Military Review

Proyecto del Imperio Soviético: Buran

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En noviembre 15 en noviembre 1988, tuvo lugar el primer y último lanzamiento de la nave espacial orbital Buran soviética, que podría abrir una nueva página en ruso historias exploración espacial


El vuelo del Buran soviético duró aproximadamente 205 minutos, después de su lanzamiento a la órbita terrestre baja con la ayuda del vehículo de lanzamiento Energia. Después de hacer un par de vueltas alrededor de la Tierra en modo automático, la nave espacial regresó al campo de aviación Yubileiny de manera segura.

En el canal Kalashnikov, se lanzó una película dedicada a Buran y su primer y último vuelo espacial. En la película, la nave espacial se llama el proyecto del imperio. Y de ninguna manera son palabras vacías. Tome al menos la cantidad de trabajos que sirvieron para la creación de esta máquina. Según algunas estimaciones, el número total de dichos trabajos alcanzó 2,5 millones: desde metalúrgicos hasta ingenieros de diseño, desde soldadores hasta especialistas del Centro de Control de la Misión.

El video presenta declaraciones sobre el programa Buran de Vladimir Skorodelov, diseñador jefe adjunto de la ONG Molniya. En particular, habla sobre los problemas que surgieron durante la implementación de un proyecto ambicioso.

Vladimir Skorodelov:

nuestro aviación trabajado hasta las velocidades de Mah-tri (Mach). Y la velocidad de vuelo del barco "Buran" se estimó en 28 Maham. Esta era una gran área inexplorada de aerodinámica hipersónica.

Pelicula
168 comentarios
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  1. GKS 2111
    GKS 2111 17 noviembre 2019 14: 27
    + 15
    La nave espacial se llama el diseño del imperio. Y de ninguna manera son palabras vacías. Tome al menos la cantidad de trabajos que sirvieron para la creación de esta máquina. Según algunas estimaciones, el número total de tales trabajos alcanzó los 2,5 millones: desde metalúrgicos hasta ingenieros de diseño, desde soldadores hasta especialistas del Centro de Control de la Misión.
    Esto ya se ha dicho.Avancepokherennym. Para mi más profundo pesar ..
    Hasta ahora, el Buran debía ser lanzado al espacio por nadie superando el poder del vehículo de lanzamiento Energia en el poder. Especialmente para Energia, la Oficina de Diseño de Energomash, dirigida por Valentin Glushko, diseñó el motor de oxígeno-queroseno RD-170, el motor a reacción de propulsores líquidos más poderoso del mundo con un empuje de 7257 kN cerca de la Tierra. A modo de comparación: el motor F1 del cohete lunar estadounidense Saturno-V tenía un empuje cercano a la Tierra de 6869 kN.
    1. Svarog
      Svarog 17 noviembre 2019 14: 34
      + 26
      Cita: GKS 2111
      Eso ya lo ha dicho todo. Un gran avance, poher.

      Poco a poco se irá robando todo el legado de la URSS .. y sólo tenemos "avances" con Solovyov y Kiselev .. eso sí, en los informes de varios ministerios. Para ese momento, realmente fue un gran avance ... pero en la URSS, un avance fue algo bastante común. Cada año, la URSS mostró al mundo nuevos logros en la ciencia. La URSS era igual, temida, admirada y respetada ... y lo más importante, la gente estaba orgullosa de vivir en la URSS. El primer y avanzado imperio en muchas áreas de alta tecnología.
      1. GKS 2111
        GKS 2111 17 noviembre 2019 14: 40
        + 33
        Todavía estoy orgulloso de haber vivido en la URSS. Estoy orgulloso de los niños que crié, orgulloso de las recompensas del país, orgulloso del departamento que me dio el país. Estaba listo para morir por ese país. Nunca habrá una sensación de orgullo y confianza en el mañana. ..
        1. Svarog
          Svarog 17 noviembre 2019 14: 43
          +5
          Cita: GKS 2111
          Todavía estoy orgulloso de haber vivido en la URSS. Tal sensación de orgullo y confianza en el futuro nunca será ...

          ¡Estoy orgulloso también! bebidas Pero soy optimista y espero que volvamos al socialismo y las ambiciones imperiales. Rusia debe ser un imperio, siempre lo ha sido, solo los últimos 30 años han estado dando vueltas como un producto procesado en un agujero de hielo ...
          1. knn54
            knn54 17 noviembre 2019 15: 18
            + 14
            Chicos. Todavía estoy orgulloso. Y de haber participado en el desarrollo. Vamos y una pequeña pieza. Ninguna empresa puede ser adecuada para sus HIJOS. Es cierto, debido al traslado a otra división, "voló" en 1988 con una medalla conmemorativa, pero esto es una nimiedad.
            Con respecto a Dora Govizna, no había cables de fibra óptica, no había microprocesadores y LSI (por ejemplo, convertidores de información en código Manchester-2) autorizados por el ejército. Sí, y el proceso continuó durante más de 20 años.
            Pero entonces ya estaba M.S. Gorbachev and Co.
            Solo queda recordar y esperar
            1. Svarog
              Svarog 17 noviembre 2019 15: 28
              0
              Cita: knn54
              Chicos. Todavía estoy orgulloso. Y que participé en el desarrollo. Dejé incluso una pequeña pieza.

              En este caso, estamos orgullosos de usted y de aquellos ciudadanos cuya mente y honor hicieron la Gran URSS. bebidas
          2. Barmaleyka
            Barmaleyka 17 noviembre 2019 20: 34
            -4
            Cita: Svarog
            Pero soy optimista y espero que volvamos al socialismo y las ambiciones imperiales.

            y desafortunadamente soy realista y si esto sucede es solo a través de mucha sangre y el margen de seguridad que tenemos con la nariz de Gulkin
            1. Svarog
              Svarog 17 noviembre 2019 21: 04
              0
              Cita: Barmaleyka
              y desafortunadamente soy realista y si esto sucede es solo a través de mucha sangre y el margen de seguridad que tenemos con la nariz de Gulkin

              Un realista es bueno, pero ¿por qué desafortunadamente?
              Aquí con mucha sangre, no estoy de acuerdo. No ese momento, no ese poder, no esa élite, para que la gente se pusiera de pie en defensa. Si quieres comparar con la revolución de 1917, entonces la gente no luchará por el "Zar" ahora ... Y entonces, no hay necesidad de organizar revoluciones, es suficiente que el 70% de la gente quiera ver el socialismo en el estado ruso. Y poco a poco todo empezará a cambiar sin revoluciones .. Esto ya está pasando .. Se puede ver desde las últimas elecciones, donde Edro vuela con un pito, y sin un recurso administrativo, en general, volarían a todos lados ..
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 17 noviembre 2019 21: 14
                -5
                Cita: Svarog
                No ese momento, ni ese poder, ni esa élite que la gente defendería.

                y qué tienen que ver la élite y la gente con eso, de lo que estás hablando requerirá una redistribución de la propiedad y un cambio de sistema, y ​​esto conducirá a una gran sangre
                Cita: Svarog
                suficiente para que el 70% de la gente quiera ver el socialismo en el estado ruso.

                No especifique qué porcentaje pertenece a la mayoría de las propiedades industriales y de otro tipo del país.
                ¿Crees que lo rechazarán voluntariamente?
                Cita: Svarog
                Esto ya está sucediendo ... Puedes ver en las últimas elecciones, donde Edro vuela con un silbato, y sin un recurso administrativo, volarían a todas partes ...

                en lugar de edra, vendrán sternin a granel u otros conversadores, los mismos huevos solo de perfil, para que ALGO COORDINALMENTE cambie, necesitas cambiar "chicas", no "sofás"
                1. Astronauta
                  Astronauta 17 noviembre 2019 23: 56
                  +3
                  en lugar de edr, el esternón a granel u otros habladores vendrán los mismos huevos solo de perfil

                  no confundas el regalo de Dios con huevos fritos. Si no posee un tema, ¡es mejor masticar que escribir!
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 18 noviembre 2019 00: 23
                    0
                    Cita: astronauta
                    ¡Es mejor masticar que escribir!

                    en los intervalos entre masticar, justifica TU "pensamiento"
              2. Sniperino
                Sniperino 18 noviembre 2019 09: 07
                -1
                Cita: Svarog
                No estoy de acuerdo con mucha sangre. Tiempo inadecuado
                ¿En el sentido? ¿Dispara un poco a la Guardia Nacional y el resto se dispersa? Cerraría los que planean derramamiento de sangre para la profilaxis.
            2. Sniperino
              Sniperino 18 noviembre 2019 09: 01
              -1
              Cita: Barmaleyka
              si esto sucede, solo a través de mucha sangre y el margen de seguridad que tenemos con la nariz de Gulkin
              ¿Te arrepientes de que no haya suficiente margen de seguridad para derramar una gran sangre?
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 18 noviembre 2019 09: 14
                -2
                trata de comprender lo que lees
                1. Sniperino
                  Sniperino 18 noviembre 2019 09: 19
                  0
                  Cita: Barmaleyka
                  trata de comprender lo que lees
                  Y tratas de pensar cuando escribes. No de inmediato, pero resultará, creo en ti y te ayudaré. Y luego dos miembros están discutiendo el desplazamiento de sangre que debe ser derramada por un golpe armado ...
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 18 noviembre 2019 11: 22
                    -3
                    Cita: sniperino
                    entonces dos miembros están discutiendo el volumen de sangre que debe ser derramada para un golpe armado ...

                    engañar ¿El pensador dejó de funcionar?
                    y donde llamé para un golpe armado?
                    1. Sniperino
                      Sniperino 18 noviembre 2019 11: 27
                      -1
                      Cita: Barmaleyka
                      y donde llamé para un golpe armado?
                      No se asuste con anticipación. No he reclamado esto en ningún lado. ¿Quieres decir que se trataba de derramar sangre con hemorroides?
                      1. Sniperino
                        Sniperino 18 noviembre 2019 12: 00
                        -1
                        Cita: sniperino
                        ¿Se trataba de derramar sangre con hemorroides?
                        No, lo entiendo. Quiere decir que este es Vladimir, un miembro de la comunidad, con el apodo de Svrog, estaba inclinado a esto, pero se opuso, dicen, habrá muchas chupadas de sangre. ¿Era?
        2. ingeniero
          ingeniero 17 noviembre 2019 17: 21
          + 11
          De hecho, la muerte de la URSS tuvo lugar del 19 al 22.08.1991 de agosto de XNUMX. Algo que no vi entonces gente que estaba dispuesta a morir por la URSS. Los sepultureros de la "casa blanca" estaban llenos. Listo incluso para morir, pero "contra la URSS". Y sin ningún orgullo.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 17 noviembre 2019 20: 35
            -1
            Cita: Ingenegr
            De hecho, la muerte de la URSS tuvo lugar del 19 al 22.08.1991 de agosto de XNUMX.

