Proyecto Corvette 11664: hay posibilidades de llegar a la construcción

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Diseño corbeta Ave. 11664. Foto Bmpd.livejournal.com

En interés de la marina rusa flota Se están desarrollando nuevos buques de guerra de todas las clases principales, y recientemente se han presentado varios de estos proyectos al liderazgo del país. El 9 de enero, se realizó una exposición en Sebastopol sobre las perspectivas para el desarrollo de la Armada, durante la cual todas las principales empresas de construcción naval mostraron sus últimos productos. Entonces, la corporación de construcción naval Ak Bars mostró por primera vez materiales sobre el proyecto de la corbeta "11664".

Primera impresión


La prometedora perspectiva 11664 fue desarrollada por Zelenodolsk Design Bureau, que forma parte de Ak Bars Insurance Company. El diseño del barco fue presentado al liderazgo del país por el ingeniero jefe de la fábrica Zaliv en Kerch. Probablemente esta empresa en particular se considera como un sitio para la construcción de nuevos barcos. Junto con la corbeta "11664", se demostraron varios otros desarrollos.



Al igual que muchos otros barcos prometedores, la corbeta pr. 11664 es una opción de modernización profunda de la fragata pr. 11661 "Cheetah", la oficina de diseño de Zelenodolsky creada anteriormente. Al crear un nuevo proyecto, se utilizó la experiencia existente combinada con ideas modernas. En particular, el diseño utiliza ideas que corresponden a las tendencias actuales en la construcción naval mundial.

De los barcos del proyecto anterior, la nueva corbeta, pr. 11664, se distingue por el aumento de las dimensiones y el desplazamiento. La longitud aumentó a aproximadamente 110 m, desplazamiento - hasta 2,5 mil toneladas. Cabe señalar que, en relación con esto, la nueva corbeta resulta ser "un barco de la clase de transición entre la corbeta y la fragata". También se propone una definición condicional de "fragata pequeña".

Las principales diferencias con respecto a su predecesor son un diseño diferente de armas electrónicas, un aumento de municiones de las armas de ataque principales y una defensa aérea más poderosa. También se proporciona una base permanente de un helicóptero de cubierta diseñado para llevar a cabo la defensa antisubmarina.


Vista desde un ángulo diferente. Fotograma de t / n "Tiempo", canal uno

La "fragata pequeña" propuesta tiene ventajas sobre otras naves de los tipos existentes. Entonces, pasa por alto a los "Cheetahs" en cuanto al número y la efectividad de las armas. Además, el proyecto 11664 se compara con los equipos de patrulla del proyecto 11540. Con armamento comparable, la nueva corbeta tiene casi la mitad del desplazamiento, lo que afecta positivamente el costo de la construcción. Según Ak Bars Insurance Company, en general, la corbeta "11664" no tiene igual en términos de la proporción de las características principales.

Hasta la fecha, la Oficina de Diseño de Zelenodolsk ha completado la preparación del diseño técnico de la nueva corbeta. Si el Ministerio de Defensa ordena dicho barco, Ak Bars Corporation está lista para preparar la documentación restante lo antes posible y comenzar la construcción. Al mismo tiempo, había un toque de preparación para la producción en masa.

Características principales


El diseño presentado y los datos tabulares muestran las características principales del nuevo proyecto y nos permiten evaluar algunas de sus cualidades. En general, el barco es similar a otros desarrollos domésticos, pero tiene diferencias significativas: en algunos casos, ofrecen ventajas sobre otros modelos.

Pr 11664 utiliza un cuerpo de contornos suaves, lo más similar posible al utilizado en el Proyecto 11661. Probablemente, se conservan los enfoques para el diseño de parte de los sistemas. La construcción del complemento es notable. Al igual que en una serie de otras naves, se divide en varias partes de diferentes alturas, y la del medio se da debajo de los lanzadores de un complejo de cohetes de ataque. En la parte de popa de la superestructura, que aloja un hangar para un helicóptero, hay un mástil integrado con dispositivos de antena, un rasgo característico de los barcos modernos.

El tipo de planta de energía no está especificado. En los Cheetahs, se utiliza una instalación combinada con motores de turbina de gas y diesel. Probablemente se conserva una arquitectura similar en el proyecto 11664.


Superestructura y cubierta en popa. Fotograma de t / n "Tiempo", canal uno

Una composición interesante de las armas de la corbeta. En el tanque frente a la superestructura hay una torre de instalación de artillería. Detrás, en una superestructura, se encuentra el complejo de misiles y artillería de defensa aérea de Palma. Cerca del hangar hay dos cañones antiaéreos de seis cañones. La parte central de la superestructura acomoda un lanzador vertical universal con 16 celdas para misiles de varios tipos. Dichos lanzadores pueden usar misiles Onyx, Calibre y, probablemente, perspectiva Zircon.

La composición de los sistemas electrónicos no está especificada. Probablemente, el proyecto utiliza muestras modernas de todas las clases principales, proporcionando búsqueda y detección de objetivos, comunicación y guerra electrónica.

La cubierta de popa está hecha en forma de plataforma de aterrizaje para un helicóptero; Hay un hangar al lado en la superestructura. El tipo de helicóptero Ka-27 o dimensiones similares pueden basarse en el barco de forma continua y realizar diversas tareas.

Perspectivas del proyecto


La empresa desarrolladora ya ha preparado el diseño técnico de la corbeta "11664" y está lista para comenzar la construcción en el menor tiempo posible, si hay interés del cliente. El Ministerio de Defensa aún no ha anunciado su opinión sobre la nueva corbeta. En consecuencia, las perspectivas reales del proyecto siguen siendo desconocidas.

En la forma presentada, el proyecto 11664 parece bastante interesante y prometedor. La Oficina de Diseño de Zelenodolsk sobre la base de la experiencia existente y las soluciones llave en mano completaron la nave con ventajas características sobre las unidades de combate existentes. La nueva corbeta podrá superar a algunos de los "competidores" debido a un mayor potencial de combate, y otros debido a las ventajas económicas.


Modelos de nuevos barcos de SK "Ak Bars". Foto SK "Ak Bars" / sk-akbars.ru

El nuevo proyecto 11664 puede ser un reemplazo moderno para diseños más antiguos que tienen características similares, pero pierden cualidades de combate. Según el desarrollador de la organización, una corbeta prometedora puede reemplazar tanto las naves de su clase como las unidades de combate más grandes.

Sin embargo, puede encontrar razones para criticar el nuevo proyecto. El principal problema del nuevo desarrollo está relacionado con el estado general de las cosas en la construcción naval militar. Para la flota, se están construyendo barcos de diferentes tipos con armas unificadas, y las oficinas de construcción naval ofrecen nuevos proyectos. La construcción de barcos para todos los proyectos nuevos simplemente no tiene sentido, ya que conduce a la unificación de la flota. Por esta razón, el proyecto 11664 tendrá que competir con otros desarrollos de clases propias y relacionadas.

Problemas de selección


En un futuro cercano, el Ministerio de Defensa tendrá que familiarizarse con el proyecto 11664 y tomar su decisión. Si el proyecto se ajusta al comando de la flota, aparecerá una orden para el desarrollo de la documentación necesaria y la construcción posterior. Sin embargo, otro desarrollo de eventos es posible en el que el proyecto no se implementará en metal.

Cabe señalar que en la exposición en Sebastopol, se demostraron varios otros diseños similares. Ak Bars Insurance Company presentó varias opciones para un mayor desarrollo de la pr. 11661, incluyendo proyecto 11664. También deberán ser propuestos por el Ministerio de Defensa para su evaluación, lo que puede dar lugar a otra orden.

Por lo tanto, nuestras fuerzas armadas vuelven a ofrecer varios proyectos de buques de guerra prometedores. Gracias a esto, la Armada tiene la oportunidad de elegir los modelos más exitosos que cumplan más con los requisitos. ¿Cuál de los proyectos presentados recientemente será de interés para el Ministerio de Defensa? El tiempo lo dirá. El proyecto 11664 tiene ciertas posibilidades de llegar al sitio de construcción, sin embargo, uno no debe mostrar un optimismo excesivo y sobrestimar sus perspectivas.
183 comentarios
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  1. +12
    14 января 2020 18: 09
    ¿Tenemos un concepto para la presencia de nuestra flota en la vasta o cerca de la costa?
    Debajo de él, después de todo, la flota debería construirse.
    1. +5
      14 января 2020 19: 27
      ¡Aquí, un concepto desafortunadamente no es suficiente! Me gustaría la flota de la zona del mar lejano, pero ¿quién y dónde la construirá?
      Es necesario proceder de las capacidades de los constructores navales y los armamentos aliados.
      El proyecto es definitivamente interesante en presencia de capacidades serias de la OLP, aún más, la tarea principal de la cual será la OLP, hacer otras RTO esencialmente "ampliadas" no tiene sentido.
      1. +1
        14 января 2020 19: 50
        Como siempre es ideal, ¡es algo complejo, armonioso en contenido!
        ¡PERO, como siempre, lo que podemos crear!
        1. +8
          14 января 2020 20: 00
          Estoy de acuerdo. Si la Flota está interesada en este proyecto, ¡los constructores navales de Zelenodolsk harán todo de manera eficiente y sin retrasar los plazos!
          Repito una vez más: mi opinión es necesaria solo como Corvette PLO.
          1. D16
            +5
            14 января 2020 20: 28
            Para él, también, ¿la planta de energía hará constructores navales de Zelenodolsk?
          2. +5
            15 января 2020 04: 24
            Cita: Hunter 2
            Mi opinión solo es necesaria como Corvette PLO.

            Como una corbeta de la OLP. Y lo que propuso Zelenodolsk es casi óptimo si se dispone de un GAS remolcado. "Cheetah" es una base excelente para una futura corbeta. Excelente casco, buena planta de energía + alineación razonable y una gran (!) Carga de municiones en el UKSK.
            Lo que no es suficiente en esta corbeta son sus capacidades de defensa aérea. Pero si cambia el "Palm" a "Pantsir-M", será simplemente un barco ideal de la zona cercana al mar. Mucho mejor optimizado para estas tareas (corbeta y patrullero de la OLP) que 20380 y 20385.
            Me sorprendió gratamente la ausencia de sobrecarga en la defensa aérea (aunque aquí es más probable que esté subcargada, como ya he dicho), que las corbetas de los últimos tiempos estaban enfermas. Repito: si reemplaza "Palm" por "Shell", será un barco de la OLP de dientes muy afilados de la zona cercana al mar. 16 misiles en UKSK permitirán tener 8 torpedos de misiles y 8 misiles antibuque y misiles más para atacar la costa. En cualquier combinación, dependiendo de la base de conocimientos suministrada.
            Es muy interesante qué HAC se supone, si el HAS remolcado y las capacidades de su radar están previstas.
            Y, por supuesto, el GEM, ¿el primero tendrá que ver con dos motores diesel y una turbina de postquemador, o han provisto algo más?

            En cualquier caso, me gustó el barco, es mucho mejor que lo que se ofreció y construyó anteriormente en esta clase. Teniendo en cuenta que la defensa aérea se construirá sobre el "Pantsir".
            Si se aprueba el proyecto (con las correcciones necesarias), los residentes de Zelenodolsk probablemente podrán organizar su producción en masa, además, en sus dos plantas (incluida Kerch) y saturar rápidamente las flotas con barcos muy necesarios.
            Al comienzo de la llegada de estas corbetas al servicio, las corbetas ya construidas de proyectos anteriores (20380 y 20385) se pueden combinar en una conexión en una de las flotas para facilitar la operación, reparación y mantenimiento. Y saturar otras flotas con este tipo particular de corbeta, para uniformidad y unificación.
            Por cierto, la elección de este tipo particular de corbeta (y, como resultado, el meta de su construcción, Zelenodolsk y Kerch) permitirá a Kaliningrado y Peter descargar para trabajar en un tema más serio: los barcos DMZ y OZ (22350 y 22350M). Entonces, el programa de construcción naval de Rusia ganará armonía, racionalidad, sistematización y equilibrio.
            Y repito una vez más: con un buen sistema de defensa aérea GAS y Pantsir-M remolcados, esta corbeta será ideal para las necesidades de nuestra flota.
            1. +3
              15 января 2020 14: 03
              La defensa aérea es débil, y 16 UKKS son innecesarios para la corbeta BMO. La ubicación en el tanque ZRAK para nuestras latitudes es extremadamente infructuosa: se inundará y se congelará durante las tormentas de invierno.
              La pregunta es sobre los motores, que para el proyecto inicial 1166 eran ucranianos. ¿Y dónde dividiste la tubería? Parece que la tubería fue retirada, UKKS atascado.
              Con una defensa aérea tan débil, ¿por qué colocaron una "pagoda" sobre el hangar?
              En mi humilde opinión, el diseño presentado es un elemento de mercado poco desarrollado
            2. +1
              15 января 2020 14: 09
              Saludos vitaliy hi .
              ¿Podemos esperar tú y nosotros? ¿O alguien (de constructores navales) todavía mira a veces foros y discusiones sobre VO? ¿Cuánto tiempo hemos discutido con usted y Timokhin algo como esto ... ¿Lo superaremos?
              1. +1
                15 января 2020 17: 59
                Saludos Vladimir! Compañero
                Cita: Nemchinov Vl
                ¿Podemos esperar tú y nosotros?

                También lo pensé cuando vi el cuerpo del guepardo. Hemos estado discutiendo este tema durante casi un año: una corbeta de la OLP basada en el "Cheetah", pero había dudas sobre la central eléctrica (después de todo, es ucraniana). Bueno, ahora que se ofrecen, significa que están listos para resolver este problema. Además, hay una turbina para ello, está en camino un motor diesel y se empiezan a fabricar cajas de cambios. Por lo tanto, se las arreglarán.
                Cita: Nemchinov Vl
                Vamos a pasar?

                El agua afila una piedra. Lo principal es la claridad, la claridad y la visualización de la redacción.
                Cita: Nemchinov Vl
                ¿O alguien (de constructores navales) todavía mira a veces foros y discusiones sobre VO?

                Es muy posible, aunque la idea estaba en el aire - tomar lo mejor que estaba disponible y construir el barco necesario para la flota ... Cierto, ellos ... lo resolvieron con "Flexible". Bueno, sí, puedes ver que empujaron con lo que ya están trabajando. Y el mástil detrás de la chimenea no es en absoluto el abrigo que está permitido en la vida. Sin embargo, tal vez sea por prisa. Los navales todavía requerirán el reemplazo del "Flex" por el "Shell" y el mástil para ser movido. Pero si tiene en cuenta los cambios que he sugerido a continuación, esto es ... puede resultar un barco maravilloso. Además, es realmente una persona versátil en su segmento: una corbeta PLO, una patrulla y una escolta en una botella.
                Qué piensas ? guiño
        2. +1
          15 января 2020 02: 20
          En Zelenodolsk producirá corbetas modelo? También quiero comprar uno para la colección. riendo
      2. +5
        14 января 2020 20: 32
        Cita: Hunter 2
        no tiene sentido hacer otro RTO esencialmente "ampliado".

        ¿Qué es él mrk ??? .... corbeta real
  2. -15
    14 января 2020 18: 14
    ¡Oh, el bote! ¿Y qué tipo de helicóptero hay? Kamov? Entonces parecen estar optimizados.
    1. +4
      14 января 2020 18: 18
      ¿Esto de alguna manera cambia el hecho de la presencia de helicópteros de naves espaciales?)))
      1. -8
        14 января 2020 18: 46
        Cita: carstorm 11
        ¿Esto de alguna manera cambia el hecho de la presencia de helicópteros de naves espaciales?)))

        Cambiará. sentir Y algo está en silencio sobre esto.
        1. +1
          14 января 2020 18: 50
          ¿Qué cambió la adquisición de McDonnell Douglas por Boeing?
          1. +9
            14 января 2020 18: 58
            Cita: AS Ivanov.
            ¿Qué cambió la adquisición de McDonnell Douglas por Boeing?

            No me importan desde un pilar alto. Estoy preocupado por nuestras fábricas. Aquí, la empresa donde trabajé durante 12 años:
            1. +9
              14 января 2020 19: 08
              ¿No rentable, al parecer? Si los productos de la compañía no tienen demanda, ¿por qué se necesitan?
              1. -4
                14 января 2020 19: 16
                Cita: AS Ivanov.
                ¿No rentable, al parecer?

                Era una rama de ZiL. Por alguna razón, los chinos han conservado y aumentado ...
                1. +9
                  14 января 2020 19: 25
                  Recordemos lo que produjo ZIL. Coches de nivel de cueva? Si el VAZ compró Renault Nissan y organizó la producción de autos más o menos decentes, entonces nadie entró en ZIL, sin remedio.
                  1. +1
                    14 января 2020 19: 29
                    Cita: AS Ivanov.
                    Recordemos lo que produjo ZIL.

                    ¿Ves la imagen de arriba? Esta es la primera fábrica de automóviles china que construyeron los ingenieros soviéticos. Copia de ZIL.
                    1. 0
                      15 января 2020 09: 29
                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Ves la imagen de arriba? Esta es la primera fábrica de automóviles china que construyeron los ingenieros soviéticos. Copia de ZIL.

                      Entonces, los chinos pudieron desarrollar la planta, y todo lo que pudieron hacer bajo la URSS fue convertirla en una planta con pérdidas que nadie quería privatizar.
                  2. +1
                    15 января 2020 22: 10
                    ZIL, como, vendido a México.
              2. -3
                14 января 2020 20: 20
                Las empresas eran rentables en el marco de la economía social.
                1. -2
                  14 января 2020 20: 24
                  La economía social es en sí misma una perversión. Por alguna razón, nuestros economistas sociales creían que la Vanka rusa era digna de viajar en cubos con tornillos, usar una toalla y limpiarse con un periódico.
                  1. 0
                    15 января 2020 05: 31
                    La economía social es en sí misma una perversión.

                    Dígale a los estadounidenses que su presupuesto de "mercado" desde 1963 ha estado en superávit durante 2 años completos (1999-2000).
            2. +1
              14 января 2020 22: 07
              Bueno, aquí están los resultados de sus 12 años de actividad en la empresa: ruinas sólidas.
        2. +4
          14 января 2020 18: 58
          Sí, dijeron inmediatamente después de conectar los temas que continuarán desarrollando en paralelo. qué deberían decir entonces)
          1. -6
            14 января 2020 19: 06
            Cita: carstorm 11
            si dijeron de inmediato

            ¿Qué productos de licor se venden bien?
            1. +2
              14 января 2020 19: 28
              vino-vodka es para ti en rojo y blanco. en primer lugar, no solo comercializamos esto, y en segundo lugar, el surtido es mucho más amplio y se llama más correctamente productos alcohólicos. y ahora estamos invirtiendo más en la producción de este mismo producto. ¿Por qué de repente te interesaste en esto?)
              1. -11
                14 января 2020 19: 34
                Cita: carstorm 11
                ¿Por qué de repente te interesaste en esto?)

