Military Review

Disputas sobre el "mejor tanque del mundo"

219

Ni siquiera puedo imaginar, según tengo entendido, los empleados de organizaciones que son responsables de emitir patentes para varios inventos. Lo siento especialmente por aquellos que trabajan en el departamento de movimiento perpetuo. ¿Te imaginas cuántas veces tienen que explicar las leyes elementales de la física a los "genios" militantes? ¿Cuántas palabras lejanas de halagadoras escuchan en respuesta?


¿Por qué estoy haciendo esto? Probablemente quejándose del destino amargo de una persona de la oficina de patentes. Cuántas veces en conversaciones personales tuve que explicar a los expertos en equipamiento militar y armas las leyes elementales de la física. ¿Cuántas veces tuve que escuchar una pregunta aparentemente simple, pero en realidad bastante estúpida? A continuación, puede insertar cualquier tipo armasvehículos blindados aviación tecnología, etc., el mejor objeto del mundo. ¿Quién es el ganador de la carrera armamentista en ciertas posiciones?

Honestamente, las preguntas y las disputas están cansadas. Por lo tanto, me decidí hoy por el ejemplo de los expertos. tanques Responda a todos los interesados ​​en el tanque de quién es mejor. Pero para empezar, un poco historias.

¿Alguien ha visto la mejor espada del mundo? ¿Y las cebollas? ¿Quizás alguien conoce la mejor raza de caballos de guerra? Qué es: ¿cómo se ve el mejor club de batalla?

Primero, responderé la pregunta más candente de los patriotas de todos los países que producen estos vehículos militares. Inmediatamente para todos. Y en nombre de todos. ¡Los mejores tanques son nuestros! En consecuencia, para estadounidenses: estadounidenses, alemanes: alemanes, judíos: israelíes, chinos: chinos, rusos: rusos. Este es un axioma!

Entiendo que cualquier comparación de modelos de equipos y armas es subjetiva. En particular, al evaluar los tanques, se deben tener en cuenta las propiedades básicas de estos vehículos de combate. Combate de potencia, movilidad, protección de la tripulación, movilidad y otros.

Sin embargo, en mi opinión, los indicadores más importantes, las propiedades más importantes de los tanques dependen directamente de la doctrina militar del estado adoptada en el momento de la creación de la máquina. La máquina está creada para resolver problemas específicos sobre la base de la doctrina militar.

¿Alguna vez has pensado en una pregunta simple pero obvia: por qué los tanques rusos pesan menos que los occidentales? ¿Por qué el T-90 parado junto a Abrams, Leopard o Merkava parece un niño? Parecería más simple: ¿agregar armadura, aumentar el volumen del tanque y poner un motor más potente?

Desde la época de la URSS, más precisamente, desde la Gran Guerra Patria, los tanques han sido y siguen siendo la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres. Son los petroleros los que están a la vanguardia del avance. Son un puño blindado que rompe las defensas enemigas. Para resolver este problema, se han creado incluso los tanques más modernos de Rusia.

Occidente es muy consciente del poder de nuestros tanques. Por lo tanto, originalmente diseñaron tanques para la defensa. Vehículos pesados ​​y bien blindados, a menudo incapaces de salir de carreteras y largas distancias. Los carros israelíes son especialmente indicativos a este respecto.

Incluso los expertos israelíes a menudo olvidan su propia doctrina original, en la que se basó la construcción del primer Merkava. ¿Qué dijo el general Israel Tal a fines de la década de 60? Fue su equipo el que creó el primer tanque israelí.

¿Por qué apareció Merkava? ¡Solo porque el enemigo tiene T-62! El general Tal presentó la doctrina de usar un tanque israelí. Es necesario crear un tanque que pueda luchar efectivamente contra los autos soviéticos. Entendiendo que las pérdidas en las batallas son inevitables, y los recursos humanos de Israel son bastante limitados, los diseñadores tuvieron la tarea de maximizar la seguridad de la tripulación. "Un tanque es el hogar de una tripulación en tiempos de guerra".

¿Recuerdas una de las reglas de diseño de tanques que usan todos los diseñadores de tanques del mundo? Para proteger a la tripulación, ¡no puedes usar más del 50% de la masa del objeto! ¿Cuánto se usa en Merkava? Nuevamente gracias a la decisión del general Tal.

Por cierto, probablemente en el concepto de usar vehículos militares se encuentra la respuesta a la pregunta que surge entre los habitantes de todo el mundo después del próximo biatlón de tanques. ¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en un biatlón de tanques, y las competencias que realizan son más como juegos de niños de primaria?

Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.

Vi bastantes opciones para calificar los tanques. Está claro que, dada la influencia de los Estados Unidos en otros países, son los estadounidenses quienes se consideran los expertos más autorizados para evaluar estos vehículos militares. A menudo se cita la opinión estadounidense. Por cierto, incluso cuando se buscan opciones para comprar vehículos militares por otros países, se tienen en cuenta las calificaciones.

No quiero criticar a los estadounidenses, pero en todas las clasificaciones, el primer lugar lo ocupa constantemente el estadounidense Abrams. Luego viene su hermano en armas: Leopard. Estos dos autos no tienen rival. Dos tanques más ocupan establemente el tercer y cuarto lugar. Este es el inglés "Challenger" y el japonés "Type 50".

Es sorprendente que el T-90 ruso, el Merkava israelí y el Tipo 99 chino, que se cambian entre sí, periódicamente ocupen solo la quinta línea de calificaciones. ¿Por qué es asombroso? Sí, simplemente porque la mayoría de los indicadores son precisamente estas máquinas que son mejores, más tecnológicas y más confiables.

Y no porque los diseñadores israelíes, rusos o chinos sean más inteligentes. Solo los vehículos de combate son "más jóvenes", lo que significa que utilizan muchas más innovaciones en su diseño.

Si todavía responde la pregunta "¿quién es más fuerte?" En serio, entonces creo que no hay más fuerte que la simple infantería Vasya, que es apoyada por el resto. Las armas de hoy han alcanzado tal nivel cuando existen defensas no menos poderosas contra las poderosas armas ofensivas. Cuando es difícil imaginar una batalla de tanques de frente, como sucedió a menudo en la Segunda Guerra Mundial. Es difícil imaginar un carnero en el aire.

Pero el mismo Vasya del pelotón de fusiles motorizados como él era el principal en el ejército, y permaneció. No hay victoria hasta que Vasya cruza la trinchera enemiga, ocupa la fortaleza enemiga, coloca una pancarta sobre la ciudad enemiga derrotada.

Y las calificaciones ... Para eso, hay expertos, para no creerles. Vea materiales especiales para cualquier instalación militar. Nunca verás la calificación como un todo. Los datos específicos en áreas específicas siempre se comparan.

Entonces no hay mejor tanque en el mundo. Solo hay los mejores tanques de la guerra ...
autor:
219 comentarios
Anuncio

El comité editorial de Voenniy Obozreniye necesita urgentemente un corrector de pruebas. Requisitos: conocimiento impecable del idioma ruso, diligencia, disciplina. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 10 archivo 2020 07: 37 nuevo
    +30
    Razonamiento muy sensato. bebidas Especialmente sobre el papel de la infantería. bueno
    1. svp67
      svp67 10 archivo 2020 10: 33 nuevo
      +1
      Cita: Aron Zaavi
      Razonamiento muy sensato.

      Es extraño escuchar esto de un representante de una de las naciones más beligerantes.
      Автор, чуть перегибает с "квасным патриотизмом". Вот эти его высказывания это простите по иному и не назвать

      ¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en un biatlón de tanques, y las competencias que realizan son más como juegos de niños de primaria?

      Вы в чем видите в соревнованиях танковых подразделений стран НАТО "игру детей школьного возраста"? Что за глупейшее сравнение? А ничего, что и у нас в подобные "игры""играют". Будет интерес наберите "Боевые стрельбы взводов" или "Ротные тактические учения"
      Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.
      Bueno, esto es de la misma ópera ...
      Y por qué imagina ahora y puedes ver


      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 10 archivo 2020 10: 47 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Cita: Aron Zaavi
        Razonamiento muy sensato.

        Es extraño escuchar esto de un representante de una de las naciones más beligerantes.
        Автор, чуть перегибает с "квасным патриотизмом". Вот эти его высказывания это простите по иному и не назвать

        ¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en un biatlón de tanques, y las competencias que realizan son más como juegos de niños de primaria?

        Вы в чем видите в соревнованиях танковых подразделений стран НАТО "игру детей школьного возраста
        "? Что за глупейшее сравнение? А ничего, что и у нас в подобные "игры""играют". Будет интерес наберите "Боевые стрельбы взводов" или "Ротные тактические учения"
        Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.
        Bueno, esto es de la misma ópera ...
        Y por qué imagina ahora y puedes ver



        Bueno, aquí me complacieron los pensamientos de infantería.
        1. svp67
          svp67 10 archivo 2020 10: 54 nuevo
          +1
          Cita: Aron Zaavi
          Bueno, aquí me complacieron los pensamientos de infantería.

          Bueno, cada uno a lo suyo ... hi
        2. TANKISTONE
          TANKISTONE 11 archivo 2020 15: 31 nuevo
          0
          ¿Y participaron en el biatlón de tanques rusos o no?
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 12 archivo 2020 02: 42 nuevo
            0
            Cita: TANKISTONE
            ¿Y participaron en el biatlón de tanques rusos o no?

            incluso si participaran, no cambiaría nada.
            "Какой танк лучший в мире?" это изначально неправильный вопрос потому и любой ответ будет не правильным. Любой танк, даже самый старый т-34, будет абрамса если
            1) él es
            2) la tripulación tiene un cerebro, sabe cómo usarlo y lo usa

            Вообще если внимательнее приглядеться ко всем войнам и победам\поражениям в них то можно увидеть что побеждает не тот кто лучше\сильнее\быстрее\умнее, а тот кто "мудрее" то-есть тот кто лучше компенсирует свои недостатки.
        3. kytx
          kytx 13 archivo 2020 00: 52 nuevo
          0
          Saudi Leo2 se mostró mal en Yemen
          a diferencia de leclerc.
      2. Cresta999
        Cresta999 10 archivo 2020 14: 42 nuevo
        +12
        Вы в чем видите в соревнованиях танковых подразделений стран НАТО "игру детей школьного возраста"? Что за глупейшее сравнение? А ничего, что и у нас в подобные "игры""играют". Будет интерес наберите "Боевые стрельбы взводов" или "Ротные тактические учения"
        Por supuesto, la etapa de disparar a un equipo de tanques con armas personales a objetivos se ve mejor que forzar una barrera de agua o destruir tanques y helicópteros enemigos. De acuerdo, es difícil imaginar un tanque estadounidense, alemán o israelí que fuerce una barrera de agua o "pelee" en algún lugar de un área pantanosa.
        Bueno, esto es de la misma ópera ...
        Y por qué imagina ahora y puedes ver


        En ninguno de los videos presentados hay ni siquiera un indicio de un pantano o una barrera de agua. Todo es exactamente como el autor escribió en el artículo.
        1. svp67
          svp67 10 archivo 2020 15: 03 nuevo
          -4
          Cita: Cresta999
          En ninguno de los videos presentados hay ni siquiera un indicio de un pantano o una barrera de agua. Todo es exactamente como el autor escribió en el artículo.

          Да что Вы говорите? То есть что такое колейный мост и как его укладывает мостоукладчик, Вы не знаете и не видите, не видели как подразделение на "Леопардах" прикрывала огнем работу инженерной техники по наведению переправы, как потом переправилось... О чем с Вами тогда вообще разговаривать, если Вы ничего видеть не хотите. Да и на счет болотистой местности, Вы погорячились, уж чем чем а Норвегия и Польша этим очень богаты, достаточно посмотреть сколько грязи летит из под танков, что бы понять, что с повышенной влажностью там все впорядке....
          1. Cresta999
            Cresta999 10 archivo 2020 15: 08 nuevo
            +4
            Bueno, si la tierra es un pantano para ti, y colocar un puente temporal con una máquina de ingeniería en un campo limpio está forzando una barrera de agua, entonces UNIVERSALMENTE puedo concluir que no serviste en el ejército soviético. Y en ruso, lo más probable.
            1. svp67
              svp67 10 archivo 2020 15: 11 nuevo
              +1
              Cita: Cresta999
              Bueno, si la tierra es un pantano para ti, y colocar un puente temporal con una máquina de ingeniería en un campo limpio está forzando una barrera de agua, entonces UNIVERSALMENTE puedo concluir que no serviste en el ejército soviético. Y en ruso, lo más probable.

              Querida, no me escondo, serví en las fuerzas de tanques durante 27 años, teniente coronel de la reserva y puedo juzgar esto con total responsabilidad, pero ¿qué experiencia militar tienes? Por cierto, ¿en qué se diferencia el forzamiento de superar una barrera de agua?
              1. Cresta999
                Cresta999 10 archivo 2020 15: 15 nuevo
                0
                Я не знаю что такое "милой мой", но если Вы имели в виду "милый", то и здесь Вы видите то, чего нет на самом деле. Переходить на личности не буду. На счет подполковника - уже написал выше.
            2. svp67
              svp67 10 archivo 2020 15: 15 nuevo
              -3
              Cita: Cresta999
              Я не знаю что такое "милой мой",.

              Да Вы еще и русскую литературу не читаете. "Милый мой" это форма обращения к человеку, ранее очень популярное.
              Cita: Cresta999
              No iré a las personalidades.
              Ya fallas, ya lo has hecho.
              Cita: Cresta999
              En la cuenta del teniente coronel - ya escribió anteriormente.
              Именно тем. Так что ответите. Где и сколько служили, что так лихо оцениваете учения танковых подразделений? Вам когда нибудь приходилось на танке преодолевать препятствие по колейному мосту и не на танкодроме, а по боевому? Или весь Ваш опыт это игра в "Мире танков"?
          2. raif
            raif 10 archivo 2020 23: 18 nuevo
            0
            ¿Noruega es rica en pantanos? ciudadano, usted, aparentemente, pasó el examen? riendo
            1. svp67
              svp67 11 archivo 2020 04: 25 nuevo
              0
              Cita: raif
              ¿Noruega es rica en pantanos? ciudadano, usted, aparentemente, pasó el examen?

