habrá un solo helicóptero de combate. En un civil, Miles no hace nada más que reelaborar el Mi-8 y cambiar sus índices.
    1. -12
      21 de octubre 2019 09: 05
      VO como siempre en su repertorio y comentaristas también. Por desgracia, un mantra es bueno para ser saludable y rico, es bueno tener varias oficinas de diseño competidoras ... solo los precios de I + D y la complejidad de I + D han aumentado en un orden de magnitud incluso desde la época soviética, y la economía ha sufrido mucho, además, el presupuesto militar no ha sido más de un tercio del estado. El realista se da cuenta de por qué es así y que inevitablemente será el resultado, el vsepropalschitsky fermentado protestará con entusiasmo y pisoteará sus piernas. De dónde obtener el dinero y, lo más importante, por qué la producción de los mismos proyectos ... no lo dirán.
      1. +9
        21 de octubre 2019 16: 28
        Cita: 30hgsa
        De dónde obtener el dinero y, lo más importante, por qué la producción de los mismos proyectos ... no lo dirán.


        El otro día, Medvedev dijo que el presupuesto está nuevamente con un superávit, que hay muchas reservas de oro y divisas. Y tú otra vez, sin dinero. El dinero debería funcionar, no el polvo
    2. 0
      22 de octubre 2019 05: 42
      Mi-38 no cuenta?
  19. BAI
    +10
    21 de octubre 2019 08: 44
    Ambos sufrirán. Uno es eliminado. El segundo: perderá un competidor y se detendrá en el desarrollo.
    1. -5
      21 de octubre 2019 09: 02
      Cuando Northrop perdió la oferta de JSF y se unió a Grumman, cuando Lockheed se unió a Martin, cuando Boeing se tragó a Douglas, ¿todos dejaron de desarrollarse de inmediato y todo se puso mal? Y en Europa de estos tuyos cuando solo había un Airbus ... ¿todo también se cubría con una cuenca de cobre?
      1. +10
        21 de octubre 2019 16: 32
        Cita: 30hgsa
        Cuando Northrop perdió la oferta de JSF y se unió a Grumman, cuando Lockheed se unió a Martin, cuando Boeing se tragó a Douglas, ¿todos dejaron de desarrollarse de inmediato y todo se puso mal?


        No tenían Medvedev y Serdyukov, Nabibulina y Gref, y otros. Si los estados tuvieran tales gerentes, América ahora estaría al nivel de Zimbabwe
    2. -4
      21 de octubre 2019 11: 50
      La solución no es perfecta. En realidad, el país no tiene los recursos de la URSS, mientras que las ambiciones y los sueños se han mantenido desde la época soviética. La comparación con los competidores occidentales no está a nuestro favor para el rendimiento de la industria.
    3. 0
      21 de octubre 2019 20: 26
      Cita: BAI
      Ambos sufrirán. Uno es eliminado. Segundo - perder un competidor y detenerse en el desarrollo.

      ===
      Si la reorganización no fuera un ladrón, todavía habría esperanza. y también, en caso de falla, uno permanecerá en cero.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. +7
    21 de octubre 2019 08: 45
    Bueno, por otro lado, ¿cuál es la solución? ¿Hacer nada? Entonces los helicópteros rusos se doblarán, ya son de una organización rentable, convirtiéndose en una depresiva.

    Por ejemplo,
    El documento dice que el beneficio bruto de la empresa en 2018 ascendió a 68,081 mil millones de rublos en comparación con 108 mil millones en 2017.
    El beneficio operativo cayó de 42 mil millones a 34.

    Además, la producción de helicópteros está cayendo, están apareciendo empresas depresivas. Los años dorados de más de 300 permanecieron en el pasado (gloriosos 10). Ahora producen ~ 150 autos al año.

    Por ejemplo, uno de los buques insignia KVZ - en 2018, según el informe oficial, lanzó 52 autos, y en 2014 104. Y en 2019, si se mantiene a expensas de Ansats médicos, entonces todo es malo con el Mi-8 (menos de 20 autos el volumen de pedidos durante 1,5 años )

    Kumertau es la misma fábrica de Ka marina. Generalmente doblado con 10 helicópteros por año. Y en realidad no hay pedidos en absoluto: hay una cartera en el nivel de 3-4 helicópteros. Total:
    Helicópteros rusos transferirán su planta en Bashkiria desde el ensamblaje final hasta la producción de componentes.
    "No tenemos la tarea de cerrar la Empresa de Producción de Aviación de Kumertau (KumAPP), pero hay una tarea para que sea un selector competitivo", dijo.
    Ka-32. Este es un helicóptero específico diseñado para la lucha contra incendios, búsqueda y rescate, Hay una demanda constante de 3-4 automóviles al año. Debido a la naturaleza de la caja de cambios, tiene una cabina bastante pequeña, por lo que no es práctico usarla para transportar pasajeros, dice. Pero se produjeron alrededor de 200 máquinas de este tipo, muchas se entregaron al extranjero; este es el potencial para la modernización, y tiene sentido transferir el ensamblaje en pequeñas cantidades. El sitio más cercano es Kazan.
    “Estamos trabajando en varios escenarios de reducción de costos en varias empresas debido a la negativa a mantener las instalaciones del aeropuerto, complejos de pruebas de vuelo y aeródromos, y la reorientación a la producción agregada. En los próximos 10 años necesitamos optimizar hasta el 40% del área.hacer que nuestras empresas sean más productivas "

    Como resultado, de dos empresas depresivas, quieren cobrar 1, que funcionará incluso por un salario.

    También ahora están tratando de hacer un programa excepcionalmente bueno, pero hasta ahora todo está suspendido.
    Serdyukov ofrece un programa de reciclaje para actualizar la flota de helicópteros en Rusia
    "Tal vez se resolverá programa de reciclaje y esquema de arrendamiento involucrado. Por ejemplo, un helicóptero viejo se tendrá en cuenta en la compensación del primer pago, a cambio, la aerolínea recibirá un automóvil nuevo", - explicó Serdyukov.

    A fines de agosto, el periódico Kommersant informó que El gobierno está discutiendo la prohibición de la operación de helicópteros mayores de 25 años para apoyar la "caída de la producción de helicópteros rusos". Fuentes en el periódico señalaron que el mercado de helicópteros se está estancando y "vender productos se está volviendo cada vez más difícil debido a la saturación del mercado, las sanciones y la competencia".

    Esta es una excelente solución que se muestra bien en aviones civiles y en otras industrias en su conjunto (entregue el viejo Kia y obtenga un nuevo Kia en condiciones muy favorables). Si se empuja, entonces potencialmente otros 800-1000 helicópteros estarán en el mercado. Por supuesto, no todos irán de acuerdo con el programa, pero al menos pueden vender 300-400 Mi-8, que es de 3 a 4 años de vida normal para 2 empresas.

    Bueno, ¿qué otra forma de salir de la situación? Cinco fábricas durante los años gordos fabricaron más de 300 helicópteros por año, ahora 150-200. Además, Kumertau partió en 5 helicópteros por año. En Progress, la cartera de pedidos terminó cursi, en KVZ la vaca principal del Mi-8 murió, porque nadie necesita su tablero y pierde la competencia con Ulan-Ude. RostVertol se siente relativamente normal, pero aún se alimenta de la exportación GOZ + Mi-35M / Mi-26T2 / el resto del Mi-28NE se está terminando y Ulan-Ude, donde todavía remachan 80 helicópteros al año y tienen la mejor versión de Mi-8 en producción.
    1. -2
      21 de octubre 2019 16: 53
      El problema es que es difícil hacer 5 de 3 plantas, es necesario no solo transportar equipos, sino también personas.
  22. -7
    21 de octubre 2019 08: 46
    En cuanto a las fábricas, las fábricas se construyeron bajo pedidos soviéticos, ahora no se pueden cargar, y los helicópteros militares se vuelven obsoletos más lentamente y luchan con menos frecuencia. Bueno, ¿Putin tiene la culpa de esto? ¿O construiremos 20 Ka-52 al año, ya que al trabajador no le importa a dónde va, incluso si es desechado y salado? Aunque cientos de 2 vehículos de combate de la región de Moscú, en teoría, todavía tienen que tomar para reemplazar los restos soviéticos.

    ¿Y es hora de pensar en la capital de los automóviles de los primeros lanzamientos?
    1. +6
      21 de octubre 2019 08: 57
      Entonces kapitalka se hace en otras fábricas por lo general. Y en general, ella no alimentará a la planta. Para parte de los talleres para kapitalka, o no se necesita en absoluto, o se necesita con un personal limitado (es decir, no la producción en línea de productos, sino el trabajo por piezas para un pedido de reemplazo).

      Lo que se necesita es el lanzamiento de nuevos para mantener al personal. Esto es según NAPO: incluso si se colocan más kits MS-21 para el crecimiento, la planta sin Su-34 se doblará, porque parte de los talleres tendrá que reducirse a casi cero. Es decir, se perderá la capacidad de producir un avión en serie desde lingotes de aluminio y tubos de alambre hasta el producto terminado.

      Solo 2 de 5 plantas son buenas con esto:
      Ulan-Ude: teniendo el mejor Mi-8 + después de haber ganado un contrato para kits y máquinas Ka-226 para India, están en chocolate durante los próximos 5 años.
      RostVertol: con una gran cantidad de carga de exportación GOZ + en el Mi-26T2 / Mi35M y los restos del Mi-28NE, todavía se sienten bien hasta los 22-23 años.

      El resto es malo. Kumertau ya lo es todo: una plataforma de componentes. KVZ: perdió el mercado de Mi-8, y Ansatiki no alimentará una gran planta + más GOZ completados antes de lo programado. Progreso: hasta ahora están logrando GOZ, pero nada bueno es visible en el futuro. Realmente repite Kumertau.
  23. +6
    21 de octubre 2019 08: 50
    Sí, todo en papel es hermoso y mejor que cualquier otra persona en el mundo ... La competencia saludable se hundirá. De hecho, el K-50 ganó en todos los aspectos en la competencia, y solo entonces recibieron a Mishka a través del cabildeo ...
    1. -5
      21 de octubre 2019 09: 07
      De hecho, treinta años después, no hay un solo helicóptero de ataque en el mundo con un miembro de la tripulación. Todos resultaron ser tontos, solo los Kamovtsi podían ver el futuro, probablemente el año 2100 ...
      1. +2
        21 de octubre 2019 17: 34
        Todos los cazas y aviones de ataque, de hecho, son de un solo piloto. ¿Esto es probablemente porque tienen velocidades más bajas y más tiempo para tomar una decisión? El Ka-50 quería, bajo ciertas condiciones, adoptar a los turcos. También tontos, aparentemente ...
    2. -4
      21 de octubre 2019 10: 17
      Uno necesita ver una caja de cambios con una placa cíclica automática de un helicóptero coaxial una vez para comprender que tal cosa cuesta un dinero terrible y pocas personas lo necesitan para el dinero ganado con tanto esfuerzo.
      1. -2
        21 de octubre 2019 12: 18
        ¡ACERCA DE! Cons contras!
        Pregunta: ¿quién vio con vida la caja de cambios coaxial y la placa oscilante? Esta es una unidad. De Ka-25, 26, 32, 50 o 52. Por la cantidad de desventajas sabré cuántas han visto.
    3. +2
      21 de octubre 2019 14: 10
      Cita: Konatantin 1992
      De hecho, la competencia en todos los aspectos ganó el K-50

      Sí ... y en la competencia por un solo avión de ataque antitanque en todos los aspectos, derrotó al Su-25T / Su-39.
      Solo entonces, de repente se hizo evidente que luchar en este avión es difícil incluso para los pilotos de prueba de primera clase:
      Una de las observaciones de la Lista No. 1 de la Ley GI Su-25T está escrita aproximadamente así (no recuerdo la redacción exacta, han pasado más de veinte años): "Al realizar algunos modos de combate, la carga psicofisiológica del piloto está cerca del límite". El comentario fue realizado por especialistas del Instituto de Investigación de Medicina Aeronáutica y Espacial de la Región de Moscú. Aquellos. la combinación del proceso de apuntar y pilotar en varios modos causó problemas. Además, no se trataba de pilotos de combate, sino de pilotos de prueba militares de primera clase.
      © Alexander1959
  24. +2
    21 de octubre 2019 08: 58
    Ustedes incluso pueden enojarse hasta la muerte aquí. Pero hay un hecho, enfatizo el hecho: el zoológico es muy caro, y el zoológico en la aviación moderna es muy, muy caro.

    Ahora tenemos tres helicópteros de ataque Mi-24/35, Mi-28N y Ka-52 en nuestras tropas. Además, los últimos dos autos tienen aproximadamente las mismas oportunidades. Pero cada máquina necesita su propia producción, su propia logística de suministro y servicio en las tropas, su propia capacitación de pilotos, sus propios esfuerzos de investigación y desarrollo para la modernización. ¿Has desarrollado la instalación de un radar sobre el cañón en el Mi-28? Deshágase de tanto dinero y esfuerzo para instalarlo en el Ka-52.

    Por lo tanto, el futuro está planeado para modernizar el Mi-28N y Ka-52 con la mayor unificación posible, y luego, obviamente, un reemplazo para un helicóptero. Y esto es normal, ninguno de los países desarrollados produce al mismo tiempo dos helicópteros de combate idénticos para tareas de diferentes diseños. Ya sea Alemania, Italia, Turquía, no hay suficiente dinero para el zoológico. Incluso en los EE. UU., Cobras + apaches de esta clase están en servicio. Cobras - modernización de lo viejo, apaches - también viejo. Debido a esto, se garantiza la producción en masa de equipos. Incluso el avión de la quinta generación de los EE. UU. Dominó uno principal: el F-5. La tecnología se vuelve costosa, la I + D es muy costosa: nadie puede permitirse hacer dos máquinas idénticas al mismo tiempo solo para apoyar a la oficina de diseño. Bueno, excepto en China, hay un zoológico.

    Por lo tanto, puede gritar en voz alta y durante mucho tiempo, pero la fusión de KB Mil y Kamov es un proceso objetivo de reducción de costos, ya que se unirán, en mi humilde opinión, Mig y Sukhoi, si Mig no entra en el nicho de desarrollo de PAK DP.
    Nuestros gastos de defensa son 10-15 veces más bajos que los de EE. UU., Pero nuestra oficina de diseño ... ¿qué hay detrás de la colina? Boeing + Lockheed Martin + Northrop Grumman? ¿Pero nada de que Lockheed y Martin, y Northrop y Grumman también fueran compañías separadas y también fusionadas?

    Pero nuestros "patriotas" están babeando como fanáticos sobre el tema: la optimización es mala. Ok, done su salario al fondo de defensa, si hay muchos de ellos, será posible a su cargo salvar un conjunto generalmente inútil de diferentes oficinas de diseño que se ocupan del mismo tema.
    1. +3
      21 de octubre 2019 09: 15
      Bueno, excepto en China, hay un zoológico.


      No. Todo es simple allí:
      La base ligera Z-9 es el Eurocopter / Watermelon Dolphin. Licencia desde los años 90.
      En su base, el aki Cobra hizo el Z-19, el mismo Harbin, un helicóptero de ataque ligero. Incluso el radar se atornilló y 8 Hellfire chino. Es decir, en términos de poder de choque, está muy bien + barato. El mercado puede explotar, pero parece la actualización final del permiso de exportación desde hace 20 años.


      La familia Z-8 es SuperFrelon, que tiene licencia en la fábrica de Changhe desde los años 80. Ya fue modernizado por los chinos y finalmente llegó a:
      Z-18 - la nueva generación de SuperFrelon


      El helicóptero de ataque principal Z-10 - del mismo CAIC (Changhe), desarrollado por ellos y Kamov en la subcontratación.


      Se hizo un hueco para los helicópteros de tamaño mediano para la flota en crecimiento (Z9 ya no lo está sacando) y para todo tipo de operaciones especiales. Hicieron el Z-20: ingeniería inversa del Sikorsky S-70 (Civilian Hawk). Fabricante Harbin.

      CAIC recibió casi una licencia gratuita para Squirrel (Watermelon H125) y comenzó la producción en serie para clientes privados, militares y exportación. También hice mi gacela, pero hasta ahora no se la he vendido a nadie (el ejército en su conjunto los condujo con una fibra de vidrio).


