Disputas sobre el "mejor tanque del mundo"

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Ni siquiera puedo imaginar, según tengo entendido, los empleados de organizaciones que son responsables de emitir patentes para varios inventos. Lo siento especialmente por aquellos que trabajan en el departamento de movimiento perpetuo. ¿Te imaginas cuántas veces tienen que explicar las leyes elementales de la física a los "genios" militantes? ¿Cuántas palabras lejanas de halagadoras escuchan en respuesta?

¿Por qué estoy haciendo esto? Probablemente quejándose del destino amargo de una persona de la oficina de patentes. Cuántas veces en conversaciones personales tuve que explicar a los expertos en equipamiento militar y armas las leyes elementales de la física. ¿Cuántas veces tuve que escuchar una pregunta aparentemente simple, pero en realidad bastante estúpida? A continuación, puede insertar cualquier tipo armasvehículos blindados aviación tecnología, etc., el mejor objeto del mundo. ¿Quién es el ganador de la carrera armamentista en ciertas posiciones?



Honestamente, las preguntas y las disputas están cansadas. Por lo tanto, me decidí hoy por el ejemplo de los expertos. tanques Responda a todos los interesados ​​en el tanque de quién es mejor. Pero para empezar, un poco historias.

¿Alguien ha visto la mejor espada del mundo? ¿Y las cebollas? ¿Quizás alguien conoce la mejor raza de caballos de guerra? Qué es: ¿cómo se ve el mejor club de batalla?

Primero, responderé la pregunta más candente de los patriotas de todos los países que producen estos vehículos militares. Inmediatamente para todos. Y en nombre de todos. ¡Los mejores tanques son nuestros! En consecuencia, para estadounidenses: estadounidenses, alemanes: alemanes, judíos: israelíes, chinos: chinos, rusos: rusos. Este es un axioma!

Entiendo que cualquier comparación de modelos de equipos y armas es subjetiva. En particular, al evaluar los tanques, se deben tener en cuenta las propiedades básicas de estos vehículos de combate. Combate de potencia, movilidad, protección de la tripulación, movilidad y otros.

Sin embargo, en mi opinión, los indicadores más importantes, las propiedades más importantes de los tanques dependen directamente de la doctrina militar del estado adoptada en el momento de la creación de la máquina. La máquina está creada para resolver problemas específicos sobre la base de la doctrina militar.

¿Alguna vez has pensado en una pregunta simple pero obvia: por qué los tanques rusos pesan menos que los occidentales? ¿Por qué el T-90 parado junto a Abrams, Leopard o Merkava parece un niño? Parecería más simple: ¿agregar armadura, aumentar el volumen del tanque y poner un motor más potente?

Desde la época de la URSS, más precisamente, desde la Gran Guerra Patria, los tanques han sido y siguen siendo la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres. Son los petroleros los que están a la vanguardia del avance. Son un puño blindado que rompe las defensas enemigas. Para resolver este problema, se han creado incluso los tanques más modernos de Rusia.

Occidente es muy consciente del poder de nuestros tanques. Por lo tanto, originalmente diseñaron tanques para la defensa. Vehículos pesados ​​y bien blindados, a menudo incapaces de salir de carreteras y largas distancias. Los carros israelíes son especialmente indicativos a este respecto.

Incluso los expertos israelíes a menudo olvidan su propia doctrina original, en la que se basó la construcción del primer Merkava. ¿Qué dijo el general Israel Tal a fines de la década de 60? Fue su equipo el que creó el primer tanque israelí.

¿Por qué apareció Merkava? ¡Solo porque el enemigo tiene T-62! El general Tal presentó la doctrina de usar un tanque israelí. Es necesario crear un tanque que pueda luchar efectivamente contra los autos soviéticos. Entendiendo que las pérdidas en las batallas son inevitables, y los recursos humanos de Israel son bastante limitados, los diseñadores tuvieron la tarea de maximizar la seguridad de la tripulación. "Un tanque es el hogar de una tripulación en tiempos de guerra".

¿Recuerdas una de las reglas de diseño de tanques que usan todos los diseñadores de tanques del mundo? Para proteger a la tripulación, ¡no puedes usar más del 50% de la masa del objeto! ¿Cuánto se usa en Merkava? Nuevamente gracias a la decisión del general Tal.

Por cierto, probablemente en el concepto de usar vehículos militares se encuentra la respuesta a la pregunta que surge entre los habitantes de todo el mundo después del próximo biatlón de tanques. ¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en un biatlón de tanques, y las competencias que realizan son más como juegos de niños de primaria?

Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.

Vi bastantes opciones para calificar los tanques. Está claro que, dada la influencia de los Estados Unidos en otros países, son los estadounidenses quienes se consideran los expertos más autorizados para evaluar estos vehículos militares. A menudo se cita la opinión estadounidense. Por cierto, incluso cuando se buscan opciones para comprar vehículos militares por otros países, se tienen en cuenta las calificaciones.

No quiero criticar a los estadounidenses, pero en todas las clasificaciones, el primer lugar lo ocupa constantemente el estadounidense Abrams. Luego viene su hermano en armas: Leopard. Estos dos autos no tienen rival. Dos tanques más ocupan establemente el tercer y cuarto lugar. Este es el inglés "Challenger" y el japonés "Type 50".

Es sorprendente que el T-90 ruso, el Merkava israelí y el Tipo 99 chino, que se cambian entre sí, periódicamente ocupen solo la quinta línea de calificaciones. ¿Por qué es asombroso? Sí, simplemente porque la mayoría de los indicadores son precisamente estas máquinas que son mejores, más tecnológicas y más confiables.

Y no porque los diseñadores israelíes, rusos o chinos sean más inteligentes. Solo los vehículos de combate son "más jóvenes", lo que significa que utilizan muchas más innovaciones en su diseño.

Si todavía responde la pregunta "¿quién es más fuerte?" En serio, entonces creo que no hay más fuerte que la simple infantería Vasya, que es apoyada por el resto. Las armas de hoy han alcanzado tal nivel cuando existen defensas no menos poderosas contra las poderosas armas ofensivas. Cuando es difícil imaginar una batalla de tanques de frente, como sucedió a menudo en la Segunda Guerra Mundial. Es difícil imaginar un carnero en el aire.

Pero el mismo Vasya del pelotón de fusiles motorizados como él era el principal en el ejército, y permaneció. No hay victoria hasta que Vasya cruza la trinchera enemiga, ocupa la fortaleza enemiga, coloca una pancarta sobre la ciudad enemiga derrotada.

Y las calificaciones ... Para eso, hay expertos, para no creerles. Vea materiales especiales para cualquier instalación militar. Nunca verás la calificación como un todo. Los datos específicos en áreas específicas siempre se comparan.

Entonces no hay mejor tanque en el mundo. Solo hay los mejores tanques de la guerra ...
230 comentarios
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  1. +30
    10 archivo 2020 07: 37
    Razonamiento muy sensato. bebidas Especialmente sobre el papel de la infantería. candidato
    1. +1
      10 archivo 2020 10: 33
      Cita: Aron Zaavi
      Razonamiento muy sensato.

      Es extraño escuchar esto de un representante de una de las naciones más beligerantes.
      El autor se exagera con el "patriotismo fermentado". Estas son sus declaraciones perdóname de lo contrario y no lo llames

      ¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en un biatlón de tanques, y las competencias que realizan son más como juegos de niños de primaria?

      ¿Qué ve usted como un "juego de edad escolar" en la competencia de las unidades de tanques de los países de la OTAN? ¿Cuál es la comparación más estúpida? Y nada que también "jugamos" en "juegos" similares. Si está interesado, escriba "Disparo de combate de pelotones" o "Ejercicios tácticos de la empresa"
      Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.
      Bueno, esto es de la misma ópera ...
      Y por qué imagina ahora y puedes ver


      1. +1
        10 archivo 2020 10: 47
        Cita: svp67
        Cita: Aron Zaavi
        Razonamiento muy sensato.

        Es extraño escuchar esto de un representante de una de las naciones más beligerantes.
        El autor se exagera con el "patriotismo fermentado". Estas son sus declaraciones perdóname de lo contrario y no lo llames

        ¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en un biatlón de tanques, y las competencias que realizan son más como juegos de niños de primaria?

        ¿Qué ves en la competencia de las unidades de tanques de los países de la OTAN "el juego de los escolares
        "¿Qué comparación más estúpida? Y nada que también jugamos en tales" juegos ". Si está interesado, escriba" Disparo de combate de pelotones "o" Ejercicios tácticos de la empresa "
        Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.
        Bueno, esto es de la misma ópera ...
        Y por qué imagina ahora y puedes ver



        Bueno, aquí me complacieron los pensamientos de infantería.
        1. +1
          10 archivo 2020 10: 54
          Cita: Aron Zaavi
          Bueno, aquí me complacieron los pensamientos de infantería.

          Bueno, cada uno a lo suyo ... hi
        2. 0
          11 archivo 2020 15: 31
          ¿Y participaron en el biatlón de tanques rusos o no?
          1. 0
            12 archivo 2020 02: 42
            Cita: TANKISTONE
            ¿Y participaron en el biatlón de tanques rusos o no?

            incluso si participaran, no cambiaría nada.
            "¿Cuál es el mejor tanque del mundo?" Esta es inicialmente una pregunta incorrecta y, por lo tanto, cualquier respuesta no será correcta. Cualquier tanque, incluso el T-34 más antiguo, tendrá un Abrams si
            1) él es
            2) la tripulación tiene un cerebro, sabe cómo usarlo y lo usa

            En general, si observa más de cerca todas las guerras y victorias / derrotas en ellas, puede ver que el ganador no es el que es mejor / más fuerte / más rápido / más inteligente, sino el que es "más sabio", es decir, el que mejor compensa sus defectos.
        3. 0
          13 archivo 2020 00: 52
          Saudi Leo2 se mostró mal en Yemen
          a diferencia de leclerc.
      2. +12
        10 archivo 2020 14: 42
        ¿Qué ve usted como un "juego de edad escolar" en la competencia de las unidades de tanques de los países de la OTAN? ¿Cuál es la comparación más estúpida? Y nada que también "jugamos" en "juegos" similares. Si está interesado, escriba "Disparo de combate de pelotones" o "Ejercicios tácticos de la empresa"
        Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.
        Bueno, esto es de la misma ópera ...
        Y por qué imagina ahora y puedes ver


        En ninguno de los videos presentados hay ni siquiera un indicio de un pantano o una barrera de agua. Todo es exactamente como el autor escribió en el artículo.
        1. -4
          10 archivo 2020 15: 03
          Cita: Cresta999
          En ninguno de los videos presentados hay ni siquiera un indicio de un pantano o una barrera de agua. Todo es exactamente como el autor escribió en el artículo.

          ¿Qué estas diciendo? Es decir, qué es un puente de vía y cómo lo está colocando un puente, no lo sabes y no lo ves, no has visto cómo la unidad de los "Leopardos" cubrió con fuego el trabajo de los equipos de ingeniería para guiar el cruce, cómo luego cruzó ... De qué hablarte entonces, si no quieres ver nada. Y a expensas del terreno pantanoso, te emocionaste, en lo que Noruega y Polonia son muy ricas, solo mira cuánta suciedad está volando debajo de los tanques para entender que todo está bien con mucha humedad ...
          1. +4
            10 archivo 2020 15: 08
            Bueno, si la tierra es un pantano para ti, y colocar un puente temporal con una máquina de ingeniería en un campo limpio está forzando una barrera de agua, entonces UNIVERSALMENTE puedo concluir que no serviste en el ejército soviético. Y en ruso, lo más probable.
            1. +1
              10 archivo 2020 15: 11
              Cita: Cresta999
              Bueno, si la tierra es un pantano para ti, y colocar un puente temporal con una máquina de ingeniería en un campo limpio está forzando una barrera de agua, entonces UNIVERSALMENTE puedo concluir que no serviste en el ejército soviético. Y en ruso, lo más probable.

              Querida, no me escondo, serví en las fuerzas de tanques durante 27 años, teniente coronel de la reserva y puedo juzgar esto con total responsabilidad, pero ¿qué experiencia militar tienes? Por cierto, ¿en qué se diferencia el forzamiento de superar una barrera de agua?
              1. 0
                10 archivo 2020 15: 15
                No sé qué es "querida", pero si quisiste decir "querida", aquí también ves algo que no está realmente ahí. No me pondré personal. A expensas del teniente coronel, ya escrito arriba.
            2. -3
              10 archivo 2020 15: 15
              Cita: Cresta999
              No sé qué es "querida".

              Tampoco lees literatura rusa. "Querida" es una forma de dirigirse a una persona, que anteriormente era muy popular.
              Cita: Cresta999
              No iré a las personalidades.
              Ya fallas, ya lo has hecho.
              Cita: Cresta999
              En la cuenta del teniente coronel - ya escribió anteriormente.
              Precisamente eso. Pues contesta. ¿Dónde y cuánto tiempo sirvió? ¿Por qué evalúa tan audazmente las enseñanzas de las unidades de tanques? ¿Alguna vez has tenido que superar un obstáculo en un tanque en un puente de pista y no en un tanqueódromo, sino a lo largo de uno de combate? ¿O toda tu experiencia es un juego del "World of Tanks"?
          2. 0
            10 archivo 2020 23: 18
            ¿Noruega es rica en pantanos? ciudadano, usted, aparentemente, pasó el examen? riendo
            1. 0
              11 archivo 2020 04: 25
              Cita: raif
              ¿Noruega es rica en pantanos? ciudadano, usted, aparentemente, pasó el examen?

              Él es un hombre y aprobó sus exámenes escolares en la URSS, donde no escucharon rumores sobre el Examen Estatal Unificado, pero obviamente tiene problemas. Antes de escribir, leían sobre Noruega ... miraban las fotos que cargaban ... Bueno, un hombre acaba de cruzar las fronteras de la capital de Oslo, Noruega, y envía fotos maravillosas de pantanos ...