              Él es un hombre y aprobó sus exámenes escolares en la URSS, donde no escucharon rumores sobre el Examen Estatal Unificado, pero obviamente tiene problemas. Antes de escribir, leían sobre Noruega ... miraban las fotos que cargaban ... Bueno, un hombre acaba de cruzar las fronteras de la capital de Oslo, Noruega, y envía fotos maravillosas de pantanos ...



              Esto es aquí
              https://bahna.land/ru/bolota/norvegiya
              1. raif
                raif 13 archivo 2020 00: 38 nuevo
                0
                mal estudiado en su parroquia. Si hay un 1% de pantano en el país, esto no significa en absoluto que prevalezcan. en la mayoría todavía hay regiones montañosas (por - fiordos, ¿has oído hablar de tal cosa?), en el norte hay una pequeña tundra. y pantanos, así que al menos ven a la región de Leningrado
                1. svp67
                  svp67 13 archivo 2020 07: 45 nuevo
                  -1
                  Cita: raif
                  mal estudiado en su parroquia.

                  Sabes, nunca estudié en la Escuela Central de Artes, así que aquí estás un dedo al cielo ...
                  Cita: raif
                  zonas montañosas (para los fiordos, ¿has oído hablar de esto?)

                  No solo escuché, sino que también vi, y de nuevo no lo adivinaste, el fiordo no es una colina.
                  Для Вас: "Фьорд, также фиорд (норв. fjord) — узкий, извилистый и глубоко врезающийся в сушу bahía del mar со скалистыми берегами."
                  A continuación, lea:
                  Pero los lagos más grandes se formaron en Ostlan, donde fluyen los ríos más grandes y prevalece la topografía simple: aquí están los cuerpos de agua más grandes del sur de Noruega (Mjösa, Femund, Nursion, Ransfjord, etc.). Glacial prácticamente no participó en la formación de lagos en las áreas planas adyacentes al fiordo de Oslo, y su formación se asocia solo con la acumulación de morrena stadial. El sur de Noruega no se caracteriza por la abundancia de pantanos debido al buen drenaje de la mayor parte de su territorio, los humedales se encuentran dispersos de manera bastante discreta. Sin embargo, los humedales se encuentran en casi todas sus partes y difieren en su génesis.
                  Las áreas más importantes del pantano ocupan Ostlan y Trennegal. Desarrollado como norma pantanos de tierras bajas.

                  Es decir, gracias al hombre, los pantanos están drenados, pero son suficientes.
                  ¿Y qué son los pantanos en las tierras altas, lo suficientemente vistos en el territorio de Primorsky ... en las colinas?
                  1. raif
                    raif 13 archivo 2020 20: 19 nuevo
                    0
                    да-да - главное просмотрели. подсказываю из Вашей же цитаты - "со скалистыми берегами".
                    Es poco probable que los pantanos en las colinas se comparen con los pantanos realmente grandes, aquellos que están pintados incluso en mapas de toda Rusia, por ejemplo. En una escuela soviética, ¿vieron áreas de pantanos en los libros de texto de geografía?
    2. NEXUS
      NEXUS 10 archivo 2020 13: 36 nuevo
      -1
      Cita: Aaron Zawi
      Razonamiento muy sensato. bebidas Especialmente sobre el papel de la infantería. bueno

      El papel de la infantería en la lucha contra los vehículos blindados del enemigo se demostró parcialmente en las batallas callejeras en Berlín en el año 45, cuando muchos de nuestros tanques fueron quemados con cartuchos Faust. Este hecho distorsiona al pueblo ruso, pero tenía un lugar para estar ... disculpe.
      En cuanto a las comparaciones ... entonces, ¿por qué discutir si el factor determinante en la efectividad del tanque es la tripulación? Si la tripulación está preparada y no duda en tomar una buena iniciativa en la batalla, esa tripulación también quemará a Abrams y Leopardos en el T-62, lo cual también es cierto en la dirección opuesta.
      1. Cresta999
        Cresta999 10 archivo 2020 15: 06 nuevo
        +12
        Todo mezclado.
        1. Los rusos (así como los ingleses y alemanes) están naturalmente molestos por el hecho de quemar sus tanques (más precisamente, tripulaciones) en cualquier batalla.
        2. Fue en Berlín donde las pérdidas del Faust de los cartuchos fueron mínimas, ya que, a diferencia del primer asalto a Grozny, el comando tuvo en cuenta toda la experiencia adquirida y acumulada. Gracias a esto, se crearon grupos de asalto, que incluían un tanque, artilleros, un francotirador y un artillero. La cantidad y las proporciones eran diferentes, pero la esencia era la misma.
        1. svp67
          svp67 10 archivo 2020 15: 42 nuevo
          +1
          Cita: Cresta999
          Fue en Berlín donde las pérdidas de los cartuchos Faust fueron mínimas.

          Sí, querido, no solo no lees literatura clásica rusa, sino también memorias militares. Si crees que de los 209 tanques y cañones autopropulsados ​​que el 2º Ejército Panzer perdió irremediablemente durante el asalto de Berlín, 65 fueron destruidos solo por ellos, y cuántos fueron destruidos, ¿eso es PEQUEÑO? Y en el 3er Tankova de 174 autos, Fausts destruyó 105 y ¿es PEQUEÑO? ¿Qué pasa con la lógica y la aritmética?
          Entonces, ¿dónde sirvió?
          1. kytx
            kytx 13 archivo 2020 00: 59 nuevo
            +1
            Lo leí en mis memorias. Allí, el soldado de infantería describe que durante la tormenta de Berlín cambiaron 6 cañones autopropulsados ​​en 1 día, todos de los Fausts.
            1. svp67
              svp67 13 archivo 2020 07: 30 nuevo
              -1
              Cita: kytx
              Allí, el soldado de infantería describe que durante la tormenta de Berlín cambiaron 6 cañones autopropulsados ​​en 1 día, todos de los Fausts.

              Tuvo la SALUDABLE de que aparentemente caminaron cerca y acompañaron el arma autopropulsada, y no se sentaron en él, ya que en tales casos, el grupo de aterrizaje generalmente está muerto., Pero esta es la 45ª cosa, y ya han aprendido a luchar
        2. NEXUS
          NEXUS 10 archivo 2020 15: 43 nuevo
          +3
          Cita: Cresta999
          Fue en Berlín donde las pérdidas de los cartuchos Faust fueron mínimas.

          No dije que fueran colosales ... dije que ...
          Cita: NEXUS
          Los cartuchos Faust quemaron muchos de nuestros tanques.

          Lo que no refuta el hecho de que la artillería destruyó más tanques. Pero ... debido a lo barato, en comparación con el cañón, faustpatron, podemos decir que fue una sorpresa muy desagradable para nosotros. Aunque, para ser justos, nuestras unidades estaban armadas con trofeos y muchos más.
          1. svp67
            svp67 10 archivo 2020 15: 53 nuevo
            0
            Cita: NEXUS
            No dije que fueran colosales ... dije que ...

            Именно потери, безвозвратные потери бронетехники от огня фаустпатронов были значительные, в 3-ей танковой чуть ли не 70-80%. Это много. И не понятно, сколько еще подбитых и введенных в строй танков и САУ было. Так, что пацаны из "Гитлерюгенда" и деды из "Фольксштурма" дрались крепко.
          2. Cresta999
            Cresta999 10 archivo 2020 16: 12 nuevo
            0
            No entiendes bien mi mensaje. No estoy de acuerdo con usted para evaluar la efectividad del uso de los cartuchos Faust durante la toma de Berlín. En mi opinión, se redujo en gran medida por las tácticas de los grupos de asalto.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 10 archivo 2020 07: 37 nuevo
    +16
    Entonces no hay mejor tanque en el mundo. Solo hay los mejores tanques de la guerra ...

    Estoy de acuerdo con Alexander ... los mejores tanques alemanes fueron una gran desgracia para los turcos, cuyos allahakbaritas noquearon a 10 leopardos por los cucuruchos.
    1. Flamberg
      Flamberg 10 archivo 2020 07: 44 nuevo
      +5
      Para ser justos, los turcos tienen un leopardo 2A4 de finales de los años ochenta.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 10 archivo 2020 07: 50 nuevo
        +20
        Bueno, los ATGM de Allahakbar no tienen un término nuevo ... los antiguos fagot y el bebé ... bueno, los Cornetas más modernos.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 10 archivo 2020 08: 56 nuevo
      -1
      Entonces no hay un tanque mejor en el mundo. Solo hay los mejores tanques de guerra.
      No soy un petrolero y no sé qué tanque es mejor, pero qué tanque tan malo sé. Este es el tanque que noqueó ...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2020 09: 14 nuevo
        +9
        No hay un solo tanque sin salvar en el mundo, de los que lucharon)).
      2. Varyag_0711
        Varyag_0711 10 archivo 2020 09: 34 nuevo
        +6
        ihonmarine (Vlad)
        No soy un petrolero y no sé qué tanque es mejor, pero qué tanque tan malo sé. Este es el tanque que noqueó ...
        No es un maldito pozo, un criterio ... ¿Sabes que en el combate moderno la vida de CUALQUIER tanque se mide en minutos? Entonces, ¿todos los tanques son malos? ¿Tal vez de todos modos es necesario proceder de quién y cómo manda? Si el comandante no usó la cubierta, como infantería, helicópteros, artillería, etc., no importa qué tan buenos sean los tanques, perderán la batalla ante un enemigo más experimentado que puede usar sus recursos de manera competente.
        Así que no hay tanques realmente malos, hay comandantes malos, y mucho depende de la tripulación. Digamos que una elección elemental de posición afectará tanto la supervivencia del tanque como el resultado de la batalla.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 10 archivo 2020 09: 39 nuevo
          -3
          Cita: Varyag_0711
          Así que no hay tanques realmente malos, hay comandantes malos, y mucho depende de la tripulación.

          Así que encontraron el grano real, creo que también. No es lo principal, sino la persona que lo controla.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 10 archivo 2020 10: 27 nuevo
          +8
          Cita: Varyag_0711
          Entonces, ¿todos los tanques son malos? ¿Tal vez de todos modos es necesario proceder de quién y cómo manda?

          Aquí, en estas fotos desconocidas (archivo de un alemán), una tripulación no identificada destruyó un convoy enemigo, pero también murió. ¡Gloria a los héroes sin nombre!


        3. NEXUS
          NEXUS 10 archivo 2020 13: 40 nuevo
          +7
          Cita: Varyag_0711
          ¿Sabes que en el combate moderno la vida de CUALQUIER tanque se mide en minutos?

          En la Segunda Guerra Mundial, la vida de un tanque en el campo de batalla se midió en 10-15 minutos, lo que no impidió que Kolobanov destruyera 22 tanques alemanes, habiendo sobrevivido 150 impactos. La vida de un tanque en batalla depende de la habilidad y el coraje de la tripulación, y el número seco de estadísticas no puede reflejar este hecho.
        4. tihonmarina
          tihonmarina 11 archivo 2020 20: 32 nuevo
          0
          Cita: Varyag_0711
          No es un maldito pozo, un criterio ... ¿Sabes que en el combate moderno la vida de CUALQUIER tanque se mide en minutos? Entonces, ¿todos los tanques son malos?

          Sé una cosa que en Alemania había 4 ejércitos de tanques en el GSVG, y mucho más, pero todo este grupo tuvo que soportar el golpe durante tres horas.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 11 archivo 2020 20: 25 nuevo
        0
        Cita: tihonmarine
        Pero qué tanque tan malo sé. Este es el tanque que noqueó ...

        No lo sé. Ni uno ni el otro. Todos los tanques están ardiendo, no hay tanque que no pueda quemarse. Y aquí no solo las características de la máquina son importantes, sino que muchos factores juegan un papel: el factor de brusquedad, el entrenamiento de la tripulación, el entrenamiento del enemigo y simplemente la suerte banal. Hubo casos en que una tripulación competente en el T-70 de una emboscada quemó Panther. Según su lógica, ¿es el T-70 ligero mejor que el Panther? Y, sin embargo, un tanque de cualquier marca que participara en la base de datos, al menos una vez, estaba ardiendo. ¿Entonces todos los tanques del mundo son MALOS?
  3. Basarev
    Basarev 10 archivo 2020 07: 43 nuevo
    -5
    Todo esto es boltología y propaganda diseñada para ocultar la fea realidad: estamos específicamente detrás de los proyectiles, hay un retraso en la movilidad (4 km / h en reversa, es simplemente ridículo), un retraso en la electrónica ... Es hora de admitir: los tanques rusos se fueron Los números son los mejores. Y no ridiculizaríamos el sesgo de las calificaciones estadounidenses, sino que restableceríamos la educación y la ciencia para tratar de alcanzar a Occidente en estas áreas importantes.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 10 archivo 2020 09: 42 nuevo
      +2
      Basarev (Arsenio)
      Todo esto es boltología y propaganda, diseñado para ocultar la fea realidad: estamos específicamente detrás de los proyectiles
      Ohhh, todos los propalipolímeros ... riendo ¿Qué hay de malo en las conchas?
      hay un retraso en la movilidad (4 km / h en reversa, es simplemente ridículo)
      Y la verdad es ridícula, ¿es necesario apretar un par de velocidades traseras más para que al menos 40 km / h retrocedan? ¿Por qué el tanque necesita alta velocidad de retroceso? ¿Más rápido en el campo de batalla?
      retraso de la electrónica ...
      ¿Qué se expresa? En tus gritos? ¿Puedes dar detalles?
      Es hora de admitir: los tanques rusos se han retirado de los mejores.
      Ага, и именно поэтому на Западе срочно начинают разрабатывать аналог "Армате"...  solicitar Lo cual, incluso claramente, ni siquiera está en las tropas.
      Y no ridiculizaríamos el sesgo de las calificaciones estadounidenses, sino que restableceríamos la educación y la ciencia para tratar de alcanzar a Occidente en estas áreas importantes.
      ¿Está 200% seguro de que ya estamos atrasados ​​en todos los aspectos?
      1. Cresta999
        Cresta999 10 archivo 2020 15: 38 nuevo
        0
        Ohhh, todos los propalipolímeros ... riendo ¿Qué hay de malo en los proyectiles?

