Misterios de la espada hararach

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Misterios de la espada hararach
Viejas espadas rusas de Gnezdovo. Se desconoce si hubo harazhuzhny entre ellos. Foto Mihalchuk-1974.livejournal.com

Una de las principales armas del viejo guerrero ruso era una espada. historia La espada en Rusia es bastante conocida, pero todavía quedan manchas blancas en ella. Por ejemplo, la llamada causa de controversia sigue siendo La espada haraluzhnyy. Cual brazos este nombre pertenecía, no está claro. También se desconoce por qué esta espada se distinguió de otras cuchillas. Todo esto contribuye a la aparición de varias versiones, ninguna de las cuales aún no se ha confirmado por completo.

Fuentes literarias


La frase "espadas de haralyuzhny" aparece por primera vez en la "Palabra del regimiento de Igor", escrita a finales del siglo XII. Antes de esto, no se encuentran expresiones similares en fuentes conocidas. En la "Palabra", el adjetivo "haraluzhny" se usa varias veces como una descripción de espadas, una copia y flagelos. También es necesario prestar atención a la rotación "Vayu es el valiente de corazón".



La próxima vez, las lanzas haraluzhny solo se mencionan en Zadonshchina, escritas aproximadamente en los siglos XIV-XV. En otras obras literarias de esa época, haraluzhnye espadas, lanzas, etc. o haralug en sí están ausentes.

La siguiente mención significativa de haralug se encuentra en V.I. Dahl El término se asocia con acero florido, acero de damasco. Sin embargo, el diccionario fue compilado varios siglos después de la primera mención de las armas haralyzhennyh, que impusieron ciertas restricciones.

Origen del nombre


Al estudiar la "Palabra del Regimiento de Igor" y las antiguas armas rusas, filólogos e historiadores propusieron varias versiones sobre las "espadas haraluzhny". Ninguno de ellos ha sido confirmado por completo, y el debate continúa.

Hay una versión según la cual el término "haralug" proviene de la antigua palabra del alto alemán "Karoling". En consecuencia, puede indicar un arma de un estándar extranjero: una espada tipo carolingia. Sin embargo, esta opción no tuvo mucho apoyo, y luego recibió una refutación lógica.


Viejo ejército ruso. Ilustración I.G. Blinova a la "Palabra del Regimiento de Igor", ed. 1912

Hay una explicación que vincula el "haralug" con los pueblos turcos y sus armas. Además, hasta donde se sabe, en la mayoría de los idiomas turcos, tal palabra estaba ausente. Una versión de la "estela oriental" sugiere unir las espadas de los guerreros con la unión tribal de los Karluks de Asia Central, que han dominado bien la producción de cuchillas.

Sin embargo, las búsquedas en el Este pueden ser inútiles. Hasta cierto tiempo, los antiguos herreros rusos tomaron prestadas ideas y soluciones de sus colegas occidentales, como resultado de lo cual sus espadas y lanzas eran similares a las europeas. La experiencia de los vecinos orientales comenzó a utilizarse más tarde, después de escribir las "Palabras sobre el regimiento de Igor". En el trabajo de A.N. Las "armas rusas antiguas" de Kirpichnikov ofrecen una versión bastante equilibrada y lógica que explica esta confusión. La definición de "haraluzhny" se podía tomar en Oriente, pero se usaba solo para armas locales u occidentales.

Los principales puntos de vista sobre el problema de las "espadas haraluzhny" sugieren que en este caso estamos hablando de material o tecnología de fabricación de armas. Sin embargo, hay otras versiones. En particular, se propone vincular el "haralug" y el proceso de estañado o realizar otro recubrimiento. Esta versión nos permite explicar el corazón encadenado en el haralug de la Palabra y el abedul de haraluzhny de Zadonshchina.

Sin embargo, la versión del recubrimiento no tiene pruebas dignas y no es muy popular. Las explicaciones generalmente aceptadas se refieren específicamente al material de espadas y lanzas.

Hay varias versiones de la traducción de la Palabra y Zadonshchina al idioma ruso moderno, y también causan confusión. En algunas de estas traducciones, se utilizan otras definiciones en lugar del antiguo término ruso "haraluzhny". En particular, a menudo se menciona el damasco.

Haralug de damasco


Es la versión del Kharaulug como damasco que se incluyó en V.I. Dahl Según fuentes nacionales y extranjeras, en la antigua Rusia conocían bien este material. Había una cantidad bastante grande de hojas de damasco de producción extranjera, aunque debido al alto costo, tales armas no estaban disponibles para todos los guerreros.


Los resultados de los experimentos sobre la restauración de Khorolug, 1998, Foto de Kalashnikov.ru

Hay información sobre la compra de materiales importados para la posterior fabricación de espadas por los herreros locales. Sin embargo, su propia producción de damasco durante muchos siglos no se pudo lanzar.

La versión del haralug-damasco tiene derecho a la vida, pero todavía no tiene fallas. Su principal problema es la falta de evidencia directa. En fuentes accesibles relacionadas con el período histórico requerido, el damasco y el haralug no se mencionan e identifican juntos.

En la "Palabra del regimiento de Igor" con espadas, se mencionan lanzas y flagelos haraluzhny, lo que plantea nuevas preguntas en el contexto del damasco. Históricamente, una lanza era un arma simple, barata y masiva para un guerrero o jinete. Punta de damasco nivelado todas estas ventajas. La situación es similar con mayal. Además, esto debe tenerse en cuenta que este tema de los implementos agrícolas ha sido tradicionalmente de madera con un número mínimo de piezas metálicas.

Por lo tanto, la versión de haralug-damask tiene varios inconvenientes significativos y no parece muy creíble. Esto puede explicarse por el hecho de que han pasado muchos siglos desde la aparición de las armas haraluzhny hasta la formación de la versión "damasco", y durante este tiempo nadie se ha molestado en preservar el conocimiento sobre los metales y las armas.

Intento de reconstrucción


Es posible que el término "haralug" se usara para referirse a cierta aleación que se ha vuelto obsoleta y olvidada. En este caso, se podría realizar una investigación e intentar recuperar la tecnología perdida. Esto es precisamente lo que un grupo de científicos y metalúrgicos rusos asumió a mediados de los noventa.


Un cuchillo hecho de un horolug moderno. Foto por Kalashnikov.ru

Todo comenzó con los anales escandinavos recientemente descubiertos, que mencionaban los ejes eslavos de extrema fuerza. Tales armas literalmente cortaron las espadas del enemigo. Según la leyenda, tal arma fue otorgada al dios Dios Khors. En este sentido, apareció una versión sobre el origen del nombre "haralug" de "Khorolud" - "Brillo de caballo".

En estudios posteriores, se restauró el antiguo proceso de Novgorod de fabricación de acero para la hoja. Al derretir mineral de lago suelto con carbón de abedul, se agregó una pequeña cantidad de material de meteorito de hierro con un pequeño contenido de níquel. Este último proporcionaba aleación de acero, y debido al meteorito de hierro se formó una compleja estructura de microfibra austenita-martensítica. Esta estructura dio una alta viscosidad dinámica y alta dureza de la cuchilla.

A principios de la década de 2000, los participantes en el estudio lanzaron la producción de nuevo holorug de acero y comenzaron a producir cuchillos de diferentes tipos. Un rasgo característico de estos productos era un pequeño patrón en una hoja que se asemeja al acero de damasco. Además, los cuchillos se distinguían por una espectacular decoración artística.

El misterio no se revela.


A pesar de todos los esfuerzos de los historiadores y metalúrgicos, aún falta información precisa sobre el haralug. No está claro qué es, cómo se hizo y cuáles fueron las diferencias. La información disponible en fuentes literarias es extremadamente escasa, y todavía faltan los hallazgos arqueológicos necesarios. Como resultado, las espadas y lanzas haraluzhnye siguen siendo uno de los principales misterios de su época.

