"Almirante Kuznetsov": ¿todo o casi todo?

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Todo el mundo interesado en asuntos militares observa con interés cómo Rusia pierde su último portaaviones. Bueno, tal vez no pierda, pero de alguna manera resulta que pronto todo llegará al crucero.

Mientras tanto, muchos notan con razón que el final del "Almirante Kuznetsov" es el final historias todo mar aviación De Rusia El barco arde, el avión arde. La única pregunta es de qué color es la llama.



Pero veamos en orden.

Todo el año, "Kuznetsov" estuvo en una reparación programada. Dicen que después de un viaje a Siria, descansó. En general, es lógico que 20 mil kilómetros de ida y vuelta no sean para alejarse de la cerveza.

Y después de la reparación planificada de Kuznetsov en 2020, un dique seco en la planta y la revisión estaban esperando.

En general, todo es lógico, la fiabilidad del sistema de propulsión Kuznetsov se ha convertido en sinónimo, por lo que tales planes no son para nada sorprendentes.

Pero, por desgracia, los planes parecían estar agotados.

El 12 de diciembre de 2019, durante los trabajos de soldadura en el barco, las chispas y la escala prendieron fuego a algunos productos petroleros en la cubierta a continuación. Genial


En general, en principio, un incendio en un barco / embarcación durante los trabajos de reparación es algo común. Si algo se hierve, siempre hay chispas y escamas. Cuanto más grande es la nave, mayor es la posibilidad de confusión y la presencia en los rincones oscuros de algo que podría incendiarse fácilmente.

Aquí en "Kuznetsovo" y se incendió.

Otra pregunta es por qué no estaban listos para el incendio, esta es una pregunta de un millón de dólares. ¿Cómo sucedió que un incendio de un área de 20 metros cuadrados creció a más de mil y que nadie pudo localizarlo o extinguirlo? Mientras tanto, si se está realizando trabajo en caliente, entonces solo tiene que tener extintores de incendios, mangueras de incendios e instrucciones ...

Aquí están las instrucciones. Instrucciones especialmente sobre la flotafueron escritos con sangre en todo momento. Por qué hoy francamente los escupieron, no entiendo.

Como resultado, dos personas murieron, dos están desaparecidas, más de diez en diferentes grados de dificultad en el hospital.

Para chispas de soldadura, más que lujoso, ¿no?

Muchos comenzaron a razonar hoy en la clave de "liberar para descansar" y así sucesivamente. Nos ocuparemos de una merecida pensión un poco más tarde, pero por ahora, simplemente estoy sorprendido por la cantidad de "fuentes" que se apresuraron a hablar sobre qué tipo de chatarra flotante hizo Kuznetsov.

Y las tuberías están en malas condiciones, y el agua se congela en el frío, porque el agua simplemente no se suministra a las cabañas, y las letrinas no funcionan, y solo hay 50 de ellas para 1900 personas, y la mitad de ellas están cerradas constantemente y no funcionan.

En resumen, horror, no un barco.


Ya estamos en silencio sobre el GEM; todos ya saben que Kuznetsov se puede levantar para que las orejas de Greenpeace se envuelvan en un tubo.


Y bueno, GEM, hubo problemas el año pasado cuando el PD-50 se ahogó en Roslyakovo. Sí, hoy todos escriben tan dulcemente "se hundió". Casi yo mismo, lo tomé y me hundí fuera de peligro.

Sam ... El muelle en sí no podía apagar la fuente de alimentación, drenar y vender combustible de las plantas de energía diesel de emergencia, vender cables y cosas por el estilo. Un muelle dejado sin electricidad solo podría obedecer las leyes de la física, es decir, ahogarse.

Y, si la cadena se ve así (y se ve así), lo siento, el Ahogado.

Lo mismo, disculpe, no leyó las instrucciones, como las que prendieron fuego al Kuznetsov. Y no pudo apagar el fuego, que ahora se desconoce qué daño se hizo.

Y, noto, en ambos casos, hubo algunas bajas. Eso también habla de las excelentes cualidades de servicio del comando de la Flota del Norte en general y del "Almirante Kuznetsov" en particular. Y el muelle PD-50.


Por cierto, distraído. Ha pasado más de un año y, según tengo entendido, nadie va a levantar el muelle. Marque la casilla, ¿verdad? Y sigamos adelante.

Dock definitivamente nosotros mismos no subiremos. Los mocos del año podría no masticar en la sede de la Flota del Norte. Ha pasado un año desde el desastre: todos están en silencio, todos están contentos con todo. Entonces no podemos levantarlo.

Kowalski, ¿opciones?

Pero realmente no hay opciones.

No podemos plantearlo nosotros mismos, pero ni siquiera pedimos ayuda. Por qué Probablemente porque no tenemos aliados con dicho equipo para levantar estructuras tan grandes (y el muelle sigue siendo una estructura más grande que un barco). Y llame a nuestros socios potenciales en Roslyakovo ...

Me temo que si los mismos expertos noruegos descubren algún secreto terrible, es solo el tamaño del desastre que reina en la Flota del Norte. Pero, también a su manera un secreto militar, sí ... Y el estado.

Entonces, durante todo un año hubo una serie de declaraciones confusas que, por ejemplo, el PD-50 se hundió incómodamente, se encuentra en el borde del pozo y puede deslizarse en cualquier momento, en resumen, es más fácil comprar uno nuevo.

Construir - comprar uno nuevo? Los mismos problemas No podremos, esto se construyó en Suecia en esos días, hoy es poco probable que los suecos construyan una estructura de este tipo, dada la cantidad de sanciones impuestas.

¿Trae el gemelo PD-41 del Pacífico? Bueno, él está en tal estado que es poco probable que lo consiga solo. También cansado y autoinundante.

Resulta que la reparación no es muy color de rosa. Pero volvamos al crucero en sí.

"Kuznetsov" rara vez va al mar. Y hay excusas para esto, hay suficientes historias sobre el GEM recopiladas del mundo en un hilo, no me repetiré. Kuznetsov tiene problemas con la central eléctrica principal, en contraste con sus hermanos, quienes por alguna razón llevan a cabo sus deberes con calma en las flotas de India y China.

No tenemos suerte. Nosotros, por el principio residual, probablemente obtuvimos el mismo ... que nadie quería tomar.


Por lo tanto, el desarrollo del recurso en Kuznetsov es, digamos, pequeño. Pasa mucho tiempo de trekking a trekking. En el período de 1991 a 2015, el crucero se fue de patrulla solo seis veces.

Cuán efectivas fueron estas campañas, también silenciosas. Especialmente el último, a Siria.

En general, después de embarcarse en una reparación a largo plazo, Kuznetsov recibió tal daño en el incidente con PD-50 cuando realizó reparaciones que se requirió otra reparación.

En realidad, con un negocio tan bellamente entregado con reparaciones, no es particularmente necesario destruirlo. Simplemente puede reparar cualquier nave hasta la muerte.

Que, de hecho, sucedió el otro día.

En general, hasta este punto, muchos medios de comunicación han dicho abiertamente que el Kremlin está considerando seriamente la cancelación de Kuznetsov. Esto ahorraría muchos problemas, como comprar un nuevo muelle, trasladar PD-41 a Kuznetsov o Kuznetsov a PD-41 al Lejano Oriente, en cuyo caso, o considerar proyectos absolutamente fantásticos como asumir 35- m astillero en Murmansk dos muelles con una longitud de 200 metros y los corta a través de un adaptador.

En cualquier caso, requerirá tanto dinero ... De hecho, es más fácil construir un par de Boreev o Ashen.

En general, "construir": las dudas surgen de inmediato. E incluso si no surgen, siempre habrá alguien que ahogará incluso el germen de la esperanza.

Justo el otro día, el comandante en jefe de la Armada, almirante Nikolai Evmenov, estalló en un discurso de bravura que

"En los próximos años, además de las fragatas, se instalarán nuevos buques de desembarco universales del tipo Surf, destructores del proyecto Leader y al menos un portaaviones".


No, definitivamente tenemos democracia y libertad de expresión, por lo que cualquier ciudadano de Rusia tiene derecho a decir lo que quiera.

Pero en este caso, el argumento es que es posible construir un portador atómico por 100 toneladas y un destructor atómico por 000 toneladas. que este año completamos UNA corbeta por 30 toneladas, lo siento, se ve bastante débil.

Esto es lo mismo que discutir con la construcción de la GAZelle de un nuevo autobús regular con todas las campanas y silbatos. Es decir, puedes decir algo, pero hazlo ...

Alguien puede creer y cree en la creación de un transportador atómico para 100 toneladas de desplazamiento, pero hasta ahora no podemos levantar más el muelle hundido en la lista.

En cuanto a Kuznetsov, el incendio que ha tenido lugar complica enormemente el plan de reparación. Ahora, me temo que alguien en el Kremlin tendrá que elegir entre un cierto símbolo de prestigio nacional (bueno, ¡un país desarrollado debe tener un portaaviones!) Y el peligro para los reparadores y la tripulación que Kuznetsov ahora representa claramente. Y da algunos consejos al comando naval.

Y me temo que ahora las recomendaciones no serán alegres.

Todos los días, se reduce el valor operativo y táctico del crucero. El núcleo del grupo de ataque Kuznetsov no se debió a nuestra ausencia elemental de barcos para crear dicho grupo, similar a los AUG estadounidenses. No, puedes recoger todas las flotas, pero esto es una risa para las gallinas, solo se arrastrarán hasta el lugar de reunión durante seis meses.

Sí, y no tiene sentido en este grupo en absoluto.

10 portaaviones estadounidenses, cada uno de los cuales tiene 3-4 veces más aviones que Kuznetsovo, y llevan más armas, más dos docenas de Ticonderoges, más casi cien destructores ...

Señor, ¿de qué tipo de confrontación podemos hablar? Bueno, especialmente para aquellos que son muy patriotas: contra la Armada de Sudán, justo. Vamos a doblar, derrotar, romper en pedazos. Japón es poco probable.

En general, una plataforma de combate tan dudosa, además de con problemas. Y los problemas de Kuznetsov son más altos que el techo: la planta de energía (desde el nacimiento), el casco, el lanzamiento y (especialmente) el regreso de los aviones, la electrónica, el control de armas ...

En resumen, muchas mentes sobrias de hoy creen que un par de divisiones de RTO con Calibre o varios Ashen serán mucho más efectivas. Y es muy difícil discutir con ellos.

Ahora que, además de todos los problemas, el barco se incendió, su regreso al servicio a la hora señalada se ha vuelto aún menos probable.

Aquí, probablemente, sería apropiado poner fin y decir con voz firme la conclusión: ¡sobre las agujas!

Te sorprenderé Probablemente todos los que ya conocen (y más de una vez) mi opinión sobre el tema de los portaaviones.


Sí, me considero uno que cree que nosotros mismos no construiremos un portaaviones. Solo porque no tenemos nada para esto. Sin astilleros, sin personal experimentado, sin tecnología. Todas estas declaraciones de bravura de los oficiales de la flota son, discúlpeme, charla ociosa, no están respaldadas por nada. Hoy en día, los barcos de clase más pequeña están en la broma, porque no podemos fabricar diesel para ellos. Por desgracia

Tenemos los barcos "más nuevos" en las tuberías chinas. Están tratando de caminar.

¿De qué otro portaaviones estás hablando? Destructor? Crucero No contar La fragata ya es una ocasión de alegría y gritos de "Hurra".

Y para algo más, lo siento, tengo, repito, nada en absoluto. De lo contrario, ¿por qué los Kuznetsov están en un estado tan desolado, por qué las Águilas no pueden recuperarse? A saber, porque no. Dinero, astilleros, fábricas, personas.

Tómalo como un hecho.

Sin embargo, enviar "Kuznetsov" al corte no vale la pena. Por ahora, al menos. Dar de baja esta nave significa destruir la aviación naval. Es cierto que hoy parece una escoria empobrecida, con aviones y helicópteros antiguos, pero de repente ...

No, bueno, hay milagros, ¿verdad? De repente, de algún lado, aparecerá un hombre que realmente puede poner las cosas en orden en el país. ¿Para eliminar la pesadilla que ocurre hoy en todas partes y en todas partes?

¿Tengo derecho a soñar? El Sr. Almirante Evmenov sueña con un portaaviones, ¿por qué no debería soñar? A diferencia del almirante, entiendo perfectamente que nada se establecerá ni construirá después de 2030. Ni siquiera tiene que esperar hasta 2030, todo se formará en 2024.

Sin embargo, descartar la única base para entrenar a pilotos marinos no es un método de simulación, creo que todavía no vale la pena. Es necesario reparar, es necesario enseñar a los pilotos a despegar y aterrizar no en la protección del hilo, sino en la cubierta real.

Como ha demostrado Siria, podemos tener problemas con esto.

Sí, todo hoy sugiere que la nave debe ser desmantelada de manera inteligente. Y muchos ya lo dicen en voz alta que Kuznetsov es un "agujero negro" para el dinero, etc.

Sin embargo, bien podría ser una base de entrenamiento para entrenar pilotos marinos. Y serán necesarios si realmente necesitamos una zona de mar lejana. No hay nada que hacer allí sin la aviación, solo agitar una bandera, manifestarse.

¿Necesitas desmantelar el viejo barco? Hmm ... Sí, tomó mucho tiempo construirlo. Pero en funcionamiento y en recursos, no es tan ushatanny. No lo exploté tanto ...

Problemas ... Sí, muchos problemas. Sin embargo, ¿es realmente culpa del barco que alguien económico ahorre agua limpia? ¿El crucero no reparó la grúa? ¿El crucero transfirió energía a la costa, fusionó y vendió combustible diesel de generadores diesel de reserva? ¿Es culpable el barco del hecho de que no se siguen las precauciones de seguridad y no se limpian sus instalaciones?

El factor humano. Oh sí, esa es la respuesta a la pregunta. La gente tiene la culpa del hecho de que "Kuznetsov" hoy es tan miserable. Personas

Por cierto, los hermanos de Kuznetsov, que sirven en India y China, por alguna razón no disfrutan de tal reputación. Extraño, ¿verdad? ¿Quizás, realmente, el acercamiento a la nave debería ser humano? ¿Y entonces no será peligroso salir al mar en él, y se convertirá en una atracción mortal para despegar y aterrizar?

Tal vez, después de todo, no se trata de un barco, sino en relación con él.

¿Y realmente necesitamos destruir la aviación naval? Quizás no? Y luego, tal vez, ¿se necesitará una base para entrenar a los pilotos? Y tal vez si después de 20 años todavía se filma un portaaviones, ¿dónde habrá pilotos para él?

Muchas preguntas, pocas respuestas. ¿Qué opinan, queridos lectores?
261 comentario
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  1. +35
    17 diciembre 2019 05: 36
    Como alguien que sostiene un dedo en un lugar. Bueno chesslovo. Pero en serio, el desastre es el culpable. Dónde estaban las fiestas de emergencia, dónde estaba el extintor banal cerca del soldador. Estoy en silencio sobre todo tipo de sistemas de rociadores. Lo más interesante es que en la flota civil todo funciona bien, pero está claro que el tío está conduciendo el desfile, y luego el estado.
    1. +4
      17 diciembre 2019 07: 35
      ¿Qué opinas, queridos lectores?

      Y esperamos ...
    2. +67
      17 diciembre 2019 08: 38
      Y luego se sorprenden de que la gente sueñe con la resurrección de Joseph Vissarionovich ...
      1. -11
        17 diciembre 2019 10: 36
        La pregunta no es con qué sueña la gente. La pregunta es si está lista. Después de todo, las tuercas no solo se deben atornillar, sino que se atornillan extremadamente en serio y a un nivel medio bajo.
        1. +51
          17 diciembre 2019 11: 26
          Cita: IrbenWolf
          y terminar extremadamente en serio, y en un nivel medio-bajo.

          ¿Pero puede comenzar desde la cabeza del pez?
          1. -17
            17 diciembre 2019 11: 36
            ¿Pero puede comenzar desde la cabeza del pez?

            Como un pescador, diré.
            El pez se pudre de la cabeza, pero lo limpia de la cola.

            Y CONFÍE EN ESTO Y VOLUNTAD. No sé a las 24 o 36 o en general a las 2100, pero estoy seguro de lo que sucederá.
            Un nuevo Stalin vendrá y pondrá a alguien en la pared (espero que alguien lo siga, y no alguien que se acerque). Y él enviará a todos los llorones de VO a los campamentos (y usted también lo hará) a quienes de inmediato en un año. Personalmente, me gustaría que estuviera más cerca de 2100, para no atraparlo.
            1. +4
              17 diciembre 2019 11: 45
              Cita: bk316
              Como un pescador, diré.
              El pez se pudre de la cabeza, pero lo limpia de la cola.

              Y CONFÍE EN ESTO Y VOLUNTAD.

              sin duda
              Cita: bk316
              Un nuevo Stalin vendrá y pondrá a alguien en la pared (espero que alguien lo siga, y no quien se acerque)

              no vendrá
              Cita: bk316
              ... lo que sea que es.

              no atrapar
              1. +5
                17 diciembre 2019 11: 49
                no atrapar

                espero riendo
                no vendrá

                Así pensaban cada vez en Rusia ...
            2. +19
              17 diciembre 2019 11: 50
              Cita: bk316
              Y él enviará a todos los llorones de VO a los campamentos (y usted también debe hacerlo) a quién inmediatamente a quién en un año

              se equivoca con la redacción; no se trata de quejarse, sino de comprender las perspectivas. Es "urya" por cualquier motivo que crea hoy
              1. -5
                17 diciembre 2019 12: 22
                Esto no es molesto, sino una comprensión de las perspectivas.

                ¡El desánimo es un pecado mortal!
                1. +2
                  17 diciembre 2019 19: 21
                  Cita: bk316
                  Esto no es molesto, sino una comprensión de las perspectivas.

                  ¡El desánimo es un pecado mortal!

                  Dar un enlace al Código Penal o AK RF?
                  1. +3
                    18 diciembre 2019 23: 50
                    Cita: Doliva63
                    Dar un enlace al Código Penal o AK RF?

                    ¡Aquí en los párrafos ROC necesitas mirar! Por cierto, es probable que escriban una nueva constitución junto con Putin en 2024, y probablemente habrá un paragrachik ante el desaliento. matón
                2. +3
                  18 diciembre 2019 07: 09
                  la alegría sin razón es señal de perder el tiempo.
                3. +5
                  18 diciembre 2019 23: 02
                  Bueno, el territorio del país disminuirá al nivel del siglo XVI, perderemos la población capturada por la "nueva horda" ... ¡Sí, todo está bien! Lo principal es no desanimarse (y eliminar los comentarios bruscos a tiempo). Todo debe ser "rovn e n n k o" y un kur a t n n n k o. Las ranas de prueba no deberían preocuparse.
                  Es necesario construir un estado decente solo. Podemos hacerlo ahora. Es posible después del endurecido "grupo de gallo frito". ... No existe una ESTRUCTURA de gestión estatal en toda regla. No hay verdaderos oficiales, oficiales. TENNESSE. La "élite" está aislada de la gente y vive en su propio mundo "extraño". Hay mil rublos - "rublo", se está construyendo un "ascensor lunar" ... Después de todo, tampoco hay ESTRUCTURA de democracia.
                  Un estado de "entrenamiento" no puede tener una flota real. No quiero molestar a nadie, pero RK ("Rusia capitalista") es un estado frívolo. No sabe "combatir" la basura, los incendios y las inundaciones. ¿Es posible para él derrotar a un estado serio que, por ejemplo, proporciona a su país un crecimiento anual del PIB de 5 a 6 veces mayor que los indicadores de Kazajstán? Qué portaaviones se construyen y no se queman, gastando dinero en reparaciones.
                  Un gran articulo
                  1. +6
                    19 diciembre 2019 01: 25
                    El artículo es excelente en esencia, pero al final el autor se contradice a sí mismo. Menciona que ni la URSS, ni siquiera la Rusia de hoy son capaces de hacer de los buques de guerra de la clase un portaaviones pesado por sus propias fortalezas y capacidades, pero defiende que Kuzya se quede para vivir para los procedimientos de entrenamiento en aviones de cubierta. ¿Por qué entrenar entonces? Después de todo, si no obtiene avik en los próximos 15 años, entonces el secado deberá reemplazarse o cancelarse. ¿Dónde y en qué demostrar las cualidades de combate de la aviación basada en portaaviones, si avik no? ¿Y qué, crear nuevos aviones para Avik? Y será posible cambiar el secado solo en el avión de quinta generación, sin Migov 5, sin Sushkek 29 y sus descendientes, al menos una versión de cubierta del Su-27, más un AWAC montado en cubierta, además, todo lo demás no tiene sentido. En Siria, Kuzya desempeñó el papel de una barcaza con una docena de aviones, por lo que sé, las bolsas hicieron salidas de combate desde los aeródromos militares, lo cual es lógico, ya que puedes llevar más armas contigo y la tasa de accidentes disminuye en órdenes de magnitud. Pero aun así logró inundar 2 aviones. Entonces, ¿de qué tipo de habilidades de aviación de cubierta estamos hablando? Si esencialmente no existe y es poco probable en el pasado, presente y aparentemente futuro, el Estado Mayor de la Federación de Rusia realmente no cuenta, a menos que en una guerra de información híbrida, pero no en el presente. Entonces, ok, construirán 1 avik o restaurarán Kuzyu, que es 2 veces más pequeño que Nimitz o Ford, ¿para qué tareas? Puedes olvidarte de la Flota del Mar Negro, el Mar Negro es un charco para las modernas maniobras antibuque y puedes ahogar todo desde la orilla, ni siquiera puedes recordar las flotas de los países de la OTAN y la sexta flota de la Armada de los Estados Unidos; La Flota Báltica también es vulnerable, en términos de una salida rápida de las bahías y los únicos oponentes probables, la Armada Escandinava-Británica. Pero 3 Kuzi no habría evitado el Lejano Oriente, con carne picada completa, con un séquito de al menos 50 barcos pesados, pero no contra los japoneses, sino para enfrentarse a los chinos, el único verdadero militar-estratégico lavado para revivir la flota rusa. Porque, en mi opinión, China es más una amenaza que Occidente, la OTAN, al menos en el Lejano Oriente, y en segundo lugar, contra la OTAN y sus aliados, Rusia nunca podrá crear una flota equivalente, e incluso probablemente contra los chinos, pero mantenerla bajo control y si algo sucede podrían haber causado daños en la zona costera del noreste de China, incluso Pekín no está lejos de allí. Por qué Kuzya se desmorona constantemente, porque, a diferencia de sus contrapartes indio-chinas, estaba inacabado cuando sus almirantes de la Armada rusa decidieron alejarse del pecado, de Ucrania, donde lo hicieron, a una nueva Rusia de un año, donde tuvieron que terminarla antes que los explotadores, pero realmente no trataron de terminarlo. En mi opinión, los indios, pero los chinos, seguramente, lamieron a Kuzi antes de expulsar a sus hermanos, porque notaré que el barco principal del país, por cierto, tanto de Rusia como de él simplemente no tiene derecho a estar en este estado. Por supuesto, es hermoso tener avik solo por prestigio, pero si su valor de combate es 0, ¿por qué diablos es necesario? Esta es una gran cantidad de dinero, que no es suficiente en otros lugares. Kuzya como un auto deportivo en una rueda.
                    1. +2
                      30 diciembre 2019 22: 31
                      La Unión Soviética pudo construir portaaviones, bueno, al menos, buques del desplazamiento correspondiente. ¿La Federación de Rusia necesita un portaaviones? Un par de AUG definitivamente no dolería, aunque solo fuera para cubrir los lugares donde se encontraban los SSBN, como las áreas fortificadas que el sindicato tenía en algún momento. 3-4 sería generalmente genial, en las flotas donde operan los SSBN debe haber al menos uno en movimiento, ya que los barcos se levantan periódicamente para reparaciones. Bueno, sí, con la ayuda de ACG puede proyectar sus intereses, como le gusta hacer a una nación famosa. No sé la verdad; qué demonios es la Federación Rusa, porque no es en absoluto un poder que deba probarle algo a alguien con esa actitud hacia su gente.
              2. +22
                17 diciembre 2019 14: 10
                acerca de. en la foto, el tío que dijo "la URSS no produjo nada más que chanclos"
            3. +13
              17 diciembre 2019 11: 54
              Si la reencarnación se proyecta más cerca de 2100, entonces usted y el país en su conjunto tienen posibilidades muy modestas de llegar a 2024.
              1. +3
                17 diciembre 2019 12: 40
                as, y el país en general, posibilidades muy modestas de resistir hasta 2024

                Posibilidades de "aguantar" hasta 2024 al cien por cien.
                O eres un vyunosha o un esclerótico, porque no recuerdas lo que escribiste en Internet en 2004, es decir, "el poder en Rusia no durará hasta el verano - NO HAY OPORTUNIDAD". Entonces "nunca sucedió, y otra vez ..."
                1. +24
                  17 diciembre 2019 12: 53
                  Seré mayor que tú.
                  Además, hay posibilidades modestas de supervivencia (en mi comentario, esto es). Pero si no haces nada ...
                  1982 año. Guerra anglo-argentina (inicio). Todos en el salón de fumar se ríen de los britanos y hacen una apuesta por cuánto tiempo van a atrapar al gaucho. Y un chico (de 25 años) dice: "es al revés, y el limoncillo no tardará dos meses en hundir el malentendido argentino y recuperar las islas". Bueno, dijiste, ellos responden, ¡también dices que Reagan destruirá la URSS! - "Nos haremos el tonto - ¡él destruirá!"
                  1. -3
                    17 diciembre 2019 12: 56
                    Seré mayor que tú.