              Esto es aquí
              https://bahna.land/ru/bolota/norvegiya
              1. 0
                13 archivo 2020 00: 38
                mal estudiado en su parroquia. Si hay un 1% de pantano en el país, esto no significa en absoluto que prevalezcan. en la mayoría todavía hay regiones montañosas (por - fiordos, ¿has oído hablar de tal cosa?), en el norte hay una pequeña tundra. y pantanos, así que al menos ven a la región de Leningrado
                1. -1
                  13 archivo 2020 07: 45
                  Cita: raif
                  mal estudiado en su parroquia.

                  Sabes, nunca estudié en la Escuela Central de Artes, así que aquí estás un dedo al cielo ...
                  Cita: raif
                  zonas montañosas (para los fiordos, ¿has oído hablar de esto?)

                  No solo escuché, sino que también vi, y de nuevo no lo adivinaste, el fiordo no es una colina.
                  Para ti: "Un fiordo, también un fiordo (fiordo noruego): estrecho, sinuoso y profundamente cortado en la tierra bahía del mar con costas rocosas ".
                  A continuación, lea:
                  Pero los lagos más grandes se formaron en Ostlan, donde fluyen los ríos más grandes y prevalece la topografía simple: aquí están los cuerpos de agua más grandes del sur de Noruega (Mjösa, Femund, Nursion, Ransfjord, etc.). Glacial prácticamente no participó en la formación de lagos en las áreas planas adyacentes al fiordo de Oslo, y su formación se asocia solo con la acumulación de morrena stadial. El sur de Noruega no se caracteriza por la abundancia de pantanos debido al buen drenaje de la mayor parte de su territorio, los humedales se encuentran dispersos de manera bastante discreta. Sin embargo, los humedales se encuentran en casi todas sus partes y difieren en su génesis.
                  Las áreas más importantes del pantano ocupan Ostlan y Trennegal. Desarrollado como norma pantanos de tierras bajas.

                  Es decir, gracias al hombre, los pantanos están drenados, pero son suficientes.
                  ¿Y qué son los pantanos en las tierras altas, lo suficientemente vistos en el territorio de Primorsky ... en las colinas?
                  1. 0
                    13 archivo 2020 20: 19
                    sí, se pasó por alto lo principal. Sugiero de su propia cita - "con costas rocosas".
                    Es poco probable que los pantanos en las colinas se comparen con los pantanos realmente grandes, aquellos que están pintados incluso en mapas de toda Rusia, por ejemplo. En una escuela soviética, ¿vieron áreas de pantanos en los libros de texto de geografía?
    2. -1
      10 archivo 2020 13: 36
      Cita: Aaron Zawi
      Razonamiento muy sensato. bebidas Especialmente sobre el papel de la infantería. candidato

      El papel de la infantería en la lucha contra los vehículos blindados del enemigo se demostró parcialmente en las batallas callejeras en Berlín en el año 45, cuando muchos de nuestros tanques fueron quemados con cartuchos Faust. Este hecho distorsiona al pueblo ruso, pero tenía un lugar para estar ... disculpe.
      En cuanto a las comparaciones ... entonces, ¿por qué discutir si el factor determinante en la efectividad del tanque es la tripulación? Si la tripulación está preparada y no duda en tomar una buena iniciativa en la batalla, esa tripulación también quemará a Abrams y Leopardos en el T-62, lo cual también es cierto en la dirección opuesta.
      1. +12
        10 archivo 2020 15: 06
        Todo mezclado.
        1. Los rusos (así como los ingleses y alemanes) están naturalmente molestos por el hecho de quemar sus tanques (más precisamente, tripulaciones) en cualquier batalla.
        2. Fue en Berlín donde las pérdidas del Faust de los cartuchos fueron mínimas, ya que, a diferencia del primer asalto a Grozny, el comando tuvo en cuenta toda la experiencia adquirida y acumulada. Gracias a esto, se crearon grupos de asalto, que incluían un tanque, artilleros, un francotirador y un artillero. La cantidad y las proporciones eran diferentes, pero la esencia era la misma.
        1. +1
          10 archivo 2020 15: 42
          Cita: Cresta999
          Fue en Berlín donde las pérdidas de los cartuchos Faust fueron mínimas.

          Sí, querido, no solo no lees literatura clásica rusa, sino también memorias militares. Si crees que de los 209 tanques y cañones autopropulsados ​​que el 2º Ejército Panzer perdió irremediablemente durante el asalto de Berlín, 65 fueron destruidos solo por ellos, y cuántos fueron destruidos, ¿eso es PEQUEÑO? Y en el 3er Tankova de 174 autos, Fausts destruyó 105 y ¿es PEQUEÑO? ¿Qué pasa con la lógica y la aritmética?
          Entonces, ¿dónde sirvió?
          1. +1
            13 archivo 2020 00: 59
            Lo leí en mis memorias. Allí, el soldado de infantería describe que durante la tormenta de Berlín cambiaron 6 cañones autopropulsados ​​en 1 día, todos de los Fausts.
            1. -1
              13 archivo 2020 07: 30
              Cita: kytx
              Allí, el soldado de infantería describe que durante la tormenta de Berlín cambiaron 6 cañones autopropulsados ​​en 1 día, todos de los Fausts.

              Tuvo la SALUDABLE de que aparentemente caminaron cerca y acompañaron el arma autopropulsada, y no se sentaron en él, ya que en tales casos, el grupo de aterrizaje generalmente está muerto., Pero esta es la 45ª cosa, y ya han aprendido a luchar
        2. +3
          10 archivo 2020 15: 43
          Cita: Cresta999
          Fue en Berlín donde las pérdidas de los cartuchos Faust fueron mínimas.

          No dije que fueran colosales ... dije que ...
          Cita: NEXUS
          Los cartuchos Faust quemaron muchos de nuestros tanques.

          Lo que no refuta el hecho de que la artillería destruyó más tanques. Pero ... debido a lo barato, en comparación con el cañón, faustpatron, podemos decir que fue una sorpresa muy desagradable para nosotros. Aunque, para ser justos, nuestras unidades estaban armadas con trofeos y muchos más.
          1. 0
            10 archivo 2020 15: 53
            Cita: NEXUS
            No dije que fueran colosales ... dije que ...

            Fueron pérdidas, las pérdidas irrecuperables de vehículos blindados por el fuego de los cartuchos faust fueron significativas, en el tercer tanque casi el 3-70%. Es mucho. Y no está claro cuántos tanques y cañones autopropulsados ​​dañados y puestos en servicio fueron. Así que los muchachos de las "Juventudes Hitlerianas" y los abuelos de "Volkssturm" lucharon duro.
            1. -1
              1 noviembre 2022 23: 19
              En 2022, quedó claro que los aficionados no solo hablan en comentarios de VO sobre temas de tanques, sino que también lideran el ejército.
          2. 0
            10 archivo 2020 16: 12
            No entiendes bien mi mensaje. No estoy de acuerdo con usted para evaluar la efectividad del uso de los cartuchos Faust durante la toma de Berlín. En mi opinión, se redujo en gran medida por las tácticas de los grupos de asalto.
  2. +16
    10 archivo 2020 07: 37
    Entonces no hay mejor tanque en el mundo. Solo hay los mejores tanques de la guerra ...

    Estoy de acuerdo con Alexander ... los mejores tanques alemanes fueron una gran desgracia para los turcos, cuyos allahakbaritas noquearon a 10 leopardos por los cucuruchos.
    1. +5
      10 archivo 2020 07: 44
      Para ser justos, los turcos tienen un leopardo 2A4 de finales de los años ochenta.
      1. +20
        10 archivo 2020 07: 50
        Bueno, los ATGM de Allahakbar no tienen un término nuevo ... los antiguos fagot y el bebé ... bueno, los Cornetas más modernos.
    2. -1
      10 archivo 2020 08: 56
      Entonces no hay un tanque mejor en el mundo. Solo hay los mejores tanques de guerra.
      No soy un petrolero y no sé qué tanque es mejor, pero qué tanque tan malo sé. Este es el tanque que noqueó ...
      1. +9
        10 archivo 2020 09: 14
        No hay un solo tanque sin salvar en el mundo, de los que lucharon)).
      2. +6
        10 archivo 2020 09: 34
        ihonmarine (Vlad)
        No soy un petrolero y no sé qué tanque es mejor, pero qué tanque tan malo sé. Este es el tanque que noqueó ...
        No es un maldito pozo, un criterio ... ¿Sabes que en el combate moderno la vida de CUALQUIER tanque se mide en minutos? Entonces, ¿todos los tanques son malos? ¿Tal vez de todos modos es necesario proceder de quién y cómo manda? Si el comandante no usó la cubierta, como infantería, helicópteros, artillería, etc., no importa qué tan buenos sean los tanques, perderán la batalla ante un enemigo más experimentado que puede usar sus recursos de manera competente.
        Así que no hay tanques realmente malos, hay comandantes malos, y mucho depende de la tripulación. Digamos que una elección elemental de posición afectará tanto la supervivencia del tanque como el resultado de la batalla.
        1. -3
          10 archivo 2020 09: 39
          Cita: Varyag_0711
          Así que no hay tanques realmente malos, hay comandantes malos, y mucho depende de la tripulación.

          Así que encontraron el grano real, creo que también. No es lo principal, sino la persona que lo controla.
        2. +8
          10 archivo 2020 10: 27
          Cita: Varyag_0711
          Entonces, ¿todos los tanques son malos? ¿Tal vez de todos modos es necesario proceder de quién y cómo manda?

          Aquí, en estas fotos desconocidas (archivo de un alemán), una tripulación no identificada destruyó un convoy enemigo, pero también murió. ¡Gloria a los héroes sin nombre!


        3. +7
          10 archivo 2020 13: 40
          Cita: Varyag_0711
          ¿Sabes que en el combate moderno la vida de CUALQUIER tanque se mide en minutos?

          En la Segunda Guerra Mundial, la vida de un tanque en el campo de batalla se midió en 10-15 minutos, lo que no impidió que Kolobanov destruyera 22 tanques alemanes, habiendo sobrevivido 150 impactos. La vida de un tanque en batalla depende de la habilidad y el coraje de la tripulación, y el número seco de estadísticas no puede reflejar este hecho.
          1. -1
            1 noviembre 2022 23: 20
            En la era de las jabalinas y las excaliburs, es el hardware el que decide.
        4. 0
          11 archivo 2020 20: 32
          Cita: Varyag_0711
          No es un maldito pozo, un criterio ... ¿Sabes que en el combate moderno la vida de CUALQUIER tanque se mide en minutos? Entonces, ¿todos los tanques son malos?

          Sé una cosa que en Alemania había 4 ejércitos de tanques en el GSVG, y mucho más, pero todo este grupo tuvo que soportar el golpe durante tres horas.
      3. 0
        11 archivo 2020 20: 25
        Cita: tihonmarine
        Pero qué tanque tan malo sé. Este es el tanque que noqueó ...

        No lo sé. Ni uno ni el otro. Todos los tanques están ardiendo, no hay tanque que no pueda quemarse. Y aquí no solo las características de la máquina son importantes, sino que muchos factores juegan un papel: el factor de brusquedad, el entrenamiento de la tripulación, el entrenamiento del enemigo y simplemente la suerte banal. Hubo casos en que una tripulación competente en el T-70 de una emboscada quemó Panther. Según su lógica, ¿es el T-70 ligero mejor que el Panther? Y, sin embargo, un tanque de cualquier marca que participara en la base de datos, al menos una vez, estaba ardiendo. ¿Entonces todos los tanques del mundo son MALOS?
  3. -5
    10 archivo 2020 07: 43
    Todo esto es boltología y propaganda diseñada para ocultar la fea realidad: estamos específicamente detrás de los proyectiles, hay un retraso en la movilidad (4 km / h en reversa, es simplemente ridículo), un retraso en la electrónica ... Es hora de admitir: los tanques rusos se fueron Los números son los mejores. Y no ridiculizaríamos el sesgo de las calificaciones estadounidenses, sino que restableceríamos la educación y la ciencia para tratar de alcanzar a Occidente en estas áreas importantes.
    1. +2
      10 archivo 2020 09: 42
      Basarev (Arsenio)
      Todo esto es boltología y propaganda, diseñado para ocultar la fea realidad: estamos específicamente detrás de los proyectiles
      Ohhh, todos los propalipolímeros ... riendo ¿Qué hay de malo en las conchas?
      hay un retraso en la movilidad (4 km / h en reversa, es simplemente ridículo)
      Y la verdad es ridícula, ¿es necesario apretar un par de velocidades traseras más para que al menos 40 km / h retrocedan? ¿Por qué el tanque necesita alta velocidad de retroceso? ¿Más rápido en el campo de batalla?
      retraso de la electrónica ...
      ¿Qué se expresa? En tus gritos? ¿Puedes dar detalles?
      Es hora de admitir: los tanques rusos se han retirado de los mejores.
      Sí, y es por eso que Occidente está empezando a desarrollar urgentemente un análogo de "Armata" ... solicita Lo cual, incluso claramente, ni siquiera está en las tropas.
      Y no ridiculizaríamos el sesgo de las calificaciones estadounidenses, sino que restableceríamos la educación y la ciencia para tratar de alcanzar a Occidente en estas áreas importantes.
      ¿Está 200% seguro de que ya estamos atrasados ​​en todos los aspectos?
      1. 0
        10 archivo 2020 15: 38
        Ohhh, todos los propalipolímeros ... riendo ¿Qué hay de malo en los proyectiles?

        - En fuentes abiertas hay información de que nuestros proyectiles, en igualdad de condiciones, penetran menos armadura que los estadounidenses.
        Y la verdad es ridícula, ¿es necesario apretar un par de velocidades traseras más para que al menos 40 km / h retrocedan? ¿Por qué el tanque necesita alta velocidad de retroceso? ¿Más rápido en el campo de batalla?