            no, sucedió el 25 de febrero de 1956
            1. ingeniero
              ingeniero 17 noviembre 2019 20: 41
              +6
              El 25.02.1956 de febrero de 1986, de hecho, Jruschov sentó las bases para los acontecimientos de 1991-XNUMX con su informe. ¿Decirle "gracias" por esto o anatematizarlo?
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 17 noviembre 2019 20: 47
                0
                Cita: Ingenegr
                ¿Decirle "gracias" por esto o anatematizarlo?

                y le preguntas a los residentes de Donbass, aquellos que fueron expulsados ​​de las casas con gritos por los invasores, aquellos que se ahorcaron al no haber encontrado la fuerza para mirar a los ojos de sus hijos una vez más que volvieron a casa sin un salario
          2. Barmaleyka
            Barmaleyka 17 noviembre 2019 20: 48
            +5
            Cita: Ingenegr
            Algo que no vi entonces personas listas para que la URSS muriera

            Seamos honestos, NADIE de la gente común entendió lo que sucedió entonces, todos estábamos pintorescamente colgados de fideos sobre el hecho de que nada había cambiado excepto el nombre, y luego fue demasiado tarde para "beber Borzhom"
            1. Mestny
              Mestny 17 noviembre 2019 21: 58
              0
              Entonces te ahorcan, sobre ladrones y ladrones y sobre la restauración de la URSS.
              Solo que no entiendes.
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 17 noviembre 2019 15: 16
        +5
        Cita: Svarog
        y solo Solovyov y Kiselev han logrado avances.

        Sí, no un gran avance en ellos, sino un descanso. Deja de creerles
        ,
        aquí está el "Primero" casi en quiebra
        1. Sniperino
          Sniperino 18 noviembre 2019 10: 51
          -2
          Cita: Silvestr
          Deja de creerles
          En su mayoría nunca se les creyó: ni a RBC, de dónde provenía esta propaganda, ni a la creación de A. Kudrin, que estaba llevando a cabo la "investigación": el Comité de Iniciativas Civiles (KIG). Excepto por ti, quizás. Con la primera afirmación ("Estoy acostumbrado a creer que ...), si la encuesta se hiciera en realidad, el error estadístico de los encuestados difícilmente estaría de acuerdo, con la segunda más, pero no el 50%. Están redactados incorrectamente: qué medios - el hecho de que yo ¿Miro regularmente, leo, o en general todo lo que veo? Son preguntas para personas insensibles a las contradicciones (esquizos, oligofrénicos, etc.), porque los medios están llenos de contradicciones, ¿qué creer? Etc.
      3. Gardamir
        Gardamir 17 noviembre 2019 17: 34
        -1
        "avances"
        probablemente más correctos serán los agujeros ..
      4. tolancop
        tolancop 25 diciembre 2019 15: 36
        0
        Los avances en la época soviética no fueron únicos. Hubo logros reales. Y estoy orgulloso de haber nacido y criado en la URSS. Y leí sobre Buran con deleite: qué tecnologías únicas se han desarrollado y aplicado para él. Sin embargo, había un gusano de duda: leíste sobre el pegamento único que se usó para sujetar las cerámicas de protección contra el calor y surge el orgullo de la industria química soviética ... ¡Pero por qué diablos con tales adhesivos se me caen las botas?! Es por eso que se invirtió mucho dinero en desarrollo, se obtuvo un resultado excelente y los logros se utilizaron extremadamente mal. En mi humilde opinión, uno de los lados de la mala gestión.
    2. elfo
      elfo 17 noviembre 2019 14: 50
      + 11
      Cita: GKS 2111
      La nave espacial se llama el diseño del imperio. Y de ninguna manera son palabras vacías. Tome al menos la cantidad de trabajos que sirvieron para la creación de esta máquina. Según algunas estimaciones, el número total de tales trabajos alcanzó los 2,5 millones: desde metalúrgicos hasta ingenieros de diseño, desde soldadores hasta especialistas del Centro de Control de la Misión.
      Esto ya se ha dicho.Avancepokherennym. Para mi más profundo pesar ..
      Hasta ahora, el Buran debía ser lanzado al espacio por nadie superando el poder del vehículo de lanzamiento Energia en el poder. Especialmente para Energia, la Oficina de Diseño de Energomash, dirigida por Valentin Glushko, diseñó el motor de oxígeno-queroseno RD-170, el motor a reacción de propulsores líquidos más poderoso del mundo con un empuje de 7257 kN cerca de la Tierra. A modo de comparación: el motor F1 del cohete lunar estadounidense Saturno-V tenía un empuje cercano a la Tierra de 6869 kN.

      Y ahora no pueden hacer un dron de gran impacto, lo han estado haciendo durante 10 años y todavía no se producen en masa.
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 20: 52
        +9
        Cita: elfik
        Y ahora no pueden hacer un dron de gran impacto, lo han estado haciendo durante 10 años y todavía no se producen en masa.

        Dneproges construido en 2 años, en 54 encuestas realizadas en Baikonur, y en 57 voló el primer cohete
        a veces me parece que es económicamente más rentable para un país mantener África, América Latina y el sudeste asiático que un ejército de Chubais-Ragozin-Gref-Millers
    3. Mityay65
      Mityay65 17 noviembre 2019 18: 24
      +6
      Cita: GKS 2111
      Según algunas estimaciones, el número total de tales trabajos alcanzó los 2,5 millones: desde metalúrgicos hasta ingenieros de diseño, desde soldadores hasta especialistas del Centro de Control de la Misión.

      ¡Qué juego tan salvaje! Entonces, también, según el principio de tres apretones de manos, puedes contar, y luego solo el sexo de la población de la Tierra estará involucrado. No hay necesidad de manejar ninguna balanza, querida guiño , será más simple.
      Energy Buran es DOS PROYECTOS, por cierto. Hay Buran, y hay Energía.
      Buran, si no lo exige la región de Moscú, el cliente, y moralmente obsoleto se hundió en el olvido para siempre ...
      Pero con Energy, no me apresuraría a descartarlo. La energía no está desactualizada en absoluto. Además, a juzgar por lo que se está discutiendo en el mundo, las soluciones técnicas pueden proporcionar energía, en el caso de su reencarnación en una nueva etapa, liderazgo en la perfección del diseño entre las naves espaciales superpesadas. Por supuesto, algo tendrá que actualizarse, como instrumentación, cerebro y electricidad. Será mucho más barato que construir un nuevo superpesado. Vamos a especular qué se necesita para esto y qué hay en el camino.
      La documentación del diseño se conserva y se encuentra tranquilamente en el archivo, tanto en papel como en formato digital. Además, la mayoría de los desarrolladores y diseñadores están vivos y bien. No hay problemas.
      El aparejo del vehículo de lanzamiento se conserva tanto en Progress como en Energy. Y se produjeron motores y, en general, todos estos 30 años. Por supuesto, habrá que restaurar algo desde cero, como los pirocompresores, etc., pero son las pequeñas cosas.
      ¿Cuáles son las dificultades? ¿Qué dicen los críticos de esta idea?
      No hay bloques laterales de la primera etapa, se hicieron en Yuzhmash, esta es esencialmente la primera etapa del Zenith LV. Es muy posible reemplazar el vehículo de lanzamiento Soyuz-5 recientemente desarrollado, es casi un análogo del Zenith, con el mismo dvigunami. Esto ya no es un problema.
      La unidad central, la segunda etapa, hidrógeno-oxígeno, puede haber dificultades con un gran volumen de hidrógeno líquido. Al menos a finales de los años 80, la instalación para la producción y licuefacción de hidrógeno costó un dinero completamente loco, alrededor de $ 1,2 mil millones. Y luego esta instalación simplemente se oxidó y fue entregada por chatarra. Pero ahora las nuevas tecnologías para producir hidrógeno a partir del gas natural son mucho más baratas, y esto reducirá el costo de todas las empresas. No es un problema.
      Marazovost Sí, repetir la vieja Energía en una sola vez es una estupidez. Es necesario resolver el problema de manera inmediata y consistente con el uso reutilizable del primer y segundo stkpeni. Hoy en día, como nos enseña la secta de San Ilón, no es un problema recordar de noche, no es un problema. Estoy de acuerdo en que este problema puede resolverse en el vehículo de lanzamiento de la segunda etapa. No veo ningún problema
      Y tendremos una nueva Energía-II reutilizable, 140 toneladas en órbita baja, y a bajo costo, porque 90% del trabajo realizado hace 35 años. Y bastante rápido: creo que si te pones a trabajar como debería, en 2 años todo se puede hacer.
      Repito una vez más que la URSS no estaba gastando esos recursos. La URSS fue un país que resolvió muchos problemas con métodos costosos, porque El costo de los programas sociales pasó inmediatamente al costo de cualquier empresa. Para cambiar a la liberación de un nuevo camión, fue necesario resolver el problema de construir un nuevo vecindario para atraer a un esclavo. fuerza. Ahora todo está mal.
      Todo se podría hacer con un presupuesto considerable.
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 20: 59
        +1
        Cita: Mityai65
        ¡Qué juego tan salvaje! Entonces, también, según el principio de tres apretones de manos, es posible contar, entonces solo el género de la población de la Tierra estará involucrado.

        no es un juego, pero la realidad de la producción a gran escala, las empresas de la industria ligera participaron en programas espaciales, parece que no tuvieron nada que ver con eso
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 21: 03
        +5
        Cita: Mityai65
        Buran, si no lo exige la región de Moscú, el cliente, y moralmente obsoleto se hundió en el olvido para siempre ...

        por una sola razón

        No especifique la fecha del último lanzamiento del transbordador?
        Cita: Mityai65
        La URSS fue un país que resolvió muchos problemas con métodos costosos.

        ¿En serio?
        ¿Conoces la curiosidad sobre el desarrollo de plumas de colchones que escribe en gravedad cero y cómo se decidió en la URSS?
        1. Alien De
          Alien De 17 noviembre 2019 21: 25
          +2
          Barmaleyka, más exactamente con fotos etiquetadas. ¡Esta erisipela pide un ladrillo, por todos sus actos viles!
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 17 noviembre 2019 21: 32
            +1
            ¿Tienes miedo por tu monitor?
            1. Alien De
              Alien De 17 noviembre 2019 21: 34
              0
              ¡Exactamente, ya estaba arrugada por una foto de esta criatura!
      3. Astronauta
        Astronauta 18 noviembre 2019 00: 09
        +1
        Todo se podría hacer con un presupuesto

        Sería posible si no hubiera Rogozins en Roscosmos, sino Chelomei, o Yangel, o Lozino-Lozinsky, u otras personas como ellos ...
        1. atalef
          atalef 18 noviembre 2019 07: 08
          -3
          Cita: astronauta
          Sería posible si no hubiera Rogozins en Roscosmos, sino Chelomei, o Yangel, o Lozino-Lozinsky, u otras personas como ellos ...