                Me importa un bledo. Eres un vendedor ambulante, y eso es todo.
                1. +9
                  14 января 2020 19: 50
                  En realidad, soy un gerente con el conocimiento requerido para cada gerente sobre indicadores financieros, estrategia, mercadeo, procesos comerciales, efectividad personal, uso de tecnologías de la información. Tengo dos más altos y un título de MBA), pero puede llamarme como quiera, esto no cambiará mi vida. )
                  1. -12
                    14 января 2020 19: 53
                    Cita: carstorm 11
                    en general, soy un gerente con el conocimiento requerido para cada gerente sobre indicadores financieros, estrategia, marketing, procesos comerciales, efectividad personal, uso de tecnología de la información) Tengo dos más altos y un título de MBA

                    In-in ... en una palabra: gubia. riendo
                    1. +5
                      14 января 2020 19: 56
                      Bueno, simplemente estoy de acuerdo con esto) es por eso que no bebo porque tengo suficiente de mi propia droga) el año pasado cuando mi esposa se topó con un tocón en una moto de nieve y me llamó igual) pero no tiene sentido discutir con ella)
    2. +11
      14 января 2020 19: 03
      Cita: mordvin xnumx
      ¡Oh, el bote! ¿Y qué tipo de helicóptero hay? Kamov? Entonces parecen estar optimizados.

      ¿Cambia algo? Nuestra aviación tradicional también se ha optimizado en UAC, trayendo a Sukhoi, Mikoyan, Ilyushin, Yakovlev y otros allí. Sin embargo, esto no impide la producción de la familia MiG y la familia Su en paralelo.
      1. -7
        14 января 2020 19: 10
        Cita: Alexey RA
        ¿Cambia algo?

        Si. Kaput Kamov.
        1. +1
          15 января 2020 10: 12
          Cita: Mordvin 3
          Si. Kaput Kamov.

          Amor busco llevar tonterías. Abolido en diciembre de 2019. JSC "Kamov" se fusionó con JSC "Mil Moscow Helicopter Plant", que pasó a llamarse JSC "Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros, que lleva el nombre de ML Mil y NIKamov". Entonces, ¿cuál es tu lógica y Milyu kaput? ¿Y la preocupación de los helicópteros rusos?
        2. +2
          15 января 2020 10: 20
          Cita: Mordvin 3
          Si. Kaput Kamov.

          ¿Y qué, Ilyushin y MiG ya han llegado? Ya llevan 15 años unidos en la UAC.
          1. -1
            15 января 2020 10: 28
            Cita: Alexey RA
            ¿Y qué, Ilyushin y MiG ya han llegado? Ya llevan 15 años unidos en la UAC.

            Aquí se publicaron recientemente los planes de adquisición. Mi sólido y ni un solo Ka.
            Por lo tanto, el trabajo de la Oficina de Diseño de Kamov en la creación de un prometedor helicóptero de alta velocidad quedó completamente congelado. En cambio, los Milianos pusieron una muestra basada en su helicóptero Mi-35, habiéndolo "despojado" previamente para mejorar las cualidades aerodinámicas. De esta forma, se aceleró a una velocidad de 400 km / h, que es significativamente menor que la de su competidor estadounidense Sikorsky S-97 Raider. Al mismo tiempo, según los estadounidenses, tan pronto como el prometedor helicóptero "Milevsky" reciba al menos algunas armas y carga de combate, su velocidad bajará a 330-350 km / h, que no es mucho más alta que sus parámetros actuales. Nuevas propuestas competitivas de "Kamov" en el marco del proyecto de investigación y desarrollo "Speed" para estudiar el control de las revoluciones del rotor principal, en el que la combinación de "frenado" del rotor principal y el aumento de velocidad mediante el uso del motor de avión ruso más nuevo SM-100 podría llevar a nuestros helicópteros a el umbral de 700 km / h, se congelaron sin ninguna explicación.

            https://zen.yandex.ru/media/zavtra/kto-prizemliaet-kamovaunikalnoe-vertoletnoe-kb-pod-pressom-optimizacii-5dd96bd8bd6e064b370f09a9
            1. +1
              15 января 2020 15: 18
              Cita: Mordvin 3
              Por lo tanto, el trabajo de la Oficina de Diseño de Kamov en la creación de un prometedor helicóptero de alta velocidad quedó completamente congelado.

              * mira atentamente el Ka-60/62, que Kamovites cortó durante un cuarto de siglo, y no pudo recordar y cumplir con los requisitos del cliente.
              Tal vez no se trata de intriga? guiño
              1. 0
                15 января 2020 15: 27
                Cita: Alexey RA
                Tal vez no se trata de intriga?

                No lo sé, pero una cosa está clara: definitivamente no habrá competencia. Y corremos el riesgo de estancamiento. Especialmente cuando consideras que este año no se ordenó un solo Kamov. De acuerdo, ya veremos. hi
          2. +1
            15 января 2020 13: 58
            Entonces, ¿qué han hecho Mig, Il, Yak en estos 15 años? IL 96 (el primer vuelo de 1988) al que se unieron nuevamente los números. MiG-35 es 29 (aumentó el planeador para que haya suficiente combustible para un vuelo más largo), lo que especialmente nadie necesita, incluso nuestro MO. Yak -130 (primer vuelo en 1995). Yak solo MS 21 está tratando de hacer. Bueno, cuando Su y Mig se unieron, entonces Pagosyan solo financió SU y hasta que fue expulsado, Mig fue financiado por el principio residual.
    3. +7
      14 января 2020 19: 08
      Nadie como Kamov se liquidará. Esto se dijo 100 veces
      1. -8
        14 января 2020 19: 37
        Cita: Artemiy_2
        Ikto Kamova como KB no será eliminado.

        Sí, solo estaba optimizado.
        1. +2
          14 января 2020 20: 42
          No luches con molinos de viento. Inútil. Probado por Don Quijote. Y acepte las condolencias sobre la empresa ... Hay cientos, si no miles, y, desafortunadamente, su colapso ya pasó de la categoría de tragedia a la categoría de estadísticas ...
          1. 0
            15 января 2020 10: 13
            Cita: líder de los pieles rojas
            Hay cientos, si no miles, y, desafortunadamente, su colapso ya pasó de la categoría de tragedia a la categoría de estadísticas ...

            siéntase libre de escribir millones. Lista en un estudio con miles.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  3. +7
    14 января 2020 18: 16
    Hay un proyecto de corbeta 20380/20385 por qué más necesitamos casi lo mismo, etc. 1164, pero también con defensa aérea débil.

    Necesitamos un nuevo IPC 1124 Albatros.
    1. +1
      14 января 2020 19: 53
      Hay un proyecto de corbeta 20380/20385, ¿por qué más hacemos casi lo mismo?
      Puede estar de acuerdo con usted, pero estamos hablando de Zelenodolsk: la planta está en el río, no pueden construir grandes barcos. Es bastante posible pedirles una corbeta si tiene una buena OLP, pero en cualquier caso es mejor que los patrulleros que construyen y mejor que el MRK.
      1. +3
        14 января 2020 23: 21
        La avenida Corvette 20380/20385 ya se está construyendo en serie y tiene armas mucho más equilibradas y poderosas con el mismo desplazamiento que la avenida 11664 propuesta.

        El proyecto 20380/20385 tiene el sistema de defensa aérea "Polyment-Redut", análogo al S-350, con un alcance de misiles de 100-150 km, y en el futuro hasta 400 misiles que pueden alcanzar todo tipo de objetivos, y en la corbeta de pr. 11664 Palma con alcance de 10 km.

        Las corbetas, pr. 20380/20385 tienen protección antitorpedo y un helicóptero y varios HAK y ASG y armas antibuque, en general, todo lo que se necesita para proteger nuestra zona cercana al mar.

        Y pr.11664 es una especie de malentendido con el Calibre, una batería flotante, para vivir para él hasta el primer ataque con misiles, Palm golpeará un solo objetivo como un UAV o un helicóptero o un misil de crucero, pero no puede ser repelido por un ataque masivo de misiles.

        Corvette pr.11664 para nada que la flota no necesita.

        Rusia ya tiene una serie de corbetas, etc. 20380/20385 y son simplemente excelentes.

        Si la planta necesita un pedido, permítales dominar este proyecto de corbeta que ya se ha puesto en serie.
        1. +5
          14 января 2020 23: 59
          El proyecto 20380/20385 tiene el sistema de defensa aérea "Polyment-Redut", análogo al S-350, con un alcance de misiles de 100-150 km, y en el futuro hasta 400 misiles que pueden alcanzar todo tipo de objetivos, y en la corbeta de pr. 11664 Palma con alcance de 10 km.

          Esta es una fábula, nunca habrá tal defensa aérea en estas corbetas.
      2. 0
        15 января 2020 03: 34
        Parece que hubo noticias de que Zelenodolsk fue transferido a la administración de una planta en Crimea, y se convertirá en la base para la construcción de barcos más grandes
    2. +3
      14 января 2020 20: 37
      Cita: Ratmir_Ryazan
      ¿Por qué si necesitamos casi el mismo Pr. 1164, pero también con defensa aérea débil?

      ¡es muchas veces más barato!
      1. +2
        14 января 2020 23: 27
        es muchas veces más barato


        Una corbeta sin defensa aérea poderosa no es necesaria para nada, no tiene ningún beneficio, solo mataremos personas y desperdiciaremos nuestros recursos en ella.

        Si el sistema de misiles de defensa aérea Polyment-Redut y el complejo antisubmarino y antitorpedo Vodopad-NK se lanzan en la avenida 20380, entonces también se volverá más barato, solo que habrá pocos beneficios de él, ya no será una corbeta, pero resultará una patrulla.
        1. +1
          15 января 2020 04: 57
          Cita: Ratmir_Ryazan
          complejo antisubmarino y antitorpedo "Vodopad-NK"

          ¿Quiso decir "Packet-NK" correctamente?
          Porque no se observa "Cascada" en las corbetas 20380 \ 20385.
          ¿Estaba interesado en las capacidades de "Packet-NK"?
          ¿En el rango?
          ¿Y estas características permiten una guerra antisubmarina efectiva?
          NO!
          No permitir !
          Efectivamente no permitir.
          No tienen torpedos de largo alcance a bordo (como los submarinos enemigos), ni torpedos de misiles. Porque no hay UKKS para ellos.
          En 20380 UKKS no!
          Y en 20385 - es, pero solo por 8 KR. Si los equipa con torpedos de misiles para la OLP, se volverá casi sin dientes cuando se encuentre con naves enemigas.

          El proyecto propuesto es bueno.
          Todo, excepto, como notaron, es defensa aérea.
          Pero si se cambia la "Palm" por "Pantsir-M", que tiene 3 tipos de misiles en su arsenal con un alcance de 40, 20 y 10 km, respectivamente ... + dos ametralladoras de seis cañones en una mecedora ...
          Todo cambia de inmediato.
          Para naves de esta clase y desplazamiento es irracional y simplemente dañino tener defensa aérea hipertrofiada. Es demasiado costoso, complicado, ocupa mucho espacio en un edificio tan pequeño y, como resultado, infringe y limita drásticamente las capacidades del armamento para llevar a cabo las tareas PRINCIPALES del barco BMZ - PLO, protegiendo la zona económica y escoltando convoyes.
          El diseño propuesto de Zelenodolsk Design Bureau está optimizado para cumplir con todas las tareas del barco BMZ.
          Todas.
          Excepto por la defensa aérea. Eso, sin embargo, es fácil de solucionar con Pantsir-M.
          Y es MUCHO más barato que 20380 y especialmente 20385, y por lo tanto se puede producir en una serie GRANDE, porque hay muchos de esos barcos en todas las flotas.
          Además, Zelenodoltsy siempre se ha especializado en barcos de esta clase.
          Y la elección de "Cheetah" como base es simplemente una decisión brillante.
          1. +2
            15 января 2020 14: 30
            Mala ubicación ZRAK. El sector del bombardeo está a unos 180 grados por delante. En caso de emoción, se inundará sobre la marcha y se congelará en el frío, lo que hará que ZRAK no esté listo para el combate (noto que este comentario no es relevante para Vietnam).
            16 celdas UKKS ¿por qué? ¿Quiénes se van a ahogar a escala industrial? Suficiente y 8 piezas: 4 para misiles antibuque + 4 para PLUR. Trabajar a lo largo de la costa no es tarea del barco BMO. Pero si es necesario, es posible reemplazar parte del RCC / PLUR con el KR.
            1. 0
              15 января 2020 19: 24
              Cita: Cympak
              Mala ubicación ZRAK. El sector del bombardeo está a unos 180 grados por delante. En caso de emoción sobre la marcha, se inundará con agua y se congelará en el frío, lo que hará que ZRAK no esté listo para el combate.

              Tiene toda la razón, pero "en lugar de" no significa "en su lugar". Sugiero la siguiente reordenación:
              - en lugar de "Gibki" - "Espada ancha".
              - en lugar del hangar - "Pantsyr-M".
              - a lo largo de los lados de los puertos de "Packet-NK".
              - Basar el helicóptero no de forma permanente, sino temporal - con buen tiempo y "pasar la noche" y un hangar móvil para él.
              - GANCHO de 22385, incluido el HAS remolcado: tienen el mismo desplazamiento, por lo que todo encaja.

              Tal corbeta podrá resolver con éxito los problemas de una OLP, una patrulla, una escolta y, si es necesario, una descarga, porque esta carga de municiones en 16 misiles lo hace fácil.
              Y, al mismo tiempo, es mucho más barato que sus predecesores, más rápido y más versátil ... lo que es incluso sorprendente para tal desplazamiento.
              Cita: Cympak
              Trabajar a lo largo de la costa no es tarea del barco BMO.

              En los rangos de los CD modernos, es posible disparar en la orilla opuesta, especialmente cuando aparece en servicio el Calibre-M con un alcance de hasta 4500 km. , y las gachas, como saben, no se pueden estropear con mantequilla, si esto no va en detrimento de las tareas y funciones principales.
              hi
          2. 0
            15 января 2020 21: 31
            Sí, el Package-NK y su gama de barcos enemigos no es grande, solo 20 km, pero este es ante todo un complejo de protección contra torpedos enemigos.

            La mayoría de las veces, un submarino será el primero en atacar a un barco de superficie, ya que lo detectará antes y si no tiene protección contra torpedos, ese barco está condenado.

            Y un barco enemigo puede ser encontrado y destruido en helicóptero después de repeler el ataque.

            Carapace-M es relevante solo para MRK o MPK, pero no para corbeta.

            En cuanto al precio, los milagros no suceden; un barco puede hacerse más barato solo reduciendo sus capacidades.
            1. +1
              15 января 2020 21: 48
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Sí, el Package-NK y su gama de barcos enemigos no es grande, solo 20 km, pero este es ante todo un complejo de protección contra torpedos enemigos.

              También se le llama "la última esperanza", para un duelo con un submarino, no es del todo adecuado, solo si puedes reducir la distancia.
              Y para un helicóptero, el clima y la emoción no siempre serán favorables. Una nave de tan pequeño desplazamiento tiene serias limitaciones en su uso ... A diferencia de un submarino enemigo.
              Por lo tanto, es necesario e incluso obligatorio tener torpedos de misiles en el armamento. Esta es nuestra característica y nuestra ventaja en caso de detección oportuna del enemigo. Incluso después de su ataque desde una distancia "segura" (de "Paket-NK"). No todo el mundo tiene un medio de destruir un submarino remoto y es un pecado no utilizar esta ventaja.
              Y "Pantsir-M" es suficiente para la zona cercana, con su alcance máximo de 40 km. , en BMZ y la aviación lo cubrirá. Y "Polyment-Redut" para un barco tan pequeño es redundante, demasiado caro, complicado, ocupa mucho espacio y no puede revelar todo su potencial en un barco de desplazamiento tan limitado.
              Necesitas tener muchas corbetas PLO. En todas las flotas. Este es un barco de masas, el caballo de batalla del campo cercano. Con "Polyment-Redut", su carácter masivo no puede garantizarse ni en términos de precio ni de capacidad de producción. Y esto dificulta mucho la operación.
              Ya nos hemos encontrado con esto y no estamos contentos con eso.
              Por lo tanto, el tema 20385 está cerrado.
              Necesitamos un barco masivo barato PLO BMZ.
              1. +2
                16 января 2020 09: 47
                Por lo tanto, el tema 20385 está cerrado.
                Necesitamos un barco masivo barato PLO BMZ.


                El tema 20385 se cierra temporalmente y la razón está en los motores y debe eliminarse, y el proyecto debe renovarse y finalizarse.

                El hecho de que alguien prometió que la pr 11664 es mucho más barata no es en absoluto un hecho de que lo sea. RTO Karakurt le costó a la flota $ 150 millones, la corbeta 20380 cuesta $ 250 millones y no creo que 11664 sea mucho más barato.

                Si el pr. 20380/20385 no está contento con algo, debe refinarlo, no tirarlo y aferrarse a un nuevo proyecto.

                El proyecto 11664 no tiene defensa contra misiles o torpedos, ¿por qué tal deshonestidad? ¿Qué le dará? Un montón de barcos indefensos y cuál es el punto? Durante el asalto, condujeron a Grozny una gran cantidad de equipos, sin ninguna protección contra la munición acumulativa, y esto resultó ser una gran pérdida. Pero ahorraron en protección dinámica y en el desarrollo de KAZ. ¡Solo aquí pagaron con sangre por esta economía, pero si el enemigo nos atacó más en serio, habrían perdido todo, tanto Moscú como el estado!

                El Proyecto 20380 necesita ser mejorado para que pueda usar los calibres de todas las modificaciones, incluidos los torpedos antisubmarinos.

                Y reducir la defensa aérea de la corbeta al nivel de Shell-M es un delito. El caparazón es bueno solo para UAVs solo funciona, y para rechazar un ataque con misiles no es adecuado, los judíos ya han quemado 3 piezas y no han perdido un solo caza de este sistema de defensa aérea y también tendrán barcos.

                Una corbeta debe ser un barco poderoso y protegido, su tarea es salir a la señal de una red de estaciones hidroacústicas desplegadas cerca de nuestras bases en la zona cercana al mar, para encontrar un barco o barco enemigo, para expulsarlo o destruirlo. Otra tarea es una escolta.