                    Entonces la esclerosis ...
                    Podemos argumentar que hasta el 24 no habrá nada, tranquilo y suave.
                    Aquí después ...
                  2. mvg
                    -2
                    18 diciembre 2019 00: 29
                    Guerra anglo-argentina (inicio). Todos en la sala de fumadores chismeando sobre los británicos y apostando por cuánto tiempo los gaucho los pegaría.

                    Esto no era una tontería. País desarrollado y país 3 del mundo ... además de Chile y Estados Unidos cerca
                    1. 0
                      18 diciembre 2019 07: 14
                      sí, lo pegan, y básicamente lo pegan - dos aviones - pistolas y un par de misiles, si tan solo la edad de la Segunda Guerra Mundial hubiera usado fusibles ... No es tan simple, pero es mejor estar listo para la guerra, y no ¿Los hombres siberianos aceptan pensar mientras están en Moscú para proteger a alguien o no?
                    2. +3
                      18 diciembre 2019 11: 49
                      Lo fue
                      Solo desde la posición de la Superpotencia, todo parecía una swara de dos perros falderos. Bueno, Argentina está dos órdenes de magnitud más cerca de las islas. Y no olviden que 7 años antes fue un vuelo vergonzoso de los Estados Unidos desde Vietnam.
                      El punto no es la primera réplica, sino la segunda. Sam soltó: resultó ser un profeta.
            4. +7
              17 diciembre 2019 12: 06
              Cita: bk316
              (Espero quién siga, pero no quién se acerque

              en vana esperanza - no culpable será castigado matón
          2. -6
            17 diciembre 2019 13: 18
            Cita: Silvestr
            ¿Pero puede comenzar desde la cabeza del pez?

            tal vez de Sylvester?
          3. +5
            17 diciembre 2019 14: 41
            Solo una pregunta. ¿Quién asumirá ese papel?
            ¿Tiene en estas condiciones la oportunidad de subir a la cima y mantenerse limpio?
            ¿Anulará la gente sus pecados (simplemente no se les permitirá pasar) "en el camino" al poder?
          4. +2
            17 diciembre 2019 19: 48
            Cita: Silvestr
            comenzar con la cabeza de pescado

            La soldadura no es realizada por el GG ni el MO, sino por soldadores específicos que escupen medidas de seguridad. Y esto se aplica a todo: son los líderes locales y los ejecutores específicos quienes impulsan el matrimonio, y no el presidente. Pero nadie quiere culparse, desde los tiempos de la URSS, "todo está mal, todo está defectuoso, solo hay lavado de ojos ... y las autoridades tienen la culpa ..."
            1. +2
              18 diciembre 2019 07: 16
              Me llamó especialmente la atención el cable combustible en el barco, cualquier barco.
            2. +2
              18 diciembre 2019 16: 13
              shny sn - artistas relevantes.
          5. 0
            24 diciembre 2019 07: 19
            Bueno, de nuevo ... ¿Es Putin quien estaba soldando allí? ¿O Medvedev fusionó una mezcolanza? Lo más simple es meter el dedo y gritar: ¡estos son todos ellos, ellos! No, es todo NOSOTROS.
            En cuanto a Stalin, el sitio recientemente tuvo un ciclo de construcción de tanques de los años 20-30. Tu Stalin ayudó mucho allí.
        2. +11
          17 diciembre 2019 11: 48
          y a nivel medio-bajo.

          Sí exactamente. ¿Puedo tener algunas inundaciones?

          Mi oficina está ubicada en un gran edificio de oficinas, pero en realidad en el territorio de una empresa sensible. Aunque no soy responsable del incendio, pero debido al hecho de que los sistemas contra incendios se han vuelto altamente automatizados, de alguna manera participo en esto. Según la vieja memoria, me lo tomo muy en serio. Tuvimos suerte y el dueño del edificio también. por lo tanto
          - se invirtió mucho dinero en la alarma de incendios
          - sistema de escape de humo
          - sistema automático de extinción de incendios
          - no fumar en todo el edificio
          - Los ejercicios regulares con evacuación completa se llevan a cabo regularmente (¡cada 1-2 MESES!)
          - se toman medidas para eliminar la acumulación de materiales combustibles

          Y el viernes, un pimiento del almacén encendió un cigarrillo en el lugar de trabajo, y no sé cómo, pero con una colilla pude prender fuego a la basura en la canasta, y él mismo salió de la habitación. Todo funcionaba pah pah regularmente, eliminación de humo, rociadores, el servidor desconectado, las personas fueron evacuadas. Todo el edificio durante 3 horas no funcionó, el almacén se echó a perder con agua. LECCIONES ENCONTRADAS. Es un pensionista sin dos minutos, tiene una familia a su cargo, bueno, hay algo más allí. ¿Con qué crees que terminó el trato? DEJÓ EN EL TRABAJO UNA REPRESIÓN RAPADA Y TODO.
          Ahora piense en lo que le sucedería con IP ...
          1. +16
            17 diciembre 2019 16: 04
            Y no prohíba fumar en el lugar. En primer lugar, usted viola los derechos de los fumadores y, en segundo lugar, seguirá fumando y las canastas se quemarán. ¿No es más fácil equipar adecuadamente las áreas para fumar, establecer el tiempo para los descansos (por ejemplo, 5 minutos al final de cada hora) y todos estarán bien.
            1. +7
              17 diciembre 2019 16: 59
              Y no prohíba fumar en el lugar. En primer lugar, usted viola los derechos de los fumadores y, en segundo lugar, seguirá fumando y las canastas se quemarán. ¿No es más fácil equipar adecuadamente las áreas para fumar, establecer el tiempo para los descansos (por ejemplo, 5 minutos al final de cada hora) y todos estarán bien.

              Esa es precisamente la razón por la cual los portaaviones están en llamas: uno es demasiado vago para salir, otro para llegar a un lugar equipado, el tercero para esperar el final de la hora, y CUATRO OFRECERÁ ENTRAR EN MÍ.
              Pero estas mismas personas están esperando a Stalin ... amarrar
              1. +4
                17 diciembre 2019 23: 49
                Cita: bk316
                Estas mismas personas están esperando a Stalin ...

                Sí, no están esperando a nadie, así que, molesta, presume. Pura charla ociosa y whooperdiness, ya que serán los primeros en lamentarse por el hecho de que tendrán que dividirse en muchos nishtyaks (incluida la capacidad de dispersar sus propias máximas aquí). Este es el mismo caso cuando las personas no se ponen al día con lo que debe ser más cuidadoso con los deseos: a veces se cumplen literalmente. si
                Tuve un par de recién casados, pidiendo que no se separaran hasta su muerte ... Exploté su limusina de bodas justo afuera de la iglesia.
                (c / f "Deseo")
            2. +2
              18 diciembre 2019 07: 19
              Piensa correctamente, pero es más fácil prohibirlo, ya que los diputados exigen prohibir las vacaciones, prohibir la venta de alcohol, etc., etc.
          2. +1
            17 diciembre 2019 16: 50
            Esto es para los recordatorios ya cansados ​​del Ministerio de Salud sobre los peligros de fumar. No solo es perjudicial para la salud.
            1. +3
              18 diciembre 2019 07: 21
              ¿Y el Ministerio de Salud no trató de comenzar a hacer negocios directos para tratar a las personas?
        3. +14
          17 diciembre 2019 12: 07
          No vendrá, y terminaremos ... ¿Cuánto se puede tomar un país? Tarde o temprano, cualquier potencial llega a cero ...
        4. -1
          17 diciembre 2019 16: 30
          Cita: IrbenWolf
          y terminar extremadamente en serio, y en un nivel medio-bajo.

          Cita: Alexander Staver, Skomorokhov romano
          Si el pez se pudre de la cabeza, luego lo limpian ... de la cabeza!


          Roman hace una pregunta
          Cita: Roman Skomorokhov
          Muchas preguntas, pocas respuestas. ¿Qué opinan, queridos lectores?

          Que respondió en 2016


          Que barco Portaaviones y PD hundido es la punta del iceberg
          En 2014, volvieron a Crimea.
          ¿Y cuándo se preocupó el gobierno por el suministro de energía y agua?
          ?
          ¿En 2015? en 2016?
          ¿Y por qué un gobierno tan insustituible de "verdaderos profesionales", millonarios y multimillonarios, si no esfuHigo no?
          ANTON SILUANS
          Primer Viceprimer Ministro, Ministro de Hacienda
          55 años, de una familia de Moscú, donde mi padre era empleado del Ministerio de Finanzas de la URSS, y mi madre trabajaba en la editorial "Finanzas y estadísticas". Son Gleb estudia en la Academia Fina bajo el gobierno de la Federación Rusa. Doctor en Ciencias Económicas. Anton Siluanov se convirtió en el jefe del Ministerio de Finanzas en 2011, después de la renuncia de Alexei Kudrin, en quien Siluanov fue diputado desde diciembre de 2005.
          Los ingresos para 2017 ascendieron a 25 millones 091 mil 905 rublos.




          1. +5
            17 diciembre 2019 19: 57
            por alguna razón se dio cuenta del hijo mayor de Patrushev, el Ministro de agricultura RURAL ... talento ...
            1. +2
              18 diciembre 2019 00: 34
              Cita: Asesor de nivel 2
              de alguna manera notó el hijo mayor Patrushev

              Muchos funcionarios de alto rango parecen estar listos para transferir el poder y la propiedad por herencia. Quizás sus hijos son realmente buenos profesionales, sin embargo, para la salud social y política, es poco probable que citas parecidas desempeñen un papel positivo. Especialmente cuando hay cada vez más niños

              Cita: Asesor de nivel 2
              talento...

              bueno si
              así que creo que si ganó 2018 rublos para sí mismo en 183

              entonces para nosotros siervos el electorado, girando tales recursos, ganará trilliarios
              bebidas
          2. +2
            18 diciembre 2019 07: 22
            Y una cabeza podrida generalmente está separada de un pez.
      2. +7
        17 diciembre 2019 11: 53
        Cita: pinzones
        Y luego se sorprenden de que la gente sueñe con la resurrección de Joseph Vissarionovich ...

        Nadie le dará a Joseph Vissarionovich. Por segunda vez en la historia, seguro, porque casi todo lo que se le tendió ya estaba perfilado.
        1. +5
          17 diciembre 2019 12: 22
          Cita: bk316
          - no fumar en todo el edificio

          ¿Incluso no hay lugares especialmente designados para esto? ¡Debe haber una habitación para fumadores! De lo contrario, la gente todavía "lanzará" en lugares apartados e inesperados, y allí no estarán lejos de los problemas.
          1. +2
            17 diciembre 2019 12: 54
            ¿Qué, incluso específicamente para esto no hay lugares designados?

            Hay - fuera del edificio. Como en el ejercito riendo
      3. +14
        17 diciembre 2019 12: 21
        Hola eugene hi
        Dices "la gente sueña" ... ¿Es necesario resucitar al líder para poner 2 extintores, un balde de agua y trapos en el sitio de soldadura, para proteger el sitio de soldadura con esteras de asbesto (como se esperaba)? ¿Y no puedes prescindir de él?
        No me gustaría criticar duramente a los que ahora están sirviendo, pero el autor tiene razón en sus palabras sobre el desorden del barco y el desorden en la tripulación. En la novela de A. Tolstoi "Pedro el primero", uno de los personajes a la pregunta "tú, un perro, hiciste todo mal" responde la frase "Debilidad mental ..." Desafortunadamente, tampoco fue sin él.
        No me gustaría estar en el lugar de los oficiales de la tripulación del almirante Kuznetsov. ¿Qué comenzará allí ahora ...
        1. +6
          17 diciembre 2019 12: 36
          ¿Y no puedes prescindir de él?


          Hiciste una pregunta muy inconveniente para MUCHOS.
          Desafortunadamente para mucha gente, la respuesta es no.

          Haré una pregunta más: ¿por qué vas a trabajar?
          Y la respuesta honesta será "por el salario". Cuando la gente viene a trabajar, simplemente apaga sus cerebros, porque el trabajo cerebral es un trabajo no remunerado. De ahí la estupidez.

          Y diré que esto también estaba en la URSS, pero se estaba escondiendo tímidamente, y ahora la gente lo dice abiertamente, como si fuera un simple empleado, que piense el propietario. Y este es el principal problema de Rusia. Porque el trabajo donde puedes trabajar sin pensar no se dejará pronto. Y todas estas personas que se quejan ahora solo se quedan por la borda y comienzan a morir de hambre naturalmente. Y luego habrá una salida o conducirlos a un geto o hacerlos pensar por los dos. SE NECESITA.
          1. +5
            17 diciembre 2019 12: 44
            Ni siquiera sé qué responderte. Bueno, realmente no discutas, eso es seguro. ¿Hablar de su actitud hacia su trabajo sobre la conciencia, sobre su interés en la vida, sobre el respeto propio? Claramente ha establecido todo - "por el salario", eso es correcto. Y es cierto que no debes esperar que la gente piense por sí misma. Pobre de mí. solicita
            Pero aún así, la cosa descansa en aquellos que piensan guiño
            1. +14
              17 diciembre 2019 12: 52
              Pero aún así, la cosa descansa en aquellos que piensan guiño

              Y de nuevo tienes razón.
              Pero tenga en cuenta que no escribí una escasez de personas pensantes como el principal problema. Soy tecnócrata y estoy seguro de que en el nivel actual de desarrollo tecnológico, medio millón de pensadores pueden hacer tanto como a principios de siglo, todo lo que en la Tierra no podría hacer.
              Pregunta ¿QUÉ HACER CON OTROS?
              De hecho, el problema global se enfrenta a todos los países desarrollados. Y DENTRO DEL MARCO DE LA SOCIEDAD CAPITALISTA NO ES UNA RESPUESTA DE SATISFACCIÓN.
              1. +3
                17 diciembre 2019 13: 01
                Cita: bk316
                Pregunta ¿QUÉ HACER CON OTROS?
                De hecho, el problema global se enfrenta a todos los países desarrollados. Y DENTRO DEL MARCO DE LA SOCIEDAD CAPITALISTA NO ES UNA RESPUESTA DE SATISFACCIÓN.

                Creo que es en el marco de la sociedad capitalista donde se encuentra la respuesta para estos otros. Su suerte es el consumo. Anuncios con imágenes de personas con la boca abierta, McDonald's, palomitas de maíz en los cines, rebajas del Black Friday: son la tierra y el fertilizante en el que crece el capitalista.
                Por supuesto, esta no es una respuesta satisfactoria. Pero tal vez sus hijos? ...
          2. +2
            17 diciembre 2019 17: 53
            Cuando trabajas para CUALQUIER dueño de un negocio, trabajas principalmente para ti. La gran mayoría de la gente no entiende esto, o no quiere admitirlo.
            Dejame darte un ejemplo. El incidente ocurrió en uno de los sanatorios ubicado a 200 km de la capital de la Federación de Rusia a principios de 2019. Pueblo. La única empresa que proporciona al menos algún tipo de trabajo, aunque con salarios bajos, para las personas que viven en ella es el mismo sanatorio. En relación con la actitud ya hablada de la ciudad "pagamos, trabajamos", el personal de la cantina con el dispositivo pone el cumplimiento de las normas sanitarias e higiénicas. El resultado: trastornos intestinales entre los vacacionistas, la comisión de SES y el cierre de la empresa antes de la finalización de los procedimientos y la eliminación de las deficiencias. Personal enviado con licencia sin goce de sueldo. Y en este mismo momento la gente tiene una epifanía: la ausencia incluso de este trabajo mal pagado para ellos personalmente es un mal mucho peor que sus penurias. El sanatorio está cerrado, no hay dinero en absoluto. Absolutamente. Las empresas de trabajo más cercanas se encuentran a una distancia decente y su personal no es de goma.
            Entonces, ¿quién empeoró el ataque en las posiciones de base?
        2. +6
          17 diciembre 2019 12: 56
          Buen día, Andrey! hi

          Lo mismo te responderé con una cita de "Hijos del Arbat" Rybakov. Casi en los tiempos de Joseph Vissarionovich y de acuerdo con su juicio ... releí el otro día:

          “Durante siglos nuestro hombre conoció una sola técnica: un hacha, y la usamos para un tractor, para una cosechadora, para un automóvil, los rompe por incapacidad, por ignorancia, por analfabetismo técnico y cualquier otro. ¿Qué debemos hacer? Esperar a que el pueblo se vuelva técnicamente alfabetizados, superan su atraso secular, mientras el campesino cambia su carácter que se ha formado durante siglos? Y mientras rompen tractores, cosechadoras, coches, ¿dejar que aprendan de esto? Condenan nuestro equipo a desguace, a destrucción, no podemos, tenemos demasiada sangre. Tampoco podemos esperar, los países capitalistas nos estrangularán. Tenemos un solo medio, pesado, pero el único: el miedo. El miedo se encarna en la palabra “plaga”. ¡Rompió el tractor, así que eres una plaga, diez años! Tanto para la segadora como para La trilladora también es XNUMX. Fue entonces cuando el hombre piensa, luego se rasca la nuca, sacude el tractor, le deja la botella a un pequeño o personita: muestra, ayuda, ayuda. El otro día estoy caminando por la orilla, veo que el tipo está sentado en lancha llorando : "Tiré del cordón, arranqué algo, el motor no arranca, me pegarán con una A". El motor es simple, primitivo, lo abrí, veo que se cayó la palanca, lo aseguré, el motor arrancó. Pero el tipo sería juzgado por una avería del motor, por interrumpir el plan de captura de peces o algo más. Tal escenario en los tribunales. Y no hay otra salida: estamos salvando equipos, salvando industria, salvando al país, su futuro "

          Por supuesto, el juicio es controvertido, pero mira hoy, pero resulta que la mentalidad del campesino ruso no ha cambiado, ¡el estado y que Dios lo bendiga! ¡Sin piedad! O todo se hace al azar ... ¡Hoy no hay miedo! ¡Así que mirarías y pensarías!
          1. 0
            17 diciembre 2019 13: 04
            Eugene, una cita genial! candidato Bravo! sonreír
        3. +1
          17 diciembre 2019 14: 04
          Cita: Galeón
          ¿Es posible colocar 2 extintores de incendios, un balde de agua y trapos en el lugar de la soldadura, para proteger el lugar de la soldadura con esteras de asbesto (como se esperaba) ...

          ¿Quién te dijo que esto no se hizo? Hay, por ejemplo, una versión de que el quemador no era el compartimento en el que se cocinaba:

          Presumiblemente, el incendio comenzó después de que estuvo caliente durante los trabajos de reparación. escala de soldadura cayó por el canal del cablepero no llegó al piso limpio, sino a un trapo y aserrín saturado con sustancias combustibles

          ¿Opción? ¿O como?

          Todavía esperaría los resultados de la investigación ... aunque no es un hecho que lo publicarán sin distorsionarlo.
          1. 0
            17 diciembre 2019 15: 17
            Cita: Golovan Jack
            Presumiblemente, el incendio comenzó después de que durante el trabajo de reparación la escala de soldadura caliente cayera a través del canal del cable, pero no cayó sobre el piso limpio, sino sobre un trapo y aserrín empapado con sustancias combustibles.

            ¿Opción? ¿O como?

            Cada habitación, con la excepción de las cabinas y cabinas, tiene un sello, desde las entradas de cables y tuberías hasta la puerta. No puede haber un canal de cable en un barco de una cubierta a otra sin sellar. No debería, es simplemente ridículo. Incluso en el complemento.
            Además, el requisito de una estera de asbesto funciona precisamente para evitar que entren chispas y escoria no solo en materiales combustibles, sino también para evitar que estas chispas se muevan de una habitación a otra.
            1. +4
              17 diciembre 2019 16: 02
              Cita: Galeón
              No puede haber un canal de cable en un barco de una cubierta a otra sin sellar. No debería, es simplemente ridículo

              No debería, por supuesto. No puede, en duda. ¿Quién estaba allí revisando este sello del canal de cable? ¿Y cuando?

              Repito, había una versión así. En mi humilde opinión, bastante derecho a la vida.

              Cita: Galeón
              El requisito de una estera de asbesto funciona precisamente para evitar que las chispas y la escoria entren no solo en materiales combustibles, sino también para evitar que estas chispas se muevan de una habitación a otra

              En la mayoría de los casos, sí, probablemente. Pero conecte el canal de cable con esta obscenidad ... bueno, de alguna manera me lo imagino.

              Entonces, quizás, este accidente sea de la categoría de "mierda heppens", aunque, por supuesto, no se excluye solo el descuido ... repito:

              Cita: Golovan Jack
              Todavía esperaría los resultados de la investigación ...
              1. +3
                17 diciembre 2019 17: 12
                Cita: Golovan Jack
                Pero conecte el canal de cable con esta obscenidad ... bueno, de alguna manera me lo imagino.

                Yo también. Por lo general, solo bloquee.
                Cita: Golovan Jack
                Entonces, quizás, este accidente sea de la categoría de "mierda heppens", aunque, por supuesto, no se excluye solo el descuido ... repito:

                Cita: Golovan Jack
                Todavía esperaría los resultados de la investigación ...

                Conozca los resultados, cuéntenos. Todos estarán interesados. Está claro que esto no es un accidente, sino una cadena de descuido. ¿Cuál es la razón de esta desidia? Uno, al menos, está claro: si el Komflot organiza una inspección masiva de los autos personales de los oficiales (un video con este espectáculo camina por la estación), entonces es algo extraño como líder.
                1. +1
                  17 diciembre 2019 17: 44
                  Cita: Galeón
                  Conozca los resultados, cuéntenos. Todos estarán interesados

                  Hombre, conozco muchas formas más fáciles de decir cállate. riendo

                  Sin embargo, me alegra que finalmente me hayas entendido, mi frase sobre

                  Cita: Golovan Jack
                  Todavía esperaría los resultados de la investigación ...

                  - significa casi lo mismo si
                  1. 0
                    17 diciembre 2019 18: 00
                    Cita: Golovan Jack
                    Cita: Golovan Jack
                    Todavía esperaría los resultados de la investigación ...

                    - significa casi lo mismo

                    Bueno, ahora, hasta el resultado de la investigación, no te escucharé. Muy contentos. riendo
                  2. -1
                    17 diciembre 2019 18: 04
                    Y una cosa más: no me llames "amigo". Muy desagradable.
                    1. 0
                      17 diciembre 2019 18: 51
                      Cita: Galeón
                      no me llames "amigo"

                      Es ironía

                      Cita: Galeón
                      Muy desagradable

                      Se paciente
      4. +3
        17 diciembre 2019 12: 41
        ¿Estás seguro de que después de la resurrección, en primer lugar, no se "cerrará" o "contra la pared"?
        1. +8
          17 diciembre 2019 12: 53
          ¿Estás seguro de que después de la resurrección, en primer lugar, no se "cerrará" o "contra la pared"?

          Están seguros e incluso probablemente tengan razón. Simplemente no tienen la mente para pensar en el segundo turno, y en el tercero ...
          1. +5
            17 diciembre 2019 13: 07
            Todos mueren, es importante para qué.
          2. -5
            17 diciembre 2019 13: 16
            ¡Tienes que tomar prestada la mente de ti! riendo
            1. +2
              17 diciembre 2019 17: 04
              ¡Tienes que tomar prestada la mente de ti!

              ¿Qué vas a dar? riendo
        2. 0
          17 diciembre 2019 12: 58
          ¡Dios trabaja de maneras misteriosas! Y la gente - No renuncies a sumy y prisión ... riendo
      5. 0
        17 diciembre 2019 19: 12
        Cita: pinzones
        Y luego se sorprenden de que la gente sueñe con la resurrección de Joseph Vissarionovich ...