Se desconoce si alguna vez habrá respuestas claras e inequívocas a las preguntas existentes. Los historiadores y arqueólogos tienen que confiar solo en las fuentes y artefactos disponibles, cuya cantidad no siempre es suficiente para identificar toda la información requerida. Quizás los misterios del haralug permanecerán sin resolver, y las manchas blancas seguirán presentes en la historia de la antigua espada rusa.
67 comentarios
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  1. +8
    17 noviembre 2019 06: 27
    Bulat, pulat, acero persa, se fabricaba mediante fundición con enfriamiento posterior a largo plazo, mientras que el lingote era perforado por una estructura dendrítica uniformemente distribuida, luego se forjaba un producto a partir del lingote. Aristóteles, el llamado wutz indio, mencionó información sobre el acero "mágico" producido en el este. En la India se produjo un lingote de acero que pesaba aproximadamente un kilogramo. El secreto de la producción de acero de damasco fundido se perdió y en el siglo XIX el general y científico ruso Anosov, después de largos experimentos, reprodujo el acero de damasco fundido y fabricó armas con él.
    1. +3
      17 noviembre 2019 10: 52
      el original de esta Palabra no existe, fue quemada en un incendio en 1812. Y es posible que todas las traducciones simplemente no sean concienzudas, ya que todo tipo de filólogos no rusos participaron en estas traducciones y ediciones. Por lo tanto, se les ocurrió un "haraluzhny", no haraluzhny: ocuparse del análisis de estas traducciones es obviamente una conversación sin sentido.
    2. -1
      17 noviembre 2019 20: 19
      Cita: Pessimist22
      El acero de damasco, el pulat, el acero persa, se fabricaron mediante fundición, seguido de enfriamiento a largo plazo.

      La gente vio por primera vez acero líquido solo después de la invención del convertidor en el siglo XIX. Y sí, el acero fundido es significativamente superior en calidad a cualquier forjado. Pero esto no se trata del siglo 19-12. No confunda a los lectores.
      1. Kig
        +2
        18 noviembre 2019 03: 57
        La gente vio por primera vez acero líquido en Terminator 2 ... lol
  2. -3
    17 noviembre 2019 06: 55
    "Espada Haraluzhny" - "espada karugny" - una gran (poderosa) espada de mano.

    "cirujano" - "harug" - gran mano.

    "Vayu corazón valiente en la crueldad de los haraluz está encadenado"

    “Crueltym kharaluzѣ está encadenado” - encadenado por una mano grande (poderosa) cruel.

    Don, Don, rápido Don, pasaste la tierra polovtsiana, atravesaste los abedules haraluzhny - "perforaste los abedules haraluzhny" - atravesaste estas costas con una mano poderosa. O rompió las orillas del Gran Río.

    Cooley es indio. Koli es el nombre de la casta inferior en la India occidental. Porteador, cargador, carretero, trabajador en India, China, Japón, Indonesia, contratado por una tarifa baja. Con el nombre de Cooley, por supuesto, el numeroso proletariado chino y malayo, que buscaba el uso de sus fuerzas laborales fuera de su tierra natal, principalmente en el norte. América y Australia.

    Cooley - gol - mano.

    Roguli (aldeanos) - mano, esclavos.

    Qué mitigación, la primera o la segunda, se refleja en las antiguas palabras rusas: hand - rutsi; infierno - voros; duh - dushi?
    1. -1
      17 noviembre 2019 20: 14
      https://zen.yandex.ru/media/nplus1/kak-otkrytie-berestianyh-gramot-izmenilo-vzgliad-na-iazyk-rusi-5ca70bd37fced200b34f1493

      Con toda probabilidad, esta ortografía también sigue a la pronunciación. Y si es así, reemplazar K con C es un síntoma muy importante.

      Según otras cartas que no conocía Artsikhovsky, Zaliznyak estableció que en la antigua Novgorod la estrella se llamaba "estrella", la iglesia - "iglesia" (más precisamente, "kyrks"), el canoso - "heda" (más precisamente, "hede"). También estaba la maravillosa palabra "ella" (en nuestra opinión, sería "grave"): gris, es decir tela sin pintar. Por lo tanto, la pronunciación de "kele" en lugar de "todo" es una característica sistemática, que en el lenguaje científico se llama "la ausencia del efecto de la segunda palatalización". La segunda palatalización es la transición de las consonantes linguales posteriores (K, D, X) antes de las vocales de la primera fila (E, I) a las frontales (C, Z, C). Es decir, las formas arcaicas eran "célula", "estrella", "iglesia", "cabeza", y después de la segunda palatalización se volvió más o menos como estamos acostumbrados. El mismo efecto convirtió el nombre genérico latino César en César / César de idiomas posteriores.

      La segunda palatalización ocurrió en todas las lenguas eslavas. Significa que tuvo lugar en esa época cuando todos ellos todavía eran un solo idioma: el protoeslavo. Es decir, a más tardar en el siglo VI. Y dado que el dialecto del Antiguo Novgorod es una excepción a esta regla, queda por suponer que se separó de la unidad preeslava incluso antes y, por lo tanto, no se vio afectado por el proceso eslavo general. Y de esto ya no se desprende una conclusión lingüística, sino histórica: los eslavos de Novgorod no eran parte de los eslavos orientales, sino una rama separada de los eslavos, que llegaron a la región del lago en el noroeste de la Rusia actual de forma independiente.
  3. -20
    17 noviembre 2019 06: 57
    Explico la PALABRA "Rus" de la siguiente manera: Al comienzo de nuestro tiempo, las tribus germánicas de los godos se trasladaron desde el Báltico hacia el sur hasta el Mar Negro. La primera tribu que esclavizaron fueron los rugianos, los godos los convirtieron en portadores de esclavos y, posteriormente, todos los porteros de esclavos comenzaron a llamar Alfombras. Cuando llegaron los hunos y derrotaron a los godos, estos esclavos portadores fueron a los hunos. Las alfombras fueron liberadas de los hunos y desempeñaron el papel de unidades auxiliares y el servicio de la retaguardia. Esta palabra proviene de los hunos, el estandarte-kharug-gonfalon, ho-gran, juramento en el significado de la palabra "Lleva el Signo de la Grandeza". Los eslavos provenían de pueblos mixtos de los sármatas, los godos y principalmente de los bálticos, etc. Pueblos europeos capturados por los hunos. Los hunos los establecieron en Panonia para cultivar pan y trabajar como herreros en una especie de "servicio de retaguardia", otros se establecieron en las montañas de los Cárpatos para pastar rebaños de ovejas. Los terceros eran porteadores del ejército, por lo que se les llamaba "rugi", de ahí la palabra "mano". El significado de la palabra pasa de gente a gente con otra palabra "Mano" - "objetivo", "río" en el "objetivo" mongol y en el turco "objetivo" - mano. El río es como una mano, o viceversa, la boca del río son los dedos. Para los rusos, el brazo del río se llama "brazo" y el curso del río se llama "canal". Estos "juramentos" se convirtieron en "Rus-Ros" o "Rus". Y cuando Avars apareció después de los Huns, la tribu Hun los confundieron con sus amos y ya bajo los Avars, los eslavos se formaron como un solo pueblo, y los Avars se asimilaron entre ellos. Y cuando los eslavos del sur se asentaron en la península de los Balcanes. y los búlgaros (tribu Hun) Khan Asparuh que huyeron de los jázaros vinieron a ellos, los aceptaron porque no habían olvidado a sus amos de los hunos, los Avars. Los eslavos y los Rus tenían el mismo lenguaje que los cronistas, diferían unos de otros en su forma de vida. Cuando los búlgaros fueron derrotados por los jázaros, la élite con el ejército huyó al Danubio y al Volga-Kama, dejando a los sirvientes en campos militares. Rugi-Rus fueron portadores en el ejército y adoptaron la forma de vida militar en los campos, después de recibir la libertad, se convirtieron en una propiedad militar y tomaron los Huns-Avars, se afeitaron todo, dejaron al hombre sedentario y al bigote, los Huns envejecieron sin barba y los eslavos llevaron una vida pacífica y un corte de pelo debajo de la olla. Por lo tanto, en el estilo de vida, los Rus y los Eslavos eran diferentes. Las fuentes árabes de los primeros Rus se clasifican como Türks, y los Türks tenían un sistema para comprar parte del ejército a los esclavos. Tal sistema de ejército mercenario fue llamado en turco "gulyam" de la palabra "gol" -kuli-esclavo. Y como estos mercenarios eran de los eslavos, se hacían llamar Rus-rugi-ruka. Fue a partir de estos rugi-Rus que se formó la clase militar Ros-Rus. Los eslavos y los Rus tenían el mismo lenguaje que los cronistas, diferían unos de otros en su forma de vida. Rus es un estado militar que recaudó tributo de los eslavos pacíficos para alimentarlos. Los eslavos occidentales se formaron en el Avar Kaganate. Pero no pudieron crear un estado independiente; su estado militar fue destruido cuando los horutanos se convirtieron en eslovenos. Los eslavos orientales formaron la Gran Bulgaria Khan Kubrat. Eslavos del sur en el reino búlgaro de Khan Asparuh. Los turcos jázaros de estos Rus se quedaron solos y solo se rindieron homenaje, pero cuando los judíos capturaron a las autoridades en el Khaganate de Khazar, contrataron a los Rus para robar en el Mar Caspio y el Mar Negro, así como los rusos suministraron esclavos de los eslavos para los comerciantes de esclavos. Una vez que obtuvieron la libertad, los Rus eligieron a los tres líderes, el triunvirato Kiya, Schek, Horeb, que se dividieron en grupos y duraron más de 200 años. Los últimos líderes de los Rus son la cruz de dos hombres de Askold y Dir. Los grupos estaban constantemente en desacuerdo entre sí y nadie quería obedecer al compañero de bebida de ayer. Los rusos sentaron las bases para los cosacos de Zaporozhye que vivían en campamentos militares, en contraste con los cosacos de Don que vivían en las aldeas. Y cuando los varangianos-normandos de Rurik aparecieron en Novgorod, los boyardos-comerciantes que estaban cansados ​​de este desastre durante mucho tiempo se dieron cuenta rápidamente e invitaron al príncipe Oleg y ayudaron a tomar el poder en Kiev. El príncipe Oleg estableció la autocracia y los normandos varangianos se convirtieron en comandantes del escuadrón ruso. Y cuando los normandos comenzaron a disminuir, comenzaron a aceptar en los escuadrones de los eslavos "gridni" - el escuadrón más joven, "gridni" de la palabra turca "girde" - "entró" en el escuadrón. Y para distinguir a sus eslavos de los eslavos paganos, el príncipe Vladimir y su escuadrón se convirtieron al cristianismo. PS.
    1. +2
      17 noviembre 2019 07: 31
      De donde sea que vengan las PERSONAS RUSAS modernas, es el propietario ganador de 1/7 de la tierra, conocido por todos en el mundo, en contraste con los antiguos propietarios hundidos o rusificados.
      1. +4
        17 noviembre 2019 07: 45
        La palabra "jurar" significaba un diálogo expresado en censura verbal a los juramentos negligentes por su pobre desempeño y sus argumentos recíprocos.
      2. 0
        17 noviembre 2019 18: 44
        Disculpe ... ¿la nación anfitriona de la primera séptima tierra? ¿De qué estás hablando? Es cuando? La gente era la maestra en los tiempos de la República de Novgorod ... Bajo los soviets ... nunca más. Y ahora cualquiera es el jefe, pero no el pueblo ruso.
        1. +3
          17 noviembre 2019 18: 56
          No hay necesidad de hacer malabarismos. Vivimos en Rusia y no en Hun, Khazar o en qué otro estado Avar-Gótico en este territorio. Y cómo vivimos ya se trata de algo completamente diferente; puedo reprocharte con las uñas y estigmatizarlo no peor que tú.
          1. 0
            17 noviembre 2019 18: 59
            ¿Qué tiene que ver con clavar y marcar? ¡Dices que la GENTE RUSA es la maestra de todo este SIGLO! No a la gente ... a nadie y de hecho es ... Así que deja tu patetismo.
            1. +2
              17 noviembre 2019 19: 10
              Cita: 1970mk
              ¡Dices que la GENTE RUSA es la maestra de todo este SIGLO!