          ¿Y qué era entonces barato?
          ¿Es el costo de todo el proyecto expresado en absoluto? ¿Cuánto costó el país Energía - Buran?
          para comparar la cantidad de masa que acaba de tomar y poheril.
        2. Barmaleyka
          Barmaleyka 18 noviembre 2019 08: 50
          -1
          Cita: astronauta
          no Rogozins, sino Chelomei, o Yangel, o Lozino-Lozinsky

          así que ahora no necesitamos creadores, necesitamos consumidores
      4. atalef
        atalef 18 noviembre 2019 07: 06
        0
        Cita: Mityai65
        Y tendremos una nueva Energía-II reutilizable, 140 toneladas en órbita baja, y a bajo costo, porque 90% del trabajo realizado hace 35 años

        para restaurar la tecnología de hace 35 años, porteadores, cadenas, en realidad no.
        Más barato para crear uno nuevo.
        Cita: Mityai65
        Y bastante rápido: creo que si te pones a trabajar como debería, en 2 años todo se puede hacer.

        bromista, eres mi amigo. bufón
        Cita: Mityai65
        Todo se podría hacer con un presupuesto considerable.

        Rápido y económico.
        En qué país vive usted ???
        1. Mityay65
          Mityay65 18 noviembre 2019 15: 00
          +3
          Cita: atalef
          para restaurar la tecnología de hace 35 años, porteadores, cadenas, en realidad no.
          Más barato para crear uno nuevo.

          Entiendo los problemas sobre los que escribo. Crear nuevo:
          a) más caro;
          b) más largo;
          c) No tiene sentido.
          Sobre esto fue mi publicación anterior.
          Cita: atalef
          bromista, eres mi amigo. bufón

          Participé en el programa Energy-Buran y tuve la oportunidad de observar cómo se implementó este programa bajo la URSS. Entonces me pareció que todo lo que estaba sucediendo ante mis ojos era normal y debería ser así. Yo era joven e inexperto. Más tarde, pude familiarizarme con los métodos modernos de gestión de proyectos occidentales, en particular con la producción ajustada, Kanban, 5S y otros.
          Ahora me parece que lo que hizo la URSS bajo el programa Energy-Buran es un ejemplo de mala gestión, descuido y desperdicio de recursos. Se ha creado una solución loca para los aullidos a través del ano. ¡Simplemente desperdiciar recursos totalmente estúpidos! Unos 5 constructores militares erigieron solo un comienzo en Baikonur, y por alguna razón se construyeron 000 a la vez. Se parecía a la construcción de las pirámides en el antiguo Egipto. triste
          No funciona: nuestro desorden era solo bíblico ...
          Por lo tanto, creo que todo se puede repetir con las mejoras necesarias sin problemas y con enormes ahorros de recursos, a menos que, por supuesto, no sea soviético am
          Y hazlo lo suficientemente rápido.
          Los Yankees no pueden repetir Saturno-5, ni siquiera pueden reproducir el motor del cohete, los aparejos y el equipo se pierden, los especialistas murieron. Nuestra situación es diferente, todo está preservado.
          Cita: atalef
          Rápido y económico.
          En qué país vive usted ???

          Yo vivo en la normalidad.
          Y en que estas
          1. atalef
            atalef 18 noviembre 2019 17: 46
            -1
            Cita: Mityai65
            Entiendo los problemas sobre los que escribo. Crear nuevo:
            a) más caro;
            b) más largo;
            c) No tiene sentido.

            Bueno, reviva, bueno, digamos el horizonte del tubo, con una pantalla en blanco y negro.
            ¿Cuánto costará este dispositivo?
            Cita: Mityai65
            participó en el programa Energy-Buran

            no tu solo
            Cita: Mityai65
            Unos 5 constructores militares erigieron solo un comienzo en Baikonur, y por alguna razón se construyeron 000 a la vez.

            y pistas de aterrizaje - 3.
            Cita: Mityai65
            Por lo tanto, creo que todo se puede repetir con las mejoras necesarias sin problemas y con enormes ahorros de recursos, a menos que, por supuesto, no sea soviético

            no soviético, esto es para la máscara.
            Y en la época soviética, sea lo que sea que intentes liberar, el tanque será el mismo hasta el final.

            Cita: Mityai65
            Los Yankees no pueden repetir Saturno 5

            Por supuesto que pueden, pero ¿por qué?
            Saben contar el dinero.
            Cita: Mityai65
            Nuestra situación es diferente, todo está preservado.

            ¿Qué se conserva?
            ¿En qué realidad estás?

            Cita: Mityai65
            Yo vivo en la normalidad.
            Y en que estas

            Bueno, sobre la normalidad, todo es relativo.
      5. Barbero siberiano
        Barbero siberiano 23 noviembre 2019 02: 12
        +1
        Todo lo que escribiste son las palabras de una persona que se preocupa.
        Trate de hacerse la pregunta: "¿Lo necesitan?"
    4. militarista63
      militarista63 18 noviembre 2019 00: 15
      +1
      Y el producto de goma No. 2: ¡M. Gorbachev, quien enterró el proyecto, nunca morirá! enojado am negativas
  2. Lexus
    Lexus 17 noviembre 2019 14: 28
    -2
    Proyecto del Imperio Soviético: Buran

    Hecho y abandonado por los organizadores del colapso de la Gran Unión Soviética.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 17 noviembre 2019 14: 38
      -11
      Cita: lexus
      Proyecto del Imperio Soviético: Buran

      Hecho y abandonado por los organizadores del colapso de la Gran Unión Soviética.

      Lehus, ¿qué sabes sobre Buran?

      Buran fue un proyecto puramente militar, y muy muy caro ... amigo, llegué (al límite) a participar en esto, ejem, desgracia ...

      Incluso para la Unión, era prohibitivamente caro. Por eso se volvieron. Algo como esto solicita
      1. Svarog
        Svarog 17 noviembre 2019 14: 45
        + 10
        Cita: Golovan Jack
        Incluso para la Unión, era prohibitivamente caro. Por eso se volvieron. Algo como esto

        La ciencia en general no es una cosa barata ... pero ¿sugieres en qué dinero gastar? En yates? Golovan, cuán limitado piensas ... pero hay tanto patetismo ...
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 17 noviembre 2019 14: 59
          -6
          17 yardas de dinero estadounidense valían un promedio. y no actual entonces esta cantidad fue aún peor. Aquí todos se ríen de haber roto mucho dinero en un pingüino o zumwalt. y como crees que se llama Al ritmo actual, esto está teniendo en cuenta la inflación del dólar casi 37 yardas Karl!
        2. depresivo
          depresivo 17 noviembre 2019 15: 07
          +9
          Golovan Jack, digas lo que digas, el proyecto fue increíble, la impresión fue abrumadora. Si realmente participó "al menos" en este proyecto, debe hablar de él con orgullo indisimulado y no esbozar aquí el alto costo. Una mejora adicional reduce el costo de tales proyectos. Por ejemplo, me duele hablar de "Buran", como de un milagro que brilló y desapareció. ¿Cómo es eso?
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 17 noviembre 2019 15: 17
            +3
            entonces desapareció porque nadie lo necesitaba. estaba bajo el Ministerio de Defensa de Moscú e inmediatamente fue arrojado a la Academia de Ciencias. nadie ocultó que esta respuesta a los estadounidenses. tal vez fue maravilloso, pero gracias a él cerraron la Espiral. Mucha gente piensa que fue mucho más prometedor.
          2. atalef
            atalef 18 noviembre 2019 07: 10
            -2
            Cita: depresor
            Si realmente participó en este proyecto "al menos", debe hablar de él con orgullo indisimulado y no esbozar aquí el alto costo.

            Asistí al turno de turno al comienzo de Buran.
            Ya entonces se habló entre los oficiales sobre el costo simplemente insoportable del proyecto.
            aún más, no se preveía la reutilización (para energía) se habló, pero no más
            1. ccsr
              ccsr 18 noviembre 2019 12: 15
              0
              Cita: atalef
              Ya entonces se habló entre los oficiales sobre el costo simplemente insoportable del proyecto.

              Ni siquiera es una cuestión de inadecuación, pero el hecho de que el GOU entendió que este sistema no nos daría ninguna ventaja en una guerra nuclear con los Estados Unidos, pero los costos serían tanto que mi madre no se afligió. Pero el principal inconveniente es el muy corto tiempo que pasa en órbita y la frecuencia de estar sobre territorio enemigo, llegando a una brecha de hasta 2 horas. Sí, durante este período la guerra ya podría terminar, por lo que el sistema desde un punto de vista militar es absolutamente inútil, y esto fue entendido por todos los oficiales competentes que tenían una idea de nuestras capacidades de esos años.
              Cita: atalef
              aún más, no se preveía la reutilización (para energía) se habló, pero no más

              Especialmente cuando consideras que tendrás que aterrizar con armas nucleares a bordo, y no el hecho de que todo saldrá bien. Aquí involuntariamente piensas: ¿qué pasa con el acordeón de botón de cabra ...
        3. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 17 noviembre 2019 15: 24
          -4
          Los estadounidenses abandonaron los transbordadores. Costoso. Bueno, alguien que y los colchones saben contar dinero.
          1. nikvic46
            nikvic46 17 noviembre 2019 16: 12
            +4
            Andrei: Después de que los estadounidenses abandonaron los transbordadores, se recuperaron durante mucho tiempo.
        4. Gardamir
          Gardamir 17 noviembre 2019 17: 51
          -2
          En yates?


          Se construyeron 550 millones de yates Dilbar en 2016, y luego parece que la gente anunció que se sancionaron
          1. Svarog
            Svarog 17 noviembre 2019 17: 53
            0
            Cita: Gardamir
            Yate Dilbar 550 millones construido en 2016, parece que la gente anunció ssancations

            Anteriormente, sugirieron que la gente se sintiera orgullosa de Buran ... y ahora son yates oligarcas ... están tratando de pasar lo absurdo como logros ... lo más triste es que muchos todavía creen ...
            1. Mestny
              Mestny 17 noviembre 2019 22: 07
              -3
              Ahora nadie ofrece nada, todos deciden qué hacer.
              Puede, por ejemplo, escribir publicaciones en la industria de Internet llenando el teclado con saliva u otro líquido en éxtasis de recuerdos inventados por la URSS.
              Y nadie dirá nada. Se sabe que la psiquiatría punitiva ha sido cancelada.
              Pero en la URSS real, por el contrario, trate de dudar de la exactitud de la línea del partido.
              1. Astronauta
                Astronauta 18 noviembre 2019 00: 14
                +2
                trate de dudar de la exactitud de la línea del partido.

