Las tácticas del ejército finlandés en 1941-1944.

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La mayoría de los oficiales superiores finlandeses asistieron a una escuela militar alemana durante la Primera Guerra Mundial y fueron muy influenciados por las tácticas de guerra alemanas. Pero su propia experiencia se acumuló, para muchos durante la intervención en Karelia soviética en 1918-1922, casi todo durante la Guerra de Invierno. Además, las características geográficas y naturales del área donde los finlandeses debían avanzar en 1941, también dictaron sus condiciones. Además, el estudio de las tácticas del Ejército Rojo en la Guerra de Invierno y los datos de inteligencia. Todo esto fue en capas y como resultado llevó al hecho de que los finlandeses tenían sus propias tácticas de operaciones militares, diferentes de las alemanas y soviéticas. El propósito de este artículo es estudiar las tácticas de las tropas finlandesas durante la ofensiva, a la defensiva, durante la retirada, mientras refleja las acciones ofensivas de las unidades del Ejército Rojo en 1941-1944. basado en documentos del Archivo Central del Ministerio de Defensa.

Cabe señalar que las tácticas finlandesas fueron influenciadas por las características de la línea del frente, que, a su vez, fueron dictadas por las características del terreno. El frente de Carelia no era continuo, entre las partes había enormes vacíos; Había muy pocas líneas de comunicación. Los tristes resultados de esto fueron claros incluso en la Guerra de Invierno, por lo que en 1941 los comandantes del Ejército Rojo intentaron evitar la repetición de la triste experiencia de la campaña finlandesa, y a veces incluso usaron el terreno a su favor. Sin embargo, en 1941, los comandantes del Ejército Rojo hicieron todo lo posible para reducir el frente de la defensa. G.N. Kupriyanov escribió: “necesitamos acortar el frente, atraer a todo el grupo Kondopoga a Medvezhyegorsk. Habiendo ocupado Kondopoga, el enemigo correrá hacia el lago, y más al este no pasará de todos modos. Y nosotros, debido al lago, acortaremos el frente en casi 200 km ”[1, p. 122].



Tácticas ofensivas de las tropas finlandesas en 1941.


¿Cuáles son los métodos principales, cuáles fueron las tácticas principales de los finlandeses en la ofensiva de 1941? En primer lugar, estos son intentos de cualquier manera para evitar ataques frontales. Durante toda la batalla de la 337a empresa conjunta, rodeada y al abandonarla, los finlandeses solo intentaron un ataque frontal. Los finlandeses intentaron influir en los flancos. Esto se observa en el informe del comandante de la 337a empresa conjunta (dirección Rebolsky), esto también se nota al estudiar las batallas después de la ocupación de Petrozavodsk. Entonces, el 8 de octubre de 1941, durante una batalla en el río Anga, "el enemigo abrió fuego fuerte con morteros y ametralladoras y lanzó un ataque en el flanco izquierdo" [1, p. 72]. Como en la Guerra de Invierno, los finlandeses usaron las tácticas de elusión, pero no para rodear completamente la unidad, sino para cortar la comunicación principal. Entonces, el 15 de octubre de 1941, durante la batalla por la aldea de Svyatnavolok, el 3er batallón del 25º Regimiento de Infantería entró en una maniobra indirecta, cortó la carretera 3 km al norte de Svyatnavolok y rodeó el 131º Regimiento de fusileros RKKA. Al realizar una maniobra de rotonda, los finlandeses intentaron usar claros; antes de comenzar las rondas, reconocieron las alturas dominantes para una mayor defensa utilizando estas alturas. Ocuparon la defensa ya sea por el flanco de ida y vuelta, o circular, dependiendo del terreno. Al mismo tiempo, los finlandeses siempre llevan morteros de pequeño y mediano calibre con ellos en una maniobra indirecta, y usan toda su potencia de fuego. El objetivo principal de la maniobra indirecta es obligar a los combatientes del Ejército Rojo a hacer un gran avance o retirar el poder sin una parte material.

Una característica separada de las tácticas finlandesas en 1941 fue que no comenzaron a perseguir a las unidades en retirada, debido, muy probablemente, a su renuencia a participar en una batalla abierta.

Usando proyectiles y balas incendiarias, los finlandeses prendieron fuego al bosque y despejaron el sector de bombardeo, y a veces simplemente "fumaron" partes del Ejército Rojo desde posiciones favorables. El jefe de personal de la 337a empresa conjunta, el Mayor Ivan Vasilyevich Obydenkin, notó la aparición extremadamente rara de pequeños grupos enemigos en la parte trasera de nuestras unidades y el gran temor de que los finlandeses sean rodeados [2].

El 3 de octubre de 1941, el Capitán Ukraintsev, jefe de la Segunda División de la Sede de la 123ª SD LenF, redactó un documento que describe las tácticas de la ofensiva finlandesa en 1941. Este documento es especialmente importante porque las condiciones naturales y geográficas del Istmo de Carelia difieren de las condiciones Karelia y el istmo de Carelia, los finlandeses de alguna manera cambiaron sus tácticas, motivadas por las razones anteriores.

Según Ukraintsev, “el avance de ciertas unidades del batallón de la compañía está precedido por el reconocimiento activo de los flancos y el pelotón de escuadrones en pequeños grupos en la retaguardia. En la apertura del fuego organizado, por regla general, las unidades que avanzan se dispersan y se esconden en las profundidades ”[3]. Ukraintsev también señaló que los finlandeses se infiltran en pequeños grupos en las profundidades de la defensa y gradualmente acumulan la mayor cantidad de tropas posible en los flancos y armas, tratando de crear la impresión de un entorno en partes del Ejército Rojo. Sin embargo, Ukraintsev escribe que, junto con las acciones anteriores, los finlandeses actúan "simultáneamente con presión frontal en las secciones más débiles del frente" [3], mientras que en Karelia, al menos en la dirección de Rebolsky, "evitan los ataques frontales" [ 2] ¿Cómo se puede explicar esto? Según el autor, la razón de esto fue que el Istmo de Carelia era parte de Finlandia desde 1917 y los finlandeses conocían bien este territorio, lo que podría darles coraje en sus acciones. No es casualidad que Obydenkin, en particular, explique la rareza del uso de pequeños grupos en la retaguardia de nuestras tropas por parte de los finlandeses por el hecho de que "se están llevando a cabo acciones en nuestro territorio" [2]. En el informe de Ukraintsev está escrito que al comienzo de la retirada de partes del Ejército Rojo, los finlandeses arrojan grupos móviles e intentan cortar las rutas de escape, y mantienen las partes en retirada bajo la influencia del fuego automático desde los flancos. Los scooters y destacamentos ligeros formados en "destacamentos de persecución" actuaron por medio de una elusión profunda y cobertura para crear un ambiente secundario y evitar que la retirada tome una nueva línea de defensa.

El 2 de septiembre de 1941, el jefe de personal de la 27a división de fusileros, el teniente coronel Polukarov, le escribió al jefe del departamento de entrenamiento de combate del cuartel general del 7o ejército, el mayor Guryev, que las acciones del ejército finlandés seguían siendo las mismas. En primer lugar, en ese momento la táctica de los finlandeses era que actuaban en pequeños grupos, con el objetivo de llegar a la retaguardia de nuestras unidades y acceder a las comunicaciones, así como crear la apariencia de unidades circundantes. La principal unidad de ataque táctico era un batallón con morteros y artillería adjuntos. Se podría pensar que esto es similar a una guerra partidista, pero además está escrito que “desde el comienzo de la guerra, ellos (los finlandeses. Nota del autor) han estado actuando en un grupo más grande, como un batallón, apoyados por fuego de artillería y morteros, que generalmente se usan de manera descentralizada. ... <…> Las armas de fuego individuales a menudo cambian de posición ”[4]. Los finlandeses evitaron los ataques frontales, como ya estaba escrito, golpeando principalmente en los flancos. Además del fuego de mortero (y los morteros, como se mencionó anteriormente, los finlandeses realizaron sus maniobras indirectas), están respaldados por todo el poder del fuego de artillería desde el frente. Y aquí debe tenerse en cuenta que los finlandeses tenían más artillería en 1941 que las unidades del Ejército Rojo. Entonces, en la dirección de Kondopoga a mediados de octubre de 1941, la proporción de fuerzas en los cañones ligeros era un cañón para el Ejército Rojo contra 2,5 cañones para los finlandeses (12 cañones contra 30) [1, p. 93]. El informe de Polukarov terminaba con la siguiente frase: “Datos sobre la acción tanques y no hay caballería, ya que no hubo caso de su uso "[4]. Los regimientos de caballería "Häme" y "Uusima", incluidos en el grupo Oinonen, comenzarán sus operaciones militares activas solo un mes después, a principios de octubre de 1941.

El 6 de agosto de 1941, el teniente principal Podurov, jefe de personal de la 81.a empresa conjunta de la Bandera Roja, escribió un informe al jefe de personal 54ª SD "Acciones del ejército finlandés en esta guerra y su uso de tácticas en la lucha contra el Ejército Rojo".