              ¿Estoy diciendo eso? Aunque si los rusos son la nación titular y todos los demás están rusificados, entonces estoy de acuerdo.
      3. +1
        8 Mayo 2020 04: 48
        ¿Entendí correctamente que la esfera de la "economía del propietario" se está reduciendo constantemente? riendo En 1991, también hubo "1/6 sushi" ... riendo
    2. +8
      17 noviembre 2019 09: 13
      ¡Quizás todo sea más fácil!
      Rugi - rojo, Russ - marrón claro !!! riendo
      Si es que hay que trepar en pedazos. Esa miel es una palabra del lenguaje de los hunos. Teniendo en cuenta que lo tomamos prestado desde el principio, significa que les robaron miel.
      bebidas y - montando osos !!! wassat
    3. +3
      17 noviembre 2019 09: 49
      Antes de escribir tal cosa, siempre es importante indicar que se trata de conjeturas, pensamientos y suposiciones. Nadie sabe la verdad con certeza; la historia ha sido reescrita y repensada muchas veces. Por lo tanto, solo podemos especular cómo y qué sucedió en esos días.
    4. +2
      17 noviembre 2019 11: 15
      = Explico la palabra Rus de la siguiente manera: =
      El vuelo libre de los pensamientos de un hombre que recuerda a su maestro.
    5. +4
      18 noviembre 2019 14: 02
      Cita: Rafail Vakhitov
      Al comienzo de nuestro tiempo, las tribus germánicas de los godos se trasladaron al sur desde el Báltico hasta el Mar Negro. La primera tribu que esclavizaron fueron los rugianos, los godos los convirtieron en portadores de esclavos y, posteriormente, todos los porteros de esclavos comenzaron a llamar Alfombras.


      Si. Y como al siguiente esclavizaron a los vándalos, llamaron a los porteadores "jura y furgonetas". ¿De dónde vienen los "Ivans rusos"? Bueno, todo es lógico ...

      Cita: Rafail Vakhitov
      Cuando llegaron los hunos y derrotaron a los godos, estos esclavos portadores fueron a los hunos. Las alfombras fueron liberadas de los hunos y desempeñaron el papel de unidades auxiliares y el servicio de la retaguardia.


      Los hunos eran generalmente famosos por su actitud reverente hacia las tradiciones de los pueblos conquistados y, por supuesto, no tenían un servicio posterior, e incluso no tenían idea de los porteros en el ejército. Y aquí o-pa! ¡Porteros de Rugi-i-Wan! Bueno, por supuesto, ¡debes tomar prestada una solución tan de alta tecnología por completo, justo con el nombre!
      Es cierto, desde el momento de la llegada de los godos a los estados bálticos del sur hasta la invasión de los hunos, pasaron 200 años, que en ese momento eran 10 generaciones, pero los godos son generalmente conservadores bien conocidos. Si decidieron: porteros de rug-i-vans, entonces será así. Incluso si tienes que correr tras rugov por la mitad de Europa.
      Es lógico

      Cita: Rafail Vakhitov
      Esta palabra proviene de los hunos, el estandarte-kharug-gonfalon, ho-great, juramento en el significado de la palabra "Lleva el signo de la grandeza".


      ¡Ciertamente! Es tan natural instruir a los extranjeros para que usen el "Signo de la Grandeza". Especialmente en la estructura tribal del ejército. Más lógico y lógico.

      Cita: Rafail Vakhitov
      Los eslavos aparecieron de los pueblos mixtos de los sarmatas, godos y principalmente de los bálticos y otros pueblos europeos capturados por los hunos.

      Es lógico. Los hunos generalmente pasaron a la historia precisamente con sus acciones populares. Por lo general, hicieron exactamente eso. Se apoderaron de vastos territorios y unieron diferentes grupos étnicos en nuevas uniones y pueblos tribales. Por cierto, no estaban avergonzados de que los Bálticos y los Sarmatas vivieran a cientos de kilómetros el uno del otro. Hun dijo: Hun lo hizo.

      Cita: Rafail Vakhitov
      Los terceros eran porteadores del ejército, por lo que se les llamaba "rugi", de ahí la palabra "mano". El significado de la palabra pasa de gente a gente con otra palabra "Mano" - "objetivo", "río" en el "objetivo" mongol, y en el turco "objetivo" - mano. El río es como una mano, o viceversa, la desembocadura del río es como dedos. Para los rusos, el brazo del río se llama "brazo" y el curso del río se llama "canal". Estos "juramentos" se convirtieron en "Rus-Ros" o "Rus".

      ¿Y podría aclarar cómo se formaron los antiguos nombres rusos de las partes de la mano?
      DESA - mano derecha
      Palma de la mano
      PIER - dedo
      RAMO - hombro desde el cuello hasta el codo
      RUCE - manos
      ¿Quizás estas también son unidades auxiliares diferentes del ejército Hun?
      Y es completamente lógico hablar de la transición al ruso y otros idiomas de la raíz "rus" a través de "gol". Después de todo, BE y Rusia están llenos de ríos nombrados con la combinación "gol". Y el río, por supuesto, parece una mano. Basta mirar, por ejemplo, al Oka desde una altura de un par de kilómetros para convencerse de ello.

      Cita: Rafail Vakhitov
      Y cuando Avars apareció después de los Huns, la tribu Hun los confundieron con sus amos y ya bajo los Avars, los eslavos se formaron como un solo pueblo, y los Avars se asimilaron entre ellos.