                La corbeta débilmente protegida, proyecto 11664, no es necesaria para la flota.

                La relevancia y el carácter masivo de los pequeños buques antisubmarinos en mi opinión ya es cosa del pasado. Vívelos hasta el primer ataque con misiles.
                1. -1
                  18 января 2020 03: 36
                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  Y reducir la defensa aérea de la corbeta al nivel de Shell-M es un delito. El caparazón es bueno solo para vehículos aéreos no tripulados solo funciona, pero para rechazar un ataque con misiles no es bueno, los judíos ya han quemado 3 piezas

                  El caparazón en Siria protege (y de manera muy efectiva) nuestras bases (y objetivos sirios) principalmente de misiles de crucero (!) Planificación de bombas de aire, cohetes de diversos calibres y propósitos (incluidos los improvisados), UAV e incluso (!) Hubo casos, desde mortero min.
                  Y esto es lo que está haciendo Pantsir-S en Siria con un alcance de 20 km. y un alcance de detección de 40 km.
                  ¡¡¡Estoy hablando de "Pantsir-M" !!! Con un alcance de daño de hasta 40 km. , tres tipos de misiles con un alcance de 40, 20 y 10 km. en consecuencia. Y un alcance de detección de radar de 70 km.

                  Y ahora compare sus parámetros con el "Reducto truncado" y sus misiles de corto alcance.

                  Y piensa cuidadosamente sobre lo que dije.
                  1. -1
                    18 января 2020 11: 00
                    El caparazón en Siria protege (y de manera muy efectiva) nuestras bases (y objetivos sirios) principalmente de misiles de crucero (!) Planificación de bombas de aire, cohetes de diversos calibres y propósitos (incluidos los improvisados), UAV e incluso (!) Hubo casos, desde mortero min.


                    Sí, protege solo cuando el TOR lo ayuda activamente en esto.

                    ¡¡¡Estoy hablando de "Pantsir-M" !!! Con un alcance de daño de hasta 40 km.


                    No se trata de nada, ya que tal alcance permite a los aviones enemigos lanzar un ataque masivo con misiles de crucero en tal barco y hundirlo impunemente.

                    Y ahora compare sus parámetros con el "Reducto truncado" y sus misiles de corto alcance.


                    ¿Qué te hace pensar que Redoubt está truncado? No solo los misiles de corto alcance, sino también los misiles de mayor alcance - 9M96M y 9M96E - pueden colocarse en celdas reductoras.

                    En general, Rusia ya está construyendo una corbeta 20380/20385 y no veo ninguna razón para no abandonar este proyecto y aferrarse a otro.

                    La serie 20380/20385 de corbetas debe continuarse y llevarse a la perfección, lo que se hace en general: dos barcos del proyecto 20380 en construcción, el Strogiy y el Retivy, estarán equipados con el exclusivo complejo de radar Zaslon (RLC). Es capaz de detectar objetivos de superficie, tierra, mar y aire en un radio de 75 km.

                    Y los misiles Kh-35 deben cambiarse a Calibre, para que la nave del enemigo también pueda ser alcanzada por un submarino.

                    Y lanzar proyectos no hará nada bueno.
                    1. 0
                      18 января 2020 17: 12
                      La desventaja no fue de mí.
                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      El caparazón en Siria protege (y de manera muy efectiva) nuestras bases (y objetivos sirios) principalmente de misiles de crucero (!) Planificación de bombas de aire, cohetes de diversos calibres y propósitos (incluidos los improvisados), UAV e incluso (!) Hubo casos, desde mortero min.


                      Sí, protege solo cuando el TOR lo ayuda activamente en esto.

                      No ha estudiado el material con detenimiento. La armadura hace frente con bastante éxito a todos los objetivos anteriores, pero hubo problemas con la detección de algunos UAV caseros, que requirieron cambiar algunas de las configuraciones del radar. Mientras tanto, estas deficiencias se corrigieron, el Pantsyri en Siria reemplazó a la "Torá", cuyos radares veían bien esos objetivos.
                      Pero el "Thor" tiene un misil más caro y más grande, y su rango de destrucción objetivo es de solo 12 km. Por lo tanto, después de la reconfiguración, los "Pantsyrs" vuelven a llevar el servicio y hacen un excelente trabajo.
                      Y esos "Pantsyrs" sirios (conocidos de manera confiable alrededor de 2), que la aviación israelí logró destruir, en un caso: después de disparar las municiones, se quedaron con el radar apagado y esperaron la recarga, y en el segundo caso, fueron alcanzados por una salva masiva de misiles guiados, cuando se dispararon los canales estaban sobrecargados; simplemente no tuvo tiempo de destruir todos los misiles de la salva, pero derribó algunos de ellos.
                      Y estos fueron "Pantsyr" con cálculos sirios y lucharon solos.
                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      ¡¡¡Estoy hablando de "Pantsir-M" !!! Con un alcance de daño de hasta 40 km.


                      No se trata de nada, ya que tal alcance permite a los aviones enemigos lanzar un ataque masivo con misiles de crucero en tal barco y hundirlo impunemente.

                      El alcance del sistema de defensa aérea es de 60 km. Tampoco garantiza el reflejo de una incursión masiva, sobre todo si el CD irá a baja altura (y lo será), y el alcance de detección del Zaslon (75 km) y Pantsyr-M (70 km) son prácticamente idénticos. Y los aviones del enemigo están más cerca de 70 - 80 km de tal barco y no se acercarán, lanzarán misiles antibuque antes de tiempo.
                      Por supuesto, la colocación de misiles guiados antiaéreos en el UVP es más conveniente y racional que el de rayo, pero tener cuatro lienzos de la "Barrera" en lugar de uno \ máximo dos SNT para "Pantsmrya-M" es un ahorro importante. Y unificación, porque "Pantsyri-M" ya ha entrado en servicio.
                      Cita: Ratmir_Ryazan

                      En general, Rusia ya está construyendo una corbeta 20380/20385 y no veo ninguna razón para no abandonar este proyecto y aferrarse a otro.

                      No importa qué plataforma, lo principal es que su alineación y conjunto de armas deben corresponder al BZ.
                      Y velocidad.
                      El 20380 tiene 28 nudos de carrera máxima.
                      20385 tiene 27 nudos.
                      Esto no es suficiente. En los motores diesel existentes, no es posible aumentar la velocidad. Si aparecen motores más potentes en el futuro cercano (D-500, por ejemplo, estará terminado), las cosas deberían mejorar.
                      Y de nuevo sobre el hangar.
                      Dado que en nuestras latitudes (SF, Flota del Pacífico), debido a las condiciones climáticas, no se puede usar un helicóptero a bordo de corbetas de tal desplazamiento, es irracional tener un hangar para una base permanente. Es más inteligente equipar un helipuerto con un hangar móvil para ahorrar espacio. Y en el sitio del hangar de la capital para colocar armas, el mismo UKKS.
                      Si el problema se resuelve con motores diesel más potentes, nada impide que el proyecto 20380 se actualice. Pero Kaliningrado necesita ser relevado de esta orden, ahora necesitan concentrar todos sus esfuerzos en 22350 \ 22350M, y dejar que Amursky Plant y Zelenodolsk se dediquen a la producción de corbetas. Incluso si se trata de una corbeta 20380 debidamente modernizada (!).
                      Mientras tanto, toda la modernización se vertió en proyectos cada vez más caros y menos relevantes.
                      1. +1
                        19 января 2020 09: 26
                        Cita: bayard
                        Pero Kaliningrado necesita deshacerse de este orden, ahora necesitan concentrar todas sus fuerzas en 22350 \ 22350M

                        De hecho, estas fragatas se están produciendo en San Petersburgo en el astillero PJSC Severnaya Verf, y no en Kaliningrado.

                        Y, por supuesto, estas fragatas deberían tener una prioridad mucho mayor que las RTO y las corbetas.
              2. 0
                18 января 2020 01: 09
                Y "Polyment-Redut" para un barco tan pequeño es redundante, demasiado caro, complicado, ocupa mucho espacio y no puede revelar todo su potencial en un barco de desplazamiento tan limitado.

                Pero se puede hacer un reducto en una versión truncada, solo con misiles de autodefensa de corto alcance y algún tipo de radar simple. Ocupará menos espacio y será más barato, y tendrá sus ventajas sobre el Shell.
                1. 0
                  18 января 2020 03: 48
                  Cita: alexmach
                  Pero el Reducto se puede hacer en una versión truncada, solo con misiles de autodefensa de corto alcance y algún tipo de radar simple.

                  Así que lo intentamos. Resultó 20380 - con un radar de "Pantsir-S" .... qué tan bien resultó, pregunte a los operadores.
                  Intentamos arreglar las cosas con un radar más potente y eficiente con raíces en la aviación: "Zaslon". Resultó ... 20385. Cuánto tormento está relacionado con esto ... Y no es en absoluto más barato que Polyment.
                  La verdad es un poco más compacta.
                  ¡Pero el precio saltó al nivel de casi "Gorshkov"!
                  ¿Y quién necesita TAN felicidad por TAN dinero?
                  La pregunta es retórica.

                  Pero todo el problema es que mientras todos estos tormentos de creatividad han estado sucediendo, para empujar lo no comestible a 2000 toneladas ... Un NUEVO sistema de defensa aérea marina ha aparecido en el horizonte.
                  "Pantsir-M" con un rango de detección de su radar para objetivos del tipo KR - 70 km y un rango de su destrucción - hasta 40 km.
                  Y también con dos tipos más de misiles en la munición: alcance de 20 km y 10 km. en consecuencia.
                  Si tal sistema de defensa aérea hubiera aparecido en el momento de la colocación del primer 20380, nadie habría pensado en el "Reducto".
                  Ahora es posible llevar esta clase de barcos a su forma normal, con un sistema de defensa aérea normal y un precio normal.
                  1. -1
                    18 января 2020 16: 21
                    Así que lo intentamos. Resultó 20380 - con un radar de "Pantsir-S" .... qué tan bien resultó, pregunte a los operadores

                    Entonces, no confundamos cálido con suave. 20380 todavía tiene celdas de reducto en toda regla para misiles grandes, al menos de alcance medio. Y los principales problemas, hasta donde tengo entendido, aquí realmente puedo estar equivocado, no tienen problemas con disparar al máximo alcance, con un corto alcance y un misil 9M100 "pequeño". Y como plus, la unificación con otros sistemas de defensa aérea terrestres y marítimos.

                    Un NUEVO sistema de defensa aérea marina apareció en el horizonte.
                    "Pantsir-M" con un rango de detección de su radar para objetivos del tipo KR - 70 km y un rango de su destrucción - hasta 40 km.

                    ¿Apareció por primera vez? Ni un solo barco en la Marina con este complejo todavía.
                    En segundo lugar, ¿qué pruebas pasó esta concha marina en ausencia de transportistas?
                    En tercer lugar, ¿de dónde proviene la información sobre el rango? Sí, se declaran 40 km, pero para el caparazón "terrestre", el caparazón marino puede diferir mucho en sus características. Además, generalmente no está claro cuál es su efectividad en rangos cercanos al máximo. ¿Qué objetivos puede alcanzar allí? ¿Pueden los misiles en estos rangos maniobrar vigorosamente todavía? ¿Es eficaz el sistema de guía por comando de radio? Etc. Puede haber más preguntas que respuestas.

                    Y también con dos tipos más de misiles en la munición: alcance de 20 km y 10 km. respectivamente

                    ¿Y cómo te imaginas usar al mismo tiempo tres tipos de misiles en un haz de PU? Si antes del montón, ¿recuerda el requisito para el rendimiento del fuego? Los misiles en la VPU no tienen tales problemas, pero necesitan recargar el rayo o mantener simultáneamente varios tipos de misiles en él, y si disparamos a objetivos de largo alcance, entonces los misiles más cercanos son simplemente peso muerto ...
                    1. +1
                      18 января 2020 19: 33
                      Cita: alexmach

                      ¿Y cómo te imaginas usar al mismo tiempo tres tipos de misiles en un haz de PU? Si antes del montón, ¿recuerda el requisito para el rendimiento del fuego? Los misiles en la VPU no tienen tales problemas, pero necesitan recargar el rayo o mantener simultáneamente varios tipos de misiles en él, y si disparamos a objetivos de largo alcance, entonces los misiles más cercanos son simplemente peso muerto ...

                      De la misma manera que ahora en "Pantsir-S", se utilizan simultáneamente 2 tipos de misiles con un alcance de 20 y 10 km. en consecuencia. El nuevo "Shell" terrestre se fabrica sobre la base de su versión naval, y no al revés, y ha sido probado durante mucho tiempo, al menos durante al menos 4-5 años. Incluso en un barco experimental (vi uno).
                      Y, por supuesto, en guías de al menos 8 contenedores al mismo tiempo. Además, en un contenedor se colocan simultáneamente 4 misiles cuerpo a cuerpo con un alcance de 10 km.
                      Y los tres tipos de misiles, por supuesto, están en la plataforma de lanzamiento al mismo tiempo.
                      Y recarga rápida.
                      1. -1
                        18 января 2020 20: 13
                        De la misma manera que ahora en "Pantsir-S", se utilizan simultáneamente 2 tipos de misiles con un alcance de 20 y 10 km. respectivamente

                        Del mismo modo, sí, no exactamente lo mismo. Ground Shell se puede usar fácilmente con una batería de 4-8 lanzadores, donde hay donde combinar diferentes misiles, y en un barco donde la instalación es solo una, ¿qué se puede combinar allí?
                        Y, por supuesto, en guías de al menos 8 contenedores al mismo tiempo.

                        Bueno, para el gas, ofrece un conjunto aproximado de 8 Kteiners con tres tipos de misiles.
                        Además, en un contenedor se colocan simultáneamente 4 misiles cuerpo a cuerpo, con un alcance de 10 km.

                        ¿Estás seguro de que el alcance de estos "clavos" es exactamente de 10 km? Allí, después de todo, la etapa superior es muy pequeña.
                        Bueno, disparaste misiles de largo alcance, y todavía tienes objetivos de largo alcance, y misiles cuerpo a cuerpo en la PU, ¿qué sigue? ¿recargar?
                        Y recarga rápida

                        ¿Cuántos minutos es la recarga rápida?

                        Tal vez estoy ciertamente equivocado, pero soy muy escéptico sobre esta concha marina. No, para barcos pequeños probablemente sea bueno, pero no el hecho de que lo mejor puede ser, pero para las corbetas, en mi opinión, no es suficiente en absoluto ... pero esta es solo la opinión del aficionado.
                      2. 0
                        18 января 2020 21: 41
                        En el lanzador "Pantsyr-M", había 8 contenedores durante las pruebas, pero nada les impide colocar 12 o incluso 16 piezas. - esto es un barco, no un lanzador sobre ruedas.
                        Y combinarlos como hosh.
                        Cita: alexmach
                        ¿Cuántos minutos es la recarga rápida?

                        Por lo que recuerdo, es automático y toma (debería) durar decenas de segundos.
                        No diré nada sobre clavos, excepto que el rango máximo se llama 10 km. Esto significa que son efectivos hasta al menos 6 - 7 km. , como la misma "Avispa". Un par de contenedores de este tipo en PU serán suficientes.
                      3. 0
                        18 января 2020 22: 07
                        En el lanzador "Pantsyr-M", había 8 contenedores durante las pruebas, pero nada les impide colocar 12 o incluso 16 piezas. - esto es un barco, no un lanzador sobre ruedas.

                        ¿El mecanismo de carga del tambor también interfiere? ¿O se hundió en el olvido con Kashatan?
                        Por lo que recuerdo, es automático y toma (debería) tener decenas de segundos de fuerza

                        Contemos:
                        1. desplegar la PU a la posición estándar
                        2. Levante los rieles verticalmente
                        3. Enrollar rakts sobre ellos desde la bodega (eso es solo se necesitan 3 segundos en rodillos sobre Kashtan-M)
                        4. Puntos 1,2 para reproducir.
                        Así que no estoy seguro de qué invertirá en 10s.
                        Y esto es si el cohete correcto está en el sótano en el lugar correcto y listo.
                        Además, imagina que tienes tres tipos de misiles, algunos los disparaste y otros permanecieron en el lanzador, porque probablemente todavía deban deshacerse antes de lanzar un nuevo "paquete".

                        Y todo esto bajo la condición de que, en general, todavía existe esta recarga mecánica en barcos pequeños, los rodillos son de Kashtan-M de los primeros rangos.

                        ¡ACERCA DE! encontrado lo mismo
                        https://youtu.be/5pkLOcAVIB8?t=312
                        Anteriormente, tomó alrededor de una docena de minutos. Ahora se están descargando 8 misiles por minuto
                      4. +1
                        18 января 2020 23: 30
                        Entiende, hablé de "Carapace" principalmente en relación con 11661, en el contexto de los cambios que pueden hacer de ella una buena corbeta BMZ.
                        Lo mismo se dijo sobre 20380 de las primeras versiones, donde las capacidades de "Fourke" no eran en absoluto suficientes para "Redoubt", ni siquiera una simplificada. Al principio todo andaba muy mal allí.
                        La creación e integración de la "Barrera" también fue difícil, y las posibilidades aún eran ... 75 km. los descubrimientos hablan de sí mismos.
                        Sí, a ese precio!
                        ¿Por qué construir una corbeta al precio de una fragata?
                        ¿Con características obviamente más bajas que la fragata?
                        ¿No es más fácil compartir las aspiraciones y construir una corbeta de OLP fácil, con armamento y equipo optimizado específicamente para estas tareas, y configurar la defensa aérea a moderada, ya que la aviación lo cubrirá en el BMZ y construir una fragata (!) Defensa aérea para tareas más serias, con defensa aérea más avanzada ¿mejor navegabilidad, autonomía, la capacidad de trabajar como helicóptero y una gran munición portátil?
                        Ahora no tenemos suficientes fondos para reparar los barcos en servicio con el armamento, debido a la falta de fondos, la construcción de los nuevos tan necesarios se está retrasando ... Y al mismo tiempo, la construcción de barcos BMZ a precios tan inflados e igualmente desequilibrados en armamento y no optimizados para la implementación del BASIC .
                        Después de todo, las series 20380 y 20385, entre otras cosas, y las velocidades son claramente insuficientes para una OLP efectiva.
                        Si utiliza motores más potentes en ellos, optimice la composición del armamento para el BZ principal (PL) ... y confíe su construcción a los astilleros que no se dedican a la construcción de barcos de las clases principales ... algo puede suceder.
                      5. 0
                        19 января 2020 00: 15
                        La armadura que hablé principalmente en relación con 11661

                        No, Broadsword on the Shell es, por supuesto, un cambio racional.
                        ¿Por qué construir una corbeta al precio de una fragata?

