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Buques de guerra Perfección terca

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Probablemente se ve un poco extraño, pero decidí comenzar con los cruceros japoneses. Por qué Bueno, en primer lugar, eran barcos interesantes. En segundo lugar, ellos, a diferencia de muchos colegas (soviéticos, franceses, italianos, alemanes), realmente araron toda la guerra. Algunos incluso sobrevivieron a un final sin gloria, que no resta valor a sus méritos militares.


Si parece parcial, durante la Segunda Guerra Mundial, solo los cruceros de la Commonwealth británica, los Estados Unidos y Japón se dedicaron a los negocios. El resto es así ... Los franceses terminaron rápidamente en general, los italianos y los nuestros se hicieron cargo del equipo de los almirantes dotados, que, en general, no eran capaces de nada, los alemanes ... Habrá una discusión por separado con los alemanes sobre lo que llamaron cruceros y qué es practicado durante la guerra.

Entonces, hablemos de los barcos japoneses.


El ímpetu para la construcción de estos barcos fue el Acuerdo del Mar de Washington 1922 del año, que regulaba estrictamente la carrera armamentista en el mar. Y los cruceros pesados ​​del tipo Myoko fueron los primeros barcos construidos de conformidad con el Tratado de Washington. Limitado en desplazamiento 10 000 toneladas y con pistolas 203 mm.

En Japón había dos magos-constructores navales. Yuzuru Hiraga y Kikuo Fujimoto. Estos dos diseñadores diseñaron tantos barcos que causa sorpresa y respeto. "Yubari", "Aoba" - y aquí está el siguiente paso. Myoko


Concebido por Hiraga al final, encarnado en un proyecto que se convirtió durante algún tiempo en un clásico en japonés la flota. Diez cañones de calibre principal en cinco torretas de dos cañones, tres en la proa y dos en la popa. Sí, en Europa y EE. UU. Preferían las torres de tres cañones en los cruceros, pero había una cierta lógica en el trabajo de Hiragi. Un baúl "extra" de 203 mm, que de hecho no era innecesario.

Y tal esquema duró bastante tiempo hasta que se desarrolló el diseño del crucero Tone, en el que se instalaron las cuatro torres de calibre principal en la proa.

Hiraga generalmente quería ir más allá, quitando los tubos de torpedos del armamento en general, y a cambio de instalar otra torre de artillería. Por lo tanto, la salida sería una nave con una salva aerotransportada muy impresionante, pero el comando naval decidió de manera diferente, y no solo quedaron los tubos de torpedos, sino que el calibre de los torpedos aumentó a 610 mm.

A los almirantes japoneses les gustó la idea de destruir la flota enemiga después de un duelo de artillería con un ataque repentino desde una gran distancia, incluso de noche, con la ayuda de estas "lanzas largas".

Y como resultado, en los años 1923-1924, se colocaron cuatro barcos, que durante los años 1924-1929 fueron construidos por dos astilleros estatales (Myoko y Nachi) y dos privados (Haguro y Asigara).

Buques de guerra Perfección terca

Debido a una combinación de circunstancias, el "Comienzo" fue el primero en completarse. Pero aún así, la serie se llamaba "Myoko", ya que este crucero fue el primero en establecerse. A pesar de que Myoko entró en el penúltimo sistema. Sucede


Al comienzo de la guerra, el crucero había sufrido una serie de modernizaciones, y como resultado, los datos para el tipo Myoko se veían así: el crucero del tipo Myoko tenía 203,8 m de largo y 19,5 m de ancho medio.

El calado es 6,36 m. El desplazamiento total es 15 933 t. Inicialmente, los cruceros desarrollaron la velocidad máxima en el nodo 35,5, pero después de montar las bolas, la velocidad máxima cayó al nodo 33,3.

Energía de planta de energía - 130 250 hp El alcance práctico del curso nodal 14 fue de millas náuticas 7500.

El número de equipos de los cruceros "Haguro" y "Nachi" cuando se usaban las divisiones como buques insignia era gente 920, el equipo "Myoko" y "Asigari" en la versión de los buques insignia de las flotas - gente 970.

El cinturón de blindaje a bordo del crucero tenía 123,15 m de largo a una altura en los bordes de 3,5 y 2 m. El grosor del cinturón blindado era 102 mm, la inclinación de la pared del cinturón hacia la vertical era 12 grados, el grosor de la cubierta blindada era 35 mm, el puente no estaba blindado en absoluto.

En comparación con colegas, cruceros de otros países, el Myoko parecía muy, muy digno. Solo el crucero italiano era más rápido que él, y en términos de blindaje y armamento (después de reemplazar los cañones 200-mm con el 203-mm) generalmente era uno de los mejores.


Armamento Componente no menos importante que la armadura o el rendimiento de conducción de la nave.

El calibre principal del Myoko era diez cañones 203-mm en cinco torretas de dos cañones Modelo O. Tres torres de acuerdo con el principio de "pagoda" se ubicaron en la proa del barco, dos en la popa. Todas las armas 10 podían disparar a bordo, cuatro armas podían disparar hacia adelante o hacia atrás.


La artillería de calibre medio consistía en ocho cañones universales con el calibre 127-mm "Tipo 89NA". Las armas se instalaron en torres de dos armas, dos a bordo.

La artillería antiaérea, que inicialmente consistía en ametralladoras de calibre 13,2-mm, se complementó posteriormente con cañones antiaéreos "Tipo 96" con calibre 25-mm. Las máquinas se instalaron en una versión de barril único (control manual) y una versión de dos y tres barriles con accionamientos eléctricos.

El número de rifles de asalto durante la guerra estaba creciendo, y en el año 1944 oscilaba entre 45 y 52 por barco. Es cierto que las armas no eran las mejores de su clase, el proyectil ligero no podía proporcionar un alcance aceptable, por lo que compensar la cantidad de ametralladoras francamente débiles con la cantidad era otra opción.


Sin embargo, mirando hacia adelante, noto que desde aviación solo uno de los cuatro cruceros Myoko encontró su muerte. Entonces podemos decir que las tácticas valieron la pena.

Armas de torpedos. Cada crucero llevaba cuatro tubos de torpedos de tres tubos en calibre 610 mm. Los torpedos de munición "Tipo 96" eran piezas 24.

Se suponía que tres hidroaviones se basaban a bordo, pero generalmente se subían dos cruceros.


En total, se construyeron cuatro cruceros clase Mioko. Los líderes Mioko y Nachi fueron construidos en astilleros estatales en Yokosuka y Kura, y los otros dos barcos fueron construidos en astilleros privados. "Asigara" le costó a Kawasaki en Kobe, y Haguro era Mitsubishi en Nagasaki.

Los cuatro cruceros entraron en servicio entre el 28 de noviembre 1928 y el 20 de agosto 1929 Los barcos formaron la división de cruceros 4, que ingresó a la flota 2. La mayoría de los cruceros navegaron juntos, participaron en numerosos ejercicios y espectáculos de los 30.


Naturalmente, la primera natación reveló las primeras enfermedades "infantiles". El principal descubrimiento desagradable fue que el humo de las chimeneas arrojó sobre el puente, creando condiciones insoportables para el personal de comando.

Para que los marineros japoneses estuvieran en el puente sin máscaras de gas, se tomó una decisión muy original: la chimenea delantera se extendió por metros 2. Las medidas ayudaron, pero la vista del barco se volvió más que original. Aunque era bastante extraordinario y así.

La modificación principal de los cruceros fue el reemplazo en 1933-1935 de los viejos cañones 200-mm con el último 203-mm, después de lo cual la artillería de los cruceros Myoko se convirtió en la misma que los cruceros pesados ​​del tipo Takao.

En general, los cruceros llegaron al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, por así decirlo, totalmente armados. Realmente eran muy buenas naves con armas modernas, diseñadas para las más diversas aplicaciones.

Después del comienzo de la guerra, los cuatro se dividieron, y Asigara se convirtió en el buque insignia de la división 16th de la flota 2th del Almirante Nobutaki. La flota aseguró la captura de Filipinas y resolvió aún más las tareas de contrarrestar posibles intentos de devolver territorios.


Haguro, Mioko y Nachi se convirtieron en parte de la división 5 comandada por el almirante Takagi. La división 5 también participó en la ocupación de Filipinas. Aquí, "Myoko" fue el primero en encontrarse con los bombarderos estadounidenses, "atrapó" una bomba del B-17, y se vio obligado a buscar reparaciones.

Entonces los cuatro cruceros se unieron, y sucedió que en la primera batalla participaron bastante bien. Fue en el Mar de Java, donde tuvo lugar la batalla del escuadrón japonés de cruceros pesados ​​4 (conocido como "Haguro", "Nachi", "Myoko" y "Ashigara"), los cruceros ligeros de 2 ("Youngets" y "Naka") ) y destructores 15 y escuadrones de aliados (EE. UU., Reino Unido, Países Bajos) como parte de los cruceros pesados ​​de 2 ("Hauston" estadounidense y "Exeter" británico), cruceros ligeros de 3 ("De Reuters" holandés y "Java", australiano "Perth") y destructores 8.

El escuadrón aliado fue comandado por el almirante holandés Doorman, sosteniendo su bandera en el crucero De Reuters.

La batalla es notable porque fue aquí donde los Aliados sintieron en su propia piel que hay "lanzas largas" japonesas. Antes de esto, los torpedos para los Estados Unidos y sus aliados no eran absolutamente conocidos, por lo que Doorman cometió un gran error al acercarse al escuadrón japonés.

Los japoneses estaban encantados con la perspectiva repentinamente abierta ...

Primero, los torpedos disparados desde el golpe Haguro Exeter. Tres. El Exeter se incendió y se ahogó al día siguiente, rematado por torpedos. Entonces el torpedo "Haguro" golpeó al destructor holandés "Cortenauer" con un torpedo. El destructor solo tenía un torpedo para los ojos, especialmente desde que golpeó el área del sótano, el destructor explotó y también fue al fondo.

Además, por el bien de la diversidad, los artilleros de los cruceros japoneses hundieron al destructor británico con fuego de artillería.

Después del bastón tomó el torpedo del "Nachi", enviando una descarga a bordo del crucero "Java". Java se rompió y se ahogó.

Y el punto final en la batalla fue puesto por el torpedo "Haguro" que entró en furia. Sus torpedos alcanzaron al buque insignia de De Reuters y lo destrozaron. Tres docenas de personas fueron salvadas de todo el equipo.

Un crucero pesado, dos ligeros y dos destructores. Si esto no es una ruta, entonces ni siquiera sé cómo llamar a una ruta ...

Pero a la mañana siguiente, la paliza continuó. El Asigara hundió al destructor estadounidense Pillsmbari y al cañon Asheville con fuego de artillería.

Y el punto final de la batalla fue establecido por los cruceros Mikuma, Mogami y Natori con destructores de escolta, quienes interceptaron a los cruceros que huían de los Aliados Hauston y Perth. Los torpedos y los proyectiles enviaron a los dos cruceros al fondo.

Sorprendentemente, durante toda la duración de la batalla, que duró 2 días, ¡ni un solo proyectil golpeó los barcos japoneses!

Además, los cruceros participaron en muchas operaciones de la flota japonesa, desembarcaron tropas en las islas de Kyska y Atta, evacuaron la guarnición de Guadalcanal, participaron en la batalla de Tarawa.

Aquí, una opción tan útil como la velocidad se manifestó por completo. Los cruceros fueron atacados muchas veces por submarinos estadounidenses, pero resultó que subir al crucero, que viajaba a una velocidad de más de 30 nudos, no era tan fácil.

Los cruceros participaron en la batalla de Filipinas 19 el año 1944 de junio, como resultado de lo cual el avión japonés con base en portaaviones sufrió grandes pérdidas en pilotos y aviones. Luego, los cruceros se pusieron en reparación, donde obtuvieron algo tan útil como el radar "22 Type".

Luego esperaban la batalla en el Golfo de Leyte, que se puede llamar "una desgracia en el Golfo de Leyte".

Al comienzo de la batalla, en 23 en octubre 1944, los submarinos estadounidenses "Darter" y "Day" organizaron un espectáculo sangriento en el estrecho de Palawan, hundiendo torpedos en dos cruceros pesados, "Atago" y "Maya", y dañando el crucero pesado "Takao". Luego hubo una masacre organizada por pilotos estadounidenses, como resultado de lo cual el superenlace Musashi y tres cruceros se hundieron, y un montón de barcos resultaron dañados.

"Myoko" consiguió un torpedo a bordo, "Haguro" atrapó una bomba en la torre, que falló.

Decidieron reparar el dañado "Myoko", y el barco fue a Singapur, donde se reparó. 13 Diciembre 1944, el crucero partió de Singapur a Japón, y aquí lo obtuvieron los estadounidenses. El submarino "Burgall" trató al "Meko" con dos torpedos, como resultado de lo cual el crucero perdió completamente su rumbo.

A remolque, el crucero regresó a Singapur, donde fue utilizado como una batería antiaérea, habiéndose hundido en las aguas poco profundas junto al mismo desafortunado camarada Takao. Después de la liberación de Singapur, los británicos remolcaron el crucero dañado Meko al Estrecho de Malaca, donde se inundaron.

El dañado Haguro también se mudó a Singapur, donde fue puesto en el dique seco de la Base Naval Selstar para reparaciones. Después de la reparación, Haguro entregó regularmente personas y bienes a las islas de la India holandesa y la costa de la Bahía de Bengala. Velocidad permitida.


En la noche de mayo 16 de 1945, los destructores británicos Sumares, Verulam, Vigilent, Venus y Virago atacaron al Haguro, que llevaba un montón de provisiones a las Islas Andaman.

Los artilleros de Haguro golpearon inmediatamente el proyectil de Sumares, luego los británicos decidieron no esperar a los torpedos y dispararon la primera salva. El Haguro, habiendo recibido tres torpedos a bordo, se hundió en 40 minutos.

"Nachi" luchó en el norte, luchó en las Islas Commander, y el crucero estadounidense Salt Lake City se separó en un sorteo, enviándose unos a otros para su reparación. En 6 de septiembre 1943, el crucero recibió dos torpedos golpeados por el submarino estadounidense Halibat, pero, curiosamente, los bombardeos de torpedos no causaron daños graves al crucero.

En la masacre del Golfo de Leyte, los Nachi y Asigara participaron en una batalla nocturna en el Estrecho de Surigao, donde los japoneses fueron derrotados, y los Nachi chocaron con los Mogami y se rompieron la nariz. Para las reparaciones, el crucero fue a Filipinas, donde en el puerto de la Base Naval de Caviti "Nachi" el avión estadounidense finalmente terminó.


Nueve torpedos y al menos bombas 20 una vez convirtieron el crucero en una pila de chatarra y se hundió en el Golfo de Manila.

El crucero Ashigara se convirtió en el buque insignia de la Flota Expedicionaria del Sur en 10 en abril 1942 y escoltó convoyes durante la mayor parte de la guerra y entregó carga a las islas de la India holandesa.

No muy lejos de Sumatra en 8 en junio 1945, el submarino británico Trent lanzó cinco torpedos en el Asigara. En esto, la carrera de Asigara había terminado.

En realidad, un final digno para los barcos que libraron toda la guerra. Y definitivamente peleó bien. Por supuesto, usar un crucero pesado como transporte no es la idea más inteligente, pero nada, también condujimos el crucero en una fila.

¿Qué vale la pena decir sobre el proyecto?

Con éxito por completo. Especialmente en términos de armas. Pistolas 10 203 mm en cinco torretas de dos pistolas: este no es el estándar europeo 4x2 y tampoco el estadounidense 3x3. Sí, a pesar del hecho de que el tiro al blanco no podía realizarse desde una gran cantidad de barriles, pero solo el crucero "Pensacola" podía compararse con la volea a bordo del Myoko.

La reserva, como todos los cruceros "Washington", era, en general, no, es decir, capaz de proteger contra pequeñas bombas y proyectiles de hasta 152 mm.

Pero en general, en el marco de "Washington", la creación de un barco normal era simplemente poco realista. Los términos del acuerdo claramente sacrificaron la velocidad, la armadura, las armas o todo a la vez.

Pero para mediados de 20 del siglo pasado, estos eran realmente barcos muy avanzados.

Sí, el Meoko entró en la guerra, muy diferente de lo que entró en funcionamiento, ya que se reemplazaron muchas armas, se instaló defensa aérea desde cero, aparecieron radares, pero sin embargo, para la base tecnológica que Japón tenía en esos años. , fue una verdadera obra maestra.