      Es completamente lógico.
      Solo del 4to al 6to siglo AC formados por los hunos, los eslavos no podían entender quién sería confundido con los maestros. Pero luego aparecieron los Avars y todo creció lógicamente. Y si estos, estos, ¿cuál es el portero Ivan la diferencia? Solo para vencer. Después de todo, si golpea, entonces ama.

      Cita: Rafail Vakhitov
      Rugi-Rus fueron portadores en el ejército y adoptaron la forma de vida militar en los campos, después de recibir la libertad, se convirtieron en una propiedad militar y tomaron los Huns-Avars, se afeitaron todo, dejaron al hombre sedentario y al bigote, los Huns envejecieron sin barba y los eslavos llevaron una vida pacífica y un corte de pelo debajo de la olla.


      Y de nuevo, ¡todo es lógico! Es obvio que el portero en el ejército de Hun es un representante listo de la clase militar. Solo necesitas afeitarte la cabeza y él está listo para la batalla. En general, el estado militar se crea de esta manera, por el método de transferencia a largo plazo de cargas pesadas en la retaguardia del ejército, reunidas sobre la base de una base de clanes y tribales. Es cierto que los godos todavía se quedaron calvos con los colonos como señal de dedicación a Odin, pero esto también es lógico.
      Y es bastante lógico que un corte de pelo por todas partes, "debajo de la olla" siempre haya sido la tarjeta de presentación de los eslavos. Nadie en el mundo se había cortado el pelo así, solo los eslavos.

      Cita: Rafail Vakhitov
      Las fuentes árabes de los primeros Rus pertenecen a los Türks

      Es completamente lógico creer perentoriamente en las fuentes árabes. Y también antigüedades. Kinookefaly - la población indígena de Crimea.

      Cita: Rafail Vakhitov
      Y como estos mercenarios eran de los eslavos, se hacían llamar Rus-rugi-ruka. Fue a partir de estos rugi-Rus que se formó la clase militar Ros-Rus.

      Aquí no entendí la lógica, pero ciertamente lo es. ¿Explicar que el estado militar de manos de alfombra se formó en el ejército Avar o en las tropas mercenarias árabes?

      Cita: Rafail Vakhitov
      Rus es un estado militar que recaudó tributo de los eslavos pacíficos para alimentarlos.

      Estate ... para alimentar ... la paz ...

      Rafael Podría troll tu opus durante mucho tiempo, pero no estaré cansado. Para ser sincero, ni siquiera puedo imaginar lo que has leído para componer. Parece que no tiene absolutamente ninguna idea de cómo se veían los godos, los hunos, los ávaros y otras tribus desde el punto de vista de la estructura administrativa, y, por lo tanto, está operando con realidades que al principio de la nueva era no eran posibles en principio.
      1. -3
        18 noviembre 2019 22: 24
        1. Todos los esclavos capturados subsiguientes de diferentes tribus y pueblos fueron llamados rugi-rus-ruze, que estaban con el ejército, y los cultivadores pacíficos de granos fueron llamados eslavos.
        2. Los hunos todavía tenían que equipar campamentos militares y transportar, transportar sus pertenencias.
        3. A todos los que usaban algo se les llamaba "juramento", significado de la palabra.
        4. Los hunos pasaron por las tierras de los sármatas y tenían prisioneros de guerra sármatas y, según las leyes de la época, se convirtieron en esclavos y también con prisioneros de guerra godos, balts, todos los que fueron capturados. Todos estos representantes de tribus y pueblos se unieron y dieron lugar a un nuevo pueblo eslavo.
        5. El principio de dar significado a una palabra se mantuvo entre los pueblos turcos. Los esclavos bajo las hordas húnica, ávarra y búlgara fueron llamados "rugi", "rusy" y los esclavos de guerra también fueron llamados la palabra turca "gol", que tiene el mismo significado que "mano". El resto de las palabras que enumeró no son relevantes.
        6. Y cuando llegaron los Avars, los eslavos aún no se formaron como un solo pueblo. Los eslavos occidentales bajo los Avars se formaron como un pueblo. Y los eslavos orientales bajo los búlgaros de Khan Kubrat.
        7. No hay nada que hablar sobre peinados.
        8. Y por qué no creer en las fuentes árabes, los Rus bajo los búlgaros y los jázaros todavía eran türks en el idioma de los anfitriones.
        9. Los búlgaros, después de la derrota de los jázaros, huyeron al río Danubio y al río Kama, y ​​se les pidió a porters-rugov en campamentos militares. Los búlgaros no tuvieron tiempo de irse de manera organizada. Los jázaros no necesitaban este esclavo zbrod y no representaban ninguna amenaza. Rugi, que permaneció independiente, impuso tributo a los pacíficos eslavos, tuvieron que comer algo. Y luego aparecieron mercaderes-esclavos-mercaderes y contrataron a Rugs-Rus para atrapar esclavos en los bosques, y también se equiparon para robar en la medida Negra y en el Caspio. Duró 200 años.
        10. Ellos mismos no araron la tierra y no cultivaron pan, lo tomaron de los eslavos.
        1. +3
          19 noviembre 2019 02: 15
          Cita: Rafail Vakhitov
          Todos los esclavos posteriores capturados de diferentes tribus y pueblos fueron llamados rugi-rus-ruze, que estaban con el ejército, y los pacíficos cultivadores de granos fueron llamados eslavos.


          Rafail, sí, finalmente entiendo, todos estos godos y hunos solo después de miles de años comenzaron a llamarse solteros. De hecho, fue una gran reunión de diferentes tribus. No solo llamaban a alguien de la misma manera, se movían en la misma dirección, y era difícil lograr que lo hicieran. Las invasiones duraron años, décadas. Durante este tiempo, los pueblos conquistados se alejaron, dispersos en algún lugar. Rugi incluido.
          Además, los hunos son nómadas. Recorrieron cientos de kilómetros sin cargadores. Toda su vida se adaptó al movimiento sin ninguna ayuda externa. Y aún más, casi no había ningún servicio de retaguardia del ejército allí.

          Cita: Rafail Vakhitov
          2. Los hunos todavía tenían que equipar campamentos militares y transportar, transportar sus pertenencias.

          ¿Para qué? Desde la infancia, cualquier nómada estepario se adapta a la vida independiente en el camino, y su vida fluye dentro de la tribu. El campamento de las estepas es a la vez un campamento militar y una aldea. No necesita equipar. Se desarrolla y se derrumba en familias de guerreros.
          Además, los hunos, son los hunos, han asediado al imperio chino durante generaciones, y si pudieron, lo harán sin ayuda en el año de la redada.

          Cita: Rafail Vakhitov
          A todos los que usaban algo se les llamaba "juramento", significado de la palabra.

          ¿De dónde sacaste esto?

          Cita: Rafail Vakhitov
          Los hunos pasaron por las tierras de los sármatas y tenían prisioneros de guerra de los sármatas y, según las leyes de la época, se convirtieron en esclavos y también con prisioneros de guerra godos, balts, todos los que fueron atrapados. Todos estos representantes de tribus y pueblos se unieron y dieron lugar a un nuevo pueblo eslavo.


          Solo hay sutileza: fuentes antiguas escribieron sobre tribus eslavas en el primer siglo. Además, usaron el topónimo esloveno. Aunque a menudo escribió Wends. Y los hunos no tenían un aparato administrativo tan desarrollado que pudiera unir a grupos dispares de diferentes pueblos. Los estados de esa época generalmente no eran capaces de etnogénesis dirigida. Los hunos tenían prisioneros, había aliados tribales, pero estos eran precisamente extranjeros, a quienes nadie unía en grupos individuales. Nadie solo necesitaba hacer esto. Había una lógica feudal estricta: un servicio por una tarifa. y ningún otro sentimiento.
          El hecho de que la población de Europa del Este es un conglomerado de tribus y pueblos es indudable. Y el hecho de que este conglomerado también resultaría de guerras e invasiones. Pero resultó que no fue un proceso controlado.

          Cita: Rafail Vakhitov
          El principio de dar significado a una palabra se mantuvo entre los pueblos turcos. Los esclavos bajo las hordas húnica, ávarra y búlgara fueron llamados "rugi", "rusy" y los esclavos de guerra también fueron llamados la palabra turca "gol", que tiene el mismo significado que "mano". El resto de las palabras que enumeró no son relevantes.


