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Batallas cerca de Mtsensk: la brigada de Katukov y nuevas tácticas de batalla de tanques

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Batallas cerca de Mtsensk: la brigada de Katukov y nuevas tácticas de batalla de tanques

Tanque Las batallas entre petroleros soviéticos y alemanes en octubre de 1941 cerca de Mtsensk con el uso de tanques T-34, según el reconocimiento del general alemán Müller-Hillebrand, cambiaron radicalmente las tácticas de las fuerzas de tanques alemanas. ¿Qué influyó tanto en la opinión de los generales alemanes "invencibles"?


Fracasos de los tanques soviéticos al comienzo de la guerra


Los tanques T-34 lucharon desde los primeros días de la guerra, se produjeron 1227 tanques antes de la guerra, y equiparon principalmente cuerpos mecanizados desplegados cerca de la frontera occidental, e inmediatamente tuvieron que enfrentarse a la batalla con los alemanes y sufrir grandes pérdidas. Los alemanes estaban familiarizados con esta máquina, pero luego elogiaron las críticas al respecto. Por el contrario, el general Guderian escribió:

“El tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, fabricados por nosotros y demostramos repetidamente su ventaja ".


Los generales alemanes pronto tuvieron que admitir que estaban equivocados, y el coronel Katukov, comandante de la 4ª Brigada de tanques, los ayudó en esto. Desarrollando tácticas sobre las ventajas indiscutibles del T-34, demostró claramente que, además de poseer un buen equipo, debe poder usarlo correctamente.

En las batallas fronterizas de las primeras semanas de la guerra, casi todos los cuerpos mecanizados soviéticos y las divisiones de tanques fueron derrotados, y el equipo fue destruido por el enemigo o abandonado por las tropas en retirada. Esto se debió principalmente al uso inepto y analfabeto de grandes formaciones mecanizadas, fallas por parte del comando soviético y el uso alemán de una estrategia de bombardeo aéreo, en el que grandes formaciones de tanques de la Wehrmacht, que atravesaban el frente, penetraban profundamente en la retaguardia de las tropas soviéticas, las llevaban a las "garrapatas" y las destruían. en calderas.

Brigada de tanques Katukova


Para el otoño de 1941, las tropas de tanques se crearon casi de nuevo y comenzaron con brigadas de tanques. A finales de agosto, Katukov, el comandante de la 20 División Panzer, que había perdido todos los tanques en las batallas cerca de Dubno, fue convocado a Moscú y nombrado comandante de la 4ª Brigada Panzer, que se estaba formando en Stalingrado.

El personal de la brigada estaba compuesto principalmente por petroleros de la 15 División Panzer, quienes participaron en las batallas fronterizas y apreciaron el equipo y las tácticas de los alemanes. Bajo el liderazgo de Katukov, los tanques intercambiaron opiniones, analizaron las acciones del enemigo y elaboraron las tácticas de futuras batallas.

Contra las tácticas alemanas, que implican el reconocimiento de la infantería motorizada mediante la lucha, la detección de puntos de disparo, la entrega de una artillería o un ataque aéreo y la ruptura de una defensa en ruinas con un ataque de tanques, los petroleros de Katukov desarrollaron tácticas de un falso frente, organizando emboscadas de tanques y lanzando ataques de flanco inesperados a los tanques enemigos en avance.

Además, la tripulación de la brigada participó en el montaje de tanques T-34 en las tiendas de la planta de tractores de Stalingrado, conocía perfectamente su diseño y evaluó objetivamente las fortalezas y debilidades de estos vehículos.

La brigada de Katukov llegó al frente con una unidad de tanques bien coordinada, tripulada con experiencia en combate, armada con tanques avanzados, bien dominada por tripulaciones y elaborada tácticas de lucha contra el enemigo. Así que la lección fue enseñada a los alemanes por comandantes y tanqueros bien entrenados que anhelaban venganza por las batallas perdidas al comienzo de la guerra. La brigada incluía 61 tanques, incluidos 7 KV-1,22 T-34, 32 BT-7, es decir, la mitad de los tanques eran ligeros BT-7.

La brigada llegó a Mtsensk el 3 de octubre con la tarea de pasar a la defensa del Águila. Para entonces, el 2 de septiembre, el 30do Grupo Panzer del Coronel General Guderian irrumpió en el frente soviético, y el 3 de octubre la 4a División Panzer de la Wehrmacht, bajo el mando del General Langerman, capturó el Águila, que no había nadie para defender. Guderian luego planeó ir a Serpukhov y Moscú, sin esperar una fuerte resistencia de las tropas soviéticas. Hasta el 10 de septiembre, la 4ta División Panzer tenía 162 tanques, incluidos 8 Pz-I, 34 Pz-II, 83 Pz-III, 16 Pz-IV y 21 tanques comandantes. Más de la mitad eran tanques medianos Pz-III y Pz-IV, que se suponía que competirían con el T-34.

¿Qué tanques se oponen entre sí?


El tanque soviético T-34 en ese momento era el tanque más avanzado, tenía una buena protección con un espesor de blindaje de 45 mm, ubicado en ángulos racionales de inclinación, un cañón de 76,2 mm de cañón largo y un potente motor diesel (500 hp). Al mismo tiempo, el T-34 tenía un inconveniente significativo, el tanque tenía muy poca visibilidad debido a la observación imperfecta y los dispositivos de puntería, un diseño fallido del lugar del comandante y la ausencia de una torreta de comandante.

Los tanques alemanes en todos los aspectos eran inferiores al T-34. Todos estaban equipados con motores de gasolina. Los tanques ligeros Pz-I y Pz-II tenían una armadura débil, solo 13,0-14,5 mm, en el Pz-I el armamento consistía en dos ametralladoras, y en el Pz-II con un arma de calibre pequeño de 20 mm. Los tanques medianos Pz-III y Pz-IV también estaban blindados débilmente. La armadura tenía solo 15 mm de espesor, en el Pz-III el armamento consistía en un arma de 37 mm, y en el Pz-IV había un arma de cañón corto de 75 mm con poca energía de boca. Todos los tanques alemanes no fueron diseñados para luchar contra los tanques enemigos, el T-34 estaba por encima de los tanques alemanes y, cuando se usaba correctamente, los golpeaba fácilmente desde grandes distancias. Los petroleros de Katukov aprovecharon estas ventajas.

Batallas de tanques cerca de Mtsensk


En la tarde del 3 de octubre, el comandante de la brigada envió seis tanques T-34 y dos KV-1 para el reconocimiento en Oryol, que desapareció allí. Después de que los alemanes capturaron a Orel, Katukov recibió una orden para evitar que los alemanes penetraran en Mtsensk antes de la llegada del cuerpo del general Lelyushenko. Sin entrar en contacto militar con el enemigo, perdió ocho tanques en Orel y ordenó a la brigada que se defendiera a lo largo del río Optukha a cinco kilómetros al noreste de Orel, equipando una falsa línea de defensa.

En la noche del 3 de octubre, la brigada derrotó a las columnas alemanas que se movían a Moscú en la carretera cerca del pueblo de Ivanovo, destruyendo 14 tanques alemanes y medianos.

En relación con el lodo de otoño y el lodo en las carreteras, la 4ta división de tanques Langerman, privada de la posibilidad de maniobra, se movía el 5 de octubre a lo largo de la carretera hacia Mtsensk en anticipación de una colisión con la defensa preparada de las tropas soviéticas.

Habiendo descubierto una falsa ventaja, los alemanes derribaron todo el poder de la artillería y aviación y luego lanzaron tanques. Al mando de Katukov, nuestros petroleros lanzaron un ataque de flanco contra los tanques que avanzaban, trabajando en grupos y concentrando su fuego en un objetivo. Los petroleros alemanes no estaban preparados para el duelo de tanques, sus tanques fueron destruidos uno tras otro con fuego selectivo de los "treinta y cuatro". Los ligeros tanques alemanes Pz-I y P-II estaban especialmente indefensos antes del T-34. Habiendo perdido 18 tanques, los alemanes se retiraron del campo de batalla.

En la tarde del 5 de octubre, la brigada cambió las posiciones descubiertas por los alemanes y se retiró a la aldea de First Warrior. El pueblo tenía una buena posición para los tanques, varias alturas proporcionaban una buena visibilidad desde la ofensiva alemana, y el terreno accidentado con barrancos, arboledas y arbustos proporcionaba un buen camuflaje de los tanques.

En la mañana del 6 de octubre, los tanques alemanes comenzaron a avanzar a una de las alturas y prácticamente lo tomaron, pero de repente cuatro T-34 del teniente mayor Lavrinenko emergieron del bosque y golpearon el flanco de los tanques alemanes que avanzaban. Luego se escondieron en un barranco y fueron detrás de los alemanes y dieron un golpe concentrado a los tanques. Habiendo perdido 15 tanques en unos minutos, los alemanes se retiraron.

El grupo Lavrinenko mostró a los alemanes un nuevo tipo de batalla de tanques contra tanques, cuando los tanques atacan desde una emboscada y se esconden rápidamente en los pliegues del terreno. Esto fue una completa sorpresa para los alemanes, ya que los tanques eran un medio de grandes avances y acciones en la retaguardia del enemigo. Sus armamentos y defensas no fueron diseñados para lidiar con tanques enemigos, y para tales batallas los petroleros alemanes no estaban listos técnica y tácticamente y sufrieron pérdidas significativas.

En la mañana del 9 de octubre, los soldados de asalto alemanes plancharon las trincheras vacías del borde delantero falso de Katukov, y luego atacaron a Sheino, tratando de esquivar la defensa de la brigada desde el flanco. Cerca de Shein, el grupo T-34 bajo el mando de Lavrinenko y la compañía de tanques BT-7 bajo el mando del teniente Samokhin estaban en una emboscada.

Para ayudarlos, Katukov envió un grupo adicional de tanques, silenciosamente saltaron a los alemanes del flanco y golpearon los tanques alemanes. Atrapados en fuego cruzado, los alemanes perdieron 11 tanques y se retiraron nuevamente.