Lo que tiene éxito hasta cierto punto solo lo confirma el servicio militar de los cruceros.
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  1. ABM
    ABM 10 diciembre 2019 18: 08
    +8
    Los cruceros pesados ​​japoneses son mi tema favorito :)
    1. Proxima
      Proxima 10 diciembre 2019 18: 44
      +6
      Si parece parcial, durante la Segunda Guerra Mundial, solo los cruceros de la Commonwealth británica, los Estados Unidos y Japón se dedicaron a los negocios. El resto es así ... Los franceses terminaron rápidamente en general, Los italianos y nuestros apreciados materiales de almirantes talentososno capaz, en general, de nada ... (del texto) Muy en desacuerdo con el autor. La flota del Pacífico es comprensible. Báltico: uno también puede estar de acuerdo en parte, no se dio cuenta plenamente de su potencial, estuvo bloqueado durante mucho tiempo. Pero la Flota del Norte arado trescientos por ciento. Compañero Lo mismo puede decirse de la Flota del Mar Negro, la logística prohibitiva de la transferencia de tropas, municiones y provisiones. Muchas operaciones de aterrizaje. Y el acorazado (que todas las flotas del mundo intentaron proteger) la "Revolución de Octubre" es tan "material de orilla" que no tuvo tiempo de cambiar los baúles del calibre principal ...
      1. Proxima
        Proxima 10 diciembre 2019 19: 20
        +8
        Cita: Proxima
        [i] Y el acorazado (que todas las flotas del mundo intentaron proteger) la "Revolución de Octubre" es tan "material de orilla" que no tuvo tiempo de cambiar los baúles del calibre principal ...

        Lo siento recurso "Comuna de París", por supuesto. hi
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 10 diciembre 2019 19: 33
        +4
        Pero, ya ves, fue interesante leer ...
      3. Caminando
        Caminando 10 diciembre 2019 19: 38
        +4
        Cita: Proxima
        Si parece parcial, durante la Segunda Guerra Mundial, solo los cruceros de la Commonwealth británica, los Estados Unidos y Japón se dedicaron a los negocios. El resto es así ... Los franceses terminaron rápidamente en general, Los italianos y nuestros apreciados materiales de almirantes talentososno capaz, en general, de nada ... (del texto) Muy en desacuerdo con el autor. La flota del Pacífico es comprensible. Báltico: uno también puede estar de acuerdo en parte, no se dio cuenta plenamente de su potencial, estuvo bloqueado durante mucho tiempo. Pero la Flota del Norte arado trescientos por ciento. Compañero Lo mismo puede decirse de la Flota del Mar Negro, la logística prohibitiva de la transferencia de tropas, municiones y provisiones. Muchas operaciones de aterrizaje. Y el acorazado (que todas las flotas del mundo intentaron proteger) la "Revolución de Octubre" es tan "material de orilla" que no tuvo tiempo de cambiar los baúles del calibre principal ...

        No está claro qué tienen que ver las flotas con él, el autor escribe sobre el crucero. Y los cruceros italianos también pelearon mucho, solo sin éxito y con grandes pérdidas para ellos.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 10 diciembre 2019 22: 22
          +8
          Cita: Senderismo
          Y los cruceros italianos también pelearon mucho, solo sin éxito y con grandes pérdidas para ellos.

          Por cierto, estoy de acuerdo con el autor. Los italianos parecían ser capaces de construir barcos que eran excelentes en términos de características de rendimiento, pero para luchar contra ellos, y aún más para comandar formaciones ... Lees Bragadin, ya que los italianos son casi la élite en el mar. Y mira los resultados ... lol
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 diciembre 2019 10: 58
            +5
            Cita: Rurikovich
            Por cierto, estoy de acuerdo con el autor. Los italianos parecían ser capaces de construir barcos que eran excelentes en términos de características de rendimiento, pero luchar contra ellos, y aún más para comandar formaciones ...

            Los italianos tienen una excusa: desde 1941, su flota ha estado en una ración de petróleo hambrienta. Ni a ti un entrenamiento normal de combate de fuerzas lineales, ni a ti salidas regulares.
            Las memorias de Bragadin de vez en cuando se quejan de tanques vacíos en las bases e incluso eso para que EM tuviera que fusionar combustible con LC.
            Como se mencionó anteriormente, la flota italiana comenzó la guerra con 1800000 toneladas de petróleo. A pesar de los ahorros y las restricciones impuestas de inmediato, tan pronto como quedó claro que la guerra se prolongaba, en febrero de 1941, se habían agotado 1000000 de toneladas de esta reserva. Fue el noveno mes de la guerra. A ese ritmo, la flota italiana tendría que cesar toda actividad en el verano. Los representantes de la flota llamaron repetidamente la atención del Alto Mando sobre este grave problema, pero no se llegó a un acuerdo con los alemanes. Por lo tanto, los italianos esperaban que las negociaciones directas con el comandante alemán, quien, como profesional, entendía bien el problema, proporcionaría una solución satisfactoria al problema. De hecho, la reunión en Merano atrajo la atención de Raeder sobre el problema. En la primavera de 1941, una cierta cantidad de petróleo comenzó a llegar desde Alemania, pero faltaba por completo incluso para satisfacer las necesidades mínimas. El supermarino ya se vio obligado a limitar su consumo mensual de combustible a una flota de 100000 toneladas, que era la mitad del combustible necesario para garantizar la libertad operativa. De hecho, por varias razones, esta cifra no superó las 50000 toneladas, o un cuarto de la necesidad. La recepción de combustible no solo no garantizó las operaciones normales, sino que también el comienzo tuvo un efecto grave en las operaciones en curso.
            En el verano de 1941, cuando solo llegaron 103000 toneladas de petróleo de Alemania, las reservas de la flota italiana finalmente se agotaron. A partir de ese momento, la flota italiana se vio obligada a realizar operaciones solo cuando los suministros de petróleo lo permitieron. En esos períodos en que se retrasaron o interrumpieron, las actividades de la flota quedaron completamente paralizadas. Más adelante veremos la crisis que estalló en el invierno de 1941 y los grilletes reales en manos de la flota a mediados de 1942.
      4. antivirus
        antivirus 10 diciembre 2019 19: 54
        +2
        Sorprendentemente, durante toda la duración de la batalla, que duró 2 días, ¡ni un solo proyectil golpeó los barcos japoneses!


        -mucho escupió en Tsushima. 1095 .. bajo ciertas condiciones todos los países cayeron en su Tsushima
      5. Tavrik
        Tavrik 10 diciembre 2019 20: 31
        +2
        ¿Pero se construye un crucero para la transferencia de tropas, municiones y provisiones? ¿O proporcionar operaciones de aterrizaje? Aún así, más para navegar, interrumpir la navegación del enemigo o escoltar a los acorazados y sus convoyes. Todo lo demás es del maligno. Es necesario usarlo para otros fines, porque no hay nada más.
  2. Kirill Dou
    Kirill Dou 10 diciembre 2019 18: 25
    +1
    Los japoneses saben cómo luchar y construir barcos. bueno
    1. Santa Fe
      Santa Fe 11 diciembre 2019 08: 41
      +2
      Cita: Kirill Dou
      Los japoneses saben pelear

      ¿Y cómo has estado?

      Solo pudo superar a los rusos en el mar
      Cita: Kirill Dou
      y construir barcos

      Técnica creada por genios
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 11 diciembre 2019 11: 56
        -1
        ¿Y cómo has estado?
        - Bastante bien

        ¿Qué hay de la foto del auto?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 11 diciembre 2019 20: 55
          0
          Cita: Kirill Dou
          - Bastante bien

          ¿Perdió la independencia y se convirtió en una colonia estadounidense?

          Buenos resultados, nación de guerreros)))
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 14 diciembre 2019 15: 44
            0
            ¿Perdió la independencia y se convirtió en una colonia estadounidense?
            - Primero, lea la definición de la palabra "colonia", a la que Japón no corresponde. En segundo lugar, perder una guerra es el resultado de muchos factores, entre los cuales la capacidad de lucha y el valor militar no son decisivos.

            Bueno, antes de “convertirse en una colonia estadounidense”, Japón arruinó los nervios de una de las potencias económicas y militares más poderosas del mundo. También puedes jugar con dignidad.
      2. Pulpo
        Pulpo 11 diciembre 2019 12: 15
        -1
        Cita: Santa Fe
        Técnica creada por genios

        GT-R? Por supuesto. ¿Y por qué está aquí?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 11 diciembre 2019 20: 58
          0
          Cita: Pulpo
          GT-R? Por supuesto. ¿Y por qué está aquí?

          Simplemente no finjas que la pista no está clara

          "No creo" - Stanislavsky
          Cita: Pulpo
          GT-R? Por supuesto.

          Técnica japonesa = perfección
          A diferencia de los automóviles, solo puedo juzgar los barcos japoneses por imágenes. Todo lo que se sabe de ellos es respetuoso.
  3. Proxima
    Proxima 10 diciembre 2019 19: 16
    +3
    Cita: Proxima
    [i] Y el acorazado (que todas las flotas del mundo intentaron proteger) la "Revolución de Octubre" es tan "material de orilla" que no tuvo tiempo de cambiar los baúles del calibre principal ...

    Pido disculpas, hice un desliz, naturalmente, "Comuna de París". El nombre del acorazado con el nombre del almirante confundido amarrar (Octubre).
  4. Herrero 55
    Herrero 55 10 diciembre 2019 19: 23
    +4
    No soy marinero, pero leí con gran interés TODO sobre los barcos, especialmente los militares. Gracias .
  5. Glory1974
    Glory1974 10 diciembre 2019 19: 25
    +4
    A pesar de los buenos barcos y la capacidad de lucha, los japoneses perdieron. Sí, al comienzo de la guerra aplastaron al enemigo al máximo, pero al final todo terminó mal.
    Por supuesto, este no es el tema del artículo, pero de todos modos. Las grandes armas dan una ventaja, pero no pueden ganar una guerra.
    1. ABM
      ABM 10 diciembre 2019 21: 45
      + 11
      Comprenda que NUNCA un país con potencial económico a nivel de Bélgica derrotará a un país a nivel de los Estados Unidos. Entiendo que de alguna manera sonaba antipatriótico ahora
      1. Pulpo
        Pulpo 10 diciembre 2019 22: 34
        + 11
        Cita: ABM
        Entiendo que de alguna manera sonaba antipatriótico ahora

        Zatroleti

        El cálculo fue que a) los estadounidenses no están listos para la guerra; b) los estadounidenses son débiles, cortarán el espíritu samurai. La primera parte se justificó más allá de todas las expectativas, pero la segunda parte no se adivinó.

        Por extraño que parezca, las conversaciones sobre estadounidenses estadounidenses débiles aparecen regularmente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 diciembre 2019 11: 29
          +8
          Cita: Pulpo
          El cálculo fue que a) los estadounidenses no están listos para la guerra; b) los estadounidenses son débiles, cortarán el espíritu samurai. La primera parte se justificó más allá de todas las expectativas, pero la segunda parte no se adivinó.

          Los japoneses simplemente no tuvieron en cuenta el "nazismo estadounidense", que de ninguna manera era inferior a los japoneses. Los estadounidenses se consideraban sinceramente a sí mismos como la raza superior (raza blanca), y los japoneses fueron tratados como la segunda clase. Y el ataque japonés se interpretó como "¿Qué se permiten estos japas?".
          Por lo tanto, por cierto, y la naturaleza de la guerra contra el mantenimiento, todos estos cráneos como un regalo. Y el eslogan principal de esa guerra del almirante Halsey era simple: ¡Mata a los japoneses, mata a los japoneses, mata a más japoneses!

          La otra cara de este nazismo fue el fracaso anterior a la guerra de la inteligencia técnica de los Estados Unidos: el personal creía sinceramente que, dicen, algunas mujeres no asiáticas podrían inventar algo superior a los productos de una persona blanca: después de todo, todos los estadounidenses saben que La aviación japonesa vuela sobre copias degradadas de modelos europeos mediocresY el ejército japonés es un grupo de nedomer con gafas, armado con pequeñas cosas... Como resultado, todos los informes de antes de la guerra, por ejemplo, sobre "Zero" (y eran de los mismos "voluntarios" estadounidenses en China) fueron descartados como poco fiables.
          1. Pulpo
            Pulpo 11 diciembre 2019 12: 05
            +1
            Cita: Alexey RA
            Los japoneses simplemente no tomaron en cuenta el "nazismo estadounidense"

            Como si en Europa fuera diferente. A los estadounidenses en general en esos años no les importaba pelear. Y ahora ha pasado mucho menos de lo que esperan los patriotas del sofá.
            Cita: Alexey RA
            La otra cara de este nazismo fue el fracaso anterior a la guerra de la inteligencia técnica de EE. UU.

            Нет.
            Este es un mito difundido, en particular, por un midnike. Los agentes de inteligencia estadounidenses exploraron a los japoneses a través de la w, no porque fueran racistas con mamá, sino porque lo hicieron todos. Como si el escándalo de torpedos alemán y los métodos de usar divisiones de tanques, los métodos británicos de organizar la defensa aérea y los principios de la formación de convoyes, exploraran mejor que Zero.
            Cita: Alexey RA
            ¡Mata a los japoneses, mata a los japoneses, mata a más japoneses!

            ¡Así que mata al menos a uno!
            ¡Así que mátalo pronto!
            Cuantas veces lo veras
            ¡Mátalo tantas veces!

            Estas son características personales de Halsey. El Congreso no tenía tanta sed de sangre como Halsey o, por ejemplo, Morgenthau.

            Específicamente, sobre Halsey, es apropiado recordar la orden de ahogar a los japoneses durante la campaña de Wake. En comparación con sus historias de que Kimmel y Short no pudieron reprogramar el horario del desayuno en la sede de la defensa aérea, por lo que los pobres trabajaron el domingo por la mañana.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 diciembre 2019 15: 24
              +1
              Cita: Pulpo
              Específicamente, sobre Halsey, es apropiado recordar la orden de ahogar a los japoneses durante la campaña de Wake. En comparación con sus historias de que Kimmel y Short no pudieron reprogramar el horario del desayuno en la sede de la defensa aérea, por lo que los pobres trabajaron el domingo por la mañana.

              Pero no hay que confundir la base en cuestión desde Washington, casi en lupa, con los jefes de AUG que han salido de debajo del capó, y, además, encabezados por el propio Bychara.
              Además, recuerde cómo reaccionó el jefe de operaciones de Halsey, el comandante William Buckner, a la orden de batalla número uno: "¡Maldita sea, almirante, no puedes comenzar tu propia guerra!"
              Maldita sea, almirante, ¡no puede iniciar una guerra privada por su cuenta!


              Halsey, por ejemplo, no tenía plantadores hawaianos en la cubierta de despegue que amenazaran con poner al Senado y al Congreso en Short y Kimmel si no detenían sus estúpidos ejercicios con despliegues en territorio privado. sonreír
              1. Pulpo
                Pulpo 11 diciembre 2019 15: 50
                0
                Cita: Alexey RA
                ¡No puedes comenzar tu propia guerra! "

                Experiencia japonesa avanzada adoptada.
                Cita: Alexey RA
                Plantadores hawaianos amenazados

                Esto me recuerda los problemas del Ejército Rojo con los presidentes de granjas colectivas, que impidieron la realización de ejercicios.

                Puedes encontrar muchas excusas. Según los torpedos, recuerdo que los sindicatos impidieron que el detonador lo explotara. Y luego llegó el pueblo, irradiaron las vacas, la leche se agria justo en la ubre, ¿por qué no?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 11 diciembre 2019 17: 02
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  Esto me recuerda los problemas del Ejército Rojo con los presidentes de granjas colectivas, que impidieron la realización de ejercicios.

                  Los presidentes de las granjas colectivas no eran dueños de la tierra y no tenían amigos en el Senado y el Congreso (o no se sentaban allí). Y no poseían empresas de construcción que trabajaran en contratos navales. En el curso de la investigación de PX, surgieron amenazas de sobreprecio e interrupción de los términos de la construcción naval.
                  En Hawai, los plantadores se consideraban dueños de la vida, barones autocráticos locales. Esta es mi tierra, aquí establecí leyes, y no me importaba tu ejército y tu armada.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 11 diciembre 2019 18: 10
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    En el curso de la investigación de PX, surgieron amenazas de sobreprecio e interrupción de los términos de la construcción naval.

                    Que ternura.

                    Una vez más, pocas personas saben esto, pero América del presidente Roosevelt y el estado de Nueva York del gobernador Roosevelt se describen en el libro "El Padrino" de Mario Puzo cerca de la verdad. Allí, el Navalny local, a quien inadvertidamente se le permitió ingresar al Senado, solo se dedicó a investigar todas estas artes a tiempo completo (y más de una).

                    Se llamaba Harry Truman.

