Military Review

Objeto 187

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"Objeto 187": debido a su cercanía, este tanque es uno de los vehículos de combate más misteriosos producidos por la industria soviética. La información confiable sobre el automóvil en la web está prácticamente ausente. Esas pocas publicaciones disponibles son culpables de especulaciones, conjeturas y errores manifiestos. Las fotos ofrecidas son las primeras imágenes disponibles públicamente de este tanque en internet Capturaron un modelo del sexto modelo experimental (y último) de la máquina. El modelo fue ejecutado por los empleados de UKBTM Yuri Panfilov y Vladimir Usov en M6 / ​​1 para su presentación a la oficina de pedidos como una ilustración visual al cerrar una de las etapas del trabajo de diseño y desarrollo. El trabajo en el modelo tomó 10 meses, y los "modeladores" trabajaron en su producción principalmente fuera de horario, a veces persistiendo después del trabajo principal hasta altas horas de la noche. Actualmente, este modelo todavía es propiedad de UKBTM, mientras que el tema de su transferencia al almacenamiento y exhibición en el museo de vehículos blindados Uralvagonzavod se está decidiendo.

El trabajo en el tanque "Objeto 187" condujo la ingeniería de transporte de Uralsk KB en el marco del tema ROC "Mejora de T-72B". El tema "Mejorando T-72B" fue establecido por el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS en 19 de junio 1986. El trabajo en el 187 ob fue casi en paralelo con el trabajo en el tanque “Objeto 188”, el futuro T-90 (con algunos avances de este último) hasta la mitad de las 90 del siglo XX. A diferencia de obn.188, fue completamente un desarrollo de iniciativa de KB. En ese momento, el Ural KB aún podía permitirse tales "libertades", naturalmente, contando con el apoyo financiero de UVZ como planta de producción potencial. Ambos coches, ob.187 y ob.188, evolucionaron en la dirección de un mayor desarrollo del tipo de tanque T-72. Sin embargo, a diferencia de Ob.188, cuando se trabaja en 187, el equipo de diseño encabezado por V.I. Potkin introdujo un cambio más profundo en el diseño de la máquina en comparación con el diseño original de T-72B. El supervisor directo del trabajo de tanques fue el jefe de diseño adjunto de la oficina de diseño, A.S. Schelgachev. Una decisión radical fue el rechazo del diseño "revolucionario" del caso T-60 impuesto a la oficina de diseño de Tagil del 64 al final. El diseño de la máquina ha sufrido una ligera descompresión, lo que afectó positivamente tanto la ergonomía como la protección del gabinete VLD. Debido a la elongación de la nariz, la ubicación del conductor se mantuvo en el interior del casco, como resultado de lo cual los ejes de los dispositivos de observación comenzaron a salir a través del techo del casco, y no directamente a través del VLD, como en el T-64 y sus herederos genéticos: el "escote debilitado notorio" en el centro desapareció VLD. La misma decisión hizo posible organizar reservas en ángulos de inclinación más racionales para contrarrestar el BPS moderno.

Objeto 187


Las máquinas se instalaron en la torre de nuevo diseño; en contraste con la fundición tradicional, su diseño estaba hecho de chapa de acero soldado de dureza media. La tecnología de diseño y producción de tales torres fue desarrollada conjuntamente por el Instituto de Investigación del Acero, UKBTM y Uralvagonzavod. En ese momento, el trabajo se llevó a cabo casi simultáneamente en torres soldadas para UKBTM (ob.187 y 188) y para HKBT (T-80UD). La torre 187 oscureció las dimensiones más impresionantes, especialmente en la popa. Yu.N. Kondratyev realizó una importante contribución al desarrollo de torres para máquinas Tagil y su protección.

La armadura "de hierro" del tanque se complementó con un nuevo complejo de protección dinámica: el prototipo del complejo actual del control remoto universal "Relic". Según algunos datos no del todo fiables, el complejo de protección ob.187 tenía el nombre de "malaquita". El esquema de protección se complementó con las pantallas de celosía y el CEM "Cortina" con el OTLU y la PU del sistema 902A.



El armamento principal del tanque era la pistola de ánima lisa 125-mm de mayor balística 2A66 (D-91T), desarrollada en Sverdlovsk en la "Planta No. 9", en la famosa oficina de diseño de artillería de Petrovsky. Junto con la pistola, se desarrolló un nuevo proyectil 3BM-39 que perfora el blindaje, el cifrado “Anker” de OCR con un factor de alargamiento de más de 20. Era un monobloque de uranio OBPS con una nueva plataforma separable. El WU de este BPS consistía en bobinas de sabot compuesto de calibre y luz; el último tenía una sección en forma de *. Al mismo tiempo, el plumaje estaba hecho de aleaciones ligeras y con un lapso varias veces más pequeño que el calibre. Trabajar en un nuevo disparo los llevó. La mayor parte de las pruebas de la nueva pistola y el disparo se llevaron a cabo en el sitio de prueba NTIIM. La nueva pistola difería externamente por la presencia del freno de boca. DT tenía un diseño de cámara única de eficiencia reducida y servía más para desviar los gases de la línea de visión del misil guiado, y no para aliviar las fuerzas de retroceso. Al mismo tiempo, se instaló la pistola 2А46М (D-81ТМ) actualizada en algunas muestras durante la operación.

En el momento del desarrollo, el 187 estaba equipado con el SLA más avanzado del mundo: algo similar en los tanques de ejércitos de enemigos potenciales comenzó a aparecer solo al final de los 1990. El LMS se basó en los elementos 1А45. Los grandes méritos en la adaptación de este complejo al obn. 187 y ob.xnumx pertenecen a Yu. N. Neugebauer y VM Bystritsky. Una de las innovaciones introducidas por primera vez en la industria de construcción de tanques domésticos fue el uso de micro conectores en los circuitos de control, que redujeron significativamente el volumen y el peso de las rutas de los cables. El crédito para esto también pertenece a Yuri Neugebauer.

En los prototipos del automóvil se probaron varios tipos de centrales eléctricas y transmisiones, incluido el GTE. Durante las pruebas, el monobloque en forma de H de Chelyabinsk А-85-2 con la potencia 1200 hp fue reconocido como la SU más prometedora. Debido a las características generales del motor en el MTO, se ubicó en el patrón longitudinal (como solía haber B-2 en T-34). Entre otras cosas, esta ubicación simplificó su acoplamiento con el GOP. Inicialmente, los tubos de escape obn.xnumx con forma de X se colocaron uno al lado del otro, luego el tubo de escape a lo largo de las tablas a lo largo de los guardabarros se sacó de la popa. Las obras de MTO en 187 fueron dirigidas por E. B. Babylon, O. A. Curax, Kharlov V. I., Ivanov Yu.I. El automóvil utilizó un nuevo chasis con un RMS paralelo y una cinta de correr de metal. Si comparamos una oruga ob.187 con una oruga ob.187, entonces lo primero que llama la atención es la forma y la colocación de las orejetas. Si mentalmente las rodeas con una línea, obtendrás un oval (en T-188 / -80 - un rectángulo, en BMPT - trapecio). El peine es sólido (en el T-90 / -80 es "corsé"). Los enlaces de la pista se moldean con el uso del mecanizado posterior, que, por supuesto, es una forma más tecnológica y económica en comparación con el estampado de los enlaces T-90, T-64 y T-80. Los amortiguadores hidráulicos de paletas se instalaron en los rodillos 90 y 1 (muestras tempranas) y en los rodillos 6, 1 y 2 (muestras №6 y №5). El curso dinámico de las ruedas de carretera se incrementó significativamente.

Las máquinas fueron construidas en pares en tres series. Cada serie fue significativamente diferente de la anterior, demostrando claramente la evolución del tipo y la dirección de las pruebas en fases de ensamblajes, mecanismos, unidades y sistemas. Dentro de cada serie de autos también hubo diferencias, pero menos significativas.

Los prototipos No. 1 y No. 2, con la posible excepción del casco, fueron los más cercanos a la aparición del futuro T-90. El motor diesel B-1MS de Chelyabinsk tipo V modificado con potencia 84 se utilizó como planta de energía en №840. Esta planta de energía en el subsiguiente casi migró al ob.188. Al final del ciclo de prueba, la muestra No. 1 sufrió un desmontaje y una defecación, después de lo cual su cuerpo se usó en la fabricación de la muestra No. 3. La muestra No. 2 se equipó con el potente motor diesel KD-1000 (B-34) de tipo V, ya desarrollado por 85, desarrollado en Barnaul. De esta forma, la máquina pasó con éxito un gran ciclo de pruebas en el mar en Turkmenistán, habiendo resistido la alta temperatura y el polvo del aire. Algún tiempo después, después de regresar a Nizhny Tagil, el auto se sometió a un equipo adicional, luego de lo cual se rodó en el sitio de prueba NTIIMa (Positel). Los resultados del impacto real de las armas antitanque modernas mostraron resultados sobresalientes en términos de protección. Se desechó la muestra de la máquina de tiro.

El prototipo №3 se diseñó originalmente para una variedad de experimentos "bárbaros" relacionados con la posibilidad de destrucción de la estructura, y por esta razón nunca estuvo completamente completo. A diferencia de las muestras No. 1 y No. 2, que tenían una torre de yeso clásico para el tipo T-72, la muestra No. 3 tenía una nueva torre de diseño, con placas de blindaje laminadas de 40 mm de espesor, conectadas entre sí en soldadura. Geométricamente, la Torre de muestra No. 3 se parece mucho a las modernas torretas soldadas de los tanques T-90C, T-90CA y T-90А, que son los últimos de su diseño y continúan con su genealogía constructiva. Las diferencias externas significativas de la torre de muestra No.3 de las torres soldadas ya soldadas en T-90 son la forma de corte de las placas de blindaje, juntas soldadas, la escotilla de descarga redonda (es ovalada en T-90), la presencia de la torre FVU en la parte izquierda del techo de la torre (en el T-90, como en el T-72, la fuente de alimentación se encuentra en el cuerpo de la máquina). En las muestras No.1, No.2 y No.3, el casco se fabrica de acuerdo con el esquema clásico del tanque soviético, pero con la diferencia de que su nariz se extendió, y WLD recibió un ángulo de inclinación aún mayor. El asiento del conductor al mismo tiempo que se movió a un lado más profundo del cuerpo. Los dispositivos de inspección en el número de piezas 3-x se montaron en la tapa de pozo. Estos eventos permitieron deshacerse de todo el candente talón de Aquiles "querido" en forma de una zona debilitada en la parte central superior del VLD del casco de las máquinas T-64, T-72 y T-80. Como experimento en el prototipo No. 3, se eliminó un MTO nativo con CD-34 y se implantó GTD-80 en MTO T-1250U. Al mismo tiempo, se instaló un amortiguador hidráulico adicional en el rodillo de oruga 5. De esta forma, el auto pasó las pruebas en el stand en Nizhny Tagil y luego rodó en el vehículo blindado de lanzamiento de tropas en Kubinka, cerca de Moscú. La muestra No. 3 también pasó pruebas complejas de PAZ en el centro nuclear de Arzamas. La instalación de la turbina en la muestra No. XXUMX fue más bien un paso forzado, un intento de supervivencia en la situación política actual en ese momento, y persiguió dos objetivos. El objetivo de 3 es eliminar las cartas de triunfo del lobby de la "turbina". Demuestre que Tagil también tiene una máquina casi terminada con el entonces popular GTE. Además, la máquina es estructuralmente más perfecta, perfecta en todo, bueno, excepto quizás por el MTO y su sistema de control idénticos a T-1U (fabricados de acuerdo con el Omsk KD transferido oficialmente). El objetivo de 80 es mostrar a los fanáticos de la turbina de gas SU las ventajas de los nuevos motores diésel de alta potencia, ya que No solo las pruebas, sino también los cálculos teóricos mostraron una clara pérdida de la turbina SU en muchos aspectos.