Según el informe, los finlandeses realizaron fuego masivo de mortero y artillería, pero no disparos dirigidos, de los cuales el porcentaje de daño causado por el fuego de artillería fue realmente pequeño. Sin embargo, Podurov señala que el fuego tiene un impacto negativo en la moral de los combatientes. Los metralleros, como los morteros, también disparaban indirectamente. El informe también describe quiénes eran los "cucos" en la guerra de 1941-1944: "Los cucos individuales infligen un gran daño, se dirigen a la retaguardia y se sientan frente a la línea del frente de defensa, que, bajo el ruido de fuego de artillería o ametralladoras, dispara contra nuestros soldados y comandantes, pero tan pronto como el cuco agota todos los cartuchos, se desenrolla por la parte trasera o por el borde delantero. Quedando solo, el subfusil finlandés, sigue operando e inflige la derrota con su repentino fuego desde los árboles ”[5]. Como señaló Podurov, en una batalla ofensiva, los finlandeses luchan pasivamente, cuando están en contacto con la defensa, se arrastran por todo el borde delantero en busca de flancos para actuar en el cerco. “Los finlandeses no saben cómo perseguir al enemigo en retirada, tienen miedo de ir sobre sus hombros cuando el defensor se retira. Esto significa que sus tácticas ofensivas están poco desarrolladas ”[5]. Los finlandeses tenían morteros "nómadas", lo que dificultaba determinar su ubicación. Los finlandeses se llevaron a todos los heridos y muertos del campo de batalla, y también se observó que los finlandeses tenían una ayuda mutua bien desarrollada. En el párrafo 6 del informe se escribió que “los finlandeses temen mucho la artillería y los morteros del Ejército Rojo. Durante los bombardeos de nuestro lado, los finlandeses se dispersan y se esconden en trincheras, grietas entre piedras. <…> Los finlandeses tienen mucho miedo a las ametralladoras antiaéreas ”[5]. Esto también se confirma con datos que se remontan a 1944, y específicamente a la operación Vyborg. “A las 06.00 horas del 10 de junio de 1944, la artillería soviética volvió a abrir fuego. En dos horas y veinte minutos, la artillería del 21 Ejército disparó 192690 proyectiles y minas. El 13º Ejército Aéreo trabajó en objetivos en la línea del frente con 172 bombarderos. Otros 139 bombarderos atacaron las posiciones de retaguardia y artillería. La cuerda final de la preparación del cuarto ataque estalinista fue una incursión simultánea de 176 aviones de ataque y una salva de lanzacohetes pesados ​​en la línea del frente finlandesa. Un total de 9151 proyectiles Katyusha alcanzaron las posiciones finlandesas. Como señalaron los oficiales soviéticos después de eso, “nuestras unidades estaban atacando a un enemigo bastante desmoralizado” [6].

Tácticas finlandesas en defensa y retirada.


Hay que decir que el teatro finlandés de operaciones de la Gran Guerra Patria se caracterizó por una larga guerra posicional. Las partes literalmente irrumpieron en la tierra del Istmo de Carelia y Karelia y se mantuvieron firmemente en las líneas ocupadas. El 7 ° Ejército separado y el Frente de Carelia realizaron solo unas pocas operaciones ofensivas locales en 1942.

Para septiembre de 1941, las tropas finlandesas en el istmo de Carelia entraron en la línea del área fortificada de Carelia. Las batallas activas continuaron hasta noviembre, después de lo cual la línea del frente se estabilizó y comenzó una guerra posicional, que duró hasta el inicio de la operación ofensiva de Vyborg el 9 de junio de 1944. En Karelia, la línea del frente se estabilizó en diciembre de 1941, durante las operaciones ofensivas del ejército finlandés una gran parte de la KASSR e incluso parte de la moderna región de Vologda. Considere las tácticas de los finlandeses en defensa.

El informe del jefe de personal de la 461a empresa conjunta del 142 ° capitán de la Bandera Roja SD Zhilin, escrito al jefe de la segunda rama del Estado Mayor del 142 ° KSD el 10 de diciembre de 1941, describe las acciones y tácticas de las unidades finlandesas para el período del 1 al 10 de diciembre de 1941, es decir. después del cese de la fase activa de las hostilidades en el istmo de Carelia (142nd KSD era parte del 23A LenF, defendiendo en el istmo de Carelia).

Los finlandeses ocuparon la defensa en un frente amplio, teniendo en cuenta y utilizando las características del territorio: "todas las áreas abiertas están bien disparadas por todo tipo de armas de fuego" [7]. La ubicación de la potencia de fuego finlandesa era la siguiente: ametralladoras y morteros de calibre 81 mm se encuentran en los flancos, el área circundante se dispara apuntando con ametralladoras y fuego de artillería. Los finlandeses cavaron trincheras del perfil completo y los pasajes de comunicación, delante de los cuales hay minas de tensión. En un área cerrada y pobremente disparada, los finlandeses instalaron una cerca de alambre de 3-4 alambres, frente a los cuales se encuentran campos de minas, granadas colgantes y HES. En los árboles se sentaban "cucos", pero no francotiradores, sino ametralladoras con una gran cantidad de balas. Para evitar el reconocimiento por parte del Ejército Rojo, los finlandeses, día y noche, conducen disparos sin objetivo de ametralladoras y morteros, y también iluminan el área con cohetes e incluso reflectores.

No tiene sentido describir la defensa finlandesa, ya que el dispositivo de la defensa finlandesa en el Istmo de Carelia (Línea VT) está bien descrito en Internet e incluso hay literatura sobre este tema (ver Línea Balashov E. VT. Posición defensiva finlandesa en el Istmo de Carelia. 1942-1944 / E. Balashov, I. Sheremetyev. - San Petersburgo: Kareliko, 2016.). Las fortificaciones finlandesas en Karelia, a saber, la línea PSS, la línea U, el área fortificada Medvezhyegorsky que formaba parte de la línea de defensa Maselsky, se han estudiado menos bien, pero también se puede encontrar información confiable y de alta calidad en Internet. Considere las tácticas de los finlandeses al romper sus defensas.

Tácticas finlandesas para romper la primera línea de defensa.


En el informe del Jefe de Estado Mayor Adjunto del Séptimo Coronel del Ejército Separado Peshekhontsev "Tácticas del ejército finlandés en la ofensiva de nuestras tropas", escrito el 7 de junio de 12, está escrito que los finlandeses defendieron extremadamente persistentemente su principal zona de defensa. Durante la defensa, se basaron en barreras artificiales y en artillería concentrada y fuego de mortero. Durante la preparación de artillería del Ejército Rojo, la guarnición de puntos de tiro en el borde delantero de la defensa se escondía en refugios, y en el borde delantero había observadores que dieron la alarma cuando comenzó el ataque de las unidades del Ejército Rojo. El fuego de las ametralladoras con rifle de huracán comienza desde los puntos de disparo y estos puntos deben ser suprimidos por fuego directo. Si el ataque del Ejército Rojo comienza repentinamente por la noche, los puestos de la guardia militar huyen, levantando la alarma, y ​​las unidades desde el borde delantero de la defensa, sin resistencia, se dispersan desde los refugios en las trincheras. Los puntos de disparo ubicados en las profundidades de la defensa abren fuego aleatorio al ruido. Después de un breve respiro, los finlandeses comienzan un bombardeo de morteros de artillería frente a la línea del frente de su defensa, y luego a lo largo de las trincheras ocupadas por las unidades del Ejército Rojo. Al mismo tiempo, "la línea de frente de su defensa contra los finlandeses es precisamente disparada por artillería y morteros" [1943, p. 8] Los primeros intentos de contraatacar a los finlandeses en partes desde las profundidades de la defensa no están organizados. Los contraataques se repiten a menudo, con más finlandeses con cada nuevo ataque. En caso de una falla de contraataque, las fuerzas de las secciones de defensa inactivas vecinas, incluso las reservas de otras unidades, están siendo arrastradas a la zona de guerra. Todos los ataques finlandeses son feroces y, a menudo, vienen a combates cuerpo a cuerpo. Entonces, en el informe de Peshekhontsev, la batalla por la altura del "Camello" se menciona el 103 de noviembre de 7. Durante la batalla, los finlandeses hicieron 1942 contraataques. La lucha por la altura del "Camello" se menciona en el libro de P. Bograd "Del Ártico a Hungría".

Peshekhontsev menciona que, “después de vencer a la trinchera y obligar a nuestras tropas a moverse un poco, los finlandeses en los costados de la trinchera dejan varios artilleros armados con granadas de mano, y en el medio se van desafiantemente. Nuestras unidades, persiguiendo al enemigo en retirada, ocupan nuevamente la trinchera. Subfusiles ametralladores de ambos flancos caen sobre ellos con granadas y ametralladoras ”[8, p. 104]

Tácticas finlandesas durante la batalla en las profundidades de su defensa


Si las unidades del Ejército Rojo rompen la primera línea de defensa, los finlandeses abren fuego de artillería defensiva concentrada y ametralladoras, con el objetivo de detener el avance de nuestras unidades.