                    En cuanto a los plantadores con látigos, todo esto exótico no tiene nada que ver con el horario de trabajo del centro de defensa aérea.
          2. Grueso
            Grueso 12 diciembre 2019 08: 35
            0
            Para 1941, el sistema de rastreo por radio para Japón y la flota japonesa era probablemente el más avanzado del mundo. Sus actividades se dividieron en tres grandes grupos: el primero, la intercepción y descifrado de informes diplomáticos, el segundo, la interceptación y descifrado de la comunicación por radio de la flota japonesa, y el tercero, el análisis de los movimientos de la Armada imperial. Los logros fueron tan sorprendentes que el jefe de gabinete de la Marina, el almirante Stark, calificó el sistema como "un gran mecanismo".
            Los estadounidenses tenían algo de qué enorgullecerse: 22 estaciones de interceptación de radio (PSA) vigilaban el aire sobre el Pacífico día y noche (4 estaciones pertenecían a Gran Bretaña y una a Holanda). Teóricamente, no podría pasar un solo mensaje japonés. Este "mecanismo" incluía cuatro centros de descifrado con equipos experimentados de criptólogos y analistas [666]. Los centros entregaron despachos interceptados a Washington, manteniendo informada a la Casa Blanca sobre todas las intenciones del gobierno japonés.
            Las comunicaciones de radio en la región de Asia-Pacífico fueron monitoreadas por 13 estaciones de interceptación propiedad de la Marina y cuatro centros de radio del ejército. Sin embargo, no había un comando unificado; los sistemas de comando y control naval estaban controlados por la estación de los Estados Unidos, que se encontraba en el edificio del ministerio naval. El mayor volumen en ese trabajo recayó en la flota. “Sile”, “Cast” y “Haipo” fueron centros de control regionales (distritales), la mayor parte de la información interceptada fluyó aquí. Solo en cuatro lugares, los despachos japoneses fueron traducidos y decodificados: "Elenco" y "Haipo" en el Océano Pacífico, estación "EE. UU." Y UCI del Ejército en Washington. Sile PSA tenía capacidades limitadas y transmitía cablegramas interceptados a Washington.
            La pequeña flota asiática de Estados Unidos y su comandante, el almirante T. Hart, recibieron la información necesaria de la estación de Kast. Era un centro de intercepción y descifrado de radio totalmente equipado bajo el mando de los tenientes R. Fabian y D. Leitweler. El personal de la estación estaba formado por 75 personas, incluidos operadores de radio, criptoanalistas, buscadores de direcciones con experiencia y traductores. Además, "Cast" fue un centro para el intercambio de datos descifrados entre los partidos estadounidense, inglés y holandés.

            En 1940, F. Friedman pirateó los códigos del gobierno japonés, y logró leer y encriptar la marina.
            En su opinión, información casi completa sobre las actividades de los japoneses, ¿el comando estadounidense también ignoró? ¿Por el "nacionalismo blanco" de los estadounidenses?
            Acciones estadounidenses frente a Pearl Harbor, más como una provocación.
            1. Pulpo
              Pulpo 12 diciembre 2019 10: 21
              +3
              Cita: Grueso
              En su información casi completa sobre las actividades de los japoneses, ¿el comando estadounidense también ignoró?

              Sí.
              Cita: Grueso
              ¿Por el "nacionalismo blanco" de los estadounidenses?

              Por estupidez. Si es más correcto, debido al bajo interés del liderazgo político del país en asuntos militares y, en consecuencia, la extremadamente baja calidad del personal en esta área. Lo cual es especialmente extraño, dado el curso de este manual para ingresar a la Segunda Guerra Mundial.
              Específicamente, el ministro naval de Roosevelt era el editor Knox, y el secretario de guerra era un hombre de trabajo interesante, Stimson. Durante 5 años, desde la primavera del 36 hasta la primavera del 41, los estadounidenses establecieron 1 (un) portaaviones, Hornet. La producción en masa de los buques de la OLP se lanzó a fines del 42, a partir del 43
              Cita: Grueso
              Acciones estadounidenses frente a Pearl Harbor, más como una provocación.

              Hubo provocaciones, no en PX, sino en Filipinas. Y las provocaciones no fueron contra los japoneses, sino contra el Congreso. Sí, Roosevelt cometió traición.
              1. Grueso
                Grueso 12 diciembre 2019 10: 36
                0
                Cita: Pulpo
                Hubo provocaciones, no en PX, sino en Filipinas. Y las provocaciones no fueron contra los japoneses, sino contra el Congreso. Sí, Roosevelt cometió traición

                Gracias. ¿Qué buscar provocación en Filipinas?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Pulpo
                  Pulpo 12 diciembre 2019 14: 19
                  +2
                  Cita: Grueso
                  ¿Qué buscar provocación en Filipinas?

                  Por alguna razón, eliminaron la respuesta. LJ midnike, 7 y 15 de diciembre, por ejemplo.
          3. Kirill Dou
            Kirill Dou 14 diciembre 2019 15: 52
            0
            Cita: Alexey RA
            ¡Mata a los japoneses, mata a los japoneses, mata a más japoneses!


            Curiosamente, leí el artículo de Ehrenburg "Matar", donde, en particular, estaban las siguientes palabras: "Cuenta una cosa: los alemanes que mataste. ¡Maten al alemán! - esta es la petición de la vieja madre. ¡Maten al alemán! - este es el niño que reza por usted. ¡Maten al alemán! - esto es grita la tierra natal. No te pierdas. No lo dejes. ¡Mata! " - ¿Es esto también evidencia del nazismo ruso entonces?
  6. Caminando
    Caminando 10 diciembre 2019 19: 35
    + 10
    El autor, sería necesario determinar los nombres, o Myoko, o Mioko, o Asigara - Ashigara. Correcto. Mioko, por cierto, es más correcto. Las condiciones para la tripulación eran malas, en la Armada japonesa solía serlo.
    1. Gato montés
      Gato montés 10 diciembre 2019 21: 04
      +2
      Me gusta esto.
      El autor escribe como quiere, "la mirada del artista", por así decirlo. Es aún más divertido: "Crucero aliado Houston". Y puedes divertirte buscando errores.
      riendo
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 11 diciembre 2019 00: 39
      0
      Para ser más precisos, "Ashigara" es una "u" suave.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 11 diciembre 2019 12: 25
      +5
      Cita: Senderismo
      Las condiciones para la tripulación eran malas, en la Armada japonesa solía serlo.

      Habitabilidad en la marina japonesa era promedio hospitalario. Y ella mejoró en línea con las tendencias mundiales.
      Se observan objeciones en relación con los barcos de los años 30-40. cuando el "postulado" se utiliza para explicar las excelentes cualidades de combate de los barcos japoneses de este período que fueron "comprados" debido al "deterioro" de la habitabilidad (y también la navegabilidad, sí) - bueno, "blanco" (europeo / americano / ruso) no puede Reconocemos que los constructores navales japoneses no solo lograron la paridad con ellos, sino que también la superaron en algunos aspectos.
      En algún lugar hasta finales de los años 20. del siglo pasado, las hamacas en todas partes servían como lugares para dormir para los rangos más bajos en los barcos de todas las flotas (y algunas de las personas dormían en las cubiertas de los armarios para cosas, si las hubiera). La hamaca era muy simple de fabricar y manejar, no requería viviendas especialmente adaptadas (se puede suspender en casi todas partes, en casasmatas, pasillos, talleres), se verificó por tiempo, pero el progreso no se detuvo y para los miembros comunes se inventó una cama de suspensión para Un marco rígido, que se considera más conveniente y saludable para la columna vertebral. Tal litera es un marco rectangular de metal, que está lleno de algún tipo de "relleno", lo llamaremos condicionalmente así. Este puede ser un panel de lona duradera (lona), que se sujeta al marco con ganchos o simplemente un cordón ordinario (como las viejas camas plegables soviéticas, si uno de los camaradas los encontró). Puede ser un tejido de cinturones de cuero o goma. Esto puede ser una rejilla de ganchos y rizos de metal (como las viejas camas panzer soviéticas, si uno de los camaradas los encontró).
      Hasta donde sé, la primera de las grandes flotas en introducir literas colgantes fue la estadounidense. Pero segundo, segundo, al parecer, era japonés. La Armada japonesa pensó en colgar bahías en un marco rígido en la segunda mitad de la década de 20, y las introdujo en cruceros del tipo Mogami del Primer Programa de Reposición de Flotas (Maru Iti), 1.
      Desde entonces, las cabinas de la tripulación en grandes buques de superficie japoneses (acorazados, portaaviones, cruceros, bases flotantes) estaban equipados con literas colgantes. Tal atraque en la flota japonesa era un marco de metal tubular con una longitud de 1850 mm y un ancho de 600 mm, apretado con una lona apretada (en terminología japonesa - lienzo No. 1, el mismo que el que se usaba para hacer paneles de hamacas). Por lo general, las literas estaban suspendidas en tres (a veces dos) niveles, y durante el día podían ser "apiladas" debajo del techo, liberando el espacio de la cabina. Junto con la introducción de las camas colgantes, se eliminaron los armarios (que ya no eran necesarios), y se introdujeron los armarios para almacenar uniformes y otras cosas. Sin embargo, no se realizó un reemplazo completo y las hamacas se conservaron parcialmente en grandes barcos. Barcos más pequeños (destructores, buscaminas, botes de cañones) preservaron el sistema tradicional con hamacas y armarios. Puede, por supuesto, culpar a los japoneses por no llevar la iniciativa progresiva a su fin lógico, pero recuerde que flotas europeas "progresistas" como la británica o la francesa no tenían literas para rangos más bajos, incluso en los últimos acorazados y portaaviones. Sobre las naves más pequeñas y sin habla.
      Ni siquiera hablaré sobre la presencia de galeras normales, cámaras grandes, baños, enfermerías, lavanderías e incluso máquinas para la producción de limonada en grandes barcos japoneses, esto es evidente.
      © V. Sidorenko
      https://sidorenko-vl.livejournal.com/20818.html
  7. maíz
    maíz 10 diciembre 2019 19: 47
    +4
    Pero, en general, en el marco de "Washington", la creación de un barco normal era simplemente poco realista.
    o viceversa, los acuerdos fueron un poderoso incentivo para construir verdaderos buques de guerra de desplazamiento y costo sanos, sin ser sumergidos en la gigantomanía perniciosa.
    Los términos del acuerdo claramente sacrificaron velocidad, armadura, armas o todo a la vez.
    Si no se sacrifica nada, el acorazado se obtendrá del crucero, es decir La máquina es súper cara, por piezas e incapaz de controlar el mar abierto.
    1. Pulpo
      Pulpo 10 diciembre 2019 22: 39
      +2
      Cita: Maiz
      o viceversa, los acuerdos fueron un poderoso incentivo para construir verdaderos buques de guerra

      Las "restricciones" establecieron el desequilibrio de armaduras y armas. O el barco no está blindado para luchar consigo mismo, o algo más está mal. Los barcos construidos sin restricciones, en primer lugar los Balt, no se convirtieron en acorazados, pero se diferenciaron mejor de los de Washington.
      1. maíz
        maíz 10 diciembre 2019 23: 12
        +1
        Las "restricciones" establecieron el desequilibrio de armaduras y armas.
        El desequilibrio fue establecido por diseñadores que sacrificaron conscientemente la protección en aras de una mejor movilidad y potencia de fuego.
        El crucero "Balt" entró en servicio mucho antes de la Primera Guerra Mundial, no hay nada que lo compare con los "Washingtonianos".
        1. Pulpo
          Pulpo 10 diciembre 2019 23: 27
          +1
          Cita: Maiz
          El crucero "Balt" entró en servicio mucho antes de la Primera Guerra Mundial.

          Estoy hablando de CA-68 Baltimore
          Cita: Maiz
          El desequilibrio fue establecido por los diseñadores

          Los cinturones de 10K y 8 "no encajan.
          1. maíz
            maíz 11 diciembre 2019 00: 45
            -2
            Estoy hablando de CA-68 Baltimore
            El barco fue creado teniendo en cuenta los primeros años de la Segunda Guerra Mundial e incluso en condiciones en que el nivel de producción industrial en los EE. UU. Es más alto que el de todos los demás países en guerra combinados. ¿Por qué no cortar un súper crucero? Si pudieran, los japoneses simplemente responderían con un barco del mismo desplazamiento y el calibre principal de 300 mm ... pero no pudieron, como los alemanes ni siquiera pudieron los modestos "acorazados de bolsillo" en la línea de productos, e incluso ayer "la dueña de los mares" superó al "Belfast "
            Los cinturones de 10K y 8 "no encajan.
            Los proyectiles de 200 mm, incluso para los acorazados de pleno derecho, representaban un grave peligro. Al mismo tiempo ...
            ... o la nave está desarmada para la batalla consigo misma ...
            El barco no está creado para duelos (en el mar siempre habrá un barco con un arma más poderosa y una armadura más gruesa), sino para tareas específicas, con restricciones específicas sobre los recursos gastados. Nadie se vio obligado a colocar una batería de cañones de 200 mm, colgar docenas de cañones de artillería mediana, torpedos y empujar calderas en 100k caballos (como la experiencia ha demostrado, todo esto no era muy necesario), pero esta era la tarea técnica del Almirantazgo.
            1. Pulpo
              Pulpo 11 diciembre 2019 01: 55
              +2
              Cita: Maiz
              El barco fue creado teniendo en cuenta los primeros años del segundo mundo.

              ))
              En mayo del 41 se estableció, en el verano del 40 diseño.
              Cita: Maiz
              Si pudieran, los japoneses simplemente responderían

              Respondieron por adelantado, los SRT japoneses eran 11K +. El punto es que el crucero pesado siguió siendo un crucero, no un acorazado.
              Cita: Maiz
              ya que los alemanes ni siquiera podían modestos "acorazados de bolsillo" en la línea de productos

              Un barco sin sentido. Solo podría suceder en circunstancias posteriores a Versalles. Las primeras CRT ya eran cáscara de huevo con un martillo, y este martillo es 2 veces más.
              Cita: Maiz
              incluso la "amante de los mares" de ayer venció con "Belfast"

              La amante hizo todo bien. Fiji / Uganda es un barco mucho más inteligente que Cleve.
              Cita: Maiz
              Los proyectiles de 200 mm incluso para los acorazados en toda regla representaban un grave peligro

              Batir todas las ventanas.
              Cita: Maiz
              El barco no está hecho para duelos.

              Solo KRT fue creado para duelos. Anti-raider.
  8. Taoísta
    Taoísta 10 diciembre 2019 19: 53
    +6
    Bueno, para llamar al proyecto "absolutamente exitoso" ... no me emocionaría. Los japoneses construyeron barcos excelentes ... Pero hay un problema que solo los japoneses podrían combatir en esos barcos. La habitabilidad no fue considerada en el proyecto como un hecho. Para ellos, los barcos pueden haber tenido éxito. (Aunque es una emboscada con defensa aérea, por supuesto, simplemente no hay un calibre medio, como resultado, el ZKDB carece de la velocidad de disparo y el rango MZK es el sueño de un bombardero en picado).
    1. Santa Fe
      Santa Fe 10 diciembre 2019 21: 30
      + 10
      Pero aquí hay un problema que solo los japoneses podrían combatir en tales barcos. La habitabilidad no se tuvo en cuenta en el proyecto como un hecho.

      El mito lanzado por los estadounidenses.

      Sus marineros, acostumbrados a tres tipos de jugo para el desayuno, las condiciones de servicio en los barcos japoneses realmente parecían insoportables.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2019 13: 52
        +2
        Cita: Santa Fe
        Sus marineros, acostumbrados a tres tipos de jugo para el desayuno, las condiciones de servicio en los barcos japoneses realmente parecían insoportables.

        Recuerde de inmediato las condiciones de vida en el submarino "Archer-Fish", descrito por su comandante:
        A bordo de un submarino estadounidense, cada miembro de la tripulación tenía su litera y podía descansar, simplemente revolcarse en su tiempo libre. Por lo general, los marineros vigilaban durante ocho horas, dormían durante ocho horas y tenían ocho horas de tiempo libre. En los compartimentos vivos siempre se podían ver marineros jugando en el culo, cribbage y otros juegos de cartas.
        En el comedor del marinero y en la cabina del oficial, la música sonaba constantemente, los discos se reproducían en los reproductores. En la posición del agua, podíamos escuchar transmisiones de onda corta. Tokyo Rose disfrutó de un gran éxito. Todos se echaron a reír, escuchando sus historias sobre las "victorias de las armas japonesas".
        En el bote tomamos dos coca cola: Ed Kist y Joe Baroody y el panadero Pat Healy. Koki nos preparó deliciosos platos tres veces al día. El panadero se levantaba diariamente a las 3.00 para hornear pan fresco, panecillos, pasteles y galletas.
        Nuestra nevera estaba llena de carne fresca, filetes, carne asada, chuletas y hamburguesas. A bordo de la mayoría de los submarinos en la cocina, reinaba una política de puertas abiertas. Esto significaba que cualquier miembro de la tripulación en cualquier momento podía abrir el refrigerador y tomar lo que quisiera. Siempre había café recién hecho. Siempre había suficiente agua fresca para nuestras necesidades. Había dos almas en el bote; sin embargo, su uso fue limitado.
        La lavadora casi siempre estaba en acción. Un aviso colgaba sobre ella: "Ahorre agua".
        A la tripulación le encantaba reunirse en el comedor común después del turno. Pero cualquiera, si lo desea, puede encontrar un lugar apartado para pasar un tiempo a solas. Los oficiales de comunicación generalmente se reunían en la sala.
        Tiempo libre para conversar, jugar a las cartas, tomar café. Tuvimos varias películas para demostración en campañas. Por lo general, los marineros y los capataces veían películas desde las 17.00 p.m.en el compartimento delantero de la batería, y los oficiales, desde las 19.00 p.m.en la sala.
        1. mmaxx
          mmaxx 19 diciembre 2019 15: 16
          0
          Deterioro moral completo. También leí que cuando el Hornet recibió un torpedo en Midway, todos los que no pertenecían a los equipos de emergencia se sentaron en el borde con las piernas colgando de la cubierta y comieron helado. ¡¡¡Helado!!! abetos !! Colgando tus piernas !!!!!!!!!!! Está prohibido sentarnos en cualquier lugar del piso superior. Colgando las piernas, de esa manera, cualquier oficial tendrá un ataque al corazón por tal descaro.
          Con tal "lío", los estadounidenses también lograron pelear bien así. Para algunos, esto es inalcanzable.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 diciembre 2019 15: 19
            0
            Cita: mmaxx
            Completa corrupción moral.