                ¿Quieres decir qué es diferente ahora? riendo
            2. atalef
              atalef 18 noviembre 2019 17: 48
              -2
              Cita: Svarog
              Solían ofrecer a la gente que se sintiera orgullosa de Buran ... y ahora son yates oligarcas.

              y que alguien se ofrezca a estar orgulloso de los yates de los oligarcas?
        5. mvg
          mvg 17 noviembre 2019 19: 01
          -13
          // la ciencia no es barata //
          ¿Dónde encontraste la ciencia aquí? Proyecto inútil. Respuesta al transbordador espacial. Sin la capacidad de devolver al menos parte del dinero. Puede reírse mucho con el DDG-1000, pero para tales proyectos en sí mismos, al menos coma algo de botín.
          PD: Ciencia, es como los chinos, ciudades científicas enteras de personas de todas las nacionalidades, y no la expansión de degng en SOI y Buran-Energia.
          1. Svarog
            Svarog 17 noviembre 2019 19: 05
            +3
            Cita: mvg
            ¿Dónde encontraste la ciencia aquí? Proyecto inútil.

            Eche un vistazo más de cerca a este "proyecto inútil", se han implementado más de 4 conocimientos técnicos. Y todas las innovaciones y descubrimientos son ciencia.
            1. mvg
              mvg 17 noviembre 2019 21: 54
              -13
              Vi una película y leí mucho mientras la URSS sobrecargaba este proyecto. La mayor parte del know-how permanece en forma de trozos de papel. El equipo máximo recibirá una bonificación. Y la mayor parte de cómo sucede. Por el premio. Eres un adulto
              PD: Esto es cien veces peor que el Angara.
              1. Astronauta
                Astronauta 18 noviembre 2019 00: 16
                0
                Vi una película y leí mucho,

                "Leer menos periódicos antes de la cena" (c)
            2. atalef
              atalef 18 noviembre 2019 17: 50
              -3
              Cita: Svarog
              Eche un vistazo más de cerca a este "proyecto inútil" que se han implementado más de 4 conocimientos técnicos.

              Bueno, según tengo entendido, darás un ejemplo sin dificultad, bueno, al menos tacones y, digamos, efecto económico.
      2. Lexus
        Lexus 17 noviembre 2019 15: 00
        -3
        Kat, ¿estás segura de que te metiste en esa cuenta? ¿No estás engañado? Después de todo, Smirnov algún día se cansará de su estación múltiple. Y te enviará de regreso al "mundo fragante" al que estás acostumbrado. Sí, y me aburriste con tu lengua trabada. Bueno, si acude al interlocutor sin tergiversar su apodo y nombre, no puede hacerlo, no cuente con el hecho de que alguien se comunicará con usted. Cambia y escríbete alabanzas y coloca signos más.
        1. Lexus
          Lexus 17 noviembre 2019 15: 42
          -3
          Hasta que se cerró todo el "cobertizo para gatos" guiño
      3. Greg Miller
        Greg Miller 17 noviembre 2019 15: 55
        + 24
        Cuando se creó "Buran", nuestro Gran y Enorme país fue gobernado por aquellos que estaban en las trincheras de la Gran Guerra Patria, que se retiraron a Moscú y Stalingrado, y luego tomaron Berlín ... Ellos entendieron bien el costo de la derrota en la guerra e hicieron todo lo posible para evitar que esta guerra vuelva a ocurrir ... Estos son los pigmeos actuales que gobiernan Rusia, que crecieron entre especulaciones y pedos, creen que solo hay socios alrededor, que puedes estar de acuerdo con todos y no quieren creer que sigan hablando con ellos solo porque Rusia aún no ha perdido esos dientes nucleares que fuimos insertados por los mismos que dieron la orden de crear "Buran" ...
        1. Karen
          Karen 17 noviembre 2019 16: 06
          +2
          Bellamente escrito. +
        2. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 17 noviembre 2019 16: 15
          -8
          El Comité Central dio la orden de crear Buran. por la razón de demostrar a los estados que nosotros también podemos hacerlo, al tiempo que cerramos proyectos realmente serios. tus palabras son bastante comprensibles, solo tu ilusiones.
        3. Svarog
          Svarog 17 noviembre 2019 17: 07
          +3
          Cita: Greg Miller
          Entonces los pigmeos actuales que gobiernan Rusia, que crecieron entre especulaciones y pedos, creen que solo hay socios alrededor, que uno puede estar de acuerdo con todos y no quieren creer que todavía están hablando con ellos solo porque Rusia aún no ha perdido esos dientes nucleares que fuimos insertados por los mismos que dieron la orden de crear "Buran" ...

          Sería posible poner 1000+, lo pondría ... ¡no se puede decir con más precisión! hi
      4. manifestación
        manifestación 17 noviembre 2019 16: 22
        + 11
        No es triste, pero estoy de acuerdo contigo.
        Si la Unión Soviética y nuestros adversarios extranjeros no se hubieran derrumbado, ya habríamos levantado el polvo de las carreteras marcianas.
        Y no importa en qué "centavo" resultaría en nosotros.
        Aquí "ESTO" (excluidos los costos) es una de las piedras angulares del colapso del país.
        Siempre probamos algo para alguien.
        Pero esto no fue necesario.

        Pero no pudimos demostrarnos a nosotros mismos que, dado que vivimos, es lo mejor que puede ser.
        Porque en el '92 no fuimos a las barricadas del sistema y al poder de defensa.
        Y se sentaron en silencio y en silencio. Vió la televisión.

        Acerca de "Buran".
        El costo del proyecto se estima en la misma cantidad que el costo de construcción del ferrocarril Baikal-Amur.
        Genial
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 17 noviembre 2019 16: 50
          -7
          Nos entretuvimos con nuestras propias preguntas frecuentes al precio de una supercarretera.
      5. ccsr
        ccsr 17 noviembre 2019 19: 04
        0
        Cita: Golovan Jack
        Buran fue un proyecto puramente militar, y muy muy caro ... amigo, llegué (al límite) a participar en esto, ejem, desgracia ...

        Si hablamos de desgracia, entonces se impuso a los militares, porque Buran, en términos de características operativas y técnicas, no se correspondía con las realidades de una guerra nuclear. Cómo sucedió todo esto se comprende bien a partir de este texto:
        "Los sistemas espaciales reutilizables tenían tanto partidarios como opositores autorizados en la URSS. Deseando finalmente decidir sobre la EEI, GUKOS decidió elegir un árbitro autorizado en la disputa entre el ejército y la industria, instruyendo al instituto principal del Ministerio de Defensa para el espacio militar (TsNII 50) para que llevara a cabo un trabajo de investigación ( I + D) para fundamentar la necesidad de que la EEI resuelva las tareas de la capacidad defensiva del país, pero esto tampoco aclaró, ya que el general Melnikov, que dirigía este instituto, decidiendo ir a lo seguro, emitió dos "informes": uno a favor de crear la EEI y otro en contra. Al final, ambos informes, llenos de numerosos "De acuerdo" y "Aprobado", se reunieron en el lugar más inapropiado: en el escritorio de D. F. Ustinov. Molesto por los resultados del "arbitraje", Ustinov llamó a Glushko y le pidió que lo actualizara, presentando información detallada sobre las opciones de la ISS, pero Glushko lo envió inesperadamente a una reunión con el secretario del Comité Central del PCUS, un candidato a miembro del Politbyu ro, en lugar de él mismo como Diseñador General, su empleado, y. acerca de. Jefe del Departamento 162 Valery Burdakov.
        Al llegar a la oficina de Ustinov en la plaza vieja, Burdakov comenzó a responder preguntas del secretario del Comité Central. Ustinov estaba interesado en todos los detalles: por qué necesitamos la EEI, qué podría ser, qué necesitamos para esto, por qué Estados Unidos está creando su propio transbordador, cómo nos amenaza. Como recordó más tarde Valery Pavlovich, Ustinov estaba interesado principalmente en las capacidades militares de la ISS y presentó a D.F.Ustinov su visión de usar lanzaderas orbitales como posibles portadores de armas termonucleares, que podrían basarse en estaciones orbitales militares permanentes en preparación inmediata para asestar un golpe aplastante a en cualquier parte del mundo [5]. Las perspectivas de la ISS, presentadas por Burdakov, entusiasmaron e interesaron tanto a DF Ustinov que preparó una decisión en el menor tiempo posible, que fue discutida en el Politburó, aprobada y firmada por Leonid Brezhnev [6] [7], y el tema del espacio reutilizable "El sistema recibió la más alta prioridad entre todos los programas espaciales en la dirección del partido-estado y el complejo militar-industrial".

        Entonces, debido a la incompetencia de Ustinov, que no se arrepintió de tener en cuenta las opiniones de los militares, obtuvimos un sistema que el Ministerio de Defensa no necesitaba.
        Por cierto, esto es lo que nos costó este programa:
        Costos totales al 1 de enero de 1991: I + D - 12,3 mil millones de rublos; gorra construcción - 4,1 mil millones de rublos.
        El costo de construir el BAM en los precios de 1991 ascendió a 17,7 mil millones de rublos.
        1. Karen
          Karen 17 noviembre 2019 20: 14
          -1
          Cita: ccsr
          Por cierto, esto es lo que nos costó este programa:
          Costos totales al 1 de enero de 1991: I + D - 12,3 mil millones de rublos; gorra construcción - 4,1 mil millones de rublos.
          El costo de construir el BAM en los precios de 1991 ascendió a 17,7 mil millones de rublos.

          Como dijo el director del complejo militar-industrial más eficaz de Estados Unidos, George W. Bush (que no debe confundirse con usted sabe con quién): "Dale dinero a un ingeniero y te traerá algo nuevo". (+/-)
          Este es George W. Bush, a quien los estadounidenses rechazaron después de la victoria en la Segunda Guerra Mundial ... Lo recordaron después de 12 años ... Como probablemente ya saben por la fecha, debido a nuestro lanzamiento espacial del satélite ...
          Y ahora pensemos juntos: ¿qué tipo de retorno podría obtener el pueblo soviético con tantos fondos para ciencia / ingenieros, que fue el proyecto Buran? Siguiendo los pensamientos de Bush, es casi inconmensurable ...
        2. Aficionado
          Aficionado 18 noviembre 2019 07: 55
          0
          Costos totales al 1 de enero de 1991: I + D - 12,3 mil millones de rublos; gorra construcción - 4,1 mil millones de rublos.
          El costo de construir el BAM en los precios de 1991 ascendió a 17,7 mil millones de rublos.