      Bueno, además del Mi-17 residual y otros vehículos de exportación que ya no compran, después de haber cerrado todos sus nichos con sus propias máquinas. Y, por cierto, la gran China solo tiene plantas de helicópteros de 2 megavatios guiño .
      1. -4
        21 de octubre 2019 09: 18
        Esto es gracias por la aclaración: no soy un experto en tecnología china, solo miré en la wiki que también tienen varios bateristas relativamente nuevos. :) Bueno, resulta que tienen una economía mucho más fuerte y necesidades mucho mayores para saturar los equipos modernos del ejército ... Hay un baterista principal, una copia con licencia y su desarrollo, que se tomó cuando era necesario aquí y ahora + 1 baterista de su desarrollo principal.
        1. +7
          21 de octubre 2019 09: 51
          No tienen tantas tecnologías para abrir una planta para cada dirección de la KB. Lo serán, se abrirán, no son tontos, a diferencia de nosotros.
          1. -6
            21 de octubre 2019 09: 57
            Multiplicidad KB es un artefacto del pasado. Recuerde cuántas oficinas de diseño había en la URSS después de la guerra, los Estados Unidos, Alemania durante la guerra e incluso en Europa. Curtis, Chance Woot, Lockheed, Woolty, Bell, Norteamérica, República, Wright, Northropp, Grumman, McDonald, Douglas, Boeing ... esta es una lista incompleta de lo que sucedió en los EE. UU. Solo I + D en ese momento era mucho más barato. Sí, y ahora nadie está construyendo aviones en series de 10 cada uno. Dado que la aviación se volvió más pesada, más complicada, más cara, pocos sobrevivieron, la presencia de varias oficinas de diseño es un artefacto del pasado. Pero China no tiene este pasado.
            1. +5
              21 de octubre 2019 11: 14
              Estará de acuerdo en que la población de 140 millones de RSFSR es un artefacto del pasado. Óptimo 20 millones para estas latitudes y climas. Solo que te traería el primero a estos 120 innecesarios. ¡Con alegría! Estaremos contigo
              1. +1
                23 de octubre 2019 03: 39
                Cita: Papa
                Estará de acuerdo en que la población de 140 millones de RSFSR es un artefacto del pasado. Óptimo 20 millones para estas latitudes y climas. Solo que te traería el primero a estos 120 innecesarios. ¡Con alegría! Estaremos contigo

                ¿Pero qué, Anton, pero esencialmente nada más que decir? amarrar
              2. 0
                23 de octubre 2019 03: 58
                Cita: Papa
                Estará de acuerdo en que la población de 140 millones de RSFSR es un artefacto del pasado. Óptimo 20 millones para estas latitudes y climas. Solo que te traería el primero a estos 120 innecesarios. ¡Con alegría! Estaremos contigo

                Y sí, Anton, además de los insultos personales, yo nada
                no encontrado en tu publicación.
                Dios es tu juez.
    2. +10
      21 de octubre 2019 10: 44
      El mendigo de la URSS de los años 30 no acudió a la unión de oficinas de diseño de aviones, mientras mantenía la especialización y la profesionalidad, aunque esto yacía en la superficie. Sin embargo, los gobiernos tienen objetivos diferentes.
      1. -2
        21 de octubre 2019 10: 49
        En realidad, según los resultados de los años 30, muchas oficinas de diseño como ineficaces fueron abolidas en la URSS. Compare la cantidad y composición de KB en los años 30 y 50, por ejemplo.

        Los Estados Unidos ricos tenían en los años 40 y más tarde dos docenas de KB o incluso más. Ahora hay TRES contratistas. Esto es para todo tipo de aviones y helicópteros :)

        ¿Pero no harás nada al respecto? Dejaste escapar tonterías deliberadas y falsas no en base al conocimiento, sino porque pensaste eso, no entendiste el problema, no lo comparaste, solo escribiste tonterías, sí, ¿estoy en lo cierto? :)))
        1. -2
          21 de octubre 2019 11: 32
          Las principales oficinas de diseño permanecieron en la URSS de 30 a 50 y 80. Los recursos son lo principal en cualquier tema. El estado no puede proporcionar a todos los productos necesarios de la economía. Con el crecimiento de la eficiencia de producción, la necesidad de su unificación aumenta. Por lo tanto, solo hay tres contratistas en los Estados Unidos. Y en RF tri-Gazprom, Rosneft y Rusal.
          1. +3
            21 de octubre 2019 11: 43
            Cita: Flatter
            Rusal

            Rusal ya no es nuestra empresa. Si hablamos de extraños en nuestro mercado, entonces comience con cocacola.
            1. -4
              21 de octubre 2019 20: 43
              "Rusal ya no es nuestra empresa". - La empresa paga impuestos en Rusia, todas las instalaciones de producción están en Rusia, así como los trabajadores, por lo que de hecho es nuestra. Puedo tener el 50 por ciento o más de las acciones de cualquier empresa, pero seré un accionista importante, no seré el propietario de la empresa.
    3. 0
      21 de octubre 2019 11: 28
      Sí, todos entienden esto perfectamente ... la misma situación con los tanques, ahora hay T-72 B3, T-90 (está bien ... casi lo mismo) T-80 comenzó a modernizarse en BVM y, por así decirlo, todavía en forma de Almaty))) Casi la URSS con T-64, T-72 y T-80 ... Con los helicópteros lo mismo, no habrá énfasis en el Mi-28 N una vez que me guste MO, o decida ya con K-52 ... pasa el tiempo, y en cantidades de productos no hay mucho otro.
    4. +5
      21 de octubre 2019 16: 42
      Cita: 30hgsa

      Pero nuestros "patriotas" están babeando como fanáticos sobre el tema: la optimización es mala.

      Cabe señalar que todas las optimizaciones después del año 2000 en el país terminaron en el colapso de los restos del pasado. Nombre una optimización exitosa. Por lo tanto, la indignación, bastante justificada, ya que los mismos optimizadores están volando en la arena, volando de una industria a otra, dejando solo ruinas
    5. +5
      21 de octubre 2019 17: 52
      El año pasado, 2.7 billones de rublos (superávit presupuestario) simplemente se transfirieron a los bancos occidentales. Lo mismo está previsto para este año y los siguientes. Y es muy dudoso que ese dinero vuelva a Rusia ¿Por qué donar tu salario? "Muchas oficinas de diseño diferentes" es la preservación de las escuelas de ingeniería y es simplemente necesario gastar dinero en ellas. El último ejemplo es el Il-112. El avión tenía sobrepeso. El principal se justifica a sí mismo: los diseñadores son jóvenes, no hay experiencia ... ¿Y de dónde vendrá? Es fácil dispersarse, es difícil y largo regresar. Hay suficiente dinero en el país, pero lo están desperdiciando demostrativamente.
  25. +8
    21 de octubre 2019 09: 02
    Si no tiene emociones, dele a Tolik una fábrica de muebles y optimice los taburetes, y no hay ningún daño especial en hacerlo, bueno, no puede designar a una persona que esté lejos y no muy lejos en la fabricación de aviones.
    1. +2
      21 de octubre 2019 09: 44
      Bueno, escribí arriba, pero ¿qué otras opciones hay? Otros 2-3 años y los helicópteros rusos trabajarán en números rojos y exigirán dinero del presupuesto para no caer en bancarrota.

      GOZ: termina en varios puntos. Las plantas atadas a esto ya son deprimentes. No habrá contratos más grandes para el ejército.
      Exportación: parte de las plantas no son competitivas, parte no puede vender productos. De hecho, solo Ulan-Ude y Rostvertol tienen una carga de exportación de más de 3 años.
      Mercado interno: aquí, Serdyukov, de quien usted abusó, está rompiendo el programa "Entregue el oxidado Mi-25 de 8 años y obtenga un nuevo Mi-8 en condiciones súper preferenciales". Esto requiere dinero del presupuesto. Sin embargo, sin esto, 2/3 de los helicópteros operativos continuarán volando en máquinas viejas hasta que se desmoronen por completo. 1/3 - todo tipo de petroleros y otros compran helicópteros normales Watermelon, Augusta y otros.



      1. -4
        21 de octubre 2019 11: 18
        Deje que el petróleo se extraiga en Europa, y allí se llevan estos helicópteros. Todo es justo
        1. +2
          21 de octubre 2019 12: 20
          Bueno, los locales también compran autos extranjeros. guiño . También promocionar en UZGA, Helivert y otras compañías, un destornillador de automóviles extranjeros. Es más barato (la entrega de un helicóptero en una caja con 0 tareas y montaje es más barato ~ 15% de la tarifa), aunque el mismo UZGA llegó a la cancha donde demostró durante mucho tiempo y duro que atracar según las instrucciones de las cajas es una producción de ensamblaje de alta tecnología. La primera vez que no hay, pero parece que en el último tribunal defendió el 0% de impuestos.




          Bueno, aquí están las Campanas con UZGI que ganaron la NSSA por 22 autos (y 8 eLoks) y se importan en cajas al 0% de impuestos como repuestos:
          UZGA suministrará helicópteros ligeros multipropósito para el programa de desarrollo de saneamiento campana 407así como aviones L410, incluida la modificación sanitaria con un módulo médico. Según Badehi, el acuerdo firmado no es "marco" y comenzará a funcionar en el tercer trimestre de este año.

          El Ministro de Industria de la Región de Sverdlovsk, Sergey Perestoronin, le dijo a RBC Ekaterimburgo que en 2019-2020. UZGA recogerá por acuerdo 30 Unidades de tecnología. No expresa el volumen del contrato y señala que se está llevando a cabo la financiación. bajo el programa federal, dinero que ya está determinado para el tema.
        2. +3
          21 de octubre 2019 14: 19
          Cita: Papa
          Deje que el petróleo se extraiga en Europa, y allí se llevan estos helicópteros. Todo es justo

          Y encontrará análogos domésticos de estos helicópteros.
          En la clase ligera, no tenemos nada en absoluto. Además de la "babosa celestial" Ka-226. En la clase media, el Mi-8 más pequeño tiene solo 20 años como un Ka-60/62 "prometedor" de Kamov. 20 años de trabajo, pero aún sin helicóptero.
          Realmente extraño, y ¿por qué las empresas nacionales compran importaciones? Después de todo, tenemos una selección tan amplia de autos domésticos, hasta cero modelos. triste
          1. +4
            21 de octubre 2019 15: 32
            Bueno, con tal "cuidado" del gobierno y VVPE personalmente sobre la industria nacional, ¿qué resultado se podría esperar?
            Es necesario bombear petróleo y gas en el Ártico, para producir diversas materias primas para impulsar a sus socios, entonces la preocupación es visible de inmediato. Aquí tiene una flota de rompehielos y plantas y bases de energía nuclear flotantes, aeródromos, etc. De repente, todo está allí, todo está siendo construido, diseñado, producido.
            Pero la industria de la aviación es regular, un desafortunado malentendido en la opinión del gobierno, que ha sobrevivido desde la época de la URSS.
            1. +2
              21 de octubre 2019 18: 07
              Cita: Beringovsky
              Es necesario bombear petróleo y gas en el Ártico, para producir diversas materias primas para impulsar a sus socios, entonces la preocupación es visible de inmediato.

              Entonces, los helicópteros importados son comprados por las mismas compañías de petróleo y gas que los necesitan para trabajar en el Norte. El problema es que el tema de los helicópteros ligeros y medios ligeros murió en nuestros tiempos durante la URSS, en el Mi-2. Y en la brecha entre el Mi-2 y el Mi-8 no había nada en absoluto.
  26. +12
    21 de octubre 2019 09: 44
    2035 año.
    Artículo sobre VO.
    "Serdyukov contra el país: ¿quién ganará?"

    Los administradores efectivos han comenzado la optimización total de los países excedentes en el escenario mundial. Es discutible, pero no sin razón, si se mira en serio.
    Una vez en el pasado, se decidió crear no uno, sino varios países, para que las naciones compitan entre sí. Pero la rivalidad no funcionó, y los países simplemente dividieron los nichos. Algunos, involucrados en la captura de colonias y el comercio de esclavos, otros, la liberación de los estados vecinos de los invasores y la esclavitud de su propia población.
    La razón principal de esta decisión es que simplemente no hay dinero.
    Los contratos importantes, como la construcción de un ferrocarril transcontinental de alta velocidad, colgaban en el aire. Los contratos extranjeros tampoco ayudan: las sanciones, ya comprende.
    ¿Y qué hay del extranjero? Los países extranjeros están unidos en alianzas bajo el ala de los estados más exitosos, después de lo cual viven en paz y prosperidad.
    La lógica está ahí.
    Pero las voces de aquellos que quieren salvar a su país suenan como balbuceos.
    En general, la idea misma de unir nuestras tierras a algún estado civilizado exitoso no es nueva.
    Está claro que alimentar a gobiernos inútiles de cientos de países diferentes no es suficiente dinero. Entonces, sin duda, el gobierno del mundo debería tener uno.
    Es muy difícil decir cuán exitosa será la próxima reorganización de Serdyukov. Hasta ahora, todas las asociaciones no han tenido mucho éxito. Veamos qué pasa esta vez.
  27. -7
    21 de octubre 2019 09: 54
    Una terrible palabra / acción, optimización, pero no menos terrible, de que los productos no tienen a dónde ir, porque no pueden hacer algo excepcional, en demanda tanto aquí como en el mercado extranjero.
    Solo razonar quién tiene la culpa no se trata de nada.
    La pregunta de qué hacer es ... ¡Quiero creer que tenemos especialistas que saben QUÉ HACER!
    1. -10
      21 de octubre 2019 09: 59
      ¿Qué hacer? Para reducir los costos, para abandonar el orden estatal sobre el principio "para preservar el personal y las oficinas de diseño", para aumentar la eficiencia, intente no hacer dos proyectos en paralelo, sino uno.
      1. -5
        21 de octubre 2019 10: 07
        ¡Alguien, un guía, debería pensar mucho sobre el sudor!
        Hacerlo ahora para que luego se realice como debería.
        Trabajo complejo, necesitamos especialistas responsables y competentes.
        1. -5
          21 de octubre 2019 10: 13
          Si produce, por ejemplo, hebillas y la demanda de estas hebillas es de 100 por año, y tiene dos talleres que producen un total de 000 hebillas de dos tipos y, en última instancia, no son rentables ... entonces tendrá que cerrar un taller. De lo contrario, no habrá sudor en absoluto.
  28. +14
    21 de octubre 2019 09: 59
    ¿Quién ganará? Una pregunta extraña, para Serdyukov, por supuesto. Después de todo, Putin está detrás de él, quien lo dirigió a hacer exactamente lo que hace.
    Putin está encubriendo a todos estos sinvergüenzas "optimizadores". Cubierta de operación, por así decirlo. Así que no esperes buenas noticias al respecto, no las habrá.
    1. -14
      21 de octubre 2019 10: 03
      ¿Y cuál es la "villanía" de los optimizadores, específicamente? Nadie me lo dijo aquí.

      GOZ completado, el ejército está saturado de helicópteros, nada nuevo y sobresaliente Kamov y Miles aún no se han creado. Y será difícil para ellos crear solos: cara a cara, nadie en el mundo financia varios programas para crear la misma técnica aérea al mismo tiempo; la I + D ahora cuesta mucho dinero.

      Según tengo entendido, ¿está proponiendo aumentar el IVA al 30%, el impuesto sobre la renta personal al 20%, debido a lo cual aumentará el ejército tres veces y agregará nuevos helicópteros a la orden de defensa, para no optimizar?
      1. xax
        +11
        21 de octubre 2019 10: 12
        Cita: 30hgsa
        GOZ completado

        Tampoco tenemos una orden estatal para estudiantes. Este último, para recolectar papel de desecho, los estudiantes realizaron en la Unión. Cerremos las escuelas, y QUE HACER?
        1. -12
          21 de octubre 2019 10: 15
          Hay una orden estatal para las escuelas: las escuelas no producen desperdicios de papel, pero producen espacios en blanco para plomeros, vendedores de teléfonos celulares, ingenieros, soldados, ministros, etc. Tu lógica está rota.