            Sí ... pero fueron estas gubias las que enviaron al barco de guerra más grande del hundido al fondo. sonreír
            Cita: mmaxx
            También leí que cuando el Hornet recibió un torpedo en Midway

            Ummm ... ¿quizás Yorktown después de todo? Hornet fue clavado más tarde, en la batalla de Santa Cruz.
            1. mmaxx
              mmaxx 19 diciembre 2019 15: 47
              0
              Y tal vez "Yorktown" ...))). La locura está cerca.
              Pero esencialmente lo mismo.
      2. Taoísta
        Taoísta 11 diciembre 2019 23: 10
        0
        Bueno, no sé cómo es el mito, pero surge una pregunta lógica ... ¿por qué los japoneses lograron meter armas más poderosas en un desplazamiento igual en casi un tercio sin sacrificar la velocidad o el alcance?
        Nuestros "sietes", teniendo casi el mismo desplazamiento que los japoneses "Kageros" tenían 4 cañones principales en soportes de escudo en lugar de 6 en soportes de torreta, no estoy diciendo nada sobre TA con su sistema de recarga rápida ... (nuevamente, 8 tubos en lugar de 6 y un calibre mayor)
        Al mismo tiempo, tenían un alcance tres veces más corto ... La velocidad también es casi igual. Y por la pobre navegabilidad y la fuerza del casco 7ki, solo los perezosos no patearon ... Los japoneses se distinguieron por la navegabilidad ... También surge una pregunta similar para los cruceros. En todos los aspectos, superan significativamente a los compañeros de clase: la pregunta es, ¿qué donaste?
  9. Rurikovich
    Rurikovich 10 diciembre 2019 20: 21
    +3
    Formalmente, el autor volvió a contar los datos de cualquier monografía en un barco en particular (tipo). La ventaja es que si una víctima del USO es demasiado perezosa para buscar cualquier hilo, entonces tal presentación del material es completamente irracional. Por lo tanto, en cualquier caso, más si
    Cualquier barco de clase importante construido desde los años veinte godos del siglo pasado, después de Fache ... perdón, el Tratado de Washington, ha sido víctima de restricciones. El intento de limitar la carrera armamentista resultó en lo extraño, atado por las restricciones, pervertido en la capacidad de exprimir al máximo lo propuesto. Por lo tanto, todos los cruceros recién acuñados parecen un malentendido flotante. Porque sin estas restricciones, los países construirían cruceros EQUILIBRADOS en función de sus puntos de vista sobre su misión y capacidades financieras e industriales. Cuando los barcos estaban blindados de acuerdo con los conceptos de igualdad de defensa con ataque, tendrían sus propias diferencias según las escuelas de construcción naval. Y entonces le dieron a todos un problema con la entrada inicial, todos inclinaron la cabeza y crearon un tipo de crucero pesado con sus propios puntos de vista, sacrificando principalmente la defensa, tomando como base "la velocidad es la mejor defensa" de Fischer. Entonces resultó que incluso los fragmentos de proyectiles eran capaces de derribar tal "crucero" ("Exeter" en La Plata).
    Por supuesto, los japoneses exprimieron al máximo las restricciones, obteniendo su "Mioko", "Takao", "Mogami" en términos de ataque, velocidad, pero aún así la defensa fue negativas ... El clásico "el grosor de la armadura debería ser igual al calibre principal" no se mantuvo en ningún lugar de los cruceros de Washington. La supervivencia se logró principalmente debido a la cuidadosa división en compartimentos estancos. Y el hecho de que cualquier barco relativamente grande pueda soportar golpes individuales ...
    1. ABM
      ABM 10 diciembre 2019 21: 59
      -1
      Washington, Fashington: ¿estás hablando de un país que ha hecho una contribución clave a la victoria sobre el fascismo? Ya se crispó: sin ellos, habrían luchado durante cinco años más y habrían enterrado el doble. El ataque de Japón a la URSS en 1941 garantizó, desafortunadamente, nuestra derrota
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10 diciembre 2019 22: 10
        +1
        Cita: ABM
        Ya se crispó: sin ellos habrían luchado durante cinco años más y habrían enterrado el doble

        Sí, solo este país excepcional, blanco y esponjoso, insustituible, el país ahora está reescribiendo todo y todo por sí mismo IGNORANDO los méritos pasados guiño Entiendo que ahora les encanta ensalzar a los Lend-Dys y que fue una panacea para todos los males ... PERO pagamos todas las armas con oro y la gente está luchando. Nuestra gente rompió el fascismo, no los estadounidenses. Porque su
        Cita: ABM
        Ya distorsionado

        No me impresionó. Ahora ahí, en Washington, hay fascistas hipócritas y para mí personalmente, sus "méritos" para ayudarnos han sido anulados. guiño
        Hicieron una contribución ... Después de que la URSS derribara al alemán y lo condujera hacia el oeste ... Y así se sentaron y esperaron el final ... "Heroi"
        Por una pérdida, es posible juzgar quién peleó realmente con Alemania. ¿O eres partidario de la versión occidental de que Estados Unidos derrotó a Alemania?
        1. Avior
          Avior 10 diciembre 2019 22: 42
          -1
          ¿Eres partidario de la versión que perdieron los Estados Unidos de Alemania?
          Y sobre el pago por el oro de Lendliz ni siquiera es gracioso
        2. maden.usmanow
          maden.usmanow 10 diciembre 2019 22: 46
          +1
          ¿Qué oportunidades tuvieron los estadounidenses para luchar contra los alemanes a los 41 años? ¿O a los 42?
          Abre el mapa, mira el globo.
          Los estadounidenses ayudaron no solo a la Unión, sino también a Gran Bretaña, China. Y al mismo tiempo, lucharon contra Japón, al principio perdieron la isla por pura isla.
          Entienda, esta no fue solo la guerra de la Unión Soviética con Alemania, sino la Segunda Guerra Mundial.
          En muchos sentidos, esas enormes pérdidas, la culpa directa del liderazgo soviético, los estadounidenses no tienen la culpa de esto, simplemente salvaron vidas, el arrendamiento de tierras.
          El hecho de que los alemanes ocuparon durante los primeros meses de la guerra venció a tres años, y los estadounidenses no tuvieron nada que ver con eso. Tuvieron una guerra con Japón.
          No se sentaron, y los británicos no se sentaron.
          ¿Dónde crees que se han ido todos los submarinos alemanes?

          La propia Unión Soviética fue sustituida, en sí misma. Me quedé dormido al comienzo de la guerra.
          ¿Por qué siempre es necesario culpar a algunos estadounidenses, británicos, franceses, bueno, ellos mismos se quedaron dormidos?
          1. Pulpo
            Pulpo 10 diciembre 2019 23: 38
            +4
            Cita: maden.usmanow
            ¿Qué oportunidades tuvieron los estadounidenses para luchar contra los alemanes a los 41 años?

            ¿Por qué deberían luchar contra los alemanes? ¿Qué les hicieron mal?
            Cita: maden.usmanow
            ¿O a los 42?

            En el 42 acaba de pelear en África. Además, el principal beneficio de ellos es que los británicos actuaron políticamente, a los franceses no les gustó los británicos después de Mers-el-Kebir.

            Desde un punto de vista militar, los estadounidenses tenían un problema. Ejército trabajador-campesino. Esto se entiende muy poco, lamentablemente.

            "¿Cuántos acres de tierra tienes?" Ike preguntó, animado por la mención de su estado natal.

            "Doce mil, señor".

            - ¿Doce mil? Ike preguntó. - ¿Y cuánto tienes debajo del trigo?

            - Nueve mil, señor,

            - ¿Y cuál es la cosecha?

            "Cuarenta y un bushels por acre".

            "Señor", dijo Ike (pasándonos esta historia, Ike sonrió), trate de recordar mi nombre. Cuando termine la guerra, iré a buscarte un trabajo.

            "Cuando era niño", concluyó Ike, "tener doscientos cincuenta acres de tierra de Kansas bajo trigo era el sueño más grande para cualquier hombre de Abilene". Sí, señor, fue muy tentador para mí, y para usted, Brad, creo que sería bueno.

            “En Moberly, estaría de acuerdo con ciento sesenta acres”, respondí.


            Incluso el comandante en jefe no era un militar en el sentido pleno de la palabra. Sin embargo, con los militares hereditarios, MacArthur, todo fue aún peor.

            (Entre paréntesis, noto que la familia del recluta tiene 5 mil hectáreas de tierra. Ha hectárea del Lejano Oriente, sí)
            Cita: maden.usmanow
            La propia Unión Soviética fue sustituida, en sí misma. Me quedé dormido al comienzo de la guerra.

            De ningún modo. Hubo un complejo de razones, pero no me dormí con seguridad. Para el 41 de junio, pronto estaría en guerra dos años.
            1. Pulpo
              Pulpo 10 diciembre 2019 23: 50
              +1
              Cita: Pulpo
              "Cuarenta y un bushels por acre".

              28 centavos por hectárea. Zoo, por supuesto.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 11 diciembre 2019 05: 54
                +3
                Nota de Michurinians. El 70 por ciento de la población de Rusia vive donde nadie más vive. El norte de los Estados Unidos es el sur de Francia, Sochi y Krasnodar. Alimenta barcos, las papas no son tu vocación.
                1. Pulpo
                  Pulpo 11 diciembre 2019 07: 00
                  0
                  Cita: pmkemcity
                  Nota de Michurinians. 70 por ciento de la población de Rusia vive donde nadie más vive

                  Que interesante
                  ¿Por qué vive allí?
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 11 diciembre 2019 07: 06
                    +4
                    Hay una palabra así: Patria, mi amigo de ocho dedos.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 11 diciembre 2019 08: 04
                      -1
                      Cita: pmkemcity
                      Hay tal palabra - Patria

                      Que palabra tan interesante.

                      No cambia de ninguna manera el hecho de que el puño potencial Eisenhower, que quiere obtener 100 desiatinas solo por trigo para su único hocico desvergonzado (la asignación de Stolypin en Siberia es de 15 desiatinas, el promedio en la tierra negra es menos de dos en la Rusia que hemos perdido, el rendimiento es una cuarta parte de los estadounidenses) debería haber agarrado una pistola en la palabra "bolchevique".
                      No estoy hablando de este soldado, de socavar a los terratenientes. ¡5 mil desyatyins! El camarada Dzerzhinsky habría escuchado esto, y los tres en la pared, Eisenhower, Bradley y el pequeño cantinero.

                      Y aquí todavía se quejan de que los estadounidenses amaban mucho al régimen soviético.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 11 diciembre 2019 08: 27
                        0
                        Incluso el pulpo tiene una patria. ¿O no eres un pulpo?
                        ¿Sabes qué es "desarmar"? ¿Has oído hablar del Holodomor en Estados Unidos? Tu conciencia está saturada de veneno. Beba un curso de leche, elimina notablemente el beleño del cuerpo. La agitación estadounidense y otros como ellos "Vivimos del bien alemán" sólo sirven para limpiar la sentada. Aprenda historia.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 11 diciembre 2019 08: 55
                        +1
                        Cita: pmkemcity
                        ¿Has oído hablar del Holodomor en los Estados Unidos?

                        Aún lo haría. Roosevelt Holodomor fue revelado por los principales historiadores postsoviéticos casi de inmediato cuando Soros les condujo la Internet estadounidense. Puedo estar equivocado, pero si la mayoría de estas historias fueron inventadas por los propios estadounidenses (por ejemplo, la teología de la conspiración lunar), entonces el genocidio de Roosevelt parece ser una victoria intelectual para el segmento cirílico.
                        Los duendes estadounidenses respondieron razonablemente a esto con el genocidio Truman de los alemanes después de la guerra, si no confundo nada.
        3. Pulpo
          Pulpo 10 diciembre 2019 23: 02
          +2
          Cita: Rurikovich
          ahora reescribe todo y todo por sí mismo IGNORANDO los méritos pasados

          La tradición de separar la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial llevó a los autores soviéticos.
          Cita: Rurikovich
          Nuestra gente rompió el fascismo, no los estadounidenses.

          No valore una buena actitud. Ganar incluso en el 44 la posición de Churchill y los "realistas" estadounidenses, la posición de la URSS en el 45 podría haber sido mucho más difícil. Y los ganadores podrían escribirse de inmediato. Afortunadamente para la URSS, Roosevelt no era realista.
          Cita: Rurikovich
          Después de que la URSS moliera al alemán y condujera hacia el oeste

          ¿A quien le importa? Al momento de la conclusión de la paz, no importa cuánto pagó, sino cuánto queda.
          Cita: Rurikovich
          Una pérdida puede ser juzgada

          No. El segundo después de la URSS en términos de pérdidas del ganador, China, realmente ni siquiera estaba en el mapa. Y después de 3 años, los estadounidenses se rindieron por completo al antiguo aliado de la URSS, sin preocuparse en absoluto.
          Cita: Rurikovich
          Estados Unidos derrotó a Alemania

          Los tres principales países del Eje capitularon precisamente ante los estadounidenses. No arruines a Truman en mayo del 45 con la rendición repetida de Alemania (incluso Eisenhower estaba en contra, un amigo del régimen soviético): la cuestión del ganador de la Segunda Guerra Mundial no se habría planteado en absoluto.
      2. lucul
        lucul 11 diciembre 2019 00: 37
        0
        Washington, Fashington: ¿estás hablando de un país que ha hecho una contribución clave a la victoria sobre el fascismo? Ya se crispó: sin ellos, habrían luchado durante cinco años más y habrían enterrado el doble. El ataque de Japón a la URSS en 1941 garantizó, desafortunadamente, nuestra derrota

        Qué divertido hutspa)))
        El préstamo-arrendamiento comenzó a entregarse en 1942 (lotes pequeños) y alcanzó un pico en las entregas en 1944. Y aún así, no representaba más del 10% de la producción en la URSS.
        Sin Préstamo y Arriendo, la guerra terminaría en 1946, y no otros 5 años, mientras escribes ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 diciembre 2019 14: 48
          +3
          Cita: lucul
          El préstamo-arrendamiento comenzó a entregarse en 1942 (lotes pequeños) y alcanzó un pico en las entregas en 1944. Y aún así, no representaba más del 10% de la producción en la URSS.

          Temperatura media en un hospital de la morgue? guiño
          ¿Qué pasa con el 40% de la pólvora de artillería en 1944? Débil de sostener Diez golpes de Stalin sin 40% de disparos de artillería?
          ¿O qué hay de alto octanaje? ¿Qué, triplicar el número de salidas?
          ¿Qué hay de la mitad del cobre? La transición al calibre de 85 mm del T-34-85 está cubierta con un recipiente de cobre: ​​no hay latón para las mangas.
          No estoy hablando de tungsteno y aluminio.
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 11 diciembre 2019 03: 32
        +2
        Japón llegó muy a tiempo y fue muy dolorosamente entregado a Khalkhin Gol.
      4. Santa Fe
        Santa Fe 11 diciembre 2019 08: 50
        +1
        Cita: ABM
        Ya se crispó: sin ellos, habrían luchado durante cinco años más y habrían enterrado el doble.