          ¿Y a dónde fueron estos costos? ¿Para yates, bienes raíces en Francia o el club de fútbol Chelsea?
          Este dinero se destinó a los salarios de los científicos, ingenieros y trabajadores soviéticos. Este dinero se destinó a viviendas, hospitales y jardines de infancia en ciudades científicas. Este dinero se destinó al desarrollo de las últimas tecnologías, materiales y dispositivos, que, lamentablemente, desde la "gran mente" fueron clasificados y no se utilizaron en industrias civiles.
          A nivel mundial, el complejo militar-industrial brinda ganancias a sus propietarios, y solo en la URSS en los años 90. Todo tipo de guías y la industria de defensa chubais fueron declaradas ruinosas.
          Comprar armas o componentes para su producción en el extranjero es realmente ruinoso.
          Un ejemplo es la industria de aviones militares rusos, rentable, y la civil, basada en la importación de motores, aviónica, etc. - No rentable.
          1. ccsr
            ccsr 18 noviembre 2019 12: 05
            0
            Cita: Amateur
            ¿Y a dónde fueron estos costos? ¿Para yates, bienes raíces en Francia o el club de fútbol Chelsea?
            Este dinero se destinó al salario de científicos, ingenieros y trabajadores soviéticos.

            No pretendía criticar a la Unión Soviética, sino tratar de explicar por qué ocurrió el colapso del país y qué papel desempeñaron las órdenes militares en esto. No se te ocurrió la idea de tener fuerzas estratégicas de misiles completas y poderosas, para atraer GUKOS a los sistemas de combate de armas nucleares es una tontería, lo que incluso en términos de manejo de armas espaciales ya es un gran problema.
            Tal vez sería mejor usar estos fondos para mejorar productos no militares: la gente viviría más fácilmente y el pensamiento de ingeniería no se vería afectado.
            Cita: Amateur
            Un ejemplo es la industria de aviones militares rusos, rentable, y la civil, basada en la importación de motores, aviónica, etc. - No rentable.

            No discutiré la situación actual en la construcción de aviones, porque es una consecuencia del colapso del país, en el que los proyectos soviéticos innecesarios y costosos, incluido el Buran, jugaron un papel importante.
            1. Aficionado
              Aficionado 18 noviembre 2019 13: 57
              -3
              N.P.Shmelev (Académico de la Academia de Ciencias de Rusia) en uno de sus artículos de los años 90 argumentó que la razón principal del colapso de la economía de la URSS fue la planificación por parte del Comité de Planificación Estatal de la misma tasa de crecimiento anual en la producción para todas las industrias. Aquellos. Si la producción de plásticos está creciendo, entonces la producción de metales no ferrosos, etc. Como resultado, se produjo una gran cantidad de productos inútiles en depósitos. Todos recordamos bien los interminables campos cerca de los cuales se encontraban tractores desposeídos y otra maquinaria agrícola. Al mismo tiempo, faltaba mucho de lo que se necesitaba.
              La importancia y la necesidad del complejo militar-industrial es solo de Shmelev.
              Bueno, sobre la planificación de los estilos de lencería para los próximos cinco años, hubo más bromas que la lencería en sí.
              1. ccsr
                ccsr 18 noviembre 2019 19: 46
                +2
                Cita: Amateur
                N.P.Shmelev (académico de la Academia de Ciencias de Rusia) en uno de sus artículos de 90 años argumentó que la razón principal del colapso de la economía de la URSS fue la planificación de la Comisión de Planificación del Estado

                Y no menos famoso economista con una reputación mundial Leontiev, por el contrario, creía que la Comisión de Planificación del Estado es un logro único del sistema soviético, y luego entendió todas las ventajas del sistema capitalista y socialista.
                Cita: Amateur
                Bueno, sobre la planificación de los estilos de lencería para los próximos cinco años, hubo más bromas que la lencería en sí.

                No vivías en los años cincuenta y sesenta, y no veías qué ruinas había en las ciudades de la posguerra, cuál era la falta de incluso bienes ordinarios, y lo recuerdo muy bien, así como lo difícil que fue durante el período de cinco días y cómo la gente estaba feliz por eso. Por lo tanto, es más fácil exponer el sistema socialista; por lo tanto, vivimos mal porque no ahorramos dinero en el complejo militar-industrial, condenando a la gente a restricciones a largo plazo. Pero ahora es fácil usar esos logros para culpar a quienes los buscaron.
                Leí Shmeleva: era una obra de moda, aunque profesionales competentes inmediatamente llamaron la atención sobre el análisis superficial del autor. Tuvimos tales teóricos, como Aganbegyan, hubo dofig, pero nadie puede entender lo que han creado para el país hasta ahora. Aquí hay una verdad tan casera ...
                1. Aficionado
                  Aficionado 18 noviembre 2019 19: 51
                  -2
                  No vivías en los años cincuenta y sesenta, y no veías qué ruinas había en las ciudades de la posguerra, cuál era la falta de incluso bienes ordinarios,

                  Naci en 1951 Dos ingeniero de comunicaciones VO (a tiempo completo), ingeniero-economista (en ausencia). Así que he visto algo y sé algo.
                  1. ccsr
                    ccsr 18 noviembre 2019 20: 22
                    +2
                    Cita: Amateur
                    Naci en 1951 Dos ingeniero de comunicaciones VO (a tiempo completo), ingeniero-economista (en ausencia). Así que he visto algo y sé algo.

                    Entonces es extraño que no recuerdes cómo vivíamos entonces. Al menos deberían entender por qué, en los años cincuenta, se logró un avance tecnológico en las industrias nuclear y de misiles.
                    1. Aficionado
                      Aficionado 19 noviembre 2019 05: 49
                      0
                      Entonces es extraño que no recuerdes cómo vivíamos entonces.

                      Lo recuerdo muy bien. Con el idiota de Jruschov, hubo interrupciones en el pan. Y luego vivieron con bastante normalidad. Todos estaban calzados, vestidos y alimentados. No croissants y no en el Prado. No fuimos a Turquía. Pero nuestra familia (el padre es cerrajero, la madre es maestra) iba a algún lugar de vacaciones todos los años. Cuando en una gira, cuando - "salvajes". Estaban en Crimea y el Cáucaso. Y lo más importante, todos tenían confianza en el futuro.
      6. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 21: 09
        +1
        Cita: Golovan Jack
        Por eso se volvieron

        Bueno, esa no es la razón
        Cita: Golovan Jack
        Buran fue un proyecto puramente militar

        el vuelo de Gagarin PROYECTO MILITAR PURO
    2. onix757
      onix757 17 noviembre 2019 14: 59
      +6
      Los organizadores, por supuesto, hicieron su trabajo sucio, pero la construcción de máquinas de Tushinsky se arruinó en la década de 2000
      1. Lexus
        Lexus 17 noviembre 2019 15: 08
        0
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. Muchas, muchas empresas de una forma u otra sobrevivieron a los años 90 y fueron brutalmente destruidas por las de "San Petersburgo".
  3. svp67
    svp67 17 noviembre 2019 14: 34
    +9
    El pico del ascenso de la URSS, después del cual comenzó la "caída", y sobre todo debido a la traición directa de la dirección política.
    1. maíz
      maíz 17 noviembre 2019 15: 31
      -26
      El pico del auge de la URSS fue en 1922, cuando el legado zarista todavía se consumía, después de lo cual comenzó una caída continua y una vergüenza universal, que se detuvo solo en 1991.
      La lucha contra el liderazgo obviamente criminal de la mediocridad del partido degenerativo es un trabajo noble en su esencia, que no puede llamarse "traición".
      1. Good_Anonymous
        Good_Anonymous 17 noviembre 2019 15: 50
        +2
        Cita: Maiz
        El pico del auge de la URSS fue en 1922.


        Sí, 1 de enero sonreír
        1. maíz
          maíz 17 noviembre 2019 15: 54
          -10
          Casi el 30 de diciembre sonreír
          1. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 17 noviembre 2019 15: 57
            -1
            ¿Derecha? ¿Y no el 23 de diciembre? Bueno, así que al día siguiente.
          2. Barmaleyka
            Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 49
            -1
            ¿No especifica la fecha del primer vuelo espacial?
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 48
        -1
        Cita: Maiz
        El pico del ascenso de la URSS fue en 1922, cuando todavía se comía el patrimonio real.

        víctima del examen?
        pero se puede expresar este "legado" en números, por cierto, y no zarista sino liberal-democrático, ya que el 17 de octubre el rey no olía
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 17 noviembre 2019 23: 46
          +1
          está claro, como siempre, solo un fuerte crujido de rollos, los datos estadísticos no son honrados riendo
  4. Xnumx vis
    Xnumx vis 17 noviembre 2019 14: 56
    +6
    Cita: svp67
    La traición del liderazgo político.

    Comité Central del PCUS!
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 noviembre 2019 15: 19
      +7
      Cotización: 30 vis

      Comité Central del PCUS!

      entonces vale la pena agregar "... y las repúblicas unidas"
      1. svp67
        svp67 17 noviembre 2019 15: 33
        +3
        Cita: Silvestr
        entonces vale la pena agregar "... y las repúblicas unidas"

        Pero ahora no está claro. Los primeros secretarios de las repúblicas de la Unión formaban parte del Comité Central del PCUS, y el resto, ¿miembros de otros partidos y no del PCUS?
    2. svp67
      svp67 17 noviembre 2019 15: 32
      +4
      Cotización: 30 vis
      Comité Central del PCUS!