Luego, los finlandeses comienzan a acumular fuerzas, incluido el fuego: maniobran las trayectorias de artillería pesada de pie en las posiciones de disparo, y también transfieren baterías ligeras y morteros. Después de haber acumulado fuerza, al comienzo del segundo o tercer día desde el comienzo de la ofensiva del Ejército Rojo, los finlandeses comienzan un contraataque organizado con preparación preliminar de artillería y con el apoyo de artillería y morteros. El golpe principal se encuentra, como durante la ofensiva, en los flancos de las partes en cuña. Pequeñas fuerzas actúan desde el frente. Al mismo tiempo, antes del inicio del contraataque, pequeños grupos de subfusiles ametralladores finlandeses penetran en la retaguardia de nuestras tropas e interrumpen el control de la batalla, además de impedir la entrega de municiones. Luego, estos grupos son fuertemente fortalecidos por fuerzas adecuadas, fijados en una línea favorable e interrumpen el acercamiento y el suministro de municiones y refuerzos. "Un rasgo característico de las acciones del enemigo en esta etapa es que se asegura extremadamente rápido en las líneas ocupadas". [8, p. 104] Luego, los finlandeses restauran rápidamente las posiciones destruidas durante la batalla y el ataque de artillería. El fuego de artillería finlandés se ajustó desde el aire, pero la actividad finlandesa aviación Estaba extremadamente inactivo. Ya en 1941 se observó que "en una batalla defensiva, los finlandeses son guerreros acérrimos que luchan obstinadamente y persistentemente en defensa, pueden producir rápidamente estructuras defensivas, aplicando hábilmente el disfraz" [5].

Otro documento interesante que describe las tácticas finlandesas en defensa es el informe "Características en tácticas y nuevos medios para combatir al enemigo", escrito el 16 de abril de 1943, probablemente por el jefe del departamento de inteligencia de la sede del Frente de Carelia, el mayor general Povetkin Philip Filippovich. En él solo nos interesa una frase: "Una disminución característica en el nivel político y moral del personal del ejército finlandés para operaciones ofensivas" [9].

El 12 de agosto de 1943, el teniente coronel Antonov, subdirector de la División de Inteligencia del Cuartel General KarF para información e inteligencia militar, escribió en su "Informe sobre las peculiaridades de las tácticas y reveló nuevos medios para combatir al enemigo" que "el único evento peculiar del comando finlandés para el período de verano" [10] fue que que los finlandeses fortalecieron la protección de los flancos de la agrupación principal y las uniones entre las reservas tácticas, para combatir las actividades de reconocimiento del Ejército Rojo y los partisanos, cuyos grupos fueron profundamente detrás de las líneas enemigas.

Datos interesantes del informe de la División Interina del 110 Cuerpo de Fusileros del 21 Ejército del Mayor Mikhailov "Sobre algunas características de las tácticas de las tropas finlandesas sobre la experiencia de los cuerpos de combate en el Istmo de Carelia", compilado el 8 de julio de 1944, es decir, cuando las hostilidades activas en el Istmo de Carelia Ya llegando a su fin.

Como señaló Mikhailov, la defensa de las brechas entre las fortalezas finlandesas se lleva a cabo en pequeños grupos o pares de ametralladoras. Francotiradores activos "A diferencia de los alemanes, el pueblo se separa de las carreteras y actúa en el bosque, luchando por contraatacar en los flancos". [11, p. 9] Los finlandeses construyeron un sistema contra incendios según el principio de las bolsas contra incendios. Con el avance de las unidades del Ejército Rojo, los finlandeses están utilizando activamente el mantenimiento del fuego de los morteros. El fuego es acertadamente. El adversario "es extremadamente sensible a la evasión y, como regla, la batalla en el medio ambiente no conduce, sino que se va". [11]

Conclusión


Resumiendo todo lo anterior, debemos concluir que en 1941 las tácticas ofensivas de los finlandeses fueron mal trabajadas: en los informes de los comandantes del Ejército Rojo se observa que los finlandeses no persiguieron a nuestras unidades en retirada, evitaron ataques frontales, trataron de "partisanos" cada vez más. Sin embargo, los "partieron" con gran fuerza, dando más importancia a las acciones de infantería maniobrable capaz de golpear los flancos o zonas traseras, los morteros respetados, que llevaban con ellos casi constantemente, y también la buena interacción de la infantería y la artillería del ejército finlandés. Pero en 1944, los finlandeses cometieron un error: debido al hecho de que una vez por trimestre, los militares finlandeses casados ​​(una vez cada cuatro meses - solteros) recibieron un permiso de corta duración de diez días, que recibieron poco antes del comienzo de la ofensiva soviética, la capacidad de combate del ejército finlandés disminuyó en 20 % Por la misma razón, el número de batallones de infantería en la división disminuyó de nueve a siete.

Lista de fuentes y literatura.


1. Stolepova N.N. Frontiers Kondopoga / N.N. Stolepova. - Petrozavodsk: editorial "PetroPress", 2015. - 198 p.
2. Popov D.A. La guerra soviético-finlandesa de 1941-1944: combate y fuerza numérica, características de combate de las divisiones, el equilibrio de fuerzas, el crecimiento de las tropas del Frente Kareliano del Séptimo Ejército Separado y el 7 Ejército del Frente de Leningrado / D.A. Popov - Petrozavodsk: Verso, 23 .-- 2019 p.
3. TsAMO, F. 6774, op. 0008046, Caso: 0001, L. 75.
4. TsAMO, F. 1106, op. 0000001, Caso: 0014, L. 3.
5. TsAMO, F. 6357, op. 0697532s, Caso: 0002, L.53.
6.https: //karhu1977.livejournal.com/473740.html.
7. TsAMO, F. 1368, op. 1, Caso: 18, L. 34.
8. TsAMO, F. 214, op. 1437, Caso: 677, L. 101.
9. TsAMO, F. 214, op. 1437, Caso: 466, L. 246.
10. TsAMO, F. 214, op. 1437, Caso: 677, L. 151.
11. TsAMO, F. 1002, op. 1, Caso: 48, L. 67.
93 comentarios
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  1. -3
    3 января 2020 06: 54
    Y sobre el Thu soviético, evita "escribir" copiar y pegar am
    1. +3
      3 января 2020 11: 32
      Sus comentarios son realmente difíciles de leer y entender. solicita
      Y si el autor escribe un análisis similar de las tácticas del Ejército Rojo, entonces lo leeré con gusto. hi
  2. +15
    3 января 2020 08: 29
    Pero en 1944, los finlandeses cometieron un error: debido al hecho de que una vez por trimestre, los militares finlandeses casados ​​(una vez cada cuatro meses - solteros) recibieron un permiso de corta duración de diez días, que recibieron poco antes del comienzo de la ofensiva soviética, la capacidad de combate del ejército finlandés disminuyó en 20 % Por la misma razón, el número de batallones de infantería en la división disminuyó de nueve a siete.
    Oh, por eso perdieron ... por los "vacacionistas")))
    1. +8
      3 января 2020 10: 39
      Cita: svp67
      Oh, por eso perdieron ... por los "vacacionistas"

      Estoy de acuerdo. Autor sesgado esquizofrénico
    2. +1
      8 января 2020 14: 25
      Sí, y la altura de 65.5 la perdieron rápidamente en 40, debido a que uno o dos días antes del inicio de los finlandeses experimentados, cambiaron las unidades no disparadas (en mi opinión, las unidades suecas) y las "lavaron" rápidamente. Eso provocó una tormenta de indignación entre los finlandeses
  3. +10
    3 января 2020 08: 29
    Por supuesto, si los finlandeses tuvieran tanques y cuerpos aéreos, sus tácticas serían diferentes. Y así: lucharon sobre la base de los recursos disponibles en relación con las condiciones del área. Y para llamar a sus tácticas miserable y vicioso lenguaje no cambia. Solo cedieron a los alemanes, y eso en términos de equipamiento material, bueno, y números, essno. Y en la batalla fueron claramente más fuertes que los rumanos, los magiares y los italianos.
    1. 0
      8 января 2020 14: 25
      Los magiares lucharon bien.
      1. +1
        8 января 2020 14: 30
        Aún más débil que los finlandeses. Los finlandeses nos han derrotado a Karelia, prácticamente de forma independiente. Y los magiares en la ofensiva fueron con los alemanes en el segundo escalón. Y en defensa en el medio Don en el invierno de 1942-43. No brilló.
        1. 0
          8 января 2020 14: 35
          Bueno, lejos, no los alemanes mismos también saltaron alrededor de Karelia y la región de Murmansk. Y leí a los veteranos de guerra sobre los magiares y no me olvido de Voronezh. Y sobre la famosa orden de mando: no los hagan prisioneros. Sekelhekeshvaara es la ciudad que tomaron la nuestra y la que es Stalingrado. defendieron, dijeron que allí el cielo con piel de oveja les parecía incluso en comparación con Stalingrado
          1. 0
            8 января 2020 15: 25
            Bueno, lejos, no los alemanes mismos también saltaron alrededor de Karelia y la región de Murmansk.