        Es una pena que los alemanes no hayan tenido tiempo de exprimir a los anglosajones antes de la guerra.
        FSA, por suerte, llegó a Gran Bretaña con su ayuda

        Sin la ayuda de Amer de la isla, para 1941, las ruinas permanecerían. Y nosotros mismos habríamos tratado con los alemanes aún más rápido si Standard Oil no hubiera entregado petróleo al Reich y Ford no hubiera patrocinado la industria alemana
        1. Pulpo
          Pulpo 11 diciembre 2019 16: 17
          +1
          Uno mas
          Cita: Santa Fe
          Anglosajones antes de la guerra

          Te sorprenderás, pero la guerra entre Alemania y Gran Bretaña y sus aliados se convirtió en la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: Santa Fe
          al mismo tiempo subió con su ayuda Gran Bretaña

          1. La batalla por Gran Bretaña se ganó casi sin los Estados Unidos.
          2. Si Gran Bretaña no hubiera luchado (digamos, de acuerdo), Estados Unidos difícilmente encajaría en la URSS. Así que lo lamentarían con más cuidado.
          Cita: Santa Fe
          El estándar de petróleo no suministró petróleo al Reich

          No entregado. Los investigadores de mamá presentan las entregas de Franco, que los estadounidenses, a pedido de los británicos, hicieron como pago y neutralidad. Sí, Franco no era en sí mismo tan inteligente y neutral, se lo explicaron bien.
          Cita: Santa Fe
          Ford no patrocinó la industria alemana

          No patrocinado Las fábricas de Ford han sido nacionalizadas. Pero en Gran Bretaña, sí, en Gran Bretaña, la planta de Ford Inglaterra al final de la guerra fue, por ejemplo, el principal productor de motores Merlin.
      5. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2019 13: 55
        +1
        Cita: ABM
        Washington, Fashington: ¿estás hablando de un país que ha hecho una contribución clave a la victoria sobre el fascismo?

        Y antes de eso, hizo todo lo posible para proporcionar a los nazis una base militar-industrial. Recuerde quién acreditó a los futuros líderes del complejo militar-industrial del Reich.
        1. Pulpo
          Pulpo 11 diciembre 2019 18: 00
          +3
          Cita: Alexey RA
          Recuerde quién acreditó a los futuros líderes del complejo militar-industrial del Reich.

          Recuerde, al mismo tiempo, que hizo la industrialización en la URSS, le vendió tanques Vickers y Christie, motores de Spanish-Suiz, BMW, Wright, Gnome-Ron, montó la producción de camiones Ford / GAZ y Avtokar / ZIS, etc. etc.
          Por cierto, ¿quién lo organizó todo, temerario? ¿Realmente el Departamento de Estado y personalmente Corden Hull?
          1. Santa Fe
            Santa Fe 11 diciembre 2019 21: 03
            0
            Cita: Pulpo
            Por cierto, ¿quién lo organizó todo, temerario? ¿Realmente el Departamento de Estado y personalmente Corden Hull?

            Entregado - bien hecho.

            Toma todo de los anglosajones y no des nada a cambio.
  10. Undecim
    Undecim 10 diciembre 2019 20: 32
    +8
    Sorprendentemente, durante toda la duración de la batalla, que duró 2 días, ¡ni un solo proyectil golpeó los barcos japoneses!
    Aquí el autor se equivocó.
    Los barcos japoneses también sufrieron daños, aunque incomparables. El crucero Haguro y los destructores Jintsu, Asagumo y Tokitsukaze recibieron daños, y Asagumo fue bastante grave: el proyectil golpeó la sala de máquinas, matando a cuatro personas e hiriendo a 19. En total, los japoneses perdieron 36 personas muertas.
  11. Santa Fe
    Santa Fe 10 diciembre 2019 21: 27
    +2
    Algunos incluso sobrevivieron a un final sin gloria, que no resta valor a sus méritos militares.

    De todos los cruceros japoneses, solo el crucero ligero Sakawa se encontró con el final de la guerra.

    Posteriormente, el objetivo se convirtió en una prueba nuclear
    1. Undecim
      Undecim 10 diciembre 2019 21: 57
      +4
      De todos los cruceros japoneses, solo el crucero ligero Sakawa se encontró con el final de la guerra.
      ¿Qué quieres decir con "conocí"? ¿Conocido en un estado intacto?
      Porque el mismo Myōkō también se encontró con el final de la guerra en Singapur, pero como una batería flotante.
      Allí, el final de la guerra se encontró con el crucero Takao, dañado por "nadadores de combate" británicos.
      Ambos fueron hundidos en 1946, siendo utilizados como objetivos.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 10 diciembre 2019 22: 18
        0
        Cita: Undecim
        Conocido en un estado intacto?

        Tipo Tavo sonreír No solo entró en servicio a finales del 44, el último de la serie, sino que en el 45, debido a una falta general de combustible, no participó en las hostilidades, "sentado" en el Mar Interior como líder de los destructores. Por lo tanto, casi el único que no presumía de agujeros soldados. si
      2. Santa Fe
        Santa Fe 11 diciembre 2019 08: 34
        +1
        Cita: Undecim
        Entonces, ¿te refieres a la palabra "conoció"? ¿Conocido en un estado intacto?

        Sakawa es el único crucero japonés que ha llegado al final de la guerra:
        a) mantenerse en el camino
        b) conservando su propósito original como crucero

        Desde finales de 1944, Mioko y Takao no se hicieron a la mar debido al daño de los torpedos. En el momento de la rendición, dejaron ruinas
  12. Undecim
    Undecim 10 diciembre 2019 22: 22
    +5
    [i] Sí, en Europa y EE. UU. preferían las torres de tres cañones en los cruceros ...

    Crucero pesado británico Cornwall (clase County). Los primeros "cruceros Washington" británicos, cuya construcción comenzó en 1924. Torres de dos cañones.
    1. Undecim
      Undecim 10 diciembre 2019 22: 29
      +5

      Crucero pesado italiano Fiume (clase Zara), cruceros italianos "Washington" construidos en 1929-1932. Torres de dos cañones.
      1. Undecim
        Undecim 10 diciembre 2019 22: 34
        +5

        El crucero pesado francés Algérie es la respuesta a los cruceros italianos de la clase Zara. Establecido en 1931. Torres de dos cañones.
        1. Undecim
          Undecim 10 diciembre 2019 22: 43
          +5

          El crucero pesado alemán Admiral Hipper, que dio nombre a la serie de tres barcos. Estos son cruceros que los alemanes comenzaron a diseñar en 1934, justo después de que el acuerdo naval anglo-alemán firmado liberó a Alemania de las restricciones de Versalles y no tuvo que esquivar, como con los "acorazados de bolsillo".
          Torres de dos cañones.
          1. Undecim
            Undecim 10 diciembre 2019 22: 52
            +4
            Bueno y los Estados Unidos.

            El crucero pesado Pensacola, el barco líder de una serie de dos, fue el primer "crucero Washington" estadounidense, establecido en 1926.
            Luego, la simpatía de los diseñadores se dividió en partes iguales: dos torres de dos cañones, dos de tres cañones.
            Como puede ver, en el momento del diseño y construcción de cruceros como Myoko, las torretas de tres cañones eran exóticas, se encuentran exclusivamente en cruceros estadounidenses.
            1. Pulpo
              Pulpo 10 diciembre 2019 23: 05
              +1
              Cita: Undecim
              Luego, la simpatía de los diseñadores se dividió en partes iguales: dos torres de dos cañones, dos de tres cañones.

              )))
              La primera torre de tres cañones no encajaba en los contornos.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 11 diciembre 2019 14: 57
              +2
              Cita: Undecim
              Como puede ver, en el momento del diseño y construcción de cruceros como Myoko, las torretas de tres cañones eran exóticas, se encuentran exclusivamente en cruceros estadounidenses.

              Además, los estadounidenses no eran torres. sonreír
              Las torres (torretas) aparecieron en el SRT estadounidense solo comenzando con el "New Orleans" (CA-32, 34, 36). Y "Pepsi Cola Pensacola, Norhamptons e Indianápolis estaban equipados con soportes de torre de cubierta.
              Y sí, el VN individual en los barriles de las torres apareció solo comenzando con "Wichita". Y antes de eso, una cuna para todos los baúles.
  13. Lijadoras Corrie
    Lijadoras Corrie 10 diciembre 2019 22: 23
    +3
    Estimado autor, llamo la atención sobre algunos defectos en los nombres propios, que probablemente provienen de una transcripción incorrecta del japonés.
    1. "Almirante Nobutaka" - "Nobutake" es el nombre personal del Almirante IJN Kondo, (Nobutake Kondo
    2. "crucero Yuntsu" - había un crucero "Dzintsu", tipo LKR "Sendai"
    3. "crucero Houston" - era un TCR estadounidense "Houston" del tipo "Pensacola ++"

    El artículo es muy bueno, muchas gracias! También me gustaría ver sobre el crucero IJN Takao y Yahagi
    PD El tipo de myoko todavía tenía un serio inconveniente en la forma de una tercera torre de nariz, que estaba muy estirada y tenía ángulos de puntería insuficientes; fue empujada hacia adentro debido a algunas víctimas, en particular a expensas de la velocidad de giro y carga, esta torre era inferior tanto en el sector como en el principal parámetros
  14. ABM
    ABM 10 diciembre 2019 23: 05
    -3



    Bueno, ¿al menos entiendes que Estados Unidos no solo NO estaba OBLIGADO a ayudarnos, sino que podían esperar fácilmente el resultado de la confrontación y luego entrar en la "guerra fría" con el Reich? defendimos nuestra patria, no teníamos adónde ir, la situación con la ayuda de Estados Unidos, que comenzó a llegar en septiembre de 1941, es difícil de sobreestimar. Sí, de qué estoy hablando, Stalin hace un brindis en el cumpleaños de Churchill:

    "Quiero decirles lo que, desde el punto de vista soviético, el presidente y Estados Unidos han hecho para ganar la guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas. Estados Unidos ha demostrado que puede producir entre 8,000 y 10,000 aviones al mes. Rusia puede producir como máximo 3000 aviones al mes. Inglaterra produce 3000-3500 al mes, en su mayoría bombarderos pesados. Así que Estados Unidos es una tierra de máquinas. Sin estas máquinas, suministradas bajo Préstamo y Arriendo, hubiéramos perdido esta guerra ".
    1. lucul
      lucul 11 diciembre 2019 00: 42
      +3
      Sí, de lo que estoy hablando, Stalin hace un brindis en el cumpleaños de Churchill:

      ¿Y qué más dijo Stalin en ese cumpleaños? ¿Cuándo finalmente abres un segundo frente así? Eso estaría fuera de lugar. Halagó a los aliados en el negocio de las vacaciones entonces ...
    2. Per se
      Per se 11 diciembre 2019 08: 35
      +2
      Cita: ABM
      Bueno, ¿al menos entiendes que los Estados Unidos no solo NO TIENEN LA OBLIGACIÓN de ayudarnos, sino que fácilmente pueden esperar el resultado del enfrentamiento y luego entrar en la "guerra fría" con el Reich?
      Esto se puede contrarrestar con las palabras de Harry Truman: "Si vemos que Alemania está ganando la guerra, deberíamos ayudar a Rusia, si hay Rusia, deberíamos ayudar a Alemania y dejar que se maten entre ellos lo más posible, aunque no quiero bajo ninguna circunstancia ver a Hitler en los ganadores. Ninguno de ellos tiene la palabra prometida.Me gustaría especialmente destacar la última frase, cuya ausencia supuestamente distorsiona de alguna manera el significado de lo dicho. ¿Quién hablaría de mantener su palabra si los anglosajones simplemente hicieran la vista gorda ante todas las violaciones de las restricciones de Versalles y permitieran que Alemania se armara, además, llegaron al poder con dinero estadounidense? Nazis, el poder militar subió sobre ellos, todo es simple, hicieron anti-URSS desde Alemania, iban a luchar contra el comunismo a manos de los nazis alemanes, los americanos lucharon con Japón ... Japón prácticamente no tenía ninguna posibilidad de ganar, bueno, si tan solo Alaska fuera capturada inmediatamente después de que Pearl Harbor, las islas hawaianas o California fueran lanzadas en paracaídas, tal vez los valientes estadounidenses capitularían y firmarían la paz.
      1. Pulpo
        Pulpo 11 diciembre 2019 20: 06
        +1
        Cita: Per se.
        Las violaciones de las restricciones de Versalles permitieron a Alemania armarse,

        Truman en el tambor de Versalles. El Congreso llevó a Wilson con la idea de encajar en esta historia.
        Cita: Per se.
        Nazis de dinero estadounidense llegaron al poder

        ¿Es un grupo de trabajo, o fue financiado por el Departamento de Estado? ¿El Congreso asignó dinero, o a quién?
        Cita: Per se.
        Alemania hizo anti-URSS

        Anti-URSS se hizo de Polonia, uno no tiene que imaginarse mucho sobre uno mismo.
        Cita: Per se.
        Los nazis alemanes iban a luchar con el comunismo.

        Me pregunto qué se interpuso en el camino.
        Cita: Per se.
        Súper ingresos de suministros militares

        Estos ingresos les fueron proporcionados por su propio presupuesto. Es decir, mi amigo la deuda pública.
        Cita: Per se.
        si solo Alaska fuera capturada justo después de Pearl Harbor

        Esta es una especie de Japón alternativo con geología alternativa.
        1. Per se
          Per se 12 diciembre 2019 07: 40
          +1
          Cita: Pulpo
          ¿Es un grupo de trabajo, o fue financiado por el Departamento de Estado? ¿El Congreso asignó dinero, o a quién?
          Has empujado aquí fuera de contexto, e incluso con un veredicto: "no tienes que imaginar tanto sobre ti mismo" ... Simplemente no imagino mucho sobre mí y no doy veredictos. Ahora sobre el tema. Sí, los Estados de alguna manera financiaron el nazismo alemán, de una forma u otra aseguraron el ascenso al poder de Hitler.

          Toda la historia de Alemania anterior a la guerra muestra que los shocks financieros controlados se utilizaron para el curso político deseado, y los organizadores de estos shocks fueron los clanes financieros angloamericanos (la capa bancaria más alta del mundo).
          Por lo tanto, la conspiración de Munich fue uno de los eslabones de la cadena de eventos preparados de acuerdo con los planes de la élite financiera angloamericana para organizar un enfrentamiento militar entre la URSS y Alemania.

          Polonia, por ejemplo, ¿cómo se nombró a la anti-URSS? Polonia no habría retirado la guerra contra la URSS, incluso Alemania tuvo que ceder después de Austria y Checoslovaquia la misma Polonia y la mayor parte de Europa occidental, para que el potencial económico y militar del Tercer Reich pudiera tirar de la guerra contra la Unión Soviética.
          En general, se decidió el destino del liderazgo mundial en el capitalismo, que en general fue logrado por los anglosajones, todo el mundo de la posguerra estaba esclavizado y bajo el dólar, y Alemania y Japón también estaban bajo ocupación, lo que permanece hasta nuestros días.

          No hay necesidad de "canciones" sobre una historia alternativa, especialmente con una "geología" alternativa. Usted distorsiona deliberadamente el significado de lo que se dijo, donde había prácticamente cero posibilidades de victoria de Japón contra Estados Unidos, y podrían haber ganado de manera puramente hipotética con la guerra relámpago del este. Durante una guerra larga y prolongada, Japón no tuvo ninguna opción para la victoria. Esté sano, Sr. Pulpo, no se confunda en sus tentáculos.
          1. Pulpo
            Pulpo 12 diciembre 2019 10: 40
            +2
            Cita: Per se.
            banca global superior

            Sí, algo es difícil de explicar.
            Cita: Per se.
            Acuerdo de Munich

            ¿Y luego el backstage estadounidense?
            Cita: Per se.
            para organizar un enfrentamiento militar entre la URSS y Alemania.

            Parece que no entendiste sobre Polonia. En la década de 30, la URSS consideraba pocas personas. El este de Polonia o el norte de China.
            Cita: Per se.
            Polonia no habría librado una guerra contra la URSS

            Tirado a su debido tiempo, no hace mucho tiempo. Otra cosa es que se suponía que Polonia, de acuerdo con las ideas del mismo Curzon, no limitaba con la URSS, sino con la UPR. Aquí la inglesa, por supuesto, se equivocó.
            Cita: Per se.
            para que el potencial económico y militar del Tercer Reich pudiera prolongar una guerra contra la Unión Soviética.

            La mitad del potencial económico del 39º Reich podría prolongar una guerra contra la Unión Soviética. Esto debe entenderse claramente. El fracaso de la guerra en el Este no estaba predeterminado; se convirtió en una serie, entre otras cosas, de varios errores del lado alemán y una decisión soviética correcta.
            Cita: Per se.
            En general, se decidió el destino del liderazgo mundial en el capitalismo.