      ¿Sabías algo más en ese momento?
  5. sabotear
    sabotear 17 noviembre 2019 15: 16
    -4
    Caro y no necesario. O era necesario terminar H1 en el año 74, o era necesario pensar de antemano en el programa adicional para usar este complejo. Los cosmonautas en el MUNDO eran más baratos para transportar la Unión. Cargas - por protones. Y este cohete, a excepción de los satélites gigantes, que no eran o para las misiones lunares no es necesario. Por eso fue a la chatarra. Perdón por el dinero y el tiempo invertido.
    1. onix757
      onix757 17 noviembre 2019 15: 31
      +9
      En el caso de la preservación de la Unión, la segunda generación de Buran habría cambiado de una forma u otra, y es costosa solo para aquellos que justifican su fracaso.
  6. maíz
    maíz 17 noviembre 2019 15: 37
    -16
    De hecho, Buran es simplemente el símbolo perfecto de la URSS.
    Obviamente era un wunderwaffe inútil y súper costoso con súper características, cuyo objetivo principal era presumir y escaparatismo a 3,14ndos.
    1. onix757
      onix757 17 noviembre 2019 15: 41
      +5
      ¿Y cuál es el símbolo ideal de la Federación Rusa? ¿Qué es útil?
      1. maíz
        maíz 17 noviembre 2019 16: 04
        -11
        En la Rusia moderna, se está haciendo mucho no por "pesar de los 3,14 puntos" sino por la gente, por el bien de la gente y el país.
        ¿Y cuál es el símbolo ideal de la Federación Rusa?
        ¿Cómo te gusta este símbolo?
        1. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 17 noviembre 2019 16: 06
          +6
          Entiendo que los rascacielos son para la gente? ¿Conocemos a estas personas?
        2. onix757
          onix757 17 noviembre 2019 16: 44
          +5
          Un símbolo de avaricia ... Ahora está claro cómo inspirar a Roskosmos cuando decidió poner algo similar en lugar de una planta. Pero lo más triste es que incluso un símbolo tan mediocre es un producto de la tecnología occidental.
    2. nikvic46
      nikvic46 17 noviembre 2019 16: 20
      + 13
      Karl. El símbolo de la URSS era gente joven que no necesitaba la custodia del Ministerio del Interior. Ella vivía libre. Y ahora incluso los jardines de infancia se ven obligados a protegerlos de los monstruos. Se han liberado y no tienen idea de qué hacer con ellos.
      1. maíz
        maíz 17 noviembre 2019 16: 30
        -13
        La juventud vivía libre.
        y, por lo tanto, no podía hacer lo que quería, viajar a donde quería y vivir cuando quisiera.
        "La libertad es esclavitud, la guerra es paz, la ignorancia es poder", gracias por el recordatorio.
        Y ahora incluso los jardines de infancia se ven obligados a protegerse contra los monstruos
        En la URSS, las personas no estaban protegidas de los monstruos porque no había personas ... pero no había menos monstruos que ahora.
        1. onix757
          onix757 17 noviembre 2019 16: 50
          +9
          En la URSS no protegían a las personas de los monstruos porque no había personas.

          ¿Eres un noble descendiente cuyos antepasados ​​se sintieron ofendidos por el régimen soviético, o simplemente no te imaginas la vida sin un maestro?
      2. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 17 noviembre 2019 16: 48
        -5
        ¿Libre en qué? ¿Al moverse por el planeta, en la capacidad de implementar sus proyectos?
  7. Good_Anonymous
    Good_Anonymous 17 noviembre 2019 15: 49
    +1
    En la película, la nave espacial se llama el proyecto del imperio. Y de ninguna manera son palabras vacías.


    Un antisoviético siempre puede ser reconocido por las palabras "imperio soviético".
    1. Sniperino
      Sniperino 18 noviembre 2019 12: 38
      -1
      Cita: Good_Anonymous
      Un antisoviético siempre puede ser reconocido por las palabras "imperio soviético".

      ¿Y con qué palabras se puede reconocer a un asesor?
  8. U-58
    U-58 17 noviembre 2019 16: 01
    0
    Por cierto, el año desde que Kalashnikov se hizo cargo de "Molniya"
    Worps: ¿por qué y cuáles son los resultados?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 17 noviembre 2019 16: 19
      +1
      ¿en un año? ¿En serio quieres los resultados?) Hay tres años para rastrillar allí. no menos.
    2. U-58
      U-58 17 noviembre 2019 17: 56
      0
      Me refería a las tareas.
      Es decir, los armeros en la dirección de armas pequeñas de repente adquirieron una empresa espacial. Además, incluso para la industria espacial, es muy específica.
      Por supuesto, surge la pregunta, pero ¿qué demonios?
  9. nikvic46
    nikvic46 17 noviembre 2019 16: 23
    +8
    También contribuí con una parte microscópica a este pedido. Y me ofende cuando lo llaman innecesario. "Nada queda sin dejar rastro ..."
    1. maíz
      maíz 17 noviembre 2019 16: 34
      -14
      . "Nada pasa sin dejar rastro .."
      Eso es seguro. Incluso la experiencia negativa también es experiencia y es útil.
      El programa "tormenta de nieve energética" se ha convertido en un excelente ejemplo visual para la posteridad de cómo no hacerlo.
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 51
        +1
        Cita: Maiz
        cómo hacerlo no es necesario.

        Entonces, ¿cómo debería ser?
        ¿Se puede comparar con la contraparte del colchón?
    2. U-58
      U-58 17 noviembre 2019 17: 59
      0
      Por supuesto, no sin dejar rastro!
      Entonces, dvigatli modelo 171 irá al Irtysh (Soyuz-5)
  10. y ahí
    y ahí 17 noviembre 2019 16: 25
    +2
    El jorobado y la brigada Yeltsin en juego !!!!!!!!!!! ¡El 90% de Medveputov también está en el NÚMERO!
  11. G. Georgiev
    G. Georgiev 17 noviembre 2019 16: 35
    +1
    Soy de Bulgaria. Me encantaba la cosmonautica rusa. Y ahora es una pena que ni siquiera 40 toneladas puedan entrar en órbita debido al pensamiento conservador y anticuado del personal antiguo.
    1. serge siberiano
      serge siberiano 24 noviembre 2019 18: 36
      0
      No cuadros viejos, sino "nuevos", que sólo estúpidamente fingen trabajar por el bien del pueblo.
  12. serge siberiano
    serge siberiano 17 noviembre 2019 16: 58
    +2
    Después del vuelo de Buran, los expertos del espacio opinaron que lanzaría satélites de varias direcciones en órbita. Lo único es que el Buran en ese momento sin costos adicionales dos veces (como dice el video) para lanzarlo ya es un gran avance amigos. el proyecto se cerró por más de las peticiones únicas de "socios" que, después del primer vuelo, lo lograron. soldado
    1. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 17 noviembre 2019 17: 02
      -6
      Cita: Serge Sibiryak
      Y el proyecto se cerró por más de las peticiones únicas de los "socios"


      En todas partes la traición, sí.
      1. Karen
        Karen 17 noviembre 2019 17: 14
        +5
        Cita: Good_Anonymous
        En todas partes la traición, sí.

        Buran - esto es financiamiento en ciencia ... La aplicación aplicada se obtendría automáticamente ...
        Quiero dar otro ejemplo ... Financiado por astrónomos ... A Victor Hambartsumyan se le dio la tarea de derivar fórmulas matemáticas para el polvo cósmico ... Fueron estas fórmulas las que luego se usaron en el equipo de búsqueda de submarinos enemigos en 1944.
        1. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 17 noviembre 2019 17: 55
          -9
          Cita: Karen
          Buran está financiando para la ciencia ...


          En primer lugar, Buran es muy caro. Y no había más dinero.

          Cita: Karen
          La aplicación aplicada resultaría automáticamente ...


          ¿Qué tareas específicas exigió Buran?
          1. Karen
            Karen 17 noviembre 2019 18: 00
            +2
            Quise decir que todo lo que sucedió durante el diseño / creación de Buran (tecnología) se implementaría en silencio en la aplicación ...
            1. Good_Anonymous
              Good_Anonymous 17 noviembre 2019 18: 01
              -5
              Entonces, ¿qué tipo de tareas aplicadas exigió Buran?
              1. Karen
                Karen 17 noviembre 2019 18: 03
                +1
                Repito ... Buran también está financiando la ciencia soviética ... Para toda la ciencia soviética ... Y no solo para Buran como tal ...
                1. Good_Anonymous
                  Good_Anonymous 17 noviembre 2019 18: 05
                  -5
                  Es decir, no hubo problemas aplicados para Buran. Y la ciencia podría financiarse sin su construcción.
                  1. Karen
                    Karen 17 noviembre 2019 18: 10
                    +2
                    En ese momento no llegué a Buran en mi trabajo ... Aunque trabajé en un tema de la resolución del Consejo Supremo sobre el sistema "Star".
                    ... así que no sé específicamente sobre las tareas aplicadas para Buran ...
        2. Avior
          Avior 19 noviembre 2019 01: 47
          0
          la tarea de derivar fórmulas matemáticas para el polvo cósmico ... Fueron estas fórmulas las que luego se usaron en el equipo de búsqueda de submarinos enemigos en 1944.

          interesante. puedes leer mas?
          1. Karen
            Karen 19 noviembre 2019 05: 51
            0
            No, desafortunadamente, no puedo ... Sobre esto se dijo aquí en relación con la aplicación de las actividades de V. Hambartsumyan ...
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 53
        0
        Cita: Good_Anonymous
        En todas partes la traición, sí.

        nuuuu .....
        o esto es idiotez o traición, francamente hablando, los idiotas no llegaron a la cima, concluimos
        1. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 18 noviembre 2019 21: 01
          -2
          Oh si. Hay dos razones simples; no hay una tercera.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 18 noviembre 2019 22: 21
            -2
            Cita: Good_Anonymous
            el tercero no se da.

            llamada
            1. Good_Anonymous
              Good_Anonymous 18 noviembre 2019 22: 23
              -3
              Y si no nombro, ¿no es así? Me siento halagado por tu confianza.
              1. Barmaleyka
                Barmaleyka 18 noviembre 2019 22: 43
                -2
                no, solo significa que estúpidamente le espetó, y cuando se le preguntó por detalles combinados
                1. Good_Anonymous
                  Good_Anonymous 18 noviembre 2019 23: 06
                  -1
                  Cita: Barmaleyka
                  fusionado


                  No quiero perder el tiempo en explicaciones obviamente inútiles. Puedes considerarlo un drenaje, no una pregunta.
                  1. Barmaleyka
                    Barmaleyka 19 noviembre 2019 07: 13
                    0
                    bueno, como siempre, una "buena" excusa
  13. Fevralsk. Morev
    Fevralsk. Morev 17 noviembre 2019 17: 12
    -3
    ¡No se pudo crear esto en la URSS ellos mismos! Solo se lanzaron chanclos, y luego en África se intercambiaron.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Barmaleyka
      Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 53
      +2
      Cita: Fevralsk. Morev
      ¡No se pudo crear esto en la URSS ellos mismos! Solo se lanzaron chanclos, y luego en África se intercambiaron.