Sin tomar a Sheino, los alemanes pasaron por alto los camiones cisterna a la derecha y entraron en la carretera Bolkhovskoye, creando una amenaza para el medio ambiente de las tropas defensoras. Por la noche, Katukov dio la orden de tomar una nueva línea de defensa ya en las afueras del sur de Mtsensk.

En la mañana del 10 de octubre, los alemanes dieron un golpe de distracción en las afueras del sur de la ciudad, y el golpe principal en el flanco izquierdo, y a mitad del día irrumpió en la ciudad. Los petroleros de Katukov tuvieron que abandonar Mtsensk, pero todos los puentes excepto el ferrocarril fueron capturados. Con la ayuda de zapadores, Katukov arregló la colocación de durmientes sobre rieles, y por la mañana todos los tanques de la brigada habían salido con éxito de la ciudad.

Las hábiles acciones de la brigada Katukov frustraron el rápido avance de la 4ta División Panzer de Langerman a Moscú. Para recorrer 60 kilómetros desde Orel hasta Mtsensk, la división tardó nueve días, y durante este tiempo perdió en batalla, según datos soviéticos, 133 tanques y hasta el regimiento de infantería. Según datos alemanes, mucho menos, pero debe tenerse en cuenta que la brigada Katukov se retiró todo el tiempo y se dirigió a nuevas líneas de defensa. Los alemanes permanecieron en el campo de batalla, restauraron el equipo destrozado y lo devolvieron al servicio.

Las pérdidas propias de la brigada ascendieron a 28 tanques y 555 personas muertas, heridas y desaparecidas. Hasta el 16 de octubre, había 33 tanques en la brigada, 3 KV-1, 7 T-34, 23 BT-7.

La opinión de los generales alemanes sobre las batallas de octubre


Basado en los resultados de las batallas cerca de Mtsensk, Guderian escribirá un informe sobre el tanque soviético a Berlín, en el que exigirá cambiar todo el edificio del tanque alemán.

“En términos comprensibles, describí la clara ventaja del T-34 sobre nuestro T-IV y di las conclusiones apropiadas que deberían afectar nuestra futura construcción de tanques. Concluí llamando para enviar de inmediato una comisión a mi sector frontal, que consistiría en representantes del departamento de artillería y técnicos, el ministerio de armamentos, diseñadores de tanques y fabricantes de tanques ... Podrían inspeccionar los tanques destrozados en el campo de batalla ... y escuchar los consejos ... que deberían tenerse en cuenta en el diseño de nuevos tanques ".


En noviembre, Guderian convocó una reunión de diseñadores alemanes cerca de Oryol, a la que asistió Ferdinand Porsche. Guderian lo trajo al campo de batalla en el Primer Guerrero y se ofreció a hablar sobre los tanques soviéticos con los petroleros de la cuarta división. Ellos claramente dijeron: haznos un "treinta y cuatro".

En sus memorias de Guderian sobre los acontecimientos del 6 de octubre, escribió:

“La 4ta División Panzer fue detenida por tanques rusos. Y ella tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, se manifestó una superioridad significativa de los tanques rusos T-34. La división sufrió pérdidas significativas. El rápido ataque planeado contra Tula tuvo que posponerse ”.


Después de la guerra, el general alemán Schneider escribió:

"... los tanques alemanes se justificaron por completo en los primeros años de la guerra, hasta principios de octubre de 1941, al este de Orel, los tanques rusos T-4 aparecieron frente a la 34a División Panzer alemana y mostraron su superioridad en armamento a nuestro acostumbrado a las victorias , armadura y maniobrabilidad. El tanque ruso estaba armado con un cañón de 76,2 mm, cuyos proyectiles perforaron la armadura de los tanques alemanes de 1500-2000 m, mientras que los tanques alemanes podían golpear a los rusos desde una distancia de no más de 500 m, e incluso entonces solo si los proyectiles golpeaban el costado. y la popa del T-34 ".


El general alemán Muller-Gillebrand enfatizó:

“La llegada de los tanques T-34 cambió radicalmente las tácticas de las fuerzas de tanques. Si hasta ahora se requería que el tanque y sus armamentos suprimieran la infantería y los medios de apoyo de la infantería, ahora la tarea principal era exigir destruir los tanques enemigos lo más posible ”.


El general Langerman en las batallas de octubre dejó un informe bastante detallado, que enfatizaba la superioridad absoluta del T-34 y el KV-1 sobre los tanques medianos Pz-III y Pz-IV, señaló las tácticas efectivas de guerra de los buques tanque soviéticos y el monstruoso poder de destrucción del arma T-34. También señaló acertadamente que en los tanques alemanes la visibilidad desde el tanque es mejor que en el T-34, gracias a la torreta del comandante.

No son los tanques los que ganan, sino las personas


Las batallas de tanques cerca de Mtsensk obligaron a los alemanes a reconsiderar las tácticas de usar tanques y desarrollar tanques más avanzados. Ya en 1942, se instaló un cañón de 75 mm de cañón largo en el Pz-IV, se desarrolló el tanque Pz-V Panther con un poderoso cañón de 75 mm, que contenía muchas ideas del T-34, y el pesado Tigre Pz-VI "Con un cañón de 88 mm, superando a todos los tanques de ese período en términos de potencia de fuego y seguridad.

Por lo tanto, las hábiles acciones de los petroleros de la brigada Katukov en las batallas cerca de Mtsensk permitieron maximizar las ventajas del tanque T-34 y una vez más demostraron que lejos de todo lo que la técnica decide, se manifiesta en manos de soldados reales que saben y saben cómo usarlo dignamente.
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105 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 8 января 2020 06: 06
    -2
    Más de la mitad eran tanques medianos Pz-III y Pz-IV, que deberían haber sido competir T-34 ¿Cómo puedes escribir sobre peleas como esta? ¿Estos tanques competían entre sí o luchaban hasta la muerte? Ni siquiera escriben sobre peleas de boxeo.
    Para las clases medias artículo justo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 января 2020 07: 45
      +8
      Lo más interesante, siendo siempre un oponente constante de Vladimir, estoy de acuerdo con su conclusión.
      La pregunta es diferente, ¿son necesarios "artículos promedio" de lo anterior sobre la rama VO?
      Para un miembro avanzado del foro VO: creo que no, pero ¿todos los visitantes del sitio tienen un mínimo básico en forma de trabajos de autores de tanques rusos conocidos (Isaev, pacientes, Katorina, etc.)? Después de todo, ¡tener tal colección de libros es muy costoso!
      ¿Quién podrá complementar a Yuri con otras deficiencias de los vehículos blindados rusos? Por ejemplo, la falta de comunicación, o la funcionalidad sobrecargada de las tripulaciones de nuestros tanques. ¡Discutir sobre las ventajas de la suspensión, la presencia de escotillas para evacuación y mucho, mucho más! ¿Fue Katukov el primero? ¿O Kolobanov todavía está en la organización de maniobras de batallas de emboscada? ¿O quién era el comandante T-28 que detuvo a los tanques alemanes por un día en los pantanos de los estados bálticos en julio 41? ¿O soy parcial?
      ¡Mi opinión sobre el artículo debe ser informativa y completa, para el "usuario de varios niveles", y lo más importante, interesante!
      Saludos, Kote!
      1. Svarog51
        Svarog51 8 января 2020 12: 37
        +6
        Vladislav hi Estoy completamente de acuerdo con tus conclusiones. El contingente principal para el personal militar está suficientemente informado en el ejército, muchos pueden expresar una opinión experta sobre la base de su propia experiencia. Por ejemplo, para Picabu, el artículo sería magnífico, pero principalmente hay jóvenes y jóvenes. En un momento vi artículos reimpresos de VO, allí fueron percibidos con una explosión. Para VO: el artículo es bastante débil, el interés era solo una descripción de las hostilidades. Todo lo demás se dice más de una vez.
        Pero esto es exclusivamente en mi humilde opinión, admito que alguien de los miembros del foro es nuevo en la información.
        1. uu1
          uu1 8 января 2020 19: 10
          -1
          Cita: Svarog51
          El principal contingente para el personal militar está suficientemente informado en asuntos militares,

          ¿Si? ¿Y por qué motivos notaste esto?
      2. vladcub
        vladcub 8 января 2020 17: 36
        0
        Del mismo nombre, estoy de acuerdo en todos los puntos. Podemos ser los mejores, pero quiero que el sitio tenga un trabajo de alta calidad, pero aquí para el trabajo en la edad de la escuela intermedia
      3. Grúa
        Grúa 9 января 2020 11: 33
        +4
        La tripulación del T-28 a los nazis en Minsk mostró lo que significa para los rusos "¡vivimos una vez!" Y en Lituania un tanque mantuvo la ofensiva de la división alemana durante 1 horas. Aquí, solo ellos lo tienen KV-2, luego KV-XNUMX ... Están buscando una excusa para su fracaso, si pudieran, entonces mentirían sobre los comisarios con espadas de los Jedi.
  2. kytx
    kytx 8 января 2020 09: 30
    +4
    Panther IMHO 43 tercer año
    bueno, de ninguna manera 42
    1. vladcub
      vladcub 8 января 2020 18: 25
      +2
      En realidad, Vika dice: "El automóvil fue desarrollado por MAN, en 1941-1942". Nuestro "Panther" y "Tiger" se consideraban tanques pesados, y los alemanes consideraban al "Panther" un tanque medio.
      1. uu1
        uu1 8 января 2020 19: 11
        -4
        Cita: vladcub
        y los alemanes consideraban a la "pantera" un carro medio

        Tanque de avance medio.
      2. kytx
        kytx 9 января 2020 06: 53
        +2
        Panther es el tanque medio
        solo en dimensiones y peso
        Tal es la paradoja de la construcción de tanques alemanes
      3. kytx
        kytx 9 января 2020 06: 57
        +2
        La primera aplicación de combate de la repisa de Kursk tiene 43 años
  3. Viento libre
    Viento libre 8 января 2020 09: 40
    -3
    ¡Los alemanes tenían mucho miedo de nuestros tanques y por lo tanto llegaron a Moscú! .....
    1. Zenion
      Zenion 8 января 2020 20: 53
      +2
      Le recordó al conductor que conducía a alta velocidad. Fue detenido y se le preguntó: ¿dónde está volando así? Él respondió: Me apresuraba a casa, rápidamente, hasta que se agotó la gasolina.
  4. Operador
    Operador 8 января 2020 10: 15
    + 15
    Las tácticas defensivas de Katukov se describen correctamente (posición frontal falsa, ataques flanqueantes de emboscadas), pero no completamente: no se menciona su tercer componente: retirarse después del final del enfrentamiento para retirar los tanques del contraataque de la aviación y la artillería enemigas. La profundidad de la defensa de la URSS permitió el intercambio competente de espacio por tiempo.