            El capitalismo es bueno porque la cuestión del liderazgo por medios militares es imposible de resolver.
            Cita: Per se.
            y Alemania y Japón también están bajo ocupación

            Pobre cosa. Muy sufrir. Especialmente en vista del GSVG, es interesante hablar de ocupación.
            Cita: Per se.
            con la versión oriental de la blitzkrieg

            Tenían una guerra relámpago, más exitosa y más racionalmente planeada que Barbarroja. No es suficiente.
            1. Per se
              Per se 12 diciembre 2019 14: 29
              +3
              Cita: Pulpo
              El capitalismo es bueno porque la cuestión del liderazgo por medios militares es imposible de resolver.
              La cuestión principal del liderazgo se resolvió con precisión en la Primera y Segunda Guerra Mundial y, precisamente, por medios militares. Otra cosa es que rastrillar en el calor con las manos equivocadas es mucho más efectivo que llevar la peor parte de la guerra. ¿Quién sufrió las principales pérdidas en la Primera Guerra Mundial? Como resultado de la Primera Guerra Mundial, todos los que pudieran representar cualquier competencia para los anglosajones en Europa: el alemán, el austrohúngaro, el otomano e incluso el imperio ruso. Solo quedó Japón, y la URSS no sucedió, el nuevo polo de poder socialista mundial, en lugar del colapso final de Rusia, con los liberales pro occidentales de la Revolución de febrero de 1917, los anglosajones ya se convertirían en los principales amos del planeta.

              Era de la Alemania derrotada de donde tenían que hacer la anti-URSS, y de ninguna manera de la pshek. Alemania no estaba preparada en 1939 para una guerra contra la URSS, hizo falta una "guerra extraña" en la que los anglosajones de hecho rindieron casi toda Europa occidental a los alemanes. Hitler detuvo los tanques de Guderian durante tres días, lo que permitió a los británicos evacuar cerca de Dunkerque y recibió ricos trofeos. Sólo en 1941 Alemania estaba completamente preparada para una guerra con la URSS.

              La "guerra relámpago" japonesa sobre la conquista de islas interminables en el Océano Pacífico y la mancha de fuerzas allí fue un negocio condenado al fracaso, que llevó a los resultados que sucedieron. Incluso el éxito de Pearl Harbor no podría haber sido exitoso para los japoneses, los yanquis simplemente no esperaban que los japoneses adaptaran los torpedos de los aviones para profundidades poco profundas, y obtendrían rápidamente bombas perforantes de proyectiles de artillería ordinarios de gran calibre, habiéndoles soldado estabilizadores. Se esperaba un ataque japonés, el propio Japón fue provocado a la guerra.
              1. Pulpo
                Pulpo 12 diciembre 2019 22: 43
                +3
                Cita: Per se.
                El tema principal del liderazgo

                Austria-Hungría y el Imperio ruso, que comenzó la estación de bazar?
                Cita: Per se.
                URSS, el nuevo polo de poder socialista mundial

                La URSS no se consideró ningún polo hasta finales de los años 40. Quizás esto fue realmente un error entre bastidores.
                En cuanto a los liberales de febrero, se ahogaron por un solo indivisible, este es uno de sus principales errores.
                Cita: Per se.
                Hitler detuvo los tanques Guderian durante tres días

                Kleist y Goth. Esta es una bicicleta, Hitler no dio una orden de detención. Rundstedt luego decidió que estaba conduciendo dentro de una bolsa. No sin razón.
                Cita: Per se.
                hacerse ricos trofeos

                Los "trofeos" ingleses e incluso franceses en Barbarroja no tenían sentido. Solo el Reich, teniendo en cuenta Bohemia.
                Cita: Per se.
                Alemania estaba lista para la guerra con la URSS por completo.

                Alemania podría haría prepárate para la guerra si haría Hitler tenía un plan "b", no por 5 meses, sino por 5 años. El camarada Stalin tenía un plan tan pobre, pero lo había, el Reich no lo tenía en absoluto.
                Cita: Per se.
                La "guerra relámpago" japonesa de conquistar islas interminables en el Océano Pacífico y difamar fuerzas allí fue un negocio condenado

                La unica opcion. O eso, o salir de China.
                Cita: Per se.
                Incluso el éxito de Pearl Harbor no podría funcionar para los japoneses.

                Esta es una realidad alternativa con los estadounidenses alternativos. Si haría los estadounidenses estaban listos, el blikrig japonés se atragantó haría La sangre ya está al comienzo. Es cierto que para la URSS, la opción con estadounidenses inteligentes tampoco aporta nada bueno.
                Cita: Per se.
                En espera del ataque japonés, el propio Japón fue provocado a la guerra.

                Sí, pero ambos oponentes cometieron el mismo error: creían que el enemigo actuaría de la manera que más les convenga. Los estadounidenses creían que toda la batalla se limitaría a las Filipinas, que eran Roosevelt antes de la bombilla. Los japoneses creían que cuando acertaban, los estadounidenses llorarían y huirían.

                Tanto esos como aquellos no lo adivinaron.
                1. Per se
                  Per se 13 diciembre 2019 06: 17
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Esta es una bicicleta, Hitler no dio una orden de detención
                  Esto no es una moto, el 24 de mayo, Hitler ordenó a las divisiones de tanques alemanes que avanzaban por la costa del Canal de la Mancha que detuvieran la ofensiva en la línea del canal Aa y retiraran las unidades que habían avanzado sobre Hazbruk. Esta "bicicleta" también se refleja en el "Diario de guerra" de Halder con fecha del 24 de mayo de 1940 (20 horas, 20 minutos).
                  ¡El ala izquierda móvil, frente a la cual no hay enemigo, se detiene a petición urgente del Führer! En esta área, el destino de los ejércitos rodeados debería ser decidido por nuestra aviación


                  Acerca de "Si los estadounidenses estuvieran preparados, el blikrig japonés se habría ahogado en sangre al principio". Naturalmente, la industria estadounidense en ese momento no entró en pie de guerra, pero en general, la Armada y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos estaban bastante preparadas para la confrontación inicial con las fuerzas japonesas. Fue la pérdida de casi todos los acorazados en Pearl Harbor lo que dio a Japón una ventaja. Los Yankees perdieron sus acorazados precisamente porque esperaban poca profundidad en la base y la falta de bombas perforadoras de los japoneses para atravesar las cubiertas de los acorazados. Esta no es una "historia alternativa" en absoluto, sino un hecho. Los portaaviones en Pearl Harbor estaban ausentes, los acorazados no deberían haber sufrido significativamente, pero en lugar de la farsa esperada en el ataque, los Yankees sufrieron un pogromo. Sin embargo, se recibió el pretexto para entrar en la guerra, así como la "justa ira", para el traicionero ataque que se esperaba y provocó.

                  Por lo demás, ya dije que Japón no tenía ninguna posibilidad de ganar la guerra, solo hipotético, si todos después de atacar Pearl Harbor también aterrizarían en las islas hawaianas, crearían bases para bombardear la costa oeste allí, atacarían las islas Aleutianas, aterrizó en la costa de Alaska. El éxito no se desarrolló; sucedió lo que sucedió. Gracias por la atención.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 13 diciembre 2019 07: 00
                    +2
                    Cita: Per se.
                    El 24 de mayo, Hitler ordenó divisiones de tanques alemanes.

                    Rundstedt
                    https://vakhnenko.livejournal.com/233100.html
                    Todo el trabajo de posguerra de los generales alemanes está dedicado a cómo Hitler les impidió luchar.
                    Cita: Per se.
                    pero en general, la flota y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos estaban bastante listas para una confrontación inicial con las fuerzas de los japoneses.

                    Cita: Pulpo
                    y 5 años, desde la primavera del 36 hasta la primavera del 41, los estadounidenses depositaron 1 (un) portaaviones, Hornet. La producción en masa de los buques de la OLP se lanzó a fines del 42, a partir del 43

                    Cita: Per se.
                    Es la pérdida de casi todos los acorazados en Pearl Harbor

                    Fue una gran suerte para los estadounidenses. Si Kimmel Nagumo fue atrapado en el mar, no habría valido la pena los 3 mil muertos.
                    En el año 41 e incluso en el año 42, los estadounidenses no entendían cómo librar una guerra en el mar. Se prepararon para la guerra hasta el 43º inclusive. En esto realmente se parecen al Ejército Rojo.
                    Cita: Per se.
                    Los Yankees perdieron los acorazados precisamente porque esperaban

                    Entonces surgieron un millón de excusas. Permítanme recordarles que los japoneses atacaron aeródromos pacíficos no solo en PX, sino también en Filipinas, aproximadamente 12 horas después de PX.
                    Cita: Per se.
                    No había portaaviones en Pearl Harbor

                    E incluso si estuvieran presentes. Hay dos de ellos. Y Nagumo tiene 6.
                    Cita: Per se.
                    así como "ira justa", el ataque traicionero que se esperaba y provocó.

                    Esperaron y provocaron, pero no ahí y no así. Es cierto que "ahí" resultó aún peor, MacArthur es un octubre americano.
                    Cita: Per se.
                    si todos después de atacar Pearl Harbor y aterrizar en las islas hawaianas,

                    Imposible
                    Cita: Per se.
                    establecer bases para el bombardeo de la costa oeste

                    Encuentra un mapa y una regla.
                    Cita: Per se.
                    atacó las islas Aleutianas

                    Ellos atacaron. Actividad bastante inútil.
                    Cita: Per se.
                    aterrizó en la costa de Alaska

                    ¿Qué deberían hacer allí?
                    Cita: Per se.
                    El éxito no se desarrolló; sucedió lo que sucedió.

                    Aun así, derritieron todo el sur del Pacífico y el este del Océano Índico. Pero eso no fue suficiente.
  15. lucul
    lucul 11 diciembre 2019 00: 09
    0
    En Japón había dos magos-constructores navales. Yuzuru Hiraga y Kikuo Fujimoto. Estos dos diseñadores diseñaron tantos barcos que causa sorpresa y respeto.

    Así que esta es la tarea del estado: encontrar estas pepitas a tiempo, capacitarlas y ponerlas a la cabeza de la oficina de diseño, como S.P. Korolev y otros.
    Y la tarea del estado enemigo (por ejemplo, sajones arrogantes) es la misma para encontrar estas pepitas, pero no para permitir que se desarrollen, eviten o eliminen físicamente.
    Y la campaña de los enemigos no es mala ...
    1. Kirill Dou
      Kirill Dou 11 diciembre 2019 00: 47
      0
      "Anglosajones" (aunque los estadounidenses están llenos de descendientes de españoles, franceses, alemanes, irlandeses, eslavos y otros pueblos), por lo que los estadounidenses son mucho más inteligentes que tú y no "esparcen pepitas de putrefacción", impidiéndoles desarrollarse, sino que los hacen más delgados y elegantes. atraerlos hacia ellos mismos con salarios altos, crecimiento profesional, etc.
    2. Undecim
      Undecim 11 diciembre 2019 01: 00
      +2
      Y muchos fueron eliminados, no se les permitió desarrollarse? ¿Puedes dar ejemplos?
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 11 diciembre 2019 02: 21
        -3
        No se permitió que se desarrollara "Luculus". Muestra
  16. Saxahorse
    Saxahorse 11 diciembre 2019 00: 21
    0
    Pero de todos modos, guapo! ¡Gracias al autor por el artículo!
  17. Kirill Dou
    Kirill Dou 11 diciembre 2019 00: 48
    -3
    Me di cuenta de que los barcos japoneses de la época del DVD son simplemente complementos enormes y altos. Tenían tal chip, ¿o qué?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 11 diciembre 2019 03: 44
      0
      Cita: Kirill Dou
      ¿Qué hacen los barcos japoneses de los tiempos del DVD?

      Obviamente cambiaste deliberadamente el diseño, generalmente de esta manera expresan negligencia, o incluso desprecio por el tema. ¿Cuáles son algunas razones especiales?
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 11 diciembre 2019 12: 01
        -1
        Obviamente cambiaste el diseño intencionalmente,
        - De nuevo tu especulación. Tengo Punto Switcher en mi computadora. A veces arroja tales fortels. No tengo desprecio por la Segunda Guerra Mundial.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 11 diciembre 2019 12: 03
          0
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Cuáles son algunas razones especiales?

          Preguntó, no hay más preguntas. No hubo quejas en absoluto.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 diciembre 2019 15: 00
        +1
        Cita: Vladimir_2U
        Obviamente cambiaste deliberadamente el diseño, generalmente de esta manera expresan negligencia, o incluso desprecio por el tema. ¿Cuáles son algunas razones especiales?

        Claramente no eres consciente de la existencia de Zgtesh Ytsheshesruk ... oh, es decir, Punto Switcher. sonreír
        Esta infección, incluso con la marca de verificación desactivada que prohíbe la corrección de abreviaturas, a veces todavía cambia el diseño en ellas.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 11 diciembre 2019 06: 00
      0
      Me siento alto, miro lejos.
  18. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 diciembre 2019 03: 51
    -2
    Es cierto que las armas no eran las mejores de su clase, la carcasa ligera no podía proporcionar un alcance aceptable De todos modos, el autor es liviano, esto está claro sin siquiera entrar en detalles. El hecho científico de que la alta velocidad inicial del proyectil proporciona un gran rango inicial, y es solo el alivio del proyectil, a menudo intencional, permite que esto se logre.
    1. Simargl
      Simargl 11 diciembre 2019 07: 47
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      El hecho científico es que una gran velocidad inicial está asegurada por una alta velocidad inicial del proyectil,
      Para la luna y otros mundos sin aire, eso es todo.
      Para los planetas con la atmósfera, es necesario encontrar un compromiso entre la masa del proyectil (calibre, densidad, alargamiento), su diseño (forma aerodinámica, la presencia de generadores de gas, motores a reacción, etc.) y la velocidad (presión en el cañón, longitud del cañón).
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 11 diciembre 2019 08: 18
        0
        Cita: Simargl
        Para los planetas con la atmósfera, es necesario encontrar un compromiso entre la masa del proyectil (calibre, densidad, alargamiento), su diseño (forma aerodinámica, la presencia de generadores de gas, motores a reacción, etc.) y la velocidad (presión en el cañón, longitud del cañón).
        El autor no parece molestarse con esto. Sus palabras no permiten la doble interpretación. Pero voy a complementar su palabras: el hecho científico de que un largo rango inicial es proporcionado por una alta velocidad inicial del proyectil, pero solo por el alivio del proyectil, a menudo intencional, unidireccional lograr esto. Esto confirma el uso de proyectiles de subcalibre para artillería de largo alcance, no con el propósito de misiones antitanque, sino para aumentar el alcance.
        1. Simargl
          Simargl 11 diciembre 2019 08: 24
          -1
          Cita: Vladimir_2U
          Esto confirma el uso de proyectiles anti-calibre para artillería de largo alcance.
          Intriga de intriga !!! Puedo verlo ?!
          Por referencia, o lo que sea! ¿O son las fantasías de alguien?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 11 diciembre 2019 08: 54
            +1
            Ciertamente una fantasía, pero no la mía:
            No era rentable crear armas gigantes de la Rusia soviética, y no era realmente necesario. Los proyectiles "ultralargos" para las armas de mar existentes, que podían colocarse tanto en instalaciones fijas como ferroviarias, parecían más interesantes. Además, para los acorazados y las baterías costeras, la capacidad de bombardear objetivos desde 100 km también estaría fuera de lugar. Experimentamos durante mucho tiempo con proyectiles de subcalibre. Otro artillero ruso de largo alcance E.A. Berkalov El calibre del proyectil "activo" era menor que el calibre del cañón, por lo que la ganancia de velocidad estuvo acompañada por una pérdida de "potencia". En 1917, un proyectil del sistema Berkalov al cañón del mar "voló" 1930 km.
            Me sorprende que estas sean noticias para ti.
            http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
            1. Simargl
              Simargl 11 diciembre 2019 15: 56
              -1
              Cita: Vladimir_2U
              Me sorprende que estas sean noticias para ti.
              http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
              ¿Puedes dominar el texto?
              Cita: experimentos de la URSS
              En 1937, debido a la combinación de un orificio perforado de hasta 368 mm, una carcasa de 220 mm con un peso de 140 kg, una bandeja de "refuerzo" y una carga de polvo de 223 kg, se logró una velocidad inicial de 1 m / s, lo que aseguró un alcance de 390 km. Es decir, el mismo rango que el del colosal alemán se logró con un proyectil más pesado, y lo más importante, sobre la base de un arma con una longitud de cañón de solo 120 calibres.

              Cita: Paris Cannon
              La masa del proyectil es de aproximadamente 120 kg, la carga de polvo es de 200 kg, el alcance de disparo es de 130 km, la velocidad inicial del proyectil es de aproximadamente 1600 metros por segundo. El cañón con un calibre de 210 mm tenía 28 m de longitud (es decir, más de 130 calibres) y estaba equipado con una extensión adicional de 6 metros de diámetro liso instalada en su extremo de salida.