          ¿Y qué sigue entonces? Incluso si aceptamos su versión de "rugi-esclavos" con un toque de ligera locura, ¿cómo explica el nombre propio de un conglomerado disperso de pueblos de habla no turca con esta palabra? Bueno, es extraño, ¿no? Ni una sola lengua eslava ha conservado ni una pizca de gol-río, gol-ruk o gol-esclavo. ¿A qué le pegaste esto?
          Admito que los esclavos de la horda se llamaban alfombras, pero luego tienes que explicar de alguna manera el MECANISMO de la transición de la designación turca de un esclavo al nombre propio de un conglomerado de un par de docenas de tribus. Además, la etnogénesis de los eslavos no coincide a tiempo con las hordas turcas, ¡e incluso los rusos lo son aún más!

          Cita: Rafail Vakhitov
          Y cuando llegaron los ávaros, los eslavos aún no se formaron como un solo pueblo. Los eslavos occidentales bajo los ávaros se formaron como un pueblo. Y los eslavos orientales bajo los búlgaros de Khan Kubrat.


          ¡De eso estoy hablando! Insiste en que durante cientos de años y decenas de generaciones en el territorio de BE se ha conservado un solo campo cultural en el que dominaron las tradiciones de la lengua turca. Pero entonces debería haber habido un "legado". Al menos en los nombres de lugares. En Asia, permanece. El mismo Khalkhin-gol. Todo como dijiste. Objetivo. Pero en la toponimia eslava no hay "cabezas". ¡Bueno, no lo son! Mira el mapa por ti mismo. Y eso significa que aparentemente no había una tradición lingüística turca. Y lo más probable es que a nadie se le llame la palabra turca "esclavo". O este nombre propio nos hubiera llegado. ¿Cómo hicieron los "cosacos", "Gridni", "esclavos" y así sucesivamente. Pero no.

          Cita: Rafail Vakhitov
          Y por qué no creer en las fuentes árabes, los Rus bajo los búlgaros y los jázaros seguían siendo türks en el idioma de los anfitriones.


          Como no había trenes, los aviones no volaban, no había comunicación regular entre Asia y Europa, así como correo, telégrafo, teléfono y periódicos. Una parte importante de todo el patrimonio escrito medieval es la compilación y el recuento. Te di un ejemplo con el show de cine. El antiguo autor confiaba en su existencia. Es por eso que es imposible confiar en UNA matriz de fuentes. Necesito buscar confirmación en otros. En este caso, europeo. Aunque de alguna manera, este fenómeno de los Rus debía posponerse como esclavos guerreros. ¿Ahi esta?

          Cita: Rafail Vakhitov
          Rugi, que permaneció independiente, impuso tributo a los pacíficos eslavos, tuvieron que comer algo. Y luego aparecieron mercaderes-esclavos-mercaderes y contrataron a Rugs-Rus para atrapar esclavos en los bosques, y también se equiparon para robar en la medida Negra y en el Caspio. Duró 200 años.

          Escuche, ¿de qué clase de eslavos pacíficos está hablando? Cualquier poder descansaba entonces en la fuerza. Las uniones tribales generalmente se reunieron por el bien de la guerra. La guerra en sí misma era una forma de actividad empresarial. No pienses en los eslavos como herbívoros rumiantes. Cualquier líder tribal tenía un escuadrón, y la milicia estaba formada por todos los hombres de la tribu. Y podría ser bastante duro cargar con porteadores del ejército búlgaro. E interrumpir también. Una vez más, estás escribiendo ficción. 200 años después, no todos los estados podrían sobrevivir, especialmente un grupo de esclavos fugitivos. Se suponía que estos estafadores tuyos eran más que mercenarios ladrones. Deben ser parte de la entidad pública más fuerte que haya sobrevivido al menos a 10 generaciones. De lo contrario, simplemente habrían desaparecido. Y nuevamente, ¿por qué la palabra "alfombra" de repente se convirtió en el nombre de las tribus? ¿Si son bandidos alienígenas? Los británicos no se llaman a sí mismos vikingos ...

          Cita: Rafail Vakhitov
          Ellos mismos no araron la tierra y no cultivaron pan, lo tomaron de los eslavos.

          Entonces, ¿cuántos había, alfombras? Ninguna tribu renunciará a su pan. La productividad era baja, cualquier ataque amenazaba el hambre. Por lo tanto, las fuerzas armadas estaban en todas partes. De que estas hablando
          1. -1
            19 noviembre 2019 12: 34
            Los godos se convirtieron en personas solteras que llegaron al Mar Negro, esta es la cultura Chernyakhov de 200 años de convivencia. Los hunos se formaron mezclándose en Occidente. Sarmatianos siberianos (cultura sargat) con recién llegados a los hunos 200 años de matrimonio. Así que no necesitamos miles de años, 200 años bajo una sola autoridad es suficiente.
            Este es el Xiongnu, y después de que los Avars-Jujani huyeron de Mongolia, pero también crearon la retaguardia de los hunos en Siberia occidental, la región del Mar Negro y en Panonia, y los ávaros que quedaron después de los hunos llegaron a la retaguardia. Y desde allí hicieron saqueos por todo el distrito. Lee sobre los campamentos hunos de los autores griegos sobre sus embajadas ante los hunos de Atila. En estos campamentos se necesitaban los servicios de retaguardia, que se llamaban "Rugi-Rus", por lo que no eran notados por los cronistas europeos. Y lo notaron después de que encontraron la independencia y se convirtieron en una fuerza militar.
            Los Hunnu-Xiongnu "no asediaron a China", sino que llevaron a cabo incursiones depredadoras, ya que no estaban satisfechos con las reglas del comercio. Fueron desbloqueados por la fuerza cuando lo necesitaban.
            Me quité de la cabeza al portero "jurar-llevar" de la cabeza, por analogía con el portero "gol-cooli" en los países del Este.
            Las fuentes antiguas sobre los eslavos no tienen nada de fuentes antiguas; se trata de historiadores modernos a los que se exhortó a esclavizar a los eslavos, como los venenos de las tribus bálticas.
            La época de los hunos y los ávaros en Europa se llama "Edad Media", la época de la formación de los pueblos y estados modernos. Aquí los hunos dieron lugar a la etnogénesis de los pueblos europeos al soplar su energía apasionada.
            No escribí que esto sea un "proceso controlado", estos mismos extranjeros comenzaron a autoorganizarse según la complementariedad y esto duró hasta Carlomagno el Grande.
            La palabra "GOL" entre los eslavos está en palabras como "Galicia", Golyad "- GOLodrans, es decir, mendigos, Golitba O, como una burla de Roguli, aldeanos, el ucraniano es una mano grande o poderosa.
            Lea las palabras turcas de los hunos entre los eslavos en Anna Dybo.
            Si miras la historia de los eslavos, siempre confías en los pueblos turcos de los hunos, ávaros, búlgaros: estos son eslavos occidentales y del sur, eslavos orientales, búlgaros, jázaros, pechenegos, torques, kipchaks (Polovtsy). Los eslavos se extendieron principalmente dentro de las tribus bálticas, entre los polacos fueron los ávaros: la cultura masuriana, los polacos fueron los que se convirtieron al cristianismo, y los paganos que habían mantenido la fe en los antiguos dioses seguían siendo prusianos.
            Los Rugi no eran esclavos fugitivos. Estos rugi-Rus, que se quedaron sin amos, se convirtieron en el poder militar entre los eslavos. Los eslavos vivían en pequeñas aldeas y no tenían una fuerza militar comparable a las tropas de la Rus. Rus-rugs caminaron a lo largo de los ríos "POLYUDI" y recolectaron tributos y seleccionaron mujeres y niños hermosos para venderlos a los comerciantes de esclavos.
            Rugi-Russes vivió de forma independiente durante 200 años y sus campamentos militares se convirtieron en ciudades como Kiev, Chernikov y luego los normandos, liderados por Oleg, tomaron el poder en Kiev.
            Había TRES centros educativos de los eslavos de Panonia; este es el shek checo; la cultura de Masuria es Lyakh-Khoriv y los eslavos orientales son Rus-Kiy.
            1. 0
              19 noviembre 2019 15: 49
              ¿Por qué el ucraniano fue reemplazado por un ucraniano?
          2. 0
            21 noviembre 2019 20: 11
            Durante mucho tiempo pasas tu conocimiento para trollearme.
            Mi versión responde a las preguntas de los historiadores, que son los Rus y dónde trajeron mujeres a la venta en Itil, véase Ibn Fadlan. Los historiadores rusos no responden a esto, si tenemos en cuenta que los rusos y los eslavos de la misma gente, los rusos trajeron a sus aburridas esposas con las que no estaban de acuerdo con los personajes, así como a hermanas e hijas. En mi opinión, los rus y los eslavos tenían relaciones como los caballeros y siervos rusos. Y también sobre el Khaganate ruso de 200 años antes de la toma del poder por el Príncipe Oleg en Kiev con la ayuda de comerciantes de traficantes de esclavos. En los principados de la antigua Rusia existía el poder de los boyarcos oligarcas que elegían quién sería la autoridad príncipe-militar responsable de la disputa del tributo de la población, la defensa y capaz de liderar escuadrones en campañas victoriosas para el botín. Tal poder duró hasta el reinado de Vladimir Monomakh, quien condujo a los judíos y estableció la soberanía principesca. Solo Veliky Novgorod pudo mantener el poder oligárquico de los boyardos judaicos.
            Boyardos: un marido rico (turco), un comerciante de esclavos mercantes (los esclavos son los bienes más populares de la época).
    6. 0
      2 diciembre 2019 07: 06
      ¿Qué tipo de gachas es esta?
  4. +2
    17 noviembre 2019 09: 16
    Haraluzhny - a dos manos.
    1. -1
      17 noviembre 2019 09: 32
      Cita: geologo
      Haraluzhny - a dos manos.