            En Murmansk, no discuto. En realidad, en Karelia, 15 finlandeses tenían una división alemana. Por lo tanto, básicamente, los finlandeses tomaron Karelia ellos mismos.
            No estoy diciendo que los magiares sean malos guerreros. Los buenos, especialmente cuando hay una guerra en su territorio. Pero los finlandeses, sin embargo, son mejores, aunque comparables.
            1. 0
              8 января 2020 15: 28
              Sí, los finlandeses están en el bosque y los guerreros, tan pronto como fueron arrojados al campo, todos los finlandeses salieron. En Kisnyaselke (hay una aldea así, se puede ver en el mapa) hay cementerios, hay suficientes tumbas allí: 1922-1941044. En realidad, en cuanto a mí. -Karelu. Tendría que apretarlos debajo del peine.
  4. -3
    3 января 2020 08: 34
    "Bueno, el oficial 3,14 daras, ¡qué puedo decir!"
  5. -9
    3 января 2020 08: 47
    - Personalmente, no entendí nada ... - estudié, estudié .; descrito descrito; reportado reportado .; expuso los detalles más pequeños ... de esta "táctica finlandesa" ... -¿Y dónde está el resultado ???
    -No tiene sentido ... -O estudió todo esto solo por "interés deportivo" ... -Cómo aprender el idioma swahili ... -Y en 1944, si el Ejército Rojo difamaba al ejército finlandés, entonces muchos problemas para la URSS en la península de Kola se habría resuelto ... -Y en cambio, es de alguna manera incomprensible que: "media rendición" ... o "media tregua" ...- Supuestamente los propios finlandeses declararon la guerra a Alemania y expulsaron a los alemanes de su territorio ... -un argumento muy débil ... -Y como resultado ..., de hecho ...- la URSS consiguió una especie de "estado vecino soberano amigo" ...- y este es un estado que luchó del lado de Hitler y tomó parte activa en el bloqueo de Leningrado .. -Eso es lo que todos "llegamos" ... ... -Y pudo haber sido (y debería haber sido ...- "República Soviética de Finlandia" (SFR) .., miembro del Pacto de Varsovia ...
    -Personalmente, creo que el entonces gobierno (Stalin) cometió un error muy grave, que no ocupó Helsinki ... -Probablemente simplemente no pudieron "realmente" luego aplastar al ejército finlandés en pedazos ... hay ... -En este caso, la URSS realmente habría llegado a las fronteras de Suecia y Noruega y se habría fortalecido a fondo en la mitad Kola ... -Pero esto no sucedió ... -Y el resultado fue escaso ...- "Victoria pírrica" ...
    1. +2
      3 января 2020 10: 08
      Si hubiéramos ocupado Helsinki ... Inglaterra, Francia, Suecia, etc. nos hubieran declarado la guerra, ya nos echaron de la Liga de Naciones y nos amenazaron con consecuencias aún peores. Sin embargo ... tal vez todavía era necesario no detenerse y no tener miedo de las amenazas de la entonces "comunidad mundial" e ir hasta el final: para establecer una miríada de gobierno en Helsinki, luego comenzaría una guerra civil en Finlandia y toda la historia de la Segunda Guerra Mundial probablemente cambiaría según a otro .... Pero estas son conjeturas, pero tenemos lo que tenemos.
      1. -10
        3 января 2020 10: 47
        -Sí. Helsinki lo iba a tomar. Pero simplemente no tenía suficiente fuerza otra vez ...- Los finlandeses mostraron nuevamente una resistencia feroz y efectiva y el Ejército Rojo no pudo avanzar profundamente en Finlandia ...- la historia de 1939 comenzó a repetirse ... -y así para derrotar a Finlandia sería necesario transferir fuerzas muy significativas del Ejército Rojo y nuevamente tomaría una gran cantidad de tiempo (y el Ejército Rojo nuevamente sufriría grandes pérdidas) ... Y todas estas fuerzas eran necesarias contra los alemanes ...
        -Eso es porque entonces el Ejército Rojo no logró derrotar a Finlandia de una sola vez ...- y todo amenazaba con convertirse en una prolongada y sangrienta guerra con Finlandia ... por eso la URSS acordó "semejante tratado de paz" con Finlandia ...
        -Y sobre Inglaterra, Francia y Suecia ...- La URSS ya quería estornudar entonces ... -Para hacerlo, podrían hacerlo entonces ... -Solo se pondrían los dientes de inmediato ... -Sí, entonces no se atreverían para mostrar cualquier acción militar real contra la URSS ...
        1. +3
          3 января 2020 15: 51
          Cita: gorenina91
          resistencia efectiva

          Cita: gorenina91
          El Ejército Rojo no pudo derrotar a Finlandia

          Cita: gorenina91
          para derrotar a Finlandia necesitaría transferir las fuerzas muy poderosas del Ejército Rojo

          ¿Has leído algo sobre los eventos además de la agitación finlandesa? Usted lleva la insuficiencia completa.
        2. -2
          5 января 2020 00: 56
          Cita: gorenina91
          -Sí. Helsinki lo iba a tomar. Pero, una vez más, no tenía suficiente fuerza ...- Los finlandeses mostraron nuevamente una resistencia feroz y efectiva y el Ejército Rojo no pudo avanzar profundamente en Finlandia ...- la historia de 1939 comenzó a repetirse ...

          Un poco sobre resistencia violenta y efectiva Finlandeses en 1944.
          Bair envió un cebo por hora del 19 al 20 de junio de 1944. en Vyborg La imagen, si en dos palabras, se vuelve sombría. Lío, el compañero obligatorio de las derrotas decidió la situación. Algunas descripciones se parecen dolorosamente a nuestros registros del 41.
          Alrededor de las 13.00, los tanques soviéticos se alinean en una carretera y comienzan a avanzar. El primer tanque es volado por una mina, pero continúa disparando. Quedan dos tanques KV-1 para cubrirlo, el cuarto tanque T-34 se deslizó con éxito por el campo de minas y se dirigió a Kalevankatu (calle Pervomaiskaya), continuando bombardeando posiciones finlandesas. Por lo tanto, este T-34 estaba en la parte trasera de la sexta compañía. El cañón de 45 mm, que estaba en la sexta compañía, no pudo destruir el tanque soviético. El cálculo arrojó el arma y salió del campo de batalla. Los soldados de la compañía no sabían cómo usar los shreks panzer. Los cañones antitanque PAK-75 de 40 mm llegaron a las 12.00:XNUMX, pero sin cálculos, y no había nadie a quien disparar.

          Alrededor de las 10.00: la conexión telefónica entre el 2. ° batallón y la sede de la brigada se interrumpe debido al bombardeo de artillería pesada y ya no se restablece. La sede de la brigada decide mantenerse en contacto con los delegados.
          11.00 a.m. El comandante Bekman, el comandante del 2. ° Batallón, transfiere los CP 500 del batallón al norte, olvidando informar a su compañía sobre esto.

          Alrededor de las 12.00:2, el comandante del segundo pelotón de la sexta compañía, Fenric Robert Castren, informa al comandante de la compañía que al otro lado de la carretera, los soldados de la quinta compañía dejaron sus posiciones y huyeron hacia la retaguardia. En el segundo pelotón, circulan rumores de que se ha dado una orden de retirada y que el primer pelotón ya se ha retirado. Robert Castren envió un oficial de enlace al tercer pelotón para informar esto, pero decidió averiguar más precisamente sobre la orden del comandante de la compañía, el capitán Kauko Askol. Komroti dijo que no había orden de retirarse. Sin embargo, ya era imposible corregir la situación, ya que el tercer pelotón ya había logrado escapar de la posición. Askola fue al puesto de mando del batallón para atrapar desertores, pero allí se encontró con un oficial de enlace del cuartel general del batallón, quien le aseguró al capitán que el comandante XNUMX del batallón había dado la orden de retirarse. Después de esto, Askola también ordenó la retirada de su empresa.

          © kris-reid
        3. 0
          8 января 2020 15: 40
          La URSS, en principio, no "accedió" a un armisticio, la propia URSS y se lo ofreció a Finlandia ¿Y la URSS quiso estornudar a Inglaterra, Suecia y Francia? Vaya, ¿qué tal? ¿Quizás sería mejor cocinar sopa de repollo en la cocina que reflexionar sobre la política de esos años? O es más inteligente que los diplomáticos ... Ni en el 39 ni en el 44 la URSS se fijó a priori el objetivo de intervenir en Finlandia.
      2. 0
        3 января 2020 18: 11
        Si hubieran ocupado Helsinki ... Inglaterra, Francia, Suecia y otros nos habrían declarado la guerra. Ya nos echaron de la Liga de las Naciones y nos amenazaron con consecuencias aún peores.


        -Que estas escribiendo ???
        -Aquellos. debe entenderse así ... que ... qué ... qué ... que la URSS, asustada por Inglaterra, Francia y Suecia, simplemente no comenzó a luchar contra Finlandia, que fue su verdadero enemigo en el período 1941-1944 e infligió este enorme daño a la URSS, y no castigó y ganó a este enemigo suyo, sino que simplemente concluyó un armisticio con Finlandia ??? -¿Porque Inglaterra, Francia y Suecia "querían" así? -Y qué ???
        -¿Crees que la URSS siguió luchando contra los secuaces de Hitler ... -Romanía, Hungría, Italia (e incluso la propia Alemania fascista) solo porque Inglaterra, Francia y Suecia le "permitieron" hacerlo ??? -¿Qué es "en tu opinión" ???
        -Algo bueno que representaste aquí ... -Solo ...- sin comentarios ... -Jajaja ...
        1. +1
          8 января 2020 15: 43
          Lea la cronología de las negociaciones entre Churchill, Roosevelt y Stalin en Yalta, y también las disputas sobre Finlandia y su estado después del final de la guerra.
    2. +10
      3 января 2020 10: 42
      Cita: gorenina91
      Probablemente simplemente no pudieron "realmente" aplastar al ejército finlandés en pedazos

      Si. Tomaron Berlín, pero Helsinki no pudo. ¿Por qué estás escribiendo tonterías obvias?
      1. -14
        3 января 2020 11: 07
        escribir tonterías obvias?