        - En fuentes abiertas hay información de que nuestros proyectiles, en igualdad de condiciones, penetran menos armadura que los estadounidenses.
        Y la verdad es ridícula, ¿es necesario apretar un par de velocidades traseras más para que al menos 40 km / h retrocedan? ¿Por qué el tanque necesita alta velocidad de retroceso? ¿Más rápido en el campo de batalla?

        - Si lees las memorias de Katukov, sabrías por qué. En resumen: una posición libre.
        ¿Qué se expresa? En tus gritos? ¿Puedes dar detalles?

        - Привожу конкретику: разница в полтора раза по дальности обнаружения цели типа "танк" при использовании нашего отечественного и французского тепловизора.
        Ага, и именно поэтому на Западе срочно начинают разрабатывать аналог "Армате"... request Которой, еще толком то и в войсках нет.

        - Они никогда не заканчивали. Не торопятся именно по той причине, что Арматы "еще толком то и в войсках нет"
        1. svp67
          svp67 10 archivo 2020 16: 06 nuevo
          +1
          Cita: Cresta999
          - En fuentes abiertas hay información de que nuestros proyectiles, en igualdad de condiciones, penetran menos armadura que los estadounidenses.

          На заборах то же много чего написано, а толку то, все равно там за ними что то иное лежит. Глупо говорить о чем то не приводя конкретные примеры.... Это "словоблудие"
          Cita: Cresta999
          - Si lees las memorias de Katukov, sabrías por qué. En resumen: una posición libre.

          Господи, Вы, милчеловек не знаете чем форсирование отличается от преодоления, а говорите о "запасной позиции" и что в ней такого волшебного? А про "дополнительную огневую позицию" там ничего не написано было? Возможность танка быстро передвигаться назад не ограничивается "запасной позицией"....
          Cita: Cresta999
          - Привожу конкретику: разница в полтора раза по дальности обнаружения цели типа "танк" при использовании нашего отечественного и французского тепловизора.

          Господи, зачем Вы опять "надуваете сферический вакуум"? Если о чем то говорите, то приведите марку прицела и на каком бронеобъекте он установлен,что бы действительно можно было сравнить, а так это "балтология"
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 archivo 2020 20: 40 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Muchas cosas están escritas en las cercas

            La cerca está bellamente escrita, pero en realidad es una perra.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 10 archivo 2020 10: 08 nuevo
      +6
      Cita: Basarev
      (4 km / h de marcha atrás es simplemente ridículo)

      Lo siento, no soy un petrolero en ningún lado y, por lo tanto, no entiendo por qué el tanque necesita una mayor velocidad de retroceso.
      Esto no es una broma o una broma sobre trolling. Estoy realmente curioso.
      Si no es difícil, explique hi
      1. Avior
        Avior 10 archivo 2020 10: 55 nuevo
        +6
        Luego, para hacer necesario abandonar rápidamente la posición de refugio sin girar la popa hacia el enemigo
      2. Grigory_45
        Grigory_45 11 archivo 2020 19: 40 nuevo
        +1
        Cita: Lipchanin
        ¿Por qué el tanque debería tener una velocidad trasera más alta?

        para cambiar de posición o salir de la batalla. A veces no hay tiempo para dar la vuelta, debe abandonar la zona de tiro lo más rápido posible (como opción, esconderse detrás de obstáculos naturales o artificiales, por ejemplo, llamar a una casa para no ser un objetivo para calcular los ATGM). Además, no olvides que la armadura de tanque más poderosa es frontal. No se acerque a la popa con un sustituto de armadura delgada
        1. Lipchanin
          Lipchanin 11 archivo 2020 19: 41 nuevo
          +1
          Lo entiendo. Gracias hi
    3. higo
      higo 10 archivo 2020 10: 41 nuevo
      +7
      Cita: Basarev
      retraso de movilidad (4 km / h en reversa, es simplemente ridículo)

      El T-80 tiene una velocidad de retroceso de 12 km / h, el Armata tiene 8 velocidades de avance y 8 velocidades de retroceso.
      1. Marinero
        Marinero 10 archivo 2020 13: 30 nuevo
        -2
        Мы только на Армате до этого дошли,а у соседей на Украине Олоты и Т-84 давно задним ходом умеют ездить 35 км/ч,а мы и на "Прорыве" не зделали хорошо хоть ЗПУ поставили. P.S. Ну что патриоты, жду минусов.
        1. higo
          higo 10 archivo 2020 15: 22 nuevo
          +3
          Cita: Marinero
          Ucrania Olot y T-84 han sido capaces de revertir 35 km / h.

          35 km / h, solo una modificación de las unidades T-84 BM Oplot, fabricadas con el viejo T-80 UD y no hace mucho tiempo, y en 2009 ensamblaron el primer tanque, ahora hay cinco.
          1. Marinero
            Marinero 10 archivo 2020 20: 38 nuevo
            0
            Да практически вчера ,ДЕСЯТЬ ЛЕТ назад.Количество мало так это у них и денег меньше ,нефти и газа у них нет,а эффективных менеджеров тоже хватает. Одного не могу понять,у нас конструкторская школа "ни в красную армию" или как всегда жизни солдат не в цене.В плане защиты Т-72 Б3М отстаёт от Булата обр.2017 г. Контакт 5 устарел,да ещё и бреши в установке,а про ЗПУ я уже и не вспоминаю.
            1. higo
              higo 10 archivo 2020 23: 25 nuevo
              +2
              Cita: Marinero
              Sí, casi ayer, DIEZ AÑOS

              Armata ha estado conduciendo durante cinco años.
              Cita: Marinero
              La cantidad es pequeña, por lo que tienen menos dinero, no tienen petróleo ni gas.

              No pueden hacer tanques, solo para modernizar los restos de la herencia soviética, que ya es limitada en número.
              Cita: Marinero
              En términos de protección, el T-72 B3M va a la zaga de Bulat arr. 2017.

              El acero de damasco es el mejor tanque de las afueras, compárelo con el mejor tanque de Rusia.
              1. Marinero
                Marinero 12 archivo 2020 19: 52 nuevo
                0
                Где Армата пять лет ездит ,по заводу проходит испытание? Так на него даже двигателя нет.И танки они могут делать и модернизировать у них хорошо получается ,у нас единственно нормально модернизировали так это Т-90 в Прорыв,а более менее Т-80БВМ,а Т-72 даже Б3М до сих пор Контакт использует. А лучший танк "окраины" Оплот и сравнивать его нужно с Т-90М,они равнозначны по боевым характеристикам разве что у нашего пушка лучше, только у них он уже продаётся хоть и не особо удачно 5 лет,а наш только испытание завершил. И для меня это не понятно,что разрабатывают хорошие варианты модернизации танков,а заказывают "недоделки".
    4. domo
      11 archivo 2020 04: 40 nuevo
      +3
      Cita: Basarev
      Es hora de admitir: los tanques rusos se han retirado de los mejores.

      Zdemsi ... matón ¿Y si te tiro un dígito para pensar? El 56% de todos los tanques comprados son rusos ... En pocas palabras, compran más autos rusos que todos los demás combinados ...
      ¿Vives en relaciones de mercado? Entonces, ¿qué tipo de digital es? soldado
  4. DMB 75
    DMB 75 10 archivo 2020 07: 49 nuevo
    +25
    El mejor tanque de todos los tiempos.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 archivo 2020 08: 58 nuevo
      0
      Presupuesto: DMB 75
      El mejor tanque de todos los tiempos.

      Llámalo más fácil. ¡T-34 es un tanque VICTORIA!
  5. Krasnodar
    Krasnodar 10 archivo 2020 07: 49 nuevo
    +8
    Merkava contra T-62? )))
    Con el T-62 en 1973, tanto el M-48 como los Centuriones normalmente se las arreglaron solos. La doctrina del ejército israelí es ofensiva: no hay profundidad para la defensa. La incapacidad de usar Merkava fuera de carretera es algo nuevo para mí hi
    1. Cowbra
      Cowbra 10 archivo 2020 09: 12 nuevo
      0
      Y Merkava es un tanque estrictamente defensivo. Defensa mejorada más un arma 105 con 40 disparos, pesado como un bastardo: no pasará por puentes, ni cruzará un río, ni tirará de un trozo de hierro o un tractor. Él vendrá, sí.
      Incluso el perfil en sí, un chasis bajo, una torre alta, se arrastró, se levantó y miró a su alrededor.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2020 09: 19 nuevo
        +3
        El "río" más cercano al suroeste es el Canal de Suez. Hacia el este - Jordania - fuerza) No cruzando el puente - no riendo Al noreste está el río más cercano: el Éufrates. Hacia el norte, el Litani más cercano, pasaba por Litani, en 1982. ¿Qué es él defensivo? )))
        1. lucul
          lucul 10 archivo 2020 09: 33 nuevo
          +14
          Al noreste está el río más cercano: el Éufrates. Hacia el norte, el Litani más cercano, pasaba por Litani, en 1982. ¿Qué es él defensivo? )))

          PREGUNTAS MÁS FRECUENTES ?????
          Dánoslo en Polesie y en primavera deshielo. Veré cómo él, desde Gomel hasta Brest, pasa por los pantanos de Pripyat .......
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 archivo 2020 09: 35 nuevo
            0
            T-62 pasará por los pantanos?
            1. lucul
              lucul 10 archivo 2020 09: 36 nuevo
              +12
              T-62 pasará por los pantanos?

              Conducirá donde Merkava se atasca.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 archivo 2020 09: 37 nuevo
                +1
                Entonces Merkava pasará riendo Modificaciones tempranas
                1. lucul
                  lucul 10 archivo 2020 09: 39 nuevo
                  +8
                  Entonces Merkava pasará las primeras modificaciones

                  Velcome al biatlón de tanques: allí el propio Merkava se mostrará en todo su esplendor ...
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 archivo 2020 09: 45 nuevo
                    +2
                    riendo
                    ¿Quién tiene tiempo para estos maullidos? Son buenos para popularizar el ejército entre los jóvenes, pero en Israel nunca ha habido tal problema. Están atormentados lo suficiente por el primer año y medio de servicio, los 14 meses restantes, atormentan menos)).
                    1. lucul
                      lucul 10 archivo 2020 10: 39 nuevo
                      0
                      ¿Quién tiene tiempo para estos maullidos?

                      Aha-ahah, además del combate directo, esta es la mejor comparación de tanques.
                      Но у вас видимо "своя" реальность ....
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 10 archivo 2020 10: 52 nuevo
                        +2
                        Sí, batallas directas, por ejemplo))
                      2. lucul
                        lucul 10 archivo 2020 10: 55 nuevo
                        +2
                        Sí, batallas directas, por ejemplo))

                        Está escrito, además del combate directo.
                        Lee atentamente ...
                        ¿Crees que Merkava tiene una posibilidad incluso contra el T-72? )))
                      3. Cowbra
                        Cowbra 10 archivo 2020 11: 02 nuevo
                        0
                        Bueno, hay una posibilidad))) También tienen un vehículo blindado de transporte de personal))) Y los iraquíes en el puente Recuerdo que 2 Abrams fueron eliminados, y con Kalash)))
                      4. lucul
                        lucul 10 archivo 2020 11: 08 nuevo
                        -3
                        Bueno, hay posibilidades)))

                        Sí, estoy hablando de nuestros misiles lanzados a través del cañón. En Merkava, el VLD tiene una pendiente muy buena, es casi imposible atravesarlo desde el ángulo habitual. Pero el cohete se lanzó a través del cañón, incluso en tanques viejos, se controló en vuelo por cable ... Al acercarse al tanque, levante el cohete para que volara hacia el tanque desde arriba, idealmente perpendicular a la armadura inclinada y eso es todo, el tanque fue noqueado ...
                      5. Pulpo
                        Pulpo 10 archivo 2020 11: 31 nuevo
                        +2
                        ¿Hacer una jabalina de una cobra con tus propias manos? Que buena idea.
                      6. kytx
                        kytx 13 archivo 2020 01: 24 nuevo
                        0
                        De hecho, un artesano experto puede hacer una jabalina de Baby
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 10 archivo 2020 11: 15 nuevo
                  +4
                  Estoy seguro de que incluso contra el T-90))
                  Depende de la tripulación, las condiciones de la batalla, la situación, etc.
  6. Varyag_0711
    Varyag_0711 10 archivo 2020 09: 45 nuevo
    -1
    Krasnodar
    T-62 pasará por los pantanos?
    No se desvíe, pasará!
  • Sidoroff
    Sidoroff 10 archivo 2020 09: 46 nuevo
    -4
    ¿eres tú de quien se reunió para defender allí desde Gomel hasta Brest? de los precios mundiales del petróleo en Mozyr?
  • Cowbra
    Cowbra 10 archivo 2020 11: 04 nuevo
    -1
    Déjalo gatear primero Jordan. Una vez más, cómo atacar con un tanque que se arrastra. Solo donde el seco, el duro y los puentes son tontos
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 archivo 2020 04: 55 nuevo
      +3
      Fácilmente))
    2. Borberd
      Borberd 11 archivo 2020 09: 10 nuevo
      -1
      ¿Por qué tales declaraciones? Hay muchas fotos y videos donde los Merkavs cabalgan en el barro.
  • Varyag_0711
    Varyag_0711 10 archivo 2020 09: 47 nuevo
    -2
    Krasnodar
    Con el T-62 en 1973, tanto el M-48 como los Centuriones normalmente se las arreglaron solos.
    Esto se debe a que en T-62 no eran los rusos los que estaban sentados, sino los árabes, que son como guerreros más o menos. Solo los judíos, aún no se han encontrado con un verdadero enemigo.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 archivo 2020 09: 59 nuevo
      +2
      riendo
      Ocurrió
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 10 archivo 2020 10: 21 nuevo
        -2
        Krasnodar
        Ocurrió
        ¿Con quién es esto?
        Nombre hermana ...? Su nombre...?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 archivo 2020 10: 23 nuevo
          +3
          Operación Googel del Cáucaso, Agrupación de las Fuerzas Soviéticas en la República Árabe Siria, etc. )))
          1. lucul
            lucul 10 archivo 2020 10: 43 nuevo
            -1
            Operación Googel del Cáucaso, Agrupación de las Fuerzas Soviéticas en la República Árabe Siria, etc. )))

            ¿Qué es Yandex? En aquellos días, los judíos, en el ejército soviético, vertieron insolentemente toda la información secreta, incluso sobre la agrupación de nuestras tropas en Siria y los planes / movimientos, etc. Si bien la vertical estará saturada de ellas, nunca tendrá sentido .....
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 archivo 2020 10: 48 nuevo
              +7
              lol ¿Lo crees tú mismo?
              1. lucul
                lucul 10 archivo 2020 10: 49 nuevo
                -1
                ¿Lo crees tú mismo?