        ======
        "... Cada error tiene su propio Nombre y Apellido (I.V. Stalin)
        1. +4
          18 diciembre 2019 18: 33
          Cita: venik
          "... Cada error tiene su propio Nombre y Familia (I.V. Stalin)

          Sobre el nombre del error, dijo Kaganovich, siendo el Comisario del Pueblo de los Ferrocarriles.
      6. +1
        22 diciembre 2019 22: 23
        ¡Sí, con el padre del pueblo culpable del Kolyma o del muro! ¡Y es correcto que esas raciones destructoras, no reforzadas, den por tal!
        Pero ahora tenemos democracia y libertad de expresión, capitalismo, ¡maldita sea!
        Bueno, "cortaron el suministro eléctrico al muelle, drenaron y vendieron el combustible de las plantas de emergencia a diesel", pero el muelle se ahogó, todavía no hay culpables, ¡simplemente no se dieron cuenta!
    3. +8
      17 diciembre 2019 12: 49
      Creo que una de las principales razones del estado insatisfactorio de los buques de guerra en construcción y reparación es el sistema de mando y control destruido de la armada en su conjunto y de las flotas, que quedaron bajo el control de los líderes terrestres de los distritos militares, que llaman al Fletamento de Buques "El deseo de los marineros" en lugar de un documento guía. La mayoría de los tipos de apoyo para las fuerzas y medios de la Armada (combate, técnicas especiales, retaguardia) se brindan a los comandantes adjuntos para la retaguardia y sus aparatos, por regla general, personas que están lejos de la flota y sus problemas. Por lo tanto, la solución de los problemas de reparación y supervivencia de los barcos no se ha resuelto durante años. Al fin y al cabo, se trata de la ridiculez, el personal tiene prohibido el mantenimiento y reparación de las instalaciones gestionadas, asegurando la supervivencia durante las reparaciones, todo esto lo debe hacer el fabricante o la planta que realiza las reparaciones, que pueden estar a miles de kilómetros de la base naval, y la solicitud de esos servicios puede pasar por las autoridades de retaguardia. durante muchos meses. Otro dato curioso: a los oficiales navales de la Flota del Mar Negro se les prohibió comer en las salas de oficiales mientras permanecían en la base, pero comer en el comedor costero, y dormir en casa por la noche, y no en el barco ni siquiera de servicio. am ..............
      1. +1
        18 diciembre 2019 10: 48
        ¡Es hora de eliminar estos turnos! Dispuesto desde el barco que chisporrotea! 16 horas, que no están de servicio - ¡en casa!
    4. +6
      17 diciembre 2019 13: 01
      Mientras nuestro país esté gobernado por "administradores" defectuosos, no habrá nada bueno ni en las Fuerzas Armadas ni en la "vida civil". Todos los "extintores banales cerca del soldador" aparecen después de la siguiente emergencia, buscando frenéticamente a los "guardametas", después de las comprobaciones, la "gerencia" se relaja ... Y, listo. Nuevamente no hay dinero, busque reservas internas. Si no le gusta, déjelo. Pero, ¿por qué no pueden encontrar un reemplazo?
      1. 0
        18 diciembre 2019 06: 18
        Cita: bandabas
        Mientras nuestro país esté gobernado por "administradores" defectuosos, no habrá nada bueno ni en las Fuerzas Armadas ni en la "vida civil". Todos los "extintores banales cerca del soldador" aparecen después de la siguiente emergencia, buscando frenéticamente a los "guardametas", después de las comprobaciones, la "gerencia" se relaja ... Y, listo. Nuevamente no hay dinero, busque reservas internas. Si no le gusta, déjelo. Pero, ¿por qué no pueden encontrar un reemplazo?

        El problema es que en la URSS no había "administradores efectivos" y no hubo menos incidentes. Y los barcos se hundieron y los trenes explotaron, y sucedió Chernobyl, y la enfermedad de la ventilación en Sverdlovsk-5 escapó.
        Además, ¿los "efectivos" tenían la culpa? ¿O la indiferencia de un "guardaguías" en particular?
    5. +3
      17 diciembre 2019 20: 28
      ¡Incluso el enemigo no podría infligir tantas pérdidas a Kuze como sus conciudadanos! Pérdida de un luchador, problemas con una planta de energía, PD 50 se estrelló contra la cubierta, ¡y ahora el fuego está ahora! ¿Qué pasará después?
    6. w70
      -1
      18 diciembre 2019 07: 28
      Si lo derrite en chatarra, ¡se pueden remachar tantas máquinas!
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. +16
      17 diciembre 2019 08: 37
      No entiendo Skomorokhov, no entiendo en absoluto. Cómo enviar a Lazarev para cortar, entonces él está de acuerdo. Y cómo surge la pregunta sobre el destino de Kuznetsov, es imposible cortarlo de ninguna manera, aunque la efectividad de combate de este último no causa menos dudas que el primero. Además, incluso haciendo viajes limitados al mar como plataforma de entrenamiento, y el resto del tiempo siendo divertido, esta comunidad consumirá más dinero que cualquier modernización de Orlan (por ejemplo, vea cuánto cuesta mantener su Kavir, que también rara vez sale del muelle. esto los italianos no tienen problemas con su calefacción). Bueno, cortamos a Lazarev, colocamos a Kuznetsov en la pared y, a cambio, ¿qué hacemos? Oh sí ... el autor da la respuesta:
      Un par de divisiones de RTO con Calibre
      Sabes, si eliges entre estos scows y Orlan, elegiré el 1144, porque a diferencia de los RTO, él puede hipotéticamente al menos liberar su arsenal hacia el enemigo, mientras que los despegues con Calibre, pero con falta de defensa aérea, se enviarán al fondo en el primero minutos de batalla. Exactamente como Ash, sin la custodia de su hermano mayor frente a las naves de superficie. Al mismo tiempo, las capacidades defensivas y ofensivas de Lazarev son un orden de magnitud más altas que las de nuestro único portaaviones, prácticamente desprovisto de su ala, por lo que aquí gana Lazarev. Entonces, ¿por qué estamos hablando de la cancelación inequívoca de Lazarev, pero solo hipotéticamente permite la cancelación de Kuznetsov? ¿Quizás vale la pena revisar la agenda?
      1. El comentario ha sido eliminado.
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      2. -13
        17 diciembre 2019 09: 18
        Pero lo entiendo muy bien, hace todo lo que está en su poder (forma la opinión pública) para que Rusia no tenga una flota, eso es.
        1. -10
          17 diciembre 2019 12: 18
          Cita: Cyrus
          (forma opinión pública) para que Rusia no tenga una flota

          Salió adelante ...
          Estoy de acuerdo con tus conclusiones!
      3. +6
        17 diciembre 2019 11: 33
        Cita: Dante
        Y cómo surge la pregunta sobre el destino de Kuznetsov, es imposible cortarlo, aunque la efectividad de combate de este último no causa menos dudas que el primero.

        desde el punto de vista de las perspectivas, es imposible cortar. Es posible cortar solo en un caso, ni el país ni la flota tienen una perspectiva y nunca lo harán, la flota consistirá en corbetas, fragatas y submarinos. ¡Entonces puedes cortar!
        Ahora hay 2 regimientos de aviación naval en la flota, oficialmente. Como dicen algunos, solo hay 2 pilotos en el 7º regimiento, que despegaron y aterrizaron en el "Kuznetsov". Durante año y medio, "Kuznetsov" ha estado de pie y ningún THREAD puede modelar la cubierta de un barco. En 2 años la cantidad de pilotos voladores disminuirá o simplemente no existirán.
        Vale la pena recordar con qué agonía nació el 100 ° regimiento bajo el mando de Apakidze, que fue el primero en abordar el Kuznetsov.
        Con la pérdida de "Kuznetsov" puede poner una cruz en negrita en la aviación naval de la Armada.
      4. +6
        17 diciembre 2019 12: 26
        Dante, ambos barcos, Kuznetsov y Lazarev, no están bien adaptados al combate moderno. "Kuznetsov" solo tendrá una mayor capacidad de supervivencia, porque tiene menos bodegas. También tiene 2 generaciones de equipos de guerra electrónica más nuevos que el Lazarev. ¿Aceptas este argumento?
        1. +3
          17 diciembre 2019 12: 58
          Galeón, acepto, pero con la advertencia: constantemente estoy reparando Kuzma, lo que no se puede decir sobre Lazarev. Nakhimov no era muy diferente de su hermano, pero, sin embargo, cuando regrese al servicio, será nuestro barco más poderoso, que tiene órdenes de magnitud superiores a las capacidades de la flotilla combinada del Mar Negro y el Báltico (y si no es superior, no mucho). Pero, ¿qué se puede actualizar en Kuznetsovo, excepto EW? Cambiar la Daga por Reducto, eso es probablemente todo, porque cambiar las gafas de Granitos a ZS-14 por Onyxes / Calibre sigue siendo una idiotez.
        2. +1
          17 diciembre 2019 13: 00
          El "Kuznetsov" solo tendrá una mayor capacidad de supervivencia,

          Andrei, para ser honesto, estoy en un desastre.
          Pensé que la protección contra incendios en tales barcos se realizaba CONSTRUCTIVAMENTE (como vi en algunos edificios). ¿Y si un cohete lo golpea y no una chispa de la soldadura?
          ¿Usted, como "hombre de mar", puede explicarlo?
          1. +5
            17 diciembre 2019 13: 35
            Lo intentaré, Vladimir. Si digo algo mal, que los camaradas lo corrijan. Hablando de la capacidad de supervivencia del Kuznetsov, que es más alta que la de crucero, me refiero a la capacidad de supervivencia calculada de forma constructiva. Por ejemplo, en los destructores 956, los sótanos están estructuralmente en parte en la superficie, suficientemente próximos y secuencialmente uno tras otro, y caer en el mismo sótano con fuego y detonación provocará una reacción en cadena de explosiones, ya sea en el trinquete desde la proa o en la vela mayor desde la popa. El crucero 1144 también tiene suficientes sótanos y silos de misiles ubicados en la superficie: estos son el AK-130 y los lanzadores verticales. Los portaaviones clásicos, por otro lado, están diseñados con instalaciones de almacenamiento de combustible y sótanos de misiles y bombas estrictamente en la parte submarina, por lo que su capacidad de supervivencia frente a barcos convencionales es fantástica. Kuznetsov, en la medida de lo posible, fue diseñado de acuerdo con el esquema de portaaviones clásico con la reserva de la posibilidad de acciones únicas (de ahí la presencia de un sistema de defensa aérea de la zona de autodefensa) y cumpliendo los requisitos permitidos de la Convención de Montreux (según el cual los portaaviones no pueden ingresar al Mar Negro a través de los Dardanelos y el Bósforo). La presencia del complejo de huelga Granit permite que se le llame crucero y se ajuste a los requisitos de la convención.
            Pero esta es la capacidad de supervivencia constructiva. Un miembro de la tripulación dejó allí lo que brilló con placer de las chispas de soldadura y se encendió. Tal vez, se estaba quemando estructuralmente dentro del mismo compartimento; ya es necesario mirar al menos el libro de registro. En general, los sistemas automáticos de extinción de incendios en los barcos solo se encuentran en las bodegas. En otras habitaciones, esto debe ser realizado por la tripulación.
            Si el cohete voló ... habría más víctimas, la destrucción de las cubiertas causaría un incendio en estas cubiertas.
            1. +2
              17 diciembre 2019 14: 20
              Lo intentaré, Vladimir.

              Gracias Interesante.
      5. +4
        17 diciembre 2019 13: 21
        "Cómo enviar a Lazarev para cortar, entonces él está de acuerdo. Y cuando surge la pregunta sobre el destino de Kuznetsov, entonces es imposible cortar"... Bueno, esto es comprensible, allí están trabajando fondos tan enormes que es suficiente para "mantener a flote" más de una empresa e incluso un complejo, y, quizás, le corresponde a los funcionarios.
      6. +6
        17 diciembre 2019 19: 19
        Cita: Dante
        No entiendo Skomorokhov, no entiendo en absoluto.

        ======
        Bueno, entonces, ¿QUIÉN lo entenderá (Skomorokhova) ???
        Es como en una anécdota "barbuda":
        Aserrar a dos hombres cedros en la taiga ...
        - Uno a otro: "¡Sin embargo, no es bueno, Fyodor, que" corras hacia mi esposa "!
        - ¡Bueno, Duc, Erofeevs, entonces no lo entenderás! Tu esposa dice: "¡Bien!" Y tú, Elistrat - ¡¡¡"No es bueno" !!!

        PD Estos son "ellos" - "bufones": Ahí - "bueno" ... Aquí - "No bueno" ..... solicita
    2. +10
      17 diciembre 2019 11: 08
      "Es necesario reparar, es necesario enseñar a los pilotos a despegar y aterrizar no en el escudo de hilo, sino en la cubierta real".
      Pregunta aficionado.
      ¿Y por qué?
      ¿Por qué enseñar a los pilotos a aterrizar en una cubierta real?
      Si ella, este mazo real, nunca lo será?
      ¿Por qué los pilotos necesitan estas habilidades?
      1. +1
        17 diciembre 2019 20: 09
        Cita: Graf56
        ¿Por qué enseñar a los pilotos a aterrizar en una cubierta real?
        Si ella, este mazo real, nunca lo será?
        ¿Por qué los pilotos necesitan estas habilidades?

        ¿Por qué enseñar a un soldado a disparar si no será el próximo año de la guerra? Sus preguntas son de la misma categoría.
        1. +3
          17 diciembre 2019 23: 59
          Sí, estas son diferentes categorías.
          El soldado necesita la capacidad de disparar al menos para llevar a cabo la guardia.
          Pero, ¿por qué un piloto necesitaría habilidades que nunca serían necesarias en su vida?
          Ni un año después.
          No en 10 años.
          No en 30.
          ¡NUNCA!
          Rusia nunca construirá ni siquiera la imagen de un portaaviones. En cuanto a Kuzi, descansó con seguridad en el Bose. Porque el compartimiento de energía estaba ardiendo. Eso lo dice todo.
          La pregunta es la misma: ¿por qué el piloto había desarrollado previamente habilidades de aterrizaje en la cubierta de Kuzi? ¿Qué hará él con ellos? ¿Y espero no tener que decir qué tan rápido se pierden esas habilidades?
  3. +5
    17 diciembre 2019 05: 39
    ¿Dejar ir o no soltar este "milagro" ..... y hacer algo sin lo cual tales y similares proyectos simplemente no pueden realizarse?
    Elección agria, si te fijas bien.
    No tenemos suficientes camaradas que supieran ORDENAR EN LAS MILICIDADES. Para construir a todos en la línea correcta.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +5
        17 diciembre 2019 06: 46
        ORDEN Y RESPONSABILIDAD NECESARIA!
        Este es el método, ¿toda esta granja suelta se puede llevar al denominador correctamente?
        Cada incidente, la desgracia tiene un antepasado, un organizador ... a una corte justa debe deducirse!
      2. +13
        17 diciembre 2019 09: 36
        Cita: FoxNova
        ella está allí, un mega astillero construido para construir camiones cisterna va a arrastrar petróleo y gas sobre la colina
        ¿Estás hablando de la estrella en Big Stone? Su construcción de acabado chino. Los trabajadores calificados chinos están invitados a pagar 100 mil rublos al mes, mientras que los locales simplemente se sientan y se lamen los labios.
    2. +34
      17 diciembre 2019 08: 08
      Aquí es necesario comenzar el análisis con lo que comenzó el autor: con malicia, cubierta por un desorden ostentoso, del cual (sobre MILAGRO) nadie es responsable. ¡DOC está caído!
      INTENCIONALMENTE.
      Querían, sin embargo, junto con el "Kuzya", pero la heroica tripulación salvó ...
      Ahora NO hay reparación de muelle para ello.
      ¡Y no lo será!
      Responsable-irresponsable hará todo por esto.
      Ya hecho ... Y siguen haciéndolo.
      Y mantener un portaaviones, al menos como entrenamiento, es deseable. Muy deseable.
      Pero como?
      Después de todo, aquellos que ahogaron el muelle y organizaron un incendio, y luego hicieron todo lo posible para que el fuego no se extinguiera el mayor tiempo posible ... continúen su trabajo.
      ¡OBLIGATORIO!
      Después de todo, NADIE es castigado, no revelado, no suspendido. Todo sigue bajo su control.
      Pero lo más importante: no hay capacidad técnica para reparar el barco. No hay dique seco o flotante.
      Si el barco es realmente necesario y quieren restaurarlo, entonces no es necesario soñar con "un nuevo muelle de dos proyectos antiguos" (esto es necesario, pero muy caro, difícil y no pronto), sino pensar en transferir "Kuznetsov" a la Flota del Mar Negro.
      Si!
      No hay otra forma de restaurarlo.
      Hay un gran dique seco en Kerch donde podrían hacerlo. Sí, tendrás que arrastrar este bulto a remolque ... pero los chinos arrastraron el "Varyag / Liaoning" hacia ellos mismos, y una distancia mucho mayor. Y los especialistas tendrán que enviar a Kerch, y equipo ... Pero en la Flota del Norte "Kuzya" morirá. Simplemente lo llevarán allí. E incluso si por algún milagro fue restaurado allí, no podrá servir allí, el clima no es el mismo.
      Después de todo, él ("Kuze") si está destinado a convertirse en un portaaviones de entrenamiento, todavía se mudará al Mar Negro.
      Y en la Flota del Norte, incluso verter dinero, pero el dique seco no se construirá en menos de 3 años. Esto es técnicamente imposible. Y durante estos 3 años ("Kuzya") simplemente se hundirá allí, al igual que el PD-50, que casi lo ahoga. Aquellos que han aplicado toda la fuerza para esto antes, están creciendo.
      En Kerch, no obstaculizará particularmente los nuevos proyectos: hay tres años de trabajo en las gradas, por lo que lo principal es que el personal en comisión de servicio haga esto, no distraiga a los aborígenes (locales) de la tarea principal. Y la gente irá en un viaje de negocios, desde el norte, pero a Crimea ... ¿solo organizará este CTO? Si aquellos que lo ahogaron antes de eso no lo ahogaron, entonces lo ahogarían en el pasaje diez veces o los encallarían. Es hora de poner a cada persona responsable del comisionado con un Mauser, para que todos los días se meta un tronco en el oído para prevenirlo ... entonces tal vez funcione ...
      La gerencia entendería - LO QUE QUIERE. Y si QUIERE exactamente esto (preservación de "Kuznetsov" al menos como un portaaviones de entrenamiento), ¡entonces se deben tomar las medidas adecuadas!
      1. +9
        17 diciembre 2019 08: 30
        Y si no hay voluntad, entonces no hay nada que atormente a la mente.
        Anule o retire a la reserva y libere los fondos y recursos liberados para la construcción y reparación de los barcos de los que son capaces.
        Mire, "Nakhimov" no se puede modernizar de ninguna manera, el BOD debe modernizarse para "Calibre", el astillero Vladivostok por sí solo no hará frente a este programa, así que deje que los norteños se involucren, ellos impulsarán sus BOD a través de una modernización moderada. Después de todo, después de "Nakhimov", "Peter" lo toman para reparaciones.
        Y "Kuznetsov" y ellos (los del norte) son una carga, y quedarse allí es la muerte.

        Entonces, si hay voluntad, es necesario decidir sobre el remolque y la organización del trabajo de reparación en Kerch.
        Si no hay voluntad - amortización y concentración de todas las fuerzas en los proyectos disponibles.
        Por desgracia, la construcción naval (y la reparación de barcos), como la política, es el ARTE DE LO POSIBLE. solicita
      2. +5
        17 diciembre 2019 09: 38
        Gran comentario Solo la Flota del Mar Negro tiene su propio portaaviones: tierra y la segunda señal de parada como una liebre, más aún dado que el número de aviones en esa dirección es mayor que en las flotas del Norte y el Pacífico, y dada la zona de responsabilidad, su densidad es mayor. ¿Por qué reforzar este desequilibrio? Aunque, lo admito, sería conveniente que los pilotos de una cadena se trasladaran desde la cubierta y regresaran. Y el clima es más templado: aquí tiene razón, + la proximidad al Mediterráneo también es una buena ventaja. Pero la pregunta es si necesitamos este Mediterráneo, si la gran economía claramente no es la nuestra con una economía de ese tipo, e incluso si podemos, entonces, objetivamente, la Flota del Mar Negro no necesita un portaaviones, sino huesos de choque de los 956 destructores restantes, que podrían usar su potencia de fuego. despejaría ambos estrechos y el área cerca de ellos.
        1. +7
          17 diciembre 2019 10: 45
          Cita: Dante
          Gran comentario Solo la Flota del Mar Negro tiene su propio portaaviones: tierra y la segunda señal de alto como una liebre.

          Kiril, en el Mar Negro "Kuznetsov no se necesita como una unidad de combate, sino como un portaaviones de ENTRENAMIENTO. Es un avión de entrenamiento, para entrenar a los pilotos de aviación de cubierta y mantener las competencias en este difícil asunto. El proceso educativo en sí mismo requiere el máximo número de días soleados, y el clima templado tendrá un efecto beneficioso en el apoyo el estado técnico del barco En invierno, puede enviar "Kuzyu" y Mediterráneo - combine negocios con placer, sin interrumpir el proceso educativo.
          Cita: Dante
          Pero la pregunta es si necesitamos este Mediterráneo, si con una economía así la política claramente no es nuestra,

          Esta es una idea falsa. En el Tartus sirio, ahora tenemos una base naval permanente, capaz de recibir y atender simultáneamente hasta 11 grandes buques de guerra. Entonces, primero hay dónde.
          Y en segundo lugar, recuerde la cumbre ruso-africana en Sochi cuando los jefes de casi toda África se congregaron allí. ¿Cuántos contratos y solicitudes de cooperación se recibieron? Eso es. África es un mercado en el que nuestros productos siempre encontrarán demanda y serán competitivos. Este es un mercado muy grande. Y para él el gran interés de nuestro negocio. El negocio necesita seguridad. En Egipto, en el distrito de Suez, se está desarrollando un gran sitio del tecnoparque ruso: habrá nuestras empresas, sitios de producción centrados en TODA África ...
          Por lo tanto, se necesita la flota rusa, es una necesidad económicamente justificada. Y la flota es exactamente el océano y la DMZ. Además, el clima en el Mediterráneo Oriental siempre es excelente.
          Cita: Dante
          y el hueso de choque de los destructores restantes 956,

          Será mejor que no los consideres en absoluto. Y de acuerdo con la condición técnica, la composición de las armas y la vida restante ... esperen a los trabajadores por turnos (22350 \ 22350M) y en reposo.
          Cita: Dante
          que con su poder de fuego podría despejar ambos estrechos y el territorio cerca de ellos.

          Si habla del Bósforo y los Dardanelos, entonces el efectivo es suficiente para "limpiarlos". Incluso UN "Buyan" lo hará mejor que el 956º ... solo tiene armamento especializado para esto ... No hablaste de armas, ¿verdad? El 956 está armado solo con mosquitos, y este es un misil antibuque con un alcance de 120 km.
          1. +9
            17 diciembre 2019 11: 41
            Cita: bayard
            en el Mar Negro "Kuznetsov no se necesita como una unidad de combate, sino como un portaaviones de ENTRENAMIENTO. Es un avión de entrenamiento, para entrenar pilotos de aviación basados ​​en portaaviones y mantener las competencias en este difícil asunto.