      Don, Don, don rápido, atravesó la tierra de Polovtsy, golpeó las orillas de Kharaluzhny
      "Una palabra sobre los antecedentes". solicita En mi opinión, Rafail Vakhitov tiene razón.
      Cita: Rafail Vakhitov
      "Espada Haraluzhny" - "espada karugny" - una gran (poderosa) espada de mano.

      En él, las gavillas se colocan con la cabeza, golpeando con cadenas haraluzhnye
    2. +3
      17 noviembre 2019 10: 40
      dudosamente, la base del escuadrón es la caballería, la caballería de élite no podría tener una espada de dos manos
      1. +3
        17 noviembre 2019 19: 57
        Hara-Kara-NEGRO.
        PUDdle-COVER, TIND (?)
        Juntos-SANGRE.
    3. +1
      17 noviembre 2019 19: 28
      Las espadas encontradas por los arqueólogos en Rusia no son largas. Todo es un metro o menos.
      No tiene sentido sostener una espada corta con ambas manos.
      1. 0
        18 noviembre 2019 14: 16
        Cita: voyaka uh
        No tiene sentido sostener una espada corta con ambas manos.


        Ahi esta. La espada de principios de la Edad Media es un arma punzante, no cortante. Es más conveniente cortar con un hacha, klevets o un garrote. Al inyectar con su segunda mano, sostener la espada con su segunda mano simplemente tiene sentido.
        1. 0
          18 noviembre 2019 15: 01
          "Al pinchar, sostenga la espada con la otra mano con la otra mano" ////
          ----
          amarrar
          No puedo imaginar tal finta.
          Casi no había armadura. No es una era caballerosa todavía.
          ¿No te pegas la espada en el estómago con una mano?
          La segunda mano generalmente está cubierta con un escudo del enemigo.
          1. 0
            18 noviembre 2019 15: 31
            Cita: voyaka uh
            No puedo imaginar tal finta.

            Mano delantera en el mango, la segunda en la parte superior o protector. Una inyección al girar el cuerpo. Más tarde, la parte inferior de la cuchilla tuvo que ser privada de afilar por completo, para que la segunda mano pudiera agarrar la cuchilla.

            Cita: voyaka uh
            Casi no había armadura. No es una era caballerosa todavía.
            ¿No te pegas la espada en el estómago con una mano?


            No era de metal ni de metal. Eran de cuero. El cuero grueso y curtido y la tela gruesa antiinyección funcionaron bien. Una vez más, los anillos de metal cosidos sobre la piel también están protegidos de una inyección. Era necesario apoyarse contra el mango para pinchar con toda la masa. Allí, los japoneses, con armadura, generalmente lo hicieron hasta el final con tela, cuero, madera y hueso.
      2. +1
        18 noviembre 2019 14: 54
        hi Entonces, a juzgar por la foto, las antiguas espadas rusas tienen una empuñadura corta debajo de un brazo, ¡y no hay nada para sostener la segunda? guiñó un ojo
        Vayu es un valiente, interiormente haraluzѣ encadenado.

        Los guerreros son corazones valientes en una fortaleza fuerte y resistente (irresistiblemente fuerte, en el contexto de esta frase sobre guerreros monolíticos, en el contexto de frases sobre espadas y flagelos, haralyuzhnye-excelentemente fuerte, y con las orillas del Don-irresistible, harauzhny-abedul-delgado y fuerte como espadas) encadenado (combinado).
  5. +5
    17 noviembre 2019 10: 29
    ¿Y qué no le conviene al autor sobre el haralug como una versión local del acero de Damasco? Además, no se adapta tanto que ni siquiera se menciona en el artículo.
    http://www.dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
    1. +4
      17 noviembre 2019 10: 38
      Por cierto, sí. Además, los productos en la foto son muy similares a los productos de acero de damasco.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +9
    17 noviembre 2019 12: 09
    Haraluzhny traducido del antiguo eslavo - modelado.

    Por lo tanto, espadas de acero estampadas (damasco), astas de lanza estampadas (que crujen), mayales de madera estampados (con los que se trilla el grano), abedules estampados (en "Zadonshchina").
    1. +2
      17 noviembre 2019 12: 48
      Me referiré a K.A. Zhukov, especialista en armamento de la Rusia medieval, no había acero de damasco en Rusia, haralug, cuchillas soldadas del tipo Damasco.
      1. +9
        17 noviembre 2019 13: 25
        La definición de "haralug" proviene nuevamente de la apariencia estampada de las hojas del tipo de Damasco.
  8. +1
    17 noviembre 2019 12: 23
    Tipo de damasco fundido "Amosovskiy" - revivido por entusiastas de Rusia, algo absolutamente maravilloso. Y, lo más importante, se muestra cómo se podría producir de forma artesanal. Tengo un cuchillo de acero damasco negro de Viktor Kuznetsov. Buen cuchillo. Agudo. Agradable.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  9. +4
    17 noviembre 2019 14: 27
    Cita: Narak-zempo
    Me referiré a K.A. Zhukov, especialista en armamento de la Rusia medieval, no había acero de damasco en Rusia, haralug, cuchillas soldadas del tipo Damasco.

    Escarabajos conlleva muchas tonterías, para enfatizar el origen escandinavo de Rusia. Para escucharlo, ¡no forjamos nuestras espadas! Aunque todos los árabes - como se dice lo contrario ..

    KITAB HUDUD AL-'ALAM MIN AL-MASHRIK ILA-L-MAHRIB

    1. KUYABA (? Kubaba, etc.) es una ciudad [tierra?] De Rus, ubicada más cerca de las tierras del Islam. Este es un lugar agradable y lugar de residencia (su) gobernante. Produce pieles (muy) y valiosas espadas.

    2. S.LABA (?): Una ciudad agradable desde la cual, cuando reina la paz, salen a comerciar (? Ba bazurgani ayand) en la región de Bulgaria.

    3. URTAB (?) - una ciudad donde los extraños son asesinados cada vez que la visitan. Produce hojas y espadas muy valiosas que se pueden doblar por la mitad (u ra du tah tavan kardan), pero tan pronto como se retira la mano, vuelven a su posición original ".



    Tenga en cuenta que el autor dice que son ellos quienes producen espadas valiosas ... ¿Y qué acero podría ser valioso para un árabe familiarizado con Damasco y el acero de Damasco?
    1. +7
      17 noviembre 2019 15: 02
      La traducción correcta no es "agradable" sino "hospitalaria".
      1. +9
        17 noviembre 2019 15: 17
        En cuanto al acero de damasco (un compuesto fundido de hierro con carbono, en oposición a una unión soldada de aceros al carbono con hierro), conseguirlo en Rusia fue lo más simple: en presencia de pantano / mineral de lago a partir de trióxido de hierro precipitado hidratado (sin impurezas de azufre, fósforo y otras sustancias presente en minerales indígenas) más carbono puro de carbón vegetal.

        Por supuesto, también se necesitan conocimientos sobre el resultado final y la tecnología de fusión.