        -Siga su lengua ... de lo contrario puede acortarla ...
        -Sí ..., realmente no pudimos tomar Helsinki ... -Para hacer esto, habría sido necesario retirar enormes fuerzas de los frentes, que estaban realizando operaciones ofensivas contra las tropas alemanas ..... -Habría tomado tanques .., artillería pesada y aviación, y hasta diez divisiones de infantería del Ejército Rojo ... - y el cuartel general de Stalin no tenía nada de este "extra" en reserva ... - Y las fuerzas con las que el Ejército Rojo inició operaciones militares muy infructuosas contra el ejército finlandés en 1944 resultaron ser catastróficamente insuficientes ... - Y toda la ofensiva sufrió muy rápidamente un completo fracaso (como en 1939) ... -Eso es lo que entonces la URSS acordó en este "tratado de paz" con los finlandeses ...
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                  1. -6
                    3 января 2020 17: 22
                    -Sí, acabo de ver que acá el "grupo de cómplices" aplaude al patán y le da sus más con fuerza y ​​mayor ...- Mientras tanto, ninguno de ellos ni siquiera trató de explicar y probar hechos ... y argumentos ... -Por qué el Ejército Rojo entonces, en 1944, fácil y simplemente no derrotó al ejército finlandés y no ocupó Helsinki ... -Es tan simple ...- tomó y entró en Helsinki ...
                    -Y entonces la URSS tendría un montón de cartas de triunfo en la continuación de la victoria sobre Hitler ... -Y ni Inglaterra, ni Francia, ni Suecia ni siquiera se atreverían a emitir un pío ...
                    -Pero aquí solo saben cómo establecer contras y realmente no saben cómo probar algo ...- obviamente esto es más fácil ...
                    -Por lo tanto, dejo de "tirar cuentas" ... -Es inútil ...
                    1. -2
                      4 января 2020 01: 16
                      Simplemente no olviden que los bolcheviques amaban y lamentaban a Finlandia desde los tiempos prerrevolucionarios, cuando la policía y la gendarmería rusas estaban limitadas en sus acciones contra los socialdemócratas en el territorio del Gran Ducado, los finlandeses participaron activamente en la revolución y apoyaron a los bolcheviques, incluso Lenin se escondía antes de la rebelión de octubre en octubre. en el departamento del trabajador finlandés, y la independencia de Finlandia se otorgó inmediatamente después de la toma del poder, por lo que hubo ciertos acuerdos que otorgaron a Finlandia ciertos privilegios
                      Y en 1944 estaba claro dónde se decidió el destino de la guerra y no fue Helsinki
                      Y la URSS recibió todo lo que Finlandia quería de Finlandia: territorios, bases, internamiento y desarme de las tropas alemanas, compensación material, por cierto, los grupos móviles de la NKGB en Finlandia arrestaron a opositores del gobierno soviético, emigrantes de Rusia, etc.
                      1. -3
                        4 января 2020 06: 04
                        Y la URSS recibió todo lo que Finlandia quería de Finlandia: territorios, bases, internamiento y desarme de las tropas alemanas, compensación material, por cierto, los grupos móviles de la NKGB en Finlandia arrestaron a opositores del gobierno soviético, emigrantes de Rusia, etc.


                        -¿Cuál es la URSS recibida de Finlandia en 1944 ...
                        -La URSS podría haber "obtenido" el mismo mínimo de galeras de los antiguos aliados de Hitler ... -Rumania, Hungría, Checoslovaquia, y de la propia Alemania nazi ... -Eso se habría llevado la URSS entonces, después de derrotar a la Alemania nazi y sus secuaces y ... y ... y ... e, ignorando los acuerdos de la Conferencia de Yalta ... - habría tomado e hecho un gesto amistoso (casi como bajo Gorbachov) ... - y simplemente habría retirado mis tropas después de la victoria en mayo de 1945 de Hungría, Checoslovaquia, Rumanía, del sector soviético de Alemania y simplemente regresó a Rusia, que fue monstruosamente destruida por la guerra ... -Y entonces la URSS se contentaría solo con el hecho de que él (la URSS) ... supuestamente consiguió "todo lo que quería" .., a saber:
                        territorios, bases, internamiento y desarme de tropas alemanas, compensación material, por cierto, los grupos móviles de la NKGB en Finlandia arrestaron a opositores del gobierno soviético, emigrantes de Rusia, etc.


                        -Cómo sería todo entonces ...- Da miedo imaginarlo ...- Basta recordar esos "gestos amistosos" que hizo Gorbachov en los años 80 del siglo pasado ...- y en qué resultó todo esto entonces ... - Todavía nos estamos desenredando ...
                        -Esto es solo un terrible horror ...
                      2. -3
                        4 января 2020 11: 16
                        Con respecto a Europa del Este y Alemania, la URSS estuvo conectada, como usted señaló, con las decisiones de Teherán (en 1944), y luego con las conferencias de Yalta y Potsdam.
                        En Teherán, la URSS se unió a la demanda de rendición incondicional de Alemania (por primera vez en la historia, tal demanda fue presentada por una de las coaliciones en guerra) y esta fue la base para la interacción con los Aliados,
                        Si. Si la URSS pudiera obtener de Alemania ni siquiera lo que recibió de Finlandia, sino al menos devolver los territorios ocupados, la frontera de 1940, con algunas concesiones y compensación material a un año como ese en 1942 (por ejemplo, en la primavera de ese año antes del inicio de la compañía de verano), preferiría todo fuera de la guerra.
                        Y después de la guerra En Europa del Este, los planes de la URSS también cambiaron constantemente y la "Finlandiaización" de muchos estados fue considerada en la era de Stalin como la opción preferida, el ejemplo de Austria, la propuesta de la URSS de crear una Alemania neutral, la retirada de las tropas de Rumania, Irán, China (mientras se mantenían las bases militares) , la retirada de las tropas del país y el rechazo de la presión de la fuerza sobre Yugoslavia después del conflicto con Tito, etc.
                        Hubo muchos más beneficios de Finlandia (y luego Austria) para la URSS que del "campo social" (mercados solventes con la función de tránsito tecnológico desde el oeste)
                        Y los problemas estratégicos de seguridad después de la creación de armas nucleares fueron proporcionados por las bases militares (por cierto, la liquidación de las bases militares de Jruschov en China y Finlandia, así como la retirada de las tropas por los Gorbachevs de Europa del Este y Yeltsin de los estados bálticos, sirvieron de base para el proceso moderno de revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
        2. +3
          3 января 2020 22: 41
          A mediados de 1944, el resultado de la guerra era claro: la cabeza de puente finlandesa de Alemania ya no representaba un peligro tal como al comienzo de la guerra. Al darse cuenta de la inevitable derrota de Alemania, los finlandeses en agosto de 1944, a través de su embajador en Suecia, solicitaron las condiciones de rendición de la URSS. Todos ellos cumplieron todos los requisitos de la URSS. Se salvaron miles de vidas de soldados y oficiales soviéticos, esta es la principal victoria.
          1. -3
            4 января 2020 06: 26
            Al darse cuenta de la inminente derrota de Alemania, los finlandeses en agosto de 1944, a través de su embajador en Suecia, solicitaron las condiciones de rendición de la URSS. Todos los requisitos de la URSS fueron cumplidos por ellos. Se salvaron miles de vidas de soldados y oficiales soviéticos. Esta es la victoria principal.