                Pffff ..... encontró al enemigo ......
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 archivo 2020 11: 56 nuevo
                  +2
                  ¿Eso significa creer? riendo
                  1. lucul
                    lucul 10 archivo 2020 11: 59 nuevo
                    +2
                    ¿Eso significa creer?

                    " Главная задача дьявола - заверить , что его нет " .....
                    Por lo tanto, por supuesto que lo creo))))
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 10 archivo 2020 13: 01 nuevo
                      +3
                      Y creo que esto se hizo bajo la apariencia de marcianos Compañero Y no porque la generación de soldados de primera línea se retiró, sino que los nuevos eran solo escaparates
          2. Varyag_0711
            Varyag_0711 10 archivo 2020 10: 50 nuevo
            +3
            Krasnodar
            Operación Googel del Cáucaso, Agrupación de las Fuerzas Soviéticas en la República Árabe Siria, etc. )))
            Por alguna razón, estaba seguro de que esto es exactamente lo que responderá. Justo después del objetivo. La agrupación de tropas soviéticas totalizó de 150 a 8000 personas en el pico. Y esto es menos que una división. Además, eran expertos militares y principalmente defensa aérea y fuerzas aéreas. No se sentaron en tanques. Entonces, si decidiste ponerte como un idiota que luchaste completamente con la URSS, entonces por el objetivo.
            Si el liderazgo de la URSS decidiera un conflicto completo con Israel, entonces el estado de Israel no existiría ahora. PERO, con tal desarrollo de eventos, ahora no solo Israel, sino muy probablemente el resto del mundo, tampoco existiría.
            Entonces, no has peleado completamente con nadie, no te hagas ilusiones ... acércate ... Ahora estás luchando en Siria como chacales, atacando a un oponente obviamente más débil desde la esquina.
            ¿El intestino es delgado? Y luego, en caso de conflicto, corre al Tío Sam para esconderte a tus espaldas, lo que en realidad haces durante todos los años de tu existencia.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 archivo 2020 13: 31 nuevo
              +3
              1) Egipto - 20 en la cima
              2) Solo EE. UU. Podría luchar por completo contra la URSS
              3) Solo la defensa aérea (vietnamita) tenía experiencia en combate y la artillería se mostró bien allí. Camiones cisterna: no creo que algo sea diferente de los árabes, como los pilotos.
              4) En los años 70, sí. Dejaría de existir, junto con algún tipo de Siria y Egipto. En los años 80, ya junto con Siria, Líbano, la RSS de Georgia y Armenia, por ejemplo.
              5) El mundo existiría, sería simplemente un precedente para el uso de armas nucleares en conflictos regionales, en los años 70, los Estados también detonaron una bomba sobre Hanoi
              6) Israel, en los mejores momentos para Siria, luchó para que en una semana noqueara a la mayor parte de su ejército, y con la excepción del año 82, Siria siempre luchó en tándem (al menos) con alguien)) E incluso entonces, 82- m tampoco estaba solo y siempre bajo los auspicios de la URSS
              7) Con Irán directamente, sin fronteras comunes, ¿cómo es? riendo
              8) No, corramos como los sirios y egipcios a la URSS - vence a los s - salva a Rusia riendo
              9) Del equivalente de la capacitación de las FDI en la URSS eran especialistas y militares del Grupo Western SA
              Las defensas aéreas soviéticas eran superiores a las israelíes, y los artilleros, creo, también. Los pilotos, estaban peor preparados, los petroleros, no lo sé. Un ex oficial de las SA contó cómo los tanqueros fueron entrenados bajo la Unión: ¡30 disparos de una ametralladora! 30. ¡No 3000! Tal vez todo fue mejor en el grupo de fuerzas occidentales, muy probablemente ...
      2. Marinero
        Marinero 10 archivo 2020 20: 47 nuevo
        0
        Estoy de acuerdo, los pilotos no mostraron su mejor lado, pero la defensa aérea se calculó para ellos.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 archivo 2020 20: 53 nuevo
          +2
          Así que la defensa aérea tenía experiencia vietnamita y mejores prácticas. Pilotos - no. Por lo tanto, sucedió.
  • avdkrd
    avdkrd 10 archivo 2020 11: 28 nuevo
    +4
    T62 también hizo un buen trabajo tanto con el M48 como con los centuriones, en mi opinión, incluso mejor. De hecho, incluso la diferencia en la generación no ofrece una ventaja garantizada en ninguna batalla en particular. Incluso los tanques de batalla hipotéticos, sin apoyo interespecífico, dependerán en mayor medida de los comandantes y las tripulaciones que de la tecnología. Agregue inteligencia y comunicaciones aquí, y por ejemplo, la compañía IS3 elige a la compañía Abramsov de la emboscada de flanco, siempre que los Abrams adoren la emboscada, y las acciones de Isov estén coordinadas (los objetivos y los artilleros competentes se distribuyen correctamente).
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 archivo 2020 13: 36 nuevo
      +5
      Escribí específicamente sobre el teatro BV en el 73. Los israelíes siempre han dicho que los árabes se quejan de la calidad de las armas soviéticas - cambiemos - el resultado será MISMO))
  • Jager
    Jager 10 archivo 2020 12: 36 nuevo
    +1
    Centuriones con el T-62? Gracias relinchando. Todavía puedo imaginar a Centurion contra el T-54. Pero el tanque T-62 es una generación diferente.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 archivo 2020 13: 38 nuevo
      +3
      En el Sinaí, los Super Sherman enmascarados llevaron los T-62, desde posiciones preparadas))
      Los Su-100 egipcios golpearon el M-48 en el barril ... y ¿de dónde viene la generación? riendo ¿En qué cuento de hadas vives?
      1. Jager
        Jager 15 archivo 2020 18: 40 nuevo
        +1
        В корму из засады и "Абрамс" из пушки XIX века можно разнести.
    2. Pulpo
      Pulpo 11 archivo 2020 06: 09 nuevo
      +1
      Cita: Jager
      Pero el tanque T-62 es una generación diferente.

      T-62: un intento desesperado de reducir la brecha de un enemigo potencial en tanques. Se llevó a cabo a pedido de los militares solo con la aparición en el oeste del L7 en Cent, cuando el retraso se volvió simplemente indecente.
      Cita: Jager
      Gracias, relincho.

      Construcción de tanques soviéticos de mediados de los años 40 - mediados de los 70 - esta es la eliminación de las amígdalas a través de w непрерывные мучения на тему "Как сделать танк как у противника, но в 1,5 раза легче и на более низком технологическом уровне". СССР удалось добиться относительного превосходства в танковом компоненте по качеству только в короткий период времени - от середины 70-х по середину 80-х - в связи с провалом на Западе МБТ-70 и относительным успехом в СССР программ по ОБТ. Относительным - потому что Харьков традиционно занимался вредительством, сделав неимеющуюаналоговвмире машину, которую невозможно ни производить, ни эксплуатировать имеющимся в наличии л/с, ни как следует модернизировать.

      Rig on.
      1. Jager
        Jager 15 archivo 2020 18: 43 nuevo
        0
        Lo que le dieron TK, luego lo hizo Jarkov.
    3. Borberd
      Borberd 11 archivo 2020 09: 25 nuevo
      -2
      Cita: Jager
      Centuriones con el T-62? Gracias relinchando. Todavía puedo imaginar a Centurion contra el T-54. Pero el tanque T-62 es una generación diferente.

      Tu rzhach no está del todo claro. Durante la Guerra del Juicio Final de 1973, en el Golán, 170 tanques israelíes, incluidos los Centuriones, fueron detenidos y 3 días fueron retenidos por 1200 tanques sirios que consisten en T-55 y T-62. La mayoría de los cuales simplemente fueron asesinados.
  • domo
    11 archivo 2020 04: 43 nuevo
    0
    Cita: Krasnodar
    La doctrina del ejército israelí es ofensiva: no hay profundidad para la defensa.

    ¿Tu internet está apagado? ¿No es más fácil leer la fuente? Además, el apellido y el nombre de un general muy respetado en Israel, indiqué ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 archivo 2020 05: 15 nuevo
      +3
      Si bien no está desconectado, leí en el idioma original:
      ייצור המרכבה החל מ -1979
      La producción de Merkava comenzó en 1979.
      Es decir, 6 años después de las batallas entre el T-62 y los tanques de las FDI, donde el primero sufrió mayores pérdidas.
      הוגה פרויקט טנק המרכבה הוא ישראל טל, מאלופי צה"ל שתרם רבות לחיל השריון וממבססי דוקטרינת השריון כאגרוף מחץ,
      El iniciador del proyecto fue Israel Tal, un general israelí que dio mucho a las fuerzas de tanques de las FDI, uno de los fundadores de la doctrina del tanque de puño aplastante. Es decir, claramente estaba bailando no desde la defensa.
      Historia:

      בשנות ה-60 של המאה ה-20 שיתף צה"ל פעולה עם הצבא הבריטי בפיתוח הטנק צ'יפטיין (Chieftain). בתמורה לשיתוף הפעולה, היו אמורים הבריטים לאפשר את מכירת הטנק לישראל עם ייצורו, אולם מאוחר יותר החליטו לבטל את העסקה כתוצאה מלחץ כבד שהפעילו עליהם מדינות ערב. בישראל הוחלט להימנע מהישנות מקרה שכזה בעתיד, ואז הועלה רעיון פיתוחו של טנק ישראלי מקורי.
      En los años 60 del siglo XX, Israel participó con los británicos en el desarrollo del tanque Chiften, que los sujetos de su Majestad debían vender posteriormente a Israel.
      Sin embargo, más tarde los británicos se negaron a hacer un trato debido a la fuerte presión ejercida sobre ellos por los países árabes. Los israelíes decidieron no meterse en tal situación en el futuro, por lo que se decidió crear su propio tanque.
      hi
      Necesitará una información detallada sobre Israel, póngase en contacto. Fuente - Wikipedia en hebreo.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 10 archivo 2020 08: 06 nuevo
    -2
    Cita: Krasnodar
    Merkava contra T-62? )))
    Con el T-62 en 1973, tanto el M-48 como los Centuriones normalmente se las arreglaron solos. La doctrina del ejército israelí es ofensiva: no hay profundidad para la defensa. La incapacidad de usar Merkava fuera de carretera es algo nuevo para mí hi

    Para mi tambien
    1. Cowbra
      Cowbra 10 archivo 2020 08: 53 nuevo
      +8
      ¿Mostrar la permeabilidad de un tonto de 70 toneladas cerca del T-62 medio encendedor? Y esta chukhna. irrelevante - revisa solo y no esculpes
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2020 09: 11 nuevo
        +4
        Merkava no tomará puentes a través de los riachuelos europeos, fallará junto con ellos riendo Y cruzar en barro y arcilla húmeda es lo mismo)).
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 10 archivo 2020 09: 11 nuevo
        -4
        Cita: Cowbra
        ¿Mostrar la permeabilidad de un tonto de 70 toneladas cerca del T-62 medio encendedor? Y esta chukhna. irrelevante - revisa solo y no esculpes

        ¿Qué tiene que ver el peso con él? qué La presión sobre la superficie del Mk-1/2 y T-62 es casi la misma.
        1. lucul
          lucul 10 archivo 2020 09: 38 nuevo
          +3
          ¿Qué tiene que ver el peso con él? La presión sobre la superficie del MK-1/2 y el T-62 es casi la misma.

          De hecho, significa que Merkava bien puede mostrarse en el biatlón del tanque, ¿no es así? )))
          1. Sidoroff
            Sidoroff 10 archivo 2020 11: 49 nuevo
            -6
            какой смысл в этом биатлоне - наматывать круги и пострелять с места по заранее определённым мишеням ? вот уж действительно "игры детей младшего школьного возраста". в Европейском Strong Europe Tank Challenge и то задания куда ближе к реальным .
            1. svp67
              svp67 10 archivo 2020 17: 10 nuevo
              +2
              Cita: sidoroff
              ¿Cuál es el punto en este biatlón: círculos sinuosos y disparos desde un lugar a objetivos predeterminados?

              Mostrar. Que muestra las propiedades operativas y de combate de los tanques que estamos listos para vender en grandes cantidades. El T-80 estaba yendo hacia allí, solo en presentaciones de demostración, y no había nuevos T-90 en absoluto, excepto por el intento de la India de mostrar el T-90A ensamblado a partir de ellos allí, pero sería mejor si no lo hicieran.
    2. Cresta999
      Cresta999 10 archivo 2020 16: 36 nuevo
      -5
      У вас разные понятия словосочетания "вне дорог". Как и в случае с одним "подполковником танкистом" выше в комментариях Вы считаете грунтовые дороги, или твердые покрытия внедорожными условиями. Это не так. "Вне дорог" - это весной по черноземному полю например.
      1. svp67
        svp67 10 archivo 2020 17: 08 nuevo
        +4
        Cita: Cresta999
        Как и в случае с одним "подполковником танкистом" выше в комментариях

        Вы, милчеловек, снова пытаетесь хамить, так я с Вас за "с живого не слезу". Вы так стесняйтесь назвать свое воинское звание и род войск, что лучше бы МОЛЧАЛИ.
        Cita: Cresta999
        "Вне дорог" - это весной по черноземному полю например.

        Y dile a todos, ¿cuánto es nuestro camino de tierra hacia el deshielo mejor que este campo?