        En principio, el acero de damasco era fácilmente alcanzable para los herreros de Rusia, pero difícil para los metalúrgicos del Imperio ruso (utilizando mineral primario y carbón).
        1. +1
          17 noviembre 2019 20: 27
          Cita: Operador
          En principio, el acero de damasco era fácilmente alcanzable para los herreros de Rusia, pero difícil para los metalúrgicos del Imperio ruso (utilizando mineral y carbón primarios)

          Dios mío ... Esto no tiene sentido ... wassat
    2. 0
      17 noviembre 2019 18: 42
      Y los árabes vikingos, no me digas, no ala Rus (Ros) llamado .. Por cierto - la tierra de los Rus))) Me gustaría mucho ver este texto original. No puede haber una "tierra de la Rus". Nuestras traducciones son divertidas. Un nombre está escrito - traducen "Rus" ... Con las crónicas bizantinas, un ejemplo típico es Oleg ... Svyatoslav .... En nuestras traducciones en todas partes (en nuestras traducciones, "casi los rusos escriben ... Pero de hecho aparece allí la palabra MARCA: ¿Cómo tuvo el traductor una interpretación tan divertida?
    3. 0
      18 noviembre 2019 12: 18
      Cita: paul3390
      Para escucharlo, ¡no forjamos nuestras espadas! Aunque todos los árabes, como uno dice lo contrario

      Ciertamente no de esa manera. Él dice que las armas militares, especialmente las caras, generalmente tienen raíces extranjeras. La razón es la falta de depósitos de mineral de hierro en Rusia. Y asi es. Un hierro que grita del mineral del pantano es muy laborioso.
      Por cierto, tenga en cuenta que Zhukov cree que las espadas no eran el arma principal en absoluto. Promueve la idea de que en el armamento principal había un cañón de asta: hachas, palos, morgensterns, lanzas en la infantería.
      1. +10
        18 noviembre 2019 12: 45
        En Rusia, hasta el siglo XVII, el acero se fundía exclusivamente de mineral de lago / pantano (limonita) en cantidades comercializables, y las fábricas de Olonets continuaron usándolo más tarde, a pesar de la aparición de metalurgia ferrosa en los Urales con mineral primario.

        Entonces, Klim Zhukov con sus ideas esferoconicas sobre la base de recursos de la industria del hierro y el acero de los eslavos orientales puede volverse forestal durante 1000 años antes riendo
        1. 0
          18 noviembre 2019 14: 10
          Cita: Operador
          En Rusia, hasta el siglo XVII, el acero se fundía exclusivamente de mineral de lago / pantano (limonita) en cantidades comercializables, y las fábricas de Olonets continuaron usándolo más tarde, a pesar de la aparición de metalurgia ferrosa en los Urales con mineral primario.


          Y la historia de Rusia no se limita al siglo XVII. Además, las armas rusas del siglo XVII son sables, no espadas. Y estamos hablando de espadas.
          Para principios de la Edad Media con producción manual, el procesamiento del hierro de los pantanos requiere mucho trabajo.

          Cita: Operador
          Entonces, Klim Zhukov con sus ideas esferoconicas sobre la base de recursos de la industria del hierro y el acero de los eslavos orientales puede volverse forestal durante 1000 años antes


          ¿No eres esferoconico? Estás hablando de las fábricas de Olonets, la primera de las cuales se abrió en 1760. Y el hierro en Rusia fue forjado antes.
          1. +12
            18 noviembre 2019 22: 23
            La limonita (que es óxido de hierro químicamente puro sin impurezas de azufre y fósforo) en combinación con carbono químicamente puro (obtenido por pirólisis de carbón) forma acero de damasco, cuyas cuchillas cortan cuchillas hechas de cualquier otro acero. La complejidad de fundir damasco se justificaba por su alta calidad.

            Al comienzo de nuestra era, los depósitos comerciales de limonita (en forma de sedimentos de fondo de varios metros de lagos superiores y pantanos alimentados con fuentes subterráneas) se conservaron solo en Europa del Este, donde fueron explotados hasta mediados del siglo XVIII. Por lo tanto, los herreros de la antigua Rusia no necesitaban importar metales ferrosos, con la excepción de aquellos que se ocupaban de las necesidades del hogar.

            La ferretería de Olonets incluía las fábricas de Zaonezhsky (establecidas en 1680) y la planta de Konchezersky (establecida en 1707). La metalurgia ferrosa en las plantas se cerró en 1732, parte de las fábricas se rediseñó para la producción de armas en el metal Ural.
            1. +1
              19 noviembre 2019 01: 08
              Felicitaciones a todos nosotros con nuevos conocimientos. ¿Por qué me escribiste todo esto? ¿Soy un oponente de la química metalúrgica? guiñó un ojo
              En absoluto solicita
              Te dije que en esas condiciones el procesamiento del mineral del pantano era muy laborioso. Y, por cierto, no olvidó que el acero de damasco está hecho de hierro líquido, pero ¿no fundió el hierro en una casa sencilla?

              Cita: Operador
              Por lo tanto, los herreros de la antigua Rusia no necesitaban importar metales ferrosos, con la excepción de aquellos que se ocupaban de las necesidades del hogar.


              Creo que es todo lo contrario. :) Gritar hierro para limpiar las toxinas requiere una larga herrería. Y en consecuencia, bien podría ser que solo para las necesidades domésticas, donde no se requería una resistencia especial, se fabricara mucho hierro, ya que reducía el tiempo de procesamiento.
              Pero para las armas donde la durabilidad es fundamental, se requería algo más. Y luego hicieron "kharalugu": tiras tejidas de acero para "armas" de alta calidad con acero "doméstico". Después de todo, el príncipe puede forjar una espada durante un par de meses: pagará. Pero dos docenas de espadas para justicieros, o cincuenta puntas de lanza para rejillas, cadenas y dagas, y más aún para puntas de flecha, esto se evaporará con un martillo. Y será caro. Y entonces la resistencia es alta y el costo de mano de obra relativamente bajo.

              Y sólo se podía importar el hierro "arma". No necesita mucho y valdrá la pena.
              Creo que sí.
  10. 0
    17 noviembre 2019 16: 45
    No creo que la palabra "Karulug" tenga su origen en la relación con la espada franca y tenga raíces etimológicas que se remontan a la dinastía "Karoling".
    En realidad es más fácil aquí. Karulug del turco se traduce como militar (combate), es decir Esta espada es solo una espada de batalla.
    1. 0
      18 noviembre 2019 12: 03
      Cita: romb
      En realidad es más fácil aquí. Karulug del turco se traduce como militar (combate), es decir Esta espada es solo una espada de batalla.

      ¿Y luego en algún lugar había espadas civiles o espadas ceremoniales? La temprana Edad Media son tiempos utilitarios. Entonces no hicieron tonterías. La espada fue forjada para la batalla.
  11. 0
    17 noviembre 2019 18: 37
    Disculpe, por supuesto ... pero ... "Unas palabras sobre el Regimiento de Igor" ... Debería preguntarle a Musin Pushkin qué quiso decir. Un gran número de historiadores reales sostienen la autenticidad de este trabajo bajo una gran pregunta. Para referirse a él es un nombre de él, si algo así nunca se ha usado antes, al menos es ridículo ... Así que tira piedras)))
  12. 0
    17 noviembre 2019 18: 50
    Cita: 1970mk
    Me gustaría mucho ver el texto original.

    ¿Lees pahlavi? Me inclino ... Además, me gustaría una referencia a lo que los árabes vikingos llamaron Rusia ... Y, en cualquier caso, los nombres de las ciudades hablan por sí mismos. Esto definitivamente no es Escandinavia.
    1. 0
      17 noviembre 2019 19: 02
      Rusia, ¿quién llamó a algo? Es gracioso ... Dame la fuente ... bueno, al menos algún tipo. Bizantino ... Árabe ... lo que sea, dondequiera que estuviera "RUS" ... Por cierto, sobre las escrituras bizantinas, ¿también discutirás? ¿Oleg, Svyatoslav y su gente no son "marcas"?
      Por cierto, en la historia de los años provisionales está escrito que tal Rus ... creció ... y de dónde vino el nombre ..... ¡NO hay otras fuentes!
  13. -1
    17 noviembre 2019 19: 17
    Los fabricantes estamparon sus espadas.
    Determinan dónde se hizo la espada
  14. 0
    17 noviembre 2019 19: 47
    ¿Por qué nadie supone que "haraluzhny" - una espada, una lanza, un caparazón - significa una espada particularmente afortunada u otra arma que tiene una conspiración protectora?
  15. 0
    17 noviembre 2019 20: 12
    "A juzgar por los signos inscritos en la piedra, se trata de runas del llamado tipo medieval, de lo que se deduce que esta piedra puede estar fechada en la segunda mitad del siglo XI. El texto rúnico que nos ha llegado consta de solo dos palabras. Y las inscripciones rúnicas en sí pueden traducirse como "Dominio" o "esplendor" de Halvard. La inscripción no se comprende completamente, ya que la losa de piedra se rompió al final del texto inscrito en ella, y la inscripción "Mæktir haluar" que se conserva en ellas es solo una pequeña parte del texto original ".
    También puede traducirlo como "genial".
  16. 0
    17 noviembre 2019 20: 30
    Interesante, e incluso un pequeño artículo provocativo :) ¡Gracias al autor!