            -Así, Finlandia se escapó del castigo y consiguió todo lo que quería ...
            -Entonces la URSS simplemente cometió un gran error al no introducir sus tropas en Finlandia después de la victoria en 1945 ... -Entonces podría hacerse con bastante facilidad y sin pérdidas ...
            -Bueno y qué .. que se firmó un "tratado de paz" con Finlandia en 1944 ... -No fue nada beneficioso para la URSS ... -Y la gran política no se hace así ...
            -Porque el mismo "tratado de paz" era entonces con la URSS y el Japón militarista., Pero aún había que pelear con ella y había soldados soviéticos muertos ... -Pero incluso entonces se hizo un "gesto amistoso" ...- y la URSS no lo hizo desembarcó sus tropas en el territorio de Japón tras la victoria sobre Japón ..... -Entonces Estados Unidos aterrizó en Japón y estableció allí sus bases, pero la URSS no lo hizo entonces ... -Hoy estamos cosechando los frutos de estos "gestos amistosos" .. ...
            -Hoy Japón plantea constantemente preguntas sobre "devolverle supuestamente sus islas" ... -Y Finlandia constantemente "chantajea" a Rusia al estar lista para unirse a la OTAN ...
            1. +1
              8 января 2020 14: 43
              Nadie firmó contratos con Finlandia en 44 años - no escribas herejía. Y no habría sido fácil y sin pérdidas Finlandia no habría estado ocupada - Mira la cronología de las batallas en Ihantala - Allí les pareció a todos, los nuestros y los finlandeses, y los nuestros no iban más lejos. .d. No conoces la historia lo suficientemente bien, poduchite. Stalin por sí solo no tomó decisiones sobre Finlandia. Todas las negociaciones con los finlandeses se llevaron a cabo a través de Suecia a nivel internacional y tanto Gran Bretaña como Estados Unidos las siguieron. Tienes una percepción demasiado "limitada" de esos eventos
      2. 0
        8 января 2020 15: 46
        Lo suyo es cocinar sopa de repollo en la cocina (ni siquiera entiende lo que escribió). Las disputas en Yalta se llevaron a cabo principalmente en Finlandia y su estado después de la guerra, así como en el volumen de reparaciones que tuvo que pagar a la URSS por sí misma y por Alemania ... Como Finlandia tenía poco que Alemania le debía equipo, etc., toda la deuda con Alemania ahora recaía en Finlandia.
    3. -2
      3 января 2020 16: 13
      Finlandia, que yacía bajo Hitler, era como un chacal pequeño e insignificante que, incapaz de cazar por su cuenta, picaba la gran bestia que había atacado a nuestro país, con la esperanza de sacar provecho de los restos de su mesa.
      Y teníamos una actitud correspondiente hacia esa Finlandia. La expulsaron de nuestro territorio y le ordenaron que se sentara en silencio mientras estábamos ocupados con nuestro enemigo principal. Y ella se sentó y se sentó. Todo es simple y claro.
      1. +2
        7 января 2020 05: 54
        sí, sí, fueron humillados dos veces por un pequeño país, una antigua colonia, que ellos mismos atacaron dos veces, en el que TODAS las armas eran trofeos (y un poco compradas) y tomaron 3 años y una increíble concentración de poder de fuego para romper de alguna manera la resistencia de los soldados de infantería ordinarios.
        1. -2
          8 января 2020 15: 49
          ¿Puede decirme las razones del ataque a la "inocente" Finlandia? ¿Quizás hubo razones y experiencia de "comunicación" con finlandeses "inocentes"? Lo que queríamos a los 39, lo obtuvimos cada vez más. También logramos nuestras metas en el 44. Y Finlandia nunca fue una colonia dentro del Imperio Ruso, eso es tan et-para referencia
          1. -2
            8 января 2020 16: 40
            Sí, no se sabía el 25 de junio que ahora sabemos. Las instalaciones mineras finlandesas se realizaron en secreto, desde submarinos, y las instalaciones de barcos alemanes no se abrieron, porque producido en la noche A partir del 25 de junio, había 3 aviones alemanes en el único aeródromo finlandés.
            Bueno, los bombarderos estadounidenses, después de haber bombardeado en Japón, también se sentaron en nuestro Lejano Oriente a veces, ¿y qué?

            Por supuesto que era una colonia, simplemente los russopatriotas hipócritas son sacudidos en comparación con los países burgueses, a los que están acostumbrados a culpar de la "opresión de los pueblos". El 80% del territorio de Ingushetia era una colonia de facto, de donde el centro desviaba dinero y recursos, dejándolos en la misma provincia sucia y empobrecida. Sí, no había océano entre Moscú y los Urales, ¡pero esto no cambia nada!
            1. 0
              8 января 2020 16: 59
              Bueno, en primer lugar, hay lejos de tres aviones))) Los alemanes no pusieron tres bombarderos en las bahías o minas sin contacto en las bahías, ¡asignaron 15 a los míos! Pedazos y dijeron: haz lo que quieras con ellos. Luego, un bote volador ruso encontró un bote alemán que puso minas desde el 21 de junio e incluso tomó un poco de ventaja de los alemanes. Estos son los primeros disparos en la Segunda Guerra Mundial. Y los finlandeses no tenían muchos más aeródromos) Además, los finlandeses fueron utilizados por las tripulaciones alemanas como navegadores para la colocación de minas en las bahías. Y Finlandia era un Gran Ducado que no estaba sujeto a impuestos, tenía su propia moneda, poder legislativo-ejecutivo, los hombres no fueron llevados al ejército, etc. Además, con un gesto amplio, Alexander (no recuerdo exactamente) también les dio los zemlyatniks. Y Finlandia era tan independiente en el Imperio)) que incluso Lenin se escondió allí. En resumen, no escribas tonterías, soy gracioso de Karelia y Sé cuánto agarraron nuestros ancestros de las campañas finlandesas en Karelia oriental y meridional en 18-22.
              1. -1
                8 января 2020 17: 14
                Exactamente 3 aviones, un aeródromo con un nombre largo en "L", puedo cavar y decir.
                Los campos de aviación finlandeses se utilizaron principalmente para reabastecerse de combustible al regresar; no había una base permanente allí.

                Además, leí un artículo hace un par de años sobre este bombardeo, y la inteligencia soviética en Finlandia fue tan mala que había 2 aeródromos inexistentes en la lista de objetivos, y las coordenadas de varios otros eran tan inconsistentes con los reales que simplemente no se podían encontrar.

                Sin embargo, esta es una situación típica de los ataques soviéticos contra Finlandia. Alrededor de 1944 MIL salidas se llevaron a cabo en el bombardeo de Helsinki de 5, más de 900 aviones participaron en la última gran (tercera incursión) en tres oleadas ... y solo el 5% de las bombas arrojadas cayeron sobre Helsinki, 150 casas fueron destruidas y ninguna instalación militar resultó herida.

                Sí, las tropas finlandesas estaban en algunos barcos y aviones de las fuerzas armadas alemanas como navegantes / pilotos, pero a partir del 25 de junio, nadie sabía de esto.

                Aprenderá a separar su sabor posterior de los hechos reales que estaban disponibles en el momento de la decisión.
                1. 0
                  8 января 2020 17: 31
                  Y el resto aparentemente despegó de la luna))) ¡Todos los exploradores! Los alemanes que incluso antes de la guerra volaron y fotografiaron el territorio de los países bálticos fueron de Kenegsberg a Finlandia, donde se sentaron en los aeródromos y luego volaron hacia atrás. Los alemanes asignaron (no tres) bombarderos, sino algo así como 15 máquinas o más para sembrar minas y, en caso de un intento de retirar nuestra flota a través del canal, su bombardeo. La negativa de Alemania a bombardear la Flota del Báltico en los muelles inmediatamente tuvo malos resultados y, como resultado, Alemania lo lamentó mucho. Simplemente no había suficientes aviones. ¡Pero no eran tres! Y ciertamente las unidades aéreas finlandesas no despegaron de un aeródromo durante toda la guerra)) y no bombardearon Leningrado desde un aeródromo))))) Los estrategas en 44 bombardearon todo lo que quisieron, la tarea principal fue que Stalin indicó en una reunión personal (no recuerdo el nombre del comienzo .dalney aviatsii.Pomoemu Golovanov) para retirar Finlandia de la guerra con bombardeos de alfombra. Y no para llegar exactamente "a algún lado". Bueno, no hizo frente, el niño fue castigado y no se ofendió.
                  1. 0
                    8 января 2020 19: 40
                    Necesitas aprender a LEER.
                    El 25 de junio, había 3 aviones de la Luftwaffe en Finlandia.
                    no 22, no 23, sino 25.

                    La Flota Báltica fue tan inútil en la guerra que transfirió el 80% de su personal a unidades terrestres (alrededor de 90 mil personas). Aquí está la mejor evaluación de su contribución al curso de los eventos. Y el cruce de Tallin es la mejor demostración de sus capacidades.

                    Por orden de Mannerheim, los vuelos de aviones finlandeses sobre Leningrado estaban prohibidos, por lo que se suponía que los 23 Blainheim y SB finlandeses "bombardearían Leningrado", excepto en su imaginación, es incomprensible.

                    Nadie fue castigado. La inteligencia de la RKKA fue repugnante, ni siquiera pudieron hacer fotografías aéreas de Helsinki, por lo que creyeron a la empresa finlandesa de desinformación masiva (periódicos, rumores, programas de radio sobre "la ciudad en ruinas") y no hubo más bombardeos.