            Cerca de los simuladores de hilo cerca de Novofedorovka y cerca de Yeysk. En Sebastopol, puede proteger el barco de forma confiable de las tormentas. Hay un enorme dique seco en Kerch en la planta de Zaliv, lo que hace posible colocar barcos y embarcaciones con un desplazamiento de hasta 70 mil toneladas (el desplazamiento total de un portaaviones ruso es de 59 mil toneladas).
            Pero lo principal es que no hay noche polar en Crimea. Alrededor de seis meses, está oscuro, a pesar de que el ojo está asomado. En tal caso, ningún piloto se atreverá a abordar la cubierta por primera vez.
            En realidad, esta es la razón por la cual los seis servicios de combate del Almirante Kuznetsov en el Mar Mediterráneo ocurrieron exclusivamente en los meses de otoño-invierno. Y en las regiones del sur, puedes practicar habilidades de vuelo desde la cubierta durante todo el año.
            Los chinos ni siquiera tartamudean sobre la eliminación de "Liaoning", el hermano de "Kuznetsov". Forma a pilotos para portaaviones en construcción en la República Popular China
            1. +3
              17 diciembre 2019 11: 48
              Muy bien. El único problema es la falta de infraestructura en tierra para la base. De esto y sus antepasados ​​("Kuznetsov") sufrieron. Pero aún tendrá que resolverse, porque se instalarán dos UDC en Kerch en la primavera, y también necesitan esa infraestructura.
              1. +5
                17 diciembre 2019 11: 52
                Cita: bayard
                El único problema es la falta de infraestructura costera para basar

                entonces en el norte NO lo es. A partir de los 91 años, ¡no!
                1. +3
                  17 diciembre 2019 12: 05
                  Hay al menos un muro de amarre para el astillero. Pero necesitas una infraestructura completa. Por otra parte, grandes barcos todavía iban a poner.
          2. +9
            17 diciembre 2019 12: 43
            en el Mar Negro "Kuznetsov no se necesita como una unidad de combate, sino como un portaaviones de ENTRENAMIENTO. Exactamente educativo, para entrenar a pilotos de aviación basados ​​en portaaviones y mantener las competencias en este difícil asunto

            Cualquier actividad debe perseguir un objetivo específico y tener algún tipo de resultado. A este respecto, solo tengo una pregunta: ¿por qué entrenar a los pilotos capaces de aterrizar en un portaaviones, en ausencia de este portaaviones? ¿Para el futuro? ¿Pero no demasiado optimista? Además, propongo recurrir a la experiencia de países que tienen barcos similares, y ver lo que los portaaviones mismos o los aviones basados ​​en portaaviones aparecieron allí antes (como una clase, y no como casos aislados de aterrizaje de un avión en la cubierta de un barco marino). Podría estar equivocado, pero todo lo que encontré sobre este tema se describió como un proceso más o menos continuo. ¿Que somos? ¿Vamos por nuestro propio camino otra vez? Para nosotros, la experiencia mundial no es una tubería o una punta, ¿nos conocemos todos?
            Esta es una idea falsa. En el Tartus sirio, ahora tenemos una base naval permanente, capaz de recibir y atender simultáneamente hasta 11 grandes buques de guerra. Entonces, primero hay dónde.

            No reemplace el concepto. Tener una base y ser un factor político importante no es lo mismo. La base es solo una forma de proyectar poder, pero lo que llenes depende de ti. ¿Tenemos los 11 grandes buques de guerra mencionados anteriormente, o al menos algo similar a la fuerza de reacción rápida de la Marina de los EE. UU. Capaz de lanzar fuerzas terrestres significativas en un solo viaje? No, no hay tales naves. Porque no podemos proveernos de ellos, porque nuestra fuerza, nuestra economía está hipertrofiada y se asemeja a un coloso con pies de arcilla. Por lo tanto, hasta ahora todos nuestros intentos de jugar una gran política en el Medio Oriente dependen de la lealtad a nuestras acciones de Ankara, Jerusalén y Teherán.
            Y en segundo lugar, recuerde la cumbre ruso-africana en Sochi, cuando los jefes de casi toda África acudieron en masa.

            ¿Y qué tipo de residente de Siberia soy de este gesheft? Nunca veré dividendos de esta empresa. Además, diré que el tesoro tampoco los verá. Todos absorberán la costa. Entonces, ¿por qué debería preocuparme por el dinero de algunos inversores y, además, protegerlos y patrocinarlos? Para esto, hay Wagner y otros gansos salvajes. No entiendo por qué el estado debería asumir el dolor de cabeza de otra persona.
            En Egipto, en la región de Suez, se está desarrollando un gran sitio del parque tecnológico ruso: nuestras empresas estarán allí

            ¿Sabes cuándo aparecerán "nuestras" empresas en mi territorio de Altai?
            Incluso UN "Buyan" lo hará mejor que 956

            Hasta el primer luchador turco))) El 956 tiene al menos un rayo de calma. Los chinos en sus copias reemplazaron el haz con celdas, y los mosquitos con KR universal. ¿Qué nos impide hacer lo mismo? Oh sí ... la falta de un PU inclinado bajo Calibre. Aparentemente, en este asunto, los chinos estaban más avanzados que nosotros. Y sí, por alguna razón, si hay barcos mucho más avanzados, por alguna razón no tienen prisa en enviarlo a la basura 956. Tal actitud reverente hacia el dinero previamente invertido, tal vez no sería un pecado aprender.
            1. +3
              17 diciembre 2019 14: 14
              Cita: Dante
              por qué entrenar a los pilotos capaces de aterrizar en un portaaviones, en ausencia de este portaaviones. ¿Para el futuro? ¿Pero no demasiado optimista?

              Para la continuidad de la experiencia, nadie la compartirá con nosotros. ¿Cuánto esfuerzo, dinero, tiempo y sacrificios costó la experiencia adquirida de nuestra aeronave basada en portaaviones? (Incluyendo la experiencia de la aeronave VTOL) ¿Cuánto tiempo tomó, se creó la infraestructura ... Y todo esto desaparecerá en el olvido, y si en 7-10 años se colocan nuevos portaaviones y luego de otros 7 - 10 años comenzaremos a recibirlos, luego con el entrenamiento de los pilotos para la cubierta, tendremos que empezar de nuevo. Y esto es nuevamente los medios y el TIEMPO. Resulta que conseguiremos los barcos y esperaremos a los pilotos por otros 5-10 años. Y los simuladores son asistentes débiles aquí. Y también está la experiencia de organizar servicios en el barco, experiencia operativa, experiencia de campañas. Entonces, si existe la oportunidad de salvar el "Kuzya", es necesario salvarlo, ponerlo en funcionamiento lo más rápido posible y entrenar a los pilotos. Además, nadie le quitará las funciones de un portaaviones de defensa aérea en el servicio de entrenamiento y combate. Bueno, la batería también funcionará. Y es en el Mediterráneo al que pertenece.
              Cita: Dante
              La base es solo una forma de proyectar poder, pero lo que llenes depende de ti. ¿Tenemos los 11 grandes buques de guerra mencionados anteriormente, o al menos algo similar a la fuerza de reacción rápida de la Marina de los EE. UU. Capaz de lanzar fuerzas terrestres significativas en un solo viaje? No, no hay tales naves.

              Ya sabes, si tienes un vaso, siempre puedes llenarlo con algo: vino, agua, jugo ... Uno de estos días, el crucero de la Flota del Mar Negro "Moskva" debería salir de reparación, hay fragatas del Mar Negro, grandes barcos de desembarco y MRK (qué hacer, y estamos conduciendo para servicios). Pero también hay una perspectiva: se ha reanudado la construcción de las series 22350 y 22350+, se está preparando el proyecto y el tendido de 22350M. En la primavera, esperamos la colocación de 2 22350+ y dos UDC en Kerch, comienza la modernización de 1155 para "Calibre" ... Y en cuanto a los rokers Ro-Ro ... los teníamos - maravillosos, grandes, rápidos ... ahora están en el auxiliar la Marina de los Estados Unidos, en un momento fueron considerados incluso los mejores entre los disponibles (ahora no lo sé) ... pero tenemos un ro-ro más, pero ¡QUÉ! ¡Atómico! Enorme, rápido y muy, muy espacioso ... Pero sirve a la Ruta del Mar del Norte.
              Así que ahora estamos hablando de eso, del futuro. Aquí, como en el proverbio ruso: "Voy a morir, pero esta cara es". Si los portaaviones van a ser depositados con nosotros a tiempo, lo más probable es que sea en el Lejano Oriente "Zvezda", en Bolshoy Kamen. Allí, para este propósito, se está creando toda la infraestructura, con un margen tremendo. Pero esto no será posible hasta finales de la próxima década, cuando no solo el astillero esté en pleno funcionamiento, sino que también se desarrollarán las competencias necesarias.
              Cita: Dante
              Por lo tanto, hasta ahora todos nuestros intentos de jugar una gran política en el Medio Oriente dependen de la lealtad a nuestras acciones de Ankara, Jerusalén y Teherán.

              Y también dependen de nosotros. Mientras jugamos grandes juegos lo hacemos bastante bien, perdón por las herramientas. Pero esto es solo nuestra charla.
              Cita: Dante

              ¿Y qué tipo de residente de Siberia soy de este gesheft? Nunca veré dividendos de esta empresa. Además, diré que el tesoro tampoco los verá. Todos absorberán la costa. Entonces, ¿por qué debería preocuparme por el dinero de algunos inversores y, además, protegerlos y patrocinarlos? Para esto, hay Wagner y otros gansos salvajes. No entiendo por qué el estado debería asumir el dolor de cabeza de otra persona.

              Como residente de Donetsk, yo tampoco romperé los dividendos de esto, sino por el presupuesto, seguro. Estos son programas gubernamentales e inversiones gubernamentales, con la participación de capital privado. Bajo ciertas condiciones y bajo ciertas garantías. Al final, está cargando pedidos a nuestras empresas. Los mismos automóviles se ensamblarán a partir de kits de automóviles. Minerales, metales para nosotros, irán a nuestro país. Y dinero al presupuesto. Si ocurre un milagro y el gobierno cambia, todos lo sentirán. El presente, incluso lo que el presupuesto ha establecido para el desarrollo, no puede gastar: un billón no se capitaliza con ellos ...
              Cita: Dante
              ¿Sabes cuándo aparecerán "nuestras" empresas en mi territorio de Altai?

              Por desgracia, no sé esto. solicita
              Cita: Dante
              Aparentemente, en este asunto, los chinos estaban más avanzados que nosotros. Y sí, por alguna razón, en presencia de barcos mucho más avanzados, por alguna razón no tienen prisa por enviar a la chatarra 956.

              Los chinos no tenían nuestros 90 y cero, obtuvieron sus nuevos destructores y siempre tuvieron dinero para su mantenimiento y modernización. Pero no podremos reparar barcos con una planta de energía de este tipo: el fabricante de engranajes turbo no ha existido para ellos durante mucho tiempo ... y no tiene sentido restaurar tales competencias; ya nadie necesita turbinas de vapor. Por lo tanto, los apoyan a medida que tienen éxito y esperan un reemplazo por otros nuevos. No tiene sentido actualizarlos. Pero 1155, es bastante posible actualizar una determinada parte, y aún así servirán.

              Entonces ... "Kuzya" es necesario. No porque sea bueno, sino porque es el único. Y por lo tanto, insustituible.
              1. +3
                17 diciembre 2019 15: 51
                Bayard No me entiendes, no soy de los que abogan por romper la cosa porque supuestamente no corresponde a la hora. Estoy muy molesto por los estándares dobles de varios autores. El almirante Lazarev Roman ya había pedido clips chinos, mientras que para Kuznetsov encontró una alternativa, aunque no barata. ¿Por qué al portador preavión se le hacen tales reverencias que el crucero de ataque ni siquiera sueña con una poderosa defensa aérea?

                Contestaré sucintamente a todas las demás preguntas: alguien cree en un feliz mañana, en el mundo ruso, en marcianos. No creo ni en uno ni en otro ni en el tercero. Solo conozco y entiendo los principios en los que se basa este estado (créanme a este respecto, Kiev no es muy diferente de Moscú), y a menudo he visto cómo terminan las empresas ruidosas: las pérdidas siempre son cubiertas por el estado, mientras que las ganancias siempre se pagan a personas específicas, en lo que respecta a las personas en el mejor de los casos, se contentarán con el miserable 13 por ciento que, sin embargo, caerán al presupuesto (si se caen).

                En barco: todos descartarán el legado soviético. Cortarán a Lazarev (el dinero ya ha sido asignado), Kuzya no saldrá de la reparación, o más bien, la reparación será eterna, hasta la próxima inundación, luego vendrá la cancelación de 1155. Serán reemplazados por 22350 en exactamente la misma cantidad y no una unidad más, y no les importa qué 22350 según las capacidades de su CEO y no se pare cerca de Pauline. No esperes más de dos cenizas. Moscú y las ciudades gemelas irán hasta el completo fracaso de las unidades, después de lo cual serán desechadas sin reemplazo, a excepción de tal RTO. 22350M puede aparecer, pero no irá más allá de la nave principal, porque El proyecto será revisado. ¡Prestar atención! Esta es mi visión personal, basada en la tendencia actual, porque no hay razones para la revisión. No impongo mi posición a nadie: el tiempo nos juzgará.

                Y no cuente con el Star, no se está actualizando para que podamos jugar botes mientras los tíos adultos en Europa y América se congelan sin nuestro petróleo y gas.
                1. +1
                  17 diciembre 2019 17: 22
                  Cita: Dante
                  El almirante Lazarev Roman ya había pedido clips chinos, mientras que para Kuznetsov encontró una alternativa, aunque no barata. ¿Por qué al portador preavión se le hacen tales reverencias que el crucero de ataque ni siquiera sueña con una poderosa defensa aérea?

                  Todo es muy sencillo y esto no es un capricho de Roman, sino una cruda realidad. Solo tenemos un "Kuznetsov" y debe conservarse como una herramienta para preservar las competencias hasta que aparezca un reemplazo. Y hay al menos dos "Lazarevs" y, aunque son muy grandes y están bien armados, no son los únicos en sus capacidades. Además, la reparación de "Lazarev" habría costado incluso más que "Nakhimov" (su reactor ha sido desmantelado), y él, a su vez, en el costo de la modernización superó los 100 mil millones de rublos. (Se han asignado 50 mil millones para Kuzya, e incluso si aumenta de precio, no alcanzará el nivel de Nakhimov). Con la modernización de "Nakhimov" en general resultó ... muy inesperadamente por el precio y la ventaja, estas sorpresas no son visibles. El comando principal y el Ministerio de Defensa están muy decepcionados con todo esto, y el momento, el precio. Así que es muy posible que "Pedro el Grande" se levante para reparaciones, pero no para modernización, conservando todo el conjunto de armas anterior.
                  Esta es una dura realidad. Por el mismo dinero que se gasta en "Nakhimov" podría construir 4 unidades. 22350+. Pero estos serían 4 barcos (!), Capaces de realizar BZ en 4 lugares diferentes al mismo tiempo, y estos serían barcos NUEVOS con una vida útil de aproximadamente 40 años, y no uno grande, pero con una vida útil extendida de 15 años. Bueno, 20 es el máximo.
                  Y sobre su poderosa defensa aérea ... Sí, dos "Fuertes" o S-400 en un lado es bueno. Y la carga de municiones es excelente. Pero su defensa aérea se limita a la línea del horizonte de radio. Detectará un misil de crucero entre 15 y 17 kilómetros, así como aviones enemigos que vuelen a baja altura. Pero si el "Almirante Kuznetsov" con su ala aérea y helicópteros AWACS está cerca, entonces la línea de detección e interceptación del CD retrocederá cientos de kilómetros (200 km mínimo). ¿Sientes la diferencia? En las zonas marinas y oceánicas lejanas, nuestro KUG sin portaaviones no tiene nada que ver con una palabra. En una situación de combate. O durante un período amenazado. Y en paz, por supuesto que sí, puedes "ondear la bandera".
                  El 22350 SAC ciertamente no es como Polina, pero esto es solo en defensa antisubmarina, en sus capacidades de ataque y defensa aérea, es dos cabezas más alto que 1155. Y para ser honesto, realmente no creo que su serie se limite a 8 copias. Es solo que ahora acaban de dominar la producción de su planta de energía, y estos no son solo turbinas y motores diesel, sino (que resultó ser mucho más complicado): cajas de cambios. Esta primavera se colocarán 2 más. 22350+: parece el último de la serie ... pero al mismo tiempo, en 2021, la documentación de trabajo para 22350M difícilmente estará lista, como la cooperación para su marcador, tomará uno o dos años más para preparar, lo que significa que será posible colocar los edificios en al mismo ritmo (2 por año), pero al mismo tiempo el mismo 22350+. Es decir, todavía quedan alrededor de 2 marcadores de 2 edificios en 2021 y 2022. Y solo entonces llegará el momento del "Super-Gorshkov".
                  Entiendo tu pesimismo, pero no puedo compartirlo (en su totalidad). El sabotaje está activado y el más fuerte está activado. Además, los barcos no podrían construirse sin una central eléctrica y, por lo tanto, retrasos. Y precisamente porque estos problemas (con centrales eléctricas y cajas de engranajes) parecen haber comenzado a resolverse, y no tiene sentido reanimar barcos viejos con un pequeño recurso residual y un precio enorme para la modernización y reparación. Es mucho más razonable simplemente construir nuevos barcos y saturar la flota con el mismo tipo de modelos.
                  Pero con "Kuzey" todo es completamente indiscutible: está tan solo. Y no podremos construir uno nuevo pronto.
                  Pero todavía tienes que construir, porque necesitas una flota. Solo lo necesitan quienes determinan la vida en el país: las autoridades.
                  No se debe pensar que "Putin está soñando con la rendición", lo habría hecho hace mucho tiempo, pero el caso es que incluso quienes, en su lugar, se habrían rendido hace mucho tiempo y con alegría, hoy entienden que tienen lo que tienen. sólo mientras sus activos tengan a alguien a quien proteger: el Estado, el Ejército y la Marina. Además, si todo ya es más o menos normal con el Ejército, Sias y el rearme, entonces con la Flota todavía hay un gran problema: puede que no se quede del todo pronto. Se necesitan medidas. Urgente. Porque los activos e intereses en el exterior deben protegerse y mantenerse. Y un "Wagner" no será suficiente. Necesitamos una flota.
                  Tanto las fuerzas expedicionarias (fueron creadas el otro día sobre la base del Cuerpo de Marines) como sus vehículos de entrega (en la primavera se colocarán los dos primeros UDC).
                  El estado puede llegar hasta las rodillas y las personas hasta los tobillos, pero sin la Flota su negocio sufre: no pueden tomar lo que están listos para dar y garantizar la seguridad de lo que ya han tomado. Necesitan una herramienta de proyección de potencia.
                  Y esto no es MRK.
                  Y no corbetas.
                  Estos son barcos de la zona lejana del mar y el océano.
                  Esto es exactamente lo que dijo Putin en la ficha de 4 nuevos barcos a principios de este año.
                  Pero habrá sabotaje y sabotaje. Y los agentes directos de nuestro enemigo resistirán esto. Ya lo están haciendo, y el incidente con el muelle y el incendio en Kuznetsovo no es una chapuza, sino su trabajo constante.
                  Y sobre Zvezda ... Putin quería que Lazarev volviera a la vida en Zvezda ... pero eso se acabó. Los portaaviones no se pueden colocar antes de que se construyan 3 rompehielos de propulsión nuclear del tipo Leader en Zvezda, y esto no es antes del final de la próxima década.
                  Rosneft sin duda echa fuera, pero sus comunicaciones de transporte también deben estar protegidas. Así que de acuerdo.
                  1. +2
                    17 diciembre 2019 21: 25
                    Y hay al menos dos "Lazarev" y, aunque son muy grandes y están bien armados, no son los únicos en sus capacidades.

                    No estoy de acuerdo aquí. Las águilas mismas son únicas: ninguna de las naves de superficie de nuestro tiempo se ajusta al concepto de una nave de arsenal tal como son. Especialmente después de reemplazar Granitos con Calibre / Onyx / Zircon. Por supuesto, si la unicidad se determina mediante indicadores cuantitativos, en comparación con 1143.1, el pr. 1144 fue más masivo (en una proporción de 4 a 1) y, por lo tanto, no es tan interesante para varios tipos de naturalistas. Pero en base a la cantidad, entonces es mejor comparar Kuznetsov con los Urales SSV-33, que descansaron ese año en PD-41, que era un solitario sin un clan y una tribu, que este, incluso tuvo destinos similares.
                    Por el mismo dinero que se gasta en "Nakhimov" se podrían construir 4 unidades. 22350+

                    Exactamente lo mismo se puede dar como argumento sobre Kuznetsov, ¿no?
                    Sí, dos "Forth" o S-400 en un lado son buenos. Y la carga de municiones es excelente. Pero su defensa aérea se limita a la línea del horizonte de radio. Detectará un misil de crucero en 15-17 kilómetros como máximo, así como aviones enemigos que vuelen a baja altura.

                    Me parece que subestimas las capacidades del S-300FM. Incluso Wiki establece un umbral de 5 km. Para algunos es cierto, y esto puede parecer mucho, pero les recuerdo que además del Fuerte, hay Daggers y Daggers en los Orlans (después de la modernización, presumiblemente sus versiones actualizadas, o incluso Redoubt y el Shell), que son más adecuados para enfrentar al adversario en el límite cercano.
                    Pero si el "Almirante Kuznetsov" con su ala aérea y helicópteros AWACS está cerca, entonces la línea de detección e interceptación del CD retrocederá cientos de kilómetros (200 km mínimo).

                    Lo cual es comparable a Fort. Es cierto, admito el hecho de que el helicóptero puede adelantarse al portaaviones (unos 340 km. Para que haya suficiente combustible para regresar). Total 540 km. posibilidades. Es cierto que algunos Hokai son capaces de alejarse de su aeródromo flotante en 1200 km., Mientras que el alcance de detección de un objetivo de tipo de combate será de 300 km, frente a 150 desde un helicóptero doméstico. Nos mantendremos en silencio sobre el ala aérea de Kuznetsov, todos recordamos lo que les sucede con un largo giro sobre el maser.
                    Pero con "Kuzey" todo es completamente indiscutible: está tan solo. Y no podremos construir uno nuevo pronto.

                    Pato y otro Lazarev no podemos construir. Todos estos líderes y otras tonterías con cúpulas en los mástiles no son particularmente creíbles, discúlpeme.
                    No tiene sentido reanimar barcos viejos con un pequeño recurso residual y un alto precio para la modernización y reparación

                    Por alguna razón, los chinos se están modernizando, aunque tienen muchos barcos nuevos, pero aparentemente este no es nuestro camino ...
                    Es mucho más razonable simplemente construir nuevos barcos y saturar la flota con el mismo tipo de modelos.

                    Pero en cambio, continuamos cercando el jardín: 11356, 22350+, 22350M, 20380, 20385, 20386, 22160,11661, etc.
                    Pero todavía tienes que construir, porque necesitas una flota. Solo lo necesitan quienes determinan la vida en el país: las autoridades.

                    Dados los resultados del trabajo de las autoridades, sería mejor si las personas y los objetivos fueran determinados por las personas en función de sus intereses nacionales. Entonces Ucrania sería parte de Rusia, y Rusia parte de Ucrania. En cambio, la gente muere. Nuestra gente. A ambos lados.
                    hoy entienden que tienen lo que tienen solo mientras haya alguien para proteger sus activos: el Estado, el Ejército y la Armada

                    La URSS tenía el ejército más fuerte del planeta y la segunda flota más grande, esto no lo salvó mucho.
                    Esto es lo que dijo Putin en la ficha de 4 nuevos barcos a principios de este año.

                    Dijo muchas cosas durante 20 años: sobre la jubilación, y sobre la gasolina, y sobre la vivienda y los servicios comunales, y sobre el ejército y sobre la flota.
                    Pero habrá sabotaje y sabotaje. Y los agentes directos de nuestro enemigo resistirán esto. Ya lo están haciendo, y el caso del muelle y el incendio en Kuznetsovo no es una chapuza, sino su trabajo constante.

                    No debe presentar errores del sistema, como las maquinaciones de las fuerzas del mal o los malvados. Cada estado de emergencia tiene un nombre y un apellido, eso es cierto, pero dado que después del PD-50 no castigaron particularmente a nadie (excepto a los conmutadores), parece que nadie lo necesita. De hecho, no castigan a los suyos. Esto es peor que el sabotaje, es solo una actitud cínica hacia el país y las personas que viven en él, su patrimonio.
                    En general, cuando escucho algo así, la voz de Vladimir Semenovich inmediatamente aparece en mi cabeza, cantando con una sonrisa: "Pero también tenemos tonterías sobre las intrigas y delirios de la red, ¡Las malvadas intrigas de los enemigos no estropearán nuestra masa! Son sus delgados diablos enturbian el agua en el estanque, Esto está todo inventado Churchill en el decimoctavo año ". riendo
                    1. +2
                      18 diciembre 2019 03: 20
                      Quiero recuperarme de inmediato porque no está claro cómo parte de la frase sale del comentario del anterior. No lo revisé, pero ahora es demasiado tarde para arreglarlo. Frase
                      Cita: bayard
                      No se debe pensar que "Putin sueña con rendirse", lo habría hecho hace mucho tiempo, pero el hecho es que incluso aquellos que en su lugar se habrían rendido hace mucho tiempo.

                      debería haber sonado: "lo habría hecho hace mucho tiempo, si hubiera querido ...", y así el significado cambió a lo contrario de mi opinión. Simplemente considero a Vladimir Vladimirovich como un estadista, pero tiene que trabajar con el gobierno, es decir, este es el resultado de compromisos en el equilibrio de poder de las autoridades.
                      Ahora en orden:
                      Cita: Dante
                      Las águilas mismas son únicas: ninguna de las naves de superficie de nuestro tiempo se ajusta al concepto de una nave de arsenal tal como son. Especialmente después de reemplazar Granitos con Calibre / Onyx / Zircon.