La muestra No. 4 tenía un caso similar al caso de la muestra No. 3 antes de que se volviera a dibujar en un "turbinnik". Se cambió la forma y el diseño de la torre soldada, sus dimensiones aumentaron en la sección media y la popa. El sensor meteorológico para ingresar a las condiciones de disparo, instalado en la parte de popa de la torre, es visualmente distinto de los DOS modernos T-90. La base de la SU era el nuevo motor A-85-2 de Chelyabinsk en forma de X con caballos de fuerza 1200. El sistema de enfriamiento del ventilador, tradicional para las estructuras de Nizhny Tagil, ya tenía dos ventiladores centrífugos que fueron desplazados desde el centro de la popa hacia la derecha y la izquierda, respectivamente. Los tubos de escape del motor diesel se colocaron uno al lado del otro a lo largo del guardabarros y la descarga de gases a la popa hacia abajo. Al mismo tiempo, la trayectoria significativamente alargada promovió un buen enfriamiento de los gases de escape, disipando efectivamente el calor, reduciendo así la visibilidad térmica al nivel del fondo general. En comparación con el modelo No. 3, la posición de la APU en la pista del guardabarros derecho ha cambiado. Los cambios también afectaron el tren de rodaje (el perezoso tradicional con “ventanas” se reemplazó por uno “continuo”), sin aberturas ni aberturas. El complejo de protección dinámica incorporada "Contact-V", montado en muestras de №1 a №3, fue reemplazado por un nuevo diseño. Los paneles de extinción DZ en el VLD estaban hechos de placas de titanio bastante masivas. Posteriormente, al transferir la máquina a 38 NIII MO en Kubinka, estos paneles fueron reemplazados por una lámina de acero 30-mm con ranuras fresadas que imitan a los paneles faltantes para evitar su pérdida "accidental". Este diseño de ersatz se fijó al gabinete VLD con cuatro tornillos.

Los prototipos No.5 y No.6 sufrieron los cambios más significativos, convirtiéndose en las máquinas más avanzadas de este tipo. La nariz del casco ha aumentado de tamaño y ha cambiado de forma. Si las narices del T-72 y las primeras muestras sobre el 187 se parecían a un cincel, la nariz de las muestras No. XXUMX y No. XXUMX adquirió una forma de diente. La longitud del estuche "desnudo" (excluyendo los estantes cercados) fue 7,2 m, ancho (similar) - 2,17 m. Los dispositivos de inspección de la escotilla de mechvod se mueven para él hacia la torre. Una vez más, la torre soldada ha crecido en tamaño. Su ancho total, excluyendo DZ, fue 3,12 m. La protección de las proyecciones laterales de la torre se incrementó muy seriamente. La sorprendente característica distintiva exterior de las torres de muestra No. 5 y No. 6 es una alimentación extremadamente amplia: la más amplia de todas las torres soldadas diseñadas en la Unión Soviética. En estas máquinas, así como en la muestra No. 4, se instaló un nuevo complejo DZ; sin embargo, en comparación con el Cuarteto, en los vehículos quinto y sexto, los paneles de extinción no estaban hechos de titanio, sino de armadura de acero. También se cambió el diseño de los contenedores DZ instalados en la parte frontal y en los pómulos de la torre. Si en el complejo Contact-V, la instalación de elementos activos se realiza a través de cubiertas estrechas en los extremos de los bloques, entonces, en este caso, toda la superficie superior del bloque en sí era una gran cubierta extraíble. Al desatornillar los pernos 4, obtuvimos un acceso fácil para instalar / reemplazar elementos tanto en la parte superior del bloque como en la parte inferior. La parte de popa de la torre estaba protegida por impresionantes repuestos de aluminio. Las proyecciones laterales y posteriores del casco fueron protegidas con pantallas de celosía hechas de acuerdo con el Instituto de Investigación y Desarrollo de Acero de una placa de blindaje 4 de grosor de mm y se instalaron en la parte superior de la pantalla de tela de caucho tradicional. Teniendo en cuenta que al instalar las pantallas, no se observó el ancho del tren, en la posición de transporte fueron completamente desmantelados. Ambos autos estaban equipados con los modelos X A-85-2, pero diferían según el tipo de transmisión. En el número de muestra, la transmisión XXUMX era tradicional: mecánica, mientras que el número de muestra XXUMX ya tenía GOP. Se requiere una gran área de radiadores para un enfriamiento efectivo de un mayor volumen de paso de aire. Con este fin, ante la insistencia de O.A. Las cuatro ventanas de las rejillas sobre el radiador (muestra No. XXUMX) se combinaron en dos tamaños más grandes (muestras No. XXUMX y No. XXUMX). Para asegurar el movimiento bajo OPVT y ahorrar masa, tales cubiertas grandes de las rejillas de entrada del sistema de enfriamiento no están hechas de metal, como, por ejemplo, en T-72 o T-90, sino de tejido de goma. Debido a las diferencias en las transmisiones en la muestra No. 5, la ventana enrejada izquierda en lugar de la forma estrictamente rectangular recibió un recorte debajo del tapón de llenado, que probablemente puede servir como la única diferencia externa entre estas muestras. En su aspecto final, estas máquinas tienen otra diferencia notable: en los "cinco" hay rodillos instalados de un tipo "nuevo", con una forma similar a la de los rodillos del segundo prototipo BMPT (rev.199K), sin embargo, durante el funcionamiento y las pruebas, el conjunto de rodillos podría ser diferente . En la vista lateral, las muestras No.5 y No.6 se identifican fácilmente por la forma modificada de las cajas con las unidades APU en la popa de la plataforma del futón derecho; a diferencia de las cuatro y las tres, tienen un bisel en la popa (en la muestra No. XXUMX, el bisel es inverso, y en la caja de muestra 4 con la APU en general, una forma rectangular).

Ural KB hizo grandes esfuerzos en un intento infructuoso de poner esta maravillosa máquina en servicio con el ejército soviético. Sin embargo, a pesar de las pruebas exitosas y el alto potencial técnico y de combate, la máquina no fue adoptada por el Ministerio de Defensa. En cambio, los clientes del Ministerio de Defensa una vez más eligieron medidas a medias y concentraron su atención en terminar el trabajo en el 188, la simbiosis de la caja T-72B con parte de los sistemas X.UMNX. Una vez más, casi listo para la serie y una máquina muy prometedora dio paso a una serie más simple y más barata. En una versión ligeramente modificada repetida. historia con la prevención de una serie de máquinas tan destacadas por su tiempo, como ob.167М y ob.172М-2М (-3М).



Actualmente, las máquinas 4 siguen vivas: prototipos No.3, No.4, No.5 y No.6. Todos ellos están a disposición del Instituto Cubano de Investigación 38 del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa y representan un espectáculo muy triste. Las máquinas se desmontan, los trabajadores de chatarra han robado cajas de aluminio de piezas de repuesto, ¡e incluso un techo de titanio de MTO ha sido robado de la "turbinnik"! Ante las insistentes solicitudes del museo Uralvagonzavod para la transferencia de al menos un tanque de xNUMX para su restauración y posterior demostración en el complejo de museos UVZ, el GABTU se niega invariablemente al secreto. Sin embargo, según algunos datos, actualmente Kubinka todavía planea llevar a cabo reparaciones de automóviles con su posterior demostración abierta.

Aparentemente, debe agregarse a lo anterior que, de acuerdo con las ideas de su Diseñador Principal, Vladimir Ivanovich Potkin - ob.187, se convertiría en la base para el diseño y la fabricación de toda una familia de vehículos de combate que conformaban el complejo de combate, y también servir como base para el diseño prometedor, incluso más poderoso. Y tanques perfectos.
64 comentarios
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  1. Aristocrat
    Aristocrat 12 de octubre 2013 08: 26 nuevo
    +16
    El artículo no es malo, pero es poco probable que muchos estén interesados ​​en una muestra intermedia denominada "Objeto".
    Un momento muy interesante es que los vehículos blindados están siendo transferidos a un tocón cubano, refiriéndose al secreto, y al mismo tiempo, el tanque es retirado por chatarra casi sin hogar ... Lamentablemente ...
    1. filisteo
      filisteo 12 de octubre 2013 09: 52 nuevo
      +16
      Bueno, digamos que se lo llevan no las personas sin hogar, sino los empleados del mismo cubano.
    2. Alekseev
      Alekseev 12 de octubre 2013 09: 55 nuevo
      +6
      Cita: aristócrata
      Un momento muy interesante es que los vehículos blindados se transfieren a un tocón cubano, en referencia al secreto y, al mismo tiempo, el tanque se separa para desecharlo.

      Sí, él está en Kubinka, hay 4 muestras restantes.
      Lea con cuidado!
      Y el trabajo acumulado durante la I + D sobre este tema no desaparecerá y, muy probablemente, se utilizará en Armata
      1. max702
        max702 12 de octubre 2013 13: 16 nuevo
        +9
        De alguna manera juré con el administrador del sitio web del museo en Kubinka sobre el enfoque del lago a la exposición en el museo, un desastre allí y otras cosas ... todas mis declaraciones declararon que se trataba de una unidad militar activa y el correspondiente régimen de secreto ... Y maldecían por la falta de un civilizado cálido. inodoro ... qué lugar está relacionado con el secreto que no sé ...
        1. Andreitas
          Andreitas 12 de octubre 2013 17: 14 nuevo
          +4
          Sí, el baño es realmente deplorable allí. Estuve allí hace dos años. Y entonces el museo es interesante.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 12 de octubre 2013 20: 26 nuevo
            +9
            Tanque "Objeto 187", muestra No. 3 con una planta de energía de turbina de gas. Museo BTT en Kubinka, estado actual.

            Tanque "Objeto 187", muestra No. 6. Museo BTT en Kubinka, estado actual.

            1. Bad_gr
              Bad_gr 12 de octubre 2013 21: 30 nuevo
              +3
              Y una foto más del mismo tanque (muestra No. 6).
              1. ildar335
                ildar335 12 de octubre 2013 22: 59 nuevo
                +1
                chicos estuvieron en kubinka 2 veces! donde esta este basurero de equipo viejo ????
      2. cdrt
        cdrt 13 de octubre 2013 02: 40 nuevo
        +3
        Para este caso BO de T-90SM, una transmisión GOP en un monobloque con un motor de la serie V-2, un chasis de T-80, aquí hay un tanque casi ideal para RA
  2. T80UM1
    T80UM1 12 de octubre 2013 08: 32 nuevo
    +6
    El tanque perceptivo era, lo único que faltaba era la cámara termográfica y el nicho reservado para los proyectiles. Al menos el cuerpo fue privado de la zona debilitada del llamado collar. Pero decidieron ahorrar dinero y comenzaron a remachar t-72bu y luego t-90a
  3. cth; fyn
    cth; fyn 12 de octubre 2013 09: 48 nuevo
    +3
    Las ideas de su diseñador jefe, Vladimir Ivanovich Potkin, vol. 187 se convertirían en la base para el diseño y la fabricación de toda una familia de vehículos militares que conformaban el complejo de combate, y también servirían como base para el diseño de tanques prometedores, aún más potentes y avanzados.

    toda una familia de vehículos de combate

    tanques aún más potentes y avanzados

    Armata ??? ¡Ojalá mi corazonada no fuera una realidad!
    1. egor 1712
      egor 1712 12 de octubre 2013 11: 40 nuevo
      +3
      Parece que esta es la base sobre la que trabajó Armata ...
  4. svp67
    svp67 12 de octubre 2013 10: 41 nuevo
    +12
    Ural KB hizo grandes esfuerzos en un intento infructuoso de poner esta maravillosa máquina en servicio con el ejército soviético. Sin embargo, a pesar de las pruebas exitosas y obviamente el alto potencial de combate y técnico, la máquina no fue adoptada por el Ministerio de Defensa. En cambio, los clientes del Ministerio de Defensa una vez más eligieron medias tintas y concentraron su atención en terminar el trabajo en el 188, simbiosis del caso T-72B con parte de los sistemas X.UMNX.