        P / S ¿A expensas de cómo el forzamiento es diferente de la superación resuelta? Y en la pregunta, ¿a qué tanque se le pueden asignar posiciones?
        1. Cresta999
          Cresta999 12 archivo 2020 14: 40 nuevo
          -1
          Вы каждым своим видео полностью подтверждаете все мои слова. А каждым высказыванием звание "подполковника танкиста". Это у Вас развлечение такое? Или может стоит показаться кому?
          1. svp67
            svp67 12 archivo 2020 19: 18 nuevo
            -2
            Cita: Cresta999
            Usted con cada video confirma completamente todas mis palabras.

            А можно узнать чем видео вдруг подтвердило Ваши слова. Надо ж понять глубину "Вашего падения".
            Воинское звание скрываете, где служи тоже....Но знаете радиостанцию Р-105, с которой я только в школе, на уроках НВП и на первом курсе училища "общался", затем уже более новые радиостанции изучил...Странный Вы какой то, скользкий.
            А за хамство, Вам личный "привет" от меня - предупреждение. Так, что хорошенько подумайте, в следующий раз перед тем как хамить.
  • Zeev zeev
    Zeev zeev 10 archivo 2020 08: 10 nuevo
    +1
    Tengo una réplica aquí ©
    Разработка танка "Меркава" началась после отказа Великобритании продать Израилю танки "Чифтен", с поставкой в арабские армии Т-62 это никак не связано. И как верно заметили выше, с Т-62 неплохо справлялись "Центурионы" и "Паттоны". Даже старенькие М-51 "Супершерман" могли доставить немало проблем, что показали бои 1973 года на Голанах. Все дело в правильном применении техники. А упор на защиту и относительно большой объём боевого отделения был сделан по опыту применения танков "Центурион" и трофейных Т-54/55. У британских танков была очень хорошая броня и они показали в боях большую устойчивость к повреждениям по сравнению с другими машинами. Советские же танки показали, насколько отрицательно влияет на способность экипажа воевать маленькие размеры боевого отделения.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 archivo 2020 08: 33 nuevo
      +5
      Cita: Zeev Zeev
      А упор на защиту и относительно большой объём боевого отделения был сделан по опыту применения танков "Центурион" и трофейных Т-54/55. У британских танков была очень хорошая броня и они показали в боях большую устойчивость к повреждениям по сравнению с другими машинами. Советские же танки показали, насколько отрицательно влияет на способность экипажа воевать маленькие размеры боевого отделения.
      No tiene sentido, las unidades de combate del T-55 y Centurion son bastante comparables, como la armadura, es otro asunto que la movilidad de los Centurions se sacrificó en defensa, y Merkava fue creada con las mismas prioridades, mayor protección y movilidad.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2020 08: 54 nuevo
        +2
        Centurion: una máquina bastante espaciosa, con una excelente armadura. Velocidad: sí, baja. Ejecutivo Bentley entre los tanques de la época, T-55 - C-rack Merin. )))
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 archivo 2020 10: 25 nuevo
          +1
          La armadura no era más fuerte que la T-54/55.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 archivo 2020 10: 36 nuevo
            +5
            Los vietnamitas se quejaron: los británicos, que lucharon allí en los centuriones, fueron difíciles de prender fuego al RPG.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 archivo 2020 11: 25 nuevo
              +2
              Bueno, correcto, diseño suelto, BC subcargado, pantalla de terreno y muy probablemente tácticas competentes.
              Cita: Krasnodar
              los británicos que lucharon allí en los centuriones
              Solo no los británicos, sino los neozelandeses y australianos.
      2. Zeev zeev
        Zeev zeev 10 archivo 2020 09: 14 nuevo
        -3
        El T-55 es mucho más pequeño. Hubo una oportunidad para comparar.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 archivo 2020 10: 24 nuevo
          +2
          ¿Y con una pistola de 105 mm y munición cargada?
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 10 archivo 2020 12: 21 nuevo
            -2
            Y allá y allá sin. Pero los bastidores estaban en su lugar.
      3. Pulpo
        Pulpo 10 archivo 2020 11: 43 nuevo
        -4
        Cita: Vladimir_2U
        Algún tipo de tontería, los compartimientos de combate del T-55 y Centurion son bastante comparables, como la armadura

        1. Encuentra el ancho de vía de la torre.
        2. Cent con una pistola y proyectiles de principios de los años 50 no comparable al T-54 con proyectiles de principios de los años 50.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 archivo 2020 11: 58 nuevo
          +1
          1800 en T-54 del primer mod. a la luz, 2286 mm solo tirantes para 3 mod. Centurión, por supuesto que hay una diferencia, se estiman 20 centímetros, pero es precisamente que los diámetros son comparables.
          Cita: Pulpo
          Un centavo con una pistola y proyectiles de principios de los años 50 no es comparable con el T-54 con proyectiles de principios de los años 50
          Así es, ¡el T-54 es notablemente más fuerte!
          Cita: Zeev Zeev
          Los tanques soviéticos mostraron cómo afecta negativamente la capacidad de la tripulación para luchar contra el pequeño tamaño del compartimiento de combate.
          Pero específicamente, esta afirmación es absurda. Los judíos compararon la efectividad de los Centuriones y el AMX-13, pero no los Centuriones y el T-54/55.
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 10 archivo 2020 12: 25 nuevo
            0
            АМХ-13 вывели в резерв после Синайской войны, прекратили их закупку и продолжили покупать "Центурионы". А при создании "Меркава" сопоставляли эргономику и условия работы экипажа.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 archivo 2020 12: 42 nuevo
              +1
              Sin embargo, con todo esto, adoptaron los T-55 y 62 capturados, sin siquiera rearmarlos a todos, por lo que el punto no es la ergonomía, y ciertamente no el volumen del compartimiento de combate.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 10 archivo 2020 13: 56 nuevo
                +1
                На вооружение советскую технику приняли потому, что надо было как то компенсировать тотальное количественное превосходство арабов, а эта техника досталась практически бесплатно. В Израиле вообще использовали все пригодные хоть к чему то трофеи, будь то УАЗ "Буханка", иорданские М48, или египетские ПП "Порт-Саид". И пока было достаточно трофейных снарядов, на трофейных танках меняли только радиостанции и пулеметы. Потом, когда боеприпасы кончились, начали заниматься более глубокой модернизацией.
          2. Pulpo
            Pulpo 10 archivo 2020 13: 04 nuevo
            -1
            Cita: Vladimir_2U
            Así es, el T-54 es notablemente más fuerte

            )))
            Lamento molestarte, pero no. T-54 con un calibre BB contra tanques de los años 50 no tira. Y, disculpe, Golda, un subcalibre con una bandeja desmontable, apareció muy tarde. La burguesía ya estaba en el 44. Por lo tanto, los camaradas de Medio Oriente testifican que un súper Sherman incluso contra el T-62 puede luchar, si es hábil.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 archivo 2020 15: 20 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              Un centavo con una pistola y proyectiles de principios de los años 50 no es comparable con el T-54 con proyectiles de principios de los años 50.
              ¿No recuerdas cuándo y por qué los británicos desarrollaron un cañón de 105 mm? ¿Y qué tanques medianos y con qué armas y armaduras estaban en servicio a principios de los años 50? M-47, M-48 y Centurion, 150 160 mm y cañón 84-90 mm, hasta finales de los años 50.
              Cita: Pulpo
              Super-Sherman contra incluso T-62 puede luchar
              ¿No se instaló la pistola de 105 mm en 1962, qué tiene que ver con los tanques medianos de principios de los 50?
              Cita: Pulpo
              un subcalibre con una bandeja desmontable, apareció muy tarde. La burguesía ya estaba en el 44

              Bien, da un ejemplo de APFSDS al menos para 1955. lol
              1. Pulpo
                Pulpo 10 archivo 2020 20: 19 nuevo
                0
                Cita: Vladimir_2U
                APFSDS ejemplo

                ¿Por qué necesitas FS, emplumado? Palancas (en esos años eran, más bien, pepinos) para pistolas rifladas - rotativas. En el caso de la Segunda Guerra Mundial, era un HVAP T90E30 de 16 mm y APDS en inglés en diferentes calibres, incluidos 17 libras
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Qué tiene que ver con los tanques medianos de principios de los 50?

                Sherman, él es Sherman. No hay armadura, la correa para el hombro es estrecha. El arma no es L7, mucho más débil.
                Cita: Vladimir_2U
                No recuerde cuándo y por qué los británicos desarrollaron un arma de 105 mm.

                Complejos debido al tamaño, dicen. Aunque, por otro lado, los IS no les causaron ninguna preocupación. Pero no vayas por tantos años a la estructura anterior a la guerra.
                Cita: Vladimir_2U
                M-47, M-48 y Centurion, 150 160 mm y cañón 84-90 mm, hasta finales de los años 50.

                Sí Sí. Simplemente no recuerde que con estas armas, la penetración de la armadura ya era inferior a 300 mm, y el D-10T con su B-412D, en el mejor de los casos, en proyección frontal ya es de poca utilidad. Las palancas y los kumas no giratorios aparecieron en ella a finales de los 60 y mediados de los 70.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 11 archivo 2020 06: 36 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  ¿Por qué necesitas FS, emplumado
                  Sí, emplumado es un busto, aunque había emplumado debajo de los estriados, aquí los becarios ingleses.
                  Cita: Pulpo
                  Sherman, él es Sherman. No hay armadura, la correa para el hombro es estrecha. El arma no es L7, mucho más débil.
                  ¿Por qué (modificación acortada de la pistola de tanques francesa de 105 mm CN-105-F1) ser
                  mucho
                  más débil, porque la fuente era un poco más poderosa que la L7? La velocidad inicial, por supuesto, disminuyó, pero fue precisamente que esta pistola era algo superior en capacidad de perforación de blindaje a 100 mm y era comparable a una pistola de 115 mm, así que, ¿cuál era el tanque de 62 años que fue arrastrado a principios de los años 50?
                  Cita: Pulpo
                  Sí Sí. Simplemente no necesito recordar que con estas armas, la penetración de la armadura ya era inferior a 300 mm, y el D-10T con su B-412D, en el mejor de los casos, en proyección frontal ya es de poca utilidad.
                  Pero déjame recordarte que frente de torres M-48 y Centurion a principios de los años 50 no superaron los 160 mm
                  En 1953, un disparo 53-UBR-412D con una carcasa de trazado perforadora de armadura de penetración mejorada 53-BR-412D y ...... La penetración de armadura normal a armadura - 200 mm (500 m), 185 mm (1000 mm) se introdujo en el kit de municiones 170 m), 1500 mm (155 m), 2000 mm (125 m), 3000 mm (30 m), en un ángulo de 150 grados con respecto a lo normal - 500 mm (140 m), 1000 mm (130 m), 1500 mm (120 m), 2000 mm (100 m), 3000 mm (XNUMX m)
                  ¿Espera no negar la capacidad, si es necesario, de la URSS para crear proyectiles de bajo calibre de cualquier tipo en poco tiempo? Simplemente no era necesario, a principios de los años 50, es decir, era una cuestión de ellos.
                  Cita: Pulpo
                  Complejos debido al tamaño, dicen.
                  Tal vez, pero hay otra información, por ejemplo, sobre la entrega del T-54 capturado por los rebeldes húngaros a la embajada británica y las mediciones posteriores del tanque (en la medida en que esto sea cierto, otra pregunta).
                  1. Pulpo
                    Pulpo 11 archivo 2020 07: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    T-54 a la embajada británica y posteriores mediciones de tanques

                    Y estoy hablando de esta historia y hablo en el contexto de los tamaños. Los británicos durante 10 años no sabían que los rusos estaban tratando de poner un cañón del Su-100 en el tanque, sí.
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Espera no negar la capacidad, si es necesario, de la URSS para crear proyectiles de bajo calibre de cualquier tipo en poco tiempo?

                    Simplemente me niego si no lo has notado. La URSS no puede mantenerse al día con los burgueses en cartuchos de municiones de cualquier tipo hasta ahora, 30 años desde su muerte. No puede hasta tal punto que tuve que empujar un cohete dentro del cañón, como en el M551.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Pero recuerdo que la frente de las torres M-48 y Centurion a principios de los años 50 no superaba los 160 mm y

                    Primero, la frente del M-48 es más grande. En segundo lugar, solo el frente de una torre de corto alcance perforado en el frente es la situación del IS-2 contra el T-4.
                    Cita: Vladimir_2U
                    más débil, porque la fuente era un poco más poderosa que la L7?

                    Porque más débil ¿Debería buscarte las características de esta arma?
                    Cita: Vladimir_2U
                    Entonces, como antes, ¿por qué debería arrastrarse el tanque de modificación 62 al comienzo de los años 50?

                    Además, él y el AMX son los autos más débiles del teatro.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 11 archivo 2020 08: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: Pulpo
                      Los británicos no sabían durante 10 años que los rusos estaban tratando de poner un cañón del Su-100 en el tanque, sí
                      ¿De verdad crees que las armas están reforzadas para disparar otras armas? Los británicos, por supuesto, son una nación peculiar, pero no tanto, y crearon un 105 mm-ku para romper con seguridad la armadura de los tanques soviéticos de la época.
                      Cita: Pulpo
                      Simplemente me niego si no lo has notado. La URSS no puede mantenerse al día con la burguesía en ningún tipo de proyectiles de subcalibre hasta ahora, 30 años
                      Oh, bueno, de alguna manera sucedió que la URSS estaba con confianza por delante del mundo entero en la creación de BOPS para un tronco suave, ¿lo sabías?
                      Cita: Pulpo
                      No puede hasta tal punto que tuve que empujar un cohete dentro del cañón, como en el M551
                      Lo sentimos, pero esto es estúpido, considerar que crear un BOPS es más difícil que un TOUR, sin siquiera considerar el propósito y la distancia de uso. O tal vez madrina. ¿Hay conchas de belleza en la munición de los tanques occidentales?
                      Cita: Pulpo
                      Primero, la frente del M-48 es más grande
                      ¿Dar una referencia a la frente del M-48 para principios de los años 50?
                      Cita: Pulpo
                      En segundo lugar, solo el frente de una torre de corto alcance perforado en el frente es la situación del IS-2 contra el T-4
                      ¿Para qué es esto? ¿Podría ser que el M-48 y los cascos del centurión fueran más altos y no más fuertes que los T-54/55, pero su movilidad, lo que significa su capacidad para tomar una posición ventajosa, es notablemente menor?
                      Cita: Pulpo
                      más débil, porque la fuente era un poco más poderosa que la L7?
                      Porque más débil ¿Debería buscarte las características de esta arma?
                      Por qué no, estrictamente para argumentar.
                      Cita: Pulpo
                      Además, él y el AMX son los autos más débiles del teatro.
                      Sin embargo, el arma en Supersherman no era en absoluto más débil que la D-100t de 10 mm, y como el PT era bastante adecuado, además de la ergonomía y los volúmenes del compartimiento de combate, sobre el que realmente comenzó el debate, ¿no subieron al Supersherman? Sin embargo, dudo mucho que estos tanques fueran bastante utilizados por los judíos.
                      1. Pulpo
                        Pulpo 12 archivo 2020 11: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        El Super Sherman no es más débil que 100 mm D-10t, y como PT estaba bastante en forma,

                        Sí, para tácticas de emboscada.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Porque no

                        El peso del subcalibre es dos veces más alto a la misma velocidad.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esto es lo que?