                      Estoy de acuerdo en que los barcos son únicos en tamaño, arsenal y planta de energía. Pero el mismo tipo chino 055 tiene los mismos 80 KR en el OVP con un desplazamiento de 12 toneladas y turbinas de gas, además de un precio de orden de magnitud menor. Solo los barcos chinos son nuevos, y el mismo "Nakhimov" tendrá una vida residual de 000 a 15 años.
                      Al principio, los planes eran devolver todos los Orlans al servicio con la modernización, lo estimaron en 50 mil millones de rublos. para cada uno ... Pero los términos se extendieron y ya en "Nakhimov" el precio se disparó a 100 mil millones y lo más probable es que no se detenga allí. El momento y el costo de tal modernización hacen que los planes para el Orlans sean irracionales: a costa de un nuevo barco del mismo tipo y capacidades, obtenemos los viejos y en términos acordes con la construcción de uno nuevo.
                      Incluso la modernización de "Pedro el Grande" probablemente será abandonada. Solo habrá reparaciones con la extensión del recurso.
                      Es mucho más rentable obtener 3-4 piezas por el mismo dinero. 22350+, o 2 - 3 piezas 22350M.
                      En cuanto a la defensa aérea "Nakhimov", es realmente impresionante. Sería más racional recibir, en lugar de 2 Fuertes, un S-400 y un Polyment-Redut con su capacidad para alcanzar objetivos más allá del horizonte, en lugar de XNUMX "Fuertes". Pero en mar abierto para un barco así, pero solo, no será fácil luchar contra la aviación y el CD, y el juego será unilateral. "Kuznetsov" fue creado precisamente como un portaaviones de defensa aérea para proteger las fuerzas de la flota en alta mar, y su valor radica solo en esto. Pero esto no es suficiente.
                      Cita: Dante
                      Por alguna razón, los chinos se están modernizando, aunque tienen muchos barcos nuevos, pero aparentemente este no es nuestro camino ...

                      Los chinos no tienen nuestras limitaciones, ni financieras ni de producción, pero, sin embargo, comenzaron a cancelar activamente los viejos barcos, dando paso a los nuevos. Todavía no han considerado que los destructores que nos compraron sean viejos.
                      Y nosotros, con nuestras capacidades, tenemos que elegir si construir nuevos o restaurar los viejos. Los recursos son limitados. Tiene más sentido actualizar 1155: todavía están en movimiento y el tipo de modernización que han elegido es realmente económico, no demasiado largo y amplía muy seriamente sus capacidades de impacto. Este es un camino realista, y es necesario seguirlo.
                      Cita: Dante
                      Pero en cambio, continuamos cercando el jardín: 11356, 22350+, 22350M, 20380, 20385, 20386, 22160,11661, etc.

                      Un tema trillado. Cuando el programa 22350 no funcionó debido al Polyment-Redut, decidieron interceptar a la Flota del Mar Negro con seis fragatas de la serie de exportación, una medida forzosa, pero se construyeron al menos 3 barcos y están en servicio.
                      22350+, este es el mismo "Gorshkov" con la carga de munición aumentada a 24 CR, por lo que esto ni siquiera es una modificación: el espacio en el tanque hizo posible colocar otro UKSK.
                      20380 - el guardia.
                      20385 - un intento de fortalecerlo (resultó costoso y no del todo racional).
                      20386 - nepoymichto arrastrado ... que obstinadamente busca construir, a pesar de todas las críticas. Tal vez se convierta en un recipiente experimental para probar la tecnología de propulsión eléctrica para la clase corbeta / fragata.
                      22160 - "patrullero de la zona lejana" ... que no aguanta bien la ola en esta zona ... es difícil encontrar una aplicación tan militar.
                      11661 - más bien por desesperación, cuando, sin motores para fragatas y corbetas, decidieron construir al menos MRK. Pero con dientes y si incluyen el IPC (1124, por ejemplo), una corbeta o, en el peor de los casos, "Karakurt" con "Pantsyr" en su orden, también lucharán.
                      Cita: Dante
                      Dados los resultados del trabajo de las autoridades, sería mejor si las personas y los objetivos fueran determinados por las personas en función de sus intereses nacionales. Entonces Ucrania sería parte de Rusia, y Rusia parte de Ucrania. En cambio, la gente muere. Nuestra gente. A ambos lados.

                      Este es el resultado del colapso de la URSS.
                      Pero qué está pasando en nuestro Donbass ... estamos en 2014 - 2015. en este borde de una guerra nuclear pasó ... casi resbaló ... Hubo un intento de los estadounidenses de detonar dos armas nucleares en las formaciones de batalla de Ucrania, acusando a Rusia y la "respuesta" nuclear inmediata de los Estados Unidos e Inglaterra a Rusia ... si nuestros muchachos no hizo estallar los almacenes de RDX frente al avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania ... cuando decidieron que se trataba de una explosión nuclear y un inicio falso informativo funcionó para ellos ... Vi una explosión similar en la primavera (febrero-marzo) de 2015. De noche ... Es muy parecido a una nuclear, la onda expansiva de kilómetros por 5 ventanas en las casas levantadas ...
                      Pero nadie nos dejó. La guerra y la política son el arte de lo posible. Y las posibilidades hasta ahora.
                      Cita: Dante
                      La URSS tenía el ejército más fuerte del planeta y la segunda flota más grande, esto no lo salvó mucho.

                      La URSS murió debido a la traición de las élites.
                      Ahora el poder está dividido en "siloviki" condicionales y "bloque económico". La situación es peligrosa y hay que acabar con esta "esquizofrina" política. Hay una demanda pública para esto. Depende de las fuerzas de seguridad. Pero nadie quiere y no permitirá una nueva guerra civil.
                      Cita: Dante

                      Dijo muchas cosas durante 20 años: sobre la jubilación, y sobre la gasolina, y sobre la vivienda y los servicios comunales, y sobre el ejército y sobre la flota.

                      Esto es sabotaje y lucha de clanes. Con la igualdad aproximada de fuerzas y tales presiones y amenazas externas, nadie puede decidir sobre medidas radicales.
                      Hasta .
                      Espero
                      Cita: Dante
                      No debe presentar errores del sistema, como las maquinaciones de las fuerzas del mal o los malvados. Cada estado de emergencia tiene un nombre y un apellido, eso es cierto, pero dado que después del PD-50 no castigaron particularmente a nadie (excepto a los conmutadores), parece que nadie lo necesita.

                      Estas son las maquinaciones de las fuerzas sistémicas malvadas.
                      Son obvios y definitivamente indicativos. Este es un ultimátum del poder del presidente y sus asociados. Y la misma reforma de pensiones fue impulsada por ellos en el contexto de los preparativos para el campeonato y bajo la amenaza de ataques terroristas masivos durante ese ...
                      Stalin también sufrió durante algún tiempo el sabotaje de la industrialización ... sabotaje sistémico. Y luego se aplicaron medidas punitivas y represivas y todo comenzó a mejorar de inmediato.
                      Pero la Unión era más fácil, debido a la ideología y el respiro predominantes en el borde exterior.
                      Para resolver la situación en la Rusia moderna, necesitas ... un genio.
                      Si alguien se convirtiera en la cabeza de Rusia en las condiciones modernas con su cerebro y voluntad, más delgados ... hace mucho tiempo nos convertiríamos en estiércol bajo los cascos de los conquistadores.
                      Cita: Dante
                      Pero tenemos desvaríos sobre las maquinaciones y desvaríos de la red. ¡Las malvadas maquinaciones de los enemigos no arruinarán nuestra pobreza! Son sus demonios flacos quienes bermutut agua en el estanque,

                      Compañero candidato
                      Son ellos si
                      1. +3
                        18 diciembre 2019 07: 30
                        El mismo tipo chino 055 tiene los mismos 80 KP en el CWD con un desplazamiento de 12 toneladas y turbinas de gas, así como a un precio mucho más bajo

                        Es un poco incorrecto comparar Orlan y Tipo 55. Los chinos tienen 128 celdas para todo: en la República Kirguisa y en la defensa aérea. El único ZS-14 de Nakhimov tendrá 80, así como 12 tambores S-300FM de 8 SAM 48N6E2 y 48N6K cada uno (al menos están indicados en las compras gubernamentales) en cada uno, un total de 96 SAMs + colocarán algo en lugar de las Avispas, y recuerdo que había otros 40 misiles. Por lo tanto, el arsenal del TARK superará significativamente al del Tipo 55, lo cual no es sorprendente, ya que el Tipo 55 es más bien un análogo moderno de los 1164 cruceros (tanto en términos de desplazamiento, planta de energía y el número de armas como el concepto general de uso), y fueron solo un intento de crear análogo más barato de 1144th.
                        el mismo "Nakhimov" tendrá una vida residual de 15 a 20 años

                        Que probablemente se extenderá después de una reparación fácil por otros 15 años de esa manera. En realidad, vale la pena contar con 35 años de excelente servicio. 15-20 años son la vida útil estimada del BOD actualizado pr.1155 (si esperan su turno), y aunque no son caprichosos, todavía no tienen la misma fuerza final que un crucero nuclear pesado.
                        Pero los términos se extendieron y ya en "Nakhimov" el precio se disparó a 100 mil millones y lo más probable es que no se detenga allí.

                        Según estimaciones recientes, 120 mil millones, pero una vez más teniendo en cuenta que la reparación de Kuznetsov cuesta 60 mil millones, incluso 200 mil millones no serán un costo de espacio, dado que Nakhimov tiene un orden de magnitud mayor potencia de fuego y una autonomía casi ilimitada (sin tener en cuenta las necesidades fisiológicas de la tripulación). El dinero en realidad no es un problema, está en un país como una envoltura de tontos. Destaco en el país, no entre la población. Es necesario distinguir entre estos dos objetos, por así decirlo, moscas y chuletas, por separado. Pero el momento es realmente un motivo de preocupación. Les recuerdo que según el escenario inicial, Peter tomaría el lugar de Nakhimov en el dique seco este año. Pero no creció juntos.
                        Es mucho más rentable obtener 3-4 piezas por el mismo dinero. 22350+, o 2 - 3 piezas 22350M.

                        En este asunto, es más probable que esté de acuerdo con Andrei de Chelyabinsk, quien, después de analizar la relación de costos con el resultado obtenido, declaró sin rodeos que todo lo que gastamos en Nakhimov, aunque podríamos usar este dinero para hacer algo más, es bastante aceptable y justificado . Citaré:
                        El precio del TARKR revivido: tres fragatas del proyecto 22350 o una Yasen-M MAPL no parece excesivo porque tiene su propio nicho táctico, tareas que puede manejar mejor que las fragatas o MAPL.

                        En el caso de una amenaza de conflicto global, un barco como parte de la Flota del Norte podría entrar en servicio de combate en el Mar Mediterráneo, donde una descarga de 80 Circones, si tiene éxito, es capaz de infligir pérdidas decisivas en la sexta flota estadounidense. En el Pacífico, tal barco, actuando bajo la cobertura de la aviación terrestre, representaría una amenaza notable para los AUG, que quieren atacar nuestros objetivos del Lejano Oriente y complicar seriamente sus acciones.

                        En un conflicto local, TARKR puede ser el buque insignia y el verdadero "punto de apoyo" de un pequeño grupo de barcos (simplemente no podemos armar uno grande), porque, con raras excepciones, los países del tercer mundo no tienen los medios y / o la profesionalidad suficiente para destruir un barco de esta clase. .


                        La guerra y la política son el arte de lo posible. Y las posibilidades hasta ahora.

                        Aquí estoy de acuerdo, pero necesitamos fortalecer nuestras capacidades: para esto necesitamos invertir en nuestra economía y población. Enfatizo Es No países africanos. Las excusas de que el presidente está en contra del gobierno y el gobierno en contra del presidente no funcionan. Esta situación se adapta más a Trump que a Putin. En nuestro país, a diferencia de los Estados Unidos, la república presidencial, es el presidente quien forma el gobierno, es él quien pone la última firma en la mayoría de los actos legales y es su voluntad personal de la que depende la adopción o no adopción de cualquier proyecto de ley, ya sea el impuesto al valor agregado o la edad de jubilación. Podría envolver cada una de estas iniciativas que empeoran la ya dulce vida de la gran mayoría de los habitantes de nuestro país con su propia pintura (o más bien, su ausencia). Pero el no lo hizo. Al mismo tiempo, ni siquiera consideró la iniciativa de introducir un impuesto sobre la renta personal proporcional, lo descartó categóricamente, y las cifras citadas en defensa de la reforma de pensiones (perdón por los cambios en la legislación de pensiones, suena más armonioso) son tan hinchadas e irracionales que cualquiera que sepa plegarse y compartir Lo entenderá rápidamente. Y en general, como ciudadano no me importan las razones por las que fue guiado. El hecho mismo de que descuidó la opinión y el bienestar de sus ciudadanos, por el bien de los magnates financieros (es decir, se volvió, ya que la industria real no es separable de la gente) habla por sí mismo.
                      2. +3
                        18 diciembre 2019 09: 34
                        Cita: Dante
                        Es un poco incorrecto comparar Orlan y Tipo 55. Los chinos tienen 128 celdas para todo: en la República Kirguisa y en la defensa aérea. El único ZS-14 de Nakhimov tendrá 80 y 12 tambores S-300FM de 8 SAM 48N6E2 y 48N6K cada uno

                        Concuerdo completamente. Me refiero a la paridad en el componente de choque. En cuanto a la defensa aérea "Orlan", especialmente después de la modernización, no habrá igual a priori. Y el barco es realmente bueno.
                        Pero caro.
                        Y el costo real de producción (y modernización) y el costo / complejidad del servicio, es decir, el ciclo de vida. Incluso en la poderosa y rica Unión ofigeli, cuánto derrama un barco así en la flota. Después de todo, necesita una infraestructura especial y no ningún tipo de personal para dar servicio a la planta de energía y todos los demás sistemas. Por lo tanto, limitaron su serie a cuatro banderines, para acompañar al futuro "Ulyanovsk" como parte de su AUG. Y en lugar de ellos, para otras necesidades de la flota, desarrollaron urgentemente el proyecto 1164, del que tenían previsto tener 10 piezas. en 3 flotas. El costo de su construcción y ciclo de vida difirió de 1144 a la baja en casi un orden de magnitud. Con capacidades de combate bastante comparables.
                        Esto aparentemente fue olvidado, habiendo decidido revivir los 4 "Orlans". Pero "Kirov" desapareció de inmediato, y alrededor de "Lazarev" caminaron en círculos durante mucho tiempo, pensando en qué hacer con él. ¿Arrastrar a la "Estrella"? Es arriesgado, y después de "Nakhimov" se suponía que "Peter" debía defender las reparaciones y la modernización ... No saltaron de los pantalones de Putin ... y eso es comprensible, tendrían que sacudir la construcción de camiones cisterna y gaseros ... En resumen, no hay nadie ni en ninguna parte. Y a medida que pasa el tiempo, el casco se oxida ... y el aumento en el costo de modernizar "Nakhimov" puso a todos completamente sobrios.
                        Por lo tanto, la decisión de disponer de un forzado, pero correcto
                        Por las palabras de Klimov, sé que el entusiasmo por la modernización del Orlans en el Ministerio de Defensa y el Comando Principal ha disminuido mucho, por lo que lo más probable es que el Petra sea reparado ... Pero me gustaría tener uno como este en la Flota del Pacífico ...
                        Cita: Dante
                        En este asunto, es más probable que esté de acuerdo con Andrei de Chelyabinsk, quien, después de analizar la relación de costos con el resultado obtenido, declaró directamente que todo lo que gastamos en Nakhimov, aunque podríamos gastar este dinero en otra cosa, es bastante aceptable y justificado .

                        Andrei, por supuesto, es mi compatriota (en el lugar de nacimiento) y su trabajo, especialmente sobre la historia de la flota, lo respeto y leo con gusto, pero en este asunto me inclino a ponerme del lado de Klimov y también de los comandantes navales soviéticos, quienes tuvieron la oportunidad de evaluar la experiencia del uso de combate de Orlans. , su valor de combate y costo \ complejidad operativa.
                        Los hallazgos fueron decepcionantes.
                        Es por eso que se colocó la serie 1164 (aunque tardíamente).
                        Por lo tanto, en los planes futuros para la construcción de la Armada, se deben evitar tales experimentos en la construcción de "elefantes blancos". Y abandonar por completo la construcción de "Líderes" nucleares. Y si hay una necesidad urgente de barcos pesados ​​de la zona oceánica, entonces coloque barcos del tipo Leader "no nuclear": se suponía que tendría un desplazamiento de 12 toneladas en turbinas de gas y con 000 UVP bajo el CD. El concepto de este barco en particular (y posiblemente algunos documentación técnica) fue utilizada por los chinos en el diseño de su proyecto 80. Podríamos implementar un barco de este tipo en cuatro turbinas M-055FR y a un precio 90 veces más barato que el "Leader" nuclear.
                        Pero el barco principal de la zona lejana / oceánica debería ser el barco 22350M, que es bastante comparable al Orly-Burke, que la industria puede construir en grandes lotes.

                        En cuanto a la política económica, para los conceptos básicos debe aprender que la Rusia moderna no es un país completamente soberano, especialmente en economía y finanzas. No todo el dinero de los impuestos viene al presupuesto; una cantidad justa va al fondo de reserva y al Fondo Nacional de Bienestar (bienestar nacional) de donde no se puede sacar dinero. Como resultado, en lugar de invertir en su propia economía y su desarrollo, el dinero se destina al dinero e invierte en economías occidentales (o simplemente extranjeras). Estas son reglas establecidas y Putin no puede violarlas. Pobre de mí.
                        Pero hay algunos métodos que le permiten imprimir este pequeño huevo: ¡proyectos e inversiones internacionales en el extranjero! Esto es lo que utiliza Putin, de ahí las infinitas Olimpiadas y campeonatos: el dinero para ellos no proviene del presupuesto, sino de la cápsula prohibida. Pero se están gastando en Rusia: creando infraestructura, desarrollando deportes, turismo, comercio, fusionándose a través de contratistas (durante la construcción de instalaciones) en la economía rusa. Con este dinero, a menudo se construyen carreteras, estaciones, aeropuertos e infraestructura de la ciudad. Recordamos la Copa del Mundo, ¡ganamos cómo se cortó la infraestructura antes que él! ¡Y ni un centavo del presupuesto!
                        Por eso Putin dijo que "seguiremos realizando eventos similares, buscaremos su celebración y los organizaremos todo el tiempo en diferentes regiones del país", todo esto es por el desarrollo de las regiones a expensas de esa hucha prohibida.
                        Sobre la misma historia con las inversiones rusas en el extranjero. Dinero nuevamente del fondo de lo prohibido, porque fuera del país, es posible. Pero la apertura de parques tecnológicos en la misma África, los componentes, los kits de automóviles y los productos justos llegarán allí de las empresas RUSAS, que recibirán nuevos pedidos, abrirán nuevos mercados, crearán nuevos empleos y traerán nuevos: dinero adicional al presupuesto en forma de impuestos, de hecho. y empresas rusas en el extranjero.
                        ¿Qué escuchó sobre la inversión rusa en la India, por ejemplo? Y Rosneft tiene 2 de las refinerías de petróleo más grandes del país y una red de alrededor de 4 estaciones de servicio en toda la India. En Europa, la misma imagen: compró refinerías y desplegó una red de estaciones de servicio.
                        Y el petróleo a las refinerías indias (y posiblemente no solo) proviene de Venezuela ... e Irán es nuestro petróleo. A nuestras fábricas. No es de nosotros que se ha extraído, no se ha procesado y no se ha vendido. Pero nuestro beneficio ... Después de todo, esto suele ser estatal. corporaciones
                        Si no puede invertir en usted mismo (por ahora), entonces sea India, África, Asia, América Latina. Pero siempre debe haber dinero para programas de defensa y desarrollos de defensa.
                        Y en cuanto a las pensiones ... recuerde, dos semanas antes del inicio de este sábado (y no puede nombrarlo de otra manera), Putin anunció de antemano que "considero inapropiado aumentar la edad de jubilación" ... ¡¡¡Pero que pasó entonces !!! Todos los liberales del gobierno y el parlamento se han escapado. Y, sin embargo, siguieron adelante.
                        Y Stalin no era omnipotente incluso en la cima de sus capacidades ... Y los zares rusos ...
                        Es la vida, la vida real y la política real. No hay suficientes impulsos hermosos en él. Necesitamos oportunidades, conocimiento de nuestra propia base de recursos y conocimiento de los límites de nuestras capacidades. Además de la conciencia de las consecuencias que resultarán en acciones irreflexivas o presuntuosas, sin importar qué tan bien intencionadas sean.
                        Aquí puedes agitar tu espada una vez, y luego la gente se lavará con sangre ... si es que puede sobrevivir a esto. Entonces, con buenas intenciones, el camino al infierno no vale la pena. Y V.V. Es muy consciente.

                        Buen dia hi
        2. +4
          17 diciembre 2019 11: 38
          Cita: Dante
          Y el clima es más suave ...

          Ex Jefe del Estado Mayor Principal de la Armada, Almirante Valentin Selivanov: "No se puede imaginar el aterrizaje de un portaaviones en el norte. Un portaaviones es decenas de miles de toneladas de acero, cientos de miles de metros cuadrados de cubiertas, cabañas, hangares, compartimentos. ¡Simplemente no es realista calentarlo solo en las condiciones del invierno del norte! Allí, en la cuarta o quinta cubierta del escalón, agua hasta las rodillas debido a la nebulización. Está todo congelado ... Un portaaviones no debería pasar el invierno en el norte. Él muere allí.

          Cita: Dante
          Pero la pregunta es si necesitamos este Mediterráneo, si con una economía así, las grandes políticas claramente no son nuestras

          ¿Pero qué hay de Siria? riendo
          1. +6
            17 diciembre 2019 13: 17
            ¿Pero qué hay de Siria?

            Pato, todos ganamos ... allí. ¿O no? ¿Qué dice el garante sobre esto? ¿Te gusta eso y eso? wassat Algo que estoy confundido. Además, soy demasiado joven y la capacidad de dudar junto con las fluctuaciones de la fiesta no tuvo tiempo de formarse.
          2. +5
            17 diciembre 2019 17: 43
            Cita: Silvestr
            Ex Jefe del Estado Mayor Principal de la Armada, Almirante Valentin Selivanov: "No se puede imaginar el aterrizaje de un portaaviones en el norte. Un portaaviones es decenas de miles de toneladas de acero, cientos de miles de metros cuadrados de cubiertas, cabañas, hangares, compartimentos. ¡Simplemente no es realista calentarlo solo en las condiciones del invierno del norte! Allí, en la cuarta o quinta cubierta del escalón, agua hasta las rodillas debido a la nebulización. Está todo congelado ... Un portaaviones no debería pasar el invierno en el norte. Él muere allí.

            A lo que no solo van las personas, solo para no organizar las condiciones normales de base. sonreír
            Con tales argumentos, 1144 y 1164 en el norte también es imposible de basar. En general, KSF debe reducirse a botes, y deben elevarse a la pared durante 6 meses al año. Y si algo pelearemos preferiblemente en julio y preferiblemente en Crimea. Pero con quien?

            ¿Y tan pronto como los adversarios, convirtiéndose sin problemas en aliados y de regreso, se basaron en Scapa Flow, Halifax y Reykjavik?
      3. +10
        17 diciembre 2019 10: 00
        Cita: bayard
        ¡DOC está caído!