    ¡Oh, estos "guerreros blindados"! Ellos, los "trabajadores de producción" ofrecen "dulces", y todos ellos a algún tipo de "asco" tira ...
    Y el autor no puede dar una cifra: ¿cuánto dinero solicitó la UVZ para comenzar la producción de este automóvil? ¿Y cuántos "artilleros" para una nueva arma? ¿Y la "munición"?
    Este es un automóvil muy bueno, simplemente apareció en un momento no feliz, cuando no había suficiente dinero para el salario, pero todo fue para la "acumulación primaria de capital" por nuestra nueva "élite" ...
    1. Alekseev
      Alekseev 12 de octubre 2013 12: 09 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Y el autor no puede dar una cifra: ¿cuánto dinero solicitó la UVZ para comenzar la producción de este automóvil? ¿Y cuántos "artilleros" para una nueva arma? ¿Y la "munición"?
      Este muy buen auto, acaba de aparecer en un momento no feliz

      ¡Definición completamente precisa! bueno
      Pero tantas, tantas soluciones técnicas elaboradas en esta máquina sin duda tendrán demanda. En particular, un potente motor diesel, una nueva transmisión (GOP, al menos para mecanismos de giro)
      И многое другое.
      Desarrollos similares son el fondo de oro de la industria de defensa.
      Además, fueron realizados por una oficina de diseño especializada.
      Y luego hay otras llamadas "modernizaciones", que se llevan a cabo en lugar de "zapateros" por "pasteleros".
      Entonces, en uno de los países del sur más industrializados, sin cambiar seriamente nada en el chasis, las transmisiones, dejando el viejo STV en el 55, pusieron un arma de 125 mm y una masa sólida de armadura adicional.
      Será un tanque que llevará, pero cómo disparará y, en general, luchará contra la cuestión.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 12 de octubre 2013 20: 04 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Y el autor no puede nombrar una cifra: ¿cuánto dinero solicitó UVZ para la producción de esta máquina?

      En producción, el 187 a un precio fue ligeramente más bajo que el T-80U, que costó casi tres veces más que el T-72.
      Bueno, ¿qué es tan sorprendente? El nuevo edificio, el nuevo MTO, el nuevo OMS.
      Por lo tanto, lo eligieron más barato (188): el mismo edificio que el T-72 (con un pedigrí de T-64), un MTO ligeramente diferente, una suspensión ligeramente diferente, el LMS como el T-80U y en la salida: T-90 No es una obra maestra, pero relativamente barata.
    3. Aleks tv
      Aleks tv 13 de octubre 2013 00: 55 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Este muy buen auto, acaba de aparecer en un momento no feliz,

      Seguramente "de alguna manera" es, Sergei ...
      Eheh
      1. svp67
        svp67 13 de octubre 2013 03: 25 nuevo
        +1
        Cita: Bad_gr
        No es una obra maestra

        Cita: Aleks tv
        Eheh

        hi
  5. hrad
    hrad 12 de octubre 2013 10: 50 nuevo
    +3
    Buena salud a todos.
    Sin ofender, se dijo, pero la historia con "Armata" me recuerda el momento de las "12 sillas" de Ilf y Petrov, cuando Ostap Bender y Kisa Vorobyanin pintaron un cartel de agitación en un barco fluvial. Cuánto se inventó, cuánta energía se gastó para subir al paracaídas. Cuál fue el resultado, la mayoría de nosotros lo sabemos.
    1. Bear52
      Bear52 12 de octubre 2013 22: 52 nuevo
      +1
      hrad
      Cuál fue el resultado, la mayoría de nosotros lo sabemos.

      Desearía que estuvieras equivocado, camarada soldado
      Menos - no se configuró! bebidas
  6. Kars
    Kars 12 de octubre 2013 10: 56 nuevo
    +10
    Hace mucho tiempo, no había artículos normales sobre BTT: uno de los petroleros habría retomado la experiencia de la guerra siria, en beneficio del material de video es solo el mar.

    Aquí, por ejemplo, un golpe similar al que golpeó la frente del Challenger en Irak.
    ¿Por qué, por ejemplo, en el T-72 ni siquiera hay una pantalla de tela de goma en el T-80?
    1. Alekseev
      Alekseev 12 de octubre 2013 12: 34 nuevo
      +4
      Para comprender realmente la experiencia de la guerra siria, un "mar de materiales de video" es completamente insuficiente. Necesitamos un especialista que personalmente haya estado allí, en la línea de, por así decirlo, confrontación. Para un análisis competente es necesario no solo ver el daño, sino también saber bajo qué circunstancias fueron recibidos. Tenga estadísticas confiables para generalizaciones válidas.
      Un ejemplo ilustrativo es la cobertura de las pérdidas de tanques en la operación de Berlín: a pesar de la opinión generalizada de las enormes pérdidas de los Faustniks, al estudiar la experiencia de los combates, la comisión competente descubrió que más del 70% de las pérdidas de tanques ocurrieron por fuego de artillería ...
      Y es poco probable que las batallas en Siria traigan algo nuevo: las armas utilizadas allí son bien conocidas, las tácticas de acción durante las batallas en la ciudad tampoco han cambiado mucho desde la época de la Segunda Guerra Mundial.
      Lo único que, en mi opinión, es obvio: los tanques en las batallas están "hechos jirones", las pantallas laterales, las cajas de repuestos a menudo se demuelen. Esto indica una falta de mano de obra y recursos en las unidades de reparación y restauración. O sobre la falta de "orden en las fuerzas de tanques sirios", que es muy probable en una guerra civil.
      1. Kars
        Kars 12 de octubre 2013 14: 16 nuevo
        +3
        Cita: Alekseev
        completamente insuficiente

        Estoy de acuerdo, pero aún así Coca o análisis pueden llevarse a cabo.
        Cita: Alekseev
        Tenga estadísticas confiables para generalizaciones correctas.

        vryatli en Siria en general, alguien toma esto.
        Cita: Alekseev
        a pesar de la percepción generalizada de las enormes pérdidas de faustnik,

        Bueno, por eso, gracias a los trabajadores políticos que escribieron sus memorias para los generales soviéticos.
        1. uladzimir.surko
          uladzimir.surko 12 de octubre 2013 15: 58 nuevo
          +2
          Kars, según tengo entendido, es http://www.youtube.com/watch?v=xPB3vBpfcms&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q&feature

          = player_detailpage ¡Un mecánico es una pena!
          1. Saburov
            Saburov 12 de octubre 2013 21: 46 nuevo
            +2
            Honestamente, podemos discutir mucho sobre el uso de combate de vehículos blindados en Siria, pero yo, como médico, diré que los sirios están muy mal entrenados, también lastimó a la escuela soviética, cuando incluso solían visitar ChNTKU en 80x, ya han terminado, ahora están aprendiendo Ya en la experiencia de combate, los informes que he visto, la primera asistencia mutua y la coordinación de las tripulaciones dejan mucho que desear, las tácticas de combate, bueno, incluso si simplemente no sacan el auto del fuego, pero están volviendo la cabeza y buscando un regalo desde donde volaron, sobre una maniobra de combate. generalmente por no tienen idea, y muchas otras cosas tristes, pero quieren vivir, aprenderán a pelear, aunque a Qatar simplemente se le presentó 20 con setenta y dos veces, fue abandonado en buenas condiciones, ni siquiera se molestaron en minar a los qataríes, ahora filman películas con su participación, como los valientes luchadores explotan a los sirios, aunque los instructores Ya está allí, pero por ahora, como dicen, el primer panqueque está lleno de bultos.
            1. Saburov
              Saburov 12 de octubre 2013 22: 01 nuevo
              0
              ¿Quieres un tanque sin pelea, MTO y Truckee! Nada ha cambiado con la Segunda Guerra Mundial.
      2. Somad
        Somad 13 de octubre 2013 00: 50 nuevo
        +3
        Mire las reseñas de ANNA-NEWS de los petroleros sirios. Allí mencionan sobre pantallas a bordo, incluyendo ...
    2. svp67
      svp67 12 de octubre 2013 12: 34 nuevo
      +5
      Cita: Kars
      ¿Por qué, por ejemplo, en el T-72 ni siquiera hay una pantalla de tela de goma en el T-80?
      Aquí se muestra la pala VBO (equipo de empuje incorporado) y si después de ser golpeado, el proyectil podría penetrar la armadura principal, entonces ciertamente era un "tándem", sería interesante saber, ¿podría hacerlo el proyectil?
      ¿Y por qué no poner "pantallas de tela de goma" ...
      1 Entrar en esa área del tanque es muy problemático, principalmente estas pantallas funcionan contra "minas anti-minas" ...
      2 Debido a la UBE, ya que durante su funcionamiento, estas pantallas deben eliminarse, de lo contrario pueden perderse ...

      1. Kars
        Kars 12 de octubre 2013 14: 13 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        1 Entrar en esa área del tanque es muy problemático

        Como podemos ver en la imagen, pudimos llegar allí. Por cierto, el mío recordó tal golpe cuando se discutió el tanque 2 Challenger. En el caso del T-72AB, perdimos agua, y el tanque tuvo que dejarse.
        Cita: svp67
        Aquí se muestra la pala Vbo

        Para conocer esto, mi título de cisterna de plástico es suficiente.
        Pero qué pasa con las pantallas de todos modos, no está claro, creo que algo como ese okapyvatsa a menudo no encaja, y las pantallas podrían hacer que se liberen rápidamente.

        Por cierto, estoy preocupado por BM Bulat.
        1. Yemelya
          Yemelya 12 de octubre 2013 14: 32 nuevo
          +3
          Cita: Kars
          Creo que algo que okapyvatsa tan a menudo no es adecuado, y las pantallas se pueden desmontar rápidamente.


          Se suponía que debía excavar, entre otras cosas, en la zona de las armas de destrucción masiva, por lo que no siempre funcionaría eliminar las pantallas.

          EMNIP, me encontré con una foto de una excavación en el T-80U y las pantallas simplemente se abrieron, aunque al mismo tiempo, claramente, no había una visión general.

          En mi humilde opinión, las pantallas frontales se colocaron en el T-80 para reducir la nube de polvo que cae en el motor, simplemente heredaron el T-80UD.
          1. Kars
            Kars 12 de octubre 2013 15: 28 nuevo
            +2
            Cita: Emelya
            Se suponía que debía excavar, entre otras cosas, en la zona de las armas de destrucción masiva, por lo que no siempre funcionaría eliminar las pantallas.

            ¿Es esta una onda de choque hasta el momento? Y luego, el T-80 no se le permitió entrar en la zona de acción de las armas de destrucción masiva. Y al excavar, necesita una buena visión general, y luego no tiene mucho que ver en la capucha de piel.
            Cita: Emelya
            En mi humilde opinión, las pantallas frontales se colocaron en el T-80 para reducir la nube de polvo,

            Para mí esto es débilmente veritsa. Por la falda de la nube pertenecen más faldas, pero no estaban en los tanques soviéticos.
            Cita: Hunghouse
            Bueno, por qué irse, su BRAM evacuado
            ¿Dejar la tripulación o esperaron dentro de BREW?
            1. Yemelya
              Yemelya 12 de octubre 2013 15: 57 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              ¿Es esto hasta que llega la onda de choque?


              ? Ya sea después de un ataque, al atacar una tierra quemada, o en defensa en su territorio que fue objeto de autoataque o el impacto de otra ADM.

              Cita: Kars
              ¿Y luego los T-80 no fueron permitidos en el área de cobertura de ADM?


              ?

              Cita: Kars
              Y vryatli al cavar necesita una buena revisión


              Probablemente todavía se necesita algún tipo de.

              Cita: Kars
              y luego en un caponier, el pelaje no es nada para mirar.


              El muñón es claro.

              Cita: Kars
              Para mí esto es débilmente veritsa. Por la falda de la nube pertenecen más faldas, pero no estaban en los tanques soviéticos.


              Y las pantallas de tela de goma frontales y laterales aparecieron en el T-80. Creo que solo para protección contra el polvo. Los pétalos en el T-80U, por cierto, también podrían instalarse para este propósito.
              1. Kars
                Kars 12 de octubre 2013 16: 32 nuevo
                +2
                Cita: Emelya
                Ya sea después del ataque, al acercarse a la tierra quemada

                Y pensé que los tanques simplemente consideraban el mejor medio de guerra con armas nucleares, que podían bombear rápidamente a través del área contaminada y quemada. Sí, y construir una defensa.
                Cita: Emelya
                ?

                ¿Qué?
                Cita: Emelya
                Se suponía que debía excavar, incluso, en la zona de las ADM, t

                Bueno, el T-80 con las pantallas que escribiste okapyvatsa es muy difícil 7 ¿Cómo dejarlo ir allí?
                Cita: Emelya
                Probablemente todavía se necesita algún tipo de.