      ¿Es humor o tonterías?
      1. Fevralsk. Morev
        Fevralsk. Morev 18 noviembre 2019 06: 36
        -6
        Estas palabras, sobre galoshes, dijo Putin mismo. Decide por ti mismo: se entusiasmó o bromeó.
  14. Gardamir
    Gardamir 17 noviembre 2019 17: 57
    -2
    Cita: Greg Miller
    Cuando se creó "Buran", nuestro Gran y Enorme país fue gobernado por aquellos que estaban en las trincheras de la Gran Guerra Patria, que se retiraron a Moscú y Stalingrado, y luego tomaron Berlín ... Ellos entendieron bien el costo de la derrota en la guerra e hicieron todo lo posible para evitar que esta guerra vuelva a ocurrir ... Estos son los pigmeos actuales que gobiernan Rusia, que crecieron entre especulaciones y pedos, creen que solo hay socios alrededor, que puedes estar de acuerdo con todos y no quieren creer que sigan hablando con ellos solo porque Rusia aún no ha perdido esos dientes nucleares que fuimos insertados por los mismos que dieron la orden de crear "Buran" ...

    bueno
  15. Rocket757
    Rocket757 17 noviembre 2019 17: 59
    +4
    El proyecto Buran era caro, pero dado que impulsaba el desarrollo de muchas áreas de la ciencia, la tecnología, la producción, estaba justificado. Por supuesto, esta reserva debería haberse utilizado racionalmente, pero ... ¡tenemos lo que tenemos! De hecho, traición y entrega de cargos, intereses del país.
    De acuerdo, condenaron a todos ... rábanos, quieren ser virtuales ... ¿entonces qué?
    Manejamos, es hora de seguir adelante, y ¿CÓMO? ¡Puedes intentar cambiar el carro, o puedes unirlo con el pobre caballo y arrastrar nuestro carro común hacia adelante, hacia adelante!
    ¡Todos toman sus propias decisiones y tendrán que hacerlo JUNTOS de todos modos!
  16. bubalik
    bubalik 17 noviembre 2019 19: 41
    +7

    La nave espacial reutilizable Buran, junto con el portacohetes Energia, se almacenó en MIC 110 en el sitio XNUMX un año antes de la tragedia.



    ,,, en la mañana del 12 de mayo de 2002, en el Buran junto con el vehículo de lanzamiento Energia ... ¡el techo se derrumbó! Junto con los 8 trabajadores que estaban reparándolo en ese momento y que provocaron este colapso. Los trabajadores murieron. Más tarde, los restos del Buran fueron cortados en chatarra por los empleados del sitio de lanzamiento y vendidos en silencio. Además, también cancelaron en silencio y luego vendieron a los chinos tres maquetas del motor RD-0120, que era prometedor en ese momento, para portacohetes superpesados.
  17. Ros 56
    Ros 56 17 noviembre 2019 19: 58
    +5
    Es necesario que Gorbachov erija un monumento a JUDÁ, para escribirlo directamente. Creo que esto no es en absoluto una exageración.
  18. vale
    vale 17 noviembre 2019 20: 07
    -16
    Cita: GKS 2111
    Todavía estoy orgulloso de haber vivido en la URSS. Estoy orgulloso de los niños que crié, orgulloso de las recompensas del país, orgulloso del departamento que me dio el país. Estaba listo para morir por ese país. Nunca habrá una sensación de orgullo y confianza en el mañana. ..

    ¿Y qué, de hecho, evitó? ¿Morir? En el 91?
    1. Mestny
      Mestny 17 noviembre 2019 22: 16
      -8
      Este es su pathos épico de rally.
      Bueno, como en los viejos tiempos, "defienda la tierra rusa contra la fuerza oscura".
      Como una copia al carbón shpari. Bueno, según un artículo así, hay bailes con panderetas aquí.
      Claramente, no hay hechos o ideas reales detrás de sus palabras que valgan la pena. Verborrea vacía con bailes redondos, para salvar a sus sectarios de la ruptura de la parte inferior del cerebro en el proceso de familiarización con la realidad.
    2. Barmaleyka
      Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 47
      +4
      Dime, ¿cuántos años tenías?
      Recuerdo mi reacción entonces, ¿y tú?
  19. Mestny
    Mestny 17 noviembre 2019 22: 12
    -8
    Cita: Maiz
    El pico del auge de la URSS fue en 1922, cuando el legado zarista todavía se consumía, después de lo cual comenzó una caída continua y una vergüenza universal, que se detuvo solo en 1991.

    En vano lo escribes aquí. Hoy hay una bacanal de trolls rojos.
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 17 noviembre 2019 22: 55
      +4
      y en defensa de esta tontería ¿se puede dar datos estadísticos sobre "herencia", o hacer un rollo no lo permitirá?
    2. ccsr
      ccsr 18 noviembre 2019 12: 20
      0
      Cita: Mestny
      En vano lo escribes aquí. Hoy hay una bacanal de trolls rojos.

      ¿Te gustaría una bola de demonios mentirosos aquí?
      Por cierto, ¿trabajaron ellos mismos en la época soviética durante al menos cinco años para hablar de la URSS ficticia?
    3. Good_Anonymous
      Good_Anonymous 19 noviembre 2019 00: 20
      -2
      Cita: Mestny
      Hoy hay una bacanal de trolls rojos.


      Sí, hay colores y trolls inciertos.
  20. Klingon
    Klingon 17 noviembre 2019 23: 33
    +3
    Cita: Svarog
    Cita: GKS 2111
    Todavía estoy orgulloso de haber vivido en la URSS. Tal sensación de orgullo y confianza en el futuro nunca será ...

    ¡Estoy orgulloso también! bebidas Pero soy optimista y espero que volvamos al socialismo y las ambiciones imperiales. Rusia debe ser un imperio, siempre lo ha sido, solo los últimos 30 años han estado dando vueltas como un producto procesado en un agujero de hielo ...

    y nací vivo y orgulloso de la URSS. - ¡El imperio Contraataca!
    solo creo que necesitamos * un nuevo Darth Vader * bebidas
  21. lonto
    lonto 18 noviembre 2019 06: 46
    -2
    Los diseñadores soviéticos entendieron que la idea de un transbordador estadounidense fraudulento senil defectuoso y miserable era estúpida, lo que la práctica demostró con dureza.
    Desafortunadamente, no tuvieron la oportunidad de enviar tres cartas de los ancianos y andrópolis del Kremlin en un intento de obligarlos a copiar mierda estadounidense.
    Se resistieron (Glushko dijo repetidamente que no haría esta estúpida basura), pero como resultado no pudieron soportar la presión política.
    En modo automático, voló porque el Sistema de soporte vital (LSS) no estaba listo.
    Y no tenía sentido lanzar personas en el IEO en casi 3000 toneladas de medios.
    Al menos aquí, los técnicos sabotearon las órdenes de los miembros del partido y los oficiales de la KGB que destruyeron el país.
    1. ccsr
      ccsr 18 noviembre 2019 12: 24
      +1
      Cita: Lontus
      Los diseñadores soviéticos entendieron que la idea de un transbordador estadounidense fraudulento senil defectuoso y miserable era estúpida, lo que la práctica demostró con dureza.

      Estoy completamente de acuerdo con esta conclusión.
      Cita: Lontus
      Al menos aquí, los técnicos sabotearon las órdenes de los miembros del partido y los oficiales de la KGB que destruyeron el país.

      ¿Qué otro sabotaje, si el "técnico jefe del país", el propio Ustinov insistió en este desarrollo. Bueno, ¿quién se atrevería a no cumplir en ese momento la Resolución del Comité Central y del Consejo de Ministros?
      1. lonto
        lonto 18 noviembre 2019 13: 29
        0
        Cita: ccsr
        Cita: Lontus
        Al menos aquí, los técnicos sabotearon las órdenes de los miembros del partido y los oficiales de la KGB que destruyeron el país.

        Qué sabotaje, si el "técnico jefe del país", el propio Ustinov, insistió en este desarrollo.

        Ustinov no era entonces el "técnico jefe", sino el burócrata jefe del ejército.
        Sí, y condujo trucos con escoria andropov, que ya dice mucho.

        El 12 de diciembre de 1979, en una reunión del Politburó, Andropov, junto con Ustinov, Gromyko y Tikhonov, fueron los principales redactores de la resolución sobre el agua de las tropas.

        En este caso:
        En octubre del año 79, Ustinov ordenó el desmantelamiento de las unidades de rifles de montaña, en particular las 105 Fuerzas Aerotransportadas, y en diciembre de ese año, este comando fue seguido por la muerte de muchos soldados soviéticos que Ustinov arrojó a Afganistán con su cómplice Andropov.

        ¿Qué es esto si no es la demolición directa?

        Ustinov hizo mucho daño a las fuerzas armadas.
        El mariscal civil, que no comandaba ninguna unidad en su vida, elevó el número de SA a 4 millones 500 mil soldados y oficiales, y adoptó dos tipos de MBT, ¿para qué?
        ¡En 1980, nuevamente, con su decisión decidida, Ustinov reorganizó la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, y después de 4 años resultó que, por decirlo suavemente, no era la decisión correcta!

        Ustinov presiona para el desarrollo y producción de ekranoplanos, y los marineros no entendieron qué hacer con ellos ... "Preguntamos 956th, 1164, 1155, y ¿qué proyectos nos dieron?" .... " ¡Al enemigo en el Mediterráneo para disparar! "...." ¿Y para qué estamos manteniendo la brigada BRAV en Bulgaria? "..." ¡Y esto no es asunto tuyo! " Mucho dinero de la gente por el desagüe y cientos de vidas arruinadas, alguien respondió por esto a la gente ????


        Es decir, como Andropov (que imitaba un "tipo de dureza" absurda, pero al mismo tiempo alimentaba a rusófobos y liberales) Ustinov imitaba la grandeza y el poder con proyectos estúpidos que devoraban un mar de recursos, de hecho, destruyendo direcciones útiles.
        De la misma ópera y Buran.
        1. ccsr
          ccsr 18 noviembre 2019 19: 35
          0
          Cita: Lontus
          Ustinov no era entonces el "técnico jefe", sino el burócrata jefe del ejército.

          Bueno, esto es demasiado, aunque solo sea porque él era responsable de la industria de defensa incluso bajo Stalin, así que no menosprecies sus méritos. Otra cosa es que no entendía todo lo que estaba haciendo, pero la crisis de edad era una enfermedad común de personas de este nivel en ese momento.
          Cita: Lontus
          Ustinov hizo mucho daño a las fuerzas armadas.

          Para ser objetivo, el mismo nombramiento de Ustinov para el cargo del Ministerio de Defensa de Moscú fue perjudicial, pero no jugó un papel decisivo en este nombramiento. Así que él mismo es víctima de las circunstancias de la gobernanza de ese país y, en general, como líder del complejo militar-industrial, fue útil para nuestras fuerzas armadas.
          Cita: Lontus
          ¿Qué es esto si no es la demolición directa?