        El PD-50 se ahogó porque estaba podrido, el muelle solo podía mantener la posición deseada en las bombas de sumidero principales en funcionamiento, el sistema de control de nivel estaba defectuoso, etc. Dock no es un barco ordinario y se hunde inusualmente. PD-50 (como muchos) se ha hundido permanentemente durante muchos años. Es decir, el agua llega constantemente a través de aberturas anormales. Las bombas lo bombean constantemente. Todo el día, día y noche. Los agujeros son más grandes, las bombas están envejeciendo. Durante la operación de acoplamiento, la carcasa de la torre de acoplamiento no se levanta, ya que se convierte en un tamiz debido a la corrosión. Y eso es todo, el muelle finalmente está en el suelo. Esto quiere decir que un proceso más predecible, como el ahogamiento de un muelle, es difícil de encontrar en la Marina.
        1. +8
          17 diciembre 2019 11: 06
          Nuestro querido Aristarkh Ludwigovich, porque esto es precisamente lo que dice / ni siquiera indica negligencia criminal, es decir, malas intenciones. Después de todo, las medidas de seguridad (y no solo en la Marina) están escritas con sangre. El muelle fluye, se bombea y ESTO ... es drenado al motor diesel desde los motores diesel de reserva. No se quedó vacío. no ... hay el ÚNICO transportista de flota en él. Entonces este accidente fue más que predecible. Y no hay accidentes ... ni uno ... ni dos ... Y cuando hay más de dos accidentes, ya no es un accidente. Esto es una distracción.
          Lo peor de todo es que ahora no hay lugar para Kuznetsov en el norte. No hay muelle para él. Y no lo hará. Una flor de piedra no saldrá con recreadores, dos pequeños en uno, sino uno grande. Y si lo hace, estará muy, muy lejos.
          Sí, tú mismo lo entiendes. Allí, después de todo, no sólo hay que demoler el "tabique", allí habrá que alargarlo casi dos veces, y este es un terreno rocoso. Solo será levantado mediante trabajos de perforación y voladura ...
          En resumen, la elección es pequeña: puede tirar de Kerch lo más rápido posible o cancelar / retirar para reservar. Y no atormenten la mente de las personas afectuosas, porque de estas noticias se están acabando los últimos vestigios de optimismo. Y el gobierno debe cuidar la salud emocional de los ciudadanos. si
          1. +1
            17 diciembre 2019 11: 42
            Cita: bayard
            Allí, después de todo, no sólo hay que demoler el "tabique", allí habrá que alargarlo casi dos veces, y este es un terreno rocoso. Solo será levantado mediante trabajos de perforación y voladura ...

            La longitud de la cámara norte es de 179 m, la del sur - 225 m. El ancho de ambas cámaras es el mismo - 22 m. BMPD en diciembre escribe que el nuevo dique seco tendrá 335 m de largo y 60 m de fondo y 70 m de ancho en la parte superior. Eso significa que no se extenderán en el doble de lo planeado originalmente para 400 m, pero solo 1/3. Pero habrá poco dique seco. En la fábrica, por ejemplo, un molino para el control de cadenas en 1938, una bomba hidráulica de los mismos años. Edificios antiguos construidos a finales de los años 40. El 35º astillero debe ser demolido por completo y se debe construir uno nuevo en su lugar.
            1. +3
              17 diciembre 2019 12: 02
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              Pero habrá poco dique seco. En la fábrica, por ejemplo, un molino para el control de cadenas en 1938, una bomba hidráulica de los mismos años. Edificios antiguos construidos a finales de los años 40. El 35º astillero debe ser demolido por completo y se debe construir uno nuevo en su lugar.

              Bueno, como ve, el 35º astillero no está listo para tal trabajo, ni la infraestructura ni el equipo técnico lo permiten. Para arreglar todo esto, alrededor de 5 años, se requerirán 10. Y el dinero es mucho dinero. Por lo tanto, sería mucho más conveniente y razonable hacer un poderoso grupo de grandes construcciones navales sobre la base de la Planta Kerch (estaba allí, en esencia, una vez). Allí, el clima es adecuado y la logística después del lanzamiento del puente ferroviario, el muelle y las gradas. Y el 35º astillero necesita una reconstrucción seria ... por cierto, el gobierno no sabe dónde gastar el dinero del presupuesto, no encontrará ningún proyecto. Este año, se ahorraron hasta 1 billón. ¿Por qué no hay lugar para fondos presupuestarios? Si el FMI no ordena los retiros y salarios de los empleados estatales?

              Es necesario arrastrar "Kuzyu" desde allí, hasta que el próximo fuego lo termine.
        2. +1
          17 diciembre 2019 14: 28
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Durante la operación de acoplamiento, la carcasa de la torre de acoplamiento no se levanta, ya que se convierte en un tamiz debido a la corrosión. Y eso es todo, el muelle finalmente está en el suelo.
          Si con el PD-50 todo está tal como lo escribes, resulta que lo ahogaron casi conscientemente. Pero, en su mayor parte, no porque comenzó a devorar dinero para mantener una condición de trabajo como si no fuera él mismo: esto sucede después de un período en que la condición técnica no fue monitoreada.
      4. +3
        17 diciembre 2019 12: 43
        ¡DOC está caído!
        INTENCIONALMENTE.

        No excluidos. Si los accidentes se suman en secuencia, entonces con alta probabilidad esto no es un accidente.
  4. +5
    17 diciembre 2019 05: 45
    Ese es el problema con nuestra flota, y cualquier cosa: viviendas y servicios comunales, caros, que no hay dinero para un mantenimiento decente. ¿Necesita reparar generadores diesel? Es necesario. Combustible diesel, aceite, filtro ... Calderas - para azotar al que diseñó, incluso para el proyecto 956 (después de todo, 68-bis podría hacerlo). Sobre los mismos aerofinishers: el hijo preguntó cómo van a Siria. Yo digo - sí, se bajan con normalidad, salvo que se estropeará alguna "bagatela", se romperá un aerofinishor o un par de DG ... Como dije, se hizo. ¿Y por qué? Sí, por el hecho de que sé que nadie cambiará el cable, ¿por qué cambiarlo, es de hierro? La tripulación no puede hacerlo, y ¿qué pagamos? Esto no es pintura al óleo, intercambiada por alcohol, grasa.
    1. +2
      17 diciembre 2019 12: 36
      Cita: pmkemcity
      Calderas: para azotar al que diseñó, incluso para el proyecto 956 (después de todo, sabían cómo 68 bis)

      Las calderas del proyecto 68 bis produjeron 25 kg / cm de presión, calderas destructoras 956pr. - 64 kg / cm. Estas no son las mismas calderas. El recluta está mirando el agua: distraído, se quedó dormido, perdió el suministro de agua: los tubos de cobre del intercambiador de calor se queman. La caldera puede ser buena, pero no calculada según lo modificado por el Dr. Cancer.
      1. 0
        17 diciembre 2019 12: 49
        Él insinuó sobre eso. Que el cambio a calderas de alta presión fue un error. Y había reclutas en el "Sverdlov", mi padre sirvió. Las ojivas navales-5 fueron llevadas con mucho gusto a varias centrales térmicas y centrales eléctricas del distrito estatal. Sé de calderas por experiencia propia, serví en el "Discreto". ¡Te ves, solo un juguete! Aquí están todos los destructores de San Petersburgo y sirvieron a su patria. Y cuanto caminaron 56, 61, 1134 y la misma haya, 1135, 1155 (la misma edad). Podían cuando quisieran. En un momento dijeron que se impuso la instalación de turbinas de vapor, porque no sabían hacer otra cosa en San Petersburgo.
        1. +2
          17 diciembre 2019 12: 53
          Visité el "Discreto")) cuando nuestro "Burny" llegó a Primorye. bebidas
          1. +2
            17 diciembre 2019 13: 33
            Es bueno conocer a una persona con la que saludé una bandera, especialmente porque conoces 956 problemas de primera mano. Como hidroacústico, les puedo decir: habría un SAC más nuevo, no 1155 estaría junto a él. ¡Qué edificios! Probablemente, este sea el único edificio, después de 68 bis y 56 proyectos, donde el conjunto no sobresalía por debajo de la carcasa. Lástima de todo. Los estadounidenses todavía tienen Princeton, que yo he sido, y nada. Los chinos son iguales ...
  5. +9
    17 diciembre 2019 05: 52
    Escucha, no toquemos juntos un barco sólido, bastante sólido y Razdolbaev, que lo sirven.
    Luego su electricidad se apaga, luego los trapos al lado de la soldadura están por ahí ... Algunas plagas, maldita sea.
  6. IC
    +10
    17 diciembre 2019 06: 00
    El autor en vano acusa al accidente del muelle de la Marina. Olvidó que el operador del muelle es Rosneft, que debe ser totalmente responsable y debe restaurar el muelle.
    Por alguna razón, los aspectos legales del accidente lo pierden todo.
    1. +8
      17 diciembre 2019 10: 06
      Operador o propietario?
      Si es el propietario, ¿quién debe restaurar el muelle?
      1. +7
        17 diciembre 2019 11: 20
        Cita: avior
        Si es el propietario, ¿quién debe restaurar el muelle?

        PD50, como 82 astilleros, ha sido propiedad de Rosneft desde 2015 ...
  7. -10
    17 diciembre 2019 06: 02
    para bien, por el momento, el malentendido flotante debe eliminarse y, tan pronto como sea posible, no alimentar al caballo, pero esto no sucederá en el futuro cercano, aquellos que lo necesiten en un estado de reparación permanente resistirán hasta el final.
    1. +2
      17 diciembre 2019 09: 22
      Pero me parece que debes deshacerte de las personas como tú y, lo más rápido posible, no alimentar al caballo, no han hecho nada útil en su vida y no lo harán.
  8. +7
    17 diciembre 2019 06: 04
    Incluso la investigación no comenzó realmente, pero ya están hablando del principal culpable: el capitán del 3er rango, Viktor Izmailov, responsable del trabajo. Una versión muy conveniente ... Condolencias a los familiares del difunto, que cumplió con su deber hasta el final.
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. +10
      17 diciembre 2019 07: 21
      murió sin haber nacido ... y permaneció en un estado pertonal ... no puede caminar, pero come por diez ...
      Debo decirnos la verdad ... el portaaviones no es nuestro ...
      tanques, aviones, misiles e incluso submarinos, podemos hacerlo ... esto es nuestro ... todavía hay suficiente dinero y poder para esto ...
      nuestra flota simplemente no recibe tanto dinero como en los estados, en Inglaterra, en Francia, en China con India ... para mantener adecuadamente los barcos necesitamos mucho dinero, infraestructura y una economía poderosa, lo cual ni siquiera es el caso ... incluso bendiciendo los tiempos soviéticos, la flota todavía se financiaba de acuerdo con el principio residual, con la excepción del velero ...
      Para ser honesto, la disciplina con la organización del servicio, como la profesionalidad, nunca ha sido la fortaleza de nuestra flota ...
      y en el número de catástrofes y accidentes con la muerte de barcos y l / s, nuestra flota generalmente no tiene paralelo ...
      así que mientras haya una flota en Rusia habrá todo tipo de emergencias ... humíllate ...
  10. +10
    17 diciembre 2019 06: 15
    Apoyo al autor en casi todos los aspectos hi
    1. +2
      17 diciembre 2019 06: 37
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Apoyo al autor en casi todos los aspectos hi

      Simplemente no entiendo la conclusión: ¿escupir ya o irse? coloque la siguiente estimación con la frase "¿y si"?
      1. +6
        17 diciembre 2019 07: 51
        Salir :)
        1. -3
          17 diciembre 2019 08: 38
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Salir :)

          OKAY. ¿Pondremos circonitas? dejamos los tornillos? aviones?
          buen alimentador, eterno
          1. +1
            17 diciembre 2019 11: 40
            Atrapamos con tirones y tiramos a Kerch.
            Reparamos allí y operamos allí, en la Flota del Mar Negro, como una unidad de entrenamiento de combate hasta la aparición de portaaviones normales.
            No establecemos circonitas. Solo aviones y helicópteros (como era).
            Cita: Tlauicol
            dejamos los tornillos?

            ¿Ofrecen cañones de agua?
            Remos?
            Otras opciones ? matón
            Solo tornillos si
            Y calderas normales.
            Y los aerofinishes ... también son normales.
            Y en un oficial de seguridad para cada gerente de proyecto. Con un Mauser y poderes de emergencia. si
            1. -3
              17 diciembre 2019 12: 34
              Prohibido Montreux! ¿O renombrarlo como un crucero auxiliar no autosuficiente?
              1. +2
                17 diciembre 2019 13: 19
                ¿Cuándo este Montreux interfirió con nuestros TAVKR?
                El es un crucero.
                Sí, sucede. Aquí "Tikanderoga" también tiene un helicóptero, también es un portaaviones si . Te diré más, incluso tenemos fragatas y corbetas en el aire. Y los turcos tienen tal.
                Lo principal aquí es arrastrar, y no tenemos miedo de Montreux. guiño
              2. 0
                17 diciembre 2019 17: 20
                Cita: Tlauicol
                Prohibido Montreux!

                toda su vida fue permitida, pero luego de repente prohibida? :)))
            2. +2
              17 diciembre 2019 17: 20
              Cita: bayard
              Atrapamos con tirones y tiramos a Kerch.

              Querido bayard, Kuznetsov no tiene nada que hacer en Kerch. Hoy, las únicas instalaciones de producción que pueden mantener TAVKR en movimiento están en el norte, y allí se puede encontrar.
              Cita: bayard
              No establecemos circonitas. Solo aviones y helicópteros (como era).

              En verdad así.
              1. 0
                17 diciembre 2019 17: 45
                Andrey, el 35º astillero no tiene la capacidad de repararlo. No hay muelle. Y construya en seco en el sitio de la primera, tres años si a un ritmo acelerado, o 5 años, ajustados por clima, descuido y sabotaje. El morirá allí. Ahogarse cerca del muelle.
                Además, la condición técnica de la 35ª planta deja mucho que desear; necesita modernización y reequipamiento. Hay casi todos los edificios y equipos antes de la construcción de la posguerra. No hacer frente.
                Especialmente sin un muelle.
                Es necesario arrastrar.
                Si realmente lo necesitas.
                Y envíe especialistas a Kerch. Hay un DOK del tamaño requerido. Y será más fácil calentar Kuzya allí, para crear condiciones. No hay noche polar. Y allí ya se ha puesto en marcha un servicio ferroviario.
                Además, durante mucho tiempo se ha hablado de la conveniencia de transferir al "Almirante Kuznetsov" a la Flota del Mar Negro, aquí su ala aérea será mucho más espaciosa. Y THREAD está cerca.
          2. +1
            17 diciembre 2019 17: 18
            Cita: Tlauicol
            ¿Pondremos circonitas?

            No
            Cita: Tlauicol
            dejamos los tornillos? aviones?

            Salir
            Cita: Tlauicol
            buen alimentador, eterno

            ¿Por qué? :)))) La reparación en tales volúmenes no cuesta dinero aeroespacial en absoluto y no requiere tiempo comparable a la existencia del universo :)
        2. -1
          17 diciembre 2019 12: 01
          ¿Y reducir a un simulador flotante?
    2. +7
      17 diciembre 2019 07: 49
      tener un tonto y solo para entrenar al personal de vuelo ??? ¿Se levanta un poco caro?
  11. +2
    17 diciembre 2019 06: 16
    ¿Qué dijo el director de Zvyozdochka Sergey Marichev hace un año? Y esto es lo que: el equipo de la empresa está totalmente preparado para realizar una tarea tan difícil. Tal truco ciertamente no es fácil. Y además. ¿Quién dijo que los nuevos daños no afectarán los términos de la modernización, y para 2020 el barco será como nuevo?
  12. +2
    17 diciembre 2019 06: 20
    Ayer, hubo un artículo en un sitio donde se propuso remolcar el Kuzya a la Flota del Mar Negro y convertirlo en un sitio de entrenamiento para entrenar pilotos navales.
    1. +1
      17 diciembre 2019 06: 29
      ¿De nuevo? ¿La misma ruta, pero sin humo? A los burzhuins se rió?
      1. +1
        17 diciembre 2019 07: 50
        bajo la bandera "me muero, pero no me rindo"
      2. +9
        17 diciembre 2019 09: 15
        Todavía se ríen ahora. Entonces, ¿por qué complejo? El chino "Varyag" con una correa se arrastró hasta la mayor distancia. Y nada . Arrastrado, completado, explotado.
        ¿Cuántas veces han arrastrado los británicos sus nuevos portaaviones? Y ahora no saben qué hacer con ellos: ofrecen alquiler. Así que nos agarramos y remolcamos a Kerch, la única forma de salvar al único portaaviones.
        Y si no, entonces inmediatamente a la morgue - en la "Estrella" será enterrado.
  13. +2
    17 diciembre 2019 06: 41
    ¡Novela! ¡Escribiré esto ahora, por lo que recibiré una prohibición por mucho tiempo, y un auto con menos! Pero, ¡mejor la amarga verdad que la dulce mentira! ¡Todos sabemos perfectamente que tenemos autocracia de facto en el país! ¡Todo lo decide individualmente el presidente Putin! Solo será como él decida. Si fue persuadido, no por asesores, las personas humanoides sentadas a su alrededor, estas son impuestas por el consejo, ¡su tarea es imponer a Putin consejos que son perjudiciales para el futuro del país! Entonces, se le impuso la idea de que el muelle de basura, al igual que el portaaviones, no necesitaba hacer nada concreto, dejar que sea como es, el muelle se encuentra en la parte inferior y el portaaviones se oxida en la parte posterior. De lo contrario, habrían levantado el muelle con los mismos pantones, los habrían empujado hacia el banco de arena, ¡habrían encontrado dinero y personas para modernizar el portaaviones! ¡Una llamada del Kremlin resolvería todos los problemas! Pero, decidimos dejar todo por casualidad, con la esperanza de que luego construiremos nuevos portaaviones, ¡e incluso compremos un montón de muelles! ¡Tonterías, en definitiva, en detrimento del futuro de la flota del país!
    1. +12
      17 diciembre 2019 06: 49
      ¿Resolver una llamada? Sí, por lo menos nos fijamos en Tulun, por ejemplo: incluso la presencia personal P no resuelve nada, el invierno ya está lleno. Se le escriben mensajes de texto sobre Zircons y otra basura. Verter en los oídos. Pero nadie es responsable. No tiene autocracia
      1. -1
        17 diciembre 2019 07: 14
        ¡Exactamente, significa que le "explicaron" a Putin que allí no pasa nada grave! ¡Resolvemos todos los problemas una vez al año, durante una transmisión en vivo con Putin! El soberano ayudará a quien haya telefoneado. ...tal vez. ..
        1. +9
          17 diciembre 2019 07: 23
          El rey es bueno ... sonreír los boyardos son bastardos tirando de una gaita ... bueno, cómo razonarlos ... justo para recordar a Iván el Terrible y su fiel sirviente Malyuta Skuratova ... es hora ... es hora de poner a sus guardias en el negocio.
        2. +7
          17 diciembre 2019 07: 23
          Bueno, ¿qué es la autocracia? esto es cleptocracia
      2. +3
        17 diciembre 2019 09: 26
        Cita: Tlauicol
        Sí, por lo menos nos fijamos en Tulun, por ejemplo: incluso la presencia personal P no resuelve nada, el invierno ya está lleno.

        allí se retira al gobernador comunista
        1. +9
          17 diciembre 2019 12: 59
          Cita: Stirbjorn
          allí se retira al gobernador comunista

          Eso es. En el territorio de Krasnoyarsk, la situación es similar, pero no hay quejas contra el gobernador. ¿Para qué fue eliminado Levchenko? Sergey Levchenko es el único gobernador del país que se opuso abiertamente a la reforma de las pensiones, que contó con el apoyo de representantes de Rusia Unida. Bloqueó la iniciativa de Deripaska de llevar los aranceles en la región de Irkutsk al nivel promedio de Rusia. Rusia Unida, como siempre, guardó silencio. La región de Irkutsk todavía tiene la tarifa eléctrica más baja para la población. Por ejemplo, en Krasnoyarsk el costo de kWh es tres veces mayor que en Irkutsk. Por lo tanto, se hizo enemigo en la persona de Deripaska. Los médicos y maestros ya han pagado bonos de 10 mil rublos por vacaciones profesionales. No permitió la venta del aeropuerto de Irkutsk a Oleg Deripaska. El aeropuerto permaneció en propiedad regional. Levchenko es el único gobernador del país que abogó por la prohibición total de la madera en rollo a China. Por lo tanto, Levchenko también hizo enemigos entre los compradores forestales chinos que están convirtiendo en miles de millones. Introdujo un sistema para marcar toda la madera cosechada, gracias a la cual la tala ilegal cayó casi dos veces en solo un año, y los impuestos casi se triplicaron. Por lo tanto, hizo sus enemigos entre los magnates forestales locales. Hizo que los grandes empresarios pagaran impuestos en la región de Irkutsk. Los impuestos al presupuesto regional del mismo Deripaska se duplicaron. Los trabajadores forestales y petroleros aumentaron sus pagos de impuestos en 3-5 veces. El presupuesto de la región para 4 años ha crecido de 100 mil millones de rublos a 200 mil millones.
          1. +3
            17 diciembre 2019 15: 37
            Cita: Aristarkh Ludwigovich
            Eso es. En el territorio de Krasnoyarsk, la situación es similar, pero no hay quejas contra el gobernador.
            Orlov todavía puede ser retirado de la región de Arkhangelsk, donde Shies ha estado ardiendo durante un año, y nada más vivo que todos los seres vivos. Y los medios de comunicación todo Levchenko con enjuague Konovalov
    2. -1
      17 diciembre 2019 08: 54
      ¡Aquí está, una masa de desventajas sin explicación, aquí puede obtener, en lugar de una respuesta sensata! !! engañar engañar
    3. 0
      17 diciembre 2019 09: 44
      Tenemos tres ramas de gobierno en nuestro país: ejecutivo, legislativo y judicial. El presidente no tiene poder. Tiene control manual a través de personas leales. Entonces, la llamada del Kremlin no cambia la situación.
  14. +25
    17 diciembre 2019 06: 44
    Muchas preguntas, pocas respuestas. ¿Qué opinan, queridos lectores?
    Hay un buen dicho de que el que quiere está buscando oportunidades, y no el que quiere razones.
    La foto muestra el portaaviones "Varyag" (el futuro "Liaoning", el antiguo "Riga"), en el momento del paso del Bósforo. Una vez le dijeron a Chernomyrdin que la URSS necesitaba completar el Varyag, y escuchó lo que quería escuchar. Los chinos, sin la URSS, tomaron y arrastraron el barco inacabado con remolcadores hasta el otro extremo de la tierra, el Lejano Oriente. Entonces, habría un deseo. Nuestros chicos malos tienen un deseo: babos, aquí y ahora. Por tanto, tenemos lo que tenemos. "Gorshkov" fue vendido a los indios, inicialmente casi por nada, además del MiG-29, "Kuzyu" no puede ser rematado por tontos y traidores ... En general, es hora de organizar un nuevo SMERSH, solo con la expansión del sabotaje, el sabotaje y la traición.
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. -10
      17 diciembre 2019 07: 05
      Cita: Nikolaevich I
      ... ¿El traslado del barco a la planta estaba bajo "pintura e impresión"?

      Y sho?
      ¿Cómo ayuda esto?
      Cita: Nikolaevich I
      Y qué, esos "pocos" portaaviones que lograron construir o iban a terminar de construir,

      No había portaaviones de la URSS.
      Y sobre ir --- prometido, aún no casado (proverbio)
      Cita: Nikolaevich I
      ¿"Rusos soviéticos"? ¿Y adónde fueron?

      al menos edad jubilada o previa a la jubilación.
      Cita: Nikolaevich I
      Bueno, entonces, ¿por qué no crecieron “gerentes eficaces” con salarios agramad y bonificaciones altísimas, “nuevos” especialistas? ¿Y quién es nuestro "director gerente número 1", el padrino de todos los directores? ¿Cómo puedo preguntarle?


      Cita: Nikolaevich I
      Probablemente valga la pena reconstruir el "portaaviones" ... pero, quizás, no como una unidad de combate, sino como un "buque escuela".

      tal vez como un barco?
      1. +9
        17 diciembre 2019 07: 57
        Cita: atalef
        tal vez como un barco?

        Dependiendo de lo que la necesidad sea más ...
        Cita: atalef
        no había portaaviones de la URSS

        ¿Y nacieron el otkedova "Kuzya" y 2 "barcos" más de China e India? ...
        Cita: atalef
        al menos jubilado o cerca de la edad de jubilación

        Por alguna razón, en la URSS no había problema de personal ... si lo había, entonces se solucionó: tutoría, transferencia de experiencia, incentivos (incluido material ...) para "criar a un joven cambio !


        Cita: atalef
        ¿Cómo ayuda esto?