              Cita: Estuche finamente afeitado
              a principios de 1943, uno de los dos cañones experimentales Vickers-Armstrong de 203 mm de "alta velocidad" con una longitud de barril de 90 calibres fue montado en St. Margaret. Su caparazón de fragmentación que pesaba 116,3 kg con protuberancias ya hechas a una velocidad inicial de 1 m / s en disparos experimentales voló a un alcance de hasta 400 km
              Los proyectiles HE para el B-4 pesaban un poco más de 100 kg.
              El subcalibre BOPS no es para aligerar el proyectil, sino para aumentar la presión por unidad de área: es aproximadamente 7 veces más pequeño en área y aproximadamente la misma masa que el calibre.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 11 diciembre 2019 16: 40
                0
                Cita: Simargl
                En 1937, debido a la combinación de un orificio perforado de hasta 368 mm, una carcasa de 220 mm con un peso de 140 kg, una bandeja de "faja" y una carga de polvo de 223

                Aquellos. ¿No te diste cuenta de que un proyectil de 220 mm fue disparado desde un cañón de 368 mm? ¿Te imaginas la masa de una carcasa de cuerpo completo de 368 mm? ¡El cañón de 356 mm cuyo cañón fue perforado tenía un proyectil HE pesado que pesaba 747 kg! También hubo un proyectil HE ligero: solo 512 kg, aunque voló unos 18 km más. ¿Recoges las comunicaciones? 140 kg, 512 kg y 747 kg, 97 km, 52 km y 31 km con el mismo peso de pólvora. Enséñame a aprender textos.
                Cita: Simargl
                con un cañón de solo 52 calibres

                Cita: Simargl
                es decir, más de 130 calibres

                Cita: Simargl
                longitud del cañón 90 calibres

                Parece que la longitud del barril en calibres es incomprensible para usted, pero no obstante: para una carcasa de 220 mm, ¡un barril con una longitud de 18490 mm será de 84 calibres! ¡Para un proyectil de 203 mm, la longitud relativa será aún mayor! Ni siquiera entiendes la diferencia entre un BOPS y un proyectil de calibre para un arma estriada. El profesor del sótano!
                1. Simargl
                  Simargl 11 diciembre 2019 22: 00
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  Aquellos. ¿No te diste cuenta de que un proyectil de 220 mm fue disparado desde un cañón de 368 mm?
                  Primero, lea cuidadosamente lo que escribe el oponente:
                  Cita: Simargl
                  y velocidad (presión en el cañón, longitud del cañón)
                  Dio la casualidad de que puede dispersar el proyectil de una sola manera: empujarlo desde abajo. La velocidad resultante se verá afectada por la fuerza con la que se presiona la presión. La duración es la longitud del barril. La fuerza es producto de la presión y el área. Era posible disparar 220 mm desde el cañón, pero con una presión de 2,8 veces mayor: el resultado sería el mismo.

                  Cita: Vladimir_2U
                  Ni siquiera entiendes la diferencia entre un BOPS y un proyectil de calibre para un arma estriada.
                  ¡No lo creerás! No solo entiendo que estás confundiendo conceptos, confundiéndolos y no entendiendo lo que se está discutiendo, sino también no tratando de entender.
                  Para comenzar, en los experimentos anteriores, el proyectil se retorció durante el disparo junto con el inserto (para estabilidad), no tenía plumaje (proyectil ordinario), БOPS tiene plumaje, pero no lo desenreda.
                  El objetivo del experimento con un cañón perforado es desarrollar una presión en el cañón mayor que la del "Cañón de París" y aumentar la fuerza de flotación en 5 veces.
                  Sin embargo, un proyectil pesado, a la misma velocidad, volaría más lejos.
                  ¡Pero! Como hablamos de cañones antiaéreos de 25 mm, y no de cañones antiaéreos de 127 mm, debe pensar en cómo fue posible aligerar un proyectil que pesaba unos 250 g para que volara más lejos.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 12 diciembre 2019 05: 06
                    0
                    Cita: Simargl
                    Primero, lea cuidadosamente lo que escribe el oponente:

                    Oh sí, su atención es tan grande que no notó un detalle menor, un poco:
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Recoges las comunicaciones? 140 kg, 512 kg y 747 kg, 97 km, 52 km y 31 km con el mismo peso de pólvora
                    el mismo peso de la pólvora!! Todo, sus "especulaciones" posteriores ya no son consistentes.
                    La carga del "fr. Cannon" partía de 150 kg, la carga del cañón de 356/52 mm era de unos 120 kg.
                    Cita: Simargl
                    El objetivo del experimento con un cañón perforado es desarrollar una presión en el cañón mayor que la del "Cañón de París" y aumentar la fuerza de flotación en 5 veces.
                    ¿Cómo puedo desarrollar más presión con un diámetro mayor del orificio y con un peso de carga menor? De alguna manera aprendiste a agregar palabras, pero el significado de incluso tus propias palabras no te alcanza.
                    Cita: Simargl
                    la carcasa se hizo girar cuando se disparó junto con el inserto (para estabilidad), no tenía plumaje (una carcasa convencional), BOPS tiene plumaje, pero no lo desenrolla.
                    Bueno, al menos aquí has ​​acertado, pero en realidad no. El plumaje de los BOPS domésticos tiene un borde oblicuo y desenrolla el proyectil en vuelo, pero no tan seguramente como se desenrollan los proyectiles estriados.
                    Cita: Simargl
                    El subcalibre BOPS no es para aligerar el proyectil, sino para aumentar la presión por unidad de área: es aproximadamente 7 veces más pequeño en área y aproximadamente la misma masa que el calibre.

                    ¡Qué incompetencia! Las palancas domésticas no solo son más fáciles que los proyectiles HE, ¡son notablemente más livianos que los proyectiles CS de la misma arma!
                    Cita: Simargl
                    BOPS subcalibre no para aligerar el proyectil, sino para aumentar la presión por unidad de área

                    No estoy seguro de que seas tan torpe con el aumento de la carga lateral, pero este es uno de los parámetros más importantes del proyectil BB, pero no estoy seguro porque no mostraste tu "incompetencia", ¡la destellaste!
                    Cita: Simargl
                    Como hablamos de cañones antiaéreos de 25 mm, y no de cañones antiaéreos de 127 mm, entonces debe pensar cómo fue posible aligerar un proyectil que pesaba unos 250 g para que volara más lejos

                    Cita: Vladimir_2U
                    Es cierto que las armas no eran las mejores de su clase, la carcasa ligera no podía proporcionar un alcance aceptable

                    El autor del artículo escribió de esa manera. Pero el peso ligero del proyectil no es la razón del alcance insuficiente.
                    http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2001_05/06.htm
                    Peso proyectil pequeño y alcance de fuego Los cañones de 25 mm no proporcionaron la destrucción efectiva de los bombarderos de buceo y los torpederos hasta que usaron armas.
                    El reclamo de bajo peso no está vinculado al alcance del fuego, sino a la falta de efectividad. No solo no comprende el problema específico, no parece entender los conceptos básicos.
                    1. Simargl
                      Simargl 12 diciembre 2019 17: 54
                      0
                      Cita: Vladimir_2U
                      que no notaste un detalle menor, un poco:
                      ¡El mismo peso de pólvora! Todo, sus "especulaciones" posteriores ya no son consistentes.
                      ¿Qué no son ricos? ¿El hecho de que la energía del disparo es casi la misma?

                      Cita: Vladimir_2U
                      La carga del "fr. Cannon" partía de 150 kg, la carga del cañón de 356/52 mm era de unos 120 kg.
                      ¿Y? ¿Con la misma pólvora?

                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Cómo puedo desarrollar más presión con un diámetro mayor del orificio y con un peso de carga menor?
                      Por ejemplo, la composición de la pólvora, el tamaño del "grano". Los cazadores lo averiguan. Con el mismo volumen, la presión, con un grano más pequeño, crecerá más rápido ...
                      Sin embargo, mencioné tanto la presión como la fuerza resultante que actúa sobre el proyectil (empujar).

                      Cita: Vladimir_2U
                      Bueno, al menos aquí has ​​acertado, pero en realidad no. El plumaje de los BOPS domésticos tiene un borde oblicuo y desenrolla el proyectil en vuelo, pero no tan seguramente como se desenrollan los proyectiles estriados.
                      No. No girar Incluso la bala de Mayer no se desenrolla con las costillas inclinadas. Y BOPS domésticos con líneas rectas.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 diciembre 2019 19: 11
                        0
                        Cita: Simargl
                        ¿Qué no son ricos? ¿El hecho de que la energía del disparo es casi la misma?
                        ¿Si? Pero que pasa:
                        Cita: Simargl
                        El objetivo del experimento con un cañón perforado es desarrollar una presión en el cañón mayor que la del "Cañón de París" y aumentar la fuerza de flotabilidad en 5 veces.

                        Cita: Simargl
                        La carga del "fr. Cannon" partía de 150 kg, la carga del cañón de 356/52 mm era de unos 120 kg.
                        ¿Y? ¿Con la misma pólvora?
                        Pero no, los alemanes tenían un polvo especial. Doméstico era lo mismo, aunque naval, pero ordinario. E incluso si los consideramos iguales, entonces 150 kg (mínimo 150) versus 120, en su opinión, desarrollarán menos presión, ¿y qué? Y en el barril es mucho más pequeño en diámetro! Esto no tiene sentido y es estúpido.
                        Cita: Simargl
                        ¿Cómo puedo desarrollar más presión con un diámetro mayor del orificio y con un peso de carga menor?
                        Por ejemplo, la composición de la pólvora, el tamaño del "grano". Los cazadores lo averiguan. Con el mismo volumen, la presión, con un grano más pequeño, crecerá más rápido ...
                        ¡Oh, mierda, no soy un cazador! Aunque espera ... yo también lo entiendo. Oh, tu meneo. Crecerá más rápido, solo que caerá más rápido, arte. la pólvora se hace deliberadamente "progresiva" para evitar esto. Pero no lo sabes, parece.
                        Cita: Simargl
                        Bueno, al menos aquí has ​​acertado, pero en realidad no. El plumaje de los BOPS domésticos tiene un borde oblicuo y desenrolla el proyectil en vuelo, pero no tan seguramente como se desenrollan los proyectiles estriados.
                        No. No girar Incluso la bala de Mayer no se desenrolla con las costillas inclinadas. Y BOPS domésticos con líneas rectas.

                        El "impulsor" de Mayer tiene nervaduras, no plumaje. BOPS - br. SUB PLUMAS. un proyectil con un filo de hoja oblicuo, y no estamos hablando de barrido. ¡De nada!

                        Descripción: Los biseles laterales de las palas estabilizadoras proporcionan la rotación del proyectil, evitando la excentricidad de las fuerzas de resistencia del aire, lo que aumenta la precisión del fuego. y aunque estamos hablando de la COP, lo mismo se aplica a BOPS, aunque en menor medida.
                        Resumiendo: reduciendo el peso del proyectil, uno de los métodos para aumentar el alcance de disparo, el proyectil calibre para disparos de largo alcance se creó precisamente como un proyectil liviano. Frase del autor:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es cierto que las armas no eran las mejores de su clase, la carcasa ligera no podía proporcionar un alcance aceptable
                        mal, tal vez no intencionalmente. No muerdes el tema y ni siquiera lo intentas, claramente no entiendes por qué cambiaron a un barril liso en pistolas de tanque, de lo contrario, BOPS no se vería atraído por el tema.
                      2. Simargl
                        Simargl 13 diciembre 2019 00: 25
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        Frase del autor:
                        ***
                        mal, tal vez no intencionalmente.
                        Quizás mal entendido. El punto es que el crucero fue alimentado con alevines pequeños casi inútiles. No tiene quejas sobre el Tipo 89, más o menos.

                        Cita: Vladimir_2U
                        lo mismo se aplica a BOPS, aunque en menor medida.
                        No se aplica: la estabilización por rotación de conchas de gran alargamiento es una idea regular.
                        Con el COP también: en la etapa inicial, todavía no gira.

                        Cita: Vladimir_2U
                        E incluso si los consideramos iguales, entonces 150 kg (mínimo 150) versus 120, en su opinión, desarrollarán menos presión, ¿y qué?
                        ¿Podemos juzgar eso? Entre los despidos han pasado 20 años. El tronco era casi 2 veces más corto, el área de la sección transversal era 2,7 veces la diferencia ...

                        Cita: Vladimir_2U
                        Y también lo entiendo. Oh, tu meneo. Crecerá más rápido, solo que caerá más rápido, arte. la pólvora se hace deliberadamente "progresiva" para evitar esto. Pero no lo sabes, parece.
                        ¿Qué tipo de tambaleo? Pólvora bajo un proyectil ligero, una gran cantidad. Incluso con la misma presión: el área es 2,7 veces mayor, la aceleración, respectivamente, es mucho mayor con la misma masa de proyectil. En este caso, es probable que la presión en el corte del barril disminuya menos que en un barril largo, es decir En general, el consumo de pólvora es más eficiente.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13 diciembre 2019 04: 36
                        0
                        Cita: Simargl
                        No se aplica: la estabilización por rotación de conchas de gran alargamiento es una idea regular.
                        Con el COP también: en la etapa inicial, todavía no gira.

                        La idea es regular, estoy de acuerdo, pero no estamos hablando de estabilización, ¡estamos hablando de compensación! Aproximadamente (aproximadamente) como la promoción del RS "Hurricane" o disparo RPG, las palas (plumas) se estabilizan, y el giro compensa la inevitable excentricidad. Y en el caso de los BOPS domésticos, al menos las primeras modificaciones, el proyectil se desenrolló a propósito, ¡incluso en el agujero! Pero sobre todo para volcar el palet. El CS comienza a rotar al menos inmediatamente después de que se revela el plumaje, o incluso antes, porque el plumaje aún necesita abrirse.
                        Cita: Simargl
                        ¿Podemos juzgar eso? Entre los despidos han pasado 20 años. El tronco era casi 2 veces más corto, el área de la sección transversal era 2,7 veces la diferencia
                        La química alemana fue abruptamente tanto zarista como soviética (en la etapa de formación, por supuesto), se puede juzgar.
                        Cita: Simargl
                        En este caso, es probable que la presión en el corte del barril disminuya menos que en un barril largo, es decir En general, el consumo de pólvora es más eficiente.
                        Oh, bueno, el agotamiento de la pólvora, ¿es este tu consumo efectivo? Por cierto, sugirieron que, gracias, no me sorprendería si el peso de la pólvora para un subproyectil fuera menor que para uno típico.
                      4. Simargl
                        Simargl 13 diciembre 2019 11: 52
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y en el caso de BOPS nacionales, al menos de los primeros modos, ¡el proyectil se desenroscó intencionalmente, incluso en el cañón!
                        ¿Cómo es eso?
                        El desarrollo de proyectiles perforantes es aproximadamente el siguiente (como recuerdo):
                        1 - calibre de acero puntiagudo endurecido,
                        2 - calibre de acero endurecido de punta roma con punta balística,
                        3 - Subcalibre "carrete" con un núcleo de choque de alta densidad y dureza, donde incluir el cónico Gerlich - No tengo ni idea, probablemente aquí ...
                        4 - subcalibre emplumado con una paleta desmontable ...
                        Los primeros tres, no lo sé: ¿había pistolas de ánima lisa para eso?

                        Cita: Vladimir_2U
                        La química alemana fue abruptamente tanto zarista como soviética (en la etapa de formación, por supuesto), se puede juzgar.
                        Después de 20 años, se pusieron al día. ¿No?

                        Cita: Vladimir_2U
                        Oh, bueno, el agotamiento de la pólvora, ¿es este tu consumo efectivo?
                        Más bien, uso más eficiente de la longitud del cañón.
                        Mire un video con boquillas en un tronco liso. Por supuesto, todavía hay que ser sabio con la pólvora, pero es significativo.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Por cierto, sugirieron que, gracias, no me sorprendería si el peso de la pólvora para un subproyectil fuera menor que para uno típico.
                        Puedes pensar cualquier cosa. El enganche y el tipo de pólvora se seleccionan para desarrollar una presión máxima para el cañón, dependiendo de la masa del proyectil.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13 diciembre 2019 12: 29
                        -1
                        Cita: Simargl
                        ¿Cómo es eso?
                        Para educarlo, tarea ingrata, pero que así sea, escriba en la búsqueda "tanque de 125 mm" y lo encontrará.
                        Cita: Simargl
                        Después de 20 años, se pusieron al día. ¿No?

                        Antes de la revolución, la química rusa era muy inferior a la alemana, por lo que, incluso sin tener en cuenta la Guerra Civil y la devastación, la química soviética comenzó desde posiciones más débiles que la alemana, ¿alguna vez ocurrió?
                        Cita: Simargl
                        Mire un video con puntas lisas
                        ¿Qué tronco liso? ¡La herramienta de desarrollo prerrevolucionario de la nave en el tema! Calce y pague con el arma GK, ¡es una extravagancia!

                        Cita: Simargl
                        Por cierto, sugirieron que, gracias, no me sorprendería si el peso de la pólvora para un proyectil de bajo calibre fuera menor que para un típico
                        Cita: Simargl
                        Puedes pensar cualquier cosa. El enganche y el tipo de pólvora se seleccionan para desarrollar la presión máxima para el cañón, dependiendo de la masa del proyectil
                        Pts, y este milagro me enseña
                        Cita: Simargl
                        lea cuidadosamente lo que escribe el oponente
                        ¡Mano en la cara!
                      6. Simargl
                        Simargl 13 diciembre 2019 14: 08
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        escriba en la búsqueda "tanque de 125 mm" y encontrará.
                        Un barril liso no tuerce el proyectil, para eso es liso. Y no tiene sentido girar.
                        Y en las primeras etapas, se usaban armas estriadas en todas partes.