          Las oficinas de diseño producen I + D: el precio de esta I + D es de decenas de miles de millones de dólares, mientras que las tropas necesitan un tipo de helicóptero y no se necesitan dos o tres de las mismas capacidades. ¿Por qué, en lugar de un solo proyecto, por ejemplo, apoyará y asignará el doble de dinero para investigación y desarrollo de dos paralelos de Kamov y Mil?
          1. xax
            +11
            21 de octubre 2019 10: 54
            Cita: 30hgsa
            Hay una orden estatal para las escuelas: las escuelas no producen desperdicios de papel, pero producen espacios en blanco para plomeros, vendedores de teléfonos celulares, ingenieros, soldados, ministros, etc.

            Ahora ya sabe lo que debe pagar por KB en ausencia de otras órdenes;). Para preparativos para el futuro.
            Todas. Puedes dejar de gritar aquí por no entender esto. No le des las gracias.
            1. -11
              21 de octubre 2019 11: 07
              Kamov y Miles no tienen espacios en blanco para el futuro + los espacios en blanco para el futuro pueden ser realizados por una oficina de diseño, incluso los EE. UU. No pueden financiar los preparativos para el futuro de dos oficinas de diseño: si no ha estado comprometido en palabras, ha visto cuánto vale la investigación y el trabajo de desarrollo, pero no lo necesita , simplemente describirás lo que sucederá :)
              1. xax
                +11
                21 de octubre 2019 11: 17
                Cita: 30hgsa
                Kamov y Miles no tienen espacios en blanco para el futuro

                ¿Seriamente? ¿Cómo entiendes la palabra "tecnología"? )))
                Cita: 30hgsa
                espacios en blanco para el futuro pueden hacer un KB

                O tal vez dos. Además, en el segundo caso, la probabilidad de la calidad adecuada de las piezas de trabajo es mayor. En asuntos serios, como la aviación, es costumbre duplicar acciones, ya sabes.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. -1
          22 de octubre 2019 05: 55
          Tú sobre Thomas y tú sobre Yerema.))))
      2. +14
        21 de octubre 2019 10: 17
        Nuestra optimización, querida, es algo como esto. Me permitiré una alegoría. Una persona se ha metido en una situación difícil, tendría que mudarse, buscar una salida, pero en cambio reduce los gastos y nada más en general. Se sienta, come menos, se debilita, se debilita, se optimiza aún más. Entonces el cementerio no está lejos.
        Esta es nuestra "optimización" para Putin. Como resultado, nuestra industria se encuentra en algún lugar al nivel de Malasia (esto no es una broma). Este es el resultado de 20 años de gobierno de Putin and Co. Y, en este contexto, no sorprende en absoluto la triste situación de nuestra industria de la aviación.
        1. -12
          21 de octubre 2019 10: 20
          Me gusta la gente como tú: ¿todos ustedes tienen alegorías y no son específicos, tal vez por la falta de conocimiento específico?
          Y me dices que no cuentos de hadas, pero dime específicamente:
          - ¿Por qué gastar mucho dinero en dos proyectos del mismo nicho de helicópteros de Kamov y Mil, si puede gastar en uno?
          - ¿Qué financiación debe reducirse para asignar miles de millones de dólares adicionales a la I + D duplicada?
          - si las tropas están saturadas de helicópteros, ¿dónde abastecerlos, a las bases de almacenamiento directamente? Y de nuevo, a expensas de qué, ¿qué elemento de financiación recortarás para hacer vehículos del ejército innecesarios para el futuro?
          1. +12
            21 de octubre 2019 10: 31
            Los detalles?! Quiere recorrer el estado de nuestra industria. Puedo darle estas cifras: el estado de la maquinaria, la reducción en los últimos 20 años, la producción de varios tipos de productos, desde rodamientos hasta aleaciones especiales, como un indicador. Puedo dar en comparación con otros países. ¿Querer? Pero te aseguro que la imagen no será solo mala. Ella será aterradora. Como dijo mi amigo, la sensación es que Batu ha vuelto ...
            Cuando escribí que estamos al nivel de Malasia, no es solo así, por una palabra roja.
            ¿Qué crees que puedes hablar seriamente sobre cómo solucionar la situación en la industria de la defensa golpeando todo lo demás? Esto no pasa.
            1. -14
              21 de octubre 2019 10: 35
              ESPECIFICACIONES. ¿Qué no entiendes? Responde las PREGUNTAS ESPECÍFICAS que pusiste arriba :) Y de nuevo estás metido en la verborrea :) Sí, no tienes respuestas, la habitual charla de nada "para bien". Como la mayoría de los comentaristas aquí, que venden teléfonos celulares durante el día y por la noche deciden el destino del ejército en los foros ... :)))
    2. -1
      21 de octubre 2019 11: 57
      La reforma del ejército fracasó? Y Serdyukov también tuvo una mano en ella.
  29. +10
    21 de octubre 2019 10: 17
    Allí donde Serdyuk hay devastación en todas partes, sangre. Y cuántas áreas se pueden desocupar y vender :) bueno, cómo vendió la tierra de la región de Moscú ...
    1. -13
      21 de octubre 2019 10: 24
      El feo Serdyukov arruinó el ejército y, así, un año y medio después de que dejó el cargo de Ministro de Defensa de las Fuerzas Armadas de RF, llevaron a cabo una brillante operación para regresar a Crimea, y dos años y medio después lanzaron la operación siria :)))
      1. +16
        21 de octubre 2019 10: 36
        Cita: 30hgsa
        Un año y medio después de dejar el cargo de Ministro de Defensa de las Fuerzas Armadas de RF, llevaron a cabo una brillante operación para regresar a Crimea.

        Para tales manipulaciones estúpidas es necesario prohibir, porque la estupidez en ellas es realmente ofensiva.
        1. -16
          21 de octubre 2019 10: 38
          ¿Y cuál es la estupidez? :) El hecho de que no te gustan mis palabras? Bueno, hay dos opiniones, una es tuya, la otra es estúpida, tienes que prohibir la estupidez, para que tu inteligente no discuta :))) Pero lo afirmo. ¿Qué pasa si el ejército se derrumba y se elige la dirección de desarrollo equivocada ... entonces dentro de un año es imposible restaurar su efectividad de combate, es imposible preparar equipos y personal para la operación siria dentro de dos años :) ¿Puedes refutar o murmurar a cambio? :)
          1. xax
            +10
            21 de octubre 2019 10: 50
            Cita: 30hgsa
            ¿Y cuál es la estupidez? :)

            Los estúpidos y los muertos tienen mucho en común. Ambos no notan su condición, y otros sufren :)
            1. -14
              21 de octubre 2019 10: 52
              La respuesta esperada es vacía, sin ningún detalle, pero con una pretensión de originalidad :) Es decir, no tienes nada que decir, excepto que no te gustan mis palabras y quieres lucir tu "yttellektom"? :) Bravo, solo bravo :) No sabes nada, no sabes cómo, ni siquiera puedes desafiar las palabras de otras personas :) Pero cuánto aplomo :) ¿No trabajas en el comercio? :)
              1. xax
                +9
                21 de octubre 2019 11: 20
                Cita: 30hgsa
                desolación

                No esperaba que entendieras algo))). Acabo de escribir secretamente sobre esto))))))
          2. +3
            21 de octubre 2019 15: 13
            Hablas como si en Siria hubiéramos involucrado a un grupo de millones y derrotado a la "Wehrmacht".
            ¿Cuál es el nivel y la escala sin igual de la operación en Siria?
            50 aviones? ¿Bombardeo de Barmaley sin destructores de defensa aérea y aviones?
          3. -2
            22 de octubre 2019 21: 06
            Cita: 30hgsa
            Y aquí lo afirmo.

            ¡¡¡Personas!!! Esto es EXPERTO! Oh! O tal vez él ... señor? lol
      2. 0
        21 de octubre 2019 20: 03
        [cita = 30hgsa] Serdyukov feo arruinó el ejército y así en un año y medio después de dejar el cargo de Ministro de Defensa de las Fuerzas Armadas de RF [/ Quote]
        ===
        Se suponía que Serdyukov se sentaría junto con Madame
  30. +8
    21 de octubre 2019 10: 26
    ¿Cuál es la escasez de helicópteros civiles en el extremo norte? Según las estimaciones promedio, se necesitan alrededor de 350 aviones. Se necesitan allí en todas las áreas. Rusia tiene una buena oportunidad de crear toda la cadena de producción en casa, y estas son nuevas fábricas, nuevos empleos.
    Como lo hace el presidente de una persona normal, crea fábricas y cadenas.
    Lo que hace el presidente del fumador: pone a la persona que está arruinando la industria
    ¿Por qué se hace esto?
    1. Esta es la industria militar: simplemente no entrarás allí y no la venderás a un maestro extranjero.
    Vimos todo esto en el ejemplo de Serdyukov en el ejército. ¿Sabes que el 90% de las tierras deducidas por el corazón de la región de Moscú ya pertenecen a extranjeros?
    1. -12
      21 de octubre 2019 10: 28
      El presidente de los Estados Unidos no ha creado una sola planta en los últimos cien años con seguridad. Como un fumador Si algo.

      No hay orden estatal para helicópteros civiles en ningún lado. Orden limitada para la policía, los bomberos, los médicos del estado.
      1. +12
        21 de octubre 2019 11: 02
        ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso? Hay un sistema incorporado que funciona para esto.
        Y nuestro Garante rompe y destruye el antiguo sistema, pero no crea uno nuevo. Bueno, ellos construyeron Skolkovo, ¿y qué? ¿Se ha convertido en nuestro Silicon Valley? No. ¿Y por qué? Y porque Silicon Valley es solo la punta de un enorme iceberg y Skolkovo es solo un simulacro. Lo mismo ocurre con el resto de los "proyectos"
        1. -11
          21 de octubre 2019 11: 04
          En lugar de EE. UU., Puedes tomar Alemania o Francia. Donde hay capitalismo, el estado no crea fábricas. Fábricas - la gran cantidad de comerciantes privados. El estado es el regulador. Introducimos este sistema en 1991 si no lo sabías.
          1. +8
            21 de octubre 2019 11: 13
            Nuestro "regulador" aparentemente decidió que la regulación consiste en transferir dinero del presupuesto a su propio bolsillo.
        2. -1
          21 de octubre 2019 11: 59
          ¿Cuántos por ciento de los proyectos de Skolkovo están vacíos, 100%?
          1. +2
            21 de octubre 2019 13: 20
            Bueno, comparta los logros revolucionarios de Skolkovo. Incluso interesante
            1. -1
              22 de octubre 2019 09: 53
              Cita: Beringovsky
              Nuestro "regulador" aparentemente decidió que la regulación consiste en transferir dinero del presupuesto a su propio bolsillo.


              Inventado ellos mismos?
  31. +13
    21 de octubre 2019 10: 30
    Helicópteros Khan.
    PD A principios de la década de 20, en la empresa de vivienda y servicios comunales donde trabajé durante 2 años, había un director de la serie "Serdyukov". Llevó una empresa a la quiebra 3 veces, los trabajadores no pudieron soportarlo, fueron a la cabecera de la ciudad y lo sacaron de su puesto. Fue transferido a otra empresa con una disminución durante un año, luego regresó. Y volvió a tomar el suyo. Y luego mi colega y yo nos dedicamos al "arte popular". Tomaron como base la Orden de Lenin, donde estaba escrito LENIN escribieron "Por el colapso", en lugar de Ilich colocaron el perfil de "gerente". Escribí el estatuto de la orden. Para el colapso de una empresa - 2 grados, dos a la vez - 1 grados, una y la misma empresa varias veces -XNUMX grado, bueno, etc. etc. La medalla se confió a la orden para no pasar por alto a los principales especialistas que ayudaron (lamieron) en el colapso. Todo esto fue bellamente diseñado, impreso y colgado en todos los rincones de la oficina. Los autores quedaron completamente satisfechos.
    Te regalo la idea gratis.
    1. -12
      21 de octubre 2019 10: 58
      Cita: asirio
      Helicópteros Khan.

      Cita: asirio
      A principios de la década de 20, en la empresa de vivienda y servicios comunales donde trabajé durante XNUMX años.

      Vasily dijo que trabajó en la empresa de vivienda y servicios comunales durante 20 años, como experto y analista de helicópteros.
      Khan analytics.
      1. +12
        21 de octubre 2019 13: 04
        Querido Vladimir! No soy un conocedor y analista de helicópteros.
        Pero estoy interesado en los éxitos, victorias, logros de Serdyukov, Rogozin, Mutko y similares, analizar, resentir. Y teniendo una experiencia de vida simple (56 años), puedo suponer (Haili Probable) que la proporción de daño y beneficio de sus actividades para el bien del país y las personas está claramente en la dirección del daño.
        1. -10
          21 de octubre 2019 13: 14
          Cita: asirio
          Pero estoy interesado en los éxitos, victorias, logros de Serdyukov, Rogozin, Mutko y similares, analizar, resentir

          Querido Vasily, en la historia moderna de Rusia había 7 (siete) ministros de defensa. A tus 56 años (por cierto, soy mayor), ¿analizaste sus actividades? indignado? Sólo me preguntaba.
          1. +9
            21 de octubre 2019 13: 46
            Querido Vladimir! Gracias por tu interés en mi humilde persona. Soy una persona curiosa, en mi juventud y juventud leía mucho en papel (mi madre trabajaba como administradora de la biblioteca, tenía pequeños privilegios), seguí leyendo en la edad adulta (aunque los precios de los libros eran mordaces), pero cuando llegó la era de Internet, leí todo mi tiempo libre en la web . Y ellos, los intereses, no se limitan a las actividades de los ministros (incluso la defensa).
            Si. Y asegúrese de analizar. Pecaminoso, a veces indignado.
            1. -10
              21 de octubre 2019 14: 01
              La lectura aleatoria solo perjudica.
  32. 0
    21 de octubre 2019 10: 38
    Cita: ROSS 42
    Cita: Nitarius
    es difícil de aceptar ((((¡pero la optimización del bigote será igual!

    Solo los beneficios de tal optimización no serán ...
    Precisamente porque las personas extremadamente mediocres, personas que no han creado nada más que esquemas de corrupción, son puestos en posiciones de liderazgo, nuestra industria de helicópteros puede esperar una reforma del Ministerio de Defensa durante el tiempo del Ministro Serdyukov ... detener también es necesario adjuntar a Vasilyev allí (algo no se ha escuchado sobre ella durante mucho tiempo) ...

    + camarada prometió a los estadounidenses las catapultas espaciales del trampolín))
  33. Hog
    +4
    21 de octubre 2019 10: 46
    Bueno, no espero nada bueno de esta "optimización".
    Nuevamente, están buscando lugares para familiares y amigos.
  34. -5
    21 de octubre 2019 10: 49
    El Ka-52 era originalmente una jamba del Kamov Design Bureau (la zona ciega a la derecha del piloto, una reserva de cabina mucho más pequeña que el Mi-28, incorporada en lugar de un arma giratoria).

    Además, más de 70 años de su existencia, Kamovtsy no ha podido construir el helicóptero originalmente prometido con tornillos coaxiales rígidamente suspendidos (sin movimiento del volante) con una distancia mínima entre los planos de rotación, para garantizar el vuelo a una velocidad de hasta 540 km / h. Pero a fines de la década de 1980, las patentes soviéticas de los solicitantes de iniciativas se publicaron con una solución técnica sobre cómo hacerlo.