        Ayudaría ... junto con todas las medidas ... algunas que ya he indicado ...
  16. +5
    17 diciembre 2019 07: 26
    Rusia necesita el portaaviones "Almirante Kuznetsov", los problemas con su reparación deben resolverse. Tenemos dinero, tenemos gente, necesitamos poner las cosas en orden en este astillero.
    1. +2
      17 diciembre 2019 10: 16
      No hay nadie para restaurar el orden y organizar a las personas.
  17. +7
    17 diciembre 2019 07: 29
    Esas locas finanzas que planean continuar dominando para la modernización y reparación ya se han dividido, planificado y nadie dejará que el crucero descanse. Será "reparado" por otros 15 años.
    Desde el punto de vista técnico, nunca ha sido útil. Mis compañeros de estudios estuvieron allí para una pasantía en 1995, yo estuve allí en 2001. Lo siento. Esto es cuando el pasillo central de la nave está medio iluminado, con cortinas arrancadas, escudos rasgados de algo. ¿Sabes que las planchas de bronce de los números de las cabañas no se pueden pulir, sino que se cagan con papel de lija grueso? Entonces descubrí que es posible. ¿Qué está pasando en los agregados, cabinas para pilotos, etc., etc., para rodar una película sobre zombis? Espero que los chinos exploten exactamente el mismo proyecto; bueno, para empezar, reemplazaron por completo la sección de energía y lo que Kuznetsov es famoso, y las 956 son calderas maravillosas. Y quitó el "Granito". En general, no espere milagros. Un puesto de entrenamiento no funcionará, a menos que lo coloques sobre un cojín de concreto en algún lugar de la región de Crimea.
    1. +6
      17 diciembre 2019 09: 14
      Cita: ss-n-22
      por lo que Kuznetsov es famoso y todos los 956 son maravillosas calderas.

      Sí, al menos tres maravillosos set. Debemos comenzar con el personal. Varios miles de profesionales y dónde conseguirlos. Para un barco moderno, los niños de la generación Pepsi, los virtuosos de las pruebas y el Examen Estatal Unificado son mortales.
      1. +9
        17 diciembre 2019 10: 15
        La pelusa de los virtuosos del Examen de Estado Unificado está comenzando a vivir: tienen entre 25 y 27 años. El portaaviones fue llevado a tal estado no por ellos, sino por generaciones anteriores. Por ejemplo, siempre, cuando el televisor mostró el hangar de Kuznetsov, me indigné por una cosa: era solo una falta de coincidencia de las lámparas halógenas (azul y amarillo, intermitentes y no) y otros dispositivos de iluminación que ni siquiera tienen una superficie reflectante adicional en la parte posterior para que el haz de luz se dirija hacia abajo. La iluminación es como en el taller de una fábrica regional. Pero todo esto es el resultado de la falta de compras planificadas (tome lo que dan) y problemas obvios en la red eléctrica. Es decir, durante todo este tiempo no hubo ninguna persona que formara un equipo de electricistas para restablecer el orden en toda esta economía. ¿No hace falta decir cuán crítico es esto para un buque así? Cualquier jamba en el cableado y el fuego es inevitable. Ya estoy en silencio sobre la inestabilidad de la pérdida de voltaje y energía, que compensa el funcionamiento de los generadores, como resultado, se desgastan más rápido y, a su vez, requieren reparación.
      2. +3
        17 diciembre 2019 12: 40
        Aquí hay una cosa interesante: ¡calderas! (y para ellos y GTZA).
        Como hasta 1992, inclusive, este era el negocio principal de mi actividad profesional, puedo informar que tales calderas se operaron con éxito en todas las flotas en los años 60-70. Sí, hoy son moralmente obsoletos, pero bastante funcionales. Un punto doloroso es la explotación. Sin embargo, en las estaciones de bloques de las empresas, estas mismas calderas sirven de manera bastante confiable, además, en un modo de maniobra muy difícil.
        Lo que se requiere para un portaaviones reducido a entrenamiento (bueno, entrenamiento de combate):
        - deje dos GTZA y cuatro calderas operando en ejes externos para asegurar 23-24 nudos;
        - transferir dos ejes internos a motores diesel para asegurar el progreso económico;
        - transferir la industria de la energía eléctrica a la DGU;
        - transferir el barco a un solo combustible diesel.
        Al mismo tiempo, es posible usar KTU solo para practicar tareas de entrenamiento de combate, y para transiciones entre bases y viajes oceánicos para usar solo diesel.
        1. 0
          17 diciembre 2019 16: 13
          Y lo que se sabe sobre el KVG 6M y el 6M-1, qué tan mejores y más confiables son que el KVG-3. Según entiendo de fuentes abiertas, estos ya son calderas automatizadas. ¿O estoy equivocado? Y si estoy en lo cierto, ¿por qué no los usamos para actualizar los 956 restantes (4 piezas) y Kuzma?
    2. +2
      17 diciembre 2019 10: 37
      ¿Puedes dar un enlace para reemplazar las calderas en el Varyag?
      Hasta donde sé, en China y 956 operaron durante mucho tiempo con sus propias calderas sin ningún problema y Varyag se quedó con sus calderas nativas.
      Por ejemplo, aquí está escrito
      https://old.flot2017.com/item/opinions/56284
      En India, las calderas también se fueron
      hi
      1. +7
        17 diciembre 2019 12: 18
        Cita: avior
        Que yo sepa, en China y 956 operaron durante mucho tiempo con sus propias calderas sin ningún problema.

        Hack de vida: si observa los términos de mantenimiento y reparación y opera el equipo por personal competente, puede evitar la mayoría de los problemas durante la operación. sonreír
        Y si extiende directamente las revisiones y, en lugar de reparar, se limitará preparación para la recuperacióny luego presione AV en un viaje largo, luego no espere nada bueno.
    3. +2
      17 diciembre 2019 11: 42
      Cita: ss-n-22
      Espera que los chinos estén explotando exactamente el mismo proyecto; bueno, para empezar, reemplazaron por completo la unidad de potencia y por lo que Kuznetsov y los 956 son famosos son grandes calderas.

      De hecho, los chinos tienen su propia pr. 956. Con las mismas calderas que la nuestra. Eso es solo en China, estos EM no solo corren, sino que tampoco fuman infernales.
      1. -1
        17 diciembre 2019 12: 10
        No con lo mismo. Por eso corren por ahí.
        1. +3
          17 diciembre 2019 12: 21
          Cita: ss-n-22
          No con lo mismo. Por eso corren por ahí.

          Cuando se reemplaza?
          Inicialmente, en un par de "chinos" se modificaron los parientes KVG-3, en el otro par, KVG-3D.
          1. 0
            17 diciembre 2019 15: 59
            Escuche Alexey, y lo que se sabe sobre el KVG 6M y el 6M-1, qué tan mejores y más confiables son que el KVG-3. Según entiendo de fuentes abiertas, estos ya son calderas automatizadas. ¿O estoy equivocado? Y si estoy en lo cierto, ¿por qué no los usamos para actualizar los 956 restantes (4 piezas) y Kuzma?
  18. +3
    17 diciembre 2019 08: 23
    "Ni siquiera tienes que esperar hasta 2030, todo estará bien en 2024". la idea principal de esta obra
  19. +3
    17 diciembre 2019 08: 24
    Muchas preguntas, pocas respuestas. ¿Qué opinan, queridos lectores?

    Pasado mañana una gran rueda de prensa. Veré qué parte de estas preguntas harán los periodistas de VO a alguien que pueda responderlas. ¿De qué sirve romper lanzas en la comunidad de expertos en sofás? Tales preguntas deben hacerse a aquellos que pueden y deben responder ... Estamos esperando, señor ...
  20. -9
    17 diciembre 2019 08: 36
    Después de leer las tres primeras líneas me di cuenta ... ¡Paskville escribió Skomorokhov! ¡Seguro!
  21. +5
    17 diciembre 2019 08: 45
    Otra pregunta es por qué no estaban listos para el incendio ...
    Y una vez hemos estado listos para algo ...?))) La pregunta es retórica ...
  22. +1
    17 diciembre 2019 09: 01
    En cualquier caso, requerirá tanto dinero ... De hecho, es más fácil construir un par de Boreev o Ashen.


    Cualquier restauración de la competencia en la construcción de grandes buques de guerra requiere muchos años y mucho dinero. Es imposible no construir portaaviones, tark y mantener la capacidad y el potencial para su rápida construcción durante casi 30 años. Rusia ha estado construyendo el submarino principal del proyecto Borey durante 12 años y probado durante 4 años y ahora se construye en 6 años y experimenta 2 años.
    Por lo tanto, el primer portaaviones ruso, si comienza a construirse ahora, no será antes de 2030, y hasta ese momento es necesario preservar y no perder el "ala de aire" del nuevo portaaviones. Como usted mismo comprende, será imposible si Kuzya se cancela con alfileres y agujas, ningún polímero como "Hilo" ayudará. y no se puede comparar con aterrizar y despegar de un barco "vivo".

    y el peligro para los reparadores y la tripulación, que ahora representa claramente "Kuznetsov".


    solo los artículos de estrategas de sofás desde los cuales el sofá puede detonar privándonos del estratega que lo ha ensillado solo representan peligro.

    10 portaaviones estadounidenses, cada uno de los cuales tiene 3-4 veces más aviones que Kuznetsovo, y llevan más armas, más dos docenas de Ticonderoges, más casi cien destructores ...


    De estos 10 portaaviones, casi la mitad de la misma edad e incluso un poco más viejo que nuestro Kuzi y los Estados Unidos, a pesar de que ellos mismos imprimen el dinero, no los cortaron en agujas al clavar 10500 submarinos atómicos.

    y llevan más armas


    Los portaaviones estadounidenses son aeródromos flotantes que no tienen armas de ataque, a diferencia de Kuzi.

    Muchas preguntas, pocas respuestas.


    La prioridad ahora es fortalecer la capacidad de defensa de la NSR de Rusia, donde todo esto
    10 portaaviones estadounidenses, cada uno de los cuales tiene 3-4 veces más aviones que Kuznetsovo, y llevan más armas, más dos docenas de Ticonderoges, más casi cien destructores ...
    es inútil, pero se necesitan rompehielos y buques de guerra de clase de hielo con armas de alta precisión, y aquí todo está bien para nosotros.
    1. +1
      17 diciembre 2019 16: 33
      Construye un portaaviones en aras de la competencia, bueno, nafig.
  23. -1
    17 diciembre 2019 09: 12
    Cuando "Kuzya" vino de Siria y se levantó para las reparaciones, escribí que lo estaban preparando para el desmantelamiento. Y eso fue antes de la inundación del muelle y antes del incendio. Entonces ellos menos yo. En Siria, mostró su eficiencia extremadamente baja por sí mismo y la falta de voluntad de nuestra flota para utilizar tales barcos. A corto y medio plazo, el destino de nuestra flota de superficie es la navegación costera. La construcción de grandes barcos puede resultarnos costosa y sin sentido. Con la llegada de los misiles anti-barco hipersónicos aerotransportados "Dagger", se puede esperar la aparición de sus portaaviones con la posibilidad de alcanzar el hipersonaje (motores tipo "explosivos"). Los grandes barcos de superficie se volverán inmediatamente obsoletos.
  24. +1
    17 diciembre 2019 09: 19
    Ahora, me temo que alguien en el Kremlin tendrá que elegir entre un cierto símbolo de prestigio nacional (bueno, entonces, ¡un país desarrollado debe tener un portaaviones!) Y El peligro para los reparadores y la tripulación, que ahora representa claramente "Kuznetsov".
    Aaaaaaaaa !!! KarauUul!
    Aquellos. Si el portaaviones "Almirante Kuznetsov" participara en hostilidades reales con un enemigo fuerte y atrapara el sistema de misiles antibuque, ¿podría cancelarse de inmediato?

    Señor, ¿de qué tipo de confrontación podemos hablar? Bueno, especialmente para aquellos que son muy patriotas: contra la Armada de Sudán, justo. Vamos a doblar, derrotar, romper en pedazos. Japón es poco probable.
    ¿Cuándo fue la última vez que la USAG trabajó contra un oponente de fuerza comparable?
    1. +1
      17 diciembre 2019 20: 33
      ¡AUG USA no tiene un adversario comparable!
      1. 0
        18 diciembre 2019 02: 44
        Ya?
        China, Irán ... ¿No?
        1. -1
          18 diciembre 2019 10: 14
          ¡No! China puede ser, si no obstante, pone en funcionamiento un AUG completo, ¡mientras que solo 2 portaaviones!
          1. 0
            25 diciembre 2019 05: 17
            Cita: Alex Rex
            China puede ser, si comisiona un AUG completo
            ¿Tienes una idea-arreglo que contra AUG solo AUG puede soportar?
        2. +2
          18 diciembre 2019 10: 16
          Irán no es un oponente igual para los Estados Unidos. ¡Recuerda cómo el poderoso grupo de tierras de Iraq fue demolido en un mes! En el caso de Irán, son transportados por la fuerza durante 3 meses.
          1. 0
            25 diciembre 2019 05: 42
            Cita: Alex Rex
            ¡Recuerda cómo el poderoso grupo de tierras de Iraq fue demolido en un mes!
            Antes de eso, estuvieron "comprando" metódicamente al ejército iraquí durante varios años. Los compuestos moralmente estables han luchado con bastante éxito con los colchones.
  25. +10
    17 diciembre 2019 09: 20
    Vivo en Murmansk. También hablé con quienes están involucrados en la "modernización" de "Kuznetsov" y con quienes sirven en ella.
    Los primeros dicen, literalmente, "el combustible llegaba hasta los tobillos, dijeron," tenemos que limpiarlo ", todo el mundo se caga". Añaden todo como uno, que la basura es increíble y dicen que cortar es más fácil que "modernizar".
    Los segundos dicen que es una "lata".
    Sujeto a los mocasines sn que sirven allí. Bien, no contaremos pilotos, especialistas limitados, después de todo. Pero el resto, por el que se les paga, no está claro. Sobre los beneficios, vivienda gratuita y completamente silenciosa. Para lo cual tampoco son claros esos privilegios.
    --
    Cortar, definitivamente cortar estas cosas!
    1. +2
      17 diciembre 2019 10: 14
      Es como con el muelle PD-50, el único muelle en el que se podía colocar el Kuznetsov no pertenecía a la flota. Aunque hasta 2010 estuvo bajo la jurisdicción de la Flota del Norte. ¿Por qué los sacaron? ¿Quién lo sacó? Esto por sí solo ya está atrayendo el artículo 281 del Código Penal de la Federación de Rusia. ¿Alguien es castigado por esto? No. Y como saben, la impunidad genera irresponsabilidad. Situación de incendio: no se han drenado líquidos inflamables. ¿Por qué? La misma impunidad ...
  26. +6
    17 diciembre 2019 09: 27
    Mientras el desorden prevalezca en el país y la irresponsabilidad no podamos tener nuevos equipos, se matará a los mismos pájaros carpinteros.
  27. +1
    17 diciembre 2019 09: 58
    Cuando estaba en movimiento, era necesario desgarrar a Dalian o a la misma Estrella, sus grúas están inactivas ...
  28. +2
    17 diciembre 2019 10: 00
    A saber, porque no. Dinero, astilleros, fábricas, personas ... eso es sobre el dinero ... dudoso ...
  29. +5
    17 diciembre 2019 10: 21
    . Nosotros, por el principio residual, probablemente obtuvimos el mismo ... que nadie quería tomar.

    Sí, como si no fuera así
    Nadie quería tomar este Varyag, ni Rusia, ni India, como resultado, los chinos tomaron
    Pero con Kuznetsov fue al revés: fue superado en el SF casi a medio metro, sin permiso para pasar el Bósforo
    En noviembre de 1991, el comandante del barco, Viktor Yarygin, recibió un telegrama del presidente de la Rada Suprema de Ucrania, L. M. Kravchuk, de que el crucero es propiedad de Ucrania y debe permanecer en la incursión de Sebastopol hasta que se tome una decisión del gobierno. Sin embargo, desde el punto de vista de Viktor Yarygin, todavía no existía un estado como Ucrania, ya que aún no se había celebrado un referéndum sobre la independencia de Ucrania, por lo que el comandante del barco decidió que debía seguir las instrucciones del comando de la Flota del Norte de la URSS y el 30 de noviembre de 1991 se dirigió al Bósforo [25] Al mismo tiempo, parte de la tripulación y la tripulación de vuelo permanecieron en la orilla. Turquía no presentó una solicitud oficial de permiso para pasar el portaaviones a través del Bósforo, pero las autoridades turcas no detuvieron el barco [25]. Del 1 de diciembre al 24 de diciembre de 1991, el crucero portaaviones hizo una transición alrededor de Europa a una base permanente en Vidyaevo, región de Murmansk.

    Como resultado, no se escucharon quejas de los chinos, sino problemas constantes con Kuznetsov
    En mi humilde opinión, no hay necesidad de cancelar los problemas en la organización de la operación del barco, que durante 30 años no se pudieron resolver, por cierto misticismo.
    Y aún más, el desorden con los trapos aceitados dispersos que condujeron al incendio se atribuyó al hecho de que "nadie quería tomar"
    hi
  30. +4
    17 diciembre 2019 10: 36
    Enemigos de la gente: aparentemente esto no se dice por las palabras rojas ...
  31. +3
    17 diciembre 2019 10: 54
    Estimado Roman Skomorokhov, también planteó un tema importante, un barco voluminoso verdaderamente único y muy grande siempre es un problema, y ​​es realmente más rentable y lo más importante más efectivo tener varios Boreevs, Fresnos, barrederas modernas, se necesitan aviones. El autor señaló correctamente que AV no tenía tareas, todas sus tareas (que cubren la salida del submarino cerca de sus costas) serían realizadas por un par de fragatas y varios submarinos diesel-eléctricos. .. Pero entonces, por alguna razón, el autor lamenta la tecnología de despegue desde el AB que, por alguna razón, debe salvarse, aparentemente para perder nuevamente los aviones. Por cierto, no es solo en Rusia que AV tiene un problema para todos los AB, es demasiado inconveniente para despegar de la cubierta, y todos tienen estos problemas, el AB francés generalmente fue llamado un naufragio. Aquellos países que tienen varios AB pueden de alguna manera apoyarlos, pero solitarios y únicos ... costosos e inútiles ... ¡venderlo a India o China y construir buscaminas para aviones y submarinos con este dinero!
  32. +3
    17 diciembre 2019 11: 01
    Repito por 151ª vez:
    Es necesario ordenar un buque cisterna 600 mil en Corea sin tanques (tanques) en Corea, y ponerle un regimiento aéreo de aviones convencionales. Sin finalizadores y catapultas. Y llámalo portaaviones.
    Los buques de guerra modernos no están blindados. Si temes por la imposibilidad de hundirse, pide un tanque con tanques, los tanques vacíos crearán flotabilidad positiva. El problema está en el plano de AWACS: sin él, toda esta música que nadie necesita. Y podemos construirlo, el problema es que no despegará del avik de trampolín, y desde la cubierta de 400 metros del petrolero es fácil.
    1. +1
      17 diciembre 2019 16: 16
      Todo bien. Es un petrolero con AWACS y aviones de control, así como base de combustible y lubricantes. Y los aviones de combate no están tripulados con inteligencia artificial. Este es el portaaviones del futuro.
  33. 0
    17 diciembre 2019 11: 29
    ¿Tal vez comprarle a alguien un UDC listo para usar con una cubierta larga y colocar un trampolín en la nariz? Y la popa aerofinisher.
    1. +1
      17 diciembre 2019 16: 22
      Entonces, los aviones provienen de la popa, luego se deducen las velocidades. Y despegue contra el viento, de popa a proa, entonces son más.
    2. 0
      18 diciembre 2019 01: 45
      ¿Y despegará de los acabados?
      ¿Y quién tiene la longitud adecuada para la venta?
  34. +7
    17 diciembre 2019 11: 35
    Solo un criminal puede gastar dinero en portaaviones en la Rusia moderna. No podemos crear al menos algo similar a los Estados Unidos o China debido a la débil economía.
    El futuro es absolutamente claro para los aviones no tripulados. Esta dirección necesita ser desarrollada, y solo entonces debajo de ellos para construir algo en el mar.
    1. +10
      17 diciembre 2019 12: 04
      El portaaviones en sí no es tan caro, puede pagar el precio de un par de rompehielos, y Rusia sacará un par de regimientos de aviación para ello.
      El problema es que la construcción y la gestión de estos buques requieren un cierto grado de desarrollo de la sociedad, principalmente en la capacidad de organizarse.
      Que aún no tenemos.

      Es una especie de barrera potencial: se supera un cierto nivel intelectual y de capacidad de organización, un portaaviones deja de ser una dificultad.
      La degradación ha pasado, y todo, incluso mantener uno de esos barcos en servicio se convierte en un problema insoluble.
      1. -12
        17 diciembre 2019 12: 25
        uv Alexander violó gravemente el artículo 128.1 del Código Penal de la Federación de Rusia e insultó a todas las personas del Código Penal de la Federación de Rusia, artículo 282. cometidas públicamente, incluido el uso de los medios de comunicación o las redes de información y telecomunicaciones, incluido Internet) por una persona que usa su cargo oficial;
        -
        será castigado con una multa de trescientos mil a seiscientos mil rublos, o por el salario del convicto u otros ingresos por un período de dos a tres años, o por trabajo forzado por un período de dos a cinco años con la privación del derecho a ocupar ciertos puestos o participar en ciertas actividades por un período hasta tres años, o prisión por un período de tres a seis años.

        Por cierto, en la Federación de Rusia fabrican objetos únicos mucho más complejos, como cohetes, satélites, submarinos y reactores nucleares, ¡y son los mejores del mundo y los estadounidenses los compran! ... y este es su barco AV más pequeño que un buque de gas y un petrolero, no hay ciencia en no es, solo un mastodonte, mucho hierro y nada de uso.
        1. +7
          17 diciembre 2019 12: 45
          Usted, como siempre, no entendió nada.

          Contralmirante Yu.V. Kirillov: la proyección de fuerza en el océano es imposible sin portaaviones
          http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-16/8_proektsia.html
          Puedes contar tus estrellas en las correas de los hombros, comparar.

          Probablemente, no hay conceptos más cercanos que un portaaviones y problemas de control. De hecho, este es un campo de aviación flotante con todo lo necesario para el uso de combate efectivo e ininterrumpido de un grupo de aviación heterogéneo sólido, y también un gigantesco barco con miles de tripulantes, miles de habitaciones, una variedad de mecanismos y sistemas diseñados para funcionar con la precisión de un mecanismo de reloj, ¡una colmena de abejas! Imagine los problemas del control simultáneo de una gran cantidad de aviones navales que operan simultáneamente en varias tareas a una distancia considerable, y la protección del buque de un portaaviones por las fuerzas que cubre en condiciones de operaciones de combate de alta o incluso de intensidad media. ¡Imagina el alcance espacial de la lucha, si solo hubiera suficiente imaginación!

          El almirante inglés Woodward, el futuro héroe de la Guerra de Malvinas, después de practicar las operaciones conjuntas del grupo multipropósito de portaaviones (AMG) con Kitty Hawk en el Golfo Pérsico en 1981, escribió: "AMG, especialmente el grupo de ataque de portaaviones, es esencialmente una flota que responde por la parte del océano confiada a él y la costa bañada por él, no menos que a nivel regional, con todos los matices y problemas de gestión ". ¡Control en tiempo real del campo global! La impresión del lector será incompleta, si no recordamos la condición indispensable para la ganancia preliminar de dominio en el área de operación AMG, que, incidentalmente, se basa en un campo en movimiento de iluminación continua g / a y r / l en el área de su operación.

          Parece extraño afirmar este esplendor trascendental organizacional y gerencial y tecnológico, observando con sorpresa al mismo tiempo, con qué frenesí, los restos de las estructuras gerenciales de la Armada nativa son finalmente "filtrados" en el olvido, que incluyen administraciones, institutos y educación naval. Después de todo, un portaaviones no es solo hierro, aviones, mecanismos y computadoras. Este es un gran personal de combate (tripulación) altamente profesional y bien coordinado. organización perfeccionada.


          Eso es lo que no sabemos cómo. Esto es lo que necesitamos aprender. Eso es lo que quiero decir.
          1. +2
            17 diciembre 2019 12: 56
            Este es un personal de combate (tripulación) altamente profesional y bien coordinado, esta es una organización llevada a la perfección.