                        Cita: Vladimir_2U
                        nunca se te ocurrió?
                        La química en general es peor ahora. Específicamente en la pólvora: hay un retraso, como antes, de 20 años ...

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¡La herramienta de desarrollo prerrevolucionario de la nave en el tema!
                        ¿Nuclear? Ni siquiera he oído hablar de los proyectiles de artillería naval de subcalibre "carrete a carrete".

                        Cita: Vladimir_2U
                        Calce y pague con el arma GK, ¡es una extravagancia!
                        Le sugerí que vea cómo la longitud del cañón más allá de las dimensiones de 35 calibres afecta por analogía, y está tratando de absolutizar ...

                        Cita: Vladimir_2U
                        Pts, y este milagro me enseña
                        Bueno, mi oponente tiene la osadía de engañar: "grita" sobre la carga del "cañón parisino" de 150 kg (en fuentes 200 kg), y el nuestro disparó con una carga de 120 kg ...
                        Leemos tu fuente:
                        Otro artillero ruso de largo alcance E.A. Berkalov Calibre "activo"El proyectil era menor que el calibre del cañón, por lo que la ganancia de velocidad estuvo acompañada por una pérdida de" potencia ". En 1930, un proyectil del sistema Berkalov al cañón del mar "voló" 90 km. En 1937, debido a la combinación de un orificio perforado de hasta 368 mm, una carcasa de 220 mm con un peso de 140 kg, una bandeja de "escudete" y una carga de polvo en 223 kg logró obtener una velocidad inicial de 1 m / s (para el "cañón de París" - 390 m / s), que proporcionó un alcance de 1600 km. Es decir el mismo rango que el colosal alemánalcanzado con caparazón más pesado
                        Entonces sí: "Hand on all face": "Parisian Cannon" lo tiene todo en su opinión: el caparazón es más ligero y la velocidad es mayor, pero ...!
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 diciembre 2019 06: 31
                        -1
                        Bien hecho, has encontrado un error, aunque molesto, pero no fundamental, y menos intencionado, estás creciendo. Sin embargo, mientras lee sin prestar atención las palabras del "oponente", todavía no lee:
                        Cita: Simargl
                        Un barril liso no tuerce el proyectil, para eso es liso. Y no tiene sentido girar.

                        Cita: Simargl
                        Y en el caso de BOPS nacionales, al menos de los primeros modos, ¡el proyectil se desenroscó intencionalmente, incluso en el cañón! Pero principalmente para restablecer el palet.
                        ¡No es el barril lo que gira, y se indica el significado de la promoción!
                        Aquí por confiabilidad:
                        Dispositivo maestro de tipo expansible; se perforan agujeros oblicuos en sectores a través de los cuales pasan gases en polvo, haciendo girar un proyectil en el barril. Cuando el proyectil abandona el orificio, el dispositivo anfitrión se separa por fuerza centrífuga. De la misma ópera, la turbina en el juego de rol, espero que la encuentres tú mismo.
                        Cita: Simargl
                        ¡La herramienta de desarrollo prerrevolucionario de la nave en el tema!
                        ¿Nuclear? Ni siquiera he oído hablar de los proyectiles de artillería naval de subcalibre "carrete a carrete".
                        Cañón marino de 356 mm / 52: cañón de 356 mm, desarrollado por la planta de Obukhov. Adoptado por la Armada Imperial rusa en 1913
                        ... se decidió crear un proyectil de ultra largo alcance fundamentalmente nuevo para cañones de 356/52 mm. El proyectil se llamó "combinado", más tarde tales proyectiles se llamaron subcalibre ...
                        . ¿Hablaste de este cañón, cuáles nucleares? ¿Necesitas naturalmente masticar cada palabra?
                        Cita: Simargl
                        Bueno, mi oponente tiene la osadía de engañar: "grita" sobre la carga del "cañón parisino" de 150 kg (en fuentes 200 kg), y el nuestro disparó con una carga de 120 kg ...

                        ¡Y cómo no "gritar" si eres "estúpido"! Y no hay error ni engaño, porque:
                        Debido a las peculiaridades de disparar con un arma, la masa de la carga era inestable: la parte principal de 70 kg, encerrada en una manga de latón; en una gorra de seda había 75 kg de pólvora en la parte media de la carga y, finalmente, la parte delantera: fue su masa la que se seleccionó en función de las condiciones específicas.
                        Cita: Simargl
                        sobre la carga del "Cañón de París" de 150 kg
                        DESDE 150kg !!! No menos, no exactamente, pero EMPEZANDO DESDE y más alto. Y deliberadamente di la masa mínima posible de la carga, porque consideré erróneamente el peso de la carga del arma doméstica en 120 kg. Aquellos. a favor de su "argumento" dirigido, pero no lo entendió. ¿Escribiste tonterías sobre la presión?
                        Cita: Simargl
                        El objetivo del experimento con un cañón perforado es desarrollar una presión en el cañón mayor que la del "Cañón de París" y aumentar la fuerza de flotabilidad en 5 veces.
                        Ellos escribieron. ¿Estamos de acuerdo en que la pólvora era casi la misma? Al menos no vi ninguna objeción tuya, pero las palabras sobre el grano, las composiciones y yo mismo agrego que la densidad y la temperatura de la carga tienen sentido cuando la batalla es por interés, y no solo. El significado estaba en agudo reducción de diámetro y, por lo tanto, afilada, reducción de al menos 4 veces masa un armazón con lo mismo que un armazón convencional de pólvora para un armazón convencional. La conté erróneamente con 120 kg, y ella pesaba 220 kg, pero un infierno para todos los proyectiles pistolas 356/365 mm. ¡Pero la velocidad y el rango variaron significativamente! No puedes discutir con eso.
                        Completamente tu comentario:
                        Cita: Simargl
                        Simargl (Andrey) 11 de diciembre de 2019 08:24

                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esto confirma el uso de proyectiles anti-calibre para artillería de largo alcance.
                        Intriga de intriga !!! Puedo verlo ?!
                        Por referencia, o lo que sea! ¿O son las fantasías de alguien?

                        ¿Dudaste de que los proyectiles de calibre se usaran como super largo alcance? Dudoso ¿Ahora has visto que era? Realmente espero eso. El resto fue más allá de la pregunta inicial. Sobre domestico bops ¿Alguna objeción todavía?
                      8. Simargl
                        Simargl 14 diciembre 2019 07: 37
                        -1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Dispositivo maestro de tipo expansible; se perforan agujeros oblicuos en los sectores a través de los cuales pasan los gases en polvo, haciendo girar un proyectil en el barril.
                        Esto es ridículo. Agujeros inclinados? Lo más probable es la necesidad de obturación del medio gaseoso (existe la posibilidad de que no se presione con fuerza y ​​se deba reducir la penetración de gas) si se necesita una brecha tecnológica.
                        Durante la rotación, aparece la derivación no controlada.

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¡Y cómo no "gritar" si eres "estúpido"! Y no hay error ni engaño, porque:
                        120 kg - no es un error, no es un engaño? ¿Y entonces que? Después de todo, no importa cuántas partes tenían una carga, la barra inferior no alcanzó 120.

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Escribiste tonterías sobre la presión?
                        ¿Disparates? Es por la presión máxima permitida que se selecciona la carga. Además, el tipo de pólvora se selecciona de acuerdo con la masa del proyectil y la longitud del cañón.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Lo conté por error en 120 kg, y era de 220 kg, pero un demonio para todos los proyectiles de 356/365 mm. ¡Pero la velocidad y el rango variaron significativamente! No puedes discutir con eso.
                        Ya he escrito varias veces, una vez más:
                        1 - la masa (carga máxima) y el tipo de pólvora se seleccionan de acuerdo con la masa del proyectil, la presión máxima permitida y la longitud del cañón (si la pólvora para un proyectil pesado es lenta, equípala debajo de una ligera), simplemente escupirá parcialmente sin quemar, si por el contrario, la pólvora para un proyectil ligero es rápida , equipar bajo un proyectil pesado - la presión puede ser excedida, el cañón puede romperse),
                        2 - troncos de calibres más grandes, generalmente tienen una presión máxima permitida más alta,
                        3 - la diferencia en el área de la sección transversal para 368/220 = 2,8 veces, a la misma presión y la fuerza que actúa sobre el proyectil es más de 2,8 veces.
                        4 - no mencionamos la masa del palet, que era casi igual a la masa del proyectil, es decir el sistema de paletas de proyectiles pesaba menos de 250 kg, es decir una disminución en la masa de la carcasa, de hecho, en 3 veces ... pero la aceleración en el cañón aumentó en 9 veces ... casi ...

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Dudaste de que los proyectiles de calibre se usaran como super largo alcance? Dudoso ¿Ahora has visto que era?
                        ¡No! Datos que PS fueron usados - No. Hay datos sobre experiencias.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14 diciembre 2019 10: 19
                        -1
                        Lo siento, pero ahora te dedicas a la "masturbación" intelectual
  19. ABM
    ABM 11 diciembre 2019 11: 25
    +1
    Cita: Rurikovich
    Cita: ABM
    Ya se crispó: sin ellos habrían luchado durante cinco años más y habrían enterrado el doble

    Sí, solo este país excepcional, blanco y esponjoso, insustituible, el país ahora está reescribiendo todo y todo por sí mismo IGNORANDO los méritos pasados guiño Entiendo que ahora les encanta ensalzar a los Lend-Dys y que fue una panacea para todos los males ... PERO pagamos todas las armas con oro y la gente está luchando. Nuestra gente rompió el fascismo, no los estadounidenses. Porque su
    Cita: ABM
    Ya distorsionado

    No me impresionó. Ahora ahí, en Washington, hay fascistas hipócritas y para mí personalmente, sus "méritos" para ayudarnos han sido anulados. guiño
    Hicieron una contribución ... Después de que la URSS derribara al alemán y lo condujera hacia el oeste ... Y así se sentaron y esperaron el final ... "Heroi"
    Por una pérdida, es posible juzgar quién peleó realmente con Alemania. ¿O eres partidario de la versión occidental de que Estados Unidos derrotó a Alemania?


    Cita: lucul
    Washington, Fashington: ¿estás hablando de un país que ha hecho una contribución clave a la victoria sobre el fascismo? Ya se crispó: sin ellos, habrían luchado durante cinco años más y habrían enterrado el doble. El ataque de Japón a la URSS en 1941 garantizó, desafortunadamente, nuestra derrota

    Qué divertido hutspa)))
    El préstamo-arrendamiento comenzó a entregarse en 1942 (lotes pequeños) y alcanzó un pico en las entregas en 1944. Y aún así, no representaba más del 10% de la producción en la URSS.
    Sin Préstamo y Arriendo, la guerra terminaría en 1946, y no otros 5 años, mientras escribes ...


    El 31 de agosto de 1941, el convoy derviche llegó sin pérdida a Arkhangelsk y se convirtió en la encarnación real de la cooperación militar anglo-soviética. El hecho es que, junto con camiones, minas, bombas, caucho y lana, se descargaron 15 cazas ingleses desarmados contra huracanes en los muelles del puerto de Arkhangelsk. Hasta finales de 1941 se llevaron a cabo otros 10 convoyes en ambas direcciones.
  20. ABM
    ABM 11 diciembre 2019 16: 05
    0
    Cita: lucul
    No. El segundo después de la URSS en pérdidas del ganador - China


    primero por pérdida, oficialmente entre 37 y 50 millones en la Segunda Guerra Mundial perdieron China
  21. ABM
    ABM 11 diciembre 2019 16: 15
    0
    Cita: Pulpo
    De ningún modo. Hubo un complejo de razones, pero no me dormí con seguridad. Para el 41 de junio, pronto estaría en guerra dos años.


    ¿Con quién en 1941 luchó la URSS antes del ataque alemán?
    1. Pulpo
      Pulpo 11 diciembre 2019 17: 44
      +1
      En el 41º de los frentes activos, solo el Lejano Oriente, el 40º año de formación. Antes de esto, se formaron y disolvieron Bielorrusia, Ucrania, 39 años de formación del noroeste y 40 años del sur para sus empresas.
      1. ABM
        ABM 12 diciembre 2019 12: 46
        0
        Activo ... Bueno, ¡los términos son nuevos para mí! Vamos a llamarlo pseudo-pasivo? De acuerdo, ese soy yo. Total, la URSS no luchó con nadie antes del ataque del Reich durante un año
        1. Pulpo
          Pulpo 12 diciembre 2019 14: 15
          +2
          Cita: ABM
          Total, la URSS no luchó con nadie antes del ataque del Reich durante un año

          La URSS en los años 39 y 40 formó 5 frentes. Interésate. en qué se diferencia el frente del distrito militar. Si en tal situación, incluso con un frente formado, el Estado Mayor "durmió" el comienzo de la guerra en el otro extremo del país, esto plantea algunas dudas.
          1. ABM
            ABM 12 diciembre 2019 14: 36
            0
            formado y disuelto cuando es necesario. La presencia de un frente en Extremo Oriente no afecta en modo alguno a la capacidad de defensa en las armas occidentales de la URSS. Asimismo, la "patrulla atlántica" estadounidense no hizo nada para repeler el ataque a Pearl Harbor. Estados Unidos "durmió" durante el comienzo de la guerra de la misma manera
            1. Pulpo
              Pulpo 12 diciembre 2019 14: 57
              +2
              Cita: ABM
              Estados Unidos "durmió" durante el comienzo de la guerra de la misma manera

              Tienes razón. Fue un día de vergüenza.
  22. kupitman
    kupitman 11 diciembre 2019 16: 48
    +1
    En mi opinión, los barcos japoneses tenían la apariencia más bella. Solo Yamato lo vale ...
  23. NF68
    NF68 11 diciembre 2019 16: 48
    0
    En comparación con colegas, cruceros de otros países, el Myoko parecía muy, muy digno. Solo el crucero italiano era más rápido que él, y en términos de blindaje y armamento (después de reemplazar los cañones 200-mm con el 203-mm) generalmente era uno de los mejores.


    En teoría, la armadura de los TC japoneses de clase Meko no estaba mal, pero no se debe olvidar que la calidad de la armadura naval japonesa era muy baja. Esta falta de armadura también estuvo presente en barcos de construcción posterior.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 diciembre 2019 17: 30
      +1
      Cita: NF68
      En teoría, la armadura de los TC japoneses de clase Meko no estaba mal, pero no se debe olvidar que la calidad de la armadura naval japonesa era muy baja. Esta falta de armadura también estuvo presente en barcos de construcción posterior.

      Pero los estadounidenses, que probaron las placas de blindaje japonesas después de la guerra, no están de acuerdo con esta opinión. Los japoneses hicieron una excelente armadura de espesor medio. Fue con las losas súper gruesas "Yamatov" que hubo problemas (y aún no está claro qué losa tomaron los Yankees para probar, de alta calidad o defectuosa).
      ... disparos de posguerra en los EE. UU. de una placa de trofeo de una armadura tipo VH con un espesor de 660 mm (destinado al Sinano sin terminar, pero no instalado en él; tenía aire acondicionado o se rechazó, esto no se conoce). Solo se dispararon 2 (!) Disparos con proyectiles de 16 dm. Según los resultados de la prueba, la efectividad protectora de la armadura japonesa se estima en 0,86 del tipo americano A. Pero entonces, los estadounidenses probaron otra placa de armadura del mismo tipo VH de menor espesor (183 mm), que fue reconocida como la mejor placa de todas las placas probadas por la Armada estadounidense.
      © V. Sidorenko
      1. NF68
        NF68 11 diciembre 2019 17: 47
        0
        Cita: Alexey RA
        Estos son solo los estadounidenses que experimentaron placas de armadura japonesas después de la guerra, no están de acuerdo con esta opinión. La armadura japonesa de grosor medio era excelente.


        Esto es cuando se compara con la armadura estadounidense. Y si con el tipo cementado inglés CA es el mejor del mundo en los años 30-40 o con un tipo no muy inferior al alemán KS, entonces la armadura cementada japonesa era muy inferior al inglés y al alemán.
  24. Bear040
    Bear040 17 diciembre 2019 00: 07
    0
    En Europa y EE. UU., Los barcos se construyeron con armas de 4 torretas de tres cañones, por lo que todo es relativamente
  25. Lengüeta
    Lengüeta 17 diciembre 2019 10: 40
    0
    Cita: Pulpo
    Los "trofeos" ingleses e incluso franceses en Barbarroja no tenían sentido. Solo el Reich, teniendo en cuenta Bohemia.

    Agregue que los vehículos y la gasolina capturados en Francia en 41 en el lado de Alemania no jugaron ...
    Medida en el entusiasmo polémico todavía necesita saber.