          En el contexto de Yeltsin, generalmente parece un santo, por lo que no arroje tales acusaciones, aunque personalmente creo que su nombramiento para el cargo de MO fue un gran error.
    2. U-58
      U-58 18 noviembre 2019 13: 45
      -5
      Sí, ¿qué demonios, copiando?
      Los sistemas Energia-Buran y Space Shuttle funcionaron de manera absolutamente diferente.
      Y dado que nuestro oficio era cronológicamente más joven, resultó ser más digerible en términos técnicos.
      Ellos no "cocinaron" el Toko ...
  22. Sniperino
    Sniperino 18 noviembre 2019 12: 27
    -1
    Nuestra aviación operó a velocidades de Mach-tres (Mach). Y las velocidades de vuelo de la nave espacial "Buran" se calcularon como Mach 28
    Necesitamos hacer un dron espacial moderno y llamarlo Lavrenty Beria. Ese será un liberal travieso.
  23. Fevralsk. Morev
    Fevralsk. Morev 18 noviembre 2019 14: 02
    -2
    Cita: Maiz
    El apogeo del ascenso de la URSS fue en 1922, cuando la herencia real todavía se consumía,

    Eso es seguro. Los comunistas alimentaron la herencia real en forma de analfabetismo total, tuberculosis y sífilis, mortalidad infantil y ausencia de industria.
  24. Antiguo26
    Antiguo26 20 noviembre 2019 19: 19
    +2
    Cita: depresor
    Golovan Jack, digas lo que digas, el proyecto fue increíble, la impresión fue abrumadora. Si realmente participó "al menos" en este proyecto, debe hablar de él con orgullo indisimulado y no esbozar aquí el alto costo. Una mejora adicional reduce el costo de tales proyectos. Por ejemplo, me duele hablar de "Buran", como de un milagro que brilló y desapareció. ¿Cómo es eso?

    Había orgullo. No lo hicieron peor que los estadounidenses. Pero lo que hicieron el transportista y el barco sin crear cargas útiles es un hecho. Y los militares de esos años no tenían cargas de más de 7-10 toneladas. No está claro por qué, en este caso, crear un barco que pueda levantar de 28 a 30 toneladas. "Nuestros amigos jurados" a pesar de que inmediatamente consideraron el uso comercial de lanzaderas. Pero incluso ellos no pudieron lograr tal reducción de costos para rentabilizar el complejo.

    Entonces, ay, era caro. La Unión Soviética no habría perdido absolutamente nada si hubiera creado un mini transbordador con una capacidad de carga de 10 toneladas, que podría lanzarse en el mismo Protonoye, y posiblemente uno más ligero para ser lanzado por Soyuz. Pero, por desgracia, los ancianos del Politburó dijeron "haz lo que hacen los estadounidenses". Así que no olía barato desde el principio.

    Cita: atalef
    Asistí al turno de turno al comienzo de Buran.
    Ya entonces se habló entre los oficiales sobre el costo simplemente insoportable del proyecto.
    aún más, no se preveía la reutilización (para energía) se habló, pero no más

    El costo fue tal que es incluso difícil de imaginar. Es posible anunciar el costo del complejo de entrenamiento para "Buran" (nunca se completó en la ciudad estrella). Incluía cuántos subsistemas y el costo estimado del complejo de capacitación era aproximadamente 4 mil millones de rublos a principios de los años 80. .

    Y la reutilización del Energia se planeó para el quinto o sexto vuelo, cuando se planeó salvar los "lados". El bloque central con motores, por desgracia, ni siquiera estaba planeado para salvarse. A diferencia de nuestros "amigos jurados", que solo tenían un tanque sin motores ...
    1. Mityay65
      Mityay65 24 noviembre 2019 21: 25
      +1
      Cita: Old26
      Hubo orgullo. No les fue peor que a los estadounidenses.

      Vladimir, pero siempre me molestó este tema - "No peor que los Yankees". Ella desprende tal complejo de inferioridad que todo el orgullo se hunde ... Especialmente Oleg Dmitrievich Baklanov, a quien respeto profundamente en general, como decían, amaba esta tesis en aquellos tiempos.
      Estábamos comprometidos con la imitación, nuestro desarrollo fue profundamente secundario en relación con el Shuttle. Además de todas las ideas de guerras espaciales y armas que existían en esa época ...
      Cita: Old26
      Pero lo que hicieron el transportista y el barco sin crear cargas útiles es un hecho. Y los militares para esos años no tenían cargas de más de 7-10 toneladas. ¿Por qué al mismo tiempo crear un barco que pueda levantar 28-30 toneladas? No está claro.

      Para Energy, la carga fue y fue planeada. En primer lugar, un nuevo DOS, Dios no permita pesar hasta 1500 toneladas, como primer paso. Con una tripulación de hasta 40 personas. Debajo, los departamentos de diseño diseñaron y trabajaron nuevos bloques, granjas, manipuladores, energía, etc. En segundo lugar, es una plataforma de comunicación pesada universal, si no cambia la memoria, con un peso de 29 toneladas por OSG. Esto es solo una cosa muy comercial. En tercer lugar, estas son las expediciones planificadas a la luna y Marte. He escuchado poco sobre la Luna, pero Marte ha sido discutido activa y pedagógicamente. Cuarto, estas son plataformas de combate, el prototipo es Skif, por supuesto.
      Entonces la energía estaba bien.
      Pero con el transbordador es más difícil, si lo que se planeó, está bien oculto hasta el día de hoy. Esto es comprensible porque Buran planeó usar MO. Mi versión es que no saben por qué necesitaban a Buran, pero esperaban que los Yankees fueran inteligentes, no sabían ... No era apto como un barco de suministros de DOS.
      En el mismo período, en paralelo, se estaba desarrollando la "Burbuja" - KK "Zarya", por cierto. Se convertiría en el principal barco de suministro de DOS.
      Cita: Old26
      Entonces, por desgracia, era caro. La Unión Soviética no habría perdido absolutamente nada si hubiera creado un mini transbordador con una capacidad de carga de 10 toneladas, que podría lanzarse en el mismo Protonoye, y posiblemente uno más ligero para ser lanzado por Soyuz.

      Para Proton, había una maravillosa nave espacial Chelomeevsk TCS, y en Zenit, la nave espacial Zarya. Solo que no tenían alas. Y gracias a dios. Una nave alada en el espacio no tiene sentido. Simplemente no es necesario: una rama sin salida.
      Cita: Old26
      El costo fue tal que es incluso difícil de imaginar. Es posible anunciar el costo del complejo de entrenamiento para "Buran" (nunca se completó en la ciudad estrella). Incluyó cuántos subsistemas y el costo estimado del complejo de entrenamiento era de aproximadamente 4 mil millones de rublos a principios de los años 80. ...

      Esta era la economía soviética, una economía basada en costos. Allí se entregaron premios "por el desarrollo de fondos en el 4º trimestre", lo que en nuestro tiempo es una tontería. Cantidades de dinero en Sov. la economía casi no jugó ningún papel; mucho más importante fue la asignación de fondos por parte del Comité de Planificación del Estado. Y cuando el Comité de Planificación del Estado señaló algo, inmediatamente tuvo en cuenta el ámbito social: vivienda, guarderías, clínicas, etc.
      Por lo tanto, decir que las Energia-Buran eran caras es una frase vacía. Más importantes son los recursos para el proyecto. Para la economía soviética, el "proyecto super costoso" era para la felicidad: lo molió con alegría y pidió más ... Mire, las centrales hidroeléctricas siberianas, una tras otra, se erigieron como semillas durante 30 años y solo se regocijaron, y estos fueron los proyectos de construcción más grandes del mundo en ese momento ...
  25. Antiguo26
    Antiguo26 1 diciembre 2019 15: 40
    +2
    Cita: Mityai65
    Vladimir, pero siempre me molestó este tema - "No peor que los Yankees". Ella desprende tal complejo de inferioridad que todo orgullo se desvanece ...

    Por desgracia, Dmitry, pero lo hicimos SEGUNDO. Para que tal tesis sea válida. Lo hicimos después de ellos, y no peor ... Y orgullo ... Si lo hiciste, siempre tienes orgullo en tu trabajo, el primero que hiciste, el segundo o el tercero

    Cita: Mityai65
    Para Energy, la carga fue y fue planeada. En primer lugar, un nuevo DOS, Dios no permita pesar hasta 1500 toneladas, como primer paso. Con una tripulación de hasta 40 personas. Debajo, los departamentos de diseño diseñaron y trabajaron nuevos bloques, granjas, manipuladores, energía, etc.

    A veces hay una distancia gigantesca entre la planificación teórica y las cargas reales.
    El nuevo DOS, ahora conocido como MIR-2, era esencialmente del mismo tamaño que MIR, aunque en términos de arquitectura estaba más cerca de la actual ISS conjunta.
    Sí, en el futuro, se planearon bloques de 80 toneladas, e incluso casi un taller de ensamblaje en órbita (varadero), pero esto fue en un futuro muy lejano y, a menudo, cuando se usa el portaaviones Vulcan, del que solo había dibujos.
    ¿Una tripulación de 40 personas? No he visto tales números. Los números en 12 se consideraron razonables, con un máximo de 24 personas. Generalmente 12-18

    Cita: Mityai65
    En segundo lugar, es una plataforma de comunicación pesada universal, si no cambia la memoria, con un peso de 29 toneladas por OSG. Esto es solo una cosa muy comercial.

    Sí, entonces se escribió mucho sobre esta plataforma. Eso es solo que el Ministerio de Radio e Industria podría dar un máximo de 7 toneladas de carga. ¿Y lo consideras comercial?
    En un momento en el momento del desarrollo de nuestro barco en KB, tratar con estos temas eran volúmenes de literatura sobre el transbordador estadounidense. Entre todos, había publicaciones que indicaban precios. Es decir, cuánto pagará este o aquel consumidor por una carga de ciertas dimensiones o masa. ¿Cuánto será más barato para él si cede su posición y no conduce al No. 5, por ejemplo, sino al No. 6? Además, estudios de viabilidad muy serios. Sí, y aquellos que no se realizaron. Y aquí hay un cierto tema comercial: una plataforma, sin carga (que todavía se suponía que debía crearse), sin siquiera tratar de comprender, pero ¿podemos hacer esto ... Para los medios, fue como volar a Marte o la Luna era espectacular.
    En realidad, la única carga, como escribiste correctamente, es SKIF
  26. iouris
    iouris 18 diciembre 2019 17: 11
    0
    La URSS no era un "imperio" ("de la palabra" en general ""). Quienes utilizan el concepto de "imperio" en relación con la URSS están escupiendo no solo sobre la historia de su país, sino también, posiblemente, sobre su futuro, que puede existir. La URSS es el primer proyecto antiimperial en la historia de la humanidad, que contribuyó a la caída de todos los imperios modernos.