                Así será la coca. Sí, el comandante ayudará.
                Cita: Emelya
                Y aparecieron las pantallas de goma frontales y laterales en el T-80

                Las pantallas no son una falda, y los paneles laterales aparecieron en toda la línea T-64 / T-72 / T-80, donde no se instalaron previamente durante el proceso de reparación.

                Cita: Emelya
                s Creo que solo para proteger contra el polvo.
                ¿Y tal vez todo lo mismo anti-acumulativo?
                1. Yemelya
                  Yemelya 12 de octubre 2013 17: 06 nuevo
                  +2
                  Cita: Kars
                  Y pensé que los tanques se consideraban el mejor medio de guerra con armas nucleares, que podían saltar rápidamente a través del área infectada y quemada.


                  ¿Y si fallas rápidamente?
                  ¿Y si el enemigo contraataca?
                  ¿Y si el enemigo comenzó primero?

                  Cita: Kars
                  Por cierto, ¿cuánto dura el filtro hasta que cambia?


                  No lo se. Cuanto

                  Cita: Kars
                  Bueno, el T-80 con las pantallas que escribiste okapyvatsa es muy difícil 7 ¿Cómo dejarlo ir allí?


                  Supuse. Quizás no sea difícil.

                  Cita: Kars
                  Así será la coca. Sí, el comandante ayudará.


                  Tal vez sea así.

                  Cita: Kars
                  Las pantallas no son una falda, y los paneles laterales aparecieron en toda la línea T-64 / T-72 / T-80, donde no se instalaron previamente durante el proceso de reparación.

                  Primero, en el T-80, luego, cuando, probablemente, resultó que era mejor que las "tazas" y más fácil que el acero sólido, en todas partes.
                  Cita: Kars


                  ¿Y tal vez todo lo mismo anti-acumulativo?


                  Anti-acumulativo en el momento de la aparición del T-80 eran "bardanas", fabricadas en goma, en mi humilde opinión, realizaban dos funciones: protección contra el polvo y contra el acumulativo.

                  Cita: Kars
                  pantallas no es una falda


                  Cual es la diferencia

                  ¿De dónde es la cita?
                  1. Kars
                    Kars 12 de octubre 2013 17: 29 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    ¿Y si fallas rápidamente?

                    Retroceda o muera.
                    Cita: Emelya
                    ¿Y si el enemigo contraataca?

                    ¿Crees que debería encontrarse en el área de la infección?
                    Cita: Emelya
                    ¿Y si el enemigo comenzó primero?

                    ¿Cambia esto las características del área contaminada?
                    Cita: Emelya
                    No lo se. Cuanto

                    Lo más interesante, pero algo sugiere que no mucho.
                    Cita: Emelya
                    Anti-acumulativo en el momento de la aparición del T-80 eran "bardanas", fabricadas en goma, en mi humilde opinión, realizaban dos funciones: protección contra el polvo y contra el acumulativo.

                    ¿Quizás especificar? ¿Qué querían decir? ¿Y quizás en mi humilde opinión que confirmar? Bueno, ¿dónde se menciona el polvo?
                    Cita: Emelya
                    Cual es la diferencia
                    En longitud
                    En la foto entenderás dónde está la protección anti-acumulativa y dónde está la falda.
                    De la colección blindada T-80
                    1. Kars
                      Kars 12 de octubre 2013 17: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: Emelya
                      Protivokumulyativnymi en el momento de la aparición de T-80 eran "tazas", goma, en mi humilde opinión

                      De acuerdo, trabajaré un poco para usted, pero esto no cambia la pregunta sobre las pantallas en NLD T-80
                      Para mejorar la protección de los costados del tanque de proyectiles acumulativos y reducir el polvo mientras se mueve el tanque de 1967, se comenzaron a instalar protectores de aluminio extraíbles (tres a bordo) y de goma no extraíbles en el tanque.

                      Desde enero, las aletas de aluminio usadas anteriormente se cancelan en los tanques 1980, y se introducen nuevas pantallas sólidas de caucho y metal.


                      Este es T-64.
                      Cita: Emelya
                      En mi humilde opinión, las pantallas frontales se colocaron en el T-80 para reducir la nube de polvo

                      Si este problema de reducción de polvo involucraba a T-80 y más aún antes de la aparición en el tanque GTE
                      1. Yemelya
                        Yemelya 12 de octubre 2013 18: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        De acuerdo, trabajaré un poco para usted, pero esto no cambia la pregunta sobre las pantallas en NLD T-80


                        Cita: Kars
                        Si este problema de reducción de polvo involucraba a T-80 y más aún antes de la aparición en el tanque GTE


                        Aparentemente, las "bardanas" no resultaron ser una herramienta muy eficaz para el polvo, incluso más exigente que los motores de turbina de gas de 2 tiempos, y en Leningrado el problema se resolvió de manera diferente. Las pantallas laterales se transfirieron al T-64 y T-72, pero las delanteras, por cierto, no.
                        Además, leyó un artículo del inventor de "tazas" en la televisión y la televisión, no dijo nada sobre la función antipolvo, aunque probablemente puedan crear un flujo de aire como las astilladoras en las cabinas de los camiones de cable.

                        Cita: Kars
                        Aluminio extraíble (tres por placa) y protectores de goma fijos.


                        No entendí sobre el caucho fijo. ¿Se trata de tiras de goma en las "tazas" o algo así?
                    2. Yemelya
                      Yemelya 12 de octubre 2013 18: 16 nuevo
                      +3
                      Cita: Kars
                      ¿Crees que debería encontrarse en el área de la infección?


                      Creo que allí, donde se infligirá este golpe, incluso en la zona afectada.
                      Además, I-strike puede no ser uno. Las I-cargas se pueden usar en la preparación de la contraofensiva enemiga, etc.

                      Cita: Kars
                      ¿Cambia esto las características del área contaminada?


                      Esto afecta la distribución de los roles de los atacantes / defensores.

                      Cita: Kars
                      Lo más interesante, pero algo sugiere que no mucho.


                      Se aplica una presión excesiva contra el polvo radiactivo, y se puede inyectar durante un tiempo arbitrariamente largo.

                      Cita: Kars
                      ¿Quizás especificar? ¿Qué querían decir? ¿Y quizás en mi humilde opinión que confirmar? Bueno, ¿dónde se menciona el polvo?


                      El polvo, como saben, es el peor enemigo del CCD. Para evitar su impacto, los diseñadores del T-80 hicieron varios trucos: tomas de aire detrás de la torre, OVC, un complejo sistema de purificación de aire.
                      La pantalla que cubre la parte superior del chasis reduce la nube de polvo generada durante el movimiento.

                      eje


                      Cita: Kars
                      En longitud
                      En la foto entenderás dónde está la protección anti-acumulativa y dónde está la falda.


                      Si se trata de alargar las pantallas al suelo recientemente, pero no estoy seguro si solo por el polvo. Es probable que afecten la reducción de la radiación térmica. Pantallas alargadas en el T-84U, y sobre. 640 y BMPT y T-90MS. Aquellos. No solo por el desierto.

                      Cita: Kars
                      De la colección blindada T-80


                      El significado original se olvida. Además, las pantallas también realizaron una función anti-acumulativa. Las cajas ZIP en la torre también protegen contra las acumulativas, pero no dejan de ser cajas ZIP.
                      1. Kars
                        Kars 12 de octubre 2013 18: 57 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        Creo que allí, donde se infligirá este golpe, incluso en la zona afectada.

                        Que hombre tan cruel) engañar

                        Cita: Emelya
                        Además, I-strike puede no ser uno. Las I-cargas se pueden usar en la preparación de la contraofensiva enemiga, etc.

                        ¿y qué? Dime la zona de carga táctica. Bueno, ¿hay hasta 100 CT? ¿Y es necesario construir una defensa en ella + 1_3 km?
                        Cita: Emelya
                        Esto afecta la distribución de los roles de los atacantes / defensores.
                        ¿Y cómo se relaciona esto con el tema de excavar en el epicentro de una explosión nuclear?

                        Cita: Emelya
                        Se aplica una presión excesiva contra el polvo radiactivo, y se puede inyectar durante un tiempo arbitrariamente largo.
                        ¿Y qué forzar ?, ¿accidentalmente no aire? ¿Y tal vez no fuera de borda? ¿Todavía no es necesario filtrarlo?


                        Cita: Emelya
                        El polvo, como saben, es el peor enemigo del CCD. Para evitar su impacto, los diseñadores del T-80 hicieron varios trucos: tomas de aire detrás de la torre, OVC, un complejo sistema de purificación de aire.
                        ¿Qué quieres decir?))
                        Cita: Emelya
                        La pantalla que cubre la parte superior del chasis reduce la nube de polvo generada durante el movimiento.
                        Miro el día de San Valentín y no veo en las pantallas de NLD)))) pero ¿cómo puede disminuir la nube de polvo sin ellos?
                        Por cierto, mirarías de cerca la forma del ala en el frente, pero recuerda que esta es una modificación permanente.

                        Cita: Emelya
                        Si se trata del alargamiento de las pantallas recientemente al suelo, pero no estoy seguro de eso solo por el polvo. Es probable que afecten la disminución de la radiación térmica.

                        La publicación térmica también está presente, pero en el chasis la pantalla que cubre los centros es de importancia primordial. Y, por supuesto, la importancia térmica era muy importante para los tanques. El Challenger fue especialmente actualizado para operaciones de combate en Irak, contra la tecnología de imagen térmica iraquí de última generación.
                      2. Yemelya
                        Yemelya 12 de octubre 2013 21: 57 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Cita: Emelya
                        Creo que allí, donde se infligirá este golpe, incluso en la zona afectada.
                        Que hombre tan cruel)


                        Incluso yo no entendí, pero ¿qué se debe hacer en caso de un contraataque enemigo en el área de aplicación de armas de destrucción masiva? Salir?
                        Cita: Kars
                        ¿y qué? Dime la zona de carga táctica. Bueno, ¿hay hasta 100 CT? ¿Y es necesario construir una defensa en ella + 1_3 km?

                        Es necesario construir donde se golpeará el golpe. Cuando se golpea, se aplicará una ADM allí.

                        Cita: Kars
                        ¿Y cómo se relaciona esto con el tema de excavar en el epicentro de una explosión nuclear?

                        ¿Por qué en el epicentro? En la zona del efecto de los factores dañinos ... Y las armas de destrucción masiva no son solo armas nucleares.

                        Cita: Kars
                        Por cierto, mirarías de cerca la forma del ala en el frente, pero recuerda que esta es una modificación permanente.


                        Las pantallas laterales de los tanques británicos en África, diseñadas para reducir la nube de polvo, tienen exactamente la misma forma que las pantallas utilizadas en el T-80.

                        Cita: Kars
                        Y, por supuesto, el valor térmico era muy importante para los tanques Challenger especialmente modernizados para operaciones militares en el desierto de Irak, contra el equipo iraquí ultramoderno de imágenes térmicas.


                        Tal vez lo actualizaron no solo para Irak. Los franceses, allí, no lucharon en Irak, y las pantallas se alargaron en Leclerc.
                        Cita: Kars
                        Bueno, en BMPT y T-90, esto se hizo exclusivamente para la protección anti-acumulativa.

                        ¿Y por qué el "Challenger" no es únicamente para la protección anti-acumulativa?

                        Cita: Kars
                        ¿Y qué forzar ?, ¿accidentalmente no aire? ¿Y tal vez no fuera de borda? ¿Todavía no es necesario filtrarlo?


                        Sí, de verdad, no lo pensé.

                        Cita: Kars
                        El significado original se olvida. ¿Por quién?


                        Historiadores.
                        Cita: Kars
                        Bueno, y las pantallas anti-acumulativas que ayudan a reducir la formación de sesgos, tampoco dejan de ser contra-acumulativas de esto, pero puedes encontrar dónde las pantallas se llaman a prueba de polvo.


                        Desde la descarga, el vaso está medio vacío / medio lleno

                        ¿Es adecuado "pantallas anti-acumulativas, diseñadas para cumplir con los requisitos cambiantes para reducir el rastro de polvo en relación con la instalación del CCD"?