    La prohibición de la retirada táctica (más la incapacidad de organizar ataques de flanco) fue el principal error táctico del Ejército Rojo de 1941. El problema surgió de la falta de profesionalismo del ejército soviético y el gigantismo inapropiado de las formaciones de tanques.

    El problema se resolvió en 1943 aumentando el nivel de profesionalismo y creando compuestos mecanizados complejos, los llamados ejércitos de tanques, que utilizaron no solo la defensiva de Katukov, sino también las tácticas ofensivas de Badanov.
    1. vladcub
      vladcub 8 января 2020 18: 34
      +1
      Operador, los ejércitos de tanques no aparecieron desde cero. Recuerde el tanque y el cuerpo mecanizado de 1941. A fines de 1941, perdimos 2/3 de todos los tanques y no pasamos de "gordos" a las brigadas.
      1. Operador
        Operador 8 января 2020 20: 00
        +1
        “Perdido” no es fácil, pero por el bajo nivel de profesionalismo.

        Había brigadas de tanques entre el cuerpo de tanques y los ejércitos de tanques (comparables en número), es decir la construcción fue de abajo hacia arriba.
        1. Jager
          Jager 15 января 2020 19: 43
          0
          Te equivocas. Brigada-Cuerpo-Ejército.
          1. Operador
            Operador 15 января 2020 19: 51
            +3
            Quise decir que a principios de 1941 la unidad principal en el tanque y las fuerzas mecanizadas era el cuerpo, a finales de 1941 la brigada y luego el ejército (de hecho, el cuerpo compuesto por varias brigadas).
            1. Jager
              Jager 15 января 2020 20: 36
              0
              Ahora está claro. Estoy de acuerdo.
  5. Potter
    Potter 8 января 2020 11: 56
    +6
    Armor 15 mm solo estaba en 1 serie de tanques Pz-III lanzamiento 1937, ¡10 piezas lanzadas! Todos los demás Pz-III y Pz-IV tenían una armadura frontal de 30 mm, y Pz-IV Ausf.E, desde 1940 o una hoja de 50 mm, o 30 + 30 mm, es decir, 60 mm.
    Es decir, el KV y el T-34 no tenían ventajas abrumadoras en la reserva. En el Pz-III Ausf.G (producción desde 1940) ya había una pistola de 50 mm con un cañón de 42 calibres, es decir, una modificación del tanque de una pistola antitanque.
    1. Alf
      Alf 8 января 2020 18: 04
      +7
      Cita: Potter
      Es decir, el KV y el T-34 no tenían ventajas abrumadoras en la reserva.

      De hecho, los 45 mm son un poco más grandes que 30, y no debes olvidarte del ángulo de inclinación. Los espesores dados varían aún más.
      Bueno, decir que la armadura KV de 75 mm no tiene una ventaja abrumadora sobre 30, esto es algo ...
      1. uu1
        uu1 8 января 2020 19: 17
        -6
        Cita: Alf
        En realidad, los 45 mm son ligeramente más grandes que 30,

        30 cementados más de 45 mm laminados.
        Cita: Alf
        Y no debes olvidarte del ángulo de inclinación.

        Vale la pena. La armadura frontal del T-34 fue efectiva solo contra un máximo de cuarenta. Los alemanes incluso arma arr. 1938 fue un calibre de 50 mm.
        Si el calibre es más que el grosor de la armadura, su inclinación no importa mucho. A medida que el efecto de ruptura del proyectil comienza a actuar.
        1. Alf
          Alf 8 января 2020 19: 23
          +7
          Cita: uu1
          La armadura frontal del T-34 fue efectiva solo contra un máximo de cuarenta. Los alemanes incluso arma arr. 1938 fue un calibre de 50 mm.

          1. uu1
            uu1 8 января 2020 19: 38
            -6
            Me recuerdas esta nueva versión, calculada en un pedazo de papel por las fórmulas y sin tener en cuenta la capacidad de ruptura del proyectil, ni siquiera la deslices.
            Además, la penetración de la armadura de 5,0 cm PzGr. 39 del KwK38 tenían 55/47/37 mm en un rango de 100/500/1000 m. Y también sin tener en cuenta el efecto de ruptura del proyectil.
            Una penetración de 5,0 cm PzGr. 40 del KwK38 tenían 94/55 mm en un rango de 100/500 m.
            Y además de esto, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, KwK38 ya había sido reemplazado en producción por KwK39.
            Y además de esto, realmente no importa, ya que los tanques no luchan contra los tanques. Y la producción de 50 mm antitanque PaK38 (tenía TTX KwK39) comenzó comercialmente en 1940.
            1. Alf
              Alf 8 января 2020 19: 40
              +6
              Cita: uu1
              Además, la penetración de la armadura de 5,0 cm PzGr. 39 tenía 55/47/37 mm en un rango de 100/500/1000 m.

              ¿De dónde vino este remake?
              1. uu1
                uu1 8 января 2020 19: 44
                -5
                https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38
                1. Alf
                  Alf 8 января 2020 20: 28
                  +5
                  Cita: uu1
                  https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38

                  En primer lugar, no se sabe qué modificación encontró la brigada.
                  En segundo lugar, en octubre del 41, la mayoría de la Troika tenía un arma de calibre 42.
                  1. uu1
                    uu1 8 января 2020 20: 40
                    -3
                    Cita: Alf
                    En segundo lugar, en octubre del 41, la mayoría de la Troika tenía un arma de calibre 42.

                    Todos estaban con KwK38.
                    1. Alf
                      Alf 8 января 2020 20: 42
                      +4
                      Y no dije que no todo. La diferencia en la longitud del barril.

                      Entonces, en octubre de la 41ª brigada, se reunieron con el T-3 solo con armas de calibre 42, y ellos con el T-34 solo pudieron hacer frente a 100 metros.
                      1. uu1
                        uu1 8 января 2020 20: 46
                        -5
                        Cita: Alf
                        La diferencia en la longitud del barril.

                        Esto es conocido.
                      2. Alf
                        Alf 8 января 2020 20: 49
                        +8
                        Me alegra que lo sepas, por lo tanto, estoy diciendo que los T-34 alemanes con el cañón L / 3 de 50 mm, que colisionaron con el Katukov T-42, no tuvieron muchas posibilidades, que es lo que la prueba dio en la tabla. Fuiste tú quien comenzó a contar historias sobre un arma de calibre 60, que en ese momento no estaba parada en el T-3.
                      3. uu1
                        uu1 8 января 2020 20: 59
                        -5
                        Cita: Alf
                        Fuiste tú quien comenzó a contar historias sobre un arma de calibre 60

                        Cita: uu1
                        Además, la penetración de la armadura de 5,0 cm PzGr. 39 del KwK38 tenían 55/47/37 mm en un rango de 100/500/1000 m. Y también sin tener en cuenta el efecto de ruptura del proyectil.
                        Una penetración de 5,0 cm PzGr. 40 del KwK38 tenían 94/55 mm en un rango de 100/500 m.
                        Y además de esto, realmente no importa, ya que los tanques no luchan contra los tanques. Y la producción de 50 mm antitanque PaK38 (tenía TTX KwK39) comenzó comercialmente en 1940.
                      4. uu1
                        uu1 8 января 2020 21: 11
                        -5
                        Cita: Alf
                        que los T-34 alemanes, que chocaron con el Katukov T-3, con el cañón L / 50 de 42 mm, no tuvieron una oportunidad especial

                        Para aquellos que no entienden de inmediato, los alemanes (petroleros) evadieron una colisión con el BTT soviético. Como tales colisiones NO estaban entre sus tareas (la doctrina era diferente).
                        Contra el BTT soviético, establecieron sus unidades y subunidades de infantería. Más precisamente, VET de estas unidades y subunidades.
                        Y solo cuando no tuvieron la oportunidad de esquivar, tomaron la pelea.
                        Por lo tanto, no Pz.III luchó con Katukov (aunque podrían haberse encontrado en algunos lugares), sino con las unidades de infantería motorizada e infantería de la Wehrmacht. Con PaK38, Pak 181 (f), Pak 36 (t), Pak M37 (t) y otros nyashami (hasta 107 mm).
                        En mi opinión, no es posible masticar con más detalle.
                      5. Operador
                        Operador 8 января 2020 22: 19
                        +6
                        Para aquellos que son estúpidos: ¿cómo se puede evitar el combate de tanque a tanque cuando los defensores disparan desde una emboscada, y aquellos que atacan después de atravesar el frente falso se acurrucan en una columna de marcha exactamente de acuerdo con las enseñanzas de Guderian sobre cubrir los tanques enemigos con cuñas?

                        Y sí: ¿cuándo podemos esperar el acercamiento de la infantería al campo de batalla durante el disparo a corto plazo de la columna del tanque, al análisis del sombrero?

                        Uno puede imaginar la histeria de Heinz cuando los Katukitas (sin dejar de ser invulnerables) rompieron tanques alemanes como semillas una y otra vez gracias al "insuperable pensamiento militar alemán". matón
                      6. uu1
                        uu1 8 января 2020 22: 26
                        -11
                        Cita: Operador
                        Para los estúpidos

                        Escribe por ti mismo? ¿Para qué?
                        Cita: Operador
                        Puedes imaginar la histeria de Heinz cuando los Katukovitas (que permanecen invulnerables) comenzaron a hacer clic en los tanques alemanes una y otra vez

                        Antes de escribir sobre "semillas" y todo tipo de "invulnerables", pregunte cuántos BTT perdió en 1941 por el Ejército Rojo, y cuántos, la Wehrmacht. Estar muy sorprendido.
                      7. Jager
                        Jager 15 января 2020 19: 52
                        0
                        ¿Te molestas en leer los principios básicos de la teoría de Blitzkrieg? De hecho, no existía un frente estable (que se suponía que las unidades de infantería debían romper), solo los tanques eran los medios más adecuados.
                        El Kursk Bulge representa un rzhach especial cuando los alemanes trasladaron formaciones de tanques a posiciones fortificadas soviéticas.
            2. Jager
              Jager 15 января 2020 19: 57
              0
              Camarada, al menos tómate la molestia de explicar estas tonterías.
              Rompiendo propiedades de un proyectil, pistolas, que simplemente no existían en el otoño del 41, etc.
        2. Proxima
          Proxima 8 января 2020 22: 51
          +5
          Cita: uu1
          Si el calibre es más que el grosor de la armadura, su inclinación no importa mucho. A medida que el efecto de ruptura del proyectil comienza a actuar.