                    Diré más: en 1992, se celebró una reunión de antiguos rivales y uno de los participantes de la redada (piloto eminente, olvidó su nombre, participó en 2 oleadas de tres en la última redada), con espuma en la boca, demostró a las finales que su escuadrón voló al puerto y lo bombardeó. . Los finlandeses, que contaron cada embudo y cada casa dañada, solo giraron un dedo hacia la sien.
                    Sí, los errores en la evaluación del daño infligido son un fenómeno común, pero en el Ejército Rojo y especialmente (!) En la aviación y los submarinos, se han vuelto no solo masivos, sino realmente criminales. Los comandantes de escuadrón y línea se atribuyeron directamente las victorias, lo que fue revelado por las comisiones después de la guerra, y en varios casos incluso antes de su final. Todos querían fama, DINERO, para vivir más tiempo (y no quemarse por la defensa aérea). Y si otros países beligerantes tenían un sistema desarrollado para recopilar y procesar información, ¡entonces en el Ejército Rojo simplemente tenían que confiar en su palabra! Entonces resultó que la tasa promedio de sobreestimación de las pérdidas enemigas fue en nuestra aviación de combate, por ejemplo, 3 veces más que la de los alemanes, que tenían armas de cámara de cine desde el principio, y la disciplina y la responsabilidad no permitían la colusión ", digamos que Ivanov derribó , bueno, después de todo, ¡el Fritz se alejó volando de la batalla! "
                    1. 0
                      8 января 2020 20: 17
                      ¿Acabas de escribir sobre qué? Dije anteriormente que no había tres aviones con base en Finlandia, escribí esa parte. No había un aeropuerto ni tres aviones. Y me dices algo más ... ¿Qué tiene que ver la aviación finlandesa? Te di una conexión aire-alemán ... su número. Basándome y me das veinticinco otra vez ...
                      1. -1
                        8 января 2020 20: 59
                        Cita: Kapa
                        Y, ciertamente, las unidades aéreas finlandesas no despegaron de la guerra completa de un aeropuerto)) y no bombardearon Leningrado desde un aeropuerto)))))
                        Y aquí la aviación finlandesa, de verdad.
                2. 0
                  8 января 2020 18: 07
                  25 Junkers Yu-88 del grupo aéreo costero 806 (con una tradición de 502 grupos aéreos en este número) se basaron en el aeródromo de Utti.
                  1. -1
                    8 января 2020 20: 57
                    ellos no estaban allí
                    Basado en KGr.806:
                    4.6.41 - 8.41 Prowehren

                    Se asignó 1 escuadrón durante varios días (solo 22 números) al aeródromo de Märvi
                    1. 0
                      8 января 2020 20: 58
                      Puedo enviar esas fotos donde está el bombardero en el aeródromo finlandés
                      1. -1
                        8 января 2020 21: 02
                        Puedo enviar una foto de los sonrientes oficiales soviéticos y alemanes de pie juntos, pero esto no significará nada, excepto que estaban en Brest en la retirada de las tropas el 22 de septiembre de 1939, se sabe el beneficio de DATE.
                      2. 0
                        8 января 2020 21: 41
                        Hay un enlace, un cuento de hadas sobre 3 bombarderos alemanes que pusieron minas en el Báltico es un cuento de hadas, y no se lo cuentan en ningún otro lugar ... y sobre un aeródromo finlandés)))
                      3. -1
                        8 января 2020 23: 12
                        no se puede entender todo: sí, el 22 de junio había grupos aéreos alemanes, pero completaron sus tareas en unos pocos días y volaron de regreso.
                        ¿Sabes qué es el servicio de avión? ¿Quién y cómo lo producirá en el aeródromo finlandés para una técnica bastante sofisticada, que fue el Yu-88? Los técnicos finlandeses no saben cómo. ¿Llevar personal y repuestos alemanes?
                        Nadie negó que los alemanes utilizaron los aeródromos finlandeses para "saltar", pero nada más.
                        Por lo tanto, el 25 de junio, solo había 3 piezas de aviones alemanes en los aeródromos finlandeses.
                      4. 0
                        9 января 2020 07: 38
                        Wow, los finlandeses en realidad volaron en el BF109 G6 incluyendo ... hmm ...
                      5. -1
                        9 января 2020 13: 55
                        ¡Sí, desde marzo de 1943!

                        Y en realidad este es un plano diferente, requiere sus técnicos y sus consumibles.
                      6. 0
                        9 января 2020 13: 57
                        Bueno, sí, por supuesto, los finlandeses no tenían bombarderos))) Allí envié un enlace de transferencia especial. Se especializa en la Marina y las operaciones en el Mar Báltico, etc. Excava archivos en Alemania y Rusia. Me gusta. Creo más. Sí, y yo mismo de Karelia porque sé qué y dónde voló y quién pilotó
                      7. -1
                        9 января 2020 14: 15
                        Parece que sabes algo en alguna parte, pero sistémicamente simplemente tienes fallas.

                        ¿Te imaginas cuánto se necesita para entrenar a un especialista técnico para dar servicio a algún tipo de avión, incluso a fines de la década de 30? Después de todo, esto no es una explotación civil, aquí el daño de combate puede ser el más inusual y extenso, cada tornillo y cableado deben ser conocidos de memoria. Por lo tanto, los técnicos que prestaron servicio a los Bleinheims y SB finlandeses no pueden de ninguna manera ser competentes, incluso para la inspección técnica regular de los junkers, no solo la de OTRAS máquinas, e incluso técnicamente mucho más avanzadas (complejas).

                        Primero, Morozov es especialista en la flota (además, la flota soviética), y no en la Luftwaffe.
                        En segundo lugar, mis datos no lo contradicen de ninguna manera (excepto por la oscura pronunciación alemana del topónimo finlandés). Sí, se desplegaron 2 grupos aéreos antes del 22 de junio. Pero cuando se fueron volando, dijo?
                      8. 0
                        9 января 2020 16: 41
                        ¿Y qué diferencia hay cuando se van volando? Establecieron campos minados, para esto y para otras acciones fueron enviados allí.
                      9. -1
                        9 января 2020 16: 55
                        Nunca he negado esto. Se aferró a mi frase sobre tres aviones en un solo aeródromo, pero no sabía lo suficiente sobre el tema.
                      10. 0
                        9 января 2020 16: 58
                        El pato de estos aviones no es tres, y ciertamente en Finlandia había más de un aeródromo))))
                      11. -2
                        9 января 2020 17: 04
                        Te traje un estudio sobre este tema, CADA parte está listada
                        http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
                      12. -1
                        9 января 2020 04: 13
                        especialmente para usted

                        http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

                        "Tres Do-215 alemanes de 1. (F) /Aufkl.Gr/ob.dL fueron transferidos al aeródromo de Lounetjärvi"

                        Solo se quedaron en Finlandia el 25 de junio.
                      13. 0
                        9 января 2020 17: 00
                        ¿Qué quiere decir que las aguas de las bahías bálticas, finlandesas y de otro tipo, así como los pasajes de 3 aviones fueron explotados por bombas de fondo? ¿Que eres? !!!!
                        Paul avión hizo todo el trabajo
                      14. -1
                        9 января 2020 17: 05
                        Quiero decir que eres malo.
                      15. 0
                        9 января 2020 17: 06
                        Sí, no tengo que decir nada, ¡solo una persona de mente estrecha puede creer que 3 aviones han volado y minado desde todo el Báltico! Aeródromo finlandés, todo eso.
                      16. -2
                        9 января 2020 17: 18
                        ¿No puedes leer en absoluto? El artículo dice explícitamente que los finlandeses asignaron 5 aeródromos a los alemanes (incluido 1 en Petsamo), donde los alemanes condujeron 2 grupos aéreos (voló antes del 25 de junio) y un grupo de reconocimiento.
                        Continuaron minando el Báltico desde los aeródromos bálticos, por lo que la logística es mucho más simple.
                    2. 0
                      8 января 2020 21: 02
                      https://www.youtube.com/watch?v=K84PighUxcM
                      aquí es donde todo estaba basado dónde y cuándo y dónde voló, mira
                      1. -1
                        8 января 2020 22: 38
                        Vi este video tan pronto como salió.

                        En mis fuentes, la ubicación se llama de manera diferente
                        https://www.ww2.dk/air/seefl/kflgr806.htm
    4. +4
      5 января 2020 10: 07
      - Personalmente, creo que el entonces gobierno (Stalin) cometió un error muy grave, que no ocupó Helsinki ...

      El pobre Joseph Vissarionovich, no lo pensó, no podía, la mente no era suficiente. riendo ¡Ah, Madame Irina habría estado en sus consejeros! wassat
      -Y podría haber sido (y debería haber sido ...- "República Soviética de Finlandia" (SFR) .., miembro del Pacto de Varsovia ...

      ¿Por mucho tiempo? ¿Y dónde está él ahora, este Pacto de Varsovia? solicita
      ¿Y la sangre extra de nuestros soldados durante el asalto a Helsinki Madame no le importa? Aunque al principio de tu publicación escribiste absolutamente bien:
      8:47 - Personalmente, todavía no entiendo nada ...