        - Si lees las memorias de Katukov, sabrías por qué. En resumen: una posición libre.
        ¿Qué se expresa? En tus gritos? ¿Puedes dar detalles?

        - Aquí están los detalles: la diferencia es una vez y media en el rango de detección de un objetivo de tipo "tanque" cuando se usa nuestra cámara termográfica doméstica y francesa.
        Sí, y es por eso que Occidente está empezando a desarrollar urgentemente un análogo de "Armata" ... pedido que tampoco está en las tropas.

        - Nunca terminaron. No tienen prisa por la misma razón de que tampoco hay Armata en las tropas.
        1. +1
          10 archivo 2020 16: 06
          Cita: Cresta999
          - En fuentes abiertas hay información de que nuestros proyectiles, en igualdad de condiciones, penetran menos armadura que los estadounidenses.

          En las vallas están escritas las mismas muchas cosas, pero el caso es que, de todos modos, hay algo más detrás de ellas. Es una tontería hablar de algo sin dar ejemplos específicos ... Esto es "verborrea"
          Cita: Cresta999
          - Si lees las memorias de Katukov, sabrías por qué. En resumen: una posición libre.

          Señor, tú, querido amigo, no sabes en qué se diferencia forzar a vencer, pero estás hablando de una "posición de reserva" y ¿qué tiene de mágico? ¿Y sobre la "posición de disparo adicional" no había nada escrito allí? La capacidad del tanque para retroceder rápidamente no se limita a la "posición de caída" ...
          Cita: Cresta999
          - Aquí están los detalles: la diferencia es una vez y media en el rango de detección de un objetivo de tipo "tanque" cuando se usa nuestra cámara termográfica doméstica y francesa.

          Señor, ¿por qué estás "inflando un vacío esférico" de nuevo? Si está hablando de algo, indique la marca de la mira y en qué objeto blindado está instalado, para que realmente se pueda comparar, pero esto es "baltología".
          1. 0
            11 archivo 2020 20: 40
            Cita: svp67
            Muchas cosas están escritas en las cercas

            La cerca está bellamente escrita, pero en realidad es una perra.
    2. +6
      10 archivo 2020 10: 08
      Cita: Basarev
      (4 km / h de marcha atrás es simplemente ridículo)

      Lo siento, no soy un petrolero en ningún lado y, por lo tanto, no entiendo por qué el tanque necesita una mayor velocidad de retroceso.
      Esto no es una broma o una broma sobre trolling. Estoy realmente curioso.
      Si no es difícil, explique hi
      1. +6
        10 archivo 2020 10: 55
        Luego, para hacer necesario abandonar rápidamente la posición de refugio sin girar la popa hacia el enemigo
        1. -1
          1 noviembre 2022 23: 22
          Bigote. Si está en un refugio, solo es cuestión de tiempo cuando el UAV le dirija la artillería.
      2. +1
        11 archivo 2020 19: 40
        Cita: Lipchanin
        ¿Por qué el tanque debería tener una velocidad trasera más alta?

        para cambiar de posición o salir de la batalla. A veces no hay tiempo para dar la vuelta, debe abandonar la zona de tiro lo más rápido posible (como opción, esconderse detrás de obstáculos naturales o artificiales, por ejemplo, llamar a una casa para no ser un objetivo para calcular los ATGM). Además, no olvides que la armadura de tanque más poderosa es frontal. No se acerque a la popa con un sustituto de armadura delgada
        1. +1
          11 archivo 2020 19: 41
          Lo entiendo. Gracias hi
    3. +7
      10 archivo 2020 10: 41
      Cita: Basarev
      retraso de movilidad (4 km / h en reversa, es simplemente ridículo)

      El T-80 tiene una velocidad de retroceso de 12 km / h, el Armata tiene 8 velocidades de avance y 8 velocidades de retroceso.
      1. -2
        10 archivo 2020 13: 30
        Solo llegamos a este punto en el Armata, mientras que nuestros vecinos en Ucrania, Olots y T-84, han podido retroceder 35 km / h durante mucho tiempo, y tampoco lo hicimos bien en el "Breakthrough". PD: Bueno, patriotas, estoy esperando los contras.
        1. +3
          10 archivo 2020 15: 22
          Cita: Marinero
          Ucrania Olot y T-84 han sido capaces de revertir 35 km / h.

          35 km / h, solo una modificación de las unidades T-84 BM Oplot, fabricadas con el viejo T-80 UD y no hace mucho tiempo, y en 2009 ensamblaron el primer tanque, ahora hay cinco.
          1. 0
            10 archivo 2020 20: 38
            Sí, casi ayer, hace DIEZ AÑOS, la cantidad es pequeña, por eso tienen menos dinero, no tienen petróleo y gas, y también hay suficientes administradores efectivos. Una cosa que no puedo entender, tenemos una escuela de diseño "ni en el Ejército Rojo" o, como siempre, la vida de los soldados no valen nada. En cuanto a la protección del T-72, el B3M va a la zaga del Bulat, modelo 2017. El Contact 5 está desactualizado, e incluso huecos en la instalación. pero ni siquiera me acuerdo de la ZPU.
            1. +2
              10 archivo 2020 23: 25
              Cita: Marinero
              Sí, casi ayer, DIEZ AÑOS

              Armata ha estado conduciendo durante cinco años.
              Cita: Marinero
              La cantidad es pequeña, por lo que tienen menos dinero, no tienen petróleo ni gas.

              No pueden hacer tanques, solo para modernizar los restos de la herencia soviética, que ya es limitada en número.
              Cita: Marinero
              En términos de protección, el T-72 B3M va a la zaga de Bulat arr. 2017.

              El acero de damasco es el mejor tanque de las afueras, compárelo con el mejor tanque de Rusia.
              1. 0
                12 archivo 2020 19: 52
                ¿Dónde ha estado conduciendo Armata durante cinco años? ¿Se está probando la planta? Así que ni siquiera tiene un motor, y pueden fabricar y actualizar tanques, son buenos en eso, nuestra única actualización normal es el T-90 a Breakthrough, y más o menos el T-80BVM, y el T-72, incluso el B3M, todavía lo usa Contact ... Y el mejor tanque de las "afueras" de Oplot y hay que compararlo con el T-90M, son equivalentes en cuanto a características de combate, salvo que nuestra pistola es mejor, solo que ya la han vendido, aunque no con mucho éxito desde hace 5 años, pero nuestra prueba acaba de finalizar. Y para mí no está claro que estén desarrollando buenas opciones para modernizar tanques, sino ordenando "imperfecciones".
    4. +3
      11 archivo 2020 04: 40
      Cita: Basarev
      Es hora de admitir: los tanques rusos se han retirado de los mejores.

      Zdemsi ... matón ¿Y si te tiro un dígito para pensar? El 56% de todos los tanques comprados son rusos ... En pocas palabras, compran más autos rusos que todos los demás combinados ...
      ¿Vives en relaciones de mercado? Entonces, ¿qué tipo de digital es? soldado
      1. -1
        1 noviembre 2022 23: 23
        Estimado autor, me gustaría mucho ver un artículo sobre el mismo tema, pero teniendo en cuenta los eventos de 2022. ¿Ha cambiado algo en tu opinión?
  4. +25
    10 archivo 2020 07: 49
    El mejor tanque de todos los tiempos.
    1. 0
      10 archivo 2020 08: 58
      Presupuesto: DMB 75
      El mejor tanque de todos los tiempos.

      Llámalo más fácil. ¡T-34 es un tanque VICTORIA!
  5. +8
    10 archivo 2020 07: 49
    Merkava contra T-62? )))
    Con el T-62 en 1973, tanto el M-48 como los Centuriones normalmente se las arreglaron solos. La doctrina del ejército israelí es ofensiva: no hay profundidad para la defensa. La incapacidad de usar Merkava fuera de carretera es algo nuevo para mí hi
    1. 0
      10 archivo 2020 09: 12
      Y Merkava es un tanque estrictamente defensivo. Defensa mejorada más un arma 105 con 40 disparos, pesado como un bastardo: no pasará por puentes, ni cruzará un río, ni tirará de un trozo de hierro o un tractor. Él vendrá, sí.
      Incluso el perfil en sí, un chasis bajo, una torre alta, se arrastró, se levantó y miró a su alrededor.
      1. +3
        10 archivo 2020 09: 19
        El "río" más cercano al suroeste es el Canal de Suez. Hacia el este - Jordania - fuerza) No cruzando el puente - no riendo Al noreste está el río más cercano: el Éufrates. Hacia el norte, el Litani más cercano, pasaba por Litani, en 1982. ¿Qué es él defensivo? )))
        1. +14
          10 archivo 2020 09: 33
          Al noreste está el río más cercano: el Éufrates. Hacia el norte, el Litani más cercano, pasaba por Litani, en 1982. ¿Qué es él defensivo? )))

          PREGUNTAS MÁS FRECUENTES ?????
          Dánoslo en Polesie y en primavera deshielo. Veré cómo él, desde Gomel hasta Brest, pasa por los pantanos de Pripyat .......
          1. 0
            10 archivo 2020 09: 35
            T-62 pasará por los pantanos?
            1. +12
              10 archivo 2020 09: 36
              T-62 pasará por los pantanos?

              Conducirá donde Merkava se atasca.
              1. +1
                10 archivo 2020 09: 37
                Entonces Merkava pasará riendo Modificaciones tempranas
                1. +8
                  10 archivo 2020 09: 39
                  Entonces Merkava pasará las primeras modificaciones

                  Velcome al biatlón de tanques: allí el propio Merkava se mostrará en todo su esplendor ...
                  1. +2
                    10 archivo 2020 09: 45
                    riendo
                    ¿Quién tiene tiempo para estos maullidos? Son buenos para popularizar el ejército entre los jóvenes, pero en Israel nunca ha habido tal problema. Están atormentados lo suficiente por el primer año y medio de servicio, los 14 meses restantes, atormentan menos)).
                    1. 0
                      10 archivo 2020 10: 39
                      ¿Quién tiene tiempo para estos maullidos?

                      Aha-ahah, además del combate directo, esta es la mejor comparación de tanques.
                      Pero aparentemente tienes tu propia realidad ...
                      1. +2
                        10 archivo 2020 10: 52
                        Sí, batallas directas, por ejemplo))
                      2. +2
                        10 archivo 2020 10: 55
                        Sí, batallas directas, por ejemplo))

                        Está escrito, además del combate directo.
                        Lee atentamente ...
                        ¿Crees que Merkava tiene una posibilidad incluso contra el T-72? )))
                      3. 0
                        10 archivo 2020 11: 02
                        Bueno, hay una posibilidad))) También tienen un vehículo blindado de transporte de personal))) Y los iraquíes en el puente Recuerdo que 2 Abrams fueron eliminados, y con Kalash)))
                      4. -3
                        10 archivo 2020 11: 08
                        Bueno, hay posibilidades)))

                        Sí, estoy hablando de nuestros misiles lanzados a través del cañón. En Merkava, el VLD tiene una pendiente muy buena, es casi imposible atravesarlo desde el ángulo habitual. Pero el cohete se lanzó a través del cañón, incluso en tanques viejos, se controló en vuelo por cable ... Al acercarse al tanque, levante el cohete para que volara hacia el tanque desde arriba, idealmente perpendicular a la armadura inclinada y eso es todo, el tanque fue noqueado ...
                      5. +2
                        10 archivo 2020 11: 31
                        ¿Hacer una jabalina de una cobra con tus propias manos? Que buena idea.
                      6. 0
                        13 archivo 2020 01: 24
                        De hecho, un artesano experto puede hacer una jabalina de Baby
                      7. +4
                        10 archivo 2020 11: 15
                        Estoy seguro de que incluso contra el T-90))
                        Depende de la tripulación, las condiciones de la batalla, la situación, etc.
                  2. -1
                    1 noviembre 2022 23: 24
                    El biatlón de tanques es mejor no mencionarlo, como se vio después.
            2. -1
              10 archivo 2020 09: 45
              Krasnodar
              T-62 pasará por los pantanos?
              No se desvíe, pasará!
          2. -4
            10 archivo 2020 09: 46
            ¿eres tú de quien se reunió para defender allí desde Gomel hasta Brest? de los precios mundiales del petróleo en Mozyr?
        2. -1
          10 archivo 2020 11: 04
          Déjalo gatear primero Jordan. Una vez más, cómo atacar con un tanque que se arrastra. Solo donde el seco, el duro y los puentes son tontos
          1. +3
            11 archivo 2020 04: 55
            Fácilmente))
          2. -1
            11 archivo 2020 09: 10
            ¿Por qué tales declaraciones? Hay muchas fotos y videos donde los Merkavs cabalgan en el barro.
    2. -2
      10 archivo 2020 09: 47
      Krasnodar
      Con el T-62 en 1973, tanto el M-48 como los Centuriones normalmente se las arreglaron solos.
      Esto se debe a que en T-62 no eran los rusos los que estaban sentados, sino los árabes, que son como guerreros más o menos. Solo los judíos, aún no se han encontrado con un verdadero enemigo.
      1. +2
        10 archivo 2020 09: 59
        riendo
        Ocurrió
        1. -2
          10 archivo 2020 10: 21
          Krasnodar
          Ocurrió
          ¿Con quién es esto?
          Nombre hermana ...? Su nombre...?
          1. +3
            10 archivo 2020 10: 23
            Operación Googel del Cáucaso, Agrupación de las Fuerzas Soviéticas en la República Árabe Siria, etc. )))
            1. -1
              10 archivo 2020 10: 43
              Operación Googel del Cáucaso, Agrupación de las Fuerzas Soviéticas en la República Árabe Siria, etc. )))

              ¿Qué es Yandex? En aquellos días, los judíos, en el ejército soviético, vertieron insolentemente toda la información secreta, incluso sobre la agrupación de nuestras tropas en Siria y los planes / movimientos, etc. Si bien la vertical estará saturada de ellas, nunca tendrá sentido .....
              1. +7
                10 archivo 2020 10: 48
                lol ¿Lo crees tú mismo?
                1. -1
                  10 archivo 2020 10: 49
                  ¿Lo crees tú mismo?

                  Pffff ..... encontró al enemigo ......
                  1. +2
                    10 archivo 2020 11: 56
                    ¿Eso significa creer? riendo
                    1. +2
                      10 archivo 2020 11: 59
                      ¿Eso significa creer?

                      "La principal tarea del diablo es asegurarse de que no existe" .....
                      Por lo tanto, por supuesto que lo creo))))
                      1. +3
                        10 archivo 2020 13: 01
                        Y creo que esto se hizo bajo la apariencia de marcianos Compañero Y no porque la generación de soldados de primera línea se retiró, sino que los nuevos eran solo escaparates
            2. +3
              10 archivo 2020 10: 50
              Krasnodar
              Operación Googel del Cáucaso, Agrupación de las Fuerzas Soviéticas en la República Árabe Siria, etc. )))
              Por alguna razón, estaba seguro de que esto es exactamente lo que responderá. Justo después del objetivo. La agrupación de tropas soviéticas totalizó de 150 a 8000 personas en el pico. Y esto es menos que una división. Además, eran expertos militares y principalmente defensa aérea y fuerzas aéreas. No se sentaron en tanques. Entonces, si decidiste ponerte como un idiota que luchaste completamente con la URSS, entonces por el objetivo.
              Si el liderazgo de la URSS decidiera un conflicto completo con Israel, entonces el estado de Israel no existiría ahora. PERO, con tal desarrollo de eventos, ahora no solo Israel, sino muy probablemente el resto del mundo, tampoco existiría.
              Entonces, no has peleado completamente con nadie, no te hagas ilusiones ... acércate ... Ahora estás luchando en Siria como chacales, atacando a un oponente obviamente más débil desde la esquina.
              ¿El intestino es delgado? Y luego, en caso de conflicto, corre al Tío Sam para esconderte a tus espaldas, lo que en realidad haces durante todos los años de tu existencia.
              1. +3
                10 archivo 2020 13: 31
                1) Egipto - 20 en la cima
                2) Solo EE. UU. Podría luchar por completo contra la URSS
                3) Solo la defensa aérea (vietnamita) tenía experiencia en combate y la artillería se mostró bien allí. Camiones cisterna: no creo que algo sea diferente de los árabes, como los pilotos.
                4) En los años 70, sí. Dejaría de existir, junto con algún tipo de Siria y Egipto. En los años 80, ya junto con Siria, Líbano, la RSS de Georgia y Armenia, por ejemplo.
                5) El mundo existiría, sería simplemente un precedente para el uso de armas nucleares en conflictos regionales, en los años 70, los Estados también detonaron una bomba sobre Hanoi
                6) Israel, en los mejores momentos para Siria, luchó para que en una semana noqueara a la mayor parte de su ejército, y con la excepción del año 82, Siria siempre luchó en tándem (al menos) con alguien)) E incluso entonces, 82- m tampoco estaba solo y siempre bajo los auspicios de la URSS
                7) Con Irán directamente, sin fronteras comunes, ¿cómo es? riendo
                8) No, corramos como los sirios y egipcios a la URSS - vence a los s - salva a Rusia riendo
                9) Del equivalente de la capacitación de las FDI en la URSS eran especialistas y militares del Grupo Western SA
                Las defensas aéreas soviéticas eran superiores a las israelíes, y los artilleros, creo, también. Los pilotos, estaban peor preparados, los petroleros, no lo sé. Un ex oficial de las SA contó cómo los tanqueros fueron entrenados bajo la Unión: ¡30 disparos de una ametralladora! 30. ¡No 3000! Tal vez todo fue mejor en el grupo de fuerzas occidentales, muy probablemente ...
        2. 0
          10 archivo 2020 20: 47
          Estoy de acuerdo, los pilotos no mostraron su mejor lado, pero la defensa aérea se calculó para ellos.
          1. +2
            10 archivo 2020 20: 53
            Así que la defensa aérea tenía experiencia vietnamita y mejores prácticas. Pilotos - no. Por lo tanto, sucedió.
    3. +4
      10 archivo 2020 11: 28
      T62 también hizo un buen trabajo tanto con el M48 como con los centuriones, en mi opinión, incluso mejor. De hecho, incluso la diferencia en la generación no ofrece una ventaja garantizada en ninguna batalla en particular. Incluso los tanques de batalla hipotéticos, sin apoyo interespecífico, dependerán en mayor medida de los comandantes y las tripulaciones que de la tecnología. Agregue inteligencia y comunicaciones aquí, y por ejemplo, la compañía IS3 elige a la compañía Abramsov de la emboscada de flanco, siempre que los Abrams adoren la emboscada, y las acciones de Isov estén coordinadas (los objetivos y los artilleros competentes se distribuyen correctamente).
      1. +5
        10 archivo 2020 13: 36
        Escribí específicamente sobre el teatro BV en el 73. Los israelíes siempre han dicho que los árabes se quejan de la calidad de las armas soviéticas - cambiemos - el resultado será MISMO))
    4. +1
      10 archivo 2020 12: 36
      Centuriones con el T-62? Gracias relinchando. Todavía puedo imaginar a Centurion contra el T-54. Pero el tanque T-62 es una generación diferente.
      1. +3
        10 archivo 2020 13: 38
        En el Sinaí, los Super Sherman enmascarados llevaron los T-62, desde posiciones preparadas))
        Los Su-100 egipcios golpearon el M-48 en el barril ... y ¿de dónde viene la generación? riendo ¿En qué cuento de hadas vives?
        1. +1
          15 archivo 2020 18: 40
          En la popa de una emboscada y "Abrams" de un cañón del siglo XIX se puede romper.
      2. +1
        11 archivo 2020 06: 09
        Cita: Jager
        Pero el tanque T-62 es una generación diferente.

        T-62: un intento desesperado de reducir la brecha de un enemigo potencial en tanques. Se llevó a cabo a pedido de los militares solo con la aparición en el oeste del L7 en Cent, cuando el retraso se volvió simplemente indecente.
        Cita: Jager
        Gracias, relincho.

        Construcción de tanques soviéticos de mediados de los años 40 - mediados de los 70 - esta es la eliminación de las amígdalas a través de w Tormento continuo sobre el tema "Cómo hacer un tanque como un enemigo, pero 1,5 veces más liviano y con un nivel tecnológico más bajo". La URSS logró alcanzar una superioridad relativa en el componente del tanque en calidad solo en un corto período de tiempo, desde mediados de los 70 hasta mediados de los 80, debido al fracaso del MBT-70 en Occidente y al éxito relativo de los programas MBT en la URSS. Relativo: porque Kharkiv se ha dedicado tradicionalmente al sabotaje, habiendo fabricado una máquina que no tiene análogos en el mundo, que no se puede producir ni operar con los l / s disponibles, o cómo debería modernizarse.

        Rig on.
        1. 0
          15 archivo 2020 18: 43
          Lo que le dieron TK, luego lo hizo Jarkov.
      3. -2
        11 archivo 2020 09: 25
        Cita: Jager
        Centuriones con el T-62? Gracias relinchando. Todavía puedo imaginar a Centurion contra el T-54. Pero el tanque T-62 es una generación diferente.

        Tu rzhach no está del todo claro. Durante la Guerra del Juicio Final de 1973, en el Golán, 170 tanques israelíes, incluidos los Centuriones, fueron detenidos y 3 días fueron retenidos por 1200 tanques sirios que consisten en T-55 y T-62. La mayoría de los cuales simplemente fueron asesinados.
    5. 0
      11 archivo 2020 04: 43
      Cita: Krasnodar
      La doctrina del ejército israelí es ofensiva: no hay profundidad para la defensa.

      ¿Tu internet está apagado? ¿No es más fácil leer la fuente? Además, el apellido y el nombre de un general muy respetado en Israel, indiqué ...
      1. +3
        11 archivo 2020 05: 15
        Si bien no está desconectado, leí en el idioma original:
        ייצור המרכבה החל מ -1979
        La producción de Merkava comenzó en 1979.
        Es decir, 6 años después de las batallas entre el T-62 y los tanques de las FDI, donde el primero sufrió mayores pérdidas.
        הוגה פרויקט טנק המרכבה הוא ישראל טל, מאלופי צה"ל שתרם רבות לחיל השריון וממבססי דוקטרינת השריון כאגרוף מחץ,
        El iniciador del proyecto fue Israel Tal, un general israelí que dio mucho a las fuerzas de tanques de las FDI, uno de los fundadores de la doctrina del tanque de puño aplastante. Es decir, claramente estaba bailando no desde la defensa.
        Historia:

        בשנות ה -60 של המאה ה -20 שיתף צה"ל פעולה עם הצבא הבריטי בפיתוח הטנק צ'יפטיין (Chieftain). בתמורה לשיתוף הפעולה, היו אמורים הבריטים לאפשר את מכירת הטנק לישראל עם ייצורו, אולם מאוחר יותר החליטו לבטל את העסקה כתוצאה מלחץ כבד שהפעילו עליהם מדינות ערב. בישראל הוחלט להימנע מהישנות מקרה שכזה בעתיד, ואז הועלה רעיון פיתוחו של יושר.
        En los años 60 del siglo XX, Israel participó con los británicos en el desarrollo del tanque Chiften, que los sujetos de su Majestad debían vender posteriormente a Israel.
        Sin embargo, más tarde los británicos se negaron a hacer un trato debido a la fuerte presión ejercida sobre ellos por los países árabes. Los israelíes decidieron no meterse en tal situación en el futuro, por lo que se decidió crear su propio tanque.
        hi
        Necesitará una información detallada sobre Israel, póngase en contacto. Fuente - Wikipedia en hebreo.
  6. -2
    10 archivo 2020 08: 06
    Cita: Krasnodar
    Merkava contra T-62? )))
    Con el T-62 en 1973, tanto el M-48 como los Centuriones normalmente se las arreglaron solos. La doctrina del ejército israelí es ofensiva: no hay profundidad para la defensa. La incapacidad de usar Merkava fuera de carretera es algo nuevo para mí hi

    Para mi tambien
    1. +8
      10 archivo 2020 08: 53
      ¿Mostrar la permeabilidad de un tonto de 70 toneladas cerca del T-62 medio encendedor? Y esta chukhna. irrelevante - revisa solo y no esculpes
      1. +4
        10 archivo 2020 09: 11
        Merkava no tomará puentes a través de los riachuelos europeos, fallará junto con ellos riendo Y cruzar en barro y arcilla húmeda es lo mismo)).
      2. -4
        10 archivo 2020 09: 11
        Cita: Cowbra
        ¿Mostrar la permeabilidad de un tonto de 70 toneladas cerca del T-62 medio encendedor? Y esta chukhna. irrelevante - revisa solo y no esculpes

        ¿Qué tiene que ver el peso con él? qué La presión sobre la superficie del Mk-1/2 y T-62 es casi la misma.
        1. +3
          10 archivo 2020 09: 38
          ¿Qué tiene que ver el peso con él? La presión sobre la superficie del MK-1/2 y el T-62 es casi la misma.

          De hecho, significa que Merkava bien puede mostrarse en el biatlón del tanque, ¿no es así? )))
          1. -6
            10 archivo 2020 11: 49
            ¿Cuál es el punto en este biatlón: dar vueltas y disparar desde un lugar a objetivos predeterminados? eso es realmente "juegos de niños de escuela primaria". en el European Strong Europe Tank Challenge y luego las tareas están mucho más cerca de las reales.
            1. +2
              10 archivo 2020 17: 10
              Cita: sidoroff
              ¿Cuál es el punto en este biatlón: círculos sinuosos y disparos desde un lugar a objetivos predeterminados?

              Mostrar. Que muestra las propiedades operativas y de combate de los tanques que estamos listos para vender en grandes cantidades. El T-80 estaba yendo hacia allí, solo en presentaciones de demostración, y no había nuevos T-90 en absoluto, excepto por el intento de la India de mostrar el T-90A ensamblado a partir de ellos allí, pero sería mejor si no lo hicieran.
    2. -5
      10 archivo 2020 16: 36
      Tienes diferentes conceptos de la frase "fuera de la carretera". Como en el caso de un "teniente coronel camión cisterna" arriba en los comentarios, usted considera caminos de tierra, o superficies duras, condiciones todoterreno. Esto no es verdad. "Fuera de la carretera" es en la primavera en un campo de tierra negra, por ejemplo.
      1. +4
        10 archivo 2020 17: 08
        Cita: Cresta999
        Como en el caso de un "teniente coronel petrolero" arriba en los comentarios

        Usted, mi querido amigo, está nuevamente tratando de ser grosero, por eso estoy a favor de usted "de los vivos no arrancaré". Está tan avergonzado de nombrar su rango militar y tipo de tropas que sería mejor estar EN SILENCIO.
        Cita: Cresta999
        "Fuera de la carretera" es en la primavera en un campo de tierra negra, por ejemplo.

        Y dile a todos, ¿cuánto es nuestro camino de tierra hacia el deshielo mejor que este campo?


        P / S ¿A expensas de cómo el forzamiento es diferente de la superación resuelta? Y en la pregunta, ¿a qué tanque se le pueden asignar posiciones?
        1. -1
          12 archivo 2020 14: 40
          Cada uno de sus videos confirma completamente todas mis palabras. Y con cada declaración el título de "teniente coronel de un tanquero". ¿Es este tu entretenimiento? ¿O tal vez debería parecerle a alguien?
          1. -2
            12 archivo 2020 19: 18
            Cita: Cresta999
            Usted con cada video confirma completamente todas mis palabras.

            Y puede descubrir cómo el video confirmó repentinamente sus palabras. Debemos comprender la profundidad de "tu caída".
            Escondes tu rango militar, donde también sirves ... Pero ya conoces la emisora ​​de radio R-105, con la que solo "hablé" en la escuela, durante las lecciones del NVP y en el primer año de la escuela, luego estudié estaciones de radio más nuevas ... , resbaladizo.
            Y por rudeza, tiene un "hola" personal de mi parte: una advertencia. Por lo tanto, piense detenidamente la próxima vez antes de ser grosero.
  7. +1
    10 archivo 2020 08: 10
    Tengo una réplica aquí ©
    El desarrollo del tanque Merkava comenzó después de la negativa de Gran Bretaña a vender los tanques Chieftain a Israel; esto no tiene nada que ver con la entrega del T-62 a los ejércitos árabes. Y como se señaló correctamente anteriormente, los Centuriones y Patton se adaptaron bien al T-62. Incluso el viejo M-51 "Super Sherman" podría causar muchos problemas, como lo demuestran las batallas de 1973 en el Golán. Se trata de la correcta aplicación de la técnica. Y el énfasis en la protección y el volumen relativamente grande del compartimiento de combate se hizo a partir de la experiencia de usar los tanques Centurion y el T-54/55 capturado. Los tanques británicos tenían muy buen blindaje y mostraban mayor resistencia al daño en batallas que otros vehículos. Los tanques soviéticos mostraron cómo el pequeño tamaño del compartimento de combate afecta negativamente la capacidad de combate de la tripulación.
    1. +5
      10 archivo 2020 08: 33
      Cita: Zeev Zeev
      Y el énfasis en la protección y el volumen relativamente grande del compartimiento de combate se basó en la experiencia de usar los tanques Centurion y el T-54/55 capturado. Los tanques británicos tenían muy buen blindaje y mostraban mayor resistencia al daño en batallas que otros vehículos. Los tanques soviéticos mostraron cómo el pequeño tamaño del compartimento de combate afecta negativamente la capacidad de combate de la tripulación.
      No tiene sentido, las unidades de combate del T-55 y Centurion son bastante comparables, como la armadura, es otro asunto que la movilidad de los Centurions se sacrificó en defensa, y Merkava fue creada con las mismas prioridades, mayor protección y movilidad.
      1. +2
        10 archivo 2020 08: 54
        Centurion: una máquina bastante espaciosa, con una excelente armadura. Velocidad: sí, baja. Ejecutivo Bentley entre los tanques de la época, T-55 - C-rack Merin. )))
        1. +1
          10 archivo 2020 10: 25
          La armadura no era más fuerte que la T-54/55.
          1. +5
            10 archivo 2020 10: 36
            Los vietnamitas se quejaron: los británicos, que lucharon allí en los centuriones, fueron difíciles de prender fuego al RPG.
            1. +2
              10 archivo 2020 11: 25
              Bueno, correcto, diseño suelto, BC subcargado, pantalla de terreno y muy probablemente tácticas competentes.
              Cita: Krasnodar
              los británicos que lucharon allí en los centuriones
              Solo no los británicos, sino los neozelandeses y australianos.
      2. -3
        10 archivo 2020 09: 14
        El T-55 es mucho más pequeño. Hubo una oportunidad para comparar.
        1. +2
          10 archivo 2020 10: 24
          ¿Y con una pistola de 105 mm y munición cargada?
          1. -2
            10 archivo 2020 12: 21
            Y allá y allá sin. Pero los bastidores estaban en su lugar.
      3. -4
        10 archivo 2020 11: 43
        Cita: Vladimir_2U
        Algún tipo de tontería, los compartimientos de combate del T-55 y Centurion son bastante comparables, como la armadura

        1. Encuentra el ancho de vía de la torre.
        2. Cent con una pistola y proyectiles de principios de los años 50 no comparable al T-54 con proyectiles de principios de los años 50.
        1. +1
          10 archivo 2020 11: 58
          1800 en T-54 del primer mod. a la luz, 2286 mm solo tirantes para 3 mod. Centurión, por supuesto que hay una diferencia, se estiman 20 centímetros, pero es precisamente que los diámetros son comparables.
          Cita: Pulpo
          Un centavo con una pistola y proyectiles de principios de los años 50 no es comparable con el T-54 con proyectiles de principios de los años 50
          Así es, ¡el T-54 es notablemente más fuerte!
          Cita: Zeev Zeev
          Los tanques soviéticos mostraron cómo afecta negativamente la capacidad de la tripulación para luchar contra el pequeño tamaño del compartimiento de combate.
          Pero específicamente, esta afirmación es absurda. Los judíos compararon la efectividad de los Centuriones y el AMX-13, pero no los Centuriones y el T-54/55.
          1. 0
            10 archivo 2020 12: 25
            AMX-13 fue retirado a la reserva después de la Guerra del Sinaí, dejaron de comprarlos y continuaron comprando Centuriones. Y al crear el "Merkava", se compararon la ergonomía y las condiciones de trabajo de la tripulación.
            1. +1
              10 archivo 2020 12: 42
              Sin embargo, con todo esto, adoptaron los T-55 y 62 capturados, sin siquiera rearmarlos a todos, por lo que el punto no es la ergonomía, y ciertamente no el volumen del compartimiento de combate.
              1. +1
                10 archivo 2020 13: 56
                La tecnología soviética se adoptó porque era necesaria para compensar de alguna manera la superioridad cuantitativa total de los árabes, y esta tecnología se volvió casi gratuita. En Israel, en general, utilizaron todos los trofeos aptos para cualquier cosa, ya sea el UAZ "Loaf", el jordano M48 o el egipcio PP "Port Said". Y aunque hubo suficientes proyectiles capturados, solo se cambiaron las estaciones de radio y las ametralladoras en los tanques capturados. Luego, cuando se acabaron las municiones, comenzaron a emprender una modernización más profunda.
          2. -1
            10 archivo 2020 13: 04
            Cita: Vladimir_2U
            Así es, el T-54 es notablemente más fuerte

            )))
            Lamento molestarte, pero no. T-54 con un calibre BB contra tanques de los años 50 no tira. Y, disculpe, Golda, un subcalibre con una bandeja desmontable, apareció muy tarde. La burguesía ya estaba en el 44. Por lo tanto, los camaradas de Medio Oriente testifican que un súper Sherman incluso contra el T-62 puede luchar, si es hábil.
            1. +1
              10 archivo 2020 15: 20
              Cita: Pulpo
              Un centavo con una pistola y proyectiles de principios de los años 50 no es comparable con el T-54 con proyectiles de principios de los años 50.
              ¿No recuerdas cuándo y por qué los británicos desarrollaron un cañón de 105 mm? ¿Y qué tanques medianos y con qué armas y armaduras estaban en servicio a principios de los años 50? M-47, M-48 y Centurion, 150 160 mm y cañón 84-90 mm, hasta finales de los años 50.
              Cita: Pulpo
              Super-Sherman contra incluso T-62 puede luchar
              ¿No se instaló la pistola de 105 mm en 1962, qué tiene que ver con los tanques medianos de principios de los 50?
              Cita: Pulpo
              un subcalibre con una bandeja desmontable, apareció muy tarde. La burguesía ya estaba en el 44

              Bien, da un ejemplo de APFSDS al menos para 1955. lol
              1. 0
                10 archivo 2020 20: 19
                Cita: Vladimir_2U
                APFSDS ejemplo

                ¿Por qué necesitas FS, emplumado? Palancas (en esos años eran, más bien, pepinos) para pistolas rifladas - rotativas. En el caso de la Segunda Guerra Mundial, era un HVAP T90E30 de 16 mm y APDS en inglés en diferentes calibres, incluidos 17 libras
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Qué tiene que ver con los tanques medianos de principios de los 50?

                Sherman, él es Sherman. No hay armadura, la correa para el hombro es estrecha. El arma no es L7, mucho más débil.
                Cita: Vladimir_2U
                No recuerde cuándo y por qué los británicos desarrollaron un arma de 105 mm.

                Complejos debido al tamaño, dicen. Aunque, por otro lado, los IS no les causaron ninguna preocupación. Pero no vayas por tantos años a la estructura anterior a la guerra.
                Cita: Vladimir_2U
                M-47, M-48 y Centurion, 150 160 mm y cañón 84-90 mm, hasta finales de los años 50.

                Sí Sí. Simplemente no recuerde que con estas armas, la penetración de la armadura ya era inferior a 300 mm, y el D-10T con su B-412D, en el mejor de los casos, en proyección frontal ya es de poca utilidad. Las palancas y los kumas no giratorios aparecieron en ella a finales de los 60 y mediados de los 70.
                1. 0
                  11 archivo 2020 06: 36
                  Cita: Pulpo
                  ¿Por qué necesitas FS, emplumado
                  Sí, emplumado es un busto, aunque había emplumado debajo de los estriados, aquí los becarios ingleses.
                  Cita: Pulpo
                  Sherman, él es Sherman. No hay armadura, la correa para el hombro es estrecha. El arma no es L7, mucho más débil.
                  ¿Por qué (modificación acortada de la pistola de tanques francesa de 105 mm CN-105-F1) ser
                  mucho
                  más débil, porque la fuente era un poco más poderosa que la L7? La velocidad inicial, por supuesto, disminuyó, pero fue precisamente que esta pistola era algo superior en capacidad de perforación de blindaje a 100 mm y era comparable a una pistola de 115 mm, así que, ¿cuál era el tanque de 62 años que fue arrastrado a principios de los años 50?
                  Cita: Pulpo
                  Sí Sí. Simplemente no necesito recordar que con estas armas, la penetración de la armadura ya era inferior a 300 mm, y el D-10T con su B-412D, en el mejor de los casos, en proyección frontal ya es de poca utilidad.
                  Pero déjame recordarte que frente de torres M-48 y Centurion a principios de los años 50 no superaron los 160 mm
                  En 1953, un disparo 53-UBR-412D con una carcasa de trazado perforadora de armadura de penetración mejorada 53-BR-412D y ...... La penetración de armadura normal a armadura - 200 mm (500 m), 185 mm (1000 mm) se introdujo en el kit de municiones 170 m), 1500 mm (155 m), 2000 mm (125 m), 3000 mm (30 m), en un ángulo de 150 grados con respecto a lo normal - 500 mm (140 m), 1000 mm (130 m), 1500 mm (120 m), 2000 mm (100 m), 3000 mm (XNUMX m)
                  ¿Espera no negar la capacidad, si es necesario, de la URSS para crear proyectiles de bajo calibre de cualquier tipo en poco tiempo? Simplemente no era necesario, a principios de los años 50, es decir, era una cuestión de ellos.
                  Cita: Pulpo
                  Complejos debido al tamaño, dicen.
                  Tal vez, pero hay otra información, por ejemplo, sobre la entrega del T-54 capturado por los rebeldes húngaros a la embajada británica y las mediciones posteriores del tanque (en la medida en que esto sea cierto, otra pregunta).
                  1. 0
                    11 archivo 2020 07: 07
                    Cita: Vladimir_2U
                    T-54 a la embajada británica y posteriores mediciones de tanques

                    Y estoy hablando de esta historia y hablo en el contexto de los tamaños. Los británicos durante 10 años no sabían que los rusos estaban tratando de poner un cañón del Su-100 en el tanque, sí.
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Espera no negar la capacidad, si es necesario, de la URSS para crear proyectiles de bajo calibre de cualquier tipo en poco tiempo?

                    Simplemente me niego si no lo has notado. La URSS no puede mantenerse al día con los burgueses en cartuchos de municiones de cualquier tipo hasta ahora, 30 años desde su muerte. No puede hasta tal punto que tuve que empujar un cohete dentro del cañón, como en el M551.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Pero recuerdo que la frente de las torres M-48 y Centurion a principios de los años 50 no superaba los 160 mm y

                    Primero, la frente del M-48 es más grande. En segundo lugar, solo el frente de una torre de corto alcance perforado en el frente es la situación del IS-2 contra el T-4.
                    Cita: Vladimir_2U
                    más débil, porque la fuente era un poco más poderosa que la L7?

                    Porque más débil ¿Debería buscarte las características de esta arma?
                    Cita: Vladimir_2U
                    Entonces, como antes, ¿por qué debería arrastrarse el tanque de modificación 62 al comienzo de los años 50?

                    Además, él y el AMX son los autos más débiles del teatro.
                    1. +1
                      11 archivo 2020 08: 30
                      Cita: Pulpo
                      Los británicos no sabían durante 10 años que los rusos estaban tratando de poner un cañón del Su-100 en el tanque, sí
                      ¿De verdad crees que las armas están reforzadas para disparar otras armas? Los británicos, por supuesto, son una nación peculiar, pero no tanto, y crearon un 105 mm-ku para romper con seguridad la armadura de los tanques soviéticos de la época.
                      Cita: Pulpo
                      Simplemente me niego si no lo has notado. La URSS no puede mantenerse al día con la burguesía en ningún tipo de proyectiles de subcalibre hasta ahora, 30 años
                      Oh, bueno, de alguna manera sucedió que la URSS estaba con confianza por delante del mundo entero en la creación de BOPS para un tronco suave, ¿lo sabías?
                      Cita: Pulpo
                      No puede hasta tal punto que tuve que empujar un cohete dentro del cañón, como en el M551
                      Lo sentimos, pero esto es estúpido, considerar que crear un BOPS es más difícil que un TOUR, sin siquiera considerar el propósito y la distancia de uso. O tal vez madrina. ¿Hay conchas de belleza en la munición de los tanques occidentales?
                      Cita: Pulpo
                      Primero, la frente del M-48 es más grande
                      ¿Dar una referencia a la frente del M-48 para principios de los años 50?
                      Cita: Pulpo
                      En segundo lugar, solo el frente de una torre de corto alcance perforado en el frente es la situación del IS-2 contra el T-4
                      ¿Para qué es esto? ¿Podría ser que el M-48 y los cascos del centurión fueran más altos y no más fuertes que los T-54/55, pero su movilidad, lo que significa su capacidad para tomar una posición ventajosa, es notablemente menor?
                      Cita: Pulpo
                      más débil, porque la fuente era un poco más poderosa que la L7?
                      Porque más débil ¿Debería buscarte las características de esta arma?
                      Por qué no, estrictamente para argumentar.
                      Cita: Pulpo
                      Además, él y el AMX son los autos más débiles del teatro.
                      Sin embargo, el arma en Supersherman no era en absoluto más débil que la D-100t de 10 mm, y como el PT era bastante adecuado, además de la ergonomía y los volúmenes del compartimiento de combate, sobre el que realmente comenzó el debate, ¿no subieron al Supersherman? Sin embargo, dudo mucho que estos tanques fueran bastante utilizados por los judíos.
                      1. +1
                        12 archivo 2020 11: 09
                        Cita: Vladimir_2U
                        El Super Sherman no es más débil que 100 mm D-10t, y como PT estaba bastante en forma,

                        Sí, para tácticas de emboscada.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Porque no

                        El peso del subcalibre es dos veces más alto a la misma velocidad.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esto es lo que?

                        Esto se debe a que el T-54 no penetra el hemisferio frontal del M48 desde ninguna distancia. Y viceversa, con cualquiera, sin contar los rebotes. Ajustado para pedo, por supuesto.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Una referencia a la frente del M-48 para principios de los años 50?

                        La reserva de Patton en los años 50 no ha cambiado, NYA. Casco de 220 grosores reducidos, hasta 240 torres.
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero esto es estúpido, considerar que crear BOPS es más difícil que TOUR

                        Esto es un hecho. Sin embargo, en la chatarra de la URSS, el padrino y el cohete aparecieron casi simultáneamente.
                        Cita: Vladimir_2U
                        padrino. ¿Hay conchas de belleza en la munición de los tanques occidentales?

                        En lugar de chatarra para BT ligero y el reemplazo de OFS para cálculos ATGM.
                        Cita: Vladimir_2U
                        por delante del mundo entero en la creación de BOPS para un tronco liso, ¿lo sabe?

                        Porque solo la URSS no pudo hacer un arma riflada lo suficientemente poderosa, de repente.
                        Cita: Vladimir_2U
                        así, y 105mm-ku creado para romper con confianza la armadura de los tanques soviéticos de esa época

                        El IS-3 no ha cambiado desde el año 45, solo el T-64 tuvo cambios serios en la armadura.
                      2. 0
                        12 archivo 2020 17: 38
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Debería buscarte las características de esta arma?
                        Por qué no, estrictamente para argumentar.

                        Cita: Pulpo
                        El peso del subcalibre es dos veces más alto a la misma velocidad.

                        ¿Es eso lo que buscabas? ¡No puedes decir nada con fuerza! ¡Y qué convincente! Sin enlaces, ni siquiera un fragmento de texto. Lala
                        Cita: Pulpo
                        Esto se debe a que el T-54 no penetra el hemisferio frontal del M48 desde ninguna distancia. Y viceversa, con cualquiera, sin contar los rebotes. Ajustado para pedo, por supuesto.
                        ¿Qué, incluso una frente de 102 mm del casco? O la parte inferior del caso, cuánto hay. Ni un ejemplo, ni un enlace solo Lala.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Una referencia a la frente del M-48 para principios de los años 50?
                        La reserva de Patton en los años 50 no ha cambiado, NYA. Casco de 220 grosores reducidos, hasta 240 torres.
                        No habrá enlaces, está claro, personalmente de alguna manera encontré el grosor de la frente de la torre en 150 mm con algo, y estás relajado con 240, está bien, esta demagogia todavía funciona de alguna manera, pero consideran que la torre de acuerdo con la parte más gruesa en la horizontal. ¿Dónde está la referencia? Lala desde el dedo no es un enlace!
                        Cita: Pulpo
                        pero esto es estúpido, considerar que crear BOPS es más difícil que TOUR
                        Esto es un hecho. Sin embargo, en la chatarra de la URSS, el padrino y el cohete aparecieron casi simultáneamente.

                        Ya estás escribiendo tonterías, no solo es más fácil crear un BOPS según tu TOUR, sino también un padrino. ¡Han aparecido conchas "casi" al mismo tiempo con BOPS y TOUR! ¿Y nada que 76,2 mm COP no más tarde de 44 ya estuvieran en servicio? Y se crearon 85 mm KS para cañones antitanque a más tardar en 53.
                        Disparo 3UBK5 (3UBK5M) con un proyectil no giratorio acumulativo 3BK7 (3BK7M)
                        ... No consideraron necesaria esa munición para el T-54/55 a principios de los 50, esa es toda la historia. Tan pronto como lo consideraron conveniente, se desarrollaron y adoptaron. Se aceptó el primer TOUR en 75, ¡guau, casi "simultáneamente", más de 30 años de diferencia!
                        En general, todos los que entienden el asunto un poco como una queja ante BOPS nacionales no son su atraso, sino una duración limitada debido a AZ / MZ.
                        Cita: Pulpo
                        En lugar de chatarra para BT ligero y reemplazo de OFS para cálculos ATGM
                        ¡Qué noticia! Tanque cum.s. siempre diseñado para trabajos de largo alcance en vehículos blindados, ¡porque su penetración de blindaje no depende del alcance! Pero la persistencia es peor.
                        reemplazo de OFS para cálculos ATGM
                        Para volverse loco, pero ¿qué no hizo la OFS exactamente por favor? Ahora está claro, si aceptamos OFS de pleno derecho, entonces todas las cortinas blindadas en Abrams, etc. finalmente se convierte en una ficción, pero en los años 50 ¿por qué entonces, qué tipo de estupidez?
                        Cita: Pulpo
                        Porque solo la URSS no pudo hacer un arma riflada lo suficientemente poderosa, de repente.
                        Bueno, está claro, tan pronto como resultó, de repente que el BOPS fue adoptado por primera vez por la URSS, de repente se hizo evidente para usted: ¡esto es porque en la URSS las armas rifladas no pudieron hacer, como dicen, este es un giro! De repente, D-54TS 100 mm, M-62T2S 122 mm, M-65 130 mm. Solo todo esto se volvió innecesario, con la llegada del U-5TS.
                        Cita: Pulpo
                        105mm-ku creado para romper con confianza la armadura de los tanques soviéticos de esa época
                        El IS-3 no ha cambiado desde el año 45, solo el T-64 tuvo cambios serios en la armadura.
                        Bueno, ¿cuándo apareció el 105mm-wka, cuándo apareció el T-64 y cuándo llegaron los datos de reserva para el T-54/55 a los ángulos? Aquí 54/55 y 105 mm encajan de alguna manera a este respecto, pero el T-64 no es particularmente. Además, desde 45 los ángulos no se han preocupado, pero aquí está sobre ti.
    2. BAI
      +1
      10 archivo 2020 09: 03
      capturado T-54/55. Los tanques británicos tenían muy buena armadura y mostraron una mayor resistencia al daño en las batallas en comparación con otros vehículos. Los tanques soviéticos mostraron cómo afecta negativamente la capacidad de la tripulación para luchar contra el pequeño tamaño del compartimiento de combate.

      El bastidor de carcasa T-55 es simultáneamente un tanque de combustible. Por lo tanto, se proporciona fuego y detonación de municiones al atravesar el casco. Y ese fue su principal inconveniente.
      1. -1
        10 archivo 2020 09: 18
        No estoy familiarizado con esto, creo tu opinión.
      2. +1
        10 archivo 2020 10: 22
        Cita: BAI
        Por lo tanto, se proporciona fuego y detonación de municiones cuando se rompe el caparazón
        En Centurion, una parte de BC también estaba en el caso, por lo que también fue posible el fuego y la detonación.
        Cita: BAI
        El bastidor de carcasa T-55 es simultáneamente un tanque de combustible.
        Es cierto, pero como escribí anteriormente
        Cita: Vladimir_2U
        Centurión movilidad sacrificada a la defensa
        La reserva de energía no era tan ridícula, pero definitivamente no seria.
        1. 0
          10 archivo 2020 10: 55
          Cita: Vladimir_2U
          fuego y detonación también fueron posibles.

          Es posible que sean excluidos. Pero la tradición de Jarkov de fabricar tanques en el compartimiento de combate es un caso muy especial.
          Cita: Vladimir_2U
          La reserva de energía no era tan ridícula, pero definitivamente no seria

          En Israel, todo está cerca)))
        2. 0
          10 archivo 2020 12: 30
          El Centurion tenía tanques detrás del cortafuegos, y la "ridícula reserva de energía" era suficiente para cruzar el Sinaí. Porque las tropas de tanques no son solo tanques, sino también logística relacionada.
          1. +4
            10 archivo 2020 12: 37
            Cita: Zeev Zeev
            En los tanques "Centurion" detrás del cortafuegos
            Es cierto, pero esto es un inconveniente para la movilidad (reserva de energía), como se describió anteriormente.
            Cita: Zeev Zeev
            pero también logística relacionada
            La logística puede no funcionar, por ejemplo, sin superioridad aérea, o puede que no haya salida de la batalla. Y entonces eso es todo.
            1. -2
              10 archivo 2020 14: 30
              Pido disculpas, pero ¿de qué sirve la reserva de marcha si la tripulación se avería de una penetración? ¿Y todo esto por los 30-50 km extra? Es mejor comprar un par de ollas de llenado más, para cargar combustible, que cavar tumbas más tarde porque el automóvil está "envuelto en llamas" después de un disparo exitoso. Y sin logística, ni una sola unidad puede luchar normalmente, ni un solo ejército está funcionando.
              1. +1
                10 archivo 2020 14: 43
                ¿Dónde obtuvo información sobre la muerte del tanque de una penetración? ¿Pero entonces qué fueron adoptados los T-55 y T-62? Después de todo, no reciben un golpe en absoluto, por lo que los judíos de sus petroleros no perdonaron el T-55-62 en absoluto, o la baja capacidad de supervivencia de estos tanques fue un cuento de hadas.
                Cita: Zeev Zeev
                Y sin logística, ni una sola parte puede luchar normalmente
                ¿Y de qué sirve un tanque sin combustible, rodeado, por ejemplo?
                Cita: Zeev Zeev
                Es mejor comprar un par de albóndigas más.
                Y estos disparos fueron disparados desde el aire, los árabes explotaron con famosos gritos.
                1. +1
                  10 archivo 2020 14: 51
                  O los tanques "Tiran" se utilizaron inicialmente por falta de elección, y luego en las unidades reservistas.
                  Si el tanque estuviera rodeado, 50 kilómetros adicionales de viaje no lo ayudarían mucho.
                  1. +2
                    10 archivo 2020 15: 24
                    Cita: Zeev Zeev
                    Si el tanque estuviera rodeado, 50 kilómetros adicionales de viaje no lo ayudarían mucho.
                    ¡Es tan bueno que no podemos comprobarlo por nosotros mismos! hi
                    1. -1
                      1 noviembre 2022 23: 29
                      Lamentablemente, ya lo hemos comprobado. Y el resultado de alguna manera no es muy bueno.
                      1. +1
                        2 noviembre 2022 03: 30
                        Cita de ZuekRek
                        Lamentablemente, ya lo hemos comprobado. Y el resultado de alguna manera no es muy bueno.

                        ¿Qué, resultó ser una reserva de energía, o qué?
                      2. -1
                        2 noviembre 2022 11: 58
                        Todo lo contrario: reserva y protección más amplia. No importa qué tan rápido devuelva, si la posición está abierta, debería llegar pronto.
                      3. +1
                        2 noviembre 2022 14: 53
                        Cita de ZuekRek
                        Todo lo contrario: reserva y protección más amplia. No importa qué tan rápido devuelva, si la posición está abierta, debería llegar pronto

                        Algún conjunto de palabras.
                      4. -1
                        2 noviembre 2022 15: 35
                        La velocidad de movimiento es menos importante que una armadura y protección adecuadas (la presencia de KAZ). Especialmente con el dominio de los UAV. La velocidad de "marcha atrás", cuya importancia se mencionó en la discusión en relación con "volver a cubrir" en presencia de UAV y UAS, no es tan importante.
                      5. +1
                        2 noviembre 2022 15: 46
                        Es tan comprensible, y en general estoy de acuerdo, esto es cierto para el tanque principal, ¡solo que no se trataba de la velocidad, sino de la reserva!
                        Cita: Vladimir_2U
                        Si el tanque estuviera rodeado, 50 kilómetros adicionales de viaje no lo ayudarían mucho.
    3. +3
      10 archivo 2020 12: 42
      Ahí y Pz. IV Ausf. H / J eran y qué? IS-2 a bordo y Leopard-2 lo harán. Algún tipo de discusión infantil.
  8. -1
    10 archivo 2020 08: 21
    Todas estas medidas por miembros de orgullo y relaciones públicas)))) Solo la guerra mostrará que eso es lo que.
    1. 0
      10 archivo 2020 08: 47
      Cita: Lamata
      Todas estas medidas por miembros de orgullo y relaciones públicas)))) Solo la guerra mostrará que eso es lo que.

      Bueno, Merkava y nuestro TESHKI luchan constantemente.
      1. 0
        10 archivo 2020 09: 04
        Y necesitamos una guerra mundial de guerra de tanques riendo para identificar el mejor tanque)))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  9. +4
    10 archivo 2020 08: 47
    El biatlón de tanque no es un indicador de las características de combate de los tanques. Cada tanque va en su carril, con otros tanques y no compite. Por ejemplo, en las carreras de Fórmula 1 de Schumacher, la mejor vuelta en la carrera fue unos segundos peor que la vuelta de calificación. Pero hay diferentes opiniones sobre las calificaciones, pero los chinos no pueden estar en la calificación, sus características se mantienen en secreto, solo se puede juzgar por su apariencia, bueno, él tiene un MTO alemán. Challenger parece no ser lanzado. Pero los coreanos se jactan de su pantera y los turcos altai. Abramsy, T-90, Merkava, Challengers, Leopards lucharon, afortunadamente, nunca convergieron, ¿cuál es mejor en la batalla? Es mejor no saber esto.
  10. BAI
    +8
    10 archivo 2020 08: 53
    ¡Los mejores tanques son nuestros! En consecuencia, para estadounidenses - estadounidenses, alemanes - alemanes, judíos - israelíes, chinos - chinos, rusos - rusos. Este es un axioma!

    Por eso se sabe desde hace tiempo: "¿De qué color es el mejor coche? El que tiene tu coche". Se puede decir que afecta a todos los lectores de VO.
    ¿Por qué apareció el Merkava? ¡Solo porque el enemigo tiene T-62!

    Merkava apareció cuando Tal vio la detonación de municiones en los automóviles soviéticos. Los tanques soviéticos, participantes en los conflictos de Oriente Medio (parece que fue el T-55), el coeficiente de detonación fue mayor que el del T-34. La pérdida de personal para Israel es completamente inaceptable.
    Por cierto, considerar un tanque sin calificación de tripulación es completamente inútil. En la frontera en 1941, el cuerpo mecanizado perdió cientos de T-34. Cerca de Moscú, Raftopullo luchó con éxito en el BT-7. Una tripulación no entrenada desacredita cualquier técnica.
  11. -2
    10 archivo 2020 08: 57
    De hecho, se conoce el mejor arco del mundo, ¡la corona de su evolución es Block Bow!
    Al igual que las razas de caballos, eche un vistazo a su precio. Sí, y de acuerdo con las espadas, parece que no hay desacuerdo ... japonés sentir
    Un artículo muy extraño, solo un grito del corazón ... riendo riendo negativas
    ¿Dónde ... Medidores, municiones, defensa ??? solicita
    1. +6
      10 archivo 2020 09: 04
      Buenos días!
      Esperaba un análisis detallado de la liberación en masa, daños causados ​​por ATGM, RPG, municiones de artillería, desempeño de la tripulación, análisis de guerras modernas, etc. )).
      Sobre mis propias municiones, armas, armaduras, etc. - ya en silencio
    2. +2
      10 archivo 2020 09: 06
      ¿Los japoneses tienen la mejor espada? La primera vez que escucho esta opinión.
      1. +1
        10 archivo 2020 09: 12
        Katana es una obra de arte, varias capas de acero, etc. )) Bugatti entre espadas si
        1. -1
          10 archivo 2020 10: 31
          La belleza y la tecnología no significa que la espada sea la mejor.
          1. 0
            10 archivo 2020 10: 37
            Es muy filoso, ligero y fuerte.
            1. 0
              10 archivo 2020 10: 41
              Y en ninguna parte se ha generalizado, excepto Japón.
              1. +3
                10 archivo 2020 10: 50
                Ella es una isla))
                Durante su primer contrato a gran escala con los europeos, la prioridad de los europeos era espadas, sables, etc.
                1. 0
                  10 archivo 2020 14: 28
                  Los europeos podrían fácilmente, si la katana es tan buena, copiarla, hubo portugueses y holandeses. En segundo lugar, los contactos con China y los coreanos en Japas fueron normales, por lo que tampoco copiaron allí, y los chinos definitivamente lo habrían tomado. Puramente subjetivo.
        2. 0
          10 archivo 2020 14: 39
          Katana no es una espada, sino un sable. Comenzaremos con esto y terminaremos.
    3. -1
      10 archivo 2020 09: 06
      ¿Cómo son las espadas yapi? qué
      1. +4
        10 archivo 2020 09: 11
        Cita: FoxNova
        ¿Cómo son las espadas yapi? qué

        Cita: Lamata
        ¿Los japoneses tienen la mejor espada? La primera vez que escucho esta opinión.

        ¡Multicapa a dos manos, una combinación de acero con diferentes características!
        1. 0
          10 archivo 2020 09: 55
          ¿De dónde vino el acero? En relación con el hierro, Japón es pobre. Más o menos se apoderaron de cuando comenzaron a comerciar con Corea, para luchar.
        2. 0
          10 archivo 2020 15: 43
          Cita: Hunter 2
          ¡Multicapa a dos manos, una combinación de acero con diferentes características!

          La planta de Zlatoust cautivó a los inspectores cosacos en miles. Y la calidad y la comodidad. ¡Y por la durabilidad del metal, los yapes están fumando a un lado!
      2. +2
        10 archivo 2020 09: 13
        Katanas Super hincha.
        1. +4
          10 archivo 2020 09: 17
          Cita: Krasnodar
          Katanas Super hincha.

          Y super precios! Como coleccionista de cuchillos, ¡lo confirmo! si
          1. +3
            10 archivo 2020 09: 21
            No hay límites a los precios, hasta donde escucho
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        10 archivo 2020 09: 36
        Sin embargo, los mismos mongoles, ¡bien picados por katanas "relativas"!
        En caballos: puede argumentar ad infinitum ... sin embargo, el hecho es que Anglitsky y Alkhaltekintsy son los mejores en la lista de precios mundiales.
        Orlovtsy - entre los Rysisty, por el poder del Orgullo.
        1. -2
          10 archivo 2020 11: 02
          Las mejores razas para carreras y muy caras, los maniquíes de Oryol, los Mustangs, los caballos ingleses, bueno, los caballos más árabes, y los árabes no son los más rápidos, pero se utilizan para crear las razas.
          1. +3
            10 archivo 2020 11: 08
            Cita: Viento libre
            Las mejores razas para carreras y muy caras, los maniquíes de Oryol, los Mustangs, los caballos ingleses, bueno, los caballos más árabes, y los árabes no son los más rápidos, pero se utilizan para crear las razas.

            ¡Los trotones son para competir, no saltarán! Mustang: ¿qué tipo de raza es? amarrar
            1. +4
              10 archivo 2020 11: 27
              Mustang es una raza registrada oficialmente. Al principio fueron traídos de España y liberados en la naturaleza, luego comenzaron a notar que los caballos absolutamente únicos se encontraban entre los mustangs, comenzaron a ser atrapados y criados, el nombre quedó en mustang. Además, los mustangs se usan para criar nuevas razas, por ejemplo KIGER-MUSTANG.
              1. +5
                10 archivo 2020 11: 38
                Sinceramente, no lo sabía! Mas tu ...
        2. +4
          10 archivo 2020 12: 41
          Cita: Hunter 2
          Alkhaltekintsy - Top en el precio mundial.
          Orlovtsy - entre los Rysisty, por el poder del Orgullo.

          Curiosamente, ¿fueron ellos quienes fueron valorados como tractores de armas durante la Segunda Guerra Mundial? guiño Auto y escribe que es posible comparar solo características individuales, y no en general.
          1. +6
            10 archivo 2020 12: 53
            Víctor, muéstrame dónde comparé, ¿incomparable? Aquí, en nosotros, todo se mezcló ... como el de Lermontov. En el tema de los tanques. I - ¡Por un buen diálogo y debate sobre Blades and Horses!
            Minusory - ¡No me importan los desperdicios, Spit! guiño
            1. +2
              10 archivo 2020 13: 29
              Cita: Hunter 2
              Víctor, muéstrame dónde comparé, ¿incomparable? Aquí, en nosotros, todo se mezcló ... como el de Lermontov. En el tema de los tanques. I - ¡Por un buen diálogo y debate sobre Blades and Horses!

              Alexei, no dije que estuvieras comparando lo incomparable. Solo en su comparación, justo, obviamente, mostré que (sobre lo que escribió el autor, cuál es el significado de su artículo) no será posible comparar el todo. Es suficiente cambiar los criterios de evaluación, seleccionar otras características importantes para la comparación, y lo mejor se convierte en no valioso.
          2. 0
            12 archivo 2020 07: 51
            Leí uno en las memorias de los alemanes, los pesos pesados ​​de los caballos europeos en la URSS salieron rápidamente durante el año de la guerra, comiendo solo grano, el clima difícil y la logística en invierno hicieron su trabajo, cuando cambiaron a los caballos locales, no pudo obtener suficiente, resulta que comen todo y tiran Correa).
    5. -2
      10 archivo 2020 09: 52
      ¿Soy una buena espada japonesa? Una vez golpeado y lanzado, o se rompe o se dobla, no está adaptado para cortar con oponentes en absoluto.
      1. +1
        10 archivo 2020 09: 58
        Cita: Viento libre
        ¿Soy una buena espada japonesa? Una vez golpeado y lanzado, o se rompe o se dobla, no está adaptado para cortar con oponentes en absoluto.

        ¿Tienes experiencia usándolo? amarrar
        Yo, sostenía una katana del siglo XV en mis manos, puedo verlo afilando, no vi un arma igual.
        1. +5
          10 archivo 2020 11: 54
          Cita: Hunter 2
          Yo, sostenía una katana del siglo XV en mis manos, puedo verlo afilando, no vi un arma igual.

          Sospecho que después de varios minutos de derribar al enemigo con buena armadura, no quedará nada de afilar. Y habrá una pieza de hierro aburrida y fácil. Lo que el autor intentaba transmitir. No hay arma universal.
          1. +2
            10 archivo 2020 12: 39
            Muéstrame la espada, ¡lo que no sucederá con esto! Tengo 27 Blades en la colección ... Sé un poco sobre este tema.
            Es cierto, no hay espadas ... Espada ancha, sables, damas y espadas. ¡Dos cuchillos más, francés y nuestro nativo!
            Eres un plus! Por la lógica.
            1. +1
              10 archivo 2020 14: 12
              Cita: Hunter 2
              Muéstrame la espada, ¡lo que no sucederá con esto!

              Te mostrare. Cuanto más tonto es el ángulo de afilado, más duradero es el filo. Desde el punto de vista de la durabilidad, el arma ideal es una palanca o una maza con mango de hierro.
              Cita: Hunter 2
              Tengo 27 Blades en la colección ... Sé un poco sobre este tema.
              Es cierto, no hay espadas ... Espada ancha, sables, damas y espadas. Dos cuchillas más

              No te preocupes. Yo tampoco tengo espadas. Pero hay cinco o dos cortadores laterales, alicates, llaves para tubos, multímetros. También en la colección hay una máquina de corte, una perforadora, una shurik, una sierra de calar, una sierra eléctrica, un parquet y mucho más.
    6. 0
      10 archivo 2020 14: 19
      Usted, un cazador, tiene una idea muy extraña de algunos tipos de armas, de aficionado.
      Sobre katana ya has lanzado abajo, con bastante razón. Agrego que, en términos de propiedades de corte, definitivamente pierde para un corrector, en términos de capacidad de fabricación, para una espada europea.
      Pero diré sobre el arco. (como un hombre que ha estado disparando desde un bloqueador durante muchos años, sí, es preciso, tecnológicamente avanzado, hermoso, pero este es un arma de un disparo, la preparación para el disparo es demasiado larga, no funcionará para rechazar a la infantería enemiga, es imposible hacerlo con él en el bosque y el pantano. - Diré simplemente, no lo sabes, no te rechines la lengua. Mordidas inadvertidas.
  12. 0
    10 archivo 2020 08: 58
    El autor lo interpretó de manera absolutamente correcta y lógica. Así es, fue y será. El mejor es el que ganó hoy. Y "pussy-room" es para escolares que no son fuertes en sus mentes (de cualquier edad).
  13. -3
    10 archivo 2020 09: 02
    Algunas historias en el bloque.
    Los mejores tanques son nuestros.

    Es cierto, si asumimos que "nuestros tanques son óptimamente consistentes con las capacidades de producción del país y la doctrina del ejército". No es cierto si "nuestro porque nuestro". No creo que haya gente que afirme que un T-72 no moderno (y T-55, EMNIP) fue el mejor tanque de 2008. O T-64 en 2014.
    ¿Por qué el T-90 junto a Abrams, Leopard o Merkava parece un niño?

    Porque la URSS de finales de los años 60 no pudo fabricar tanques de 100500 con un peso de 50 toneladas.
    poner un motor mas fuerte?

    Y tampoco hay motor.
    Vehículos bien blindados, a menudo incapaces de salir de carreteras y largas distancias.

    Este mismo tanque, de 50 toneladas de peso, incapaz de avanzar fuera de las carreteras, fue llamado "Panther". El M50 y el Centurion la siguieron en 26 toneladas. La URSS no tenía esa opción, cambiar completamente al T-10, se vio obligada a quedarse 35 toneladas para el vehículo principal en términos de cantidad. Exprimiendo, debe admitirse, características relativamente buenas.
    ¿Por qué apareció el Merkava? ¡Solo porque el enemigo tiene T-62!

    Como se señaló anteriormente, Merkava apareció porque los europeos siguen siendo un aliado. Y no solo europeos.
    No quiero criticar a los estadounidenses, pero en todas las clasificaciones, el primer lugar lo ocupa constantemente el estadounidense Abrams.

    Las clasificaciones de tanques están hechas para niños. Los adultos realizan licitaciones y, por lo que puedo decir, ganan el Leo de b / c usado del almacén. Al mismo tiempo, los judíos, por ejemplo, a principios de los 90 estaban interesados ​​en abrashi para aceptar un regalo, y lo llevaron a su casa. No aceptado, no impresionado.
    Aquí está el mismo Vasya de un pelotón de rifles motorizados que era el principal del ejército, y permaneció

    Mientras que el enemigo - APU.
    1. -2
      10 archivo 2020 09: 22
      EMNIP, Israel no adoptó Abrams debido al consumo absolutamente insano de combustible de alta calidad. Teniendo en cuenta la intensidad del uso de tanques en nuestro país, eran cifras absolutamente irreales.
      1. -2
        10 archivo 2020 09: 36
        Cita: Zeev Zeev
        consumo absolutamente loco de combustible de alta calidad

        Escuché una historia de amigos. El principal problema fueron las barras de torsión. El colgante de Christie en Merkava no es justo. La torsión se muestra bien en la llanura, pero mal en las montañas. Por lo tanto, como regla general, los centavos iban al Golán y al sur: Pattons y trofeos.
        1. +1
          10 archivo 2020 12: 18
          No, tanto "Magahs" como "Tyrants" se utilizaron bastante tanto en el Golán como en el Líbano. Y son con barras de torsión
    2. +2
      10 archivo 2020 13: 06
      Cita: Pulpo
      Porque la URSS de finales de los años 60 no pudo fabricar tanques de 100500 con un peso de 50 toneladas.

      Más las terribles palabras "dimensión ferroviaria" y "plataforma de 50 toneladas".
      Cita: Pulpo
      Y tampoco hay motor.

      5TDF y 6TDF. Deje que la embarcación mecánica y los servicios técnicos se regocijen. riendo
      Cita: Pulpo
      Las clasificaciones de los tanques están hechas para niños. Los adultos tienen licitaciones y, por lo que puedo decir, Leo usado gana las licitaciones de almacenamiento.

      y todos sabemos por qué?
      El nuevo T-90 cuesta 118 millones de rublos. Es más fácil para nosotros comprar tres Leopardos por el mismo dinero.
      © Comandante en jefe de las fuerzas terrestres rusas Coronel general Alexander Postnikov
      El desprendimiento anticipado del imperialismo estadounidense en Europa a lo largo de los años, HV hizo tantos "Leo" que un cuarto de siglo después los vendió por meros centavos... Pero ahora tengo que mendigar, recogiendo para mí en Europa "Leo-2" para la modernización. Porque ha llegado un nuevo orden, aumentar la flota de combate de Panzerwaffe, y los almacenes están vacíos.
  14. -2
    10 archivo 2020 09: 06
    Producción de vehículos blindados en la URSS: tanques y cañones autopropulsados ​​- 105251; BA - 8505.
    Producción de vehículos blindados en Alemania: tanques y cañones autopropulsados ​​- 46857; BTR y BA - 26651.

    Pérdida total de vehículos blindados soviéticos del 22 de junio de 1941 al 9 de mayo de 1945: 83500.
    Pérdida total de vehículos blindados alemanes de 22 junio 1941 a 9 mayo 1945: 28735.
    1. +1
      10 archivo 2020 12: 52
      Cita: Arzt
      Pérdida total de vehículos blindados soviéticos del 22 de junio de 1941 al 9 de mayo de 1945: 83500.
      Pérdida total de vehículos blindados alemanes de 22 junio 1941 a 9 mayo 1945: 28735.

      ¡Números geniales! ¡Guauu! ¿Después de nuestra victoria, los alemanes dejaron 1,5 veces más tanques y vehículos blindados (más de 30 toneladas y más de 44 toneladas)? solicita Bueno, todavía obtuvimos préstamos de tierras, y para ellos hicieron franceses, checos.
  15. -2
    10 archivo 2020 09: 08
    Parece que Putin escribió. Se han dicho muchas palabras, pero en realidad no se ha dicho nada.
  16. 0
    10 archivo 2020 09: 20
    Estoy de acuerdo al 100% Después de todo, parece que la Segunda Guerra Mundial se extinguió, decide el mejor tanque, avión. Pero esto es imposible. Lo mejor está en el teatro de operaciones, el país ... y nadie estará de acuerdo con la opinión de los opositores. El patriotismo y la ignorancia evitarán
  17. +1
    10 archivo 2020 09: 24
    Un artículo en blanco. Un poco de filosofía y sin comparaciones. Incluso la imagen es incomprensible.
  18. +1
    10 archivo 2020 09: 24
    “Sí, simplemente porque, según la mayoría de los indicadores, estas máquinas son mejores, más avanzadas tecnológicamente, más confiables”. Y no porque el T-55 sea más joven, e incluso el T-72 no puede llamarse vyunosh. Y es por eso que están en guerra y lo hacen todo el tiempo. Con el funcionamiento constante, salen "jambas", que el diseñador y los trabajadores de producción eliminan.
    Y los jactanciosos occidentales, solo en batalla, por lo que no los quemaron en una rembaza. Ejemplos, Iraq, Arabia Saudita, Turquía.
  19. -1
    10 archivo 2020 10: 01
    ¿Quizás haya un experto que pueda evaluar los tanques occidentales por el criterio de pasar el biatlón en Alabino, aunque aproximadamente?
    1. -4
      10 archivo 2020 10: 17
      Lo marcaré aproximadamente aquí ... Una vez que nuestro as de tanques puso a un periodista militar estadounidense en su T-72 y le mostró claramente las capacidades de un vehículo de combate ... Después de la lección, el periodista exclamó: "¡Abraham es cero!"
      1. +1
        10 archivo 2020 10: 23
        Cita: Karen
        De alguna manera, nuestro as de tanques puso a un periodista militar estadounidense en su T-72,

        Hm. Disculpe, ¿y en qué lugar podría sentarlo? ¿El comandante?
        1. -1
          10 archivo 2020 10: 24
          Lo más probable ...
          1. 0
            10 archivo 2020 10: 30
            Es decir, este as, ¿un artillero? O un accionamiento mecánico? Algún tipo de historia tonta, ¿no?
            1. -4
              10 archivo 2020 10: 33
              Mekhvod, por supuesto ... Él, cuando me dijo esto ... lamentó que en Solnechnogorsk no se le dio la oportunidad de mostrar todo esto a los suyos ...
  20. +2
    10 archivo 2020 10: 40
    La formulación misma de la pregunta del mejor tanque en mi opinión es completamente incorrecta. Esto simplemente no sucede, así como otros equipos. Todo tiene sus ventajas y desventajas, y teniendo en cuenta la tercera fuerza, digamos la infantería o, lo que es peor, el estúpido operador, todo se pone patas arriba. El diseñador nunca sabe lo que los explotadores, o viceversa, las personas tecnológicamente avanzadas pueden arrojar en relación con su creación o dolor. Compañero negativas qué
    1. +1
      10 archivo 2020 10: 50
      La cuestión del mejor tanque es correcta con las reservas: la mejor en tales y tales condiciones y según tales criterios.
  21. +2
    10 archivo 2020 10: 49
    ¿Por qué los tanques rusos pesan menos que los occidentales?

    Porque el transporte ferroviario sigue siendo la única forma de entregar nuestros tanques a la línea del frente.
    En otros países, estos son remolques de automóviles para entregar automóviles desde el puerto más cercano al teatro de operaciones. De ahí uno de los diversos enfoques para el diseño de equipos militares. La segunda diferencia es para qué sirve el tanque. Con los estadounidenses, Abrams está pasando lentamente de un arma autopropulsada a una estación móvil y bien defendida para el mando y control de tropas en la vanguardia e interacción con la aviación. Alemania está tratando de hacer algo equilibrado entre los viejos enfoques y las últimas tendencias. Todavía nos estamos centrando en la batalla de tanques que se aproxima. Me temo que pronto no tendremos a nadie con quien pelear. El concepto del tanque está cambiando ante nuestros ojos y como si no lo perdiéramos. De lo contrario, el autor tendrá razón y la guerra pondrá todo en su lugar.
    1. +1
      10 archivo 2020 10: 58
      Este es tu enfoque en la batalla que se aproxima. Y la región de Moscú ha entendido desde hace mucho tiempo que el tiempo de los ataques masivos de las cadenas de infantería y las avalanchas de tanques ha terminado. El énfasis está en la guerra centrada en la red, donde todas las fuerzas están involucradas. Esto es en el caso de un conflicto a gran escala, y algo así no se ha observado durante mucho tiempo.
    2. +4
      10 archivo 2020 13: 10
      Cita: Jurkovs
      En otros países, estos son remolques de automóviles para entregar automóviles desde el puerto más cercano al teatro de operaciones.

      No exactamente
      El mismo "Abram", como resultó, incluso cabe en nuestra plataforma:

      Y aquí está su vehículo de transporte de larga distancia estándar "en casa":
  22. 0
    10 archivo 2020 11: 34
    Cita: svp67
    Cita: Aron Zaavi
    Bueno, aquí me complacieron los pensamientos de infantería.

    Bueno, cada uno a lo suyo ... hi

    Esto es si hi
  23. +1
    10 archivo 2020 12: 46
    El artículo no trata sobre nada. Solo alentó a los comentaristas a hacer su actividad favorita: medir quién tiene más ...
    ¿Cuánto tiempo vive un tanque en batalla?
    Aquí evalúan en segundos: http: //magspace.ru/blog/gun/324977.html
  24. +1
    10 archivo 2020 13: 26
    Es sorprendente que el T-90 ruso, el Merkava israelí y el Tipo 99 chino, que se cambian entre sí, periódicamente ocupen solo la quinta línea de calificaciones. ¿Por qué es asombroso? Sí, simplemente porque la mayoría de los indicadores son precisamente estas máquinas que son mejores, más tecnológicas y más confiables.

    Y no porque los diseñadores israelíes, rusos o chinos sean más inteligentes. Solo los vehículos de combate son "más jóvenes", lo que significa que utilizan muchas más innovaciones en su diseño.

    Bien, un respetado experto, ¿te has ido? ¿Hay algo que ver en el T-90 ruso? No no. ¿Tal vez hay una cámara termográfica del último modelo? Entonces no. Tal vez un SLA decente? De nuevo no ...
    Tome el T-90 y la mayoría de los tanques occidentales, y en términos de electrónica, la innovación es más reciente ... Por lo tanto, sorprenderse de que el T-90 claramente no sea la primera línea no vale la pena.
    Ahora solo el t-90m, que solo está ingresando a las tropas, fue capaz de atrapar tanques occidentales en términos del nivel de la electrónica, e incluso aquellos que no tenían las últimas modificaciones
  25. +1
    10 archivo 2020 13: 47
    Este argumento es eterno.
  26. 0
    10 archivo 2020 14: 04
    Sobre el hecho de que no se suban al biatlón del tanque: según tengo entendido (creo que el erizo también) la razón (sin política) es que los tanques occidentales perderán en vista de la velocidad, la velocidad es el criterio principal en el biatlón (digamos que disparamos de la misma manera, incluso si están un poco mejor) nuestra velocidad y facilidad se verán afectadas, y su carta de triunfo (armadura) no ayudará en absoluto con la palabra, este criterio no es medible en biatlón. Y entonces me gustó el artículo, definitivamente el autor +
  27. 0
    10 archivo 2020 14: 45
    No quiero criticar a los estadounidenses, pero en todas las clasificaciones, el primer lugar lo ocupa constantemente el estadounidense Abrams


    Generalmente, la mayoría de las veces en primer lugar es "Leopard". Y no amerEkanets con su motor de turbina de gas glotón y caro.
  28. +1
    10 archivo 2020 14: 59
    Los mejores tanques tienen los ganadores. En general, cada lavandera alaba su pantano.
  29. +1
    10 archivo 2020 16: 11
    Bueno, aquí estoy de acuerdo con el autor: la práctica es el criterio de la verdad.
    Bueno, sobre el hecho de que cada vehículo de combate, como un tanque de batalla principal, se crea en el marco del concepto del uso de combate de sus tropas, en mi opinión, ¡esto es obvio! ¡Y solo "Merkava" es el ejemplo más sorprendente de esto!
  30. +1
    11 archivo 2020 06: 38
    Entonces no hay mejor tanque en el mundo. Solo hay los mejores tanques de la guerra ...
    Más precisamente, hay mejores petroleros, más correcto. Aún así, hay un entorno geográfico en el que se usa el tanque, tiene clima y clima, hay distancias en las que los tanques tendrán que operar. Por lo tanto, lo que es bueno para un Israel pequeño y poco profundo puede no ser aceptable en la gran Rusia pantanosa.

    También me gustaría hablar sobre la frase "¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en el biatlón de tanques?"... El biatlón de tanques es un espectáculo militar, un RP que no tiene relación específica con el verdadero entrenamiento de combate. Los resultados de la creación de Kuzhugetovich solo pueden evaluarse cuando se usa el mismo tipo de tanques (o sus clones). Por cierto, en el biatlón real, es tan claro todo está pactado por parte de los mismos esquís y rifles, de lo contrario no habrá objetividad en la competencia. "amarillo", "verde" (en cualquier lugar, más divertido juntos), este no es un indicador objetivo.
  31. 0
    11 archivo 2020 15: 06
    Hay una fórmula de tanque muy simple que pertenece a V.G. Grabinu: "Un tanque es un carro por un cañón". O, en relación con el artículo, la perfección de un tanque está determinada por la perfección de su armamento. Y luego protección de armadura, movilidad, velocidad de retroceso ...
    Un tanque en emboscada es mejor que un tanque en marcha o en la ofensiva.
    Y luego tienes que resolver muchos más problemas. Volúmenes y costo de producción en condiciones de guerra, reparación de base ... No hay número para ellos. Cada tanque fue creado para sus propias tareas. Y cada uno de ellos es el mejor para resolver sus problemas. Pero todos son un compromiso.
  32. 0
    11 archivo 2020 20: 21
    Discutir el papel de la infantería en un artículo sobre tanques es, por supuesto, muy inteligente.
    Se conocen los criterios para las evaluaciones objetivas de los vehículos de combate y no es tan malo hablar sobre las características publicitarias nacionales.
    Subjetivamente, creo que en términos de la combinación de cualidades de combate, nuestros tanques están más allá de la competencia.
  33. 0
    12 archivo 2020 20: 10
    Cita: Cresta999
    Bueno, si la tierra es un pantano para ti, y colocar un puente temporal con una máquina de ingeniería en un campo limpio está forzando una barrera de agua, entonces UNIVERSALMENTE puedo concluir que no serviste en el ejército soviético. Y en ruso, lo más probable.

    Los tanques no atraviesan pantanos. Pero se ahogan perfectamente en ellos según las leyes de la física. )))
  34. 0
    13 archivo 2020 10: 49
    Armata es la mejor.