                        Esto se debe a que el T-54 no penetra el hemisferio frontal del M48 desde ninguna distancia. Y viceversa, con cualquiera, sin contar los rebotes. Ajustado para pedo, por supuesto.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Una referencia a la frente del M-48 para principios de los años 50?

                        La reserva de Patton en los años 50 no ha cambiado, NYA. Casco de 220 grosores reducidos, hasta 240 torres.
                        Cita: Vladimir_2U
                        pero esto es estúpido, considerar que crear BOPS es más difícil que TOUR

                        Esto es un hecho. Sin embargo, en la chatarra de la URSS, el padrino y el cohete aparecieron casi simultáneamente.
                        Cita: Vladimir_2U
                        padrino. ¿Hay conchas de belleza en la munición de los tanques occidentales?

                        En lugar de chatarra para BT ligero y el reemplazo de OFS para cálculos ATGM.
                        Cita: Vladimir_2U
                        por delante del mundo entero en la creación de BOPS para un tronco liso, ¿lo sabe?

                        Porque solo la URSS no pudo hacer un arma riflada lo suficientemente poderosa, de repente.
                        Cita: Vladimir_2U
                        así, y 105mm-ku creado para romper con confianza la armadura de los tanques soviéticos de esa época

                        El IS-3 no ha cambiado desde el año 45, solo el T-64 tuvo cambios serios en la armadura.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 archivo 2020 17: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Debería buscarte las características de esta arma?
                        Por qué no, estrictamente para argumentar.

                        Cita: Pulpo
                        El peso del subcalibre es dos veces más alto a la misma velocidad.

                        ¿Es eso lo que buscabas? ¡No puedes decir nada con fuerza! ¡Y qué convincente! Sin enlaces, ni siquiera un fragmento de texto. Lala
                        Cita: Pulpo
                        Esto se debe a que el T-54 no penetra el hemisferio frontal del M48 desde ninguna distancia. Y viceversa, con cualquiera, sin contar los rebotes. Ajustado para pedo, por supuesto.
                        ¿Qué, incluso una frente de 102 mm del casco? O la parte inferior del caso, cuánto hay. Ni un ejemplo, ni un enlace solo Lala.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Una referencia a la frente del M-48 para principios de los años 50?
                        La reserva de Patton en los años 50 no ha cambiado, NYA. Casco de 220 grosores reducidos, hasta 240 torres.
                        No habrá enlaces, está claro, personalmente de alguna manera encontré el grosor de la frente de la torre en 150 mm con algo, y estás relajado con 240, está bien, esta demagogia todavía funciona de alguna manera, pero consideran que la torre de acuerdo con la parte más gruesa en la horizontal. ¿Dónde está la referencia? Lala desde el dedo no es un enlace!
                        Cita: Pulpo
                        pero esto es estúpido, considerar que crear BOPS es más difícil que TOUR
                        Esto es un hecho. Sin embargo, en la chatarra de la URSS, el padrino y el cohete aparecieron casi simultáneamente.

                        Вы уже сущую глупость пишете, мало того что по вашему ТУР создать проще БОПСа, так ещё и кум. снаряды "почти" в одно время с БОПС и ТУР у вас появились! А ничего, что 76,2 мм КС не позднее 44 г. на вооружении уже были? И 85 мм КС для ПТ пушки не позднее 53 г. были созданы.
                        Disparo 3UBK5 (3UBK5M) con un proyectil no giratorio acumulativo 3BK7 (3BK7M)
                        . Не считали нужными такие снаряды для Т-54/55 для начала 50 гг, вот и весь сказ. Как только посчитали нужным так и разработали и приняли. Первую ТУР в 75 г. приняли, ничего себе у вас почти "одновременно", 30 с лишним лет разница!
                        En general, todos los que entienden el asunto un poco como una queja ante BOPS nacionales no son su atraso, sino una duración limitada debido a AZ / MZ.
                        Cita: Pulpo
                        En lugar de chatarra para BT ligero y reemplazo de OFS para cálculos ATGM
                        ¡Qué noticia! Tanque cum.s. siempre diseñado para trabajos de largo alcance en vehículos blindados, ¡porque su penetración de blindaje no depende del alcance! Pero la persistencia es peor.
                        reemplazo de OFS para cálculos ATGM
                        Para volverse loco, pero ¿qué no hizo la OFS exactamente por favor? Ahora está claro, si aceptamos OFS de pleno derecho, entonces todas las cortinas blindadas en Abrams, etc. finalmente se convierte en una ficción, pero en los años 50 ¿por qué entonces, qué tipo de estupidez?
                        Cita: Pulpo
                        Porque solo la URSS no pudo hacer un arma riflada lo suficientemente poderosa, de repente.
                        Bueno, está claro, tan pronto como resultó, de repente que el BOPS fue adoptado por primera vez por la URSS, de repente se hizo evidente para usted: ¡esto es porque en la URSS las armas rifladas no pudieron hacer, como dicen, este es un giro! De repente, D-54TS 100 mm, M-62T2S 122 mm, M-65 130 mm. Solo todo esto se volvió innecesario, con la llegada del U-5TS.
                        Cita: Pulpo
                        105mm-ku creado para romper con confianza la armadura de los tanques soviéticos de esa época
                        El IS-3 no ha cambiado desde el año 45, solo el T-64 tuvo cambios serios en la armadura.
                        Bueno, ¿cuándo apareció el 105mm-wka, cuándo apareció el T-64 y cuándo llegaron los datos de reserva para el T-54/55 a los ángulos? Aquí 54/55 y 105 mm encajan de alguna manera a este respecto, pero el T-64 no es particularmente. Además, desde 45 los ángulos no se han preocupado, pero aquí está sobre ti.
  • BAI
    BAI 10 archivo 2020 09: 03 nuevo
    +1
    capturado T-54/55. Los tanques británicos tenían muy buena armadura y mostraron una mayor resistencia al daño en las batallas en comparación con otros vehículos. Los tanques soviéticos mostraron cómo afecta negativamente la capacidad de la tripulación para luchar contra el pequeño tamaño del compartimiento de combate.

    El bastidor de carcasa T-55 es simultáneamente un tanque de combustible. Por lo tanto, se proporciona fuego y detonación de municiones al atravesar el casco. Y ese fue su principal inconveniente.
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 10 archivo 2020 09: 18 nuevo
      -1
      No estoy familiarizado con esto, creo tu opinión.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 archivo 2020 10: 22 nuevo
      +1
      Cita: BAI
      Por lo tanto, se proporciona fuego y detonación de municiones cuando se rompe el caparazón
      En Centurion, una parte de BC también estaba en el caso, por lo que también fue posible el fuego y la detonación.
      Cita: BAI
      El bastidor de carcasa T-55 es simultáneamente un tanque de combustible.
      Es cierto, pero como escribí anteriormente
      Cita: Vladimir_2U
      Centurión movilidad sacrificada a la defensa
      La reserva de energía no era tan ridícula, pero definitivamente no seria.
      1. Pulpo
        Pulpo 10 archivo 2020 10: 55 nuevo
        0
        Cita: Vladimir_2U
        fuego y detonación también fueron posibles.

        Es posible que sean excluidos. Pero la tradición de Jarkov de fabricar tanques en el compartimiento de combate es un caso muy especial.
        Cita: Vladimir_2U
        La reserva de energía no era tan ridícula, pero definitivamente no seria

        En Israel, todo está cerca)))
      2. Zeev zeev
        Zeev zeev 10 archivo 2020 12: 30 nuevo
        0
        У "Центуриона" баки за противопожарной перегородкой, а "смехотворного запаса хода" вполне хватило, чтобы пересечь Синай. Потому что танковые войска это не только танки, но и сопутствующая логистика.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 archivo 2020 12: 37 nuevo
          +4
          Cita: Zeev Zeev
          У "Центуриона" баки за противопожарной перегородкой
          Es cierto, pero esto es un inconveniente para la movilidad (reserva de energía), como se describió anteriormente.
          Cita: Zeev Zeev
          pero también logística relacionada
          La logística puede no funcionar, por ejemplo, sin superioridad aérea, o puede que no haya salida de la batalla. Y entonces eso es todo.
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 10 archivo 2020 14: 30 nuevo
            -2
            Я дико извиняюсь, а что проку от запаса хода, если от одного пробития экипаж выходит из строя? И все это ради лишних 30-50 км? Лучше ещё пару наливников купить, горючку подвозить, чем потом могилы копать из за того, что "машина пламенем объята" после удачного выстрела. И без логистики ни одна часть нормально воевать не может, и ни одна армия не функционирует.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 archivo 2020 14: 43 nuevo
              +1
              ¿Dónde obtuvo información sobre la muerte del tanque de una penetración? ¿Pero entonces qué fueron adoptados los T-55 y T-62? Después de todo, no reciben un golpe en absoluto, por lo que los judíos de sus petroleros no perdonaron el T-55-62 en absoluto, o la baja capacidad de supervivencia de estos tanques fue un cuento de hadas.
              Cita: Zeev Zeev
              Y sin logística, ni una sola parte puede luchar normalmente
              ¿Y de qué sirve un tanque sin combustible, rodeado, por ejemplo?
              Cita: Zeev Zeev
              Es mejor comprar un par de albóndigas más.
              Y estos disparos fueron disparados desde el aire, los árabes explotaron con famosos gritos.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 10 archivo 2020 14: 51 nuevo
                +1
                Либо танки "Тиран" изначально использовали от отсутствия выбора, и то в резервистских частях.
                Si el tanque estuviera rodeado, 50 kilómetros adicionales de viaje no lo ayudarían mucho.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10 archivo 2020 15: 24 nuevo
                  +2
                  Cita: Zeev Zeev
                  Si el tanque estuviera rodeado, 50 kilómetros adicionales de viaje no lo ayudarían mucho.
                  ¡Es tan bueno que no podemos comprobarlo por nosotros mismos! hi
  • Jager
    Jager 10 archivo 2020 12: 42 nuevo
    +3
    Ahí y Pz. IV Ausf. H / J eran y qué? IS-2 a bordo y Leopard-2 lo harán. Algún tipo de discusión infantil.
  • Lamata
    Lamata 10 archivo 2020 08: 21 nuevo
    -1
    Todas estas medidas por miembros de orgullo y relaciones públicas)))) Solo la guerra mostrará que eso es lo que.
    1. papandopala
      papandopala 10 archivo 2020 08: 47 nuevo
      0
      Cita: Lamata
      Todas estas medidas por miembros de orgullo y relaciones públicas)))) Solo la guerra mostrará que eso es lo que.

      Bueno, Merkava y nuestro TESHKI luchan constantemente.
      1. Lamata
        Lamata 10 archivo 2020 09: 04 nuevo
        0
        Y necesitamos una guerra mundial de guerra de tanques riendo para identificar el mejor tanque)))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Viento libre
    Viento libre 10 archivo 2020 08: 47 nuevo
    +4
    El biatlón de tanque no es un indicador de las características de combate de los tanques. Cada tanque va en su carril, con otros tanques y no compite. Por ejemplo, en las carreras de Fórmula 1 de Schumacher, la mejor vuelta en la carrera fue unos segundos peor que la vuelta de calificación. Pero hay diferentes opiniones sobre las calificaciones, pero los chinos no pueden estar en la calificación, sus características se mantienen en secreto, solo se puede juzgar por su apariencia, bueno, él tiene un MTO alemán. Challenger parece no ser lanzado. Pero los coreanos se jactan de su pantera y los turcos altai. Abramsy, T-90, Merkava, Challengers, Leopards lucharon, afortunadamente, nunca convergieron, ¿cuál es mejor en la batalla? Es mejor no saber esto.
  • BAI
    BAI 10 archivo 2020 08: 53 nuevo
    +8
    ¡Los mejores tanques son nuestros! En consecuencia, para estadounidenses - estadounidenses, alemanes - alemanes, judíos - israelíes, chinos - chinos, rusos - rusos. Este es un axioma!

    Так это давно известно : "Какой цвет машины лучше? Тот который у товоей машины". Можно сказать, касается всех читателей ВО.
    ¿Por qué apareció el Merkava? ¡Solo porque el enemigo tiene T-62!