          Querida, todo, desde la primera hasta la última carta, no tiene sentido, por decirlo suavemente, una persona estúpida. engañar Por favor moleste en explicar de donde sacaste estas tonterías o se te ocurrió?
          1. uu1
            uu1 8 января 2020 22: 57
            -8
            Cita: Proxima
            Querida, todo, desde la primera hasta la última carta, no tiene sentido, por decirlo suavemente, una persona estúpida.

            Te equivocas. No tengo tus hábitos.
            Cita: Proxima
            Por favor, moleste en explicar de dónde sacó estas tonterías o si lo inventó usted mismo.

            Dios dará O alguien más. Pero definitivamente no soy yo.
            1. Proxima
              Proxima 8 января 2020 23: 04
              +3
              Cita: uu1
              Dios dará O alguien más. Pero definitivamente no soy yo.

              Eres normal No te pedí que sirvieras nada. ¿O tal vez "solo tú" sigues comentando o dando un enlace a las tonterías que se publicaron anteriormente?
              1. uu1
                uu1 8 января 2020 23: 53
                -6
                Cita: Proxima
                ¿O tal vez "solo tú" sigues comentando o dando un enlace a las tonterías que se publicaron anteriormente?

                No sirvo hamam.
        3. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 10 января 2020 16: 47
          0
          efecto de ruptura del proyectil.

          Para romperlo, se necesita la velocidad del proyectil correspondiente, y no solo la masa. Y la fuerza del proyectil juega un papel muy importante. En el caso de una colisión con una armadura inclinada, un proyectil que no tiene la velocidad requerida colapsará y no penetrará nada, y un proyectil que tenga la masa adecuada, pero que no tenga la velocidad suficiente comenzará a deslizarse y colapsar a lo largo de la armadura, y finalmente tampoco penetrará.
          Si el calibre es más que el grosor de la armadura, su inclinación no importa mucho.

          El calibre del ladrillo arrojado a la armadura del T-34 también es más de 45 mm, pero por desgracia.
    2. uu1
      uu1 8 января 2020 19: 14
      -7
      Cita: Potter
      Todos los demás Pz-III y Pz-IV tenían una armadura frontal de 30 mm, y Pz-IV Ausf.E, desde 1940 o una hoja de 50 mm, o 30 + 30 mm, eso es 60 mm.

      Toda esta armadura era CEMENTO. En el BTT soviético, toda la armadura era sin cemento.
      Tienen diferentes fortalezas.
      Cita: Potter
      Es decir, el KV y el T-34 no tenían ventajas abrumadoras en la reserva.

      Nifiga yo mismo, una declaración. ¿La armadura rodada de 75 mm equivale a 40/45 mm de la misma armadura?
      1. Jager
        Jager 15 января 2020 20: 02
        0
        Existe el concepto de "espesor de armadura reducido".
        Eres un troll, pero incluso Wikipedia no ha sido dominada. Dos.
    3. Jager
      Jager 15 января 2020 19: 47
      0
      ¿Qué tan efectiva fue esta arma en una colisión con el KV-1? Y el calibre es demasiado pequeño para la destrucción de bunkers y bunkers. La versión más apropiada es Pz. III Ausf. NORTE.
  6. smaug78
    smaug78 8 января 2020 12: 00
    +4
    Podría estar equivocado, pero no había nada nuevo ... Katukov actuó de acuerdo con las cartas. Sí, y los alemanes se equivocaron, no pusieron guardia militar, etc. ... Entonces, después de recibir la sopa, comenzaron a inventar excusas ...
  7. Aviador
    Aviador 8 января 2020 13: 54
    +3
    Básicamente, todo ya se sabe, pero por primera vez leí sobre las tácticas de Katukov con una falsa ventaja. Establecer artículo +
  8. voyaka uh
    voyaka uh 8 января 2020 14: 51
    -1
    Los T-34 no comenzaron a pelear el 41 de octubre,
    pero desde el comienzo de la guerra. Y había varios cientos de ellos. Casi todos están en el sur.
    Pero Zhukov, que ordenó en esta dirección, no pudo aplicarlos correctamente. Todos se perdieron sin éxito.
    Katukov aplicó las tácticas correctas: un ataque de emboscada es una partida. En lugar de ataques frontales de las fuertes fuerzas de los tanques, que los alemanes detuvieron con artillería antitanque, inmediatamente procedieron a la defensa.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 января 2020 18: 34
      +2
      ¿Zhukov controló personalmente el T-34? ¡No le digas a mis garras! El artículo describe el uso táctico de tanques a nivel de brigada. ¡No es una división, ni un ejército, ni un frente, una brigada, o más bien partes de él! Los éxitos de Zhukov fueron principalmente estratégicos, rara vez operativos. De hecho, si asumió el mando del regimiento, estaba más que seguro de que el regimiento bajo su liderazgo habría ganado, pero el ejército en el que habría entrado este regimiento podría haber sufrido pérdidas irreparables. ¡Cada grillo debe significar su propio hogar!
      Si Katukov no tuviera un T-34, ¡habría logrado un resultado similar y BT-7!
      Por cierto, Yuri mencionó la pérdida de casi un tercio de sus principales vehículos de combate KV-1 y T-34, cuando dividió su brigada. Si el ejército Katukov cometió un error banal al dividir sus fuerzas.
      Bueno, en algún lugar así!
    2. vladcub
      vladcub 8 января 2020 18: 47
      +3
      Guerrero, una pequeña aclaración: la mayoría de los nuevos tanques se concentraron en Ucrania. Hasta cierto punto, G.K. Zhukov también estuvo involucrado en esto. Cuando era jefe del Estado Mayor, creía que los alemanes darían el golpe principal en Ucrania. Y Bielorrusia no es geográficamente adecuada para desplegar una masa de tropas. Verdadero Martirosyan cree que hay una intención maliciosa, pero ¿es así o no?
    3. uu1
      uu1 8 января 2020 19: 25
      -2
      Cita: voyaka uh
      Y había varios cientos de ellos.

      Casi mil.
      Cita: voyaka uh
      Casi todos están en el sur.

      8 LVO
      50 POBO
      Llamada 228
      496 KOVO
      50 odvo
      Es cierto que tal interés en el T-34 no está del todo claro. ¿A quién le importa cuántos había? Los alemanes en el verano de 1941 derrotaron a las unidades Strelkov (principales) del Ejército Rojo.
      Cita: voyaka uh
      Katukov aplicó las tácticas correctas: un ataque de emboscada es una partida.

      Esta es la función de las unidades de misiles antitanque, no de las unidades de tanques.
      Tanques, este no es un vehículo blindado. Tienen otras tareas en la guerra.
      Pero en las botas del Ejército Rojo a veces se hacía un pastel. Y el zapatero horneó pasteles. Como resultado, la pérdida es de 1 a 5,3 (en soldados).
      1. voyaka uh
        voyaka uh 8 января 2020 19: 33
        0
        "Los alemanes en el verano de 1941 derrotaron a las PEQUEÑAS unidades (principales) del Ejército Rojo". ////
        -----
        Batalla de Dubno (Batalla de Brody)
        A finales de junio, de 41 años, se considera la batalla de tanques más grande del mundo.
        Alrededor de 3500 tanques del Ejército Rojo participaron en él.
        y se perdieron más de 800 tanques soviéticos. Los tanques restantes fueron abandonados debido a la falta de combustible durante la retirada.
        1. uu1
          uu1 8 января 2020 19: 43
          0
          Cita: voyaka uh
          Batalla de Dubno (Batalla de Brody)
          Se considera la batalla de tanques más grande del mundo.
          Asistieron unos 3500 tanques del Ejército Rojo,
          y se perdieron más de 800 tanques.

          Soy consciente de esta batalla.
          Todavía puedes recordar la batalla de tanques de 1941 en los estados bálticos.
          Pero hubo tales batallas en los 4 años de la guerra, con los dedos de una mano para contar.
          Los tanques no luchan contra los tanques, esto es un hecho.
          Más precisamente, están peleando. Pero solo en tiradores de computadora.
          Y todo el equipo antitanque del Ejército Rojo fue asqueroso. En contraste con la Wehrmacht, que tenía excelentes medios de formación profesional. De ahí las enormes pérdidas del Ejército Rojo BTT.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 8 января 2020 20: 19
            +2
            Los tanques postulados Gg no luchan tanques con tanques fue para refutar la Segunda Guerra Mundial y nadie ha demostrado lo contrario. Todos los tanques modernos están diseñados para tratar con su propio tipo, ya que de repente se hizo evidente que el mejor arma antitanque es un tanque
            1. uu1
              uu1 8 января 2020 20: 37
              -5
              Cita: Nehist
              los tanques postulados no lucharon los tanques no refutaron la Segunda Guerra Mundial y nadie ha demostrado lo contrario.

              Las colisiones fragmentadas de tanques con tanques se volvieron algo más frecuentes solo desde 1944. Antes de esto, los tanques con tanques eran prácticamente muy raros.
              - Brody, Raseiniai y Senno en 1941, donde las tropas de tanques del Ejército Rojo antes de la guerra fueron realmente destruidas.
              - La masacre de Kursk, donde casi todos los "tanques soviéticos" (este es un tipo especial de BTT) que estaban en el Ejército Rojo en ese momento fueron quemados.
              No hubo más batallas de tanques.
              Los tanques con tanques ya no luchan.
              Cita: Nehist
              Todos los tanques modernos.

              No estamos hablando de tanques modernos.
              Cita: Nehist
              cómo de repente resultó que el mejor VET es un tanque

              Para el Ejército Rojo, absolutamente cierto. Esto se debe a que en el Ejército Rojo prácticamente no había artillería antitanque. Más precisamente, ella incluso parecía estarlo. Pero solo estas armas eran realmente galletas.
              Es por eso que la producción de varios tipos de armas autopropulsadas se practicaba tan ampliamente en la URSS. Y en cantidades colosales. Después de todo, todos los "tanques soviéticos" no son más que cañones autopropulsados ​​de torreta para diversos fines.
              No hay tanques sin pistola tanque.
              Pistola tanque L-10 arr. 1938 quedó irremediablemente desactualizado por el comienzo de la guerra.
              Y el próximo soviet pistola tanque fue creado solo en 1964 o 1962. Ahora no recuerdo exactamente.
            2. Doliva63
              Doliva63 9 января 2020 20: 34
              +2
              Cita: Nehist
              Los tanques postulados Gg no luchan tanques con tanques fue para refutar la Segunda Guerra Mundial y nadie ha demostrado lo contrario. Todos los tanques modernos están diseñados para tratar con su propio tipo, ya que de repente se hizo evidente que el mejor arma antitanque es un tanque

              Completo, lo siento, tonterías. El mejor ATT es precisamente ATT, no un tanque, cuya gama de tareas es mucho más amplia y por lo tanto no está "afilada" para ATT. Si lo que dijo son las palabras de otra persona, escúpele en la cara a la persona que lo dijo. Como ex operador de tanques profesional, les estoy diciendo esto. Para tu educación (gratis por cierto): hay 3 líneas de destino en el director del tanque, solo la última es tanques. Aunque tan asequible, ¿no? Si no, lee el BUSV, ahí está todo escrito. Solían tener las "hijas de los oficiales", ahora - "expertos en ciencia militar" riendo
          2. voyaka uh
            voyaka uh 8 января 2020 20: 25
            0
            "Los tanques no luchan contra los tanques, eso es un hecho". ////
            ----
            Esto no es un hecho, sino su punto de vista.
            La batalla clásica (y muy grande) del tanque contra tanque ocurrió
            en los Altos del Golán en octubre de 1973 durante la Guerra del Juicio Final.
            Involucraba SOLO tanques. No había infantería, artillería,
            ni ATGM ni aviación. Cientos de tanques dispararon el uno al otro.
            Una gran batalla nocturna de tanque contra tanque fue en 1991 en el desierto iraquí.
            Pero Bradley y Toe participaron en él. Y la aviación acaba de terminar en la mañana
            Tanques iraquíes, golpeados por los Abrams.
            Hay más ejemplos: en la Guerra de los Seis Días en Sinaí, y otros.
            1. uu1
              uu1 8 января 2020 20: 45
              -4
              Cita: voyaka uh
              Esto no es un hecho, sino su punto de vista.

              Durante todo el tiempo de la Segunda Guerra Mundial y 2MB con la participación de la URSS, conté 4 batallas de tanques. Tres en 1941 (Brody, Raseiniai y Senno), uno en 1943 (Kursk). ¿Puedes nombrar un poco más?
              Cita: voyaka uh
              en octubre 1973

              Esta es otra guerra.
              Cita: voyaka uh
              en 1991 en

              Y esta es otra guerra.
              Cita: voyaka uh
              La guerra de los seis días en el Sinaí

              Y esta es otra guerra.
              Con el tiempo, la naturaleza de las guerras cambia. Pero estábamos hablando del período 1941-45. Con la participación del Ejército Rojo.
              1. BAI
                BAI 8 января 2020 22: 02
                +2
                Lea las memorias de Rybalko, Poppel, Rotmistrov y otros. Dos tercios del volumen están dedicados a batallas tanques contra tanques. Si las fuerzas de tanques enemigos atravesaban las defensas, el bando defensor lanzaba reservas móviles hacia ellos. ¿Que tipo? Eso es correcto - tanque. Las divisiones de tanques separadas de los alemanes fueron llamadas "brigadas de bomberos" y se lanzaron de un avance a otro. Por cierto, el comandante del cuarto TA Goth planeó la destrucción de las reservas de tanques soviéticos justo en Prokhorovka en mayo de 4.
                1. uu1
                  uu1 8 января 2020 22: 30
                  -4
                  Cita: BAI
                  Lea las memorias de Rybalko, Poppel, Rotmistrov y otros. Dos tercios del volumen están dedicados a combatir tanques contra tanques. Si las fuerzas de los tanques enemigos atravesaban las defensas, el lado defensor arrojó reservas móviles hacia ellos. ¿Que tipo? Así es, tanque.

                  Bueno, bueno, repito.
                  Cita: uu1
                  Para el Ejército Rojo, absolutamente cierto. Esto se debe a que en el Ejército Rojo prácticamente no había artillería antitanque. Más precisamente, ella incluso parecía estarlo. Pero solo estas armas eran realmente galletas.
                  Es por eso que la producción de varios tipos de armas autopropulsadas se practicaba tan ampliamente en la URSS. Y en cantidades colosales. Después de todo, todos los "tanques soviéticos" no son más que cañones autopropulsados ​​de torreta para diversos fines.

                  Cita: BAI
                  Las divisiones de tanques separadas de los alemanes fueron llamadas "brigadas de bomberos" y se lanzaron de un avance a otro. Por cierto, el comandante del cuarto TA Goth planeó la destrucción de las reservas de tanques soviéticos justo en Prokhorovka en mayo de 4.

                  Y aquí lo repito.
                  Cita: uu1
                  Las colisiones fragmentadas de tanques con tanques se volvieron algo más frecuentes solo desde 1944. Antes de esto, los tanques con tanques eran prácticamente muy raros.
                2. uu1
                  uu1 8 января 2020 22: 38
                  -3
                  Cita: BAI
                  Las divisiones de tanques separadas de los alemanes fueron llamadas "brigadas de bomberos" y se lanzaron de un avance a otro.

                  Desafortunadamente, copiar no es suficiente.
                  Sobre los bomberos alemanes, tonterías.
                  Los alemanes tenían una excelente artillería PTO, por lo que no tenían necesidad de tales "brigadas de bomberos".
                  Pero el Ejército Rojo, sí, tenía tanta necesidad. Dado que la artillería de la FP en el Ejército Rojo era solo nominalmente, en los informes. Pero, de hecho, era prácticamente inexistente.
                  1. BAI
                    BAI 8 января 2020 22: 56
                    +1
                    Bueno, donde necesitas mirar las tonterías:
                    Memorias del personal militar de la 11a división de tanques:
                    La última y, al mismo tiempo, la mayor oportunidad de los soviéticos se pierde. El fiasco de Napoleón de 1812 no encontró sus paralelos, que Stalin tanto deseaba y buscaba, arrojando despiadadamente todas sus fuerzas. División - "cuerpo de bomberos" Su participación en las batallas en muchas secciones centrales del Frente Oriental ayudó a frustrar estos planes del rey rojo. Sale el sol, y nuevamente llega nuestro momento. Pero primero debe transferir los piojos y ventilar su ropa para que el espíritu de pobreza y sopa de calabaza agria finalmente desaparezca, debe reemplazar las guarniciones en los discos de embrague y pulir los cilindros nuevamente, reponer el personal y el equipo militar, porque usted, camarada Stalin, ha perdido lo mejor y El último aliado: ¡invierno! Y el verano nos pertenece. Durante mucho tiempo ha sido nuestro aliado, y cuando su sol seque los últimos charcos de agua de deshielo, brillará para nosotros, despertando un mundo nuevo y mejor que nacerá de la muerte y la destrucción.
                    Los materiales para escribir este informe fueron proporcionados por:
                    Teniente Jefe Dr. Hanai,
                    Mayor Radowski,
                    Capitán Zarre
                    Suboficial Richter,
                    Suboficial Mader
                    1. uu1
                      uu1 8 января 2020 22: 59
                      -2
                      Cita: BAI
                      Memorias del personal militar de la 11a división de tanques:

                      Memorias, esta es una de las ramas de la ficción no científica.
                      Literatura frívola.
                  2. Nehistoria
                    Nehistoria 9 января 2020 00: 09
                    0
                    Son precisamente los batallones de tanques pesados ​​de la Wehrmacht y las SS los que se han utilizado como reservas móviles antitanques desde hace 43 años. Bueno, sobre Panther, y no hay nada que decir, según tu clasificación, es el viernes con la torre
                    1. uu1
                      uu1 9 января 2020 00: 45
                      -4
                      Cita: Nehist
                      Son precisamente los batallones de tanques pesados ​​de la Wehrmacht y las SS los que se han utilizado como reservas móviles antitanques desde hace 43 años.

                      No "reservas móviles de FP", sino en el papel de "reservas móviles".
                      En el regimiento antitanque, las unidades y subunidades de infantería alemanas no tenían escasez.
                      Cita: Nehist
                      Bueno, sobre Panther, y no hay nada que decir, según tu clasificación, es el viernes con la torre

                      Nada como esto. El arma de la Pantera, KwK42, fue hecha por Stradivarius de artillería. Era un producto brillante, muy finamente calculado precisamente para la suspensión de Panther. Con una fragmentación suficiente de su OFS (se hizo como mínimo), todo lo demás se le dio a la penetración de la armadura de su BBS. Lo cual fue simplemente fenomenal para una pistola TANK de este calibre.
                      Los británicos hicieron algo similar (QF 77 mm, tanque Comet), pero más tarde, en 1944.
                      La URSS y los estadounidenses no hicieron nada por el estilo, ya que no sabían cómo fabricar armas.
                      Pero KwK42 (con una torre) no se pudo poner en Pz.IV, por ejemplo. La suspensión Pz.IV para el KwK42 no encajaba en absoluto.
                      En principio, era posible resolver el problema con la composición de explosivos en la estructura física general. Pero los proyectiles de esto serían notablemente más caros. Sí, y KwK40 en Pz.IV estaban en su lugar.
                  3. voyaka uh
                    voyaka uh 9 января 2020 01: 46
                    +2
                    "Sobre las" tonterías "de los bomberos alemanes. ////
                    ----
                    De ningún modo. El término es exacto.
                    Precisamente para "tapar agujeros", detener los avances de la Unión Soviética
                    tanques - fueron creados en 1944 como "batallones separados de tanques pesados".
                    Consta de 1/3 de los tanques Tiger y 2/3 de los tanques T-III.
                    Los tigres dispararon al T-34 desde grandes distancias, y el T-III los cubrió por los lados y por detrás,
                    sin dejar de rodear
                    Estos varios batallones fueron desplegados continuamente a lo largo de la línea del ferrocarril.
                    a lo largo de todo el frente. Verdaderas "brigadas de bomberos".
                3. vladcub
                  vladcub 9 января 2020 21: 19
                  +3
                  BAI, es interesante comparar los recuerdos de los generales de tanques alemanes y los nuestros. Siempre es interesante comparar dos puntos de vista.
                  Solo tenía que leer Carius cuando leía y periódicamente pensaba: ¿por qué perdiste?
              2. Tarantas inglesas
                Tarantas inglesas 10 января 2020 17: 33
                +1
                ¿Puedes nombrar un poco más?

                Las batallas son una cosa, pero ¿reuniones cara a cara o pequeñas batallas? Es poco probable que lea sobre ellos en la wiki, solo memorias e informes militares. Le aconsejo que lea lo que pensaban sobre las batallas de tanques en Occidente, todavía es demasiado pronto para los materiales militares soviéticos, aunque probablemente solo el alemán le interesará.
                Entonces, en el oeste, los británicos formularon el concepto del tanque principal para el año 43, y de acuerdo con este concepto, las tareas del tanque incluyeron la lucha contra los tanques enemigos, y comenzó el desarrollo del tanque Centurion. Y al otro lado del océano, los estadounidenses estaban extremadamente preocupados por la aparición de tigres y panteras en África, a pesar del hecho de que Centurion no tenía tiempo al final de la guerra, y en Europa los Aliados no se encontraron con una gran cantidad de tanques alemanes, por alguna razón desde el año 43 aumentaron activamente el fuego Por el poder de los cañones de sus máquinas, colocaban cañones de cañón largo a alta presión en el cañón y producían proyectiles de bajo calibre. Probablemente a bunkers en Francia para disparar.
            2. Doliva63
              Doliva63 9 января 2020 20: 41
              -1
              Cita: voyaka uh
              "Los tanques no luchan contra los tanques, eso es un hecho". ////
              ----
              Esto no es un hecho, sino su punto de vista.
              La batalla clásica (y muy grande) del tanque contra tanque ocurrió
              en los Altos del Golán en octubre de 1973 durante la Guerra del Juicio Final.
              Involucraba SOLO tanques. No había infantería, artillería,
              ni ATGM ni aviación. Cientos de tanques dispararon el uno al otro.
              Una gran batalla nocturna de tanque contra tanque fue en 1991 en el desierto iraquí.
              Pero Bradley y Toe participaron en él. Y la aviación acaba de terminar en la mañana
              Tanques iraquíes, golpeados por los Abrams.
              Hay más ejemplos: en la Guerra de los Seis Días en Sinaí, y otros.

              Los tanques con tanques no deben luchar. Irak, Sinaí: estos son casos especiales que no dicen nada. ¿Has estudiado alguna vez las tácticas del combate de armas combinadas? Probablemente no, porque en las "batallas callejeras" (y ahí tienes todas las batallas a escala callejera) un poco de su propia especificidad, aunque también se tuvo en cuenta en el BUSV de las Fuerzas Armadas de la URSS. Entonces - "enséñales a tus arañas". Pero ciertamente no nosotros. Los profesores fueron encontrados riendo
              1. voyaka uh
                voyaka uh 9 января 2020 23: 26
                0
                "Los tanques con tanques no deben luchar. Irak, Sinaí son casos especiales" ////
                ----
                Considero lo que pasó.
                No es algo que "debería o no debería ser" sonreír
                Con el debido respeto a las cartas soviéticas y las teorías de batalla. hi
                Estos "casos especiales": las mayores batallas de tanques después de la Segunda Guerra Mundial,
                con las batallas es "tanque contra tanque". Con cientos de tanques de ambos lados.
          3. Jager
            Jager 15 января 2020 20: 09
            0
            8,8 cm en el "Tigre" y el de cañón largo en el "Panther" (sin contar ningún IV, Stug, etc.) también decidió "no luchar con tanques"?
            En primer lugar, la toma de fuerza no son las herramientas en sí mismas, sino su uso competente. Todos estos cuentos sobre el uso generalizado de 8,8 detrás de cada arbusto: dejen de leer libros como "victorias perdidas".
            En el Ejército Rojo, solo se creó UN cañón puramente antitanque: el ZIS-2. El ZIS-3 y el "cuarenta y cinco", como cualquier F-22, USV, etc., son armas antitanques en segundo lugar. El mismo Pak40 era mucho más pesado que el ZIS-3.
        2. Yuri Kabaev
          Yuri Kabaev 10 января 2020 20: 45
          0
          "Se perdieron más de 800 tanques soviéticos. Los tanques restantes se abandonaron más tarde debido a la falta de combustible durante la retirada".
          ===
          ¿En qué se diferencia esto de "perdido"?
          E izquierda:
          8 de julio de 1941

          4 cuerpos - 126 tanques (r / ficha escrita) Según el informe - 126
          Cuerpo 8 - tanques 43 Según el informe - 43
          9 cuerpos - 25 tanques (+11 falla) Según el informe - 164
          15 edificios - 24 tanques (+26 falla) Según el informe - 66
          19 edificio - 72 Según informe - 66
          290 tanques reparables (+37 falla) (465 según el informe)


          22 edificio - 22 (+7 fallas) Según informe - 340
          Edificio 24 - 100 (BT, T-26) Según informe - 100

          Total en siete edificios KV - 4, T-34 - 44, T-26, BT-2-7 - 496, falla - 44
          (según el informe - 905)

          TOTAL 544, incluyendo 44 defectuosos
          (6. Informe del comandante del Frente Suroccidental al Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo de fecha 17 de julio de 1941 sobre la situación del cuerpo mecanizado del frente. TsAMO RF. F. 229, op. 3780ss, d. 1, folio 34. Copia mecanografiada. Ver . "Documentos".
    4. Saxahorse
      Saxahorse 8 января 2020 23: 21
      0
      Cita: voyaka uh
      Pero Zhukov, que ordenó en esta dirección, no pudo aplicarlos correctamente.

      Zhukov? ¿Entonces perdió a Kiev y todo el Grupo del Ejército del Sur? ¿Y en qué universidad dijiste esto?
      1. Jager
        Jager 15 января 2020 20: 16
        0
        ¿Cual universidad? Esto está escrito en manuales, shhh ...
  9. Proctólogo
    Proctólogo 8 января 2020 15: 04
    +1
    Gracias, fue interesante leerlo. No estoy de acuerdo con mis oponentes sobre la "obviedad" de lo dicho. Para mí, el precedente (¡1941!) Del uso de técnicas tácticas nuevas y efectivas por parte del Ejército Rojo fue importante e interesante. Creía que no existían tales tácticas hasta 1943, e incluso más tarde los alemanes consideraron que las tácticas de las tropas soviéticas eran estereotipadas y predecibles. Fue interesante conocer un contraejemplo.
    1. Alf
      Alf 8 января 2020 18: 09
      +5
      Cita: proctólogo
      e incluso posteriormente, los alemanes consideraron las tácticas de las tropas soviéticas estereotipadas y predecibles.

      Contó hasta que el keitel entró en el Salón Karlshorst.
      1. Proctólogo
        Proctólogo 8 января 2020 22: 15
        -1
        Cita: Alf
        Contó hasta que el keitel entró en el Salón Karlshorst.


        ¿Una especie de sarcasmo obvio? Pero las pérdidas son muchas veces mayores ...
        1. Alf
          Alf 8 января 2020 22: 20
          +7
          Cita: proctólogo
          Cita: Alf
          Contó hasta que el keitel entró en el Salón Karlshorst.


          ¿Una especie de sarcasmo obvio? Pero las pérdidas son muchas veces mayores ...

          Según el sarcasmo, estoy de acuerdo en que, en términos de pérdidas, puede masticar lo mismo, las pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht en los muertos, heridos y los que murieron por las heridas son casi lo mismo.
          1. IL-18
            IL-18 8 января 2020 23: 24
            +4
            Cita: Alf
            Las pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht en los muertos, heridos, muertos por heridas son casi lo mismo

            Agregue todo tipo de rumanos, húngaros, finlandeses, italianos, eslovacos. Al montón, las Waffen SS con unidades de TODOS los países ocupados y, por cierto, toda una maldita división "azul" con un escuadrón de caza de España. Y solo una basura: divisiones de Galicia, Estonia y Letonia, hasta un montón de Vlasov, Cossack, Kalmyk y otras partes de los traidores.
        2. Doliva63
          Doliva63 9 января 2020 20: 42
          0
          Cita: proctólogo
          Cita: Alf
          Contó hasta que el keitel entró en el Salón Karlshorst.


          ¿Una especie de sarcasmo obvio? Pero las pérdidas son muchas veces mayores ...

          No es necesario repetir las tonterías de otras personas.
        3. Jager
          Jager 15 января 2020 20: 17
          0
          Arriba, no arriba, pero ¿dónde terminó el Führer el 45 de mayo? Se quemó en silencio en un pozo negro cerca del búnker.
  10. uu1
    uu1 8 января 2020 18: 17
    -7
    nuevas tácticas de batalla de tanques

    Después del estallido de la guerra, el Ejército Rojo abandonó las tácticas de antes de la guerra de usar el BTT. Aunque los alemanes, y los alemanes y el Ejército Rojo tenían las mismas tácticas antes de la guerra, se adhirieron a ella hasta el final de la guerra.
    Es simple, la URSS no tenía un BTT adecuado para esto. El tanque (real) en la URSS solo se pudo fabricar en los años 60. Y antes de eso utilizaron "tanques soviéticos".
    Basado en la triste realidad, el Ejército Rojo cambió a otra táctica de usar BTT, la táctica de los ligamentos de los tanques. Esto se debió al hecho de que en la URSS no pudieron (y no pudieron hasta los años 60) fabricar un arma de tanque normal. Por lo tanto, utilizamos DOS cascos, DOS pistolas y DOS tripulaciones para resolver el problema que UN tanque normal podría resolver. Lo cual, repito nuevamente, en la URSS solo se pudo hacer en los años 60.
    1. Coche blindado 1942, la primera "prueba de la pluma".
    - primera línea, pistola antitanque de 76 mm (T-34).
    - segunda línea, pistola de apoyo antipersonal de 122 mm (obús) (SU-122).
    De hecho, un buen sistema de blindaje por diseño, pero el cañón F-76 (T-34) de 34 mm tenía cualidades antitanque simplemente insignificantes (así como las antipersonal, por cierto).
    El SU-122 en la segunda línea era bueno.
    2. Coche blindado 1943, "corrección de errores".
    - primera línea, cañón antipersonal de 76 mm (T-34).
    - segunda línea, cañón antitanque de 85 mm (SU-85).
    Un completo fracaso. El cañón F-76 (T-34) de 34 mm tenía cualidades antipersonal simplemente insignificantes (al nivel de cañones anglosajones de 57 mm).
    Un D-85 de 5 mm de baja potencia de la segunda línea era de poca utilidad.
    3. Coche blindado 1944, otra "corrección de errores".
    - primera línea, pistola antitanque de 85 mm (T-34/85).
    - segunda línea, cañón antipersonal de 122 mm (IS-2).
    Al mover el cañón de 85 mm a la primera línea dio fruto, el T-34/85 ya podía penetrar algo a corta distancia. Y noquear.
    IS-2 en la segunda línea es incomprensible. Probablemente el Ejército Rojo necesitaba divisiones separadas de tal BTT. Pero durante la guerra en la segunda línea en 1944, llegó el mismo SU-122. 1942
    Además, dado que se decidió tener exactamente el cañón de 122 mm en la segunda línea, era mucho más apropiado aumentar la producción del ISU-122. Pero "lucirse es más caro que el dinero".
    4. Coche blindado de 1945, "los mismos huevos, solo de perfil". Este vehículo blindado no participó en las hostilidades.
    - primera línea, pistola antitanque de 85 mm (T-44).
    - segunda línea, cañón antipersonal de 122 mm (IS-3).
    No hay diferencias fundamentales en el mod de vehículos blindados. 1945 antes de la bronzvyazkoy arr. 1944 no fue.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 января 2020 19: 00
      +6
      ¡Se utilizaron todas las plantillas de Rezun Suvorov!
      Es interesante, querida, de dónde vienen, cuentos de hadas sobre "enlace de armadura" riendo
      Me pregunto qué ejemplo de blindaje darás durante 39 años para Gran Bretaña o EE. UU. ¡¡Ametralladora Matilda y A13 con una pistola de dos libras sin un proyectil altamente explosivo !!!
      ¡Y ahora el "clavo en el ataúd de su teoría" en la URSS, el tanque no fue desarrollado como un arma antitanque! ¡Con 41 mm, 76,2 mm, F-32 y F-34 del T-34 fueron suficientes para doblar cualquier Pz hasta cuatro!
      Si la escuela de diseño soviética seguía a la alemana y la británica, entonces 34 tenían calibre ZIS-2 de 57 mm.
      ¡Bueno, lo último que explica es la instalación de pistolas de 122 mm en el ISU-122! ¿Y por qué no incluyó el ISU-152 en su "vehículo blindado", como el KV-2 con obuses de 6 pulgadas?
      PD Lea sobre la escuela de tanques de inglés, ¡creo que encontrará muchas novedades e interesantes! ¡Especialmente si dominas el trabajo de Guderian, de Gaulle, Grabin y Petrov, te garantizo una visión y comprensión de la situación, sin tirar del gato al mundo!
      Saludos, Kote!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 10 января 2020 17: 48
        +2
        ¿Y por qué no incluyó el ISU-152 en su "vehículo blindado", como el KV-2 con obuses de 6 pulgadas?

        Este compañero escribió allí arriba que si el calibre es mayor que el grosor de la armadura ... sin embargo, no importa qué tipo de tontería sea, lo principal es que 152 mm no encaja en su actitud, los obuses alemanes del tanque fueron perforados exactamente y generalmente estúpidas cucharadas con sus zapatos de bastón, y KV-2 con SU / ISU-152 ya sea como artillería parada en la parte trasera, o fueron conducidos a las ciudades para que los alemanes Faustpatrons los recogieran juegos divertidos (creo que tiene tanta basura en la cabeza)
        ¡Especialmente si dominas el trabajo de Guderian, de Gaulle, Grabin y Petrov, entonces te garantizo una visión y comprensión de la situación, sin tirar del gato al mundo!

        Me temo que no dominaré llanto
        Atentamente.
    2. Alf
      Alf 8 января 2020 19: 15
      +8
      Cita: uu1
      Es simple, la URSS no tenía un BTT adecuado para esto. El tanque (real) en la URSS solo se pudo fabricar en los años 60. Y antes de eso utilizaron "tanques soviéticos".

      Señor, de nuevo Carbaine Zeus fue liberado del tonto ... Ahora, nuevamente, se apresurará sobre la guerra soviético-alemana, sobre un rifle pesado en un bípode y quiralizado, el mejor PP de la guerra ...
      1. uu1
        uu1 8 января 2020 19: 18
        -14
        Otro loco.
        ¿Cuántos más habrá?
    3. Jager
      Jager 15 января 2020 20: 21
      0
      Tú esto, átalo con alcohol de baja calidad. O qué usas allí. Arma antipersonal IS-3, vehículos blindados: gracias, no me he reído así durante mucho tiempo. Cierto.
  11. BAI
    BAI 8 января 2020 21: 50
    +4
    En la tarde del 3 de octubre, el comandante de la brigada envió seis tanques T-34 y dos KV-1 para el reconocimiento en Oryol, que desapareció allí.

    ¿Qué quieres decir con que se han ido? El grupo de reconocimiento fue comandado por Alexander Burda y estos tanques entraron con éxito en la batalla cerca del Primer Guerrero.
  12. Proctólogo
    Proctólogo 8 января 2020 22: 19
    -1
    Cita: BAI
    El grupo de inteligencia fue comandado por Alexander Burda

    Mencionado две grupos de inteligencia. Uno de los cuales fue comandado por A. Burda. Bien, recientemente fue:
    https://topwar.ru/165160-sovetskie-tankovye-asy-aleksandr-burda.html
    1. BAI
      BAI 8 января 2020 23: 06
      +4
      Por supuesto, había 2 grupos:
      En la mañana del 4 de octubre, di una orden de combate oral. Por esta orden, el comandante del batallón 1, el capitán V. Gusev y el comandante de una compañía de tanques medianos, el teniente principal A. Burde, tenían la tarea de establecer las fuerzas enemigas en Orel en dos grupos con un aterrizaje de infantería motorizado. Por la mañana, un batallón de la escuela militar de Tula llegó a Mtsensk, y a un grupo del capitán Gusev se le asignó una compañía de este batallón, y un grupo de un batallón de rifles motorizados de nuestra brigada fue con un grupo del teniente Burda.

      YO. Katukov "En la punta de lanza del golpe principal".
      En el mismo lugar:
      1.
      Sin embargo, no estaba satisfecho con las acciones del Capitán Gusev. De hecho, no pudo obtener la información que tanto necesitaba sobre el enemigo. Ordené al comandante del batallón que regresara a la aldea de Ivanovskoye, donde las principales fuerzas tenían la intención de ocupar la línea de defensa.

      2.
      Después de pasar un día en el bosque, el grupo marchó por las carreteras del país por la noche y se unió a nosotros en el área de la aldea de Pervyi Voin. De una conversación con Alexander Burda y su comisionado Alexander Stepanovich Zagudaev, resultó que su silencio, que nos causó tanta emoción, se explicó de manera muy simple. Desde el comienzo de la redada, su radio salió de servicio.

      Los resultados de la inteligencia de Burda elevaron el ánimo de toda la brigada. El puntaje de combate del grupo fue impresionante: 10 tanques medianos y ligeros, 2 tractores con cañones antitanque, 5 vehículos con infantería, 2 ametralladoras ligeras y hasta 90 nazis.

      Y en el artículo solo se menciona al grupo de Burda, y al mismo tiempo se dice que ella estaba desaparecida.
      En la tarde del 3 de octubre, el comandante de la brigada envió seis tanques T-34 y dos KV-1 para el reconocimiento en Oryol, que desapareció allí.

      Y el 3 de octubre, y no el 4.
  13. vladcub
    vladcub 9 января 2020 15: 46
    +2
    Cita: uu1
    Cita: voyaka uh
    Batalla de Dubno (Batalla de Brody)
    Se considera la batalla de tanques más grande del mundo.
    Asistieron unos 3500 tanques del Ejército Rojo,
    y se perdieron más de 800 tanques.

    Soy consciente de esta batalla.
    Todavía puedes recordar la batalla de tanques de 1941 en los estados bálticos.
    Pero hubo tales batallas en los 4 años de la guerra, con los dedos de una mano para contar.
    Los tanques no luchan contra los tanques, esto es un hecho.
    Más precisamente, están peleando. Pero solo en tiradores de computadora.
    Y todo el equipo antitanque del Ejército Rojo fue asqueroso. En contraste con la Wehrmacht, que tenía excelentes medios de formación profesional. De ahí las enormes pérdidas del Ejército Rojo BTT.

    ¿Viste personalmente que nuestro FP era malo? Hablé con un soldado de primera línea, un capitán de artillería, reconoció el modelo número 45 de 1942 y habló positivamente sobre el ZIS57
    1. Doliva63
      Doliva63 9 января 2020 20: 50
      +1
      Cita: vladcub
      Cita: uu1
      Cita: voyaka uh
      Batalla de Dubno (Batalla de Brody)
      Se considera la batalla de tanques más grande del mundo.
      Asistieron unos 3500 tanques del Ejército Rojo,
      y se perdieron más de 800 tanques.

      Soy consciente de esta batalla.
      Todavía puedes recordar la batalla de tanques de 1941 en los estados bálticos.
      Pero hubo tales batallas en los 4 años de la guerra, con los dedos de una mano para contar.
      Los tanques no luchan contra los tanques, esto es un hecho.
      Más precisamente, están peleando. Pero solo en tiradores de computadora.
      Y todo el equipo antitanque del Ejército Rojo fue asqueroso. A diferencia de la Wehrmacht, que poseía excelentes herramientas de FP. De ahí las enormes pérdidas del Ejército Rojo BTT.

      ¿Viste personalmente que nuestro FP era malo? Hablé con un soldado de primera línea, un capitán de artillería, reconoció el modelo número 45 de 1942 y habló positivamente sobre el ZIS57

      Más bien, los fondos VET no eran malos, pero la organización VET en sí misma. Mi padre luchó en los 45 mm hasta el 45, es decir, los medios siguieron siendo los mismos, pero la organización y las tácticas de aplicación cambiaron, ¿no? Por cierto, el padre alabó el arma. ¿Por qué lo haría?
    2. Alf
      Alf 10 января 2020 18: 54
      +4
      Cita: vladcub
      ¿Viste personalmente que nuestro FP era malo?

      No dejes que la carabina llegue a tu realidad, ¿quién eres para discutir con el brillo puro de una mente clara? riendo
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2020 11: 38
        0
        En este caso: "hai him Grecia" "" como decía mi abuelo
  14. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 10 января 2020 20: 39
    +3
    "Los tanques medianos Pz-III y Pz-IV también estaban débilmente blindados. El blindaje tenía solo 15 mm de grosor".
    ====
    El autor
    ¿De dónde sacaste estos números?
    Reservaciones
    Los tanques checos tenían una armadura en la frente - 45 mm, lateral - 40 mm. ¡TODAS!
    Somua francesa - 45 mm.
    Casi todos los tanques alemanes T-3 y T-4 estaban blindados con hasta 22-1941 mm de blindaje frontal para el 50 de junio de 60. Tablero: generalmente 30 mm, cementado.
    T-3 tenía 30 + 30 frente, T-4 20 + 30, tanques de modificaciones tempranas, luego inmediatamente tenía 60 y 50 mm.
    Los T-2 también tenían una armadura de 20-25 mm, además, cementados, a diferencia de los T-26 y BT (16 mm homogéneos).
    Como resultado, los proyectiles alemanes T-3 y T-4 no tomaron nuestros proyectiles desde ninguna distancia: 45 mm - solo a bordo desde 200 m, 76 mm de metralla en huelga - tablero no más allá de 300-400 m. Los proyectiles BB aparecieron solo en el otoño, si los camiones cisterna de Katukov los recibieron era una pregunta.
    Frivolidad asombrosa. ¿Te has preguntado alguna vez sobre el "miedo a los tanques" de nuestra infantería y artilleros? ¿De dónde vino?
    1. Alf
      Alf 10 января 2020 21: 49
      +3
      Cita: Yuri Kabaev
      Como resultado, nuestros proyectiles no tomaron tanques alemanes T-3 y T-4 desde ninguna distancia:

      ¿Y en la frente de la torre? El T-3 tenía una frente de 30 mm, y permaneció hasta L, y ya es el otoño de 42, y 653 de ellos fueron liberados.
    2. Jager
      Jager 15 января 2020 20: 26
      0
      Lea el comienzo de Tigers in the Mud. Allí el autor de la Pz. 38 fueron abofeteados en la frente con un "cuarenta y cinco". El resultado es la penetración del blindaje y lesiones a la tripulación. Los tanques franceses no tenían lo principal: maniobrabilidad y armamento normal.
      1. adelantador
        adelantador Junio ​​22 2020 22: 06
        0
        Allí el autor de la Pz. 38 fueron abofeteados en la frente con un "cuarenta y cinco". El resultado es penetración de blindaje, lesiones a la tripulación.
        Sí, todos escriben que la armadura de fabricación checa del período de la Segunda Guerra Mundial había aumentado la fragilidad ...
        Entonces, incluso 50 mm de la armadura frontal del casco a 38 (t) no pudo salvar a la tripulación, aparentemente ...

        Los tanques franceses no tenían lo principal: maniobrabilidad y armas normales.
        Estoy de acuerdo. Con una advertencia: ¿el arma del Somua S-35 era mala contra objetivos blindados?
        Pero contra los desarmados, sí ... Pero contra tales objetivos solo con Pz.IV el arma era mucho mejor ... bueno, y tal vez con Pz.III un poco ...

        Sin embargo, también escribieron sobre la no muy alta confiabilidad de los tanques franceses ... Pero en el contexto de las batallas cerca de Mtsensk, esto probablemente no sea muy importante :)
  15. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 10 января 2020 20: 48
    0
    Cita: voyaka uh
    "Los alemanes en el verano de 1941 derrotaron a las PEQUEÑAS unidades (principales) del Ejército Rojo". ////
    -----
    Batalla de Dubno (Batalla de Brody)
    A finales de junio, de 41 años, se considera la batalla de tanques más grande del mundo.
    Alrededor de 3500 tanques del Ejército Rojo participaron en él.
    y se perdieron más de 800 tanques soviéticos. Los tanques restantes fueron abandonados debido a la falta de combustible durante la retirada.


    Sobrante
    8 de julio de 1941

    4 cuerpos - 126 tanques (r / ficha escrita) Según el informe - 126
    Cuerpo 8 - tanques 43 Según el informe - 43
    9 cuerpos - 25 tanques (+11 falla) Según el informe - 164
    15 edificios - 24 tanques (+26 falla) Según el informe - 66
    19 edificio - 72 Según informe - 66
    290 tanques reparables (+37 falla) (465 según el informe)


    22 edificio - 22 (+7 fallas) Según informe - 340
    Edificio 24 - 100 (BT, T-26) Según informe - 100

    Total en siete edificios KV - 4, T-34 - 44, T-26, BT-2-7 - 496, falla - 44
    (según el informe - 905)

    TOTAL 544, incluyendo 44 defectuosos
    (6. Informe del comandante del Frente Suroccidental al Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo de fecha 17 de julio de 1941 sobre la situación del cuerpo mecanizado del frente. TsAMO RF. F. 229, op. 3780ss, d. 1, folio 34. Copia mecanografiada. Ver . "Documentos".
  16. Valery V.A.
    Valery V.A. 12 января 2020 12: 53
    +1
    "Las tácticas de librar una batalla de tanques ..." ¡Es necesario manejar, en una frase para demostrar una falta total de comprensión de qué es "táctica" y qué es "batalla"! Si el autor supiera qué es "táctica", entendería lo absurdo del término "táctica de batalla". Hay tácticas de subunidades, unidades, formaciones, armas de combate. Popularmente hablando, las "tácticas" son acciones de combate de subunidades, unidades, formaciones, que se llevan a cabo en forma de batalla. Pero el autor, además, no comprende lo que es una "pelea". Puede tenerlo, por analogía con el "tanque", y la pistola, y el sable y la ametralladora, es decir. con referencia a los medios de destrucción. O mejor aún, con referencia a las ramas de las fuerzas armadas: "tanque", "infantería", "artillería", caballería ... Las "tácticas de batalla" son tan estúpidas como el "arte operacional de operación" o la "estrategia de guerra". Y sin embargo, ni la táctica, ni el arte operacional, ni la estrategia NO LIDERAN. Aquí está "TÁCTICAS DE LLEVAR A CABO UNA BATALLA DE TANQUES"
  17. Anton Kulikov
    Anton Kulikov 12 января 2020 14: 03
    0
    ¿No sabíamos hacer armas? Pero, ¿qué pasa con ZIS-2 y ZIS-3? Y PTAB 1 Moskalenko, quien casi solo, casi sin apoyo, contuvo a los alemanes en Ucrania. ¿Y no teníamos armas? 45 análogos del mazo alemán 37, 45 luego se extendió el barril. Zis-2 en el primer año de la guerra, en general no hubo igual. Comenzaron a ponerlo en el t-34, pero luego se negaron, ya que atravesó por todos lados. Reanudó la producción de ZIS-2 a finales de 1942. Había una necesidad de penetración de la armadura.
    1. Jager
      Jager 15 января 2020 20: 29
      0
      ZiS-2 se puso el T-34 al final de la 41. Y no de una buena vida: estúpidamente carecía de armas de tiempo completo. Lea sobre el ZIS-30, desde donde fui.
      Y el 45-ka no es exactamente un análogo de los 37 mm. La base es sí. Pero los parámetros de las armas son MUY diferentes.
  18. Stas57
    Stas57 14 января 2020 01: 40
    0
    En la noche del 3 de octubre, la brigada derrotó a las columnas alemanas que se movían a Moscú en la carretera cerca del pueblo de Ivanovo, destruyendo 14 tanques ligeros y medianos alemanes.
    .

    no de otra manera directamente desde las plataformas de trenes dispararon
    Bueno, entonces todo lo escrito sin sentido, mira el video
  19. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 15 января 2020 19: 17
    0
    Cita: Alf
    Cita: Yuri Kabaev
    Como resultado, nuestros proyectiles no tomaron tanques alemanes T-3 y T-4 desde ninguna distancia:

    ¿Y en la frente de la torre? El T-3 tenía una frente de 30 mm, y permaneció hasta L, y ya es el otoño de 42, y 653 de ellos fueron liberados.

    1. 30 mm - no 16. Y trata de entrar.
    2. En la primavera de 1940, el cuerpo del tanque PzIII fue bombardeado con un cañón de 45 mm en un campo de tiro en un kubinka.
    Conclusión: "" ... Como debe saber, las pruebas de bombardeo de un nuevo tanque alemán, realizadas en el otoño de 1940, mostraron que el cañón antitanque de 45 mm modelo 1937 no es apto para combatirlo, ya que es capaz de penetrar su blindaje a distancia. más 150-300 m ... ""
    1. Jager
      Jager 15 января 2020 20: 34
      0
      Nuevamente cuentos tristes sobre proyectiles masivamente deficientes ... Sí, los directores de fábrica serían fusilados sin ningún procedimiento. La disminución de la calidad, sí, lo fue. Y eso es muy condicional.