                        No estoy del todo seguro de la exactitud de esta declaración, por lo que entiendo, estamos hablando de precios de años muy diferentes. Además, no es lógico comparar con una fragata PLO inexistente.
                        Pero en general, es difícil estar en desacuerdo con la idea de que un buque de OLP masivo debería ser lo más barato posible.
                        Si les aplicas motores más potentes

                        Sí, hay otro gran dolor.
                      6. +1
                        19 января 2020 02: 13
                        Cita: alexmach
                        ¿Por qué construir una corbeta al precio de una fragata?

                        No estoy del todo seguro de la exactitud de esta declaración, por lo que entiendo, estamos hablando de precios de años muy diferentes. Además, no es lógico comparar con una fragata PLO inexistente.

                        Las comparaciones comenzaron cuando las fragatas de la serie 11356 de la Flota del Mar Negro se rindieron y se completaron 20385 corbetas. Las corbetas ya eran significativamente más caras que 11356 y se acercaban a 22350. Luego, el tipo de cambio del rublo ... y los precios comenzaron su rápida deriva. Pero la relación de precios de 20385 y 22350 ya era visible entonces ... y no están a favor de 20385.
                        Las discusiones sobre la corbeta presupuestaria y la fragata OLP han estado ocurriendo en los foros de VO por más de un año ... con mi participación. Ocasionalmente antes ...
                        Se propusieron varias configuraciones, GEM, métodos de uso de combate ... Entonces, ya se ha formado una opinión sobre lo que es conveniente y necesario. solicita hi
                      7. -1
                        18 января 2020 20: 25
                        Incluido en el barco de prueba (vi uno)

                        ¿Viste la nave experimental con el Shell?
                      8. +1
                        18 января 2020 23: 36
                        Cita: alexmach
                        ¿Viste la nave experimental con el Shell?

                        No solo . Al menos un MRK del tipo "Karakurt" ya está armado con el sistema de defensa aérea "Pantsir-M" y se está probando activamente.
                        Y vi "Pantsir-M" en una nave experimental ... hace cuatro años. Mi compañero de clase se dedica a los sistemas de defensa aérea naval de la oficina de diseño especializado, deambula por todas las flotas.
    3. +1
      15 января 2020 14: 23
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Hay un proyecto de corbeta 20380
      proyecto - "castrar" (en el campo de la OLP, - su tarea principal !!) por mucho dinero?! ...
      Cita: Ratmir_Ryazan
      / 20385
      un poco mejor, pero ... mucho más caro?
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Necesitamos un nuevo IPC 1124 Albatros.
      aquí para reemplazarlo, así como la capacidad de combinar funciones principales del IPC, con agregado (adicional capacidades de los RTO, es decir el uso de los mismos "calibres de UKSK" "tierra lejana" como en un tiempo los "Buyans" del Caspio), aproximadamente y finalmente
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Ave 11664
      . pero el hecho de que
      Cita: Ratmir_Ryazan
      solo con defensa aérea débil.
      entonces solo capacidades de defensa aérea para corbeta OVR en BMZ, más secundaria (para ahorrar en construcción y masa). Principalmente solo oportunidades PLO !!!
  4. +2
    14 января 2020 18: 17
    Un helicóptero demasiado grande para este barco, un hangar lo vale.
    ¿Quizás tiene sentido que Kamovtsy elabore una versión más pequeña de un helicóptero para barcos tan pequeños (espero que sean masivos)?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +5
      14 января 2020 19: 45
      La electrónica más grande del mundo requiere volúmenes. Comprar motores de búsqueda europeos ya preparados, por ejemplo, para el pequeño Dafin, ya no funcionará. Bueno eso es todo. Terminado el tema de helicóptero ligero OLP. Para los sistemas existentes y prometedores no cabrá en el Ka-226 o Ansat.

      Ya me estoy perdiendo el hecho de que los Kamovtsi frustraron todos los términos Ka-226 imaginables e inimaginables para el FSB. ¿Dónde está la alteración mínima? Un total de 2 helicópteros transferidos, 2 posiblemente transferidos a 12 perros guardianes tipo Rubin ya construidos, que fueron diseñados para este helicóptero después del hecho (el requisito básico se basa en el Ka-226).
  5. +1
    14 января 2020 18: 26
    El proyecto 11664 tiene ciertas posibilidades de llegar al sitio de construcción, sin embargo, uno no debe mostrar un optimismo excesivo y sobrestimar sus perspectivas.
    Me gustaría escuchar la opinión competente de los miembros del foro sobre este proyecto. Colegas, por favor escriban perspectivas, ventajas y desventajas, hay muchas personas lejos de la flota. sonreír
    1. D16
      +4
      14 января 2020 19: 20
      No sé qué tipo de cabeza brillante estaba desarrollando este proyecto, pero la idea de colocar un mástil integrado con todas las instalaciones de radar detrás de la chimenea es cinco lol riendo .
      1. 0
        15 января 2020 04: 37
        En, ¿no se agota la antena?
        1. -1
          15 января 2020 19: 41
          Bueno, Dering funciona de alguna manera, aunque su AFAR también está detrás de la chimenea. Y nada. Entre algunos, incluso se lo llama como el mejor destructor de defensa antiaérea hasta la fecha (aunque puede ser que las partículas de ceniza no sean tan críticas para AFAR, no lo sé).
          1. +1
            16 января 2020 03: 30
            ¡Esta antena no solo no es la única en Daring, sino el complejo principal frente a la tubería, por lo que también gira, acelera, por así decirlo!) Además, entre la antena de radar y la tubería hay otro mástil integrado, con, según tengo entendido, antenas de comunicación, pero para ellos, el humo definitivamente no es crítico.
      2. 0
        4 Septiembre 2020 16: 55
        Si la planta de energía es diesel, entonces el escape de los lados, la tubería es necesaria solo para la turbina de gas
        1. D16
          0
          4 Septiembre 2020 17: 24
          Es habitual que escapemos al agua en los motores diesel de alta velocidad M-504, M-503, M-507, M-50F6 y M-401. El MRK más grande con dos máquinas 507 y una GTU fue de 1124. Su VI fue de 900 toneladas. Este vapor declaró 2000 toneladas:
          https://realnoevremya.ru/articles/163214-eksportnyy-kontrakt-ne-sostoyalsya-iz-za-otsutstviya-v-rossii-proizvodstva-gazoturbinnogo-dvigatelya
          Así que lo más probable es que la planta de energía sea similar al proyecto 20380. No es de extrañar que el palo mayor 20380 esté pintado de negro lol .
  6. +5
    14 января 2020 18: 37
    Otra obra maestra. Y no una corbeta, y no una fragata, sino un animal desconocido. No hay nada que hacer en el área cercana sin un gas remolcado y un paquete. Y para la zona lejana, cero defensa aérea. Y vas como Gorshkov. La fragata debe tener un desplazamiento normal de 3 toneladas para que el helicóptero pueda desplegarse. 500 nada en absoluto. Y para el busto de corbeta.
    1. +1
      14 января 2020 19: 09
      ¿Y puedes usar estas fotos turbias para determinar qué armas y equipos tiene, y cuáles no?
    2. -1
      14 января 2020 19: 59
      No hay nada que hacer en el área cercana sin un gas remolcado y un paquete.
      Estoy de acuerdo, pero el artículo no escribe sobre la ausencia de un GAS remolcado: no hay información sobre las armas electrónicas de este barco. Y el paquete puede y debe colocarse en lugar de una parte de Calibre: 16 piezas para una corbeta de tal desplazamiento, esto es excesivo.
      para que se pueda usar el helicóptero. 2 nada en absoluto. Y para el busto de corbeta.
      Se necesita un helicóptero para la corbeta PLO.
      1. -3
        15 января 2020 05: 27
        Cita: Vadmir
        Y el paquete puede y debe colocarse en lugar de una parte de Calibre: 16 piezas para una corbeta de tal desplazamiento, esto es excesivo.

        Es muy probable que allí se proporcione "Package-NK". Y para ello no es en absoluto necesario reducir la munición de calibre principal. Lo más probable es que un GAS remolcado también lo sea; sin él, la corbeta de la OLP es insostenible.
        Pero es necesario fortalecer la defensa aérea. Y esto se puede hacer fácilmente con el Pantsir-M, que será bastante (!) Suficiente para un barco de esta clase.
        Si algo necesario no es suficiente y no hay más espacio, puede optimizar el hangar de helicópteros. Deje el helipuerto e instale un hangar móvil, y use el espacio desocupado para más. armas - el mismo "Packet-NK", si no se proporciona en la configuración básica.
        Pero el barco es bueno: el casco y la planta de energía de "Cheetah" son una excelente opción. De alta velocidad, y esto es importante para el antisubmarino. 16 misiles en UKSK, de los cuales 8 pueden ser submarinos de misiles-torpedos, y los 8 restantes - KR "Calibre", "Onyx", "Zircon" en cualquier combinación.
        Para la zona CERCA, este es un barco perfectamente equilibrado.
        Pero a condición de fortalecer la defensa aérea con el "Pantsir-M".
        Y por el precio será más barato que 20380. Siendo así mucho más poderoso en PLO y capacidades de choque.
    3. +1
      14 января 2020 23: 16
      Estoy de acuerdo nedofregat, sin sentido. En general, no se necesitan corbetas. O una fragata universal de 3500-4500 toneladas, o incluso pequeñas altamente especializadas de no más de 800 toneladas de dragaminas MPK MRK MKPVO ... y luego no hay muchas de ellas. La base de la guerra moderna en el mar es la aviación costera y los submarinos.
      1. 0
        15 января 2020 05: 38
        Se necesitan fragatas para la DMZ y para garantizar la OLP en las áreas de despliegue de combate de los SSBN. En la zona cercana, se necesitan barcos más ligeros y más baratos para garantizar la OLP de campo cercano, enviar funciones de guardia y escoltar transportes y barcos de desembarco.
        "Cheetah" es una buena base, la gran carga de municiones del lanzamisiles hace posible tener tanto submarinos de torpedos de misiles como lanzadores de misiles de choque en cualquier combinación al mismo tiempo. Reemplazar a Palma con Caparazón optimiza las defensas AA.
        Y el precio
        Además, Zelenodolsk siempre se especializó en barcos de esta clase. El tendrá éxito.
        1. +2
          15 января 2020 19: 28
          Bajo este criterio, el concepto de una "pequeña fragata" - corbeta tipo 056A de la Armada china será más sutil.
          056А
          Desplazamiento completo 1500, longitud 89 m.
          armamento:
          Versión china del AK-176;
          Análogo de SAM de RIM-116 más complejo:
          RCC - 2x2 su análogo de Exoset. Es un CCR bastante normal a 180 km.
          Cañones estabilizados de 2x30 mm, con un sistema de guía óptica multimodo, con la posibilidad de disparos remotos (desde un puesto de combate fuera del arma).
          El componente antisubmarino contiene:
          - estación de metro
          - BUGAS
          - helicóptero antisubmarino, que puede utilizar la corbeta para puntos de basing o saltos temporales. Hay un suministro de combustible para el helicóptero.
          - 2x3 TA para torpedos Yu-7, que es una composición de la reingeniería de los nuevos torpedos italianos (que se compraron) y algunas soluciones de la marca americana 46 / 54.
          - radar de luz tipo 364.
          - Motores fiables y de alto recurso Pielstick 16PA6STC, producidos bajo licencia.

          El resultado: una corbeta OVR barata que puede producir prácticamente cualquier CVD, de forma rápida, económica y eficiente. Inmediatamente cierra las funciones de la nave de patrulla Albatrosses + MRK 1234/1241 + cerca de la zona. Debido a su buena navegabilidad, podrá fortalecer el componente PLO del compuesto como parte del compuesto (KUG).
      2. +1
        15 января 2020 14: 36
        Se necesitan corbetas, pero diseñadas de acuerdo con el criterio de costo. Debería haber muchas corbetas que combinen MRK + IPC para BMO. Todo se reduce al rendimiento del motor de búsqueda. Una fragata no podrá desplazar a los submarinos nucleares enemigos del área requerida (los submarinos nucleares simplemente evadirán una nave), y 3-4 corbetas trabajando al mismo tiempo pueden hacerlo (el frente de búsqueda es más amplio y hay más técnicas tácticas).
        1. 0
          15 января 2020 16: 19
          pero ¿por qué combinar en un pequeño barco plo y defensa aérea? también es inconveniente duplicar el desplazamiento y no habrá incapacidad para dispersarse y recorrer el PIB, y los requisitos para basar los lugares aumentan y el costo se duplica, por supuesto, la visibilidad también ... las corbetas son innecesarias para Rusia, no habrá navegabilidad para los océanos, al menos se necesita una fragata. y para los mares son irracionalmente grandes, dejemos que algunos participen en una cosa de OLP, y otros en otra RTO, fragata para DMZ. y esos y otros no necesitan mucho.
    4. 0
      15 января 2020 14: 34
      Cita: Demagogo
      Sin gus remolcado
      Lo siento, pero ¿qué significa esto? ...
      Cita: Demagogo
      y ella no tiene nada que ver con un paquete en un plo en la zona cercana.
      ?! ¿Está seguro de que "Packet-NK" es para un PLO eficaz? ¡Siempre sospeché que el máximo de su efectividad es la protección anti-torpedos! No más.
      Cita: Demagogo
      ... Y vas como Gorshkov ...
      Por qué lo haría ?!
  7. +6
    14 января 2020 18: 38
    Sería mejor continuar la construcción del 20385. Y así los próximos proyectos y la lucha por el financiamiento.Y a la salida "Stealth Miracle" 20386, que no se sabe cuándo se construirá.
    1. +1
      14 января 2020 20: 14
      Todavía no se sabe qué saldrá del 20386 del proyecto, tal vez tenga éxito, pero no vale la pena detener la construcción de corbetas, en su expectativa, se necesitan barcos de esta clase. tienes razón, puedes continuar la construcción de 20385, incluso puedes construir 20380.
      Y también se necesitan nuevos proyectos, no tenemos reemplazo para el IPC. Necesitamos una pequeña corbeta de OLP, otra pregunta es qué tipo de barco será, tal vez una mayor OLP de Karakurt, o tal vez algo basado en el proyecto 11661.
    2. D16
      +4
      14 января 2020 20: 45
      Nadie construirá 20385 hasta que haya un VI de GEM correspondiente para él. En mi humilde opinión, si algún día el D500 llega a un nivel aceptable en términos de componentes importados, hacen una caja de cambios, RM y todos los demás como en el DDA-12000, entonces tal vez volverán a ocupar la serie 20380 (5). Solo que no será muy pronto, y casi un barco diferente.
      1. +1
        14 января 2020 20: 56
        Desafortunadamente, no lo tomarán y no se trata de motores diesel. Todo está bien allí y no es inferior a 20380.
        1. D16
          +2
          14 января 2020 20: 59
          ¿Es todo normal en 20380? riendo
          1. +1
            15 января 2020 05: 46
            En 20380 todo es ANORMAL. Desde la composición de las armas hasta las características de velocidad y autonomía.
            Y el precio
            Tampoco es normal.
            La corbeta propuesta es mucho más consistente con las tareas de la OLP en la zona cercana, patrullaje y escolta. Pero solo con la condición de reemplazar "Palma" por "Pantsir-M". En este caso, la nueva corbeta superará a sus predecesoras en eficiencia por momentos.
            "Gepard" es una base excelente para el barco BMZ.
            1. D16
              +2
              15 января 2020 08: 05
              Con las características de velocidad está claro, escribí sobre esto. Desde UKKS hasta 20380 también. Aunque pueden llevar torpedos y un helicóptero. Pero, ¿qué no te conviene 20385? En él, en términos de composición de armas, todo está bien. Hay un sistema de defensa aérea zonal, los sistemas de gas más efectivos en este momento, un alcance de 4000 millas. ¿Dónde hay más para una corbeta? ¿Hay algún medio de autodefensa contra los submarinos, 6 corbetas UKKS no es suficiente? wassat ¿Crees que los submarinos serán pisoteados con jambas, o el ACS del oponente saltará desde la esquina? Hay muchas más posibilidades de cumplir con los aviones enemigos y la TSA. Si, con el GEM apropiado, se aumenta a 2,5 kT, entonces se convertirá en el actual 22350.
              ¿Qué tenemos de este "Gepard +" además de 16 UKSK? No hay GEM para él. No hay medios de autodefensa contra torpedos, así como el complejo de defensa aérea zonal. Un pequeño GAS empapado, posiblemente OGAS, pero solo puede funcionar en deriva. En general, Dios no permita que este robusto Albatros se quede solo en el modelo.
              1. +1
                15 января 2020 09: 09
                Cita: D16
                Pero, ¿qué no te conviene 20385?

                A un costo, una alineación demasiado ajustada, demasiado costosa y complicada para un barco con tal desplazamiento de los sistemas de defensa aérea. Su precio saltó casi al nivel de 22350.
                Cita: D16
                el GAS más efectivo en este momento,

                Se pueden instalar en la corbeta propuesta, y como parte de este barco será más armonioso.
                Cita: D16
                Hay un sistema de defensa aérea zonal,

                Para un barco de DICHA clase (corbeta de la OLP) es redundante - "Pantsir-M" será suficiente.
                Cita: D16
                Hay medios de defensa propia de los submarinos.

                No es difícil instalar "Packet-NK" en esta corbeta. Sí, creo que él está ahí y así debería ser.
                Entiendes, 20385 ya no se construirá.
                Todas . Han jugado lo suficiente. Precio, complejidad, densidad de formación.
                Necesitamos otro: barato (relativamente), afilado para la OLP y con defensa aérea moderada. "Palma" es ciertamente demasiado, pero "Pantsyr-M" solucionará el problema.
                Cita: D16
                Si, con el GEM correspondiente, se aumenta a 2,5 kT, entonces se obtendrá el actual 22350

                Su VI ya es de 2500 toneladas, y realmente es casi igual al precio de 22350. Por tanto, nos limitamos a la construcción de 2 copias. Ahora todo el mundo habla de la necesidad de una corbeta de la OLP económica. Y ahora está "Pantsyr-M", que antes no existía. Su potencial para una corbeta PLO en BMZ es suficiente. En BMZ también estará cubierto por aviación básica.
                Cita: D16
                ¿Qué tenemos de este "Gepard +" además de 16 UKSK?

                En primer lugar, excelente velocidad, contornos racionales y en el caso de algunos arreglos ...
                Solo imagine en este caso, como una opción:
                - en lugar de "Palma" ponga "Espadón";
                - en lugar de los hangares Pantsyr-M y Paket-NK a los lados de los puertos;
                - para un helicóptero un hangar móvil, porque su base no será permanente, sino temporal - con buen tiempo y "pasar la noche";
                - Tomamos HAK desde 20385 con HAS remolcado: encajará, porque el desplazamiento de ambos es de 2500 toneladas, y ahorramos volúmenes en sistemas de defensa aérea y hangares;
                - 16 lugares en UKKS te permiten llevar municiones de todos los misiles necesarios en la batalla al mismo tiempo. Digamos 8 PLUR y 8 tambores en cualquier combinación, dependiendo de la KB.

                ¿Y qué obtenemos como resultado?
                La corbeta, guarda y escolta PLO ideal en una botella.
                Al mismo tiempo, supera a 20380 y 20385 en velocidad, armamento y en precio ... en cualquier caso, no será superior a 20380. Será más barato, porque ahorramos en Polyment-Redut.
                Es precisamente un barco de este tipo el que necesita la flota, y lo antes posible en cantidades de productos.
                Además, el hecho de que Zelenodolsk participará en este proyecto (este es precisamente su perfil) permitirá que Kaliningrado y San Petersburgo se descarguen para los proyectos de mayor prioridad para ellos: barcos DMZ y OZ: 22350 y 22350M. También deben construirse en cantidades de productos básicos.
                El hecho de que el casco ya formado de 20385 fuera sacado de la casa de botes en Kaliningrado, liberando espacio para colocar el próximo 22350+ este año, sugiere que así será: Kaliningrado y Peter construirán barcos DMZ y OZ, y Zelenodolsk y Zaliv. corbetas, RTO y ... UDC.
                Pero Amursky continuará la serie 20380 ... apenas está en tono.

                En una palabra, lo que se mostró en el diseño es solo un espacio en blanco. Pero aceptando los cambios propuestos para este casco, este será el tipo de barco BMZ con el que la flota había soñado durante tanto tiempo.
                1. D16
                  +3
                  15 января 2020 10: 19
                  Lo que se mostró en el diseño no es más que un Albatros gordo, en el que las armas de defensa aérea estaban colocadas de manera menos racional para acomodar un helicóptero. Lo que propongas como parte del "acabado" del diseño será suficiente para crear un proyecto completamente nuevo desde cero con la correspondiente inversión de tiempo y dinero. Esta es una alteración completa del cuerpo para GAS Zarya 2 en un bulbo nasal, BUGAS, que no se usó en los proyectos de Zelenodolsk, un paquete que aún debe colocarse en algún lugar con su GAS. Repito que la colocación del mástil del optoacoplador detrás de la chimenea es, por decirlo suavemente, irracional. Bueno, el momento más interesante. ¿Qué tipo de planta de energía le proporcionará excelentes características de velocidad? Y si con la D 500 la luz al final del túnel sigue siendo visible, entonces con la GT para corbetas la oscuridad es impenetrable. Y el hecho de que se pospusiera el segundo 20385 sugiere que la flota no se adaptaba a las características de funcionamiento del actual DDA-12000 y decidió esperar al D500. De todos modos, mañana nadie va a organizar una tercera guerra mundial.
                  1. -1
                    15 января 2020 11: 17
                    Cita: D16
                    Lo que propongas como parte del "acabado" del diseño será suficiente para crear un proyecto completamente nuevo desde cero con la correspondiente inversión de tiempo y dinero.

                    Sí, me parece que todavía no hay ningún proyecto en el pleno sentido de la palabra. Era más bien un boceto sobre el tema "y si te gusta", para cargar las capacidades tanto de Zelenodolsk como del nuevo Bay para ellos. Y el modelo se hizo apresuradamente sobre la base de "Cheetah". Después de todo, el artículo trata sobre el hecho de que si le gusta y tendrá financiación, el proyecto se preparará rápidamente y estará listo para construir. Entonces, en esta etapa, puede realizar cambios razonables sin sacrificar tiempo y presupuesto.
                    Cita: D16
                    Repito que la colocación del mástil optoacoplador detrás de la chimenea es, por decir lo menos, irracional.

                    Comparto absolutamente su opinión y creo que el hecho mismo de dicha ubicación solo habla de un modelo aproximado de este proyecto. En un error.
                    Cita: D16
                    Bueno, el momento más interesante. ¿Qué tipo de planta de energía le proporcionará excelentes características de velocidad?

                    También estoy interesado en esto y escribí al respecto en mi primera publicación sobre este artículo (al comienzo de los comentarios), pero si es lo mismo que el del Cheetah, aproximadamente dos motores diesel y un postquemador, entonces las características de conducción serán muy buenas. especialmente en comparación con las corbetas de la última cadencia. Entonces, si la turbina es M-90FR (para unificar la flota y facilitar las tareas de la industria) y un par de motores diesel nuevos, entonces la única pregunta está en la caja de cambios. Hay tiempo para trabajar en la planta de energía; después de todo, el proyecto (ya sea seleccionado y ordenado) llevará tiempo, los marcadores no comenzarán el próximo año.
                    Cita: D16
                    Mañana, de todos modos, nadie organizará una tercera guerra mundial.

                    Para comenzar a enfrentar la guerra mañana, la flota debe construirse anteayer. hi
                    1. D16
                      +2
                      15 января 2020 13: 25
                      ¿De qué estamos rompiendo las lanzas entonces? Si este no es un proyecto, sino una presentación extremadamente torcida del concepto, entonces no veo ninguna razón para involucrarme con esta planta. Si no pueden ofrecer nada que interese al cliente a nivel de diseño, entonces el barco no se hará aún más. En general, este diseño es un conjunto de soluciones antiguas ya aplicadas y es muy dudoso que puedan alejarse de ellas. Después de todo, un grupo de proveedores trabaja con la planta en cooperación, quienes fabrican la Palm, y no la Shell, no hacen el Paquete, y mucho más. Entonces déjenlos hacer RTOs, perros guardianes MCHPV, exportar Cheetahs. En general, lo que saben hacer bien. Y si de repente quedan desempleados, pueden agradecer a su oficina de diseño, que no atrapa ratones. sonreír
                      1. +1
                        15 января 2020 14: 43
                        Ellos (ZPKB) propusieron una línea revolucionaria de ATS: la corbeta Rusich-1500, la fragata Rusich-2400. Y casi ganaron la competencia por la prometedora corbeta OVR / BMZ. Pero inesperadamente "Vitya" se extinguió, se declaró que los barcos OVR no eran necesarios y, de hecho, la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz, que había perdido la competencia, empujó la corbeta DMZ 20386.
                      2. D16
                        -1
                        15 января 2020 19: 44
                        A esto veo una serie de razones comprensibles. El primero es global. No queremos ganar el tercer mundo. Queremos evitarlo. No, incluso la corbeta OVR más avanzada no ayudará un poco. Pero el reequipamiento a gran escala de las Fuerzas Estratégicas de Misiles es muy sí sonreír ... Así que los almirantes necesitan un "Varyag" grande y hermoso para demostrar la bandera en Siria: Libia. No me refiero a los riesgos técnicos asociados con la central eléctrica CODOG, que prácticamente no existen para los vaporizadores Zelenodolsk.
                      3. +1
                        15 января 2020 17: 17
                        Cita: D16
                        ¿De qué estamos rompiendo las lanzas entonces? Si esto no es un proyecto

                        Este es un proyecto que propusieron los residentes de Zelenodol, lo que significa que están listos y capaces de crear un barco de combate en la plataforma Gepard; en su casco y con su planta de energía, propusieron una alineación con un helicóptero de base permanente y un UKSK para 16 misiles ... pero con un fuerte defensa aérea limitada. Aceptar esto o sugerir su propio conjunto de armas y cambios depende del cliente. Sugerí estos cambios.
                        Después de todo, un buque de guerra es, ante todo, una plataforma (casco y planta de energía), en la cual, dependiendo de las necesidades y dentro del marco de lo posible, uno u otro conjunto de armas (choque, defensivo, electrónico y técnico de radio, antisubmarino, dependiendo de las necesidades del cliente, y Debe formularse en los términos de referencia de él. En general, es más razonable hacer que toda una familia de barcos se base en una base exitosa: es más barato y más rápido para el cliente y más fácil para el fabricante. Así fue con el proyecto 1124, 1135: guardia y antisubmarino Ki sobre una base.
                        "Cheetah" es una buena plataforma para una corbeta y lancha patrullera de la OLP, una nave de alta velocidad con buenos contornos y un desplazamiento adecuado. El conjunto de armas debe ser formulado por el cliente.
                        El hecho mismo de que se haya propuesto esta plataforma sugiere que están listos para hacer esto, y la plataforma Cheetah es ciertamente mejor que la plataforma 20380. En la zona cercana, el S-350 es redundante para un barco de esta clase; basta con tener el Pantsir-M. Su desplazamiento y volúmenes internos permiten colocar un SJC similar al que se encuentra en 20385; dado que ya no se construirá (20385), los proveedores de todo lo necesario para la cooperación pueden cambiar de manera segura para abastecer a otro cliente interesado (Zelenodolsk). Y no veo ningún problema en esto.
                        ¿Tienes que rehacer el proyecto?
                        Tendrá que rehacerlo de todos modos, si quieren obtener un buen orden (muy bueno), entonces son una oficina de diseño, no un vendedor ambulante de la feria. Ganaron un pedido para la construcción de dos UDC, ¿es realmente que lo que solo se especializaron antes, no dominarán? Ciertamente dominarán.
                        Por lo tanto, es posible y necesario discutir sobre el asunto: reorganizar y cambiar la composición de los armamentos, para dar al barco deseado las capacidades de combate necesarias para cumplir con su BZ.
                        Hice mis propuestas y lo justifiqué.
                      4. D16
                        +1
                        15 января 2020 19: 17
                        El mismo hecho de que se proponga esta plataforma sugiere que están listos para hacer esto, y la plataforma Cheetah es ciertamente mejor que la plataforma 20380.

                        Bueno, calculemos qué plataforma es mejor. La relación de potencia de 11661 es de 15,85 hp / t. La relación de potencia de 22380 es 10,81 hp / t. La diferencia es una vez y media. Y no olvide que el consumo específico de combustible de las turbinas de velocidad completa 11661 también es una vez y media mayor que el del D49. Y todo esto en aras de las ventajas en un nudo de velocidad máxima wassat . Al mismo tiempo, el Cheetah pasa sus 4000 millas en el curso económico de 10 nudos y 20380 en 14. Entonces, ¿qué caso es mejor? riendo
                      5. 0
                        15 января 2020 21: 05
                        Está hablando con tanta audacia sobre la planta de energía del barco propuesto, sin prestar atención en absoluto a la diferencia entre ella y la base 11661, y de hecho, 1710 ty 2500 VI normales no son en absoluto lo mismo. Además, no hay turbinas M-90 o el motor diesel usado en los Cheetahs. Pero hay una turbina M-90FR / FRU con una capacidad de 27 l / s, M-500FRU - 70 - 10 l / s (aún no hay información exacta), un diésel con una capacidad de 000 l / s está en camino y posiblemente 12 l / s ... Así como otras puertas. Instalaciones menos adecuadas para este proyecto. Todavía no está claro qué se decidió poner en el proyecto propuesto, pero el GEM definitivamente no será el mismo que antes.
                        Creo que las opciones son posibles:
                        - dos motores diesel (2 x 6000 l \ s) y una turbina de postquemador;
                        - un motor diesel (10 o 000 l / s) y una turbina de postcombustión.
                        - una marcha (M-70FRU) y una turbina de postquemador.
                        Lo que los diseñadores tienen en mente, solo se puede adivinar, pero lo más probable es que haya algo como la primera opción.
                        Hay otra opción: los pares diésel 6000 + 10 000 \ 12 000 l \ s. con una potencia total en ejes de 32 - 000 l / s. Y velocidades muy diferentes.
                        En cualquier caso, Kaliningrado y Peter necesitan ser liberados del pedido de corbetas (que aparentemente se está haciendo) y Zelenodolsk debería cargarse con este tema, que es solo para él en el perfil.
                        Entonces te ríes en vano, ese GEM, que pensaste, no existe. Y aquellos que son posibles darán una velocidad de crucero no inferior a la de 20380.
                        Y en general, estoy hablando de soluciones de diseño y la composición de armas en una caja doble. En este fabricante. Zelenodoltsy es bastante capaz de construir edificios en casa y llevarlos a su finalización en el Golfo (que ya hemos demostrado), organizar la construcción de una gran serie y relevar a Kaliningrado y Peter para órdenes más serias y prioritarias.
                        Estoy hablando de la nave, cómo puede y, por lo tanto, DEBE ser. Según la propuesta, puede crear un barco que cumpla TODOS los requisitos para una corbeta de la OLP, un guardia y una escolta. Si hay sugerencias / objeciones al caso, estoy listo para debatir, pero 20380 es una naturaleza partida, un barco fracasado que no cumple con los requisitos. Ya no se construirán.
                        En el mejor de los casos, completarán los edificios hipotecados.
                      6. D16
                        +4
                        15 января 2020 23: 08
                        Usted escribió que la plataforma Cheetah es mejor que 20380. No conozco a ningún otro Cheetah excepto 11661. Y ha demostrado claramente que el edificio 11661 no es más que una victoria de poder sobre la hidrodinámica. riendo . A diferencia del 20380 con su central eléctrica mucho más económica, silenciosa y basada en recursos. Habla 2500 toneladas? Calculemos sus opciones:
                        - dos motores diesel (2 x 6000 l \ s) y una turbina de postquemador;

                        Hay dos opciones:
                        1. Analógico 1124. SU de tres ejes con una turbina que funciona en una hélice central. Buena velocidad completa, pero hay un problema. En cualquier modo económico, habrá mucha resistencia debido a una hélice central rota.
                        2. SODAG. Es decir, tendrás que hacer el Cheetah SU opuesto. Al mismo tiempo, a través de una astuta transmisión entre engranajes, la turbina transmitirá sus 27000 hp. en ambas valolinas al mismo tiempo. No teníamos esto, no, y lo más probable es que no lo tengamos.
                        - un motor diesel (10 o 000 l / s) y una turbina de postcombustión.

                        Hola SU de un solo eje. También CODAG. La mitad de la UE Gorshkova. No despegar Un EC de un solo eje en la Marina nunca conducirá, y no existen tales motores diesel. 16D500-8000 HP
                        - una marcha (M-70FRU) y una turbina de postquemador.

                        COGAG La opción más confusa. Analógico M7K pr. 1135. A juzgar por la venta de los segundos tres almirantes a los indios, nadie espera su aparición. No rueda debido a los requisitos navales de supervivencia y hemorroides a baja velocidad. A GTU no le gusta mucho. A las 1135, una turbina de marcha podría usarse en ambas valolinas, pero este no es nuestro caso.
                        Hay otra opción: los pares diésel 6000 + 10 000 \ 12 000 l \ s. con una potencia total en ejes de 32 - 000 l / s. Y velocidades muy diferentes.

                        CODAD Hay un DDA-12000. Esto es de 24000 hp. Incluso si terminan el D-500, será de 32000 hp, que no será nada para un Cheetah bien alimentado. Entonces veo solo una opción. Termina el D-500 y actualiza el 20380. Para construir este barco de vapor en Zelenodolsk en cooperación con el Golfo y la NSSA, y no para criar gatos con turbinas de gas graso. sonreír
                      7. +1
                        16 января 2020 01: 04
                        Cita: D16
                        Entonces veo solo una opción. Termina el D-500 y actualiza el 20380.

                        Yo estoy a favor. Cuyo casco de un desplazamiento a tomar no es una cuestión de principio, el contenido es importante. Si en el caso 20380 es posible implementar lo que he enumerado para 11661 (y esto es bastante posible), entonces esto solo será beneficioso. Pero debería ser una corbeta de la OLP, sin sobrecarga de la defensa aérea (que es suficiente en "Pantsir-M"), con misiles-torpedos en el UKSK, el mejor HAC posible con un GAS remolcado obligatorio, "Packet-NK" y un hangar móvil para un helicóptero con para ahorrar espacio.
                        Bueno, el GEM en vapores diesel. 32 l / s para un casco con un desplazamiento de 000 - 2000 toneladas dará una velocidad de hasta 2500 - 29 nudos (la misma fragata china con una central eléctrica tiene la misma potencia, una velocidad de 30 nudos a 28 - 3500 toneladas de explosivos).
                        Lo principal es el precio y la capacidad de fabricación para garantizar la construcción de una gran serie.
                        Pero entiendes que después de tal modernización, será un barco completamente diferente.
                        Pero más exitoso.
                      8. D16
                        +1
                        16 января 2020 10: 31
                        Nos decidimos por el caso. Ya bien Vamos a estimar para qué sirve. sonreír . Kok es conocido, el mejor cazador de submarinos es DEPL. Esto es lógico. Son más tranquilos, pueden tumbarse en el suelo, no les importa el clima. Armado con torpedos completos y torpedos de misiles. Es decir, el sello actual de Varshavyank no es para cazar convoyes del enemigo, sino para la protección de sus bases y áreas de despliegue. Esto se evidencia por el hecho de que con la creación de su planta anaeróbica, nadie realmente se molesta. La autonomía no es crítica cerca de sus bases. No hace mucho tiempo, comenzaron a construir en masa los submarinos diesel-eléctricos de próxima generación, aún más secretos y efectivos. Antes que ellos, NK es como hasta China. Pero como lo demostró la Segunda Guerra Mundial, el enemigo más terrible de los motores diesel es el avión. Y aquí la presencia en la corbeta del complejo de defensa aérea zonal juega con nuevos colores. Y tales barcos serán necesarios no tanto. Resulta que la función principal de las corbetas BMZ es cubrir rápidamente sus submarinos diesel-eléctricos de la aviación naval y los barcos enemigos, y coordinar las acciones de los submarinos. También puede resaltar la función de los pulsos de luz de fondo de baja frecuencia.
                        Todo debe estar bien en el barco para acompañar al convoy. Incluyendo el complejo de defensa aérea en forma de IJIS. OGAS para acompañantes es prácticamente inútil. Cabe señalar que la vida de los submarinos diesel-eléctricos puede verse facilitada en gran medida por el desarrollo de un barco PLO especializado con botes sin tripulación, cada uno de los cuales puede usar el OGAS o generador de pulsos de baja frecuencia a la deriva. Esto aumentará en gran medida la saturación del área de GAS. Por lo tanto, llegamos a la conclusión paradójica de que los almirantes no son tan inaccesibles con un conjunto completo de 20385.
                      9. +1
                        16 января 2020 15: 35
                        Cita: D16
                        Y aquí la presencia en la corbeta del complejo de defensa aérea zonal juega con nuevos colores. Y tales barcos serán necesarios no tanto. Resulta que la función principal de las corbetas BMZ es cubrir rápidamente sus submarinos diesel-eléctricos de la aviación naval y los barcos enemigos, y coordinar las acciones de los submarinos.

                        Y de nuevo sobre "Polyment-Redoubt". Un buen complejo, pero solo que se integra en una corbeta con gran dificultad: el casco es demasiado pequeño, hay que encogerse a expensas de otros sistemas de armas. Una vez más, sobre la navegabilidad: en la ola (la corbeta) no solo los problemas con el uso de un helicóptero, sino también un CD y, por lo tanto, un sistema de defensa aérea + municiones limitadas. Maldición del pequeño VI. solicita
                        Pero en la fragata, se integra muy bien. Entonces, tal vez, dado que necesitamos tales barcos BMZ para trabajar en coordinación con submarinos diesel-eléctricos, ¿no necesitamos tantos para construirlos en la dimensión de fragata? ¿En el VI 3500 - 4000 toneladas, para que mantengan la ola, y usen el helicóptero, y la autonomía-habitabilidad? Después de todo, todo (!) Del que está hablando en el caso de 2000 - 2500 toneladas no se puede acomodar. O encajar con daños, como en 20385. Y muy caro. Si paga caro, ¿puede ser inteligente? ¿Para un barco con VI normal?

                        Pero DEPL tiene un inconveniente: la velocidad de reacción.
                        Supongamos que los sensores de campo acústico dan una señal sobre la aparición de submarinos enemigos fuera de la zona de armamento del submarino diesel-eléctrico en servicio. Su baja velocidad bajo el agua no le permitirá estar rápidamente en el lugar correcto ... y el clima no vuela ... Por lo tanto, no puede prescindir de BM - perros de trabajo BMZ.
                        Veo una solución al problema de BMP PLO solo de manera integral:
                        - Fragatas OLP con defensa aérea avanzada a bordo;
                        - perros de trabajo - corbetas de OLP (con medios desarrollados de OLP y limitaciones en defensa aérea, por el bien del ajuste en el VI 1500 - 2000 toneladas);
                        - OLP de aviación;
                        - DEPL para asegurar las bases de OLP y las zonas de vertido;
                        - Sistema desarrollado de campos de fondo.
                        Y los intentos de empujar 2000 toneladas que no fueron empujados al caso no terminarán en algo bueno. Esto y 20385 mostraron.
                      10. D16
                        +1
                        16 января 2020 18: 47
                        Esto y 20385 mostraron

                        No mostró nada más que una gema insuficiente. Las pruebas aún no han terminado.
                        Y de nuevo sobre "Polyment-Redoubt". Un buen complejo, pero solo se integra en una corbeta con gran dificultad: el casco es demasiado pequeño, hay que encogerse a expensas de otros sistemas de armas.

                        Polement-Redoubt no se integra en corbetas en absoluto. Y Barrier-Redoubt es bastante normal. En 20380-5, el límite en el uso de armas es de 5 puntos. Este no es un clima de vuelo, Poseidón, por supuesto, no se preocupa por 10 km, hasta que solo puede encontrar qué demonios en ese clima. Y desde la costa S-400 se colapsará fácilmente.
                        Pero DEPL tiene un inconveniente: la velocidad de reacción.

                        Los submarinos diesel-eléctricos están armados con PLUR con un alcance de hasta 50 km., Hay una corbeta con los mismos misiles que cubren los submarinos, también hay un avión antisubmarino, que en el proceso de acercamiento no hará ruido a través del océano. Creo que con la organización adecuada de la búsqueda, todo saldrá bien.
                        ¿no necesitas tanto, construirlos en la dimensión de una fragata? En el VI 3500 - 4000 toneladas.

                        Taki build. Proyecto 20386. Y el Gorshkov-Supergorshkov es para el océano.
                        - Perros de trabajo - Corbetas de OLP (con medios desarrollados de restricciones de OLP y defensa aérea - por razones de ajuste en el VI 1500 - 2000 toneladas)

                        Un submarino en servicio, como se anunció oficialmente hoy sobre la base de civiles y no solo Tu-204-214 ya construido y parado en la cerca, podrá cubrir el área de agua desproporcionadamente grande y trabajará de manera más silenciosa y eficiente. Aquí tienes el perro volador. riendo
                        + munición limitada. Maldición del pequeño VI.

                        Es un barco de BMZ, no necesita atacar aislado de las bases. Amers no tiene tantos Poseidones. Docenas no pisotearán. Y cepillar los Arpones, que arrastra también, es suficiente.sonreír
                      11. +1
                        17 января 2020 02: 02
                        Cita: D16
                        No mostró nada más que una gema insuficiente.

                        ¿Es solo el GEM? ¿Y cómo funciona Zaslon allí? ¿Y el BIUS? ¿No hay quejas de habitabilidad debido a una alineación tan densa? ¿Hasta qué punto se revelan las capacidades de Reduta emparejadas con Zaslon? ¿No echa de menos a Polyment?
                        Unos meses antes de que se tomara la decisión de integrarse en la corbeta Zaslon, en lugar del Polyment no inflado, sugerí probar el Zaslon para estos propósitos, de manera puramente empírica en una conversación ordinaria. La idea pudo haber estado volando por los aires, pero ya han pasado 10 años ... quizás la trajeron ... pero ¿a qué costo y por qué precio? ¿Y cuánto se redujeron las características de Polyment?
                        Cualquier pregunta sobre el precio debe ser razonable y estar justificada. Si un barco terminado tiene un costo de casco de solo el 15% del precio total, entonces ¿por qué ahorrar en VI en detrimento de una serie de características? En el VI de la fragata, todos estos sistemas se colocarían mucho más armoniosamente y revelarían todo su potencial. Y sería posible poner un "Polyment" normal junto con "Reducto". Si 20385 resultó a un precio casi como "Gorshkov" ... es mejor construir "Gorshkovy" en la cantidad requerida. O una versión más ligera de ellos, con un desplazamiento menor, en las mismas 3500 - 4000 toneladas.
                        "Universal" es siempre peor que "especialista", en cualquier profesión. Y cuanto menor es el desplazamiento del sujeto, más claro es.
                        Los barcos pequeños VI deben ser especialistas. Más aún para el trabajo en BMZ, donde siempre pueden confiar en aviones de combate básicos. Y el soporte de radar temprano será proporcionado por radares sobre el horizonte, radares costeros y a bordo de barcos, y aviones AWACS para una felicidad completa (envíe a Akhura-Mazda su número lo antes posible y suficiente). Es mucho más rápido y fácil para los cazas dispersar aviones desde submarinos que apuntar desde el sistema de defensa aérea de un barco al máximo alcance. Y para el "Reducto" de a bordo (y especialmente para la corbeta), el alcance máximo de interceptación es de 60 a 70 km. Permítanme recordarles "Pantsir-M" - 40 km. , y también luchará contra los "Arpones".
                        Como ex oficial de mando y mando de control del puesto de mando de una formación de defensa aérea, me halaga tanta atención a los sistemas de defensa aérea de la flota, pero esto debería tener su propio límite razonable. Cuando se estaba diseñando el 20385, todavía no había planes para el "Pantsir-M", y lo único que se podía hacer con los sistemas ligeros de defensa aérea era el "Dagger" con sus 12 km. rango ... Por supuesto, quería más y comencé a bailar alrededor del "Reducto" en un pequeño edificio ... De acuerdo, los experimentos no tuvieron mucho éxito (especialmente en 20380). Y demasiado caro y complicado. Después de todo, no solo se utilizan, sino que también se mantienen, sintonizan, reparan y calibran (aquí estoy hablando de la parte de ingeniería de radio, con la que incluso los sistemas antiguos ... la Flota del Pacífico tenía problemas considerables). Y en el barco serán operados por soldados ordinarios y un guardiamarina ...
                        Cita: D16

                        Taki build. Proyecto 20386. Y el Gorshkov-Supergorshkov es para el océano.

                        En este país de las maravillas, solo los perezosos no pisotearon. La pereza se repite ... la palabra demolición es suave, el sabotaje está más cerca, pero el tiempo lo dirá, tal vez lo resolverán cuidadosamente. Veo el único beneficio de esto en la experiencia de crear una planta de energía con transmisión eléctrica. En el futuro puede ser útil. Pero después de todo, todavía no es así. Y las perspectivas son nebulosas.
                        Y el cuadro que pintó sobre la organización de la OLP en BMZ es bueno, incluso diría - hermoso, pero ... como dijo mi profesor en una universidad militar (militar) en análisis matemático, "todo esto es una cuestión empírica". Y en la vida real, tú mismo sabes cómo están las cosas con la aviación submarina, cuántos submarinos diésel-eléctricos tenemos y cuántos aparecerán en un futuro previsible, cómo están las cosas con el componente submarino de superficie del BMZ y que en los próximos años la situación no mejorará mucho. Por lo tanto, el tema debe abordarse de manera integral, sin descuidar ningún componente, porque un error en la planificación conducirá a fallas durante muchos años. Ya liderado, pero había razones objetivas para eso ...
                        Aquí hay un buen ejemplo:
                        Cita: D16

                        Un submarino en servicio, como se anunció oficialmente hoy sobre la base de civiles y no solo Tu-204-214 ya construido y parado en la cerca, podrá cubrir el área de agua desproporcionadamente grande y trabajará de manera más silenciosa y eficiente. Aquí tienes el perro volador.

                        Pero incluso uno de esos aviones aparecerá muy pronto. Como se "declaró oficialmente" este milagro sucederá más cerca del 2030, no se sabe en qué cantidades y en qué capacidad. Si con la notoria "Novella", entonces habrá poco sentido de ellos. Si, con lo que se nos insinúa vagamente ... quizás para el 2030 nos acerquemos a las capacidades de un adversario potencial, al menos cualitativamente (nunca cuantitativamente). pero, por supuesto, no podrán dar vueltas constantemente sobre el Mar de Okhotsk, el Mar de Japón, en las zonas del estrecho de la cordillera de Kuril. Esto requiere NK. En cantidad y calidad suficientes.
                        Y si está familiarizado con el clima, que está allí durante seis meses o más, entonces usted mismo estará de acuerdo en que será difícil para las corbetas servir en tales condiciones: necesitamos fragatas. Y corbetas para guardar bases y cuando hace buen tiempo.
                        Lo mismo es cierto para SF.
                        Y no es del todo ridículo perder mucho dinero y tiempo para I + D y la construcción de barcos que no corresponden a las flotas de BZ.
                        Por lo tanto, mirando hoy y mañana, no comparto el entusiasmo de lo que vi. En esto, la posición de Klimov y Timokhin está más cerca de mí, y la situación necesita ser corregida. hi
                      12. D16
                        0
                        18 января 2020 22: 14
                        ¿Es solo el GEM? ¿Y cómo funciona Zaslon allí? ¿Y el BIUS? ¿No hay quejas de habitabilidad debido a una alineación tan densa? ¿Hasta qué punto se revelan las capacidades de Reduta emparejadas con Zaslon? ¿No echa de menos a Polyment?

                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                        GOSy continúa. Mientras que el vapor no fue devuelto para su revisión.
                        pero a qué precio ya qué precio?

                        Las velas no compradas en nuestra iglesia no son un sacrificio a Dios (c) riendo Estas velas fueron compradas en nuestra iglesia. riendo .
                        es mejor construir "Gorshkovs" en la cantidad requerida. O una versión liviana de ellos, con un desplazamiento menor, en las mismas 3500 - 4000 toneladas.

                        Los buenos cuerpos no nacen a menudo.
                        GEM con transmisión eléctrica.

                        No hay transmisión eléctrica allí.
                        Pero incluso uno de esos aviones aparecerá muy pronto.


                        ¿Mañana la guerra? solicita
                      13. 0
                        19 января 2020 01: 09
                        Cita: D16
                        ¿Mañana la guerra?

                        ¿Y si mañana?
                        ¿O pasado mañana?
                        El ejército y la armada deben estar listos para la guerra en cualquier momento de su existencia; este es su propósito.
                        1914 - "Nadie quería la guerra. La guerra era inevitable".
                        ¿O es la situación en el mundo más simple?
                        ¿O estamos rodeados de amigos y aliados?
                        ¿O nuestros enemigos no son capaces de la locura?

                        Cita: D16

                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                        GOSy continúa. Mientras que el vapor no fue devuelto para su revisión.

                        Y Dios no quiera que no regresen, lo necesitan en la Flota del Pacífico, déjenlo correr allí en la primavera.
                        Pero se negaron a poner nuevos.
                        Por que
                        Pero debido a que hay muchas más preguntas para tal barco que respuestas. Además, las respuestas son positivas, seguras y sin ambigüedades.
                        Y no, las pruebas más exitosas no llevarán su precio a un valor razonable y aceptable.
                        Cita: D16
                        Las velas no compradas en nuestra iglesia no son un sacrificio para Dios (c) Estas velas fueron compradas en nuestra iglesia.

                        ¿Realmente ha decidido que estoy presionando por algunos intereses comerciales o industriales del complejo militar-industrial?
                        Por.
                        Solo el tema de la OLP de corbeta y fragata óptima, hemos estado discutiendo en VO durante más de un año, y en dichos diálogos con usted ya hemos empujado estos temas hacia arriba y hacia abajo.
                        Cita: D16
                        es mejor construir "Gorshkovs" en la cantidad requerida. O una versión liviana de ellos, con un desplazamiento menor, en las mismas 3500 - 4000 toneladas.

                        Los buenos cuerpos no nacen a menudo.

                        Ahora bien, en el diseño es más prudente "bailar" desde el GEM. Y hemos tenido casos exitosos antes. Si para una fragata de este tipo (3500 - 4000 t.) Para poner una planta de energía de "Gorshkov", su velocidad saltará a 30 nudos, lo que sería muy bueno.
                        También se ofrecieron otras opciones.
                        Cita: D16
                        No hay transmisión eléctrica allí.

                        Entonces no tiene sentido, de la palabra "absolutamente".
                        Pero solo hubo conversaciones. En cualquier caso, a baja velocidad.
                        Cita: D16
                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg

                        Una hermosa fotografía, pero mi mano se está extendiendo para hacer algunos cambios ... Pero el precio es así ... Deseo que termine las pruebas pronto y se vaya a la Flota del Pacífico. Y a su hermandad lo mismo.

                        Y para una claridad total. No soy un oponente de "Reduta" a favor de "Pantsir-M" como tal. Estoy a favor de la racionalidad, la viabilidad técnica y financiera (ay, nuestro presupuesto es limitado) y por el ritmo de la industria de defensa y la recepción oportuna de los barcos de la flota.
                        Y, sin embargo, las corbetas no son la clase principal de barcos de nuestra flota y su construcción no debería interferir, obstaculizar o retrasar la construcción y puesta en servicio de un barco de las clases principales. Las instalaciones de producción de Zelenodolsk son bastante adecuadas para esto, las competencias son bastante consistentes, la presencia de un sitio de producción como Kerch "Zaliv" agrega peso a su cuenco ...
                        ¿Será posible a su capacidad establecer la construcción de una versión debidamente modernizada de 20380?
                        No estoy seguro .
                        Desafortunadamente . De todos modos: el capitalismo, el cabildeo de sus intereses por las oficinas de diseño en competencia y las ambiciones personales de los líderes y funcionarios ...
                        Stalin pudo.
                        Pero no tenemos a Stalin.
                        Y no los comisarios de Stalin.
                        Es una lástima ! si
                      14. D16
                        0
                        19 января 2020 10: 35
                        Y Dios no quiera que no regresen, lo necesitan en la Flota del Pacífico, déjenlo correr allí en la primavera.

                        Recuerde cuántos años se perfeccionó el Polyment en el Gorshkov. Y no me sorprendería en absoluto que apareciera un mástil con una "Barrera" en el SuperGorshkov.
                        Pero se negaron a poner nuevos.
                        Por que

                        Debido a la falta de un GEM adecuado.
                        ¿Realmente ha decidido que estoy presionando por algunos intereses comerciales o industriales del complejo militar-industrial?
                        Por.

                        De ningún modo. Escribí que el dinero gastado en 20385 permanece en nuestra economía y se devuelve parcialmente al presupuesto en forma de impuestos. Así que no veo ninguna razón para despotricar. Ya pisamos un rastrillo de creación de naves especializadas. Recordemos pr 1155 y 956. La historia se repite en el marco de un desplazamiento menor.
                        Entonces no tiene sentido, de la palabra "absolutamente".
                        Pero solo hubo conversaciones. En cualquier caso, a baja velocidad.

                        Debe haber CODLAG o CODLOG. https://ru.wikipedia.org/wiki/CODLAG
                        No lo sé con certeza. Pero no se trata de un barco eléctrico completo.
                        Y, sin embargo, las corbetas no son la clase principal de los barcos de nuestra flota, y su construcción no debe interferir, obstaculizar o retrasar la construcción y la puesta en servicio del barco de las clases principales.

                        Necesitamos construir lo que podemos construir. Por el momento es solo 20380 y en el camino 22350 y 20386.
                        No hay nada más debido a la falta de una planta de energía.
                        Y hemos tenido casos exitosos antes. Si para una fragata de este tipo (3500 - 4000 t.) Para poner una planta de energía de "Gorshkov", su velocidad saltará a 30 nudos, lo que sería muy bueno.

                        Resultó, y luego de ellos durante muchas décadas exprimieron todos los jugos. 1135 es un ejemplo de esto. 1154 es un ejemplo de una plataforma fracasada que fue abandonada al construir dos edificios. ¿Por qué desarrollar una fragata con un VI de 3,5-4 kT si hay un Gorshkov 4,5 kT bien equilibrado? Reducir el VI con el mismo volumen y peso de la central eléctrica tendrá que reducir el BC y el suministro de combustible. No fue por nada que en 20386 comenzaron a ser sabios con CODLAG y VRS, que no teníamos a bordo de barcos de esta clase. Por cierto, el barco debe estar muy equilibrado y, si todo va bien, será mucho mejor que 11356.
              2. 0
                16 января 2020 20: 08
                Cita: D16
                ... ¿Qué tenemos de este "Cheetah +" además de 16 UKSK? No hay GEM para él. No hay medios de autodefensa contra torpedos, así como el complejo de defensa aérea zonal. Un pequeño podkilny GUS, posiblemente OGA ...

                ¡Y aquí Ryabov planteó un tema que todos están interesados ​​en discutir! Buena niña.
                Cita: bayard
                ... "Paquete-NK" y en esta corbeta no es difícil de instalar. Sí, creo que él está ahí y así debería ser ...

                Bueno, en cuanto a las características de rendimiento del proyecto propuesto (su llenado), entonces probablemente para disputas más sustantivas, debe esperar a los expertos más hábiles del espacio de información (como Alexander Timokhin o Andrey de Chelyabinsk). Los de antes "plantear el tema de un nuevo proyecto", por decirlo suavemente "no dudes en preguntar por sus características de desempeño" !!!
                Cita: D16
                ... Esta es una alteración completa del edificio para GAS Zarya 2 en el bulbo nasal, BUGAS, que no estuvo presente en los proyectos Zelenodolsk,
                No es un hecho (en términos de alteración completa del caso). Y, por supuesto, se necesita Zarya-2 allí, y estoy seguro de que el cliente (en la persona de la Marina) definitivamente lo indicará, y Zelenodolsk, al ver el interés en su proyecto, el cliente, definitivamente lo ingresará con éxito.
                Cita: bayard
                Además, el hecho de que Zelenodolsk participará en este proyecto (este es precisamente su perfil) permitirá que Kaliningrado y San Petersburgo se descarguen para los proyectos de mayor prioridad para ellos: barcos DMZ y OZ: 22350 y 22350M. También deben construirse en cantidades de productos básicos.
                ¡Y este también es un gran argumento!
                Cita: D16
                ¿Qué tipo de planta de energía le proporcionará excelentes características de velocidad?
                Buena pregunta. Y realmente esperaré el "reportaje" de Timokhin sobre este nuevo proyecto. ¡¿Creo que contará sobre la planta de energía planeada ?! Y luego será más interesante para nosotros discutir. En cualquier caso, habrá "qué discutir" - quiero creer ...
                Cita: bayard
                Será más barato, porque ahorramos en Polyment-Redut.
                ... Creo que sí. Me parece que Pantsir-M será suficiente para la corbeta de la OLP (bueno, el máximo es Calm-1) y luego, si lo cuentas como un barco para escoltas de larga distancia, aunque me inclino a creer que tales misiones son más probables para las fragatas 22350, y no para la corbeta OVR y PLO en BMZ ...
    3. +1
      15 января 2020 14: 39
      Cita: Luty
      Sería mejor continuar la construcción de 20385.
      Nah ... No mejor. Demasiado caro, y ya por eso, ¡no es racional!
      1. D16
        0
        16 января 2020 21: 46
        Nah ... No mejor. Demasiado caro, y ya por eso, ¡no es racional!

        ¿A quién paga la flota este dinero? Propia industria de defensa. Con este dinero pagan impuestos regularmente, las personas obtienen un salario blanco. El dinero gastado en la construcción de su excelente barco no puede gastarse irracionalmente porque es un apoyo directo para su propia industria de defensa. No apoyarán a los suyos; en cinco años deberán apoyar a los chinos.
  8. +4
    14 января 2020 18: 50
    Pronto estaremos por delante del resto en la creación de diseños.
    1. -1
      14 января 2020 19: 21
      Pronto estaremos por delante del resto en la creación de diseños..

      Me gustó la declaración de un colega aquí en el foro: "Rusia está entrando en la era de las armas virtuales".
    2. +10
      14 января 2020 19: 54
      Bueno, es fácil remachar los modelos. Por cierto, las noticias sobre la introducción del destructor chino no lo hicieron.






      6 destructores de este proyecto ya están en el agua. Estos no son modelos pegajosos guiño
      Proyecto 055 Nanchang plomo destructor se lanzó en Shanghai el 28 de junio de 2017 . El 26 de diciembre de 2019, la ceremonia de lanzamiento del sexto destructor del proyecto 055 se llevó a cabo en el astillero de Dalian..

      Destructores de este proyecto son los más grandes en construcción Ahora hay buques de guerra de superficie de escolta no aéreos en el mundo, con un desplazamiento total estimado de aproximadamente 13 mil toneladas y una longitud de 180 metros. Los destructores del Proyecto 055 estarán equipados con lanzadores verticales universales con 112 células para misiles para diversos fines.
      1. -6
        14 января 2020 23: 32
        Corvette, pr. 20385 este destructor chino desgarrará como una tortuga ante Dios.

        Los misiles chinos no son de largo alcance, los nuestros vuelan más lejos, lo que significa que nuestras naves podrán golpear a los chinos sin entrar en su zona de destrucción, sin importar cuánto lo hagan.
        1. +3
          15 января 2020 09: 42
          Este destructor tiene los mismos misiles, por analogía con Shtil1 => HQ-16. Y los mismos estadounidenses creen que Rusia está pasando por alto el tratado que prohíbe la venta de misiles a más de 300 km al transferir tecnología de producción. Que por cierto también se presenta de forma oficial.


          E incluso antes de 112 misiles, el fruto de las manos locas chinas S-300PMU + F +, con control sobre nuevos radares. ¿Viven calibre 8? guiño Incluso si tomamos la etapa de avance supersónico en los últimos 40 km.
    3. +1
      15 января 2020 00: 04
      Pronto estaremos por delante del resto en la creación de diseños.

      Y creo que la aparición de este diseño en particular es una noticia muy positiva. La abundancia de información sobre nuevas corbetas y ersatz-corbetas significa que ahora hay una opción de barco para la zona cercana al mar, lo que significa que aquellos problemas sobre los que solo los perezosos no gritan en el foro son claros y se está trabajando para resolverlos. Y aparentemente pensativamente y sin problemas, como con las fragatas "reemplazadas" de Karakurt.
      1. 0
        15 января 2020 06: 02
        Cita: alexmach
        pensativamente y sin alboroto, como con el Karakurt "reemplazando" las fragatas.

        Opinión original sentir
        Pero "Karakurt" (y "Buyan") han reemplazado / reemplazado a otros RTO y compensan ( si ) fragatas sin construir (por razones objetivas) - portadores del CD. No pudieron construir fragatas durante algún tiempo, construyeron una manada de RTO con los mismos "calibres". Con la designación de objetivo externo, también pueden hacer algo. Pero definitivamente no reemplazaron a las fragatas.
    4. 0
      16 января 2020 20: 21
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Pronto estaremos por delante del resto en la creación de diseños.
      ... Bueno, como dicen - "¿Qué son los ricos ..." !!! solicita
  9. 0
    14 января 2020 18: 51
    "Quizás" - "no puedo", y si "puedo" .... Nuevamente, todo está en tiempo futuro, es decir, "nada" ... Como nos gusta, todo es "no suficiente" - a "barato y de buen gusto" , como "debajo de la fragata", "debajo de la corbeta", etc. Sólo que ahora, todo lo que está "debajo" no es bueno, es - "debajo".
  10. 0
    14 января 2020 18: 59
    En mi opinión, el proyecto IPC basado en karakut es más interesante.
    1. +4
      14 января 2020 19: 51
      Bueno, hay desventajas y limitaciones. Una vez más, haga la corbeta PLO con tres florecientes cilindros de alta velocidad de 112 cada uno, este es el nivel de los años 70.
    2. +1
      14 января 2020 20: 28
      Nada bueno sobre la base de karakurt ya que un IPC no funciona. Estos son conceptos diferentes. Karakurt es el MRKA recientemente reorganizado del proyecto 1234 y este es su éxito. Y el IPC debe hacerse sobre la base de 1124 o incluso desde cero, pero primero debe decidir sobre el sistema de propulsión.
      1. 0
        15 января 2020 06: 08
        El proyecto propuesto de la corbeta está diseñado sobre la base del "Cheetah", que es mucho mejor que el 1124 y fue creado para reemplazarlo.
        Si en lugar de "Palma" hay "Pantsir-M", será un excelente barco BMZ.
      2. 0
        17 января 2020 14: 19
        https://topwar.ru/166159-shag-v-pravilnuju-storonu-zasvechen-proekt-mnogocelevogo-karakurta-plo.html
        Me parece una buena opcion
  11. +2
    14 января 2020 19: 08
    Detrás, en una superestructura, se encuentra el complejo de misiles y artillería de defensa aérea de Palma. Cerca del hangar hay dos cañones antiaéreos de seis cañones.

    ¿Y por qué tanta duplicación? Ni siquiera me refiero al "Palm", al que se suele difamar que no es un ZRAK sino un ZAK debido a problemas con el SAM.
    Algo me parece que la flota exigirá sustituir el Palma por el Pantsir-M. E incluso dos (el segundo, en los sectores de popa, en lugar de un par de "sopletes").
    1. D16
      +2
      14 января 2020 20: 55
      Algo me parece que la flota exigirá sustituir el Palma por el Pantsir-M. E incluso dos (el segundo, en los sectores de popa, en lugar de un par de "sopletes").

      ¿Dónde? ¿Al techo del hangar? riendo
      1. 0
        15 января 2020 06: 27
        Cita: D16
        ¿Dónde? ¿Al techo del hangar?

        En lugar.
        Y el hangar es móvil.
    2. 0
      15 января 2020 06: 25
      Incluso un "Pantsir-M" en lugar de "Palma" cambiará radicalmente las capacidades de defensa aérea. El segundo a popa probablemente será un poco caro. Y tendrás que abandonar el hangar de la capital instalando uno corredero. Lo cual, por cierto, sería la mejor solución si el precio se mantiene dentro de lo razonable.
      Es solo que el precio con dos "Pantsir-M" ya será como 20380. Y con uno, parece ser más barato.
      Al mismo tiempo, 16 lanzadores de misiles en la UKSK permitirán tener misiles-torpedos, "Calibre", "Onyx", "Zircons" (si Dios nos los da) en la carga de municiones de cualquier configuración: misiles-torpedos, dependiendo del BR.
      Lo principal es tener un buen GUS remolcado. Y si ella y "Pantsir" lo están, será lo mejor que pueda desear para la flota en BMZ.
      Y, por supuesto, "Packet-NK", pero ahora se aplica a todos los barcos de la corbeta y superiores. hi
  12. +5
    14 января 2020 19: 17
    Cita: bars1
    ¿Y puedes usar estas fotos turbias para determinar qué armas y equipos tiene, y cuáles no?

    Todo está claro a partir de una cita. "El armamento de misiles de la nave se ha duplicado al menos (16 misiles), se han instalado sistemas de defensa aérea más potentes, y las capacidades de defensa antisubmarina se han mejorado significativamente por un helicóptero con base permanente", dijo Dmitry Kabirov, ingeniero jefe de Ak Bars Corporation, a RIA Novosti Crimea.


    La OLP va a construir alrededor del helicóptero. Qué absurdo para un barco tan pequeño. ¿Eso está tranquilo? Además, las capacidades de nuestros helicópteros son, por decirlo suavemente, limitadas. No hay torpedos modernos para helicópteros. El gas sumergible tiene un rango limitado. Las bombas solo arrojan.

    Para llamar a lo que está parado allí, el lenguaje de defensa aérea tampoco cambiará.

    Una mentira La falta de una estación remolcada sin opciones. No veo el paquete Tal vez la senilidad me falla.
  13. 0
    14 января 2020 19: 26
    Escucharemos el mensaje mañana, te contarán todo.
    1. 0
      14 января 2020 19: 39
      Cita: tablero de fibra
      Escucharemos el mensaje mañana, te contarán todo.

      Hola Papá Noel, barba de algodón ...
  14. +2
    14 января 2020 20: 10
    Proyecto Corvette 11664: hay posibilidades de llegar a la construcción


    Dios no lo quiera!
    Necesitamos barcos PLO y corbetas económicas, como el 20380 de la última serie con un mástil actualizado.
    Y en esto no hay GAS, ni Package-NK, ni RBU. Como una OLP, este es un lugar vacío.
    No tengo ganas de hablar de defensa aérea, de hecho no es, ¿qué es esta "pequeña fragata"?

    Dios no lo quiera!
    1. 0
      16 января 2020 22: 08
      Cita: Orkraider
      Necesita naves PLO,
      si ...
      Cita: Orkraider
      и barato corbetas
      así que todo el mundo está para ... !!
      Cita: Orkraider
      como 20380
      entonces contradice directamente el concepto barato corbetas .. Ese es el punto!
      Cita: Orkraider
      últimas series con un mástil actualizado.
      aquellos. incluso más caro que el "primero" ...?!
      Cita: Orkraider
      Dios no lo quiera!
      ¡es solo alrededor de 20380! solo para él
      Cita: Orkraider
      Como una OLP, este es un lugar vacío.
      ...
      Cita: Orkraider
      Y en esto no hay ni GAS ni Package-NK,
      del artículo de Ryabov, para hablar con confianza sobre las características de rendimiento, y al menos "una composición relativamente precisa de armas" ...?! ¿Lees entre líneas? ...
      1. +1
        17 января 2020 00: 40
        ¿Estás leyendo entre líneas? ...

        Pienso lógicamente.
        Esta propuesta es una versión convertida del proyecto 11661, la versión entregada a la Armada rusa 11661-K - HAC y GAS no.
        Incluso si asumimos que esta opción es recibir un conjunto de Cheetah 3.9 (GAK Zarnitsa "MGK-335M, rango de frecuencia media con una antena de sub-mantenimiento), entonces, en comparación con 20380 (GAK Zarya-2 en una bombilla de proa, remolcado por GAS" Minotavr-M " y bajado GAS "Anapa-M"), se obtiene un armamento hidroacústico significativamente simplificado (con el abandono del SJSC "Zarya" y reemplazándolo por uno más antiguo y con peores características de desempeño del GAS MG-335M.

        Por el resto de tu
        por lo que contradice directamente el concepto de corbetas económicas

        aquellos. incluso más caro que el "primero" ...?!

        Yo responderé:
        No se contradice.
        20380 corbeta equilibrada y económica, más barata que 20385 y al mismo tiempo tiene defensa aérea y defensa antiaérea aceptables. Y la estructura integrada de torre-mástil (IBMK), sin aumentar el precio excesivamente, aumenta las características.

        Y lo más importante: ¿de dónde vienen las plantas de energía?
        Esas características que se indican directamente apuntan a una planta de energía de doble eje tipo CODOG (1 motor diesel 86B 18DRPN + 2 x motor de turbina de gas M90 de velocidad completa + planta de energía 3 generadores diesel) no podemos obtener de Ucrania ... están con un chirrido para los guepardos vietnamitas repartido.

        Por lo tanto, basado en esto, escribí: Dios no lo quiera.
        Mejor que 20380, que se domina y se puede producir sin una lotería con un plazo y un resultado final. Además, esta "pequeña fragata" creo que valdrá al menos 12 ... y este es el costo de 20380))

        PD. Espero sinceramente que no hayan dejado escapar una serie de 20380 en la NEA ...
        1. +1
          17 января 2020 01: 30
          Cita: Orkraider
          Contestaré: no se contradice.
          de qué ?!
          Cita: Orkraider
          Además, esta "pequeña fragata" creo que valdrá al menos 12 ...
          perdonar lo 12?! ¡¿Si estamos hablando de mil millones de rublos ?! Bueno, incluso el primer 20380 cuesta de 17 !! Y luego se acercaron a 20 ... En mi opinión (si adivinara el curso de su pensamiento con respecto a las unidades de medida de valor), entonces 12 será mucho más "sabroso" para reequipar la flota de Albatros obsoletos, ¡en 11664!
          Cita: Orkraider
          y este es el costo de 20380
          pero no hay 12, pero ya unos 20 mil millones de rublos. para una unidad !! ¿A qué llamar?
          Cita: Orkraider
          20380 corbeta equilibrada y económica
          ya el idioma no cambia!
          Cita: Orkraider
          tiene defensa aérea aceptable
          excesivamente caro para una corbeta de la OLP en BMZ, (y sí, el uso efectivo de los "misiles de largo alcance de Reduta" en corbetas que no tienen una antena "Polyment" todavía genera dudas sinceras entre muchos). Suponiendo que esta opinión sea cierta. , entonces es más prudente completar las corbetas del sistema de misiles de defensa aérea Shtil-1 (el precio es más bajo, el alcance efectivo es de 50-70 km.)?! y
          Cita: Orkraider
          y OLP
          ausente de la palabra "nada" (o en absoluto). Porque Gak "Zarya" será capaz de detectar, pero en 20380 no hay nada para atacar al submarino de un enemigo potencial, ¡¿a un rango significativo ?!
          ¿Alcance efectivo de "Paquete"? Te pido que !! Como un complejo de protección anti-torpedos, - ¡Sí !, ¡¿Pero llamarlo armas antisubmarinas efectivas (14 - bueno, hasta 18 km.)?! ¿Qué barco te dejará entrar?
          con respecto a
          Cita: Orkraider
          Incluso si suponemos que esta opción es obtener un conjunto del Cheetah 3.9
          ?! Bueno, uuu ... ahí el VI era 1700, y si consideramos que en el proyecto propuesto 11664 se incrementó a 2500, entonces no veo razones objetivas para no aparecer ahí por el mismo SJSC "Zarya-2", y estoy completamente de acuerdo contigo, que en la corbeta de la OLP es necesario. aquellos. su presencia se insinúa, y al formular una orden para la Marina, la impulsará, no lo dudes.
          Cita: Orkraider
          Y lo más importante: ¿de dónde vienen las plantas de energía?
          Sí, en la actualidad este es quizás el tema más urgente, estoy de acuerdo. Probablemente Zelenodolsk ofrecerá algo así como motores diesel sustentadores (¡¿quizás 16D-500 prometedores ?!) Y como postcombustión, GTE "Saturnovskie" (posiblemente del tipo M-70FRU). Esperemos y veamos cómo dice la gente.
          Cita: Orkraider
          Por lo tanto, basado en esto, escribí: Dios no lo quiera.
          Mejor que 20380, que se domina y se puede emitir sin una lotería con un plazo de
          a 4-6 años?!, y esto es para una corbeta !!, con un precio fabuloso! ¿Y sólo un "armamento sesgado" injustificadamente en la dirección de la defensa aérea, en lugar de una defensa antiaérea?
          1. +1
            17 января 2020 09: 48
            Bueno ... eh ... hubo 1700 VI, y dado que en el proyecto propuesto 11664 se aumentó a 2500, entonces no veo razones objetivas

            En esta discusión, estamos hablando de lo que vemos. En el diseño no hay Dawn, aparecerá o no, dijo la abuela en dos. Para su aparición tendrá que rediseñar el caso.

            falta de la palabra "nada" (o nada). Para Gak "Zarya" puede detectar, pero en 20380 no hay nada para atacar el submarino de un enemigo potencial

            Paquete de hasta 12 km, a mayor alcance: un helicóptero. RBU no es suficiente, estoy de acuerdo.

            perdon que 12? Si estamos hablando de mil millones de rublos? Bueno, incluso el primer 20380 cuesta desde 17 !! Y después y hasta 20 llegaron ...
            Escrito incorrectamente El costo del Cheetah suministrado a Vietnam fue de 12 mil millones, teniendo en cuenta la adición de UkSK y el aumento del desplazamiento, el costo del nuevo proyecto se acercará a 20380. Pero comparar y evaluar sin la composición exacta de las armas y la apariencia final de este proyecto es estúpido.