    Merkava apareció cuando Tal vio la detonación de municiones en los automóviles soviéticos. Los tanques soviéticos, participantes en los conflictos de Oriente Medio (parece que fue el T-55), el coeficiente de detonación fue mayor que el del T-34. La pérdida de personal para Israel es completamente inaceptable.
    Por cierto, considerar un tanque sin calificación de tripulación es completamente inútil. En la frontera en 1941, el cuerpo mecanizado perdió cientos de T-34. Cerca de Moscú, Raftopullo luchó con éxito en el BT-7. Una tripulación no entrenada desacredita cualquier técnica.
  • Hunter 2
    Hunter 2 10 archivo 2020 08: 57 nuevo
    -2
    De hecho, se conoce el mejor arco del mundo, ¡la corona de su evolución es Block Bow!
    Al igual que las razas de caballos, eche un vistazo a su precio. Sí, y de acuerdo con las espadas, parece que no hay desacuerdo ... japonés sentir
    Un artículo muy extraño, solo un grito del corazón ... riendo riendo negativas
    ¿Dónde ... Medidores, municiones, defensa ???  solicitar
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 archivo 2020 09: 04 nuevo
      +6
      Buenos días!
      Esperaba un análisis detallado de la liberación en masa, daños causados ​​por ATGM, RPG, municiones de artillería, desempeño de la tripulación, análisis de guerras modernas, etc. )).
      Sobre mis propias municiones, armas, armaduras, etc. - ya en silencio
    2. Lamata
      Lamata 10 archivo 2020 09: 06 nuevo
      +2
      ¿Los japoneses tienen la mejor espada? La primera vez que escucho esta opinión.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2020 09: 12 nuevo
        +1
        Katana es una obra de arte, varias capas de acero, etc. )) Bugatti entre espadas Sí
        1. Lamata
          Lamata 10 archivo 2020 10: 31 nuevo
          -1
          La belleza y la tecnología no significa que la espada sea la mejor.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 archivo 2020 10: 37 nuevo
            0
            Es muy filoso, ligero y fuerte.
            1. Lamata
              Lamata 10 archivo 2020 10: 41 nuevo
              0
              Y en ninguna parte se ha generalizado, excepto Japón.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 archivo 2020 10: 50 nuevo
                +3
                Ella es una isla))
                Durante su primer contrato a gran escala con los europeos, la prioridad de los europeos era espadas, sables, etc.
                1. Lamata
                  Lamata 10 archivo 2020 14: 28 nuevo
                  0
                  Los europeos podrían fácilmente, si la katana es tan buena, copiarla, hubo portugueses y holandeses. En segundo lugar, los contactos con China y los coreanos en Japas fueron normales, por lo que tampoco copiaron allí, y los chinos definitivamente lo habrían tomado. Puramente subjetivo.
        2. Foxnova
          Foxnova 10 archivo 2020 14: 39 nuevo
          0
          Katana no es una espada, sino un sable. Comenzaremos con esto y terminaremos.
    3. Foxnova
      Foxnova 10 archivo 2020 09: 06 nuevo
      -1
      ¿Cómo son las espadas yapi? qué
      1. Hunter 2
        Hunter 2 10 archivo 2020 09: 11 nuevo
        +4
        Cita: FoxNova
        ¿Cómo son las espadas yapi? qué

        Cita: Lamata
        ¿Los japoneses tienen la mejor espada? La primera vez que escucho esta opinión.

        ¡Multicapa a dos manos, una combinación de acero con diferentes características!
        1. Viento libre
          Viento libre 10 archivo 2020 09: 55 nuevo
          0
          ¿De dónde vino el acero? En relación con el hierro, Japón es pobre. Más o menos se apoderaron de cuando comenzaron a comerciar con Corea, para luchar.
        2. zorro polar
          zorro polar 10 archivo 2020 15: 43 nuevo
          0
          Cita: Hunter 2
          ¡Multicapa a dos manos, una combinación de acero con diferentes características!

          La planta de Zlatoust cautivó a los inspectores cosacos en miles. Y la calidad y la comodidad. ¡Y por la durabilidad del metal, los yapes están fumando a un lado!
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2020 09: 13 nuevo
        +2
        Katanas Super hincha.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 10 archivo 2020 09: 17 nuevo
          +4
          Cita: Krasnodar
          Katanas Super hincha.

          Y super precios! Como coleccionista de cuchillos, ¡lo confirmo! Sí
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 archivo 2020 09: 21 nuevo
            +3
            No hay límites a los precios, hasta donde escucho
    4. Rudolff
      Rudolff 10 archivo 2020 09: 27 nuevo
      +4
      El precio del caballo no dice nada seguro. Si no fuera por el pequeño y miserable caballo mongol, no habría habido Genghis Khan. ¿Qué otro caballo resistirá menos 40 con el viento, encontrará su propia comida o se comparará con el mongol en resistencia?
      Катана? Все относительно. Я думаю римские легионеры или какие "тяжелые" рыцари просто не обратили бы внимания на катану даже при наличие выбора.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 10 archivo 2020 09: 36 nuevo
        +2
        Sin embargo, los mismos mongoles, ¡bien picados por katanas "relativas"!
        En caballos: puede argumentar ad infinitum ... sin embargo, el hecho es que Anglitsky y Alkhaltekintsy son los mejores en la lista de precios mundiales.
        Orlovtsy - entre los Rysisty, por el poder del Orgullo.
        1. Viento libre
          Viento libre 10 archivo 2020 11: 02 nuevo
          -2
          Las mejores razas para carreras y muy caras, los maniquíes de Oryol, los Mustangs, los caballos ingleses, bueno, los caballos más árabes, y los árabes no son los más rápidos, pero se utilizan para crear las razas.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 10 archivo 2020 11: 08 nuevo
            +3
            Cita: Viento libre
            Las mejores razas para carreras y muy caras, los maniquíes de Oryol, los Mustangs, los caballos ingleses, bueno, los caballos más árabes, y los árabes no son los más rápidos, pero se utilizan para crear las razas.

            ¡Los trotones son para competir, no saltarán! Mustang: ¿qué tipo de raza es? amarrar
            1. Viento libre
              Viento libre 10 archivo 2020 11: 27 nuevo
              +4
              Mustang es una raza registrada oficialmente. Al principio fueron traídos de España y liberados en la naturaleza, luego comenzaron a notar que los caballos absolutamente únicos se encontraban entre los mustangs, comenzaron a ser atrapados y criados, el nombre quedó en mustang. Además, los mustangs se usan para criar nuevas razas, por ejemplo KIGER-MUSTANG.
              1. Hunter 2
                Hunter 2 10 archivo 2020 11: 38 nuevo
                +5
                Sinceramente, no lo sabía! Mas tu ...
        2. victor50
          victor50 10 archivo 2020 12: 41 nuevo
          +4
          Cita: Hunter 2
          Alkhaltekintsy - Top en el precio mundial.
          Orlovtsy - entre los Rysisty, por el poder del Orgullo.

          Curiosamente, ¿fueron ellos quienes fueron valorados como tractores de armas durante la Segunda Guerra Mundial? guiño Auto y escribe que es posible comparar solo características individuales, y no en general.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 10 archivo 2020 12: 53 nuevo
            +6
            Víctor, muéstrame dónde comparé, ¿incomparable? Aquí, en nosotros, todo se mezcló ... como el de Lermontov. En el tema de los tanques. I - ¡Por un buen diálogo y debate sobre Blades and Horses!
            Minusory - ¡No me importan los desperdicios, Spit! guiño
            1. victor50
              victor50 10 archivo 2020 13: 29 nuevo
              +2
              Cita: Hunter 2
              Víctor, muéstrame dónde comparé, ¿incomparable? Aquí, en nosotros, todo se mezcló ... como el de Lermontov. En el tema de los tanques. I - ¡Por un buen diálogo y debate sobre Blades and Horses!

              Alexei, no dije que estuvieras comparando lo incomparable. Solo en su comparación, justo, obviamente, mostré que (sobre lo que escribió el autor, cuál es el significado de su artículo) no será posible comparar el todo. Es suficiente cambiar los criterios de evaluación, seleccionar otras características importantes para la comparación, y lo mejor se convierte en no valioso.
          2. Dur_mod
            Dur_mod 12 archivo 2020 07: 51 nuevo
            0
            Leí uno en las memorias de los alemanes, los pesos pesados ​​de los caballos europeos en la URSS salieron rápidamente durante el año de la guerra, comiendo solo grano, el clima difícil y la logística en invierno hicieron su trabajo, cuando cambiaron a los caballos locales, no pudo obtener suficiente, resulta que comen todo y tiran Correa).
    5. Viento libre
      Viento libre 10 archivo 2020 09: 52 nuevo
      -2
      ¿Soy una buena espada japonesa? Una vez golpeado y lanzado, o se rompe o se dobla, no está adaptado para cortar con oponentes en absoluto.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 10 archivo 2020 09: 58 nuevo
        +1
        Cita: Viento libre
        ¿Soy una buena espada japonesa? Una vez golpeado y lanzado, o se rompe o se dobla, no está adaptado para cortar con oponentes en absoluto.

        ¿Tienes experiencia usándolo? amarrar
        Yo, sostenía una katana del siglo XV en mis manos, puedo verlo afilando, no vi un arma igual.
        1. Winnie76
          Winnie76 10 archivo 2020 11: 54 nuevo
          +5
          Cita: Hunter 2
          Yo, sostenía una katana del siglo XV en mis manos, puedo verlo afilando, no vi un arma igual.

          Sospecho que después de varios minutos de derribar al enemigo con buena armadura, no quedará nada de afilar. Y habrá una pieza de hierro aburrida y fácil. Lo que el autor intentaba transmitir. No hay arma universal.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 10 archivo 2020 12: 39 nuevo
            +2
            Muéstrame la espada, ¡lo que no sucederá con esto! Tengo 27 Blades en la colección ... Sé un poco sobre este tema.
            Es cierto, no hay espadas ... Espada ancha, sables, damas y espadas. ¡Dos cuchillos más, francés y nuestro nativo!
            Eres un plus! Por la lógica.
            1. Winnie76
              Winnie76 10 archivo 2020 14: 12 nuevo
              +1
              Cita: Hunter 2
              Muéstrame la espada, ¡lo que no sucederá con esto!

              Te mostrare. Cuanto más tonto es el ángulo de afilado, más duradero es el filo. Desde el punto de vista de la durabilidad, el arma ideal es una palanca o una maza con mango de hierro.
              Cita: Hunter 2
              Tengo 27 Blades en la colección ... Sé un poco sobre este tema.
              Es cierto, no hay espadas ... Espada ancha, sables, damas y espadas. Dos cuchillas más

              No te preocupes. Yo tampoco tengo espadas. Pero hay cinco o dos cortadores laterales, alicates, llaves para tubos, multímetros. También en la colección hay una máquina de corte, una perforadora, una shurik, una sierra de calar, una sierra eléctrica, un parquet y mucho más.
    6. gato a rayas
      gato a rayas 10 archivo 2020 14: 19 nuevo
      0
      Usted, un cazador, tiene una idea muy extraña de algunos tipos de armas, de aficionado.
      Sobre katana ya has lanzado abajo, con bastante razón. Agrego que, en términos de propiedades de corte, definitivamente pierde para un corrector, en términos de capacidad de fabricación, para una espada europea.
      Pero diré sobre el arco. (como un hombre que ha estado disparando desde un bloqueador durante muchos años, sí, es preciso, tecnológicamente avanzado, hermoso, pero este es un arma de un disparo, la preparación para el disparo es demasiado larga, no funcionará para rechazar a la infantería enemiga, es imposible hacerlo con él en el bosque y el pantano. - Diré simplemente, no lo sabes, no te rechines la lengua. Mordidas inadvertidas.
  • Whalebone
    Whalebone 10 archivo 2020 08: 58 nuevo
    0
    Абсолютно верно и логично автор растолковал. Так и есть и было и будет. Лучший тот, кто сегодня победил. А "писькомеры" - для не окрепших умом школяров (любого возраста).
  • Pulpo
    Pulpo 10 archivo 2020 09: 02 nuevo
    -3
    Algunas historias en el bloque.
    Los mejores tanques son nuestros.

    Верно, если считать, что "наши танки оптимально соответствуют производственным возможностям страны и доктрине армии". Неверно, если "наши потому что наши". Не думаю, что найдутся люди, утверждающие, что какой-нибудь немодернизированный Т-72 (да и Т-55, ЕМНИП) был лучшим танком 2008 года. Или Т-64 в 2014-м.
    ¿Por qué el T-90 junto a Abrams, Leopard o Merkava parece un niño?

    Porque la URSS de finales de los años 60 no pudo fabricar tanques de 100500 con un peso de 50 toneladas.
    poner un motor mas fuerte?

    Y tampoco hay motor.
    Vehículos bien blindados, a menudo incapaces de salir de carreteras y largas distancias.

    Этот самый танк в весе 50 тонн, неспособный наступать вне дорог, назывался "Пантера". За ней в 50 тонн уехали М26 и Центурион. У СССР не было такого варианта, полностью на Т-10 перейти, он был вынужден остаться в 35 тоннах для основной по количеству машины. Выжимая, нужно признать, относительно неплохие характеристики.
    ¿Por qué apareció el Merkava? ¡Solo porque el enemigo tiene T-62!

    Como se señaló anteriormente, Merkava apareció porque los europeos siguen siendo un aliado. Y no solo europeos.
    No quiero criticar a los estadounidenses, pero en todas las clasificaciones, el primer lugar lo ocupa constantemente el estadounidense Abrams.

    Las clasificaciones de tanques están hechas para niños. Los adultos realizan licitaciones y, por lo que puedo decir, ganan el Leo de b / c usado del almacén. Al mismo tiempo, los judíos, por ejemplo, a principios de los 90 estaban interesados ​​en abrashi para aceptar un regalo, y lo llevaron a su casa. No aceptado, no impresionado.
    Aquí está el mismo Vasya de un pelotón de rifles motorizados que era el principal del ejército, y permaneció

    Mientras que el enemigo - APU.
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 10 archivo 2020 09: 22 nuevo
      -2
      ЕМНИП, Израиль не принял на вооружение "Абрамс" из за абсолютно бешеного расхода высококачественного топлива. С учётом интенсивности использования танков в нашей стране это были абсолютно нереальные цифры.
      1. Pulpo
        Pulpo 10 archivo 2020 09: 36 nuevo
        -2
        Cita: Zeev Zeev
        consumo absolutamente loco de combustible de alta calidad

        Escuché una historia de amigos. El principal problema fueron las barras de torsión. El colgante de Christie en Merkava no es justo. La torsión se muestra bien en la llanura, pero mal en las montañas. Por lo tanto, como regla general, los centavos iban al Golán y al sur: Pattons y trofeos.
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 10 archivo 2020 12: 18 nuevo
          +1
          Не, и "Магахи" и "Тираны" вполне себе использовались и на Голанах, и в Ливане. А они с торсионами
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 archivo 2020 13: 06 nuevo
      +2
      Cita: Pulpo
      Porque la URSS de finales de los años 60 no pudo fabricar tanques de 100500 con un peso de 50 toneladas.

      Плюс страшные слова "ж/д габарит" и "50-т платформа".
      Cita: Pulpo
      Y tampoco hay motor.

      5TDF y 6TDF. Deje que la embarcación mecánica y los servicios técnicos se regocijen. riendo
      Cita: Pulpo
      Las clasificaciones de los tanques están hechas para niños. Los adultos tienen licitaciones y, por lo que puedo decir, Leo usado gana las licitaciones de almacenamiento.

      y todos sabemos por qué?
      Новый Т-90 стоит 118 миллионов рублей. Нам проще за те же деньги купить три "Леопарда".
      © Comandante en jefe de las fuerzas terrestres rusas Coronel general Alexander Postnikov
      El desprendimiento anticipado del imperialismo estadounidense en Europa за годы ХВ наделал столько "Лео", что четверть века после этого распродавал их por meros centavos. Зато теперь вынужден побираться, собирая для себя по Европе "Лео-2" для модернизации. Ибо пришла новая указивка - увеличивать боевой парк панцерваффе - а на складах пусто.
  • Médico
    Médico 10 archivo 2020 09: 06 nuevo
    -2
    Producción de vehículos blindados en la URSS: tanques y cañones autopropulsados ​​- 105251; BA - 8505.
    Producción de vehículos blindados en Alemania: tanques y cañones autopropulsados ​​- 46857; BTR y BA - 26651.

    Pérdida total de vehículos blindados soviéticos del 22 de junio de 1941 al 9 de mayo de 1945: 83500.
    Pérdida total de vehículos blindados alemanes de 22 junio 1941 a 9 mayo 1945: 28735.
    1. victor50
      victor50 10 archivo 2020 12: 52 nuevo
      +1
      Cita: Arzt
      Pérdida total de vehículos blindados soviéticos del 22 de junio de 1941 al 9 de mayo de 1945: 83500.
      Pérdida total de vehículos blindados alemanes de 22 junio 1941 a 9 mayo 1945: 28735.

      ¡Números geniales! ¡Guauu! ¿Después de nuestra victoria, los alemanes dejaron 1,5 veces más tanques y vehículos blindados (más de 30 toneladas y más de 44 toneladas)?  solicitar Bueno, todavía obtuvimos préstamos de tierras, y para ellos hicieron franceses, checos.
  • Avarron
    Avarron 10 archivo 2020 09: 08 nuevo
    -2
    Parece que Putin escribió. Se han dicho muchas palabras, pero en realidad no se ha dicho nada.
  • Jarserge
    Jarserge 10 archivo 2020 09: 20 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo al 100% Después de todo, parece que la Segunda Guerra Mundial se extinguió, decide el mejor tanque, avión. Pero esto es imposible. Lo mejor está en el teatro de operaciones, el país ... y nadie estará de acuerdo con la opinión de los opositores. El patriotismo y la ignorancia evitarán
  • Maks1995
    Maks1995 10 archivo 2020 09: 24 nuevo
    +1
    Un artículo en blanco. Un poco de filosofía y sin comparaciones. Incluso la imagen es incomprensible.
  • Strashila
    Strashila 10 archivo 2020 09: 24 nuevo
    +1
    "Да просто потому, что по большинству показателей именно эти машины лучше, технологичнее, надежнее.", и не потому, что моложе, Т-55, да и Т-72, вьюношами не назовешь. А по тому воюют и делают это постоянно. При постоянной эксплуатации вылазят "косяки", которые конструктора и производственники ликвидируют.
    Y los jactanciosos occidentales, solo en batalla, por lo que no los quemaron en una rembaza. Ejemplos, Iraq, Arabia Saudita, Turquía.
  • Pavel57
    Pavel57 10 archivo 2020 10: 01 nuevo
    -1
    ¿Quizás haya un experto que pueda evaluar los tanques occidentales por el criterio de pasar el biatlón en Alabino, aunque aproximadamente?
    1. Karen
      Karen 10 archivo 2020 10: 17 nuevo
      -4
      Я тут приблизительно отмечу... Как-то наш танковый ас усадил в свой Т-72 одного американского военного журналиста, и показал ему наглядно возможности боевой машины... После урока - журналист воскликнул:"Абрахам - зеро!"
      1. Pulpo
        Pulpo 10 archivo 2020 10: 23 nuevo
        +1
        Cita: Karen
        De alguna manera, nuestro as de tanques puso a un periodista militar estadounidense en su T-72,

        Hm. Disculpe, ¿y en qué lugar podría sentarlo? ¿El comandante?
        1. Karen
          Karen 10 archivo 2020 10: 24 nuevo
          -1
          Lo más probable ...
          1. Pulpo
            Pulpo 10 archivo 2020 10: 30 nuevo
            0
            Es decir, este as, ¿un artillero? O un accionamiento mecánico? Algún tipo de historia tonta, ¿no?
            1. Karen
              Karen 10 archivo 2020 10: 33 nuevo
              -4
              Mekhvod, por supuesto ... Él, cuando me dijo esto ... lamentó que en Solnechnogorsk no se le dio la oportunidad de mostrar todo esto a los suyos ...
  • Ros 56
    Ros 56 10 archivo 2020 10: 40 nuevo
    +2
    La formulación misma de la pregunta del mejor tanque en mi opinión es completamente incorrecta. Esto simplemente no sucede, así como otros equipos. Todo tiene sus ventajas y desventajas, y teniendo en cuenta la tercera fuerza, digamos la infantería o, lo que es peor, el estúpido operador, todo se pone patas arriba. El diseñador nunca sabe lo que los explotadores, o viceversa, las personas tecnológicamente avanzadas pueden arrojar en relación con su creación o dolor. Compañero negativas qué
    1. Pavel57
      Pavel57 10 archivo 2020 10: 50 nuevo
      +1
      La cuestión del mejor tanque es correcta con las reservas: la mejor en tales y tales condiciones y según tales criterios.
  • Jurkovs
    Jurkovs 10 archivo 2020 10: 49 nuevo
    +2
    ¿Por qué los tanques rusos pesan menos que los occidentales?

    Porque el transporte ferroviario sigue siendo la única forma de entregar nuestros tanques a la línea del frente.
    En otros países, estos son remolques de automóviles para entregar automóviles desde el puerto más cercano al teatro de operaciones. De ahí uno de los diversos enfoques para el diseño de equipos militares. La segunda diferencia es para qué sirve el tanque. Con los estadounidenses, Abrams está pasando lentamente de un arma autopropulsada a una estación móvil y bien defendida para el mando y control de tropas en la vanguardia e interacción con la aviación. Alemania está tratando de hacer algo equilibrado entre los viejos enfoques y las últimas tendencias. Todavía nos estamos centrando en la batalla de tanques que se aproxima. Me temo que pronto no tendremos a nadie con quien pelear. El concepto del tanque está cambiando ante nuestros ojos y como si no lo perdiéramos. De lo contrario, el autor tendrá razón y la guerra pondrá todo en su lugar.
    1. Ros 56
      Ros 56 10 archivo 2020 10: 58 nuevo
      +1
      Este es tu enfoque en la batalla que se aproxima. Y la región de Moscú ha entendido desde hace mucho tiempo que el tiempo de los ataques masivos de las cadenas de infantería y las avalanchas de tanques ha terminado. El énfasis está en la guerra centrada en la red, donde todas las fuerzas están involucradas. Esto es en el caso de un conflicto a gran escala, y algo así no se ha observado durante mucho tiempo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 archivo 2020 13: 10 nuevo
      +4
      Cita: Jurkovs
      En otros países, estos son remolques de automóviles para entregar automóviles desde el puerto más cercano al teatro de operaciones.

      No exactamente
      Тот же "Абрам", как оказалось, влезает даже на нашу платформу:

      А вот его штатное средство перевозки на дальние расстояния "в домашних условиях":
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 10 archivo 2020 11: 34 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Cita: Aron Zaavi
    Bueno, aquí me complacieron los pensamientos de infantería.

    Bueno, cada uno a lo suyo ... hi

    Esto es si hi
  • Robert
    Robert 10 archivo 2020 12: 46 nuevo
    +1
    El artículo no trata sobre nada. Solo alentó a los comentaristas a hacer su actividad favorita: medir quién tiene más ...
    ¿Cuánto tiempo vive un tanque en batalla?
    Aquí evalúan en segundos: http: //magspace.ru/blog/gun/324977.html
  • stepka_razin
    stepka_razin 10 archivo 2020 13: 26 nuevo
    +1
    Es sorprendente que el T-90 ruso, el Merkava israelí y el Tipo 99 chino, que se cambian entre sí, periódicamente ocupen solo la quinta línea de calificaciones. ¿Por qué es asombroso? Sí, simplemente porque la mayoría de los indicadores son precisamente estas máquinas que son mejores, más tecnológicas y más confiables.

    Y no porque los diseñadores israelíes, rusos o chinos sean más inteligentes. Solo los vehículos de combate son "más jóvenes", lo que significa que utilizan muchas más innovaciones en su diseño.

    Bien, un respetado experto, ¿te has ido? ¿Hay algo que ver en el T-90 ruso? No no. ¿Tal vez hay una cámara termográfica del último modelo? Entonces no. Tal vez un SLA decente? De nuevo no ...
    Tome el T-90 y la mayoría de los tanques occidentales, y en términos de electrónica, la innovación es más reciente ... Por lo tanto, sorprenderse de que el T-90 claramente no sea la primera línea no vale la pena.
    Ahora solo el t-90m, que solo está ingresando a las tropas, fue capaz de atrapar tanques occidentales en términos del nivel de la electrónica, e incluso aquellos que no tenían las últimas modificaciones
  • ZaharoFF
    ZaharoFF 10 archivo 2020 13: 47 nuevo
    +1
    Este argumento es eterno.
  • Romka47
    Romka47 10 archivo 2020 14: 04 nuevo
    0
    Sobre el hecho de que no se suban al biatlón del tanque: según tengo entendido (creo que el erizo también) la razón (sin política) es que los tanques occidentales perderán en vista de la velocidad, la velocidad es el criterio principal en el biatlón (digamos que disparamos de la misma manera, incluso si están un poco mejor) nuestra velocidad y facilidad se verán afectadas, y su carta de triunfo (armadura) no ayudará en absoluto con la palabra, este criterio no es medible en biatlón. Y entonces me gustó el artículo, definitivamente el autor +
  • NF68
    NF68 10 archivo 2020 14: 45 nuevo
    0
    No quiero criticar a los estadounidenses, pero en todas las clasificaciones, el primer lugar lo ocupa constantemente el estadounidense Abrams


    Вообще то чаще всего на первом месте находится "Леопард". А а не амерЭканец с его прожорливым и доррогущим газотурбинным двигателем.
  • tank64rus
    tank64rus 10 archivo 2020 14: 59 nuevo
    +1
    Los mejores tanques tienen los ganadores. En general, cada lavandera alaba su pantano.
  • Mihail2019
    Mihail2019 10 archivo 2020 16: 11 nuevo
    +1
    Bueno, aquí estoy de acuerdo con el autor: la práctica es el criterio de la verdad.
    Ну и насчёт того, что каждая боевая машина типа основного боевого танка создаётся в рамках концепции боевого применения своих войск - по моему, это очевидность! И как раз "Меркава" - самый яркий тому пример!
  • Per se
    Per se 11 archivo 2020 06: 38 nuevo
    +1
    Entonces no hay mejor tanque en el mundo. Solo hay los mejores tanques de la guerra ...
    Más precisamente, hay mejores petroleros, más correcto. Aún así, hay un entorno geográfico en el que se usa el tanque, tiene clima y clima, hay distancias en las que los tanques tendrán que operar. Por lo tanto, lo que es bueno para un Israel pequeño y poco profundo puede no ser aceptable en la gran Rusia pantanosa.

    Хочется ещё высказаться по фразе "¿Por qué los países occidentales tienen miedo de participar en el biatlón de tanques?"... Танковый биатлон, это военное шоу, пиар, не имеющий никакого конкретного отношения к истинной боевой подготовке. Результаты детища Кужугетовича и оценивать то можно только при использовании однотипных танков (или их клонов). Кстати, в реальном биатлоне, так же чётко оговорено всё по части тех же лыж и винтовок, иначе, не будет объективности в соревнованиях. Как соревноваться в "Танковом биатлоне" танкам с разным весом, проходимостью, разгонными и габаритными характеристиками? Поэтому, ну, не вспоминайте про эти скачки "красный", "жёлтый", "зелёный" (в любом месте, веселее вместе), это не объективный показатель.
  • GUKTU76
    GUKTU76 11 archivo 2020 15: 06 nuevo
    0
    Есть очень простая формула танка, принадлежащая В.Г. Грабину: "Танк - это повозка для пушки". Или, применительно к статье, совершенство танка определяется совершенством его вооружения. А потом уже бронезащитой, подвижностью, скоростью заднего хода...
    Un tanque en emboscada es mejor que un tanque en marcha o en la ofensiva.
    Y luego tienes que resolver muchos más problemas. Volúmenes y costo de producción en condiciones de guerra, reparación de base ... No hay número para ellos. Cada tanque fue creado para sus propias tareas. Y cada uno de ellos es el mejor para resolver sus problemas. Pero todos son un compromiso.
  • svarga911
    svarga911 11 archivo 2020 20: 21 nuevo
    0
    Discutir el papel de la infantería en un artículo sobre tanques es, por supuesto, muy inteligente.
    Se conocen los criterios para las evaluaciones objetivas de los vehículos de combate y no es tan malo hablar sobre las características publicitarias nacionales.
    Subjetivamente, creo que en términos de la combinación de cualidades de combate, nuestros tanques están más allá de la competencia.
  • Cheerock
    Cheerock 12 archivo 2020 20: 10 nuevo
    0
    Cita: Cresta999
    Bueno, si la tierra es un pantano para ti, y colocar un puente temporal con una máquina de ingeniería en un campo limpio está forzando una barrera de agua, entonces UNIVERSALMENTE puedo concluir que no serviste en el ejército soviético. Y en ruso, lo más probable.

    Los tanques no atraviesan pantanos. Pero se ahogan perfectamente en ellos según las leyes de la física. )))
  • súper
    súper 13 archivo 2020 10: 49 nuevo
    0
    Armata es la mejor.