      Esto fue en lo que tuvimos que parar. amar
      1. -1
        7 января 2020 05: 56
        Madame es una heroína típica de L / DPR, en 6 años ha habido muchas personas tan "políticamente instruidas" (aunque algunas de ellas fueron quemadas en Odessa)
        1. -1
          7 января 2020 16: 05
          ¿Aplaudiste cuando la gente ardía viva en Odessa?
          1. -1
            7 января 2020 17: 11
            no, vi todo el video del evento y vi que la gran mayoría de los presentes en la plaza ayudaron a las personas a escapar del edificio, y los que se cayeron por las ventanas en llamas fueron llevados a las ambulancias, que no podían conducir.
    5. -1
      7 января 2020 05: 48
      tales eran los acuerdos de los aliados. Aún así, Grecia fue "arrojada" al ignorar el levantamiento comunista allí: se retiró a la esfera de influencia occidental.
    6. 0
      8 января 2020 14: 32
      Bueno, la cuestión de Finlandia, Stalin en Yalta con Churchill y Roosevelt decidió, y la más larga. Y los finlandeses pagaron reparaciones tanto para ellos como para Alemania. Lo último que hicieron fue regalar un pedazo de territorio de la central hidroeléctrica. Y el Cuartel General no planeaba ocupar Finlandia en 1944. de la palabra "absolutamente". La ocupación de Finlandia complicaría las relaciones con Suecia (a través de la cual Kolontai, en particular, negoció con la parte finlandesa durante mucho tiempo y de manera dolorosa) Si bien los finlandeses cumplieron todas las condiciones de la URSS para retirarse de la guerra, se puede considerar una victoria completa de nuestra gobierno.
    7. 0
      8 января 2020 14: 38
      Por cierto, los nuestros han concluido una tregua con ellos. ¡Nuestro acuerdo dice que lo concluirán solo cuando eso sea todo! se cumplirán los requisitos de nuestra parte: se pagarán todas las deudas, etc. Este es el Tratado de Paz de París en 1946; la nuestra no lideró y no firmó nada hasta que se cumplieron todas las obligaciones de la parte finlandesa
  6. +3
    3 января 2020 10: 04
    Estimados lectores de "VO" lean mi artículo en "VO" "Detén al enemigo haciendo volar la presa". Muchas cosas encajarán en su lugar.
  7. ABM
    +2
    3 января 2020 10: 25
    Cita: guardiamarina
    Estimados lectores de "VO" lean mi artículo en "VO" "Detén al enemigo haciendo volar la presa". Muchas cosas encajarán en su lugar.


    el enlace se colgaría
    1. +4
      3 января 2020 11: 08
      Cita: ABM
      el enlace se colgaría

      https://topwar.ru/36581-prikaz-ostanovit-vraga-vzryvom-platiny.html
      1. +1
        3 января 2020 18: 54
        Una frase interesante en el artículo "A través de los esfuerzos de los guardias militarizados del canal, probadores del sistema de ingeniería de radio de uno de los institutos de investigación de Leningrado que llevaron a cabo trabajos de investigación allí, y cuatro prisioneros, estos eran estudiantes asignados para proporcionar pruebas de equipo".
        ¿Quién era el prisionero? Estudiantes o WOHR?
        1. 0
          3 января 2020 19: 24
          La pregunta, por supuesto, es interesante. Los estudiantes están construyendo frases, pero también son secundados para pruebas de equipos. Creo que el autor, Yuri Grigorievich Shatrakov le responderá mejor.
  8. -10
    3 января 2020 13: 55
    Se cree que después de "sentarse" 41-44. Las tropas soviéticas estaban tan deterioradas que se llegó a la disolución de las unidades como incapaces de combatir. No estoy diciendo nada concreto, solo se mencionó en alguna parte ...
    1. +2
      3 января 2020 20: 18
      Existe la opinión de que estás equivocado.
      Al menos por el hecho de que en 41-44 años. No había tropas soviéticas. Hasta febrero de 1946, la formación militar de la URSS fue oficialmente nombrada Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos (RKKA)
      1. +1
        3 января 2020 20: 40
        Al menos por el hecho de que en 41-44 años. No había tropas soviéticas. Hasta febrero de 1946, la formación militar de la URSS fue oficialmente nombrada Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos (RKKA)

        Dmitry No objetes. Que sea el Ejército Rojo. ¿Eran estas otras tropas?
        Honestamente, soy demasiado vago para buscar una fuente (un libro, no un enlace en la Web). Pero creo que esta situación es posible en ausencia de rotación.
        Y los finlandeses, como se describió anteriormente, podrían permitirse unas vacaciones de hasta el 20% del personal.
    2. 0
      8 января 2020 16: 07
      Y había pocas tropas, y sobre esta base, al principio se decidió atacar en la región de Leningrado, sacar a las fuerzas finlandesas del Istmo de Carelia y comenzar la operación en Karelia un poco más tarde.
      1. 0
        8 января 2020 16: 19
        No estoy de acuerdo. La guerra de venganza no fue por eso. Y la primera línea pasó ... pasó ... ¡En los ríos y lagos! Y nadie estaba buscando la bayoneta del enemigo, ya que es mejor sentarse en su propia orilla e intercambiar chocolate por tabaco.
        No me refiero a eso. Si en Talvisota éramos enemigos, entonces no hay venganza. Tanto eso como otro terminaron con la operación Vyborg.
        1. +1
          8 января 2020 16: 25
          No terminó con la operación de Vyborg, de ninguna manera, terminó cerca de la aldea de Ikhontalla. Después de la captura de Vyborg (aunque, de hecho, no fue tomada por los propios finlandeses, se fueron) La lucha continuó - y muy feroz
          1. 0
            8 января 2020 17: 10
            Después de la captura de Vyborg (aunque, de hecho, no fue tomada por los propios finlandeses que quedaron allí), las batallas continuaron y fueron muy feroces.

            No estoy de acuerdo en ambas guerras. Pero vayamos por la tarde, para no ser como algunos de nuestros camaradas que sacan toda la basura aquí ...
            1. 0
              8 января 2020 17: 49
              https://www.youtube.com/watch?v=qo1534jo830&list=PLDX8yACkVdIk0dJj-3Gl262oNsqCLWdYn&index=3
              Sobre Vyborg más o menos
              Aquí está de acuerdo con Ihantallah:
              https://www.youtube.com/watch?v=bF3tizFq7XA&list=PLQCYG6lKBuTak6fMrt9prD-RN7drCk_2n&index=47
  9. +5
    3 января 2020 20: 57
    Encontrar a Finlandia fuera de la guerra es una decisión brillante. Sin pérdidas innecesarias, los finlandeses derrotaron a los alemanes en Finlandia. Privar a Finlandia del acceso al Mar de Barents, arrendar islas en el Mar Báltico, obtener un buen vecino neutral incluido en la economía de la URSS. ¡Esa sería cada victoria!
  10. +3
    4 января 2020 06: 46
    En primer lugar, estos son intentos de cualquier manera para evitar ataques frontales. Durante toda la batalla de la 337a empresa conjunta, rodeada y al abandonarla, los finlandeses solo intentaron un ataque frontal. Los finlandeses intentaron influir en los flancos.
    Destetaron a los finlandeses de los ataques frontales:

    KIRKONPUOLI, que defendió la empresa conjunta 3/461: el comandante del batallón, el teniente principal SHUTOV.
    El arte de la preparación de morteros [de mortero] por los finlandeses duró aproximadamente 3 horas, se dispararon alrededor de 2000 proyectiles y minas, se pusieron en funcionamiento 10 ametralladoras, varias ametralladoras de gran calibre y una gran cantidad de ametralladoras y ametralladoras ligeras en el lado finlandés frente al batallón. Fuego organizado 3/461 SP Los repetidos ataques de los finlandeses blancos fueron rechazados con grandes pérdidas para él.
    En el ruido del cañón de artillería, morteros y ametralladoras, se escucharon gritos y gemidos de finlandeses gravemente heridos, la presencia de humo de un bosque en llamas impidió toda la historia catastrófica de la ofensiva finlandesa.
    En la batalla por la fortaleza de KIRKONPUOLI durante el período de junio a julio, los finlandeses blancos sufrieron enormes pérdidas: más de 800 personas fueron asesinadas.

    https://iknigi.net/avtor-andrey-marchukov/96754-ot-leningrada-do-berlina-vospominaniya-artillerista-o-voyne-i-odnopolchanah-19411945-andrey-marchukov/read/page-13.html
  11. -1
    5 января 2020 20: 07
    Cita: gorenina91
    -Sí. Helsinki e iban a tomar

    El liderazgo del país no estableció tal tarea para el Ejército Rojo.
    En principio, los finlandeses sufrieron debido a la obstinación de Chukhon.
    Antes de la guerra, les ofrecimos "intercambiar" territorios, y el área total de nuestras tierras que se estaba separando a Finlandia era mayor que aquellos territorios en los que estaba interesada la URSS.
    Finlandeses orgullosos y obstinados "enviaron" nuestras propuestas, y consiguieron una guerra.
    Cuando varias bombas soviéticas cayeron sobre Helsinki, la delegación finlandesa quería firmar un acuerdo en nuestros términos.
    PD Pero podrían haber arrasado la tierra de Helsinki, como varios años después, hicieron los angloamericanos con Dresden.
    1. 0
      8 января 2020 16: 11
      No bombardearon Helsinki, sino un puerto de estación de agua, una estación de ferrocarril y una estación de autobuses. Nuestro valiente navegador perdió un poco, aproximadamente un kilómetro))) Y los finlandeses no iban a firmar nada después del bombardeo)))
    2. uu1
      -1
      8 января 2020 17: 36
      Cita: camarada Kim
      Antes de la guerra, les ofrecimos "intercambiar" territorios, y el área total de nuestras tierras que se estaba separando a Finlandia era mayor que aquellos territorios en los que estaba interesada la URSS.

      Aprenda qué es la "calidad de la tierra".
      Formalmente, la Federación de Rusia es el país más grande del mundo por territorio.
      Pero, de hecho, el 85% del territorio de la Federación de Rusia es el territorio inadecuado para la residencia permanente de la población (excepto para los aborígenes) y la realización de actividades económicas.
      Estos son algunos de esos territorios y se ofrecen a los finlandeses de la URSS.
  12. +2
    5 января 2020 22: 28
    Gracias al autor, llegó el artículo, sería interesante leer sobre las tácticas de los húngaros e italianos en nuestro frente, con una explicación de la composición de las armas y las tácticas típicas del escuadrón de infantería al batallón inclusive.