    Entonces hicieron lo correcto, que finalmente fusionaron dos KB en uno.
    1. -8
      21 de octubre 2019 10: 55
      Te atraparé ahora. No porque estés equivocado, no porque tengan algo a lo que objetar. Porque NO les GUSTA su publicación :) Los comentaristas en VO son como una mujer que elige una blusa, esa rosa es así, más, y esto ... es una especie de ... menos :)
      1. xax
        +3
        21 de octubre 2019 10: 58
        Cita: 30hgsa
        No porque estés equivocado ... Porque NO les GUSTA tu publicación :)

        ¿En su cerebro, estos dos hechos simplemente no pueden ser ciertos al mismo tiempo? :) ¿No lidias con un flujo de información tan terrible? ))))
        1. -7
          21 de octubre 2019 11: 02
          Así que refuta, discute, con hechos y enlaces, prueba que tu oponente está bien y mal :) Solo que no eres capaz de hacerlo :) Todo lo que puedes dar a luz es abstracción y palabrería :) Escribes esa publicación aquí, y todo se trata de Dios NO TIENE NINGÚN CONTENIDO :)
          1. xax
            +6
            21 de octubre 2019 11: 29
            Cita: 30hgsa
            Así que refuta, discute, con hechos

            Todo lo anterior ya ha sido desafiado.
            1. Las oficinas de diseño deben vivir incluso en ausencia de un pedido de producción, creando una reserva para el futuro.
            2. Las oficinas de diseño, como los sistemas de aviación, deben duplicarse. Si uno no funciona, el otro funcionará. Usted dice que Kamov no hizo frente a algo allí. Y estimar, si solo hubiera Kamov? Todos habrían navegado. Fue salvado por el hecho de que Kamova duplica a Miles.
            3. El dinero debe tomarse de partidas de gastos tales como: a) el salario de Serdyukov y su "equipo"; b) gasto en crear una imagen positiva de los funcionarios y sus acciones en los medios de comunicación; c) dividendos a tenedores de acciones de empresas estatales.
            4. El ladrón debe estar en prisión.

            Todas. Esto es suficiente para que cualquier persona en su sano juicio comprenda que Serdyukov nuevamente está comenzando una acción sucia perjudicial para el país.
            1. -11
              21 de octubre 2019 13: 02
              1. Las oficinas de diseño deben vivir incluso en ausencia de un pedido de producción, creando una reserva para el futuro.
              La investigación futura debe ser establecida por varias organizaciones de investigación. La oficina de diseño debe crear productos demandados.
              La oficina de diseño, como los sistemas de aviación, debe duplicarse
              necesita crear un entorno competitivo y no involucrarse en tonterías por duplicación, no está claro qué
              Fue salvado por el hecho de que Kamova duplica a Miles.
              En este caso, no se guardó, porque mi28 salió aún menos exitoso y sin salida. Repentinamente.
              Vale la pena tomar dinero de artículos de gastos como
              Se debe quitar dinero a quienes necesitan estos productos, y no hay nada que ver aquí con la invención de la bicicleta de "take away and divide"
              Un ladrón debería estar en la cárcel.
              ¿Quien debería? ¿Quién y con qué derecho puede presentarlo y juzgarlo?
              entender que Serdyukov está nuevamente comenzando una acción sucia perjudicial para el país.
              El camarada Serdyukov llevó a cabo, aunque dolorosas, pero necesarias y correctas reformas, mejorando significativamente la capacidad de defensa del país y la preparación para el combate del ejército.
              1. xax
                +12
                21 de octubre 2019 13: 24
                Cita: Maiz
                La investigación futura debe ser establecida por varias organizaciones de investigación. La oficina de diseño debe crear productos demandados.

                Deje que los físicos teóricos incluso creen, sí. Y de la física fundamental para cortar una ruleta: dos días de trabajo. Un pensamiento viene a la mente?

                Cita: Maiz
                necesita crear un ambiente competitivo

                Con un fabricante? ¿Competitivo? Ni siquiera sé qué más decir aquí, este es un párrafo.

                Cita: Maiz
                En este caso, no se guardó, porque mi28 salió aún menos exitoso y sin salida. Repentinamente.

                Si Ka fuera mejor, entonces habría salvado la situación con Mi. ¿Cuál es el problema de reorganizarlos en mi argumento (como si estuviera implícito en él)?

                Cita: Maiz
                Se debe tomar dinero de quienes necesitan este producto.

                Productos militares: todo ciudadano del país necesita cuyo sueño tranquilo protegerá en última instancia. Los que cité como ejemplo no son una excepción.

                Cita: Maiz
                Quien debe

                Afectados reales y potenciales. Obviamente lo mismo.

                Cita: Maiz
                El camarada Serdyukov pasó al menos

                Sin ninguno sin embargo. La destrucción del ejército es una reforma que es indiscutiblemente necesaria, pero no para nosotros, sino para nuestros enemigos.
                1. -8
                  21 de octubre 2019 14: 13
                  Deje que los físicos teóricos incluso creen, sí.
                  ¡Si! ¿Qué significa "acumulación de pedidos para el futuro"? - algo potencialmente prometedor, pero difícil de implementar en el presente. De lo contrario, no es una especie de "dolor", sino un callejón sin salida que envejece rápidamente.
                  Con un fabricante? ¿Competitivo?
                  que sea espléndido para usted que en Rusia ya hay un fabricante de helicópteros: el estado. Cuando no hay competencia de todos modos, es imposible hacerlo peor, pero puedes optimizarlo. Por lo tanto, al menos un KB, al menos diez: no habrá diferencia en el resultado.
                  Y desde una física fundamental para girar una ruleta - dos días
                  ...
                  Ni siquiera sé qué más decir aquí, este es un párrafo.
                  Cuando no hay nada que decir, es mejor quedarse callado; Especialmente con ese sentido del humor, este es realmente un párrafo.
                  Productos militares: todo ciudadano del país necesita cuyo sueño tranquilo protegerá en última instancia.
                  Solo hagámoslo sin demagogia. Está claro que el ejército tomará dinero de la gente. Se dio a entender que era el ejército el que debía tener la opción y la capacidad de establecer condiciones, y no al revés, cuando la industria de defensa obliga a "comer lo que dan".
                  Afectados reales y potenciales.
                  ¿Quién es exactamente la víctima? ¿Cuál es exactamente la evidencia que respalda el daño?
                  Sin ninguno sin embargo. Destrucción del ejercito
                  ¿De qué tipo de destrucción estás volando? Comenzaron a aparecer e introducirse nuevos equipos, la nueva estructura de brigada también era mucho más prometedora y ya se había convertido en el estándar mundial, entregaron los suministros a los contratistas, gracias a lo cual la calidad de la seguridad aumentó notablemente al tiempo que redujeron los costos, redujeron los cuarteles generales y generales adicionales, bueno, higos con ellos, menos parásitos.
                  1. +8
                    21 de octubre 2019 15: 21
                    Espero que sepas que Serdyukov fue amnistiado en el caso de Vasilyeva.
                    ¿Sabes lo que eso significa?
                    ¿Qué estado necesitas tener bajo Amnistía?
    2. +3
      21 de octubre 2019 11: 10
      ¿O tal vez solo tenías que arreglarlo en la filarmónica?
      Rasgarse los dientes por cualquier razón que pueda tratar Los problemas que ha identificado obviamente no son serios y son superables.
    3. +3
      21 de octubre 2019 12: 24
      Así es, excepto por el arma. El cañón de Kamov dispara tres veces con mayor precisión, ya que se encuentra cerca del centro de masa. Y el giro de toda la máquina Ka no es más lento que el giro del arma a Mi.
  35. +6
    21 de octubre 2019 10: 55
    Donde y cuándo, USTED vería que un fabricante de muebles, o más bien un taburete cerca del cuerpo, podría hacer algo, ahora esperaremos a que los helicópteros comiencen a caer en masa. La estupidez en la economía, la estupidez en el personal, un desastre en todas las ramas del gobierno, tanto ejecutivas como legislativas y judiciales. El pantano, como un tumor canceroso, ha corrompido a toda la burocracia.
    1. +1
      21 de octubre 2019 15: 22
      Bueno ya cohetes ..
  36. +4
    21 de octubre 2019 11: 05
    La opacidad y la miopía siempre ganarán.
    Después de todo, la optimización es un evento puramente monetario. Y dos oficinas de diseño de acuerdo con cualquiera, incluso si en diferentes nichos es una competencia de ideas y enriquecimiento mutuo. Así es como se organizará la vida detrás de la reversión será a granel ...
    Serdyukov realiza esas tareas que el liderazgo ruso considera relevantes en este momento. Cambiar la vista cambiará y se acercará.
  37. +5
    21 de octubre 2019 11: 09
    Vasilyeva, espero que el contador principal
  38. -7
    21 de octubre 2019 11: 17
    El artículo es bueno porque plantea muchos problemas.
    Si cree en los números, Airbus Helicopters es seis veces más eficiente en el cálculo de ingresos por persona. ¿Cómo puede una reducción del 5% ayudar a rectificar la situación?
    Esto a pesar del hecho de que cualquiera que trabajó en tales estructuras sabe cómo están sobrecargados con la ingeniería y qué posibilidades de optimización.
    Bueno, el segundo aspecto. Del artículo resulta que las sanciones tuvieron un enorme impacto negativo en la industria de los helicópteros. Y no se esperan avances positivos en esta dirección. El artículo muestra bien cómo se integra la ingeniería de helicópteros en el mercado global. Sin cooperación internacional y pedidos extranjeros, cualquier empresa está condenada.
    1. +8
      21 de octubre 2019 12: 05
      Cita: ingeniero
      Airbus Helicopters es seis veces más eficiente en el cálculo de ingresos por persona

      El punto es el precio del plato giratorio. Si los nuestros vendieran MO a los mismos precios que venden al Pentágono (tanto plataformas giratorias como I + D, mantenimiento, etc.), se podría comparar la eficiencia y, por lo tanto, esta no es una comparación indicativa.

      Agregue a esto su mercado de ventas (y la producción en masa, cuanto más barata es), y entonces será posible comprender con certeza que nuestra aparente "ineficiencia", de hecho, no es tal.
      1. -7
        21 de octubre 2019 12: 51
        Lo Helicópteros Airbus. Europa riendo ¿Qué tiene que ver el Pentágono con él? Y esto a pesar del hecho de que la participación de la industria civil de helicópteros en esta empresa es mucho mayor que la nuestra.
        En 2018, Airbus entregó 356 helicópteros, una participación del 54% del mercado civil o parapúblico en cinco asientos, por delante de Leonardo Helicopters (21%), Bell Helicopter (12%) y Russian Helicopters (10%). [4]
        1. +5
          21 de octubre 2019 13: 09
          Cita: ingeniero
          Esto es Airbus Helicopters. Europa

          Condicionalmente escrito. La idea principal es el costo de los bienes y el volumen del mercado para su implementación. Todo es simple y claro.
          1. -7
            21 de octubre 2019 13: 20
            ¿El volumen del mercado interno teniendo en cuenta la orden de defensa estatal en Rusia es menor que en Francia y Alemania?
            I + D no pagado en Rusia?
            El precio de venta y el margen de los vehículos de combate pesado que prevalecen entre nuestras empresas suelen ser mucho más altos.
            Les recuerdo que estamos hablando de ingresos. para una persona. Si Russian Helicopters no proporciona servicios de servicio, entonces lógicamente no recibe dinero. Eso es solo el servicio de técnicos e ingenieros y gerentes de servicio, ella tampoco necesita mantener esa cantidad, por lo que esto afecta un poco la tasa de ingresos por persona.
            1. +5
              21 de octubre 2019 13: 46
              Cita: ingeniero
              ¿El volumen del mercado interno teniendo en cuenta la orden de defensa estatal en Rusia es menor que en Francia y Alemania?

              El 10 de octubre de 2018, FlighGlobal presentó un informe sobre el estado actual de la industria de los helicópteros. Según los datos publicados, casi 38,5 mil helicópteros civiles están registrados en el mundo, incluidos y en almacenaje. América del Norte ocupa el primer lugar en el número de aeronaves registradas: 13 helicópteros, o el 204% de la flota mundial total (EE. UU. - 34,4 helicópteros, Canadá - 10 helicópteros). El segundo lugar con 814 helicópteros (2%) está ocupado por Europa, donde Rusia lidera (según FlightGlobal - 390 helicópteros), el segundo es Gran Bretaña (10 helicópteros) y el tercero es Italia (791 helicópteros). La región de Asia y el Pacífico con 28 helicópteros (2%) ocupó la tercera línea de la clasificación (Australia - 879 helicópteros, China - 1 helicópteros, Nueva Zelanda - 176 helicópteros). Luego viene América Latina, donde 1 helicópteros están registrados hoy, o el 007% de la flota mundial (Brasil - 7, México - 167 y Chile - 18,6 helicópteros), África (2 helicópteros o 089%) y el Medio Oriente (1 helicópteros - 194%
              1. -4
                21 de octubre 2019 13: 55
                Gracias.
                Aquí está la confirmación de mis pensamientos.
                1. +8
                  21 de octubre 2019 14: 00
                  Solo tenga en cuenta que en Rusia hay un gran porcentaje de helicópteros no voladores. Los registros están listados, pero en realidad se oxidan en los patios traseros. Alrededor del 30/40%
                  1. -6
                    21 de octubre 2019 14: 02
                    Esto es comprensible, además de que un buen mercado debe evaluarse en términos de dinero, pero esto es casi imposible.
                    Por otro lado, tenemos MUCHO más porcentaje de helicópteros pesados ​​para los que los precios de suministro y la rentabilidad son mucho más altos.
                    1. +5
                      21 de octubre 2019 14: 09
                      Al 28 de marzo de 2019, el registro de Rosaviatsia contiene 2 helicópteros civiles, de los cuales 707 son fabricados por compañías rusas que hoy son parte de la explotación de helicópteros rusos y 1 son helicópteros fabricados en el extranjero. Los más representados son los helicópteros desarrollados por Mil Design Bureau. En total, el registro incluye 830 helicópteros Mi, de los cuales 877 unidades son helicópteros Mi-1 de diversas modificaciones, 707 helicópteros Mi-1, 222 helicópteros Mi-8 y 410 helicópteros Mi-2. También en el registro hay 66 helicópteros desarrollados por Kamov JSC y 26 helicópteros Ansat fabricados por Kazan Helicopter Plant. De los helicópteros extranjeros, los más populares en Rusia son Robinsons, que constituyen más de la mitad de la flota de helicópteros extranjeros. Su número total en Rusia es de 9 máquinas, que son 171 autos más que en 77 (24 helicópteros). En segundo lugar están los helicópteros Airbus. Hoy, 457 aviones están registrados en Rusia, incluidos helicópteros fabricados por compañías que posteriormente se convirtieron en parte de los helicópteros Eurocopter / Airbus
                    2. +2
                      21 de octubre 2019 18: 25
                      Cita: ingeniero
                      Esto es comprensible, además el mercado del bien debe evaluarse en términos monetarios, pero esto es casi imposible.

                      Pues por qué.
                      hay dos líderes indiscutibles en el mundo por el número de helicópteros registrados - Robinson y Airbus con una cuota combinada de casi el 50% (24,7% y 24,3% del número total de helicópteros). Bell está ligeramente detrás de ellos, cuya participación alcanza el 20,5%. Según FlightGlobal, fabricantes como Leonardo (8,4%) están muy detrás de los líderes. Helicópteros rusos (7,7%) y Sikorsky (7,2%). Cierra el ranking de helicópteros MD con una cuota de mercado del 3,4% y pequeños fabricantes, ocupando solo el 2,2%. Sin embargo, según los datos expresados ​​por Andrei Boginsky, en términos monetarios, la participación de Rusia en el mercado mundial los helicópteros civiles a finales de 2018 se proyectan en 11%.
                      1. -2
                        21 de octubre 2019 18: 36
                        , en términos monetarios, la participación de Rusia en el mercado mundial helicópteros civiles según los resultados de 2018 se pronostica a nivel de
                        11%.
                        Gracias por el post, por supuesto.
                        De nuevo, datos incompletos).
                        En general, cualquier comentario sobre la capacidad del mercado, tal como resultó, solo deja de lado la discusión. Las razones son obvias: el mercado se caracteriza por un segmento de precios y una geografía. Y no tenemos suficientes datos para analizar los mercados, incluso con su ayuda)
                        La discusión comenzó con esto:
                        Hay datos de dos empresas para 2018: número de automóviles, ingresos, ganancias. Puedes intentar evaluar la efectividad en la primera aproximación
                        Todavía hay una serie de trabajadores, pero aún no he verificado al autor del artículo. Creía en una palabra, tal vez en vano.
                      2. +2
                        21 de octubre 2019 18: 40
                        En el segmento militar, la participación de Rusia en el mercado mundial es del 15%
                      3. -3
                        21 de octubre 2019 18: 54
                        Con el debido respeto, toda la imagen no cuadra.
                        Los datos se dan sobre el número de helicópteros registrados en términos fraccionales. No se proporcionan datos de ventas para el segmento civil del año. Se los di al comienzo de la discusión.
                        Los datos se dan para helicópteros rusos en el segmento militar en la proporción de acciones. OKAY. ¿Y cuál es la correlación? ¿Cómo pasar de absoluto a absoluto? ¿O qué tiene AN para comparar?
                        No critico, solo estoy tratando de entender tus pensamientos y conclusiones.
                2. +4
                  21 de octubre 2019 14: 05
                  Cita: ingeniero
                  Aquí está la confirmación de mis pensamientos.

                  Esta es una refutación de tus pensamientos. 7 con kopeks en Europa versus 2 con uno pequeño en la Federación de Rusia, y esto aún no es profundizar en cuánto de nuestra figura es "herencia soviética", etc.
                  Usted en blanco no ve cosas tan simples? Guau)
                  1. -3
                    21 de octubre 2019 14: 15
                    Helicópteros rusos - monopolio están presentes en nuestro mercado (al menos para armamentos)
                    AH- compite con otros. ¿Le das todo el mercado europeo a ella? ¿Y qué no es el mundo de inmediato?
                    Por el número de autos entregados, ya he citado estadísticas. No hay una gran brecha allí.
                    1. +5
                      21 de octubre 2019 14: 33
                      Cita: ingeniero
                      ¿Y qué no es el mundo de inmediato?

                      Esta oficina y en el mercado mundial tiene una excelente posición.
                      Mundo libre, libre mercado: ¿podemos saber cuándo? )))
                3. +4
                  21 de octubre 2019 14: 10
                  Cita: ingeniero
                  Gracias.
                  Aquí está la confirmación de mis pensamientos.

                  ¿No puede leer o contar? riendo
            2. +8
              21 de octubre 2019 14: 02
              Cita: ingeniero
              ¿El volumen del mercado interno teniendo en cuenta la orden de defensa estatal en Rusia es menor que en Francia y Alemania?

              El tamaño de mercado disponible para los fabricantes nacionales es mucho menor que el disponible para la empresa que está discutiendo. El Sr. Town Hall, por ejemplo, le proporcionó datos según los cuales solo el mercado europeo (menos la Federación de Rusia) es casi 3 veces más grande que el mercado ruso. Agregue aquí los países donde exportan sus productos, y la brecha será completamente salvaje.

              Cita: ingeniero
              I + D no pagado en Rusia?

              Lee atentamente lo que escribí.

              Cita: ingeniero
              margen de vehículo de combate pesado

              Repito: nuestra "marginalidad" está muy lejos de la nuestra, esto es evidente por la diferencia en el costo de productos comparables.
              1. -7
                21 de octubre 2019 14: 05
                Evalué el mercado interno. Externo es la segunda parte de mi publicación original.
                La verdadera rentabilidad y costo no conoce a nadie aquí sentado. Solo podemos hablar de tendencias generales.
                1. +4
                  21 de octubre 2019 14: 12
                  Cita: ingeniero
                  Evalué el mercado interno

                  Otro mercado de la provincia en el que se encuentra la planta, evalúa riendo
                  ¿Has oído hablar de la UE, "experto"?
                2. +5
                  21 de octubre 2019 14: 38
                  Cita: ingeniero
                  La verdadera rentabilidad y costo no conoce a nadie aquí sentado. Solo podemos hablar de tendencias generales.

                  Entonces no sabes nada sobre eficiencia. Y escribe. Oh no no no ...
                  1. -4
                    21 de octubre 2019 14: 46
                    Bueno, a diferencia de algunos, no confundo precio y costo. wassat
                    La eficiencia se evaluó con solo un parámetro ingresos por persona
                    Los ingresos no dependen de la rentabilidad y el costo. Solo por el precio.
                    Airbus Helicopters cumple con la orden de defensa estatal, pero, a diferencia de nuestra compañía, no es un monopolista. La proporción de helicópteros civiles para esta empresa es mayor. Esto significa que en este segmento está bajo la presión de competidores de todo el mundo y se ve obligado a mantener precios competitivos.
                    En el suministro de helicópteros, la diferencia es una vez y media o dos veces. Para nuestra empresa incluida en la lista de modernizados porque No hay otras estadísticas. La diferencia en los ingresos totales (en euros equivalentes) para 2018 es 2 veces.
                    Doble ganancia
                    1. -4
                      21 de octubre 2019 15: 03
                      Por cierto, si el valor de las entregas del grupo europeo excede el nuestro dos veces (aproximadamente) y los ingresos son los mismos dos veces, podemos concluir que el precio de venta promedio por unidad de producción sobre lo mismo. Ese es todo el resultado de la discusión sobre los términos de contrato supuestamente más favorables para las empresas europeas.
                    2. +5
                      21 de octubre 2019 17: 59
                      Cita: ingeniero
                      Los helicópteros cumplen con las órdenes de defensa del estado, pero a diferencia de nuestra compañía no es monopolista

                      ¿Alguna vez has escuchado la palabra monopsonio?
                      1. -5
                        21 de octubre 2019 18: 16
                        Termina el ajetreo.
                        Di los datos. Los precios medios de compra por vehículo son aproximadamente los mismos. Teniendo en cuenta que los europeos tienen una mayor cuota de servicio a tal paridad, esto hace que la situación del mercado sea más rentable para nuestra empresa. Teniendo en cuenta que algunos de los helicópteros entregados están modernizados, entonces la situación es aún más favorable para nosotros (el precio medio de una máquina crece aún más, ya que las máquinas modernizadas se calculan con un coeficiente de menos de 1). Y los indicadores de eficiencia para nosotros caen aún más - el número real de máquinas recién construidas es menor -> la producción por persona es menor. El monopolio, la UE y el monopolio pasan a un segundo plano cuando hay números.
                      2. +6
                        21 de octubre 2019 22: 10
                        Cita: ingeniero
                        He citado los datos.

                        Si. Te los recordaré:
                        Cita: ingeniero
                        Airbus Helicopters es seis veces más eficiente en el cálculo de ingresos por persona.

                        Cita: ingeniero
                        Por cierto, calculé el beneficio promedio por unidad de producción. Es aproximadamente lo mismo para los helicópteros rusos y para AN.

                        Cita: ingeniero
                        Los ingresos son aproximadamente los mismos por unidad de producción.

                        Cita: ingeniero
                        En el suministro de helicópteros, la diferencia es una vez y media o dos veces.

                    3. +3
                      21 de octubre 2019 19: 35
                      Cita: ingeniero
                      La eficiencia se evaluó solo por un parámetro de ingresos por persona

                      No olvides que la productividad laboral en Rusia es varias veces menor que en Occidente, y esto está teniendo en cuenta al personal docente notorio.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                3. +6
                  21 de octubre 2019 18: 37
                  Cita: ingeniero
                  Evalué el mercado interno. Externo es la segunda parte de mi publicación original.
                  La verdadera rentabilidad y costo no conoce a nadie aquí sentado. Solo podemos hablar de tendencias generales.

                  No es ningún secreto tampoco.
                  ¿Cuántos planean suministrar helicópteros militares en los próximos años?

                  - El pico de rearme de nuestros equipos en el extranjero ha pasado, en aquellos países que históricamente han sido nuestros principales socios: China, India, Argelia, Egipto, Malasia, Myanmar. Según nuestras estimaciones, las exportaciones militares ascenderán a entre 30 y 40 helicópteros por año. A modo de comparación: en 2011-2017. entregamos 650 helicópteros en la cooperación militar-técnica (93 aviones en promedio. - "Vedomosti").

                  - ¿Cuáles son los ciclos de rearme en la práctica mundial? ¿Cuándo puede comenzar uno nuevo? Después de todo, la cooperación técnico-militar está fuera de competencia en rentabilidad para el fabricante.. En la orden de defensa del estado, el margen es mínimo, un pequeño porcentaje. Según el programa civil más masivo, ambulancia, también vendes helicópteros a un costo casi total.
                  1. -5
                    21 de octubre 2019 18: 39
                    Lo siento, pero no lo creo.
                    Yo mismo vi contratos para órdenes de defensa del estado. Margen programado de -20 por ciento
                    1. +6
                      21 de octubre 2019 18: 42
                      Puedes creerlo o no. Infa desde aquí:
                      Director general de helicópteros rusos: "Hay una tarea para aumentar la producción de helicópteros civiles"
                      Andrei Boginsky: sobre por qué la explotación reducirá el número de plantas de helicópteros, cómo actualizará la flota civil y sobre vehículos de combate prometedores
                      10.04.2019
                      1. -5
                        21 de octubre 2019 19: 00
                        Aquí es posible la casuística con flujos financieros dentro de la explotación.
                        Si Russian Helicopters es una compañía de administración, entonces puede vender al costo, si es un intermediario entre las fábricas y el comprador final (no sé si es así o no, solo pensamientos). Al mismo tiempo, una empresa puede tener teóricamente cualquier rentabilidad más baja en la cadena.
                      2. -4
                        21 de octubre 2019 19: 35
                        Por cierto, calculé el beneficio promedio por unidad de producción. Es aproximadamente lo mismo para los helicópteros rusos y para AN. Ya escribi. Los ingresos son aproximadamente los mismos por unidad de producción. Y eso significa rentabilidad por unidad sobre lo mismo.Todo es relativo)
                      3. +5
                        21 de octubre 2019 19: 50
                        Cita: ingeniero
                        Por cierto, calculé el beneficio promedio por unidad de producción. Es aproximadamente lo mismo para los helicópteros rusos y para AN. Ya escribi. Los ingresos son aproximadamente los mismos por unidad de producción. Y eso significa rentabilidad por unidad sobre lo mismo.Todo es relativo)

                        Fuera del interés deportivo. Dígame el beneficio promedio por unidad de producción con tal introducción)
                        A finales de 2018, Russian Helicopters redujo sus ingresos, pero aumentó su beneficio neto. Según los estados financieros publicados bajo RAS, los ingresos de la explotación cayeron un 2%, a 35,5 mil millones de rublos. Al mismo tiempo, el beneficio neto aumentó inmediatamente en un 27%, a 19,96 mil millones de rublos.

                        Esto fue posible debido a una fuerte disminución en los gastos de venta (en un 30%, a 1,5 mil millones de rublos) y otros gastos (en un 75%, a 919 millones de rublos). Al mismo tiempo, el fabricante redujo significativamente las ganancias de las ventas, en un 32,1% (hasta 11,6 mil millones de rublos) en el contexto de un crecimiento de más de tres veces en otros ingresos, de 2,8 mil millones a 9,7 mil millones de rublos
                        .
                      4. -4
                        21 de octubre 2019 19: 57
                        Muy poco para ti)
                        aquí para 2018
                        http://www.ato.ru/content/vyruchka-vertoletov-rossii-v-2018-godu-snizilas-na-24
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197251645-ArKmm.html
                        Aquí por lo anterior
                        https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/21/770091-narastili-postavki-vertoletov

                        Aquí están los datos similares a los suyos.
                        http://www.russianhelicopters.aero/ru/investors/disclosure_of_information/anuales/
                        PERO allí, al comienzo del archivo pdf, se indica que el personal de los helicópteros rusos JSC es de -490 personas. Resulta que los datos son solo para la empresa gestora y no para la totalidad de la explotación
                      5. +5
                        21 de octubre 2019 20: 11
                        Diferentes tipos de informes) .En cualquier caso, hay una cifra
                        beneficio de ventas - en un 32,1% (hasta 11,6 mil millones de rublos.)
                        Y sabemos que se han vendido alrededor de 200 unidades. El beneficio de la unidad es de aproximadamente 55 millones de rublos, o alrededor de 800.000 dólares. Con un precio promedio por unidad en contratos conocidos de aproximadamente 17/20 millones. ¿Cuánto% del margen se obtiene?)
                      6. -4
                        21 de octubre 2019 21: 18
                        No hay diferentes tipos de cuenta de resultados para la misma empresa.)) Este es uno de los tres documentos fundamentales.
                        Margen neto (o la rentabilidad del beneficio neto) de la empresa se considera en la frente de acuerdo con sus datos. Ella es muy alta. Si sus datos son correctos, refuta la frase sobre ventas al costo. Pero más bien, los datos son incorrectos.
                        Puede intentar evaluar la rentabilidad de los helicópteros, pero esto no será cierto desde un punto de vista formal. Pero incluso aquí los números son muy altos.
                        Según mis datos, el cálculo da 18 por ciento para rendimiento de las ventas (beneficio operativo dividido por ingresos). Esto NO es pequeño. Y también refuta los datos de Boginsky sobre ventas cercanas al costo.
                      7. +3
                        21 de octubre 2019 21: 31
                        Cita: ingeniero
                        No hay diferentes tipos de cuenta de resultados para la misma empresa.))


                        EDUCACIÓN 28 de febrero de 2017, 14:07
                        Diferencias entre IFRS y RAS para Dummies
                        Las empresas cuyas acciones se negocian en la Bolsa de Moscú son responsables tanto de las normas internacionales de información financiera (NIIF) como de Rusia (RAS). Como regla, los resultados financieros presentados no coinciden. Y esto no es sorprendente, porque estos dos sistemas contables tienen diferencias significativas, que discutiremos en este artículo.

                        Lea más en BCS Express ...

                        Ingenier@ Si sus datos son correctos, entonces refuta la frase sobre ventas al costo
                        800.000 de 20.000.000 es mucho? Esto es 4% ...
                      8. -5
                        21 de octubre 2019 21: 43
                        Con un precio promedio por unidad bajo contratos bien conocidos de aproximadamente 17/20 millones de dólares.

                        Tienes un error fundamental en los cálculos. Datos de valoración precios está en tu misma cita. Precio por порядок Menos. E incluso en su cálculo, un error
                        Y por favor, perdóname el tono del mentor. Ni siquiera hubo una pizca de grosería de mi parte
                      9. +3
                        21 de octubre 2019 21: 52
                        Cita: ingeniero
                        El precio es mucho menor.

                        Helicópteros de Rusia ”desde principios de 2020 pueden comenzar las entregas a China del helicóptero de transporte mediano Mi-171 con el motor ruso VK-2500. Tamaño del lote: diez autos. La transacción puede ser financiada por la Compañía Estatal de Arrendamiento de Transporte (GTLK), que las partes consideran un posible arrendador. GTLK, con toda probabilidad, también actuará como arrendador para el suministro del último Mi-171A2 por 800-900 millones de rublos. vectra india.
                        ¿900 millones de rublos son aproximadamente $ 14 millones a razón? Y los helicópteros militares, cuya participación es de aproximadamente el 70%, son aún más caros, por lo que el precio promedio por unidad es de 17/20 millones de rublos.
                        Cita: ingeniero
                        toque de grosería

                        De mí también. Este es el título del artículo.https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/otlichiia-msfo-ot-rsbu-dlia-chainikov Es una pena que lo hayamos tomado personalmente hi ¡Entonces que tengas una buena noche!
                      10. -6
                        21 de octubre 2019 21: 57
                        $ 20 millones * 200 * 65 = 260 mil millones de rublos. Y ahora compárelo con los ingresos en su cotización de 35.5 mil millones. Esta es una contabilidad interesante
                      11. +2
                        21 de octubre 2019 22: 00
                        Una vez más ... IFRS y RAS. Y dejar los ingresos en paz. Estamos hablando de ganancias. Según RAS, son 11 mil millones de rublos. Y no bromean con RAS ... Los impuestos se pagan de acuerdo con RAS
                      12. -6
                        21 de octubre 2019 22: 06
                        ¿Qué significa en reposo? Una simple verificación del precio de los ingresos no funciona. El ingreso total en su cotización es mucho menor que el estimado en sus precios a bordo. A debe ser mayor o igual.
                        (35.5-9.7) billones / 200 esta es una estimación aproximada del precio promedio por placa. Si procedes de tu propia cotización
                      13. +2
                        21 de octubre 2019 22: 13
                        Objetivos

                        En primer lugar, estos dos estándares difieren en el propósito de proporcionar información. Los inversores y prestamistas utilizan más los informes IFRS para tomar decisiones de inversión. Mientras que RAS está destinado a proporcionar información a las autoridades reguladoras y fiscales.