    Es interesante que el autor, sin ninguna explicación especial, rechace la versión muy simple, algún tipo de recubrimiento metálico en ese momento, por alguna razón, llamado haralug. Algo parecido al azulado para mejorar la conservación del metal. Nada más me viene a la mente cuando se mencionan los "mayales haraluzhny". Hacer un bastón con una cuerda de damasco es al menos estúpido.
  17. +1
    17 noviembre 2019 22: 15
    Cita: 1970mk
    Dale la fuente ... bueno, al menos algo. Bizantino ... Árabe ... lo que sea, donde sea que esté "RUS" ..

    1. Ibn al-Nadim.
    2. Fahr ad-din Mubarak-Shah Marvarrudi.
    3.Ibn Dasta.
    4. Ibn Fadlan.
    5. Ibn-Rust.
    6.Al-Masudi.
    7. Ibn Haukal.
    8.Al-Jarmi.
    9.Al-Akhtal.
    10. En Tabari.
    11. Ibn Khordadbeh.
    12. Ibn al-Fakih.
    13. Ibn Yakub.
    14. Khudud al-Alam.
    15. Mutahhara al-Makdisi.
    16. Muhammad ibn Isfendiar.
    17. Ibn Miskaveih.
    18. Del "Libro de los países" del autor sin nombre del siglo X.
    19.Al-Balazuri.
    20. Ibn Wahshiya.
    21 Al-Balkhi.
    22.Abu-Mansour.
    23. Al Mukaddesi.


    Disculpe, los bizantinos simplemente lideran. Para ellos al infierno.
  18. +1
    17 noviembre 2019 22: 28
    Y en la "Palabra" hay, además de las virutas de plata, también la "cholka escarlata" (al valiente Svyatoslavich). No lo obtuve del Doctor en Filología, pero ¿qué es? Aunque miró todos los diccionarios especiales disponibles.
    1. 0
      18 noviembre 2019 15: 11
      hi Bueno, ¿el "título académico" no es una garantía del 100% de conocimiento académico y una verdadera mentalidad de investigación, junto con flexibilidad de pensamiento? sonreír
      "Scarlet Wolf" es, muy probablemente, una especie de "loción" de estatus, como teñir la barba afgana con henna. guiñó un ojo
  19. -1
    18 noviembre 2019 08: 04
    Todo comenzó con los anales escandinavos recientemente descubiertos, que mencionaban los ejes eslavos de extrema fuerza. Tales armas literalmente cortaron las espadas del enemigo. Según la leyenda, tal arma fue otorgada al dios Dios Khors.

    A veces, información interesante surge de la oscuridad de los siglos. Así que piense ahora en los historiadores que argumentaron que en ese momento los eslavos eran malos con la "producción de alta tecnología".
  20. +11
    19 noviembre 2019 02: 10
    Cita: abc_alex
    Gritar hierro para remover escoria requiere una larga herrería

    La escoria está prácticamente ausente durante la fusión de la limonita, ya que los sedimentos del fondo del hidrato de óxido de hierro Н2О · Fe2O3 son un compuesto complejo de agua (14%) y óxido de hierro (86%).

    El proceso de separación de agua y óxido de hierro se puede observar visualmente cuando el agua se sedimenta desde un pozo subterráneo (pasando a través de un acuífero con óxido de hierro disuelto) en un recipiente transparente.

    En un horno de jarabe, el monóxido de carbono (un producto de la pirólisis de carbón) reduce el óxido de hierro a metal y luego forma carburo de hierro con él. Durante el enfriamiento, el carburo de hierro se descompone en metal y carbono, formando la aleación objetivo (no un compuesto químico) de hierro con carbono, es decir. acero damasco.
  21. -2
    19 noviembre 2019 15: 44
    Cita: Raphael Wahita
    Los godos se convirtieron en personas solteras que llegaron al Mar Negro, esta es la cultura Chernyakhov de 200 años de convivencia. Los hunos se formaron mezclándose en Occidente. Sarmatianos siberianos (cultura sargat) con recién llegados a los hunos 200 años de matrimonio. Así que no necesitamos miles de años, 200 años bajo una sola autoridad es suficiente.
    Este es el Xiongnu, y después de que los Avars-Jujani huyeron de Mongolia, pero también crearon la retaguardia de los hunos en Siberia occidental, la región del Mar Negro y en Panonia, y los ávaros que quedaron después de los hunos llegaron a la retaguardia. Y desde allí hicieron saqueos por todo el distrito. Lee sobre los campamentos hunos de los autores griegos sobre sus embajadas ante los hunos de Atila. En estos campamentos se necesitaban los servicios de retaguardia, que se llamaban "Rugi-Rus", por lo que no eran notados por los cronistas europeos. Y lo notaron después de que encontraron la independencia y se convirtieron en una fuerza militar.
    Los Hunnu-Xiongnu "no asediaron a China", sino que llevaron a cabo incursiones depredadoras, ya que no estaban satisfechos con las reglas del comercio. Fueron desbloqueados por la fuerza cuando lo necesitaban.
    Me quité de la cabeza al portero "jurar-llevar" de la cabeza, por analogía con el portero "gol-cooli" en los países del Este.
    Las fuentes antiguas sobre los eslavos no tienen nada de fuentes antiguas; se trata de historiadores modernos a los que se exhortó a esclavizar a los eslavos, como los venenos de las tribus bálticas.
    La época de los hunos y los ávaros en Europa se llama "Edad Media", la época de la formación de los pueblos y estados modernos. Aquí los hunos dieron lugar a la etnogénesis de los pueblos europeos al soplar su energía apasionada.
    No escribí que esto sea un "proceso controlado", estos mismos extranjeros comenzaron a autoorganizarse según la complementariedad y esto duró hasta Carlomagno el Grande.
    La palabra "GOL" entre los eslavos está en palabras como "Galicia", Golyad "- GOLodrans, es decir, mendigos, Golitba O, como una burla de Roguli, aldeanos, el ucraniano es una mano grande o poderosa.
    Lea las palabras turcas de los hunos entre los eslavos en Anna Dybo.
    Si miras la historia de los eslavos, siempre confías en los pueblos turcos de los hunos, ávaros, búlgaros: estos son eslavos occidentales y del sur, eslavos orientales, búlgaros, jázaros, pechenegos, torques, kipchaks (Polovtsy). Los eslavos se extendieron principalmente dentro de las tribus bálticas, entre los polacos fueron los ávaros: la cultura masuriana, los polacos fueron los que se convirtieron al cristianismo, y los paganos que habían mantenido la fe en los antiguos dioses seguían siendo prusianos.
    Los Rugi no eran esclavos fugitivos. Estos rugi-Rus, que se quedaron sin amos, se convirtieron en el poder militar entre los eslavos. Los eslavos vivían en pequeñas aldeas y no tenían una fuerza militar comparable a las tropas de la Rus. Rus-rugs caminaron a lo largo de los ríos "POLYUDI" y recolectaron tributos y seleccionaron mujeres y niños hermosos para venderlos a los comerciantes de esclavos.
    Rugi-Russes vivió de forma independiente durante 200 años y sus campamentos militares se convirtieron en ciudades como Kiev, Chernikov y luego los normandos, liderados por Oleg, tomaron el poder en Kiev.
    Había TRES centros educativos de los eslavos de Panonia; este es el shek checo; la cultura de Masuria es Lyakh-Khoriv y los eslavos orientales son Rus-Kiy.
  22. -1
    30 noviembre 2019 18: 28
    Sin lugar a dudas, la hipótesis más convincente de "Khorolud" es "Brillo de caballo".
    En cuanto a ac. Kirpichnikov, entonces todo vino del oeste, al igual que sus vecinos del este, que creen que la historia la hacen quienes saben escribir mucho, y toda la evidencia se basa en la lingüística de la cocina de acuerdo con consonancias fonéticas cercanas, lo que fue hecho por "historiadores" occidentales para el mismo principio desde el siglo XVII.
    El artículo está ponderado. y por lo tanto interesante Gracias.
  23. -1
    10 января 2020 15: 48
    Dios, qué tontería.

    en serio, "con la adición de meteorito de hierro"? ¿"Brillo de Horos"?

    la mayoría de las cuchillas rusas fueron importadas de Europa occidental, finitas.
  24. 0
    1 diciembre 2022 14: 22
    muy extraño, hay libros relacionados con la historia del reino Adyghe, los kharaluga vinieron del Cáucaso, los Adyghes y los rusos eran amigos