                        Puede "pantallas diseñadas para reducir la huella de polvo, cuyo desarrollo tuvo en cuenta la necesidad de proteger el lado de la munición acumulativa", aunque, incluso si la tarea de protección contra acumulativo y no presentado, las pantallas todavía tenían la misma forma.
                      3. Kars
                        Kars 12 de octubre 2013 22: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        Incluso yo no entendí, pero ¿qué se debe hacer en caso de un contraataque enemigo en el área de aplicación de armas de destrucción masiva? Salir?

                        Ellos mismos entendieron lo que escribieron: ¿qué es Smativatsa? Necesitas estar en el área de aplicación. ¿Y por qué es esto? Su necesidad de superarlo lo antes posible.
                        Cita: Emelya
                        ¿Por qué en el epicentro? En la zona del efecto de los factores dañinos ... Y las armas de destrucción masiva no son solo armas nucleares.
                        ¿Y durante mucho tiempo una nube de armas químicas está en el aire?

                        Cita: Emelya
                        para reducir la nube de polvo exactamente de la misma forma que las pantallas utilizadas en el T-80.

                        No, abres los ojos.
                        Cita: Emelya
                        Tal vez no solo lo modernizaron para Iraq

                        El 1MK3 Challenger se modernizó para la guerra en Irak, y no lo usan en su tierra natal en Inglaterra.
                        Cita: Emelya
                        y en "Leclerc" pantallas extendidas.
                        Bueno, acaban de hacer una falda contra el polvo, ¿sabías a qué me refiero o tomo una foto?

                        Cita: Emelya
                        Sí, de verdad, no lo pensé.
                        Bueno, esta no es la primera vez. Me he acostumbrado incluso a esperar esto de ti.


                        Cita: Emelya
                        ¿Es adecuado "pantallas anti-acumulativas, diseñadas para cumplir con los requisitos cambiantes para reducir el rastro de polvo en relación con la instalación del CCD"?

                        No, no funcionará. En las pantallas como tales, no hay nada que cambie los requisitos para reducir la nube de polvo.
                      4. Yemelya
                        Yemelya 12 de octubre 2013 22: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Ellos mismos entendieron lo que escribieron: ¿qué es Smativatsa? Necesitas estar en el área de aplicación. ¿Y por qué es esto? Su necesidad de superarlo lo antes posible.


                        La zona puede ser grande.

                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto tiempo permanece en el aire una nube de armas químicas y cuánto es peligroso?


                        No sé cuánto tiempo dura la nube, pero recuerdo con certeza que en caso de detectar signos de uso como follaje muerto y animales muertos, debe usar un jeep. OM también puede ser líquido. Cualquier byak aún puede caer del cielo: los vietnamitas de naranja todavía son felices. Las armas bacteriológicas aún existen.

                        Cita: Kars
                        Y puede incluso el área de acción de los factores dañinos del mismo 100 kiloton, y la duración de este efecto.


                        Infección radioactiva: lejos y durante mucho tiempo. Conflagración: larga y larga.

                        Cita: Kars
                        Bueno, acaban de hacer una falda contra el polvo, ¿sabías a qué me refiero o tomo una foto?


                        ¿Y cómo contradice esto el hecho de que T-80 también tiene polvo?

                        Cita: Kars
                        No, no funcionará. En las pantallas como tales, no hay nada que cambie los requisitos para reducir la nube de polvo.


                        Por primera vez, se pusieron faldas de goma en el T-80 y el delantal, solo en el T-80.

                        Cita: Kars
                        No, abres los ojos.


                        No calzado.
                      5. Kars
                        Kars 12 de octubre 2013 22: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        La zona puede ser grande

                        ¿Es quién tiene reservas tan enormes de armas nucleares que golpearían a los enfermos con ojivas no en las ciudades?
                        Cita: Emelya
                        No sé cuánto guarda la nube

                        En vano.
                        Cita: Emelya
                        Cualquier bjaka se puede verter del cielo: los vietnamitas de Orange todavía se están drogando.

                        ¿Siempre te sentarás en el tanque?
                        Cita: Emelya
                        Infección radioactiva: lejos y durante mucho tiempo. Conflagración: larga y larga.

                        Pero esta no es una razón para sentarse constantemente en un tanque nelyzloz, hay dosis aceptables de radiación. ¿Cuanto más puede salir del tanque y en una máscara de gas? ¿O no?
                        Cita: Emelya
                        ¿Y cómo contradice esto el hecho de que T-80 también tiene polvo?

                        Debido a que el T-80 no tiene falda, solo tiene pantallas anti-acumulativas y PROTECTORES, aunque reducen un poco la formación de un rastro de polvo.
                        Cita: Emelya
                        Primero colocamos faldas de goma en T-80, y un delantal, solo en T-80

                        ¿Prouff? ¿Lynn? ¿O es en mi humilde opinión? Así que no te lo da.
                        Cita: Emelya
                        No calzado.

                        No te dejes engañar.
                      6. Kars
                        Kars 12 de octubre 2013 22: 58 nuevo
                        +2
                        ______________
                      7. Kars
                        Kars 12 de octubre 2013 22: 59 nuevo
                        +1
                        _______________
                      8. Yemelya
                        Yemelya 12 de octubre 2013 23: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Es quién tiene reservas tan enormes de armas nucleares que golpearían a los enfermos con ojivas no en las ciudades?


                        ¿Están los tamaños de stock en duda?
                        También puedes manejarlo tácticamente.
                        Cita: Kars
                        )))) ¿No lo pensó de nuevo? Instantáneamente eliminó la principal ventaja de las formaciones de tanques - MOVILIDAD))) y sustituyó un ataque nuclear.
                        Y esto)))

                        Si hay alguna duda de que después del uso de armas nucleares, Europa se convertirá en un desierto radioactivo quemado, le aconsejo que se familiarice con los resultados de la investigación realizada por científicos soviéticos y occidentales de la Guerra Fría.

                        Cita: Kars
                        ¿Siempre te sentarás en el tanque?


                        Espere la desgasificación y la descarga de sustancias radiactivas y de otro tipo. El inodoro en el BMP-3 no fue hecho por diversión.

                        Cita: Kars
                        Pero esta no es una razón para sentarse constantemente en un tanque


                        Luke abrió, dejó entrar el polvo. Un tanque lleva una capa de polvo radiactivo con él.
                        Cita: Kars
                        existen dosis de radiación permisibles.

                        Si se deja entrar el polvo, la radiación se vuelve constante, luego se pone en marcha.
                        Cita: Kars

                        Además, ¿puede salir del tanque y ponerse una máscara de gas? ¿O no?

                        Una vez, tendrá que tirar el jeep, pero el polvo permanecerá en la ropa y los zapatos.

                        Cita: Kars
                        ¿Golpeas enterrando tanques?)))


                        Se refleja el ataque del enemigo en la aplicación de armas de destrucción masiva, incluidos los tanques excavados.

                        Cita: Kars
                        Debido a que el T-80 no tiene falda, solo tiene pantallas anti-acumulativas y PROTECTORES, aunque reducen un poco la formación de un rastro de polvo.

                        Cita: Kars
                        Sin ambigüedades del polvo, la falda inferior de diamantes de imitación, el resto de la protección del tablero contra el daño de las municiones tanto acumulativas como cinéticas.


                        Al igual que las pantallas de los tanques británicos en África en 1941 eran las mismas que las de T-80, el rastro de polvo no se redujo.

                        Cita: Kars
                        Pruff? Lynn?

                        No entiendo no ruso.
                      9. Kars
                        Kars 12 de octubre 2013 23: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        ¿Están los tamaños de stock en duda?

                        Causas
                        Cita: Emelya
                        Puedes manejar bien táctico

                        entonces hablo de ellos
                        Cita: Kars
                        incluso el área de efecto de los mismos factores kilótonos 100, y la duración de este efecto


                        Cita: Emelya
                        Si hay dudas de que después del uso de armas nucleares, Europa se convertirá en un desierto radioactivo quemado, le aconsejo que se familiarice con los resultados de los estudios de los científicos soviéticos y occidentales durante la Guerra Fría

                        Por supuesto, hay especialmente por qué entonces hablar sobre las acciones en la Guerra Nuclear?))
                        Cita: Emelya
                        Si se deja entrar el polvo, la radiación se vuelve constante, luego se pone en marcha.
                        Tenemos el mismo impulso y no habrá tanto polvo.

                        Cita: Emelya
                        Una vez, tienes que tirar el gas, pero el polvo permanecerá en tu ropa y zapatos.

                        Por lo tanto, su desgasificación no ayudará))) no desgasifique todo, especialmente si está reunido en el epicentro del pozo.
                        Cita: Emelya
                        Se refleja el ataque del enemigo en la aplicación de armas de destrucción masiva, incluidos los tanques excavados.

                        Así que lamentan que haya sido enterrado ANTES del uso de armas de destrucción masiva))) o si explotan una bomba, los tanques supervivientes llegan al epicentro y allí cavan en anticipación del ATAQUE)))
                        Cita: Emelya
                        Al igual que las pantallas de los tanques británicos en África en 1941 eran las mismas que las de T-80, el rastro de polvo no se redujo.
                        Bueno, no son lo mismo, y ¿cómo cree que hay una diferencia en el grado de reducción de la formación de polvo en ese tipo como 1941, y moderno con ... falda ...)) Sí, y lamento que la velocidad promedio de los tanques con 1941 en tanques británicos haya cambiado ligeramente))))

                        Cita: Emelya
                        No entiendo no ruso.

                        Google no lo intentó y, según tengo entendido, ¿no leyeron el mapa de la foto?
                        después de 23?)))) módem piensa en el significado de la frase?
                      10. Kars
                        Kars 13 de octubre 2013 00: 23 nuevo
                        +1
                        Por cierto, otra foto genial con los molinos AMX-30 de Oriente Medio)))
                      11. Yemelya
                        Yemelya 13 de octubre 2013 00: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Por supuesto, hay especialmente por qué entonces hablar sobre las acciones en la Guerra Nuclear?))


                        El 7% del territorio recibirá contaminación de un nivel letal, la contaminación radiactiva es mucho mayor en áreas de armas nucleares de bajo nivel.
                        Cita: Kars
                        Tenemos el mismo impulso y no habrá tanto polvo.


                        La carga se utiliza con escotillas cerradas. Si sales y vuelves a subir con polvo en tus botas, puedes hacer un ataúd de plomo.

                        Cita: Kars
                        Por lo tanto, su desgasificación no ayudará))) no desgasifique todo, especialmente si está reunido en el epicentro del pozo.


                        La desgasificación y el lavado se llevan a cabo después de abandonar la zona de uso de ADM en áreas especialmente designadas.

                        Cita: Kars
                        Así que lamentan que haya sido enterrado ANTES del uso de armas de destrucción masiva))) o si explotan una bomba, los tanques supervivientes llegan al epicentro y allí cavan en anticipación del ATAQUE)))


                        Las consecuencias mortales pueden ocurrir a decenas y cientos de kilómetros del epicentro, y habrá muchos epicentros ...

                        Cita: Kars
                        Bueno, no son lo mismo, y ¿cómo cree que hay una diferencia en el grado de reducción de la formación de polvo en ese tipo como 1941, y moderno con ... falda ...)) Sí, y lamento que la velocidad promedio de los tanques con 1941 en tanques británicos haya cambiado ligeramente))))


                        La tarea de las pantallas en el T-80 es evitar que el polvo ingrese a las tomas de aire, se las arreglaron.
                        rera


                        Cita: Kars
                        Y según tengo entendido, ¿no leyeron la anatomía de la foto?
                        después de 23?)))) módem piensa en el significado de la frase?


                        Entonces, ¿por qué solo en el T-80?
                      12. Kars
                        Kars 13 de octubre 2013 00: 48 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        7% territorio

                        Hacerme reir?
                        Cita: Emelya
                        uso de armas nucleares Europa se convertirá en un desierto radioactivo quemado, le aconsejo que se familiarice con los resultados de la investigación.

                        y luego 7 por ciento)))
                        Cita: Emelya
                        significativamente mayor en áreas de baja potencia de aplicación NW.

                        vryatli. ¿Dónde lo leíste? La explosión de megatones 1 levantará más terreno en el aire que 15-20 ct, que está más cerca de la munición táctica, me incliné ligeramente con 100 ct.
                        Cita: Emelya
                        La carga se utiliza con escotillas cerradas. Si sales y vuelves a subir con polvo en tus botas, puedes hacer un ataúd de plomo.

                        Bueno, se dice demasiado. Que después del campo de pruebas de Totsky no todos murieron. Aunque ciertamente no había nadie en el epicentro, no forzaron a nadie como lo planeó.
                        Cita: Emelya
                        La desgasificación y el lavado con polvo se llevan a cabo después de abandonar la zona de aplicación de armas de destrucción masiva en áreas especialmente designadas.

                        ¿Y cuál es el punto? ¿Tienes que contraatacar un reflejo, luego atacar esta cataplasma para crear un espejismo psicológico?
                        Cita: Emelya
                        Las consecuencias mortales pueden caer a decenas y cientos de kilómetros del epicentro,

                        Pueden, pero este no es solo nuestro caso. veces más sucias que las municiones tácticas modernas.
                        Cita: Emelya
                        La tarea de las pantallas en el T-80 es evitar que el polvo ingrese a las tomas de aire, se las arreglaron.

                        Los filtros están lidiando con esto, y ¿puede confirmar sus palabras que ESO es una TAREA, y no un efecto secundario? Al mismo tiempo, si lee la anotación de la foto: las pantallas frontales aparecieron solo al comenzar desde BV, significa antes que eso en A y B con no hubo ningún problema con el polvo, y lo que es característico de la modificación de BV es solo un sesgo para proteger el tanque de municiones acumulativas.
                        Cita: Emelya
                        ¿Por qué entonces solo en T-80?

                        Eso es lo que me interesa. ¿Qué tipo de peculiaridad de ingeniería es como una armadura directa en un 1 Tiger?)
                        Por cierto, y ¿en qué parte de las tomas de aire de tu foto? (O mejor dicho, toma) ¿estás seguro de que no hay polvo?
                      13. Yemelya
                        Yemelya 13 de octubre 2013 01: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        7% territorio
                        Hacerme reir?
                        Cita: Emelya
                        uso de armas nucleares Europa se convertirá en un desierto radioactivo quemado, le aconsejo que se familiarice con los resultados de la investigación.
                        y luego 7 por ciento)))


                        7%: aquí es donde es fatal, luego disminuye gradualmente. El 7% no utiliza armas nucleares tácticas.
                        Las cargas de baja potencia se caracterizan por un alto coeficiente de fisión, que crea focos de infección significativos.
                        Cita: Kars
                        Sí, y aunque honestamente no sea tan mortal. ¿Cuántos japoneses han muerto a causa de la lluvia radioactiva cientos de kilómetros, mientras que las primeras bombas son docenas o incluso cientos de veces más sucias que las municiones tácticas modernas?


                        Cuántos japoneses murieron - x / z, el número total de irradiación - 200 mil, algunos de ellos están en ciudades, y quienes están lejos, no hay datos exactos, y solo hubo 2 bombas, y cayeron las radiaciones radiactivas, creo, como en el caso de Fukushima al Océano Pacífico principalmente.
                        Cita: Kars
                        , a pesar de que las primeras bombas son decenas, o incluso cientos de veces más sucias que las municiones tácticas modernas.


                        Táctica moderna altamente contaminante.

                        Cita: Kars
                        y tal vez de todos modos voy a proporcionar la confirmación de mis palabras que ESTO es una TAREA, y no un efecto secundario?


                        No, esa es mi suposición.

                        Cita: Kars
                        Además, si lees la anatomía de la foto, las pantallas frontales aparecieron solo al comienzo de la BV, por lo que antes de eso en A y B no había relativamente problemas con el polvo.


                        Refinado durante la operación, naprimkr. OVC también se establece solo al final de 80-x.

                        En el frente T-80A probablemente ya lo estaban.

                        Sobre 291 frontal eliminado. Si el nuevo vertedero se ha convertido en una defensa o si el OVC ha aliviado el problema.
                      14. Kars
                        Kars 13 de octubre 2013 01: 24 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        7% es donde es mortal, luego disminuye gradualmente.

                        De todos modos, el desierto abrasado no tira.
                        Cita: Emelya
                        Los bajos niveles de potencia se caracterizan por una alta relación de división, que crea focos de infección significativos.

                        ¿O tal vez es todo lo contrario? ¿Mkkimalno dividido y una sustancia radiactiva menos refinada? Pero de alguna manera puedes confirmar tus palabras.
                        Cita: Emelya
                        Táctica moderna altamente contaminante.

                        por diversión, puede comparar la masa de uranio / plutonio en las primeras bombas nucleares y en el moderno Zaryat en 20 Kt.
                        Cita: Emelya
                        No, esa es mi suposición.
                        Entonces no es cierto, y ya he traído un montón de confirmaciones.

                        Cita: Emelya
                        Refinado durante la operación, naprimkr. OVC también se establece solo al final de 80-x.

                        Entonces, simplemente refuta su suposición, nuevamente.
                        Cita: Emelya
                        En el frente T-80A probablemente ya lo estaban.
                        seguramente, una vez más una suposición, y en A podrían repararse en los años posteriores a la adopción de BV

                        Cita: Emelya
                        Sobre 291 frontal eliminado

                        ¿Cómo puedo determinar si se eliminaron o no se entregaron aún si la máquina tiene experiencia y se hizo en solo unas pocas copias? Así que esto no es un argumento.
                        Experimentado tanque "Objeto 291" en la exposición en Zhukovsky.
                        En el tanque experimental "Object 291", elaboraron un nuevo MSA (EMC), recubrimientos de absorción de radio, una nueva cuchilla autoexcavadora incluida en el circuito de protección del tanque.
                        ¿Encuentra dónde hay una mención de un MAT mejorado?
                        Pero la mención de una nueva cuchilla autoexcavadora solo puede explicar la ausencia, es POSIBLEMENTE pantallas frontales temporales.
                      15. Yemelya
                        Yemelya 13 de octubre 2013 01: 42 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        De todos modos, el desierto abrasado no tira.


                        chamuscado - esto es resultado de incendios.

                        Cita: Kars
                        ¿O tal vez es todo lo contrario? ¿Mkkimalno dividido y una sustancia radiactiva menos refinada? Pero de alguna manera puedes confirmar tus palabras.


                        Los productos de fisión (isótopos) son peligrosos. En bombas potentes, la energía se libera principalmente como resultado de la síntesis.

                        Cita: Kars
                        Entonces, simplemente refuta su suposición, nuevamente.


                        cual?

                        Cita: Kars
                        seguramente, una vez más una suposición, y en A podrían repararse en los años posteriores a la adopción de BV


                        Tal vez no he visto una sola foto de T-80А (donde se dice con precisión que se trata de T-80А).

                        Cita: Kars

                        ¿Cómo puedo determinar si se eliminaron o no?


                        Y no hay ningún lugar para poner.

                        Cita: Kars
                        ¿Encuentra dónde hay una mención de un MAT mejorado?


                        OVC es lo mismo que los posteriores T-80U y T-80BV.
                      16. svp67
                        svp67 13 de octubre 2013 01: 49 nuevo
                        +1
                        Cita: Emelya
                        Tal vez no he visto una sola foto de T-80А (donde se dice con precisión que se trata de T-80А).

                        La principal y sorprendente diferencia entre esta modificación es el "Túnel" (base) y la "ventana" del telémetro óptico en la torre.
                      17. Yemelya
                        Yemelya 13 de octubre 2013 01: 59 nuevo
                        0
                        Cita: svp67
                        La principal y sorprendente diferencia entre esta modificación es el "Túnel" (base) y la "ventana" del telémetro óptico en la torre.


                        En la foto T-80, modernización pasada en el principio. Xnumx's.

                        El T-80A es el Alder, la turbina de gas T-80 fabricada en Jarkov, una versión temprana del T-80U.
                      18. svp67
                        svp67 13 de octubre 2013 02: 06 nuevo
                        0
                        Cita: Emelya
                        En la foto T-80, modernización pasada en el principio. Xnumx's.

                        "Me lavo las manos", solo tuve que lidiar con T80B, T80U y UD ... Así que no discutiré aquí.
                  2. Kars
                    Kars 13 de octubre 2013 01: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    chamuscado - esto es resultado de incendios.

                    Bueno, no da tanto miedo
                    entonces, ¿cuál es la frase entonces?

                    Cita: Emelya
                    Si hay alguna duda de que después del uso de armas nucleares, Europa se quemará radiactivo el desierto

                    Cita: Emelya
                    Productos de fisión: los isótopos son peligrosos. En bombas potentes, la energía se libera principalmente como resultado de la síntesis.

                    Palabras, no más, estoy esperando la confirmación de fuentes de terceros, además, los isótopos pueden ser de corta duración.
                    Cita: Emelya
                    cual?
                    sobre pantallas frontales a prueba de polvo.

                    Cita: Emelya
                    Tal vez no he visto una sola foto de T-80А (donde se dice con precisión que se trata de T-80А).
                    Bueno, AB no es particularmente importante, pero también tengo un BV sin pantalla frontal, lo que significa que no es tan importante para el uso sin combate.


                    Cita: Emelya
                    Y no hay ningún lugar para poner.

                    Entonces, ¿sobre la nueva APU sin datos?
                    Cita: Emelya
                    OVC es lo mismo que los posteriores T-80U y T-80BV.

                    por lo tanto, su próxima suposición es refutada.
                    Cita: Emelya
                    Sobre 291 frontal eliminado. Si el nuevo basurero se ha convertido en una defensa, si el OVD ha aliviado el problema.
                  3. Yemelya
                    Yemelya 13 de octubre 2013 02: 09 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Palabras, ya no estoy esperando la confirmación de fuentes de terceros.


                    L. Dotto, "El planeta Tierra está en peligro", p.104: "A baja potencia, un arma basada en la reacción de fisión se hace efectiva. La reacción de fisión crea el mayor peligro de daño por radiación". "El uso de armas nucleares tácticas puede provocar fuertes lluvias. Precipitaciones, especialmente en áreas densamente pobladas de Europa".

                    Cita: Kars
                    sobre pantallas frontales a prueba de polvo.


                    ¿Por qué?

                    Cita: Kars
                    También tengo un BV sin pantalla frontal, lo que significa que no es tan importante para la operación sin combate.


                    Se rompió / perdió ...

                    Cita: Kars
                    por lo tanto, su próxima suposición es refutada.


                    No veo la lógica. El aire comenzó a subir más alto y no había necesidad de pantallas frontales, por ejemplo.
                  4. Kars
                    Kars 13 de octubre 2013 09: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    "El uso de armas nucleares tácticas puede provocar fuertes lluvias, especialmente en áreas densamente pobladas de Europa".

                    ¿En serio? Y el uso de armas nucleares estratégicas no conducirá a radios abundantes. ¿Desembarcos? ¿Se entiende?
                    Cita: Emelya
                    Refinado durante la operación, naprimkr. OVC también se establece solo al final de 80-x.

                    Cita: Emelya
                    ¿Por qué?

                    ¿Probó la lógica? Si los tanques se quedaron sin OVC y no necesitaban pantallas frontales, entonces con qué alegría se necesitaron (pantallas frontales) después de instalar OVC.
                    Cita: Emelya
                    Se rompió / perdió ...

                    Y se van, y no se apresuran a poner uno nuevo, y luego el polvo será bloqueado.
                    Cita: Emelya
                    No veo la lógica.
                    Comienzo somniwatsa que sabes lo que es)))

                    Cita: Emelya
                    El aire comenzó a subir más alto y no había necesidad de pantallas delanteras, por ejemplo.

                    ¿Y por qué se convirtió en zabiratsa más alto? Tú mismo escribes que nada ha cambiado en el OVC.
                  5. Yemelya
                    Yemelya 13 de octubre 2013 12: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿En serio? Y el uso de armas nucleares estratégicas no conducirá a radios abundantes. ¿Desembarcos? ¿Se entiende?


                    Ya he escrito sobre la relación de división, en munición I estratégica, trabajando sobre el principio de síntesis, es mucho menos.

                    Cita: Kars
                    ¿Probó la lógica? Si los tanques se quedaron sin OVC y no necesitaban pantallas frontales, entonces con qué alegría se necesitaron (pantallas frontales) después de instalar OVC.


                    Comprendí que las pantallas frontales se instalaron en 1985, cuando no conocía los requisitos, pero supongo que a fines de la década de 1980, porque Hay una foto del T-80U sin VZU.
                    Cita: Kars
                    ¿Y por qué se convirtió en zabiratsa más alto? Tú mismo escribes que nada ha cambiado en el OVC.

                    Por encima del aire comenzó a subir después de instalar el OVC.

                    Cita: Kars
                    Y se van, y no se apresuran a poner uno nuevo, y luego el polvo será bloqueado.


                    Se eliminó la explicación más simple, para no dañar y agarrar en el pago.

                    Cita: Kars
                    ¿Y por qué se convirtió en zabiratsa más alto? Tú mismo escribes que nada ha cambiado en el OVC.
                  6. Kars
                    Kars 13 de octubre 2013 12: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Ya he escrito sobre la relación de división, en munición I estratégica, trabajando sobre el principio de síntesis, es mucho menos.

                    Todavía estoy esperando la confirmación de fuentes de terceros de que lo que diste no es adecuado. Está claro que las armas nucleares tendrán consecuencias radiactivas. Pero qué tácticas tácticas tienen el peor indicador que no he visto.

                    Cita: Emelya
                    Las pantallas Obovye instaladas, según tengo entendido, en 1985, cuando el OVC, no estoy seguro, pero supongo que al final de 1980, porque Hay una foto T-80U sin OVC.

                    Bueno, si de todos modos leíste que estaba firmado en la foto, habrías leído que las pantallas frontales comenzaron a instalarse (aproximadamente) usando 10 años (aproximadamente) de operar tanques T-80 con GTE, en un tanque T-80BV, y por lo tanto, OVC no tiene ningún problema, como el polvo .
                    Cita: Emelya
                    Por encima del aire comenzó a subir después de instalar el OVC.

                    ¿Te importa ser estúpido?
                    Cita: Emelya
                    Sobre 291 frontal eliminado. Si el nuevo vertedero se ha convertido en una defensa o si el OVC ha aliviado el problema.

                    Cita: Emelya
                    OVC es el mismo que el posterior T-80U y T-80BV

                    Y luego sobre ti)))
                    Cita: Emelya
                    Por encima del aire comenzó a subir después de instalar el OVC.

                    Cita: Emelya
                    Se eliminó la explicación más simple, para no dañar y agarrar en el pago.

                    y obstruido con polvo y un motor hervido (de acuerdo con su tipo de suposiciones) no los molesta.
                  7. Yemelya
                    Yemelya 13 de octubre 2013 13: 29 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Pero el hecho de que sea táctico tiene el peor indicador que no he visto.

                    Cita: Emelya
                    "Cuando baja potencia arma efectiva basada sobre la reacción de fisión. El mayor peligro de daño por radiación es la reacción de fisión ".


                    Cita: Kars
                    Había leído que comenzaron a instalar las pantallas frontales después de 10 años (aproximadamente) de operación de los tanques T-80 con motores de turbina de gas, en el tanque T-80BV y, en consecuencia, el VZU, son completamente irrelevantes aquí, como el polvo.


                    La mejora de la protección contra el polvo fue gradualmente, primero se instalaron pantallas frontales, luego OVC.

                    Cita: Kars
                    ¿Te importa ser estúpido?


                    ¿Es esta una pregunta filosófica general o es dudoso que después de instalar el VZU, el aire comenzó a subir mucho más alto?

                    Cita: Kars
                    y obstruido con polvo y un motor hervido (de acuerdo con su tipo de suposiciones) no los molesta.


                    Las realidades del servicio militar.
                  8. Kars
                    Kars 13 de octubre 2013 17: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    Pero el hecho de que sea táctico tiene el peor indicador que no he visto.
                    Cita: Emelya
                    "Con poca potencia, un arma se vuelve efectiva en función de la reacción de fisión. La reacción de fisión crea el mayor peligro de daño por radiación".

                    Esto no prueba que las ojivas tácticas contaminen el campo de batalla más que lo estratégico.
                    ¿Y no saltas de la carga nuclear estratégica a la fisión?
                    Cita: Emelya
                    La mejora de la protección contra el polvo fue gradualmente, primero se instalaron pantallas frontales, luego OVC.

                    Pridedets no le confirmará algo para confirmar sus DOMAGLES. ¿Por qué aparecieron las pantallas frontales en el modelo con una protección mejorada de la CS, y antes de eso, el T-80A y B hicieron algo sin ellas?
                    Cita: Emelya
                    Las realidades del servicio militar.

                    Incluso en el ucraniano 2000-x es imposible.

                    Lo siento, pero me dibujo una estrella)) a continuación.

                    Cita: Kars
                    Cita: svp67
                    Por supuesto, en primer lugar, esta es la protección de la COP,
                    Este es el punto principal: puedo imaginar otro asterisco en disputas con Emelya para dibujar.


                    Estancia)))
                    Y obtendrá algo cuando traiga una mención de una fuente de terceros. Por ejemplo, saqué la pantalla))) Piense en la cubierta frontal inferior CUBIERTA y no reduzca la generación de polvo
                  9. Yemelya
                    Yemelya 13 de octubre 2013 18: 20 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿Y no saltas de la carga nuclear estratégica a la fisión?


                    En bombas de fusión - síntesis, la descomposición puede ser como un detonador.

                    Cita: Kars
                    Por alguna razón, las pantallas frontales aparecieron en el modelo con una protección mejorada de la COP, y antes de eso, el T-80A y B hicieron algo sin ellas.


                    Primero, sin el OVS tratado, luego listo. La perfección no conoce límites.

                    Cita: Kars
                    Lo siento, pero me dibujo una estrella)) a continuación.


                    ¿Dónde?

                    Cita: Kars
                    Por ejemplo, lo traje a la pantalla))) Piensa en ello cubriendo la lámina frontal inferior y no reduciendo la formación de polvo


                    De una revista de algún tipo ...
                  10. Kars
                    Kars 13 de octubre 2013 20: 44 nuevo
                    +1
                    Cita: Emelya
                    En bombas de fusión - síntesis, la descomposición puede ser como un detonador.

                    Las municiones nucleares y de hidrógeno son un poco diferentes.
                    Cita: Emelya
                    Primero, sin el OVS tratado, luego listo. La perfección no conoce límites.

                    Esto significa que su suposición es falsa y que no puede traer pruebas.
                    Cita: Emelya
                    ¿Dónde?
                    Donde yo quiera

                    Cita: Emelya
                    De una revista de algún tipo.
                    Al menos traes esto))) Y, por cierto, el diario es la monografía de Baryatinsky.
  7. Kars
    Kars 13 de octubre 2013 01: 51 nuevo
    +1
    ________________
  8. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 02: 13 nuevo
    +1
    Esta foto está en buena resolución; es claramente visible que hay lugares para instalar estas pantallas, aquí se pierden o por alguna razón se eliminan o no se instalan ...
  9. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 01: 23 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    La tarea de las pantallas en el T-80 es evitar que el polvo ingrese a las tomas de aire, se las arreglaron.

    En el T64 en el área de la toma de aire, incluso se instala una "pantalla" adicional para el mismo propósito ...
  10. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 01: 08 nuevo
    0
    Cita: Kars
    ¿Es quién tiene reservas tan enormes de armas nucleares que golpearían a los enfermos con ojivas no en las ciudades?

    Y a veces no es necesario tener un YaB "completo", una bomba "sucia" puede hacer una zona muy grande de infección.
  11. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 01: 11 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    ¿Siempre te sentarás en el tanque?

    Porque Usted sale del área contaminada y continúa como en el aula ZOMP, los remedios se ponen en posición: NADETO, tome el globo TDP en sus manos y sálvese a sí mismo y al tanque del contagio ... si los "químicos" no organizaron una estación de desinfección completa ...
  12. Kars
    Kars 13 de octubre 2013 01: 25 nuevo
    +1
    Es mejor decir cuánto puede sentarse en el tanque hasta que los filtros estén obstruidos, ¿o son autolimpiantes?
  13. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 01: 31 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Es mejor decir cuánto puede sentarse en el tanque hasta que los filtros estén obstruidos, ¿o son autolimpiantes?

    En general, todo depende del GRADO y el PODER DE LA INFECCIÓN, hay tablas especiales para el cálculo, la tripulación solo puede monitorear el fondo externo y si dispositivos especiales, como DX5, están a bordo, y por lo tanto solo al mando del jefe superior ...
    El filtro en sí no se limpia, solo se reemplaza ...
    Sí, y en casos extremos, cada miembro de la tripulación tiene una máscara antigás y un respirador ...
  14. Kars
    Kars 13 de octubre 2013 01: 43 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    En realidad, todo depende del GRADO y el PODER DE INFECCIÓN

    Bueno, tenemos aquí la tarea de autoapacios en el epicentro + -2 km
    Cita: svp67
    En Т64 en el área de toma de aire

    Si honestamente solo ves un gryazevik, y todavía hay un diesel.


    Entonces, de todos modos, ¿la tela de goma con elementos metálicos de las pantallas es una pantalla anti-acumulativa, protectora o antipolvo?
  15. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 02: 19 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Si honestamente solo ves un gryazevik, y todavía hay un diesel.
    Es una pena que no haya una foto del MTO desde la parte superior. Eche un vistazo más de cerca a la foto, está pintada en color arena y aquí es naturalmente de color negro, "hinchada" a lo largo del MTO. No es alto, pero bien visible ...

    Sí, diesel, pero de dos tiempos, lo que significa altas revoluciones, y también es muy sensible al desgaste del polvo, esta es una de sus "debilidades". Siempre detenido, después de la marcha, lo primero que se debe verificar es que no haya "succión" de polvo en el MTO y durante el mantenimiento del MTO, de modo que el filtro de aire esté limpio y seco, de lo contrario se "agachará" ...
  16. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 02: 26 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Entonces, de todos modos, ¿la tela de goma con elementos metálicos de las pantallas es una pantalla anti-acumulativa, protectora o antipolvo?

    Por supuesto, en primer lugar, esta es la protección de la COP, pero una cosa no es un obstáculo, resultó que también se puede combatir con polvo. Y, sinceramente, cuando conduces con una "falda", el polvo en la "parte superior" es mucho menor, y sin ellas, a veces no puedes ver los disparos, incluso a la luz del día negativo
  17. Kars
    Kars 13 de octubre 2013 09: 49 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Por supuesto, en primer lugar, esta es la protección de la COP,

    Este es el punto principal: puedo imaginar otro asterisco en disputas con Emelya para dibujar.
  18. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 01: 42 nuevo
    0
    Si, lo olvidé. Cada soldado recibe una identificación 1, es posible controlar la cantidad de rayos X recibidos
  19. Yemelya
    Yemelya 13 de octubre 2013 01: 49 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Cada soldado recibe una ID1, según la cual puede controlar la cantidad de radiografías recibidas


    Voy a aclarar, no controlar, sino medir después de la irradiación especial. ordenado. Ahora debería haber otros nuevos para los que el bolsillo está en los pantalones, pero ellos, en mi opinión, tampoco informan en tiempo real.
  20. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 02: 00 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    Especificaré, no para controlar, sino para medir después de la irradiación la especificación. priborchik
    Sí, tiene razón, ya comenzó a olvidar ... Confundí ID1 con DP24, aparentemente similar, esto último le permite controlar la dosis usted mismo, para lo cual debe mirar la luz a través del lápiz y ver la escala con el "hilo"
  21. Kars
    Kars 13 de octubre 2013 01: 53 nuevo
    +1
    Una vez tuve una caja así

    Por cierto, escuché que no daban información confiable. Para la comodidad psicológica (eso sería un síndrome de pánico ... los muertos vivientes ... no cayeron)
  22. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 02: 58 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Por cierto, escuché que no dieron información confiable.

    Este es un simple "Conder" que en el estado cargado mostró "0", y en la zona radiactiva, debido a la ionización del aire, comenzando a descargar, respectivamente, y "movió" el hilo, por supuesto, no es muy preciso, por qué comenzó a reemplazarse con la misma ID 1.
    Y para la psicología, el mismo ID1 en sí mismo no se ve, pero usted entrega las empresas, y él ya hace todo por sí mismo para mantener "el clima psicológico normal en el equipo militar".
    El hecho de que no es solo saber, por experiencia personal. En el año de Chernobyl, estaban en una pasantía en la división Cherkasy. Entonces hubo tal incidente.
    La división se alarmó y cada oficial y suboficial junto con su arma personal, en este caso, se emite un "medidor de dosis individual", en este caso era el DP24. Y así, un grupo de oficiales de uno de los regimientos sentados en la sala de fumadores y esperando órdenes de nuevas acciones, comenzó a subordinar al "químico" del regimiento, dicen, y por qué nos necesita, de acuerdo, como senior, para ir a otro lugar Todavía no se defiende. Ya estaba acostumbrado a que tal podnokam redujera todo a una broma. Y de repente uno de los oficiales, después de las palabras "Sí, ni siquiera te molestaste en cargar los lápices", le muestra un "lápiz", en el que, de hecho, la "cuerda" no estaba en "cero". Y el "químico" era un oficial muy ejecutivo, comenzó a hablar sobre el matrimonio de la producción, proponiendo cambiar el "lápiz" por el suyo, lo sacó y, antes de regalarlo, aparentemente también parecía mecánicamente. Personalmente vi cómo palideció. Luego, en silencio, se levantó y fue a la sede del regimiento, después de minutos de 3, se anunció un edificio, en el que todos los 24 se recogieron y se almacenaron, ya no se emitieron ...
    Los oficiales no son personas estúpidas, inmediatamente se dieron cuenta de que algo andaba mal y antes de la rendición muchos tuvieron tiempo de mirar los "lápices", no les mostraron la dosis a todos, comenzaron a analizar y entender todo. Los "lápices" funcionaron para aquellos que en el momento del desastre de Chernobyl estaban en el terreno de Goncharovsky, aparentemente "voló" una "nube". Aqui esta. La salud mental, francamente, esta noticia, que se extendió más rápido que el "rayo" no agregó ...
  23. svp67
    svp67 13 de octubre 2013 01: 15 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Aunque sí, reducen ligeramente la formación de rastros de polvo.
    No reducen la formación de una nube de polvo, simplemente lo limitan CONSTITUCIONALMENTE en las dimensiones del tanque, diferencian y reducen las emisiones de polvo por encima del "hodovka" y, en consecuencia, en el área de las tomas de agua del motor y el HLF ... Y así la cantidad de polvo sigue siendo la misma.
  24. Kars
    Kars 12 de octubre 2013 22: 15 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    Es necesario construir donde se golpeará el golpe. Cuando se golpea, se aplicará una ADM allí.

    )))) ¿No lo pensó de nuevo? Instantáneamente eliminó la principal ventaja de las formaciones de tanques - MOVILIDAD))) y sustituyó un ataque nuclear.
    Y esto)))
    Cita: Emelya
    Cuando se golpea, se aplicará una ADM allí.

    ¿Golpeas enterrando tanques?)))
    Cita: Emelya
    ¿Y por qué el "Challenger" no es únicamente para la protección anti-acumulativa?
    Sin ambigüedades del polvo, la falda inferior de diamantes de imitación, el resto de la protección del tablero contra el daño de las municiones tanto acumulativas como cinéticas.
  25. Kars
    Kars 12 de octubre 2013 18: 57 nuevo
    +1
    Cita: Emelya
    Las pantallas se extienden tanto en T-84U como en vol. 640 y BMPT y T-90MS.

    Bueno, en BMPT y T-90, esto se hizo exclusivamente para la protección anti-acumulativa.
    Cita: Emelya
    El significado original fue olvidado.
    ¿Qué?

    Cita: Emelya
    Además, las pantallas realizadas incluyen la función protivokumulyativnuyu.

    Sí, por supuesto, incluido: es contra-munición y rendimiento.
    Cita: Emelya
    Los repuestos en la torre también están protegidos de los acumulativos, pero no dejan de ser repuestos de piezas de repuesto.

    Bueno, y las pantallas anti-acumulativas que ayudan a reducir la formación de sesgos, tampoco dejan de ser contra-acumulativas de esto, pero puedes encontrar dónde las pantallas se llaman a prueba de polvo.
  • Hunhuz
    Hunhuz 12 de octubre 2013 15: 16 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Como podemos ver en la imagen, pudimos llegar allí. Por cierto, el mío recordó tal golpe cuando se discutió el tanque 2 Challenger. En el caso del T-72AB, perdimos agua, y el tanque tuvo que dejarse.

    Bueno, por qué dejarlo, sus ARV fueron evacuados. Hay un video de 12 minutos, muestra todo
  • svp67
    svp67 12 de octubre 2013 13: 13 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    ¿Por qué, por ejemplo, en el T-72 ni siquiera hay una pantalla de tela de goma en el T-80?

    Así es como el problema se resuelve de manera más confiable y práctica, solo surgen preguntas sobre la visibilidad ...
  • svp67
    svp67 12 de octubre 2013 13: 15 nuevo
    0
    Como anteriormente disponible TBS-86 lo redujo ligeramente ...
  • ruslan207
    ruslan207 12 de octubre 2013 14: 22 nuevo
    0
    Kars -Aquí y ahora en lugar de t-95 aceptará armadura inferior
    1. Saburov
      Saburov 12 de octubre 2013 21: 51 nuevo
      +2
      Si los tanques hicieron desarrolladores de software modernos y fabricantes de hierro.
      iTank de Apple:
      1 elegante tanque blanco con diseño futurista, bordes redondeados, una manzana en la torre.
      2 se vuelve obsoleto más rápido de lo que conduce.
      3 Es como los análogos chinos de 20, pero a diferencia de ellos, no sabe cómo volar y freír buñuelos.

      3 conchas de hasta 1.99, 5.99 y 9,99 euros.
      4 Cuando intentas entrar al hangar, puedes reiniciar la munición, drenar el combustible y cortar las piernas del comandante del tanque, que luego puedes comprar para 29.99.
      5 cuando el fabricante no los verifica, pueden decirle que no se trata de un tanque, sino de un tanque con espadín. Puede convertir el tanque nuevamente en un tanque para 29.99.
      6 cuando se intenta llenar con combustible no nativo, corta al comandante del tanque no solo las piernas, sino también los brazos.
      7 Cuando compras, escriben a la secta la salida de la cual amenaza la muerte.

      Tank en Android
      1 Tanque como un tanque, angular, de materiales baratos. colores para elegir: negro, negro claro y negro oscuro.
      2 nunca va donde sea necesario.
      3 ofrece una selección de diferentes conjuntos de tripulación gratuitos de 250: de los cuales 200 son sordos y tontos, 40 no puede controlar este tanque en particular. El resto del 10 constantemente pide dinero, se desmaya y sufre ataques.
      4 en algún lugar desaparece constantemente el combustible
      5 Después de la inspección técnica y el reemplazo de piezas, puede volver a disparar a la torre, después de lo cual no se puede restaurar.
      6 Puede conectar una linterna al cañón, cambiar el color de la cabina, el género de la tripulación.
      7 Al reemplazar el motor por uno más nuevo, existe un 70% de probabilidad de explosión de munición y 100%, una conmoción cerebral de toda la tripulación.

      Tanques en Windows Mobile
      1 de hecho, es un portaaviones.
      2 Pero él no nada.
      3 y conduce como un portaaviones.
      4 la tripulación es la misma, pero los problemas son nuevos cada vez.
      5 El comandante del tanque es de solo dos tipos: contuso y sordomudo.
      6 al azar paraliza a la tripulación, dobla el cañón, drena el combustible, dispara por su cuenta.
      7 antes de reparar funciona asquerosamente, después de reparar nunca funciona.

      Tanques chinos
      1 Hay cualquier tipo, tamaño de flores, pero desafortunadamente, no en este momento.
      2 pararse como zapatillas nuevas.
      3 la tripulación no entiende ruso, mientras intenta enseñar ruso intenta dispararse a sí mismo.
      4 dispara, pero no allí. paseos, pero no como debería. puedes volar, pero no puedes controlarlo. papas fritas, pero no como deberían.
      5 en dos semanas deja de funcionar.
      6 sin garantía
      7 requiere el reemplazo de todo lo que puede ser reemplazado. El resultado es un tanque en Android.
      7 durante la inspección técnica, resulta que consiste completamente de madera contrachapada y las piedras se vierten hacia adentro para obtener más peso, ya que funciona, nadie puede decirlo.

      Tanques Unix.
      1 Te mandan una caja.
      2 en el cuadro hay una llave inglesa, un archivo y una guía de página 1600.
      3 .. cómo recoger la estrella de la muerte.
      4 Tienes un scooter.
      5 sigues reparando tu scooter por el resto de tu vida.
  • Azaat
    Azaat 13 de octubre 2013 00: 31 nuevo
    0
    Qué pantallas de tela de goma, ver los primeros videos en Siria y el último. Para notar varias características, las primeras pantallas del refuerzo con adoquines, la segunda desapareció como innecesaria "Luna", la tercera apareció en los escudos de las ametralladoras y finalmente todos comenzaron a usar protección dinámica por completo.
    1. Kars
      Kars 13 de octubre 2013 00: 37 nuevo
      +1
      Cita: Azaat
      ¿Qué son las pantallas de goma?

      Ordinario
      Cita: Azaat
      varias características, las primeras pantallas de refuerzo con adoquines,

      bueno, es solo de la pobreza
      Cita: Azaat
      Finalmente, todos comenzaron a usar protección dinámica al máximo.

      No hay nada mejor que contactar a 1, aunque a veces ayuda bien.


      Según veo, un problema especial son los medios de observación y comunicación, pero es poco probable que haya alguna inteligencia instrumental.
      Cita: Azaat
      Los primeros videos en Siria y los últimos
      Sinceramente decir que mucha diferencia no es visible.
  • Hemi cuda
    Hemi cuda 13 de octubre 2013 02: 44 nuevo
    0
    Lo plantaron desde el sótano, es una pena. Las pantallas de los tanques sirios se cayeron porque se mantienen mocos.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 13 de octubre 2013 10: 40 nuevo
      0
      Cita: Hemi Cuda
      Las pantallas de los tanques sirios se cayeron porque se mantienen mocos.
      Un tanque que pesa cuarenta toneladas se atrapa de costado alrededor de la esquina de una casa de ladrillos y si las pantallas están bien ajustadas, se arrancarán junto con los estantes.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tecnólogo
    Tecnólogo 12 de octubre 2013 18: 44 nuevo
    +2
    A las insistentes solicitudes del museo de Uralvagonzavod para la transferencia de al menos un tanque rev.187 para restauración y posterior demostración en el complejo del museo UVZ, GABTU invariablemente rechaza y se refiere al secreto.
    ____________________________
    Y siempre lo tenemos, ni para nosotros ni para las personas.
  • xomaNN
    xomaNN 12 de octubre 2013 23: 08 nuevo
    0
    Aquí hay otro ejemplo: el modelo del tanque parece ser mejor que los demás, y ni siquiera lo ponen en servicio. Y no sé qué está jugando un papel más importante aquí: ¿secreto exagerado al tomar una decisión o alboroto encubierto de representantes del complejo militar-industrial y el ejército?
    1. Yemelya
      Yemelya 12 de octubre 2013 23: 47 nuevo
      0
      Cita: xomaNN
      Y no sé qué está jugando un papel más importante aquí: ¿secreto exagerado al tomar una decisión o alboroto encubierto de representantes del complejo militar-industrial y el ejército?


      Parece derrota en la Guerra Fría.
  • Target
    Target 15 Agosto 2014 11: 43 nuevo
    0
    Cita: cth; fyn
    Las ideas de su diseñador jefe, Vladimir Ivanovich Potkin, vol. 187 se convertirían en la base para el diseño y la fabricación de toda una familia de vehículos militares que conformaban el complejo de combate, y también servirían como base para el diseño de tanques prometedores, aún más potentes y avanzados.

    toda una familia de vehículos de combate

    tanques aún más potentes y avanzados

    Armata ??? ¡Ojalá mi corazonada no fuera una realidad!

    ¿Y por qué? Esta noticia me hizo sentir mejor de corazón, sabiendo que las obras de los diseñadores soviéticos no fueron en vano.