            Una discusión adicional con la adivinación no tiene sentido, ya que ya han entrado en especulaciones, como usted escribió:
            Viviremos, veremos cómo dice la gente.
  15. -1
    14 января 2020 20: 14
    Otra corbeta 11661. 20380. 20385. 20386. Ahora esto es un milagro

    Su tiempo se fue, es como una opción de presupuesto 20380

    Al igual que con las fragatas 11356 y 22350

    Póngase 20380 pu inclinado para calibres si los necesita tanto

    Necesita una corbeta, plana, arroje 2 compartimentos 22800, ajuste el gas y la plataforma para el helicóptero barato y enojado

    Y conducir la serie en Zelenodolsk Pella Bay a la estación de servicio era necesario no construir 22800 sino continuar construyendo en 20380 una vez que caminamos por la planta que construí antes. Entonces probablemente habrá botes de motor e inflables
    1. 0
      14 января 2020 20: 22
      es como una opción de presupuesto 20380
      Pero 20380 ya no va a empeñar, ese es el problema. Este proyecto se ha degenerado en una corbeta 20386. Un submarino en nuestras fronteras, algo para buscar.
      1. +1
        14 января 2020 20: 45
        Se rumorea que continuarán la serie en la NEA
      2. 0
        15 января 2020 23: 49
        Cita: Vadmir
        Pero 20380 ya no va a empeñar, ese es el problema.
        Bueno, en lugar de un problema, sino una iluminación tardía, de fondos rociados poco prácticos ...
    2. 0
      14 января 2020 20: 24
      Necesita una corbeta, plana, arroje 2 compartimentos 22800, ajuste el gas y la plataforma para el helicóptero barato y enojado
      También existe la misma opción y un proyecto similar.
      1. +1
        14 января 2020 20: 35
        No hay helicóptero

        Pero este monstruo es solo un horror sin un sistema de defensa aérea, pero a juzgar por el diseño del MF RLK. ¿Por qué hay una pregunta retórica?
        ¡Parece que encontraron el diseño 20385 y cortamos el mástil, por lo que no parece que lo hayan atornillado al hangar! Para que el cable recorra todo el barco

        Recuerdo que el modelo 22350M que se ensambló de acuerdo con el mismo principio ya apareció y vamos a obtener más y más
    3. +1
      14 января 2020 20: 49
      Cita: FoxNova
      Póngase 20380 pu inclinado para calibres si los necesita tanto

      amarrar engañar
      Cita: FoxNova
      Y maneja

      allí te llevamos ... y todos vuelven
      1. 0
        14 января 2020 20: 52
        Sí, solo el país necesita barcos y no diseños ...
  16. -2
    14 января 2020 20: 22
    mi opinión es que la diversidad y el número de buques de superficie ya se está volviendo redundante, hasta ahora solo construyen buscaminas y submarinos, y después de 10 años para volver a la cuestión de construir una flota de superficie
  17. +4
    14 января 2020 20: 26
    Usted da diseños !!! ¡Muchos y diferentes!
    ¡Es hora de aprender a hacer hinchables de tamaño completo! En algún lugar, al acercarse a la frontera feroe-islandesa, infló toda una orden, el submarino del probable enemigo se detuvo y ¡Opa! RPKSNy en las damas riendo
  18. EUG
    0
    14 января 2020 21: 58
    En cuanto a mí, tome un cuerpo perfectamente elaborado del Albatros, equípelo con armas funcionalmente justificadas (las funciones son las mismas que las de los Albatrosovskys, solo que el hierro "modernizado", por ejemplo, en lugar del Wasp - Dagger o Pantsir, etc.). El peso y las dimensiones generales disminuirán y debido a las masas y lugares liberados para colocar un par de drones helicópteros. Para el BMZ y el "cierre" de los mares interiores, el control de las rutas de despliegue del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas y la dispersión de la hostil MCPLA será suficiente. Será económico y fácil de aprender l / s.
    1. D16
      +3
      14 января 2020 22: 32
      por ejemplo, en lugar de una Avispa - Daga o Shell. Las dimensiones generales disminuirán y debido a las masas liberadas y los lugares para colocar un par de drones.

      Caminará contigo con un caparazón de "cerdo", pero con una daga (más de 40 toneladas), se ahogará en general.
      Para el BMZ y el "cierre" de los mares interiores, el control de las rutas de despliegue del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas y la dispersión de la hostil MCPLA será suficiente.

      Teóricamente, el albatros podría encontrar algo solo a la deriva con el lanzamiento del OGAS. Dado el nivel de ruido radicalmente reducido en las embarcaciones modernas, tendrá que configurar el MPC cada 2-3 millas. lol
    2. +1
      15 января 2020 10: 42
      Cita: Eug
      En cuanto a mí, tome un edificio Albatros bien desarrollado

      ¿Sigue vivo el astillero Khabarovsk? Con "Forja de Poroshenko", todo está claro.
      Y el segundo: ¿qué hacer con la central eléctrica? Simplemente no tenemos un motor de turbina de gas. Y ya sabes sobre la situación con el M507.
      Además, los motores diesel "Zvezdovskie" con 112 potenciómetros cada uno no son la mejor opción para un barco, cuyo principal medio de trabajo es la acústica.
      Cita: Eug
      Las dimensiones generales disminuirán y debido a las masas liberadas y los lugares para colocar un par de aviones no tripulados en el circuito del helicóptero.

      ¿Cuáles? Llevamos diez años intentando copiar "Horizons" sin ninguna salida. Además, no fue la flota la que los ordenó, sino el FSB, y aún fue en vano. Debido a esto, los rostros incluso se negaron a continuar la compra de PSKR con plataformas para helicópteros. de regreso a las luciérnagas.
      En general, solo tenemos un helicóptero para la Armada: el Ka-27. De esto debemos bailar.
      1. EUG
        0
        15 января 2020 14: 53
        No esperaba que todo fuera tan triste ... entonces un aumento en el desplazamiento y el costo es inevitable ...
  19. +3
    14 января 2020 22: 33
    Por cierto, después de leer una entrevista con un ingeniero de Akbars, tuve la fuerte sensación de que 11664 es un desarrollo de Buyan-M. A partir de aquí, la falta de defensa aérea se hereda y la tarea principal es meter más calibres. Según tengo entendido, la cantidad de calibres es lo principal que determina la elección de un proyecto para nuestro liderazgo militar. PLO no molesta a nadie en absoluto. Por lo tanto, al mostrar modelos a Putin, enfatizaron el número de celdas. Por qué estamos construyendo estas baterías flotantes no está claro.
    1. +1
      15 января 2020 00: 21
      OLP no molesta a nadie en absoluto

      En primer lugar, hay una bombilla de GAS similar a una savia. Bueno, sí, también se necesitan portadores de calibre, alguien expresó la tarea de aumentar el número de misiles desplegados a veces.
      1. +1
        15 января 2020 15: 33
        Cita: alexmach
        Bueno, sí, también se necesitan portadores de calibre, alguien expresó la tarea de aumentar el número de misiles desplegados a veces.

        Para hacer esto, es más fácil, más barato y más rápido formar nuevos RBD con CRNB y ordenar equipos para ellos.
        Además, estas brigadas tienen una mayor capacidad de supervivencia (porque la Armada no puede proporcionar "portaaviones de calibre" PLO o PMO, y solo tenemos defensa aérea cerca de la base naval) y se pueden transferir rápidamente entre teatros.
  20. +5
    15 января 2020 08: 24
    Ya a primera vista, la necesidad de fortalecer la OLP y la defensa aérea de este barco es sorprendente, de lo contrario obtendremos un enorme bote de misiles con desplazamiento, con un helicóptero, sin una OLP y con defensa aérea a nivel de RTO
  21. -1
    15 января 2020 09: 44
    Cita: alexmach
    OLP no molesta a nadie en absoluto

    En primer lugar, hay una bombilla de GAS similar a una savia. Bueno, sí, también se necesitan portadores de calibre, alguien expresó la tarea de aumentar el número de misiles desplegados a veces.

    El portador de calibre también puede hacerse desde un barco de contenedores mediante un crucero auxiliar. No mucho peor de lo que será esta barcaza. Y también vulnerable a las plazas modernas sin estaciones remolcadas de gas y atascos. Repetimos los errores de los argentinos. En la Guerra de Malvinas, tenían una flota de superficie que podía participar en la guerra, pero debido a una OLP inadecuada permaneció en las bases.
  22. 0
    15 января 2020 12: 37
    Buena suerte Zelenodoltsy en competencia con SPKB.
    Es una pena, la patrulla del proyecto 11540 se mantuvo solo por duplicado.
  23. -1
    15 января 2020 13: 36
    Nuevamente se les ocurrió un nedofregat en lugar de una corbeta ... solicita
  24. 0
    15 января 2020 14: 53
    La Oficina de Diseño de Zelenodolsk ofreció opciones interesantes para el concurso de corbetas OVR: buques con estabilizadores (ATS)
    Corbeta "Rusich-1500"

    Y de hecho la fragata "Rusich-2400"

    Y este 11664 en su contexto es una especie de malentendido :(
  25. -1
    15 января 2020 17: 06
    Cita: bayard

    Pero el barco es bueno: el casco y la planta de energía de "Cheetah"
    Y por el precio será más barato que 20380. Siendo así mucho más poderoso en PLO y capacidades de choque.

    Hola. Los guepardos medio vacíos se vendieron a Vietnam por $ 350 millones, y 22800 cuesta 10 veces más barato. El visby sueco en comparación es de 150 millones, lo cual es muy costoso para nosotros.
  26. -1
    15 января 2020 18: 03
    ¡Olla, no cocines! Esto es solo una lata en la mente de la Marina. Proyecto 100500 de la próxima corbeta (IPC, MRK, patrullero, etc.). Pero 20350 ..... 4 y nuevamente el nuevo super20350.
  27. 0
    15 января 2020 22: 31
    Que todos construyan 22350: tiene defensa aérea y defensa antiaérea, y el precio y el desplazamiento corresponden. Y el helicóptero encaja sin bailar con una pandereta. Y él construirá corbetas más tarde, cuando decidamos qué y cuánto se necesita (I - para 20385: aunque caro, pero hay de todo. Sospecho que si nuestras corbetas cuestan la mitad, entonces no serían el doble: descansarían en la industria, en la base, en ausencia de personal, etc.). Realmente no quiero reemplazar la defensa aérea zonal con la defensa aérea de autodefensa, incluso en la corbeta: es difícil: tenemos pocas naves y los estados tienen muchos aviones. Y así, un montón será una oportunidad para ignorarlo ocasionalmente.
  28. 0
    16 января 2020 00: 14
    Recientemente, la Armada china recibió la 52a corbeta del proyecto "Tipo 056" y, teniendo en cuenta los cuerpos ya establecidos, su número pronto será igual a 60 ...
    Todo lo que se requiere para la corbeta OVR está presente en estos barcos.
    El análogo ruso más adecuado fue presentado recientemente por la Oficina Central de Diseño "Almaz"


    Como revisión del proyecto:
    - aumento de la capacidad del agua hasta 1,5 ct
    - Reemplazo de flexión SAM en el Shell-M
    - instalación de lanzadores inclinados para misiles antibuque (Urano, Calibre) a la derecha y a la izquierda del RBU

    Cuenta con 60 unidades. La Armada rusa no tiene que hacerlo, sino 24-30 unidades. toda una serie de levantamiento ...
  29. 0
    16 января 2020 00: 51
    El pequeño barco antisubmarino del proyecto 23420 debe tener un desplazamiento de 1300 m y las dimensiones correspondientes: aproximadamente 75 m y ancho máximo hasta 13 m. 25 millas náuticas El barco será operado por una tripulación de personas 30. La autonomía se establece en días 2500.
    La artillería en el nuevo proyecto está representada por una instalación AK-176MA con un cañón de 76 mm y un sistema antiaéreo AK-306 de 30 mm. La carga de municiones de la instalación de 76 mm es de 152 rondas, y se almacenan hasta 30 cartuchos en los apilamientos del sistema de 500 mm. Un montaje de artillería de mayor calibre está montado frente a la superestructura y tiene una carcasa facetada característica que reduce la visibilidad del radar. La ubicación del antiaéreo AK-306 hasta ahora plantea dudas. En algunas figuras, en lugar del AK-306 y Bending, se representa la espada ZRAK.

    Además, los sistemas de cañón del barco están representados por dos ametralladoras pesadas. Esta arma con una munición de 2000 rondas debe ubicarse en las instalaciones del aparador a bordo.

    Las principales armas antiaéreas de la nave espacial 23420 son una 3M-47 “Doblado” y sistemas SAM portátiles 20 del tipo “Aguja” o “Aguja-S”. Tales armas pueden atacar objetivos aéreos a rangos y altitudes de hasta varios kilómetros. A distancias más pequeñas, la destrucción de los objetivos aéreos debería ser realizada por sistemas de artillería.

    La tarea principal de un barco prometedor, como puede verse en su clasificación, es la lucha contra los submarinos enemigos. Para destruir el submarino detectado, el proyecto de la nave 23420 debe llevar las armas apropiadas. En la parte de popa, en los lados por debajo del nivel del helipuerto, se propone montar dos lanzadores del complejo de torpedos antisubmarino de tamaño pequeño "Package-NK" o "Package-E". Complejo de municiones declarado a nivel de ocho torpedos. Al mismo tiempo en las imágenes publicadas dibujadas lanzadores de doble tubo.

    Un vehículo antisubmarino adicional es el complejo RPK-8E Zapad. Incluye el lanzador de cohetes de barril 12 RBU-6000, que se utiliza para lanzar las bombas de profundidad RSL-60 o los misiles antisubmarinos 90P. Sistema total de municiones - misiles y bombas 48. Los lanzadores de bombas deben estar montados frente a la superestructura, detrás de la artillería.
    1. 0
      16 января 2020 17: 31
      Cita: asalto
      La artillería en el nuevo proyecto está representada por una instalación AK-176MA con un cañón de 76 mm y un sistema antiaéreo AK-306 de 30 mm.

      Llamar al AK-306 "antiaéreo" es genial para halagar a este arma. Para esto es un AU liviano y de bajo magnético, desarrollado principalmente para el TSC y no tiene un sistema de control de incendios por radar. Y disparar a un cohete mientras se controla el MZA desde la columna de observación ni siquiera es divertido.
      Y la velocidad de disparo en el AK-306 es de solo 600-1000 rpm, porque, para facilitar el AU, también se eliminó el sistema de enfriamiento de agua del barril.
      Cita: asalto
      Los principales cañones antiaéreos del proyecto 23420 son un complejo 3M-47 "Bend" y 20 sistemas portátiles de defensa aérea Igla o Igla-S.

      Es decir, el barco no tiene defensa antimisiles antiaéreos. Incluso los ATGM vuelan más lejos que los misiles MANPADS.
      1. 0
        16 января 2020 19: 04
        Por lo tanto, escribo que el AK 306 y Bending deben cambiarse inmediatamente a Shell-M
  30. 0
    16 января 2020 11: 50
    Cita: AU Ivanov.
    Recordemos lo que produjo ZIL. Coches de nivel de cueva? Si el VAZ compró Renault Nissan y organizó la producción de autos más o menos decentes, entonces nadie entró en ZIL, sin remedio.

    También produjo camiones de pequeño tonelaje con un motor diesel.
    Al final, por ejemplo, había tal modelo.
    http://www.gruzovikpress.ru/article/24212-istoriya-sozdaniya-zil-230100-samogo-malenkogo-gruzovika-marki-zil-enot-mladshiy-brat-bychka-ch-2/
  31. 0
    10 archivo 2020 08: 32
    Otro "underwafe". Defensa aérea de corto alcance en la esfera frontal y alimentación con cortadores de metal. Tal barco ya es un cadáver en la zona costera. La pregunta es sobre la defensa antisubmarina, si el paquete NK con 4 antitorpedos y 4 torpedos antisubmarinos en cada lado, entonces este proyecto es FIGUE, un maniquí.
  32. 0
    11 archivo 2020 18: 02
    Sin embargo, es mejor mejorar y construir un tipo de corbeta, saturándola con las armas necesarias, incluidas las antisubmarinas. ¿Nuevo episodio? ¿Para qué? ¿Gastar el dinero otra vez? Pero ya tenemos una serie de patrulleros :)
  33. 0
    12 archivo 2020 15: 03
    Permítales hacer una plataforma vacía, en serie, es mejor dejar el armamento a los militares.
  34. 0
    12 archivo 2020 15: 17
    Como un teléfono inteligente encerrado con características sin resolver.
  35. 0
    9 marzo 2020 02: 26
    Otro "calibre anormal" de la planta de Zelenodolsk.
    Dios no quiera que alguien lo "empuje" por la Marina
    Parece que les gustaba dividir a las abuelas en estúpidos Buyan-M muy especializados, pero muy caros.
    En lugar de la modernización masiva presupuestaria de todos los MRK 1234 OVOD con la instalación de lanzadores inclinados para el sistema de misiles antibuque Onyx y el sistema de misiles antibuque Calibre, la flota pagó alrededor de 100 mil millones de rublos por 12 MRK Buyan-M con capacidades de combate MUY dudosas:
    - defensa aérea francamente débil que consiste en el sistema de defensa aérea "Gibka" y el sistema de defensa aérea "DUET";
    - la ausencia total de armas ASG, antitorpedo y antisubmarinas (no hay ASU incluso contra nadadores de combate);
    - mala navegabilidad;
    - falta de una plataforma para un helicóptero ligero o UAV;
    - Diesel diesel chino con confiabilidad mediocre y bajo recurso;
    Con estos enormes fondos, fue posible construir una división de 6 corbetas, etc. 20380, o 3 fragatas, etc. 22350.