                        Forma y contenido

                        En la práctica rusa, se presta más atención a la documentación de las operaciones. Mientras que el principio principal de la norma internacional es la prioridad del contenido económico sobre la forma jurídica. Y el juicio profesional de un contador es decisivo en muchos casos, por ejemplo, al determinar la vida útil, estimar los flujos de efectivo, elegir una tasa de descuento, clasificar los instrumentos financieros, etc.

                        Consolidación

                        Las normas internacionales brindan capacidades de informes para todo el grupo, incluida la empresa matriz y las filiales. En consecuencia, todos los ingresos, gastos, bienes y pasivos se contabilizarán en su conjunto. Sin embargo, en la práctica rusa, falta el concepto mismo de consolidación. De ahí las diferencias significativas en los resultados financieros reflejados en el informe de acuerdo con las NIIF o RAS
                        .

                        Período de información

                        En RAS, el período de informe se establece estrictamente del 1 de enero al 31 de diciembre. Mientras que de acuerdo con las NIIF, un año fiscal no está vinculado a un año calendario. La empresa puede establecer de forma independiente el período de informe en función de sus propias preferencias.

                        Moneda

                        Según las normas rusas, un informe se prepara solo en rublos. Los informes internacionales se preparan en moneda funcional (en la cual la empresa recibe ingresos y se liquida).

                        La contabilidad es algo complicado y a veces paradójico)
                      14. -5
                        21 de octubre 2019 22: 21
                        Es hora de terminar.
                        Saldo según RAS compilado en un taller el año pasado.
                        La evaluación de los ingresos es una de las cosas básicas de la financiarización sin que esté en ninguna parte
                      15. +3
                        21 de octubre 2019 22: 32
                        Tengo una pregunta .
                        Si en 2019 vendió bienes por 1 millón de rublos, según los cuales el comprador le pagará 10 por 100.000 años, ¿su ingreso contable por pagos de impuestos en 2019 será de 100.000 o 1 millón?)
                      16. -3
                        22 de octubre 2019 11: 37
                        La respuesta es 0
                        Cambio en la base de ingresos imponibles debido a esta transacción en el primer año-0
                        En los próximos años, 0
                        En este caso, el monto total de la transacción (con la excepción de los intereses, si corresponde) se realizará en su totalidad por una razón obvia. Pero esta cantidad será completamente excluida de la cantidad de ingresos por impuestos. Por una razón obvia. Los pagos en los años siguientes NO se mostrarán en los ingresos. Por razones obvias
                        Si hay interés, se indicarán en orden general por las fechas de recepción y se les aplicará el impuesto sobre la renta.
              2. -5
                21 de octubre 2019 14: 12
                El Sr. Town Hall, por ejemplo, le proporcionó datos según los cuales solo el mercado europeo (menos la Federación de Rusia) es casi 3 veces más grande que el mercado ruso. Agregue aquí los países donde exportan sus productos, y la brecha será completamente salvaje.

                https://www.vestifinance.ru/articles/117605
                Helicópteros rusos en 218 200 piezas

                Los europeos venden anualmente 360 ​​de sus helicópteros

                ¿Dónde está la brecha salvaje aquí? Tenga en cuenta que tenemos autos más pesados.
                1. xax
                  +5
                  21 de octubre 2019 14: 22
                  Cita: ingeniero
                  https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  Desde el mismo lugar:
                  esto teniendo en cuenta las máquinas modernizadas: necesitan trabajo de desarrollo, por lo que se incluyen en las estadísticas de suministro
                  Lea más: https://www.vestifinance.ru/articles/117605

                  riendo riendo riendo
                  Comrad: primero, siéntate, lee, cuenta y luego ve a la gente y afirma. Y te ves tonto.
  39. +2
    21 de octubre 2019 11: 44
    Familiares y conocidos llenarán todo ... Ghouls.
  40. +3
    21 de octubre 2019 12: 01
    El escarabajo de la corteza de Serdyukov arruina obstinadamente todo lo útil para la defensa de la Federación Rusa.
  41. +4
    21 de octubre 2019 12: 21
    Todas las conversaciones, discusiones, ¡NO ES NADA!
    Porque la mayoría NO CREA ...... sí, no creen mucho, porque hay razones objetivas para eso, experiencia personal, al final. Ni sordos ni ciegos, gente. En este caso, hay un "fenómeno" de elecciones !!! ¡Esto es lo que entiendo, creo, de cualquier manera!
    Ahora transmitido en la radio, habló uno de los más altos ... que está asociado con el iPhone, por alguna razón ???
    ¿Organiza una reunión, empresarios, inversionistas con MINISTROS ??? Para que se conozcan e interactúen "con éxito" ... ¡Ajá! ¿Es importante para ellos, las garantías, las promesas de alguien? Inversores
    ¡Me pareció (probablemente ingenuo) que es IMPORTANTE para los inversores y las empresas que haya LEYES en el país, que funcionen e implementen todos! ¡Qué funcionaría el sistema sin ninguna influencia personal, instrucciones!
    Entonces, quiero preguntar, ¿a qué tipo de asesores de la alta gerencia, qué tipo de consejo, discurso preparan?
    No en vano todo tipo de personas interesadas del extranjero no pueden entender nada cuando quieren hacer negocios NORMALES aquí ... ¡pero los especuladores y los acaparadores lo entienden todo a la vez! Este es su hábitat, siempre actúan según "conceptos, acuerdos", ¡y no según leyes!
    Lamentablemente, todo esto, si continúa así ...
  42. 0
    21 de octubre 2019 12: 42
    Sin Vasilyeva, puede hacer poco. Bueno, por NUESTRA victoria!
  43. +3
    21 de octubre 2019 12: 43
    ¿Qué pasará después de la unificación? Sí, simplemente "Kamovtsy" dejará de existir. Dado que se venden Mi, se ganarán a los mejores diseñadores y aceptarán más pedidos, y la idea misma de los helicópteros de doble tornillo permanecerá en la historia. Es una pena, pero qué hombre tan guapo era ...
  44. +5
    21 de octubre 2019 12: 43
    Bajo Stalin, Serdyukov y Vasilyeva simplemente habrían sido fusilados, bajo Brezhnev, durante mucho, mucho tiempo, habrían talado el bosque en Kolyma ..., con el PIB, Rostec se dirige ... (((Saque conclusiones .......
    1. +5
      21 de octubre 2019 12: 50
      Al premio estatal se le presentará lo que hay que pensar. Para servicios a la Patria.
      1. 0
        25 de octubre 2019 11: 06
        Presente póstumamente.
    2. -1
      21 de octubre 2019 21: 37
      A ti mismo te dispararían ...
      1. 0
        25 de octubre 2019 09: 30
        En primer lugar, para usted En segundo lugar, aprenda la ortografía del idioma ruso.
  45. +3
    21 de octubre 2019 12: 49
    No importa cómo sucedió con el Ministerio de Defensa en algún momento, Serdyukov fue tan optimizado que casi tuvo que salvar al Ministerio de Defensa del "administrador efectivo" y sus concubinas. ¡Shoigu no es suficiente para todos!
  46. +3
    21 de octubre 2019 12: 50
    Cita: Flatter
    por el contrario, las capacidades están aumentando.

    Ya caigo. Por extraño que parezca, hubo una gran falta de fondos para las inversiones en el desarrollo de nuevos pozos y campos, y el legado soviético ya estaba llegando a su fin.
  47. +3
    21 de octubre 2019 13: 15
    Cita: VasilyI
    Se necesita una inversión MUY seria.

    ¿Por qué estás complicando las cosas? ¿La planta no es capaz de reproducir las cosas que están en demanda por licencia?
    Hay un montón de precisión, equipos sofisticados. Este es un recurso escaso y el director de la planta toma su trabajo en vano si no sabe cómo usarlo. No se trata de una súper competencia, es al menos una compensación por el tiempo de inactividad
  48. 0
    21 de octubre 2019 13: 54
    Según tengo entendido, los helicópteros antisubmarinos están tratando de avanzar a través de la Oficina de Diseño de Mil Miller, mientras que la Oficina de Diseño de Kamov está conduciendo camiones universales al mercado a un ritmo acelerado.

    Lo crea o no ... pero la Oficina de Diseño de Kamov ha estado tratando durante veinte años de crear un helicóptero universal promedio para el ejército y el sector civil, irrumpiendo en el sector Mile. Y fue en vano. triste
  49. -4
    21 de octubre 2019 13: 58
    ¿Por qué necesitamos dos agencias gubernamentales en competencia? Fumigación de fondos. Ahora, si se tratara de comerciantes privados, como Boeing y Lockheed, o qué más. Y luego no hay denyushkov por razones bien conocidas.
  50. 0
    21 de octubre 2019 14: 06
    ¿Por qué no se dieron cuenta del proyecto de construcción del ka-226 en Kazajstán si hay problemas con la venta de helicópteros?
    1. -1
      21 de octubre 2019 14: 41
      Cita: Grad-1
      ¿Por qué no se dieron cuenta del proyecto de construcción del ka-226 en Kazajstán si hay problemas con la venta de helicópteros?

      ¿Y a quién venderlos? ¿Quién necesita un helicóptero con una velocidad de crucero de 195 km / hy un máximo de 210 km / h si los competidores de clase tienen 240-250 km / h de crucero y 260 km / h como máximo?
      1. +1
        24 de octubre 2019 13: 34
        ¿Qué competidores nafig. Tome MI-26. ¿Cuáles son los competidores? Sí, y el MI8. No hay necesidad de escribir y pensar. Rusia simplemente es expulsada del mercado. Y Serdyukov y otros parecen ser un títere del extranjero. Proporcionaron dinero en el extranjero, así que mueven sus hilos arrestando dinero. Habría funcionarios del gobierno en la Duma, oh no había necesidad de atraer amigos extranjeros. No, no funcionará, Putin ya ha premiado a uno que estuvo a cargo del caso del ex alcalde Igor Pushkarev. Moscú solo quería quitarse el negocio, uno de ellos era el cemento Spassk. para producir. Dejemos que las regiones compren. La fábrica de porcelana fue destruida, y la más cercana está en los Urales. Quién necesita el progreso en el territorio de Primorsky. Demasiado caro. También en deportes. Todos los equipos de la parte europea del país. Y deportes, solo los "poderosos" están supervisados Hasta que el PIB no los disperse, todo es inútil, pero difícilmente lo será.
  51. +5
    21 de octubre 2019 14: 19
    A la mayoría de los pilotos les gusta más el Ka-52 que el Mi-28.
  52. +7
    21 de octubre 2019 14: 22
    Muy malas noticias!!! ¡¡¡Cuando Serdyukov se ponga manos a la obra habrá problemas!!! Una cosa que no entiendo es por qué el Ka-52 se pidió 5 veces menos que el Mi-28, ¿es peor o 5 veces más barato? Y lo más ofensivo es que despedirán trabajadores e ingenieros como de costumbre, y no la nomenclatura, basta con mirar. Dios, ¿cuándo será en nuestro país?, como dijo “Zhiglov”.
  53. +2
    21 de octubre 2019 15: 35
    Pronto llegará allí un batallón de mujeres directivas espectaculares con Vasilyeva y todo será como en el Ministerio de Defensa. Luego, cuando ya no quede nada que robar y vender, empezarán a buscar a Shoigu. Todo como siempre.
  54. +1
    21 de octubre 2019 16: 21
    Resultará ser "Kamil"
    1. +1
      21 de octubre 2019 17: 56
      o "milka"
  55. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      21 de octubre 2019 16: 59
      Sería bueno que las fábricas fueran separadas de la oficina de diseño para que pudieran producir lo que necesitan y no lo que quieren.

      Es un arma de doble filo. Después de todo, la oficina de diseño también opera en el marco de órdenes gubernamentales.
      Puede que me equivoque específicamente sobre los helicópteros, pero normalmente la planta y la oficina de diseño están separadas organizativa y legalmente. Nuestra planta piloto y nuestra oficina de diseño formaban parte del mismo complejo de investigación y desarrollo. La planta en serie está completamente separada. En el marco del complejo científico e industrial había acceso a la producción, tanto formal como semiformal. Al mismo tiempo, los departamentos de desarrollo habían su ensambladores radicados en la planta para el control operativo. No puedo decir que sea perfecto, pero ayudó mucho.
      En general, los diseñadores deberían tener acceso directo a la producción de vehículos experimentales y, al menos en parte, de preproducción.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  56. +8
    21 de octubre 2019 16: 32
    10 huelgas estalinistas quedan en la historia. Putin dejará atrás 10 optimizaciones.
  57. 0
    21 de octubre 2019 16: 53
    Todas estas reorganizaciones suelen seguir un escenario estándar. En la primera etapa, los gerentes efectivos optimizan (estructura, industria, dirección, etc.). Y si todavía queda algo del objeto de la actividad con propósito, comienza la segunda etapa, en la que intentan recrear cómo era. Pero tanto en la primera como en la segunda etapa hay una actividad vigorosa y circula mucho dinero. ¿Qué pretende exactamente el dueño del taburete?
    1. -5
      22 de octubre 2019 13: 20
      Todas estas reorganizaciones suelen seguir un escenario estándar. En la primera etapa, los gerentes efectivos optimizan (estructura, industria, dirección, etc.). Y si todavía queda algo del objeto de la actividad con propósito, comienza la segunda etapa, en la que intentan recrear cómo era.

      Sea honesto, si no hubiera "optimizado" nuestro ejército, ¿Shoigu habría logrado crear lo que hizo? ¿O seguiríamos teniendo una multitud de generales de labios gruesos y la misma multitud de “personal” hambriento, tanques oxidados y aviones no voladores?
  58. 0
    21 de octubre 2019 17: 27
    Es un caso difícil, no importa dónde pongas a este caballero, igual se desmoronará.
  59. -5
    21 de octubre 2019 17: 36
    Si conectas un helicóptero y un avión con una cadena, ¿quién ganará?
    Cadena... (Mimino)
  60. +2
    21 de octubre 2019 17: 43
    Por supuesto, es necesario modernizar las empresas para producir productos no sólo con fines militares. Lo principal es que Ka y Mi se conviertan en los pioneros en el mundo de la construcción de helicópteros, y no la clase cosaca, por lo que estas empresas reunirse..
  61. 0
    21 de octubre 2019 17: 50
    ¡Tos, tos! Serdyukov, bueno, bueno, entonces ni Mil ni Kamov se ven en Rusia. Se apoderó de todo de Chubis. Destruye todo lo que queda de la URSS. Eso es todo, y para que no quede memoria. am
    1. +1
      21 de octubre 2019 18: 31
      Bueno, si te asignaran, ¿qué harías? Los helicópteros rusos se han enfrentado a una fuerte caída en los pedidos. Por el momento, la producción se ha reducido a la mitad, pasando de 150 en 200 a 324-2014 coches.

      La situación sólo empeorará aún más. Porque se está implementando la orden de defensa estatal y ya no habrá grandes volúmenes de carga. Esto lo han expresado todos, incluso Putin, que ha sido especialmente activo durante el último año, destacó.

      Hay 5 fábricas:
      Kumertau, donde, según el director general del holding BP, Andrei Boginsky, 2200 empleados producen entre 3 y 4 helicópteros al año.
      KVZ: de 104 vehículos producidos, se redujeron a 50. Al mismo tiempo, la cartera de pedidos del Mi-8 (el principal sostén de la familia), según el director general de la planta, es de unos 20 vehículos para el próximo año y medio. .
      Progreso: donde la orden de defensa estatal terminará en 2020 y Egipto en 21. Entonces la empresa de 5000 personas quedará inactiva.
      RostVertol es una empresa relativamente normal, con una capacidad de hasta 23-24 años y al menos perspectivas de exportación mínimas (gracias al Mi-35M y al Mi-26T2).
      Ulan-Ude es la única planta que mantiene una producción anual de ~80 aviones, tiene perspectivas relativamente buenas de exportación (gracias al Mi-171A2) y carga hasta 23 años a este nivel.

      Si no haces nada, todos irán al hoyo. ¿O hay otras opciones? Además ¿cómo minimizar el gasto? ¿En condiciones en las que no entra más dinero y no se espera que llegue? Una vez más, la gota que colma el vaso para la realidad virtual es si prueban el plan: "Regala tu viejo helicóptero para reciclarlo y consigue uno nuevo en condiciones súper preferenciales". Una vez más, esto dará un mercado potencial de 1000 helicópteros, e incluso 300-400 automóviles bajo este esquema, lo que ayudará a sostener las fábricas y sobrevivir durante un par de años.
  62. +2
    21 de octubre 2019 18: 10
    Sukhoi presionó el MIG y ¿qué pasó al final? Necesitamos competencia de al menos dos empresas. Y distribuya los pedidos de manera uniforme. Incluso en Estados Unidos, Lockheed Martin y Boeing lo entienden. Ambos están a flote en órdenes militares. Bueno, Serdyukov decidirá. Nadie más.
    1. -4
      21 de octubre 2019 18: 17
      Cita: Nikolay Shestakov
      Sukhoi presionó el MIG y ¿qué pasó al final?

      MiG-23, MiG-27, MiG-29 no son coches de mucho éxito, por lo que Su impulsó el MiG
  63. -1
    21 de octubre 2019 18: 16
    Al parecer todo iba muy mal en la industria de los helicópteros si se instalaba a Serduyukov.
    1. -2
      21 de octubre 2019 18: 24
      Cita: Malkavianin
      Al parecer todo iba muy mal en la industria de los helicópteros si se instalaba a Serduyukov.

      Sí, ahora será como una excavadora: rastrillará los "pozos de víbora", pasará por el rodillo, tiene experiencia.
      1. -1
        21 de octubre 2019 18: 35
        ¿De que otra forma? ¿Persuasión para actuar? ¿Aceptar un montón de órdenes e instrucciones que no se implementan? ¿Arrastrar el viejo sistema con la esperanza de que llegue un líder amable, inteligente, responsable y honesto que “ha pasado de estudiante a jefe y conoce toda la empresa hasta el último remache”? A veces se necesita gente como Serdyukov. Para sacudir el viejo y osificado sistema, o incluso colapsarlo y construir algo nuevo en su lugar. Ninguna otra manera.
        1. -6
          21 de octubre 2019 18: 39
          Cita: Malkavianin
          A veces se necesita gente como Serdyukov.

          Entonces lo metieron, él lo sacará, no hay duda.
      2. -7
        22 de octubre 2019 11: 46
        Serdyukov trabaja como aspirador en nuestras Fuerzas Armadas y ahora en el complejo militar-industrial. El trabajo es sucio y no honorable. Pero necesario.
  64. -1
    21 de octubre 2019 18: 24
    Nuestras oficinas de diseño se dejaron llevar por las órdenes gubernamentales y olvidaron por completo que no son parte de las Fuerzas Armadas, sino desarrolladores de vehículos.
    1. -6
      22 de octubre 2019 13: 13
      KB Mil se adapta mucho mejor al desarrollo de vehículos. Éste es el problema de Kamov Design Bureau.
  65. +3
    21 de octubre 2019 18: 33
    ¡Mi opinión desde el sofá es que Perdyukov está metido en otra tontería más! ¿Por qué fusionar o destruir una de las oficinas de diseño? ¿O veremos en el futuro la unificación de todas las oficinas de diseño de aviación en una sola?
    1. -1
      21 de octubre 2019 18: 36
      Junto con UralVagonZavod, hay algo en esto, pero ¿qué? Hay una especie de entusiasmo por atemorizar a los enemigos.
  66. +2
    21 de octubre 2019 18: 46
    Este idiota. Ka y otros como él (desafortunadamente hay bastantes) necesitan ser optimizados...
  67. +3
    21 de octubre 2019 18: 53
    Reducir el personal administrativo. Esto es lo primero. Se necesitan vendedores, no lo discuto. Pero no en tal número como les gusta criarlos y llamarlos gerentes. E incluso como en VAZ. Pagar su alojamiento, un boleto para Moscú y regreso el fin de semana. No, que trabajen localmente y vivan allí, pero no afuera. hi cuenta del gobierno.
  68. +1
    21 de octubre 2019 19: 27
    Además, estoy seguro de que el Mi 28 no es necesario. Mi 35, Mi 26, Mi 8 son dispositivos geniales que deben actualizarse y comprarse constantemente, pero el 28 no. Ka 52 en su lugar.
  69. +3
    21 de octubre 2019 19: 47
    La fusión de oficinas de diseño es un delito. Lo mismo se aplica a Sukhoi y Mig. La competencia entre las oficinas de diseño es el principal motor de la creación de nuevos aviones.
    La entrevista con Simonov (diseñador jefe de la Oficina de Diseño Sukhoi) en Farnborough en 1992 es una clara confirmación de esto.
    En 1992, en el Salón Aeroespacial Internacional de Farnborough, cerca de Londres, se celebró una conferencia de prensa de la delegación oficial rusa con la participación de dos diseñadores generales: Belyakov (MiG) y Simonov (Sukhoi Design Bureau). Hacia el final de la conferencia, un periodista estadounidense se puso de pie y dijo que en Rusia, debido a la liberalización de los precios minoristas, reina una inflación terrible, no hay nada en las tiendas, "y tienes dos brillantes oficinas de diseño de cazas: MiG y Sukhoi, así que si los unes, ahorrarás mucho dinero para tu gente…”

    En respuesta a esto, Simonov afirmó lo siguiente:

    “Es agradable y muy interesante que la prensa estadounidense se interese por temas que son vitales para nosotros. Sin embargo, debo hacer una pequeña observación. Los estadounidenses creen que fabricamos el Su-24 en nuestro tiempo, compitiendo con General Dynamics y su bombardero F-111. También están convencidos de que construimos el avión de ataque Su-25 como contrapeso a su A-10. Y en el caso del Su-27, no hay absolutamente ningún lugar adonde ir: compitieron con su F-15 Eagle... ¡Todo esto es una tontería! Los aviones nombrados fueron creados en la Oficina de Diseño de Sukhoi con un único objetivo: derrotar a la competencia... ¡El diseñador general Belyakov!...»
    1. -5
      22 de octubre 2019 10: 23
      La fusión de oficinas de diseño es un delito. Lo mismo se aplica a Sukhoi y Mig. La competencia entre las oficinas de diseño es el principal motor de la creación de nuevos aviones.

      La competencia sólo es posible en el mercado donde se venden los productos. Y el mercado tomó una decisión...
      1. 0
        22 de octubre 2019 10: 28
        No había mercado en el sindicato, pero había competencia entre oficinas de diseño y todo eso.
        1. -7
          22 de octubre 2019 10: 31
          En el sindicato hubo competencia para recibir la aprobación de “SamoO!”, que podría aprobar el lanzamiento de la serie y “dar fondos”. También una especie de “mercado” con un único cliente. Esas otras “intrigas, escándalos, investigaciones”
          1. -1
            22 de octubre 2019 11: 47
            El mercado interno se mantiene y el mercado externo tiene bastante éxito.
            1. -8
              22 de octubre 2019 11: 51
              ¿Por qué este “mercado interno” no genera nuevos pedidos, al igual que el externo? Y encargan los de Milevsky, que son más universales.
              1. -1
                22 de octubre 2019 12: 16
                Lo que significa que no hacen pedidos: tenemos el Ka-52 en servicio por alrededor de cien, el Ka-32, Ka27 y Ka226 se pueden comprar bastante, el día 20 entrará en la serie Ka-62.
                1. -2
                  22 de octubre 2019 13: 11
                  en 20m entrará en la serie ka-62

                  Tal vez funcione, tal vez no. ¿No leíste el artículo, solo el titular? Está escrito: sin pedidos, sin dinero, sin trabajo. Hay dos opciones: quiebra o fusión. ¿Tiene alguna otra información? Dime entonces.
                  Y sí, "en servicio", esto significa solo mantenimiento y reparación. Este no es un trabajo para la Oficina de Diseño.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. -2
                      22 de octubre 2019 13: 33
                      ¿Considera que los artículos del camarada Skomorokhov son una fuente de información? Lo siento.

                      Leo lo que está escrito y comento lo que leo.
                      ¿Tiene alguna otra información? Dime entonces.

                      Y una vez más, hay fábricas en serie y una oficina de diseño con producción piloto que se dedica a nuevos desarrollos. Y los contratos ya celebrados para la producción en serie de la oficina de diseño no son fríos ni calientes, funcionan para el futuro. Y si las perspectivas son vagas, significa que no hay trabajo, no hay crecimiento salarial, los jóvenes no vienen, los "prejubilados" esperan tranquilamente la jubilación, la cadena de transferencia de experiencia se rompe, la escuela de diseño está muriendo. ¿Es necesario? ¿O es mejor fusionarse con una empresa más exitosa donde la experiencia acumulada será útil?
                  2. +1
                    22 de octubre 2019 13: 31
                    También está escrito en la valla. Para el mismo Mig, la situación con los pedidos es mucho peor, pero no se habla de fusionarse con seco. Entonces, en mi humilde opinión, ese no es el problema. Y en las manos juguetonas de alguien que quiera disfrutar de esto, como antes disfrutaba de la optimización en el Ministerio de Defensa.
                    1. -3
                      22 de octubre 2019 13: 35
                      ¿Tiene alguna otra información? Dime entonces.

                      ¿Está sugiriendo que confiemos en su palabra? Aún no tienes muchas palabras...
                      Para el mismo Mig, la situación con los pedidos es mucho peor, pero no se habla de fusionarse con seco.

                      Aún no es de noche. Vamos a esperar y ver.
              2. 0
                25 de octubre 2019 11: 17
                Recuerde cómo se promovió a Tupolev en la URSS. Muchos buenos proyectos de otras oficinas de diseño fueron destruidos.
                1. 0
                  25 de octubre 2019 16: 22
                  Y durante la guerra, Yakovlev era el favorito. Y eso es sólo porque Tupolev no hacía luchadores. Y podemos recordar el destino del estratega "tejidor" T-4 de Sukhoi, que fue ahogado personalmente por Tupolev, quien luego no desdeñó utilizar sus ideas en su Tu-144. Así era la “competencia”.
      2. 0
        22 de octubre 2019 16: 14
        Cita: bar
        La competencia sólo es posible en el mercado donde se venden los productos. Y el mercado tomó una decisión...

        Delirio. No puede haber competencia allí donde, en principio, sólo hay un comprador: el Estado. ¿Está confundiendo la época con la Edad Media?
  70. +6
    21 de octubre 2019 21: 35
    Buen artículo Rostec es la empresa funeraria de la industria nacional.
  71. +3
    21 de octubre 2019 21: 42
    Ty, pero Medvedev dijo que todo está bien en nuestra economía... solicita
  72. +2
    21 de octubre 2019 22: 09
    Si decides optimizar, ¡estamos fabricando buenos helicópteros! ¡No creo que nadie necesite el Ka-52!
    1. -3
      22 de octubre 2019 10: 24
      ¿Por qué entonces no compran? Y hay muchos pedidos para Milevsky, incluso desde África.
      1. -3
        22 de octubre 2019 10: 29
        Mil no tiene helicópteros a bordo de barcos.
        1. -3
          22 de octubre 2019 10: 36
          ¿Quién necesita una base naval? Sólo quedó Egipto con los Mistral y se acabó. Pero nosotros mismos ni siquiera tenemos portaaviones.
          Pero el Mil tiene modificaciones de transporte, a diferencia del Kamov. Y tienen mucha demanda.
          1. 0
            22 de octubre 2019 11: 33
            Necesitamos helicópteros antisubmarinos, helicópteros de perforación y helicópteros de reconocimiento por radio. Los Kamov también se utilizan en la construcción, como grúas voladoras y para extinguir incendios. En cuanto a los helicópteros de ataque, se anunció la construcción de la UDC. También se suministraron kames a Egipto para mistrales. En realidad, en el sindicato, antes del Ka-50, Kamov no estaba involucrado en helicópteros de ataque, tenía un nicho diferente.
            1. -2
              22 de octubre 2019 11: 44
              Necesitamos helicópteros antisubmarinos y helicópteros de perforación.

              ¿Quién los necesita? ¿Hay alguna orden del mando naval?
              Esta es una canción triste separada. Sólo en el último mes aparecieron aquí un par de artículos de los que sólo se puede sacar una conclusión: la dirección naval ha estrangulado su propia flota. Si está interesado, aquí están los enlaces:
              https://topwar.ru/163797-rozhdenie-cifrovoj-akustiki.html#comment-id-9781896
              https://topwar.ru/163648-kuda-devat-mrk-s-kalibrami.html#comment-id-9769862
              No hay tiempo para helicópteros y portaaviones; aquí hay que aterrizarlos.
              Y "kamova", sí, es una lástima. Grandes helicópteros. Pero el enfoque era demasiado limitado y “no encajaba en el mercado”. Espero que la fusión con la milla ayude al menos a salvar a los especialistas y a la escuela de diseño de una muerte total.
        2. -2
          22 de octubre 2019 13: 41
          Mil no tiene helicópteros a bordo de barcos.

          Pero ¿qué pasa con la enorme cantidad de barcos que necesitan estos helicópteros?
          Ahora comenzará la vieja canción sobre lo principal: sobre los portaaviones que necesitamos.
      2. 0
        22 de octubre 2019 11: 46
        ¿Por qué no lo compran? Egipto firmó un contrato para el suministro de 50 Ka-52k. Hay 60 Ka-32 volando en Corea. Hay una docena y media de Ka-32 en España y Portugal. El Ka-27 se utiliza en China, Vietnam e India. Se ha firmado un contrato con la India para el suministro de 200 Ka-226.
        1. -6
          22 de octubre 2019 11: 49
          Compré Egipto y ya no lo necesito. En Corea/España/Portugal/Vietnam todavía hay contratos de mantenimiento y reparación; el diseñador ya no es necesario. El contrato con la India es una historia diferente, se cumplirá o no. Los indios son tan indios...
  73. +1
    21 de octubre 2019 23: 28
    Sería mejor si Serdyukov dirigiera su energía a incorporar MotorSich a Rostec))
    Las cosas habrían ido mejor para Mil, para Kamov y para la propia MotorSich.
    1. xax
      -1
      22 de octubre 2019 00: 40
      Esto tendría un impacto positivo en la capacidad de defensa del país, lo que contradice los “altos ideales” de este individuo.
  74. -2
    22 de octubre 2019 07: 21
    Cita: Pavel57
    ¿Cómo optimizarías?

    No soy Ross, pero eché a Serduchka por completo, dispersé a Rostec y helicópteros rusos.
    1. 0
      22 de octubre 2019 10: 06
      Para (Igor), el primer paso está claro, pero ¿qué sigue?
      1. -3
        22 de octubre 2019 13: 44
        Todo es como siempre, “al suelo, y luego…”. Y luego, como de costumbre, nos esforzaremos y lo resolveremos. No es la primera vez que pisotea un rastrillo
  75. +1
    22 de octubre 2019 07: 31
    ¿El segundo episodio del colapso del ejército con la ayuda de Taburetkin? no hay palabras.
    1. -3
      22 de octubre 2019 10: 07
      ¿Cuál fue el final del primer episodio?
      1. +3
        22 de octubre 2019 11: 59
        Cita: Pavel57
        ¿Cuál fue el final del primer episodio?

        El mecanismo del ejército fue parcialmente desmontado y desguazado, en algunos lugares manitas juguetonas alcanzaron bloques críticos, pero el reformador fue recogido a tiempo y colocado donde debía estar. La funcionalidad del mecanismo después de estas "optimizaciones" aún se está restaurando y aún no se puede restaurar por completo:
        1) problemas con la falta de escuelas de vuelo (destruidas por Serdyukov) Shoigu ежегодно estados, pero nadie ha iniciado todavía la restauración;
        2) los regimientos de puentes de pontones y las brigadas de reparación y restauración (rematadas por Serdyukov) del ejército resultaron ser simplemente necesarios, comenzaron los trabajos (que, por cierto, cuestan mucho dinero) para restaurarlos de las cenizas;
        3) se ha puesto fin a la cruel práctica de comprar equipos extranjeros y destruir a nuestros propios fabricantes: los vehículos blindados, por ejemplo, ahora se producen en nuestras fábricas, donde nuestros ciudadanos trabajan y reciben salarios, y nadie privará a nuestro ejército de este equipo bajo el pretexto de cualquier sanción;
        4) están tratando de compensar parcialmente el golpe a la élite de las Fuerzas Armadas - unidades de fuerzas especiales (Serdyukov disolvió 2 brigadas GRU) - creando fuerzas especiales, etc.;
        5) para reemplazar las unidades y formaciones que fueron destruidas por Serdyukov, "innecesarias en tales cantidades", tenemos que crear urgentemente, "desde el estandarte", otras nuevas (así es como la 150.a división de fusileros motorizados de la Orden Idritsa-Berlín de Kutuzov fue revivido, cuyos combatientes en un momento izaron la misma pancarta sobre el Reichstag)

        Y así sucesivamente y así sucesivamente. Creo que un investigador parcial podría escribir aquí toda una biblioteca de volúmenes: el tema es muy amplio. Sólo te di algunos ejemplos.
        1. -2
          22 de octubre 2019 14: 35
          Y así sucesivamente y así sucesivamente. Creo que un investigador parcial podría escribir aquí toda una biblioteca de volúmenes: el tema es muy amplio. Sólo te di algunos ejemplos.

          ¿Ya olvidaste lo que pasó antes del primer episodio? ¿Distróficos en la isla Russky, partes enteras abandonadas a merced del destino? ¿Tanques oxidados sin gasóleo, aviones a los que se les vació queroseno y se les quitaron repuestos para asegurar el próximo vuelo? Un colega que ocupaba el puesto de mayor se jubiló del servicio técnico en Baikonur, en el Kazajstán independiente. Estuvieron sin salario durante un año, vendiendo todo lo que pudieron para alimentar a sus familias. Y antes de mi despido, me llevaron en autobús con una “deuda” en rublos viejos, que ya han sido abolidos en Rusia. Ni siquiera recuerdo lo de "Yo no te envié allí".
          ¿Todos lo han olvidado? ¿Comprender y perdonar?
          Para construir una casa nueva, primero hay que demoler una cabaña que está completamente podrida, sin esto no hay manera. Y Serdyukov recibió a su "héroe" por una razón. Limpiar basura no es un trabajo muy honorable, pero sin sus "optimizaciones" no habría Shoigu, ni ejército, ni Crimea, ni Siria. Entonces se sentarían entre la podredumbre. Y por supuesto hubo errores. Pero le dieron plazos estrictos e hizo lo mejor que pudo.
          1. +2
            22 de octubre 2019 14: 48
            Cita: bar
            Dystrophikov en la isla Russky, partes enteras

            Para ello os doy un trago mental. Más.

            Cita: bar
            Tanques oxidados sin combustible diesel

            Y bajo Serdyukov, ¿se renovó toda la flota de tanques? ¿Es verdad?

            Cita: bar
            Aviones a los que se les drenó queroseno y se retiraron repuestos para asegurar el próximo vuelo

            ¿Entraron muchos aviones en servicio con Serdyukov?

            Cita: bar
            Pasamos un año sin sueldo.

            No tengo idea de qué estás hablando.


            Línea de fondo. Aparte de los cuentos de hadas, no tienes nada que decir en defensa de este "maestro", pero ni siquiera tus cuentos de hadas le ayudarán.

            Para corregir ciertos malos aspectos de las Fuerzas Armadas de aquellos años se requirió mucho menos dinero del que se requiere hoy para restaurar todo lo que este señor destruyó. Hemos perdido parte de la capacidad de combate del ejército y todavía sufrimos pérdidas.
            1. -6
              22 de octubre 2019 14: 53
              Línea de fondo. Aparte de los cuentos de hadas, no tienes nada que decir en defensa de este "maestro", pero ni siquiera tus cuentos de hadas le ayudarán.

              Qué cuentos de hadas creer y cuáles no creer es su derecho constitucional. Y espero que Serdyukov pueda arreglárselas sin mi ayuda.
              Y sí, recupera tu dorada. No necesito el de otra persona.
              1. +3
                22 de octubre 2019 14: 58
                Cita: bar
                Qué cuentos de hadas creer y cuáles no creer es tu derecho constitucional


                ¿Todo? A parte del sello del manual, ¿tienes algo más preparado? ))) Todo un desastre
                1. -4
                  22 de octubre 2019 15: 07
                  No es un problema en absoluto. Los sellos con “mecanismo militar desmontado” serán suficientes para ti.
            2. -5
              22 de octubre 2019 14: 59
              Pasamos un año sin sueldo.
              No tengo idea de qué estás hablando.

              Antes de la “primera serie”, ¿en qué unidades estabas?
            3. -1
              24 de octubre 2019 10: 19
              Cita: bar
              Dystrophikov en la isla Russky, partes enteras

              Cita: V.I.F.
              Para ello os doy un trago mental. Más.

              Debo admitir que hubo distrofias en Rusia durante el ejército soviético, puedo testificar personalmente que mi primo fue desmovilizado temprano de allí a través de un hospital.
      2. -4
        22 de octubre 2019 13: 46
        ¿Cuál fue el final del primer episodio?

        Bueno, Crimea, hombrecitos verdes, Siria...
        1. +1
          22 de octubre 2019 14: 51
          Cita: bar
          Bueno, Crimea, hombrecitos verdes, Siria...

          No gracias a, sino a pesar de. Ya han escrito sobre lo ofensivo de la profundidad de la estupidez de esta manipulación. Trabajas según el mismo manual de formación, ¿o qué?
          1. -5
            22 de octubre 2019 14: 57
            No gracias, sino todo lo contrario.

            ¿Por qué nada salió bien ante él sin ningún “a pesar”? ¿O, según la tradición rusa, para tener valor primero hay que golpearle en la cara?
            El mecanismo militar fue parcialmente desmontado y desguazado, en algunos lugares hasta los bloques críticos.

            La sílaba no es de niño, sino de marido. En la época anterior a Serdyukov, ¿no estaba usted en el Estado Mayor? Pero visto desde abajo, muchas cosas parecían diferentes. Personalmente, lo percibí como una limpieza de décadas de basura acumulada.
            1. +3
              22 de octubre 2019 15: 26
              Es especialmente repugnante que usted atribuya a Serdyukov esos méritos por los que, de hecho, deberíamos agradecer exclusivamente a la población de la propia Federación Rusa. ¿Maravilloso? Para nada, todo es muy sencillo y lógico. El dinero para combustible diesel para tanques y queroseno para aviones, para salarios militares y para nuevo equipo no se encontró en las ruinas de unidades y formaciones destruidas por Serdyukov, escuelas y zonas de retaguardia, ¡sino en los bolsillos de los contribuyentes rusos!
              Según datos proporcionados por Rusia a la ONU (http://www.un-arm.org/MilEx/CountryProfile.aspx?CountryId=163), durante la era Serdyukov, Rusia aumentó la cantidad de financiación para el ejército en aproximadamente un 2 veces. Al mismo tiempo, existe una opinión razonable (https://www.rbc.ru/economics/30/08/2017/59a5a8189a79470f92154521) según la cual Rusia ha estado subestimando significativamente (más de 2 veces) su gasto en defensa en Así son los informes y, por lo tanto, es muy posible que la financiación del ejército haya aumentado no 2, sino 4 veces. De ahí viene realmente el dinero. Y si no fuera por Serdyukov, podrían haberse gastado sabiamente, en lugar de destinar una parte significativa de ellos a restaurar el ejército medio destruido bajo su mando.
              1. -5
                22 de octubre 2019 15: 34
                ¡En los bolsillos de los contribuyentes rusos!
                ...De ahí es de donde viene el dinero, en realidad.

                Acabas de descubrir América. ¿De dónde viene el dinero del presupuesto sino de los contribuyentes? ¿Hay otras opciones? Entiendo que en la URSS simplemente se imprimieron, pero eso fue hace mucho tiempo y terminó mal.
                Y si no fuera por Serdyukov, se podrían haber gastado sabiamente.

                ¿Por qué no gastaron sabiamente ante Serdyukov? ¿Había falta de inteligencia en su estado mayor?
                En cuanto a la “restauración de un ejército en ruinas”, me parece más bien una reforma importante. Aunque tardío, fue un éxito. Es una pena que todavía no esté en todas partes. Si tan solo pudieran enviar a Serdyukov a la Armada...
                1. +3
                  22 de octubre 2019 15: 41
                  Cita: bar
                  ¿Por qué no gastaron sabiamente ante Serdyukov?

                  Ofrecerse a gastar lo que no se tiene es el argumento de una persona muy inteligente.
  76. +2
    22 de octubre 2019 08: 54
    Si Serdyukov es tan efectivo, dele una fábrica de muebles o toda la industria del mueble, déjelo optimizar y no habrá daño y la persona hará lo que ama, el daño máximo del cuchillo en el taburete se romperá debajo de la persona.
    1. -1
      22 de octubre 2019 10: 09
      Maxim364364, ¿puedes hacerlo tú mismo a escala global?
  77. 0
    22 de octubre 2019 09: 36
    "Está claro que si se alimenta a los directivos, no a los ingenieros, se organizan exposiciones inútiles y se gastan 50 millones en conciertos de las maravillas de la gerontología, en lugar de pagar a los trabajadores normalmente, entonces tanto los ingenieros como los trabajadores huirán trivialmente". Gracioso, hasta el punto de llorar...
  78. -3
    22 de octubre 2019 10: 19
    ¿Qué tipo de cooperación puede haber entre las oficinas de diseño que trabajan en helicópteros que son fundamentalmente diferentes en diseño? Esto no está del todo claro.

    Puede haber una cooperación bastante normal. Un diseñador no es un robot sobre una cinta transportadora, diseñado para una tarea. Trabajarán en lo que hay en demanda. Quizás conserven la escuela de diseño y haya alguien que enseñe a los jóvenes en crecimiento. Esto es mejor que quedarse estúpidamente sin trabajo con un salario exiguo mientras se espera una pensión.
    1. +1
      22 de octubre 2019 15: 07
      Cita: bar
      Puede haber una cooperación bastante normal... Quizás conserven la escuela de diseño.
      A ello puede contribuir en gran medida un concurso de soluciones de diseño para componentes y conjuntos individuales.
      1. -4
        22 de octubre 2019 15: 09
        Lo principal es trabajar y no quedarse sentado esperando una pensión.
  79. 0
    22 de octubre 2019 11: 08
    Esta economía de Serdyukov en los partidos nos saldrá por la culata. Habrá otro fenómeno inviable como la Academia Zhugarin. KB lleva el nombre de Mimov.
  80. +3
    22 de octubre 2019 11: 10
    Cita: Ingvar 72
    una cápsula varias veces más grande de lo recomendado por el FMI

    No escuches al FMI en absoluto. no importa lo que diga. Mejorar la situación económica del país al que entró nunca estuvo en su lista de objetivos.
  81. Kig
    0
    22 de octubre 2019 13: 26
    ¿Quien ganó? Apuesto a Serdyukov. Monstruo burocrático.
    1. 0
      22 de octubre 2019 13: 37
      Serdyukov forma parte de la junta directiva de Rosvertol, pero no la dirige.
    2. +2
      22 de octubre 2019 14: 05
      Cita: kig
      Monstruo burocrático.

      Parece una pantalla normal. Si era necesario, lo sacaban, lo dejaban, hacían el trabajo detrás y lo volvían a guardar en la cómoda polvorienta. Sería interesante si, después de que la industria aeronáutica en la Federación de Rusia se "optimice" bajo su cobertura, se la colocará nuevamente en la litera como un pararrayos como último para los excesos))
  82. +2
    22 de octubre 2019 13: 33
    Sólo diré esto: ¡¡¡Serdyukov irá a prisión!!!
  83. 0
    22 de octubre 2019 15: 16
    Parece que quieren liquidar silenciosamente a los trabajadores de Kamov y deshacerse de la única producción en serie de juntas coaxiales del mundo. Pero las personas adecuadas entre los amigos de Mil se volverán fabulosamente ricas.
    1. -2
      22 de octubre 2019 21: 22
      Nadie se librará de ellos, los muchachos confían en que el Ministerio de Defensa comprará al menos otros 180 Ka 52, tanto para tierra como para la Armada, también están trabajando en un nuevo helicóptero para reemplazar al Ka 27, y La empresa no se quedará sin pedidos de exportación: hay pedidos del Ka 226, la producción en serie del Ka 62 comenzará el año que viene.
  84. +2
    22 de octubre 2019 22: 08
    ¿Por qué un criminal lideró? Es decir, puedes obtener una amnistía y luego gobernar el estado. ¿Puede hablarme de la empresa que logró tal éxito?
  85. +1
    24 de octubre 2019 11: 19
    En Russian Helicopters hay más de 900 directores en diversas áreas, habrá más, pero me parece que este alboroto es necesario para que Mikheev se jubile. Y entonces el viejo se resiste, quiere hacer helicópteros.
  86. -2
    26 de octubre 2019 14: 45
    En cierto modo, Serdyukov tiene razón. A nadie le interesan los vehículos civiles de Kamov. Nadie. Los helicópteros militares Kamov no pueden entrar en la Fuerza Aérea debido a la oposición de los generales y Mil. Los diseñadores de Milev diligentemente no hacen nada. Actual Mi-17/171/8AMTSh, etc. Esta es una repetición del diseño del Mi-8. El Mi-38, del que se habló con tanto entusiasmo, es un diseño SOVIÉTICO de hace casi 30 años y no tiene nada que ver con los "diseñadores" actuales. Un nuevo helicóptero pesado que reemplazará al Mi-26 ni siquiera es visible, y si se logrará sin los chinos es una gran pregunta, o más bien, ya no hay duda de que no lo lograrán. Los helicópteros ligeros desaparecieron como clase. El Mi-34 en la “versión modernizada del Mi-34S1 murió de manera segura, y ¿cómo podría no morir, incluso si los diseñadores de Milev lograron reducir el alcance de vuelo de 500 a 200 km... Al mismo tiempo, Mil exige que Los clientes extranjeros están de acuerdo con los diseñadores, incluso reemplazan los espejos laterales, ya que esto cambia el diseño del fuselaje y "afecta la resistencia de la estructura". Si a esto le sumamos el modelo de "plastilina" del Ka-62 (ahora , sin embargo, en metal), que se presenta como algo digno de atención, entonces solo hay una conclusión: debemos hacer algo con este pantano, y con urgencia, de lo contrario será demasiado tarde y nos quedaremos sin helicópteros modernos. en absoluto.
    En cualquier caso, un final terrible para la actual BP OJSC es definitivamente mejor que un horror sin fin.
  87. 0
    28 de octubre 2019 15: 08
    No hay palabras, sólo babear... Y de nuevo Serdyukov. Sólo se están burlando de nosotros.........
  88. 0
    16 noviembre 2019 13: 36
    Con un territorio tan vasto, debemos producir miles de helicópteros civiles para las aerolíneas locales. ¿No es una tarea digna sacar dinero de tu alcancía? qué
  89. El comentario ha sido eliminado.
  90. 0
    3 января 2020 14: 08
    Queridos escritores, está bien que toda la modernización del ejército haya comenzado bajo Serdyukov. El personaje de Shoigu no hizo nada en absoluto. Y solo tienes a Vasilyeva en tu cabeza.
  91. 0
    17 января 2020 14: 23
    Todas estas decisiones de gestión, según el libro de texto, son correctas.
    Pero, por alguna razón, estos gerentes no quieren arreglar NUESTRA vida con usted según el libro de texto.
    Entonces, ¿por qué, cuando rompen todo lo que les rodea, se refieren a algún tipo de “libro de texto”?
    ¿Estamos todos con trastornos degenerativos para poder tragarnos en silencio semejantes tonterías?
    ¿Por qué los directivos no venden equipos en el extranjero? - mientras recibe un salario?
    En general, ahora nos desharemos de los especialistas limitados y mañana compraremos equipos similares "en la colina".
    Necesitamos invertir, no recortar, necesitamos enseñar y reciclar, y no despedir.
    ¡¿Y dime que no hay dinero?!