            Soy un cazador de tierras, te daré una analogía comprensible: sin unidades móviles no puedes aprender a controlar ejércitos de tanques (cuerpos mecanizados, si hablamos del período 1940-1941).
            Pero TA es la suma de tanques, diversos equipos, artillería bajo el control de personas.
          2. -2
            17 diciembre 2019 14: 30
            contado ..... dado que estoy retirado, es posible que no esté de acuerdo con el almirante, especialmente porque no dijo nada en absoluto ....., los problemas de administrar una división o regimiento terrestre son los mismos, hay aviones y el enemigo, y minas y personal y una variedad mucho más amplia de tareas, y medios para resolver, y es cada vez más que en AV, y tengo el doble de estrellas que él ... Solo tengo lagunas, no me convertí en almirante, pero él seguía siendo una personalidad con su propia opinión, no se arrastraba delante de los almirantes, lo que también te deseo ... así que ... no tienes métodos contra mí
      2. -1
        17 diciembre 2019 15: 18
        Estimado Alexander: Sí, ¡es útil para Vladimir 1155 explicar algo! Los acorazados en un momento se extinguieron no por el hecho de que se volvieron ineficaces, sino por el hecho de que los portaaviones eran bastante más baratos, es decir, el costo y la efectividad jugaron un papel importante. Y después de la Segunda Guerra Mundial, nadie pudo refutar esto
        1. 0
          17 diciembre 2019 18: 15
          Cita: Nehist
          no por el hecho de que se volvieron ineficaces, sino por el hecho de que los portaaviones eran bastante más baratos, es decir, el costo y la efectividad jugaron un papel

          lee de nuevo lo que ellos mismos escribieron ... ¿dónde está la lógica? te contradices en una frase ..... si sales de tus pensamientos, ¿cómo entiendes la lógica de las personas?
    2. 0
      17 diciembre 2019 14: 56
      Estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero ...
      Junto con desarrollos prometedores, es necesario mantener las estructuras existentes en buen estado. Para realizar ataques de drones en el mar, necesitas un rango flotante y aviones tripulados basados ​​en portaaviones. ¡Por lo tanto, un portaaviones de entrenamiento de combate EN ESTRUCTURA es absolutamente necesario! Y estos son al menos dos portaaviones.
      Para resolver este problema, es necesario canjear a nuestros antiguos Gorshkov y Varyag de pavos y hani; generalmente no los necesitan a largo plazo. Será más barato que la galvanización de Kuznetsov.
  35. 0
    17 diciembre 2019 12: 42
    ¡Esta vez estoy completamente de acuerdo con el autor! Gracias romana!
    1. 0
      18 diciembre 2019 23: 24
      Lo acabo de leer en las noticias ... el daño del incendio se estimó en 95 mil millones de rublos ... y resulta que esto no afectará el momento de la puesta en marcha (anunciado anteriormente) ........ sin palabras !.
  36. +5
    17 diciembre 2019 13: 08
    Autor, se vertió demasiada agua. Era posible no masticar el mismo pensamiento dos o tres veces ...
    En cuanto a si conservar o no este crucero que transporta aviones, ¡la cuestión ahora es algo diferente! La cuestión de la "preservación" surgiría en el caso de que el "Kuznetsov" zarpara de Siria y se pusiera de pie para algunas reparaciones, estando ya en años venerables y con problemas conocidos. Y ahora, usted mismo lo ha descrito, el barco necesita reparaciones cosméticas + reparaciones planificadas + la grúa rompió su cubierta y el infierno sabe qué otras consecuencias + se quemó el 12 de diciembre + como la suma total de todas estas "agonía" ---> NO hay lugar para repararlo y no hay dinero para esto.
    En mi opinión, todo esto lleva a un resultado lógico, por razones puramente económicas y lógica común: el barco no es un inquilino. Los intentos de acondicionarlo y prepararse para su reparación pueden engullir una parte envidiable del presupuesto de la flota (+ por supuesto, alguien intentará calentar su mano sobre esto), incluso si logra comenzar todo esto, durará al menos dos años. Como resultado, en dos años hubiéramos recibido un barco de 36 años, con un avión base completamente desactualizado, de diseño insatisfactorio (para un portaaviones es pequeño y no lo suficientemente autónomo, esto es al menos).

    En general, resumo. Desde el punto de vista del patetismo imperial-populista y alguna necesidad militar, el barco necesita ser salvado y reparado.

    Desde el punto de vista de mirar la modernización de nuestra flota y encontrar fondos para esto, desmantelarla (aunque con un crujido de corazón, y preferiblemente más rápido) y usar los fondos liberados para acelerar la construcción de un astillero capaz de crear grandes buques de guerra (incluso si es una gota en el océano).

    A veces es necesario retroceder dos pasos para avanzar tres pasos.
  37. +10
    17 diciembre 2019 13: 25
    había un edificio antiguo en la ciudad (bajo la protección del estado, etc., etc.), pero el edificio en el centro, tierra costosa, no fue restaurado en un estilo Gerente ... ¿qué debo hacer? Así es, para defender al encerrar una cerca torcida con un cartel (la carretera central, tal vez Putin puede conducir) y esperar, pero detrás de la cerca las personas sin hogar prenderán fuego a algo (¿qué se está quemando entre las paredes de ladrillo?), Algo más ... los restos han sido traídos durante varios años En el estado de ruinas, las autoridades se encogen de hombros y se lamentan por la imposibilidad de restauración y una gran pérdida ... ahora, está llegando, otro edificio, también bajo la protección, también está quemando algo que quema (fuera de las paredes de un metro de espesor) todos saben quién y qué se construirá allí ... ¿Coincidencia? No creo ...
    1. +5
      17 diciembre 2019 13: 51
      Buena analogia
      1. -4
        17 diciembre 2019 15: 08
        El problema con esta analogía es que los edificios históricos no están destinados a ser utilizados para su propósito previsto ... a diferencia del portaaviones que tiene la intención de utilizar específicamente como un buque de guerra.
        Desde 2016, solo los perezosos no ofrecieron hacer un barco, un museo, un complejo comercial o al menos un casino en Kaliningrado, San Petersburgo o Kronstadt. Entonces, el "Almirante Kuznetsov" aún estaría en condiciones aceptables e incluso en movimiento, mantener el barco en esta forma sería simplemente la mejor solución que se adaptaría a todas las personas cuerdas. Estaba claro que se cantaba la canción de batalla del barco. Pero los patriotas se están sacudiendo el cerebro debido a la grandeza imperial, decidieron restaurarlo, y ahora después de 3 años de "reparación", decenas de miles de millones de dinero oficial arrojado, el crucero que transporta aviones está medio podrido, quemado y sin una planta de energía, tanto que no hay preservación fuera de la cuestión, es solo un esquiz.
        1. +1
          17 diciembre 2019 19: 00
          Pero los patriotas se están sacudiendo el cerebro debido a la grandeza imperial, decidieron restaurarlo, y ahora después de 3 años de "reparación", decenas de miles de millones de dinero oficial arrojado, el crucero que transporta aviones está medio podrido, quemado y sin una planta de energía, tanto que no hay preservación fuera de la cuestión, es solo un esquiz.


          ¿Es por las líneas de cable que se quemaron en un lugar que te emocionó tanto?
    2. 0
      18 diciembre 2019 15: 37
      Así es, proteja encerrando una cerca torcida con un póster (el camino es central, tal vez Putin pueda conducir) y espere

      También fue necesario desmontar el techo.
  38. +2
    17 diciembre 2019 13: 30
    ¿Qué es un portaaviones? Esto (con la multitud y solo con otros barcos en el AUG) es un medio de controlar las comunicaciones oceánicas del mundo y solo en la décima parte pueden bombardear algunos completamente papúes. ¿Dónde estamos y dónde está el control de las comunicaciones oceánicas? No, si Yellstone zhahnet y America-kirdyk, entonces él puede meterse en este negocio, y entonces ... bueno, no dejemos 6 portaaviones, sino 3 seguro, para que uno siempre pueda llegar a donde sea necesario. ¿Podemos construir 3 portaaviones en el futuro previsible? No. ¿Contienen? No. Entonces, ¿por qué debería revivirse este ataúd durante 15-20 años, para que 20-30 pilotos "no pierdan sus habilidades de aviación de cubierta"? Entonces la generación de aviones cambiará.
    Kuzya, una maleta sin asa, mientras lo arrastraba a un puñado, fue una pena dejarla caer, ahora la dejaron caer, se abrió y se dio la vuelta.
    Puede pensar que tenemos exceso de recursos / masa ... Es mejor desarrollar las fuerzas de la OLP para cubrir las áreas de despliegue
  39. +2
    17 diciembre 2019 13: 40
    Museo él ya. Envíe a San Petersburgo, coloque diferentes aviones, un boleto para niños 50r, un adulto 100 y extranjeros para 500. Deje que funcione.
    1. 0
      17 diciembre 2019 15: 02
      En Kronstadt, el destructor del proyecto 956 "Inquieto" no se traerá a la mente del museo, pero aquí un coloso, e incluso un estado descuidado. Y problemas con el borrador ...
      Por seductor que sea.
      1. 0
        17 diciembre 2019 15: 20
        Bueno, los cruceros llegan a San Petersburgo, por lo que el problema de la precipitación puede resolverse, elija un lugar donde las carreteras sean profundas y cercanas. si tu quieres ..
        pero con ganas, tenemos mucho en un solo lugar :-)
  40. +2
    17 diciembre 2019 14: 43
    Cita: Dante
    Además, soy demasiado joven y la capacidad de dudar junto con las vibraciones de la fiesta no tuvo tiempo de formarse.

    Risa) Me salvé
  41. 0
    17 diciembre 2019 14: 54
    Sin embargo, puede ser una base de entrenamiento para entrenar pilotos marinos, y serán necesarios
    ¿Por qué necesitamos pilotos marítimos si Rusia no tiene hidroaviones o portaaviones en las próximas décadas (el propio autor estuvo de acuerdo en que su construcción es simple)
    si realmente necesitamos una zona de mar lejana.
    ¿Por qué demonios necesitamos una zona marítima lejana con un 1,5% del PIB mundial y una economía de productos básicos? Quién necesita estas ambiciones imperiales a pelo es completamente incomprensible.
    Por cierto, los hermanos de Kuznetsov, que sirven en India y China, por alguna razón no disfrutan de tal reputación. Extraño, ¿verdad?
    Nada extraño. Fueron completamente reconstruidos con un reemplazo completo de la planta de energía, la reorganización de los componentes internos, el reemplazo de la electrónica a bordo y la mayor parte del equipo soviético. Esta modernización le costó a India y China tanto como a Rusia le costaría un reemplazo completo de todas las inundaciones con barcos modernos.
    1. 0
      17 diciembre 2019 22: 04
      ¿Puedes dar un enlace para reemplazar la planta de energía?
      1. 0
        17 diciembre 2019 23: 18
        https://topwar.ru/16818-vikra-modernizaciya-v-kartinkah.html
        Este es un hindú.
        Y "Varyag" llegó a China sin una central eléctrica, de hecho, una barcaza.
        1. +3
          17 diciembre 2019 23: 54
          El varangiano abandonó la barcaza, pero con calderas.
          Lo mismo que en Kuznetsov, KVG-4
          https://old.flot2017.com/item/opinions/56284
          En cuanto a la India Gorshkov, las calderas KVG-3 realmente se pusieron allí para su reparación, tiene razón, pero estos son los destructores calderas pr956 adaptadas a este caso
          KVG-4 de KVG-3 se caracteriza por una productividad ligeramente mayor, en un 15 por ciento
          Ambas calderas en India y China funcionan sin grandes problemas, y en Rusia, nuevamente, problemas con ambas
          Sobre las calderas y la reparación de Kuznetsov

          https://navy-korabel.livejournal.com/161028.html

          hi
          1. +1
            18 diciembre 2019 00: 18
            Desde tu propio enlace
            Los chinos sabían esto. Mientras el "Varangian" estaba en Dalian, removieron una caldera y la llevaron a la fábrica en Harbin, donde estudiaron cuidadosamente y realizaron pruebas exhaustivas. Es probable que hayan llevado las calderas a la condición deseada y hayan mejorado la automatización.

            Y aquí está googleado
            La finalización tomó 1258 días, se instalaron 9000 equipos, se instalaron 4000 km de cables, se instalaron 3600 PPP rociadores. El buque fue recibido por la Marina el 25 de septiembre de 2012. Anthony Wong, un experto militar de Macao, dijo que después de varios años de negociaciones, la Compañía de Turbinas Harbin del Mar Negro, que se especializa en la fabricación de calderas de vapor y turbinas para la Marina. Wong dijo que la planta de energía de Liaoning supuestamente mejoró, ya que Liaoning mostró una velocidad de 32 nudos durante las pruebas, aunque su desplazamiento aumentó en 6000 toneladas en comparación con su contraparte rusa.

            Sin embargo, en cualquier caso, la central eléctrica de Liaoning es 20 años más joven y muchos problemas innatos se han eliminado desde el principio.
            Tanto esas como otras calderas en India y China funcionan sin grandes problemas, pero en Rusia ...
            ... y en Rusia hubo los años 90 y 00, solo después de las reformas impío Serdyukov, el ejército y la armada comenzaron a levantarse de sus rodillas, comenzó el suministro normal. Está claro que no todos sobrevivieron hasta este momento.
            1. 0
              18 diciembre 2019 00: 35
              otros barcos también sobrevivieron 90 y 00
              Kuznetsov también tiene problemas a finales de 2010
              Y, si lees, los reclamos son específicamente para las calderas, y no para el "suministro" abstracto, que es 956, que es según Kuznetsov
              No pudimos proporcionar una operación competente
              hi
              PD: qué tipo de "Black Sea Harbin Turbine Company" no entendía
  42. 0
    17 diciembre 2019 15: 42
    "... 20 mil kilómetros de ida y vuelta ..." ¿Qué quieres? Los barcos están construidos para ir "de un lado a otro", ¡y no pararse contra la pared! engañar
  43. -1
    17 diciembre 2019 16: 23
    ¿Qué opinas, queridos lectores?

    tan

    bien o (como siempre) tan

    regañará, escuchará, escuchará, tal vez nuevamente se reproduzca la "nueva" composición del gobierno ruso
  44. -5
    17 diciembre 2019 18: 05
    Roman Skomorokhov, por supuesto, eso es todo ... Solo que olvidó agregar la palabra "perdido" riendo
    Sin embargo, ¿qué sospechas? Sigues mi consejo. De repente viene útil?
    Recuerda el principio de Nikita Mikhalkov: el que habla sin amor miente.
    No creo que los zarmeyanos / zarodniks publiquen tales títulos.
    El título es su mensaje principal que habla de su actitud hacia el tema del artículo.
    ¿Sobre qué quieres gritar tan fuerte como sea posible? ¿Estoy explicando claramente?
    Así que no hay necesidad de poner excusas de que su "alma duele". Será de alguna manera divertido riendo
  45. 0
    17 diciembre 2019 18: 25
    El primer portaaviones chino de su propia producción, llamado "Shandong", se puso en funcionamiento en el puerto de Sanya (Hainan, sur de China).
  46. -2
    17 diciembre 2019 19: 46
    Había un submarino en la URSS que se estaba quemando y ahogando en el muelle. Se dieron cuenta de que era inútil violar un cadáver y lo descartaron. El costo de Kuznetsov es probablemente más que una nueva construcción. Sí, y como unidad de combate, es dudoso. Tal vez es realmente hora de dejar de violar un cadáver
    1. 0
      18 diciembre 2019 03: 33
      Tal vez algunas personas quieren esto?
  47. +2
    17 diciembre 2019 20: 46
    ¿Dónde está este jodido soldador? Sin darse cuenta, algunos tayikos :))
    1. +2
      18 diciembre 2019 03: 32
      Eso no, vinos mabut ucranianos, alo y gallegos!
  48. +2
    17 diciembre 2019 21: 46
    Cita: Silvestr
    Cita: IrbenWolf
    y terminar extremadamente en serio, y en un nivel medio-bajo.

    ¿Pero puede comenzar desde la cabeza del pez?

    Shaw otra vez? Putin robó extintores de incendios y derrame de combustible?
  49. +1
    17 diciembre 2019 21: 48
    Así que ahí es donde van los inodoros faltantes de la manada de lobos, no para reparar la letrina de Kuzi.
  50. +5
    18 diciembre 2019 03: 31
    Estoy totalmente de acuerdo con las conclusiones. Por supuesto, como unidad de combate "Kuznetsov", especialmente en el dudoso estado actual de cero. Todo lo que le sucede, por supuesto, puede atribuirse a un desastre, pero incluso para un desastre normal esto es demasiado. Es estresante que cuando el muelle se ahogó, la gente también pareció desaparecer ... ¿a quién, encontraron, de la tripulación, de los trabajadores ...? Bueno, claro, arrastrado al mar, si no se encuentra, aplastado en el fondo ... Bueno, al menos sabemos quién? Pero la "pérdida" de dos por el fuego es difícil de entender. ¿Qué quieres decir perdido? ¿Quemado hasta los cimientos y no quedan suelas? ¿Se perdió entre los cruces, conductos de aire y conductos de agua y murió de hambre? Que no hay lista de tripulantes, ni listas de trabajadores ... ¿pero incluso por un salario? ¿Hay un patio común? ¿Qué estaban haciendo estos dos específicamente? ¿Quizás la respuesta esté en sus personalidades, y no en una chispa loca de 1500 metros cuadrados?
  51. +2
    18 diciembre 2019 10: 24
    Camaradas, sólo quiero aclarar por qué nuestro país necesita aviones con base en portaaviones, utilizando al menos el ejemplo de la operación militar en Siria. Además, entiendo perfectamente por qué se necesitan portaaviones, tomando como ejemplo la operación de las Malvinas en 1982.
  52. 0
    18 diciembre 2019 10: 29
    No se puede descartar un sabotaje.
  53. 0
    18 diciembre 2019 11: 34
    La industria puede construir los rompehielos nucleares más potentes del mundo, pero no es capaz de construir aviones.
    1. +2
      18 diciembre 2019 14: 07
      Bueno, ya sabes, hay ciertas diferencias menores entre un rompehielos y un portaaviones...
      No sé ni por dónde empezar a contar... guiño
  54. +1
    18 diciembre 2019 14: 06
    este es el final de la historia de toda la aviación naval rusa

    ¿Quizás, después de todo, no sea "aviación naval", sino sólo "de cubierta"? El de mar luego lo alcanzará, junto con el resto...
  55. +3
    18 diciembre 2019 14: 08
    Está claro que la Rusia moderna no puede permitirse el lujo de mantener tanto la enorme flota de oligarcas como la marina... tenemos que elegir...
  56. +1
    18 diciembre 2019 17: 19
    Tonterías liberales. La campaña de "Kuznetsov" en Siria, por cierto antigua, asustó tanto a nuestros socios extranjeros que ahora intentan con todas sus fuerzas destruir a "Kuznetsov" con una serie de actos sucesivos de sabotaje. Y por cierto, autor, de los 11 portaaviones estadounidenses, ¿cuántos pueden hacerse a la mar en este momento?
  57. +1
    18 diciembre 2019 17: 50
    ¿Cuánto puedes fantasear?
    El dique flotante no se puede reparar. La construcción de un nuevo dique flotante, teniendo en cuenta el desarrollo de la documentación, llevará más tiempo que uno de capital. Construirán uno capital. ¿Cuándo se diseñará y construirá y dónde? ¿Hay alguna información privilegiada?
    Respecto a Stalin: ¿quién decidirá llevar a cabo el bastardo a escala nacional? Serdyukov actuó a la escala de la región de Moscú: dispersó el burdel y le dio a Shoigu la oportunidad de crear y "ser bueno". ¿Stalin recuerda cómo terminó? Me envenenaron y me untaron con mierda, todavía no me lavan. Todos recuerdan bien la historia, pero su propia élite los devorará más tarde... nadie es tonto.
  58. +5
    18 diciembre 2019 20: 20
    El problema es que el país está gobernado por una mediocridad gris, increíblemente promovida por los medios bajo su control, no se levanta de rodillas y no hay rastro de dependencia total de Occidente en casi todo. Pero lo peor es que su séquito es aún más mediocre y gris que él, y tal vez sean enemigos ocultos: Gref, Naibulina, Oreshkin Medvedev, Siluanov, Golikova, Fursenko, Livanov, el filólogo Rogozin, el fabricante de taburetes Serdyukov, el capataz Shoigu. En el caso de Stalin, estos personajes habrían sido, en el mejor de los casos, empleados corrientes. Pero ni siquiera ellos son el problema, sino el podrido sistema burgués mismo, impuesto artificialmente a Rusia por sus “socios” de Estados Unidos. Está podrido precisamente porque otros países no tienen ese desastre. Bajo él, Rusia no verá más que robo, corrupción y atraso.
    1. 0
      19 diciembre 2019 18: 26
      Otros países tienen el mismo sistema y los mismos problemas, simplemente no hay nada en los medios de comunicación, la gente es más pobre y los lobbystas están prosperando.
  59. +1
    19 diciembre 2019 06: 26
    Cita: Yrec
    En Siria demostró su bajísima eficacia por sí solo y la falta de voluntad de nuestra flota para utilizar este tipo de barcos.


    ¿De dónde sacaste esto? Si "Kuzya" no hubiera mostrado nada, entonces todas las voces extranjeras no habrían oído hablar de su viaje a las costas de Siria. "Kuzya", como cualquier otro portaaviones, es un aeródromo flotante, la efectividad de lo cual es nadar hasta donde lo necesitan y regresar, lo que hizo con éxito durante la campaña en Siria. En cuanto al humo, las calderas funcionan con fueloil y no pueden dejar de fumar.
  60. -1
    19 diciembre 2019 09: 24
    Los daños causados ​​por el incendio al almirante Kuznetsov se estimaron en 95 mil millones de rublos. (https://lenta.ru/news/2019/12/18/usherb/)
    Parece que la estimación inicial, después de un estudio completo y la recopilación de la lista completa de obras, el precio aumentará. Teniendo en cuenta que para las reparaciones iniciales se asignaron 60 mil millones de rublos (https://lenta.ru/news/2018/05/04/kuz/), la cantidad es significativa. Estamos esperando una respuesta oficial sobre los nuevos plazos y la viabilidad de las reparaciones.
  61. -1
    19 diciembre 2019 15: 56
    Casi todo irá a parar a esos idiotas trabajadores que iniciaron el incendio en este portaaviones.
    1. 0
      19 diciembre 2019 22: 58
      Estás enojado y parcial. El trabajador simplemente trabaja en el trabajo que puede encontrar. Pero el director general organiza procesos de trabajo que conducen al hundimiento de barcos y equipos costosos. Además, la hija de Peskova está haciendo prácticas en algún lugar de Bruselas y amenazó con emprender pronto también "procedimientos judiciales". Así que el autor no espere lo mejor: ya era mejor.
      1. 0
        20 diciembre 2019 13: 48
        Si los trabajadores no se preocupan por las medidas de seguridad, entonces ninguna organización de los procesos de trabajo ayudará: darles palmaditas en la cabeza y acurrucarse con ellos, una persona murió a causa de su trabajo en el vertedero y el daño causado fue de 95 millones de rublos, habrá Puede ser una exigencia de la dirección, pero los que iniciaron directamente este incendio son los mismos, tanto financieros como criminales. Todos los trabajadores deben ser conscientes de que la vida de las personas, su propia salud, la integridad y el rendimiento de los bienes con los que trabajan dependen de la calidad de su trabajo y del propio proceso de trabajo.
  62. 0
    22 diciembre 2019 05: 11
    Bueno, si Joseph Vissarionovich estuviera vivo ahora, todo terminaría con un trazo de lápiz rojo en un documento y un par de salvas de rifle, una cerca del Kremlin y la otra cerca del muro del puerto, y el barco sería nuevo. .
  63. +2
    23 diciembre 2019 13: 53
    ¡Que China lo arregle! El astillero de Dalianyan tiene muelles libres y hemos reacondicionado y construido Liaoning y Shandong, que arreglarán completamente a Kuznetsov para usted. Aunque el maestro es superior al alumno, no creo que haya nada de vergonzoso en ello.
    1. 0
      24 diciembre 2019 17: 16
      Cita: 川 建国

      ¡Que China lo arregle! El astillero de Dalianyan tiene muelles libres y hemos reacondicionado y construido Liaoning y Shandong, que arreglarán completamente a Kuznetsov para usted. Aunque el maestro es superior al alumno, no creo que haya nada de vergonzoso en ello.


      Rusia no tiene fondos suficientes para ello.
  64. 0
    26 diciembre 2019 18: 51
    Cita: bk316
    Como un pescador, diré.
    El pescado se pudre por la cabeza, pero lo limpian por la cola.

    Sin embargo, la cabeza siempre es cortada...