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¿Por qué los estadounidenses y los británicos destruyeron Dresde?

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¿Por qué los estadounidenses y los británicos destruyeron Dresde?
Vista desde el ayuntamiento de Dresde a las ruinas de la ciudad después del bombardeo angloamericano en febrero de 1945. Escultura derecha de August Schreitmüller "Bienvenido"


Hace 75 años, del 13 al 15 de febrero de 1945, angloamericana aviación le dio un terrible golpe a Dresde. Murieron decenas de miles de personas, el antiguo centro cultural de Alemania fue borrado de la faz de la tierra.

El monstruoso cinismo de Occidente


Director Científico de la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) Mikhail Myagkov Señalóque el bombardeo de Dresde se convirtió en "una manifestación de cinismo monstruoso en aras de la intimidación de la Unión Soviética". Al mismo tiempo, la muerte en masa de la población civil no estaba preocupada por el comando aliado.

Como señala el director científico de RVIO, el bombardeo de Dresde y otras ciudades alemanas, que se suponía que entrarían en la zona de ocupación soviética después de la guerra, se llevó a cabo no tanto con fines militares (destrucción de instalaciones militares, daños al ejército enemigo), sino más bien "para mostrar a la Unión Soviética eso amenazaría al Ejército Rojo si de repente surgiera un conflicto entre los países occidentales y la URSS ". Entonces, el memorándum de la Royal Air Force, con el que los pilotos británicos se conocieron la noche anterior al ataque (13 de febrero de 1945), informó:

"El objetivo del ataque es atacar al enemigo donde más lo siente, detrás del frente parcialmente colapsado ... y al mismo tiempo mostrar a los rusos cuando llegan a la ciudad de lo que es capaz la Real Fuerza Aérea".


El resultado fue consistente: decenas de miles de civiles fueron asesinados (hasta 200 mil personas); una de las ciudades más bellas de Europa, "Florencia en el Elba", un lugar culturalhistórico el centro de Alemania y Europa fue destruido, el 80% de los edificios de la ciudad fueron destruidos, el proceso de restauración del centro de la ciudad tomó 40 años.

Al mismo tiempo, Dresde fue bombardeada dos días después del final de la conferencia de la coalición anti Hitler en Crimea. Donde los "Tres Grandes" acordaron el destino de la posguerra en Alemania y Europa. Y casi de inmediato, Londres y Washington decidieron mostrar a la URSS su poder aéreo: cómo Occidente solo puede, con la ayuda de ataques aéreos, borrar ciudades enteras y áreas industriales de la faz del planeta. En el futuro, la aviación occidental continuó atacando los centros culturales e históricos de Alemania, las ciudades de Japón. Occidente lanzó sus primeros ataques atómicos contra Japón. No tenían un claro propósito militar. Es decir, no acercaron el final de la guerra. Pero le mostraron a Moscú el futuro destino de las ciudades rusas si el liderazgo soviético era terco.

Todo esto estaba dentro del marco del plan de la nueva guerra mundial: Occidente contra la URSS. Ya en la primavera de 1945, siguiendo las instrucciones de Churchill, prepararon un plan "Lo impensable", un plan de guerra contra la URSS. Es cierto que la Operación "Lo impensable" se mantuvo en el papel. Los anglosajones no decidieron una guerra directa con los rusos. Tenían miedo de atacar a la URSS. El ejército ruso en ese momento poseía tal poder militar y moral que podía alcanzar el Canal de la Mancha y el Atlántico de un tirón y liberar a toda Europa.


Vista aérea de las ruinas de Dresde


La policía alemana recoge y quema los cuerpos de los muertos en Altmarkt después del ataque aéreo aliado en Dresde

Guerra sin contacto


Entre las grandes potencias, se pueden distinguir dos tipos: tierra y mar. Inglaterra y los Estados Unidos son potencias marítimas clásicas pertenecientes a la civilización atlántica. Alemania y Rusia son potencias terrestres clásicas. Los rusos y los alemanes prefieren vencer al enemigo en tierra, para enfrentarse y atacar su frente. Estos son los mejores guerreros del mundo. Japón, a pesar de las tradiciones marítimas (los rusos las tienen, recuerden los varangianos, los novgorodianos y los pomors), sin embargo, está más cerca de las potencias terrestres. Los samuráis prefieren decidir por tierra. Aunque el mar también pelea bien.

De ahí la estrategia de las guerras de los poderes navales. Los anglosajones son piratas clásicos, ladrones de mar. Prefieren guerras sin contacto. Vino, vio, rápidamente saqueó, quemó y huyó hasta que los lugareños se despertaron y golpearon. Buscan debilidades, prefieren no golpear cabeza a cabeza, no dan un golpe y pierden rápidamente su espíritu con grandes pérdidas. En algunos casos, los rusos están listos para morir por completo, pero ganan tiempo y oportunidades para otros. Los alemanes y los japoneses también están preparados para grandes pérdidas por el bien del emperador (Kaiser, Führer), la patria y el honor.

Con flota Los británicos crearon un imperio mundial. Utilizaron las debilidades de otros países, pueblos y tribus. Se dividieron, se enfrentaron y dominaron. Robaron todo el planeta. Los estadounidenses crearon el mismo tipo de imperio. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el desarrollo de la aviación condujo al hecho de que los anglosajones recibieron un nuevo оружие Guerra "sin contacto". Bombardeos masivos con el exterminio de miles y miles de civiles, ataques a centros culturales e históricos, es decir, terror aéreo, permitieron romper la voluntad del enemigo para resistir. Romperlo, obligarlo a rendirse sin una derrota decisiva en tierra.


Zonas residenciales completamente destruidas de Tokio


Cadáveres de residentes de Tokio muy carbonizados

Terror aereo


En la Segunda Guerra Mundial, el mundo del Atlántico Norte (Estados Unidos e Inglaterra) mostró al planeta una nueva arma de dominación mundial: portaaviones y "fortalezas voladoras" (aviación estratégica). El bombardeo de alfombras borró ciudades enteras de la faz de la tierra.

La invasión de Hitler fue terrible, pero tradicional, principalmente terrestre. El arma principal de los alemanes era un tanque y un bombardero de buceo (corto alcance). Hitler no tenía una flota aérea de bombarderos distantes y estratégicos. Y los anglosajones crearon una nueva arma de guerra remota "sin contacto": un escuadrón de fortalezas aéreas que alcanzan el objetivo de miles de kilómetros, luchando en formaciones de batalla estrechas, donde un avión cubre al otro ("las fortalezas voladoras" tenían un buen armamento defensivo). Contra estas "fortalezas aéreas", los cañones convencionales resultaron ineficaces. Tuve que crear misiles aire-aire y sistemas de misiles antiaéreos.

El golpe a Dresde se ha convertido en un clásico acto de terror aéreo. La pacífica ciudad se ha convertido en un gran incendio y cementerio para decenas de miles de civiles. Principalmente civiles y numerosos refugiados, mujeres, ancianos y niños. Los soldados y el equipo militar del Reich estaban al frente. Por lo tanto, fue un bombardeo vil, extremadamente cruel y cínico de una ciudad donde casi no había sistemas de defensa aérea, la destrucción masiva de personas pacíficas e indefensas.

El 26 de febrero y el 10 de marzo de 1945, los estadounidenses quemaron la capital japonesa, Tokio, de la misma manera. El ataque aéreo involucró 334 bombarderos estratégicos B-29, cada uno de los cuales arrojó varias toneladas de bombas incendiarias y napalm. Como resultado de incendios en barrios residenciales, completamente construidos con edificios de madera, se formó un tornado ardiente, que no permitió combatir incendios y provocó muertes masivas. La gente trató de salvarse y corrió hacia los estanques a granel, pero el agua hirvió en ellos y el fuego quemó el aire, estrangulando a los sobrevivientes. Mató a más de 100 mil personas. En su mayoría civiles.

No hubo necesidad militar de esto y de los ataques posteriores contra las ciudades japonesas. El imperio japonés continuó resistiendo. Todavía podría luchar durante un año o dos en las islas japonesas y el continente. Los estadounidenses y los británicos perderían a millones de personas. Japón se vio obligado a capitular solo la entrada en la guerra de la URSS. El ejército soviético en tierra destruyó al ejército manchú japonés, privó al alto mando japonés de la esperanza de una continuación de la guerra en China y Manchuria, donde había un "aeródromo de reserva" de la élite japonesa.

El bombardeo de alfombras fue un clásico acto occidental de terror masivo. El general de la Fuerza Aérea de Estados Unidos, que planeó y llevó a cabo bombardeos masivos de ciudades japonesas durante la Segunda Guerra Mundial, Curtis Lemey dijo más tarde: "Creo que si perdiéramos la guerra, sería juzgado como un criminal de guerra".


Doblado para quemar los cuerpos de los residentes de Dresde en la plaza Altmarkt, que murieron como resultado del bombardeo aliado de la ciudad el 13 y 15 de febrero de 1945

Un intento de intimidar a los rusos.


El bombardeo masivo de Alemania (en parte Japón) se convirtió en una especie de grandes operaciones psicológicas. En primer lugar, los propietarios de Londres y Washington intentaron romper la moral de las naciones guerreras, alemanes y japoneses. Para las generaciones venideras, derriba a los alemanes y japoneses, conviértelos en esclavos del futuro orden mundial, liderado por los anglosajones. Por lo tanto, los occidentales destruyeron por completo las pequeñas ciudades alemanas como Ellingen, Bayreuth, Ulm, Aachen, Münster, etc. Estos fueron centros de historia, cultura, arte y fe alemana (luteranismo). Los "nodos nerviosos" de la memoria histórica, la cultura, la religión, la ciencia y la educación se incendiaron. Sacrificaron masivamente mujeres, niños y ancianos.

El potencial militar-industrial de Alemania y Japón prácticamente no sufrió en estos ataques. Los alemanes escondieron las fábricas militares bajo tierra en las rocas. La industria militar del Reich funcionó hasta el final, como toda la maquinaria de guerra alemana. Después de que los principales centros industriales de Alemania fueron destruidos (las empresas disfrazadas, escondidas bajo tierra), el comando angloamericano formó una nueva lista de objetivos: ciudades casi no cubiertas por aviones de combate y artillería antiaérea. Los que podrían ser bombardeados con casi impunidad. El terror aéreo de Occidente tenía como objetivo suprimir el espíritu, la voluntad de la nación. De ahora en adelante, sin fe y magia, sin cultos militares, solo esclavitud y consumo (la victoria del "becerro de oro"), el poder de los dueños del dinero. No más órdenes secretas, magia antigua, culto al guerrero, honor y dignidad, sacrificio propio en nombre de la nación y la Patria, solo esclavos consumidores subordinados al dólar y los amos de los Estados Unidos. Fue un asesinato del "espíritu de la nación".

En segundo lugar, fue una manifestación para los rusos. A Rusia sin sangre se le mostró su futuro si no mostraba "flexibilidad". Occidente mostró su terrible poder aéreo de la Rusia herida. Como, lo mismo será con las ciudades rusas. Es cierto que con Stalin, los propietarios de Londres y Washington no superaron este truco. Rusia podría responder con acero tanque armada y potentes aviones de combate. Los primeros aviones de combate soviéticos, misiles guiados antiaéreos y armas atómicas estaban en camino. El "club" militar directo de Stalin no quedó impresionado. Los rusos sabían de la terrible amenaza y trabajaban día y noche para que hubiera algo que responder al adversario. Por lo tanto, Occidente tuvo que abandonar la agresión directa y comenzar la Guerra Fría.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
228 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 archivo 2020 05: 57 nuevo
    +18
    Pero entonces, ¿por qué Hiroshima y Nagasaki, aparte de las pruebas de campo, estuvieron de acuerdo con el autor y el director científico de la RVIO?
    1. bessmertniy
      bessmertniy 14 archivo 2020 06: 45 nuevo
      +9
      Es posible que si los estadounidenses tuvieran tiempo con las bombas, pudieran probar el primer bombardeo atómico solo en Dresde.
      1. Rojo
        Rojo 14 archivo 2020 06: 50 nuevo
        +30
        Pero los anglosajones nos llaman "bárbaros" y ellos mismos "el pueblo europeo culto".
        Son estos "cultos" los bárbaros del mundo moderno. Es normal que destruyan valores culturales y civiles.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 archivo 2020 08: 59 nuevo
          +23
          A los anglosajones generalmente les gusta culparnos de todos los pecados mortales por los cuales ellos mismos tienen la culpa. ¿No le prestaste atención? Nos acusan de terrorismo, siendo los principales terroristas en este planeta. Nos acusan de interferir en sus elecciones, interferir en todas las elecciones en todo el mundo, más precisamente donde pueden llegar. Nos acusan de matar civiles, sabiendo que no estamos matando a ningún civil, y simplemente lo están haciendo.
          En general, para mí, los anglosajones son una especie de demonio. Esto puede sonar como el nazismo, pero creo que la nación anglosajona debe ser destruida, o al menos llevada a un estado de decadencia, para que no pueda estropear a los demás.
          1. Sr. ZinGer
            Sr. ZinGer 14 archivo 2020 09: 17 nuevo
            -8
            También nos encanta culparlos, la política es la misma guerra, solo se usa otra herramienta.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 14 archivo 2020 09: 21 nuevo
              +10
              Sr. ZinGer (Vladimir)
              También nos encanta culparlos, la política es la misma guerra, solo se usa otra herramienta.
              ¿Y su tipo no es culpable?

              - Entonces no las ruinas de la capilla ...
              "Disculpe, ¿también arruiné la capilla?"
              - No, fue antes de ti, en el siglo XIV ...

              ¿Quién está arruinando el mundo? ¿Es realmente Rusia? ¿Quién engendra guerras constantes, quién patrocina el terrorismo? Tal vez somos nosotros?
              Acusado, entonces hay algo que culpar. Aprende historia o algo. ¿Dime un imperio sobre el cual el sol nunca se puso?
              1. Sr. ZinGer
                Sr. ZinGer 14 archivo 2020 09: 40 nuevo
                -16
                ¿Has leído el texto?
                Repito para los que les gusta enseñar
                Los británicos nos culpan, y nosotros los británicos.
                Todo es lógico que te haya emocionado tanto.
                1. Rojo
                  Rojo 14 archivo 2020 09: 45 nuevo
                  +15
                  Cita: mr.ZinGer
                  Los británicos nos culpan, y nosotros los británicos.
                  Todo es logico

                  No veo la lógica.
                  Los anglosajones nos culpan sin razón, simplemente porque así lo quieren.
                  Somos acusados ​​de anglosajones solo en base a la evidencia, cuando su rastro es claramente visible.
                  1. Sr. ZinGer
                    Sr. ZinGer 14 archivo 2020 10: 29 nuevo
                    -6
                    No nos culpan cuando queremos, sino cuando hay interés político y económico, y nosotros hacemos lo mismo.
                2. higo
                  higo 14 archivo 2020 10: 10 nuevo
                  +1
                  ¿Qué son los alemanes, qué son los británicos, qué valen los estadounidenses?
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 14 archivo 2020 10: 19 nuevo
                    +2
                    Entonces, los alemanes, los francos y los anglosajones, son tribus germánicas, parientes, por así decirlo. Entonces, ¿por qué no deberían costar el uno al otro?
            2. meandr51
              meandr51 18 archivo 2020 18: 22 nuevo
              +1
              La diferencia es que no tenemos que inventar y exagerar, culpando a estos oradores. Sin necesidad, sin hábitos.
          2. intuzazista
            intuzazista 14 archivo 2020 20: 08 nuevo
            -2
            Este pensamiento me visita daaavno !!!! ¡Solo es necesario limpiar todos los centros de propagación de los anglosajones! De lo contrario, la enfermedad no puede ser derrotada .....
        2. Zenion
          Zenion Abril 23 2020 19: 04 nuevo
          0
          Los estadounidenses, cuando el Ejército Rojo se mudó a Viena, comenzaron a bombardear. Estaban listos para esto y los cohetes de Katyusha fueron entregados a los combatientes de gran altitud. Los combatientes volaron y lanzaron cohetes en dirección a las fortalezas estadounidenses y, por supuesto, inmediatamente derribaron a varios. Los estadounidenses se asustaron y se dispersaron. Si antes no reaccionaron ante el hecho de que se trataba del Ejército Rojo, inmediatamente solicitaron que dejaran de derribarlos.
      2. Pulpo
        Pulpo 14 archivo 2020 13: 58 nuevo
        +3
        Cita: bessmertniy
        podrían probar el primer bombardeo atómico solo en Dresde.

        Este regalo fue horneado a Hitler, en realidad. Nadie realmente contaba con los japoneses, al menos al principio.
      3. Gene84
        Gene84 14 archivo 2020 15: 39 nuevo
        +6
        Cita: bessmertniy
        Es posible que si los estadounidenses tuvieran tiempo con las bombas, pudieran probar el primer bombardeo atómico solo en Dresde.

        indiscutiblemente a los estados no les importaba en quién tirarlo y sin importar dónde.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 15 archivo 2020 12: 58 nuevo
        +3
        "si los estadounidenses tuvieran tiempo con las bombas, podrían intentar
        el primer bombardeo atómico "////
        Declaración de privacidad
        El proyecto de Manhattan fue preparado contra Hitler. El objetivo era renunciar
        bomba atómica en Berlín, mata a Hitler y termina la guerra de un solo golpe.
        Pero el desarrollo se prolongó. En Yalta, acordó que Berlín tomará
        Ejército Rojo en cualquier situación.
        1. Pulpo
          Pulpo 15 archivo 2020 22: 39 nuevo
          +8
          Cita: voyaka uh
          En Yalta, acordó que Berlín tomará
          Ejército Rojo en cualquier situación.

          No. No hubo acuerdo sobre este tema; hubo un acuerdo de que, en cualquier caso, todos los aliados reciben zonas de ocupación en Berlín, sin importar quién lo tome.

          Eisenhower tomó la decisión final de entregar Berlín a los rusos y, por así decirlo, minar el último mes de la guerra el 13 de abril.
          1. meandr51
            meandr51 18 archivo 2020 18: 27 nuevo
            0
            Solo porque no había oportunidad militar.
            1. Pulpo
              Pulpo 18 archivo 2020 19: 38 nuevo
              +2
              Sus capacidades militares eran a granel. El cerco de Berlín tuvo lugar el 25 de abril, el 13, Eisenhower ya tenía una cabeza de puente y se construyó un puente sobre el Elba. Derribar la ofensiva de Berlín, sin permitir el cerco, no hay problema, para ir al norte de Berlín a Stettin, sin duda alguna. Henrici y GA Wisla seguramente habrían mostrado prudencia (cuando Heinrici fue suspendido el 28 de abril, se subió al auto y se fue para entregarse a los estadounidenses)

              Pero Eisenhower se detuvo. Por dos razones.
              1. Realmente no creía que su tarea fuera prepararse para la guerra con la URSS. Este simple pensamiento le llegó solo al final del año 45, en el puesto de NachSH. En consecuencia, el perfil de la línea de contacto con el Ejército Rojo no era algo importante para él.

              2. Sabía que desde aquellos territorios donde irían más allá de los acuerdos, ni siquiera Yalta, sino en el año 43, se les pediría. En consecuencia, resulta que los soldados estadounidenses, incluso cien, aunque solo uno, murieron en vano. Esto sucedió en el verano de Turingia: Patton casi llegó a las afueras de Praga, pero a pedido del lado soviético, Truman retiró las fuerzas estadounidenses a las fronteras de la futura República Democrática Alemana. Luego, los republicanos en el Congreso casi le soldaron la traición. Por cierto, por la causa.

              si haría A los Aliados realmente no les gustaba la URSS en la medida en que los patriotas actuales sueñan, la alineación para el año 45 fue haría radicalmente diferente
              1. meandr51
                meandr51 25 archivo 2020 22: 24 nuevo
                0
                Bueno, entonces la campaña soviética contra Japón habría sido de una naturaleza completamente diferente.
                Podría y generalmente cancelarlo.
                1. Pulpo
                  Pulpo 26 archivo 2020 02: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: meandr51
                  Podría y generalmente cancelarlo.

                  La neutralización de la URSS en Asia sería una de las principales tareas de los aliados. El naval, siendo notablemente más inteligente que el ejército, incluido en el plan educativo general, entendió esto, pero no podía hacer nada sin la aprobación del liderazgo político.

                  La forma más fácil de neutralizar la URSS en el Este es ocuparla en otros lugares. Oeste y especialmente sur. Ni Truman ni Eisenhower entendieron esto.
                  Cita: meandr51
                  La campaña soviética contra Japón habría sido de una naturaleza completamente diferente.

                  La URSS no realizó ni pudo realizar ninguna campaña contra Japón. Japón está en las islas y la URSS no tiene flota. La historia manchú es parte de la guerra de la URSS contra el aliado estadounidense, Kuomintang China, y no Japón en absoluto.
                  1. meandr51
                    meandr51 26 archivo 2020 16: 00 nuevo
                    0
                    Si la URSS hubiera llegado a un acuerdo con Japón, podría haber trasladado parte del Ejército de Kwantung a las islas ... No creo que Roosevelt y Truman "no entendieran" algo cuando le pidieron a Stalin que iniciara una guerra con Japón. En cuanto a la falta de flota, se tomaron las Islas Kuriles, podrían haber tomado Hokkaido, parece que incluso había planes, pero el clima y la alineación lo impidieron.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 26 archivo 2020 17: 17 nuevo
                      -1
                      Cita: meandr51
                      ella podría transferir parte del ejército Kwantung a las islas ...

                      ¿Cómo? ¿Cavar un túnel? Sr. Nimitz, ¿qué cree que está haciendo allí?
                      Cita: meandr51
                      No creo que Roosevelt y Truman "no entendieran" algo cuando le pidieron a Stalin que iniciara una guerra con Japón.

                      Truman toda su vida inventando excusas, dicen, lo engañó. Roosevelt fue póstumo por alta traición en el Congreso.
                      Cita: meandr51
                      entonces las islas Kuriles tomaron

                      Recuerdo que tomé las islas Kuriles en tiempos de paz. En eso, cada sexto. Si no olvidamos que Japón capituló el 14 de agosto, los éxitos del Ejército Rojo al final del verano adquieren un sabor ligeramente diferente.
                      Cita: meandr51
                      como si incluso los planes fueran

                      Los planes de altistorics.
    2. Lexus
      Lexus 14 archivo 2020 06: 46 nuevo
      +13
      Algunos no humanos decidieron superar a otros.
      1. Tio lee
        Tio lee 14 archivo 2020 07: 12 nuevo
        +11
        Cita: lexus
        no humanos

        Los británicos vengaron a los alemanes por el bombardeo de Londres ...
        Los estadounidenses vengaron a los japoneses por Pearl Harbor ...
        ¡Tanto esos como otros depredadores imperialistas!
        1. Svarog51
          Svarog51 14 archivo 2020 07: 29 nuevo
          +15
          Vladimir hi Estuve en Dresde varias veces en 83-85. El centro de la ciudad aún no fue restaurado. Una vista terrible, especialmente en el contexto de la belleza que vi en los museos y la Galería de Dresde.
          1. Tio lee
            Tio lee 14 archivo 2020 07: 34 nuevo
            +6
            Cita: Svarog51
            en 83-85 años

            ¡Ruinas después de otros 40 años! Y esto es con la pedantería alemana y el trabajo duro ... Da miedo imaginar lo que estaba sucediendo a los 45 ...
            Sergei hi
            1. Svarog51
              Svarog51 14 archivo 2020 07: 41 nuevo
              +21
              Da miedo imaginar lo que estaba sucediendo a los 45 ..

              ¡Sí, esa palabra no! No lo he visto todo. Como dijeron nuestros oficiales, se dejó una pequeña área en el centro como recordatorio, el resto se restauró. Después de la unificación de Alemania, las nuevas autoridades aparentemente decidieron quitar este "recordatorio" de la vista. Aparentemente, no quieren molestar a los estadounidenses.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. gmb
            gmb 14 archivo 2020 10: 18 nuevo
            -4
            Y estabas en Peterhof, y en Tsarskoye Selo
            1. Svarog51
              Svarog51 14 archivo 2020 12: 00 nuevo
              +5
              No lo estaba, solo vi destrucción de crónicas documentales.
        2. Lamata
          Lamata 14 archivo 2020 07: 39 nuevo
          +11
          Londres, ¿cuántos murieron y qué daños sufrieron?
          1. Tio lee
            Tio lee 14 archivo 2020 07: 46 nuevo
            +1
            Cita: Lamata
            cuantos murieron

            43000 murieron, más de 51000 heridos graves
            1. Lamata
              Lamata 14 archivo 2020 07: 58 nuevo
              +14
              No puedo justificar a los alemanes de ninguna manera, pero el bombardeo de Dresde en su conjunto es un acto puramente político, especialmente para un buen ejemplo para la URSS.
            2. sevtrash
              sevtrash 14 archivo 2020 19: 24 nuevo
              +1
              Cita: tío Lee
              cuantos murieron
              43000 murieron, más de 51000 heridos graves

              Según Wikipedia en Londres, aproximadamente la mitad de este número murió, 43 mil, el resto parece no estar en Londres, aunque se llama el bombardeo de Londres.
              "... En la Segunda Guerra Mundial, los bombardeos aéreos se cobraron la vida de 60 británicos, de 595 a 305 alemanes ..." de Vicky
              1. sevtrash
                sevtrash 14 archivo 2020 19: 27 nuevo
                +1
                ... El bombardeo estadounidense de Tokio, Yokohama, Kobe y muchas otras ciudades japonesas, incluido el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki, cobró la vida de 330 a 000 civiles japoneses ...
              2. Lamata
                Lamata 14 archivo 2020 19: 28 nuevo
                -2
                ¿Por qué tanta diferencia de 2 veces? Los alemanes tenían estadísticas en la cima.
                1. Alf
                  Alf 14 archivo 2020 20: 35 nuevo
                  +3
                  Cita: Lamata
                  ¿Por qué tanta diferencia de 2 veces? Los alemanes tenían estadísticas en la cima.

                  ¿Quizás porque una figura tiene en cuenta a los residentes locales y la otra a los refugiados locales +?
                  1. Lamata
                    Lamata 14 archivo 2020 22: 07 nuevo
                    -1
                    Tal vez sí, en el mismo Dresden había muchos refugiados en el momento del bombardeo.
              3. sevtrash
                sevtrash 14 archivo 2020 19: 32 nuevo
                +1
                Casi la mitad de los 1 edificios de Berlín sufrieron uno u otro daño; cada tercera casa fue completamente destruida o no era apta para vivir. Las bajas humanas fueron tan altas que nunca se pueden calcular con precisión, pero al menos 562 personas murieron y sufrieron heridas dos veces más graves (cinco veces más muertos y heridos graves que durante el bombardeo de Londres)
        3. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 archivo 2020 09: 01 nuevo
          -4
          Tío Lee (Vladimir)
          Los británicos vengaron a los alemanes por el bombardeo de Londres ...
          Los estadounidenses vengaron a los japoneses por Pearl Harbor ...
          ¡Tanto esos como otros depredadores imperialistas!
          Al mismo tiempo, los propios británicos arrastraron a los alemanes a la guerra, y los estadounidenses arrastraron a los japoneses. Tácticas geniales, ¿verdad?
          1. gmb
            gmb 14 archivo 2020 10: 20 nuevo
            -5
            Re-lees el mío kapp
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 14 archivo 2020 10: 23 nuevo
              0
              gmb (Michael)
              Re-lees el mío kapp
              Primero, no "mine kapf", sino "mine kampf". En segundo lugar, no lo leí, pero aparentemente tú, ¡ni siquiera toqué esta suciedad!
              1. gmb
                gmb 14 archivo 2020 12: 15 nuevo
                -1
                Tienes la lógica inversa, correcta desde el punto de vista del atacante.
      2. Olgovich
        Olgovich 14 archivo 2020 07: 26 nuevo
        +9
        Cita: lexus
        Algunos no humanos decidieron superar a otros

        esto es si ...

        sin embargo, uno de los resultados del bombardeo no está indicado:
        "Como resultado de las redadas en la infraestructura ferroviaria de la ciudad sufrió graves daños que completamente paralizado comunicaciones ","los puentes ferroviarios sobre el río Elba, vitales para el traslado de tropas, permanecieron inaccesibles para movimiento sobre unas semanas después de la redada
        »

        Y se salvó. ciertamente muchas vidas nuestro el soldado

        El hecho de que murieron muchos alemanes pacíficos es lamentable, pero los alemanes mismos. quien desató esta guerra, NUNCA se molestó con esto ... Entonces ...  solicitar
        1. Olgovich
          Olgovich 14 archivo 2020 09: 01 nuevo
          -5
          Cita: Olgovich
          Y se salvó. Ciertamente muchas vidas de nuestros soldados.

          Mira: hasta cinco ANONIMAS-menores-cobardes no les gustó. que eran RESCATE тысячи la vida de nuestros soldados- ¡Como resultado de los puentes nazi bombardeados y el ferrocarril bloqueados por SEMANAS!
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 14 archivo 2020 09: 12 nuevo
            +4
            Olgovich (Andrey)
            Mira: hasta cinco ANONIMAS-menores-cobardes no les gustó. que miles de las vidas de NUESTROS soldados se SALVARON como resultado del bombardeo de puentes y ferrocarriles nazis bloqueados durante la SEMANA!
            Bueno, no me gustó, porque mientes como Trotsky, ¿y luego qué? No hubo ayuda para nosotros del bombardeo de Dresde, solo daños. ¡Así que menos tú de mí, y bien merecido, por tu constante FALSO!
          2. serg.shishkov2015
            serg.shishkov2015 14 archivo 2020 09: 21 nuevo
            +11
            ¡Estas bombas podrían arrojarse sobre unidades alemanas listas para el combate y esto salvaría muchas más vidas de nuestros soldados! ¡y mi menos no es anónimo para ti! ¡No me estoy escondiendo bajo apodos ficticios! Hace mucho tiempo reveló tanto el lugar de residencia como el lugar de trabajo.
            1. Olgovich
              Olgovich 14 archivo 2020 09: 44 nuevo
              -9
              Cita: serg.shishkov2015
              estas bombas podrían arrojarse sobre unidades alemanas listas para el combate

              Y podrían GENERALMENTE no reiniciarse.

              Entonces, ¿es mejor que el centro de transporte esté detenido o NADA en absoluto?
              Con un perro pésimo ...
              Se detuvo el transporte de reservas a nuestro frente, evacuación hacia el oeste
              Cita: serg.shishkov2015
              ¡y mi menos no es anónimo para ti!

              entonces ¿PARA QUÉ menos? ¿Qué es falso? amarrar
              1. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14 archivo 2020 10: 00 nuevo
                +9
                ¡Estos puentes NO fueron el objetivo! ¡Fueron golpeados por la demolición de bombas! ¡El objetivo era no combatientes! ¡En Dresde, no había otras fábricas además de las fábricas de porcelana y tabaco! ¡Es tan fácil bombardear una ciudad con defensa aérea débil! Incluso si el mundo entero me demuestra que NO estoy en lo cierto, ¡seguiré siendo en mi opinión!
                1. Olgovich
                  Olgovich 14 archivo 2020 11: 01 nuevo
                  -7
                  Cita: serg.shishkov2015
                  ¡Estos puentes NO fueron el objetivo!

                  No uno higos? Dañado - y bueno!
                  Cita: serg.shishkov2015
                  ¡En Dresde, no había otras fábricas además de las fábricas de porcelana y tabaco!

                  No lleves tonterías: esto es lo que los propios alemanes escriben:
                  Según la Cámara de Comercio e Industria de Dresde desde 1941, la ciudad fue "una de las primeras instalaciones industriales del imperio". En 1944, la mayoría de las fábricas se convirtieron casi por completo en armas. en febrero de 1945 en Dresde se ubicó "al menos 110 "fábricas y compañías que eran" objetivos militares legítimos ". Solo la industria de armas emplea a 50 trabajadores.

                  El ÚNICO no destruido otro nodo de transporte tercero más grande en Alemania.
                  1. victor50
                    victor50 14 archivo 2020 13: 29 nuevo
                    +3
                    Cita: Olgovich
                    El ÚNICO centro de transporte no destruido, el tercero más grande de Alemania.

                    Y si se bombardearan bombas, vías ferroviarias, estaciones, almacenes, ¿quién estaría peor de esto? La nuestra, definitivamente no. Destruyeron deliberadamente a la población civil. ¡Repugnante! Sí, en otro lugar leí que, como, hubo un intento de culpar al nuestro, que la ciudad fue destruida a petición nuestra.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 14 archivo 2020 14: 20 nuevo
                      +3
                      Cita: victor50
                      en otro lugar leí que, como, hubo un intento de culpar a los nuestros de que la ciudad fue destruida a petición nuestra

                      En Yalta, se llevaron a cabo consultas sobre los objetivos para el bombardeo de los Aliados. Hay un memorándum de Antonov
                      9. Nuestros deseos:
                      a) Acelerar la transición de las fuerzas aliadas a la ofensiva en el frente occidental, que ahora es muy favorable para la situación:
                      1) la derrota de los alemanes en el frente oriental;
                      2) la derrota del grupo alemán que avanza en las Ardenas;
                      3) el debilitamiento de las fuerzas alemanas en el oeste debido a la transferencia de sus reservas al este.
                      Es aconsejable lanzar una ofensiva en la primera quincena de febrero.
                      b) ataques aéreos en las comunicaciones para evitar que el enemigo mueva sus tropas hacia el este desde el frente occidental, desde Noruega e Italia; en particular, paralizar los nodos de Berlín y Leipzig.
                      c) No permita que el enemigo retire sus fuerzas de Italia ".

                      Dresden no está en él, pero Dresden es la estación de tren más importante. Hay un tema que supuestamente hubo solicitudes sobre este tema por parte de Tadder de Stalin en enero, pero las minutas de sus conversaciones no me llegaron.
                  2. Falso escéptico
                    Falso escéptico 14 archivo 2020 13: 52 nuevo
                    -2
                    No lleves tonterías: esto es lo que los propios alemanes escriben:
                    ... en febrero de 1945, se ubicaron en Dresde "al menos 110" fábricas y compañías que eran "objetivos militares legítimos". Solo la industria de armas emplea a 50 trabajadores ...

                    Los alemanes escriben:
                    Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 "mindestens 110" Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die "legitime militärische Ziele" darstellten

                    Y si hace clic en el enlace número 5, que sigue a este texto, encontrará:
                    Dresde, Alemania, Área de la ciudad, Informes económicos, vol. No. 2, Encuesta de Bombardeo Estratégico de los Estados Unidos, 10 July 1945; y OSS London, No. B-1799/4, 3 de Marzo 1945, en el mismo artículo
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 15 archivo 2020 13: 07 nuevo
                  0
                  "¡En Dresde, aparte de las fábricas de porcelana y tabaco, no había otras fábricas!" ////
                  Declaración de privacidad
                  Dresde fue llamada la "ciudad de las SS" en Alemania. Fueron evacuados gradualmente allí.
                  de toda Alemania, las agencias de comando de las SS y el Partido Nacional Socialista.
                  Entonces, entre los civiles, más criminales de guerra nazis fueron asesinados allí durante el bombardeo que en todos los tribunales.
              2. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14 archivo 2020 10: 03 nuevo
                +6
                ¿Sabes que * Mustangs * voló por la mañana y disparó a los que sobrevivieron en ese infierno con una afeitadora? ¿Y qué tienen que ver los puentes con él?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 14 archivo 2020 10: 38 nuevo
              +13
              Cita: serg.shishkov2015
              ¡Estas bombas podrían arrojarse sobre unidades alemanas listas para el combate y esto salvaría muchas más vidas de nuestros soldados!

              ¿Sugieres disfrazar a la infantería disfrazada de 6 km? En el mejor de los casos, crea un par de batallones. En el peor de los casos, cubra a nuestros propios soldados.
              Y no olvide que durante el día y para fines específicos solo trabajan los Yankees. Limas - solo incursiones nocturnas, en áreas.

              Por cierto, un golpe a uno de los tres cruces ferroviarios más grandes cerca de Berlín ocurrió exactamente durante la lucha más intensa del ejército soviético por cabezas de puente.
              1. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14 archivo 2020 10: 50 nuevo
                -3
                Tienes razón: es inútil bombardear desde 6 km, ¡pero lo principal es que no da nada de miedo! pero de 1-1,5 km, ¡sí! ¡Era necesario decidir sobre esto! y con vistas estadounidenses perfectas, las bombas caerán con mucha precisión y la infantería alemana no lo encontrará. ¡Pero tu propio culo estará muy frito!
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 14 archivo 2020 11: 40 nuevo
                  +4
                  Cita: serg.shishkov2015
                  Tienes razón: es inútil bombardear desde 6 km, ¡pero lo principal es que no da nada de miedo! pero de 1-1,5 km, ¡sí! ¡Era necesario decidir sobre esto! y con vistas estadounidenses perfectas, las bombas caerán con mucha precisión y la infantería alemana no lo encontrará.

                  Es decir, ¿propones que los Aliados organicen un atentado suicida contra bombarderos pesados ​​en la zona de fuego, incluso MZA a-la Dvinsk o Berezina, y los pierdan por la aviación de larga distancia, en aras de un par de regimientos destruidos de la Wehrmacht? ¿Te imaginas qué gastos nos lanzarán después de la guerra? ¿Cuánto se reducirá la zona de control de la URSS en Europa?
                  Por cierto, ¿cómo puedes encontrar esta infantería? No crees que habrá una gran flecha de "objetivo de misión" apuntando a las tropas enemigas, ¿verdad? guiño
                  Y sobre las "vistas precisas", mire la destrucción cerca de la estación de tren y los almacenes. Ésta es la precisión estándar cuando se trabaja en un objetivo específico con Nordens. Aquellos "2-5% de las bombas caen en los bordes del objetivo".
                  1. victor50
                    victor50 14 archivo 2020 13: 34 nuevo
                    -3
                    Cita: Alexey RA
                    Es decir, ¿propones que los Aliados organicen un atentado suicida contra bombarderos pesados ​​en la zona de fuego, incluso MZA a-la Dvinsk o Berezina, y los pierdan por la aviación de larga distancia, en aras de un par de regimientos destruidos de la Wehrmacht? ¿Te imaginas qué gastos nos lanzarán después de la guerra? ¿Cuánto se reducirá la zona de control de la URSS en Europa?

                    ¡Parece que el nuestro no tuvo en cuenta que habría sacrificios adicionales de nuestra parte, sino que deliberadamente lo hicieron cuando lanzaron la ofensiva antes de la fecha prevista para facilitar el destino de los aliados en las Ardenas? Nuestra mentalidad es diferente: si ayudamos, entonces ayudamos, según el principio, aparentemente, morimos, pero camarada ... Bueno, entonces ya sabes.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 14 archivo 2020 15: 01 nuevo
                      -1
                      Cita: victor50
                      Parece que la nuestra no tuvo en cuenta que habría víctimas adicionales de nuestra parte

                      Dices gracias porque no extrañaron Berlín. A Kyustrin
                      Cita: victor50
                      ¿ofensiva antes de lo previsto para facilitar el destino de los aliados en las Ardenas? Nuestra mentalidad es diferente: si ayudamos, ayudamos, según el principio, aparentemente, nos perecemos y camaradas

                      ... enterrar. Si los Aliados tuvieran una mentalidad del lado soviético, ni un solo perro abandonaría Europa.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 14 archivo 2020 15: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Dices gracias porque no extrañaron Berlín. A Kyustrin

                        Todavía puedes descargar en Kyustrin en febrero. Pero si según Schwerin ...
                        Y después de todo lo que pueden, Suiza es un ejemplo de esto. ¿Quién hablaba de Estocolmo? guiño
                      2. Pulpo
                        Pulpo 15 archivo 2020 11: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        si según Schwerin

                        No entiendo. ¿Por qué Schwerin no te complació? Rokossovsky en esos lugares aparece en mayo, EMNIP.
                      3. Alexey ra
                        Alexey ra 16 archivo 2020 14: 17 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        No entiendo. ¿Por qué Schwerin no te complació? Rokossovsky en esos lugares aparece en mayo, EMNIP.

                        ¿Pero Zhukov no lo tomó en enero-febrero de 1945?
                        Varios ataques golpearon a la 433ª División de Infantería de Lubbe a la vez. El 27 de enero, el flanco izquierdo de la división fue puenteado por el destacamento avanzado del 5º ejército de choque en el área de Lukac Kreutz en r. Gragea. La ofensiva de la 4ta Guardia comenzó contra el flanco derecho. Rifle Corps 8º Guardias. Ejército. El cuerpo a las 9.00 el 29 de enero cruzó la frontera estatal de Alemania. Embestida de los 35 guardias Las unidades de Lubbe lograron contener la división de infantería. Pero sobre El 29 y 30 de enero, el cuerpo rompió la defensa con las fuerzas de los guardias 47 y 57. divisiones de fusil, pasó por alto el flanco derecho de la 433a División de Infantería y se dirigió a Schwerin.
                        © Isaev
                        1 de febrero de actualización
                        Noreste y este de Frankfurt an der Oder nuestras tropas capturaron la ciudad y el cruce ferroviario de Schweriny también ocupó más de 100 otros asentamientos en el territorio de la provincia de Brandeburgo, incluidos los grandes asentamientos de Liebenov, Dühringshof, Hammer, Koenigswalde, Glaissen, Zeeren, Lagov, Mühlbock, Grisel, Laitersdorf.
                      4. Pulpo
                        Pulpo 16 archivo 2020 15: 34 nuevo
                        0
                        Estoy hablando de este Schwerin.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerin
                        Usted acerca de esto
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Skwierzyna
              2. Alexey ra
                Alexey ra 14 archivo 2020 15: 50 nuevo
                +2
                Cita: victor50
                ¡Parece que el nuestro no tuvo en cuenta que habría sacrificios adicionales de nuestra parte, sino que deliberadamente lo hicieron cuando lanzaron la ofensiva antes de la fecha prevista para facilitar el destino de los aliados en las Ardenas?

                Solo parece.
                Si nos fijamos en las memorias de los participantes en la operación, resulta que a partir de noviembre de 1944 la planificación de la operación Vistula-Oder provino del cálculo del comienzo en los primeros diez días de enero. Cuando los alemanes se estaban preparando para las Ardenas, los ejércitos de tanques ya estaban siendo transferidos a los frentes respectivos. Cuando los alemanes lanzaron una ofensiva en las Ardenas, Zhukov ya presentó el plan desarrollado de la operación frontal a los comandantes del ejército.
                La prueba decisiva del momento real de la ofensiva es ingresar a las áreas de concentración del tanque y atacar a los ejércitos, por lo que planearon, sin ningún asalto, ir a las cabezas de puente a principios de 1945. Y de hecho, la ofensiva comenzó 2-3 días después de lo planeado, esperaron el clima.
                Pero en Yalta, el tío Joe presentó un proyecto de ley a los aliados para una "ofensiva lanzada prematuramente", guardando silencio sobre la situación real. Porque Vinnie en enero de 1945 estaba bien preparado con cartas al IVS.
                Una de las ideas falsas comunes con respecto a la operación Vistula-Oder es la vinculación de su inicio a ciertas "solicitudes" de los aliados. Supuestamente, se lanzó unos días antes en relación con la difícil situación de las tropas angloamericanas en las Ardenas. Sin embargo, a fines de diciembre de 1944, la crisis había pasado, y el 3 de enero de 1945, los Aliados comenzaron una ofensiva general desde el norte y desde el sur en dirección general a Uffaliz. Las tropas angloamericanas expulsaron lenta pero seguramente a los alemanes de la cuña conducidos en su defensa. Lo que comúnmente se llama "oraciones de ayuda" de Churchill fue, de hecho, una simple solicitud de los planes del Ejército Rojo para enero de 1945. Ganar puntos políticos, I.V. Stalin prometió lanzar la ofensiva antes, aunque en realidad la operación comenzó más tarde de lo planeado. Declaraciones de I.S. Según Koneva, la operación estaba programada originalmente para el 20 de enero, pero luego se pospuso para el 12 de enero, parece ilógico en el contexto de la concentración de tropas en la cabeza de puente de Sandomierz. En la cabeza del puente para el 9 de enero, se reunieron cinco brazos combinados, dos ejércitos de tanques y tres cuerpos de tanques separados. No hubo necesidad de mantener una masa de tropas en un espacio limitado durante dos semanas, del 5 al 20 de enero. Observamos lo mismo en la banda del 1er Frente Bielorruso: el 61º Ejército terminó de concentrarse en la cabeza del puente el 5 de enero, y el 5º Asalto y el 33º Ejército el 8 de enero. Además de abrir la concentración de tropas por la inteligencia alemana, una cabeza de puente llena de infantería y tanques podría convertirse en objeto de bombardeos de artillería y ataques aéreos, cuando casi todos los proyectiles o bombas encontrarían una víctima.
                © Isaev
        2. Pulpo
          Pulpo 14 archivo 2020 14: 23 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          ¿Sugieres disfrazar a la infantería disfrazada de 6 km? En el mejor de los casos, pon un par de batallones

          El Subdirector General, Leslie McNair, más tarde fallecido, entendió bien en tales cosas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 14 archivo 2020 18: 23 nuevo
            +3
            Cita: Pulpo
            El Subdirector General, Leslie McNair, más tarde fallecido, entendió bien en tales cosas.

            La vista de Norden, dijeron. Precisión excepcional, dijeron. sonreír
            Todo un batallón de los suyos en el menos, y el resto tuvo que arrastrarse por el "paisaje lunar".
            1. Pulpo
              Pulpo 14 archivo 2020 18: 42 nuevo
              +3
              Bueno, Arnold y Harris ya estaban cansados ​​de pelear del lado de Hitler, simplemente robando recursos de sus ejércitos en su matadero volador dorado, y decidieron literalmente abrir fuego en la sede, dada la oportunidad.
    3. Besik
      Besik 14 archivo 2020 09: 42 nuevo
      +6
      obviamente no es adecuado ... fue posible bombardear estúpidamente puentes ... ¿qué tienen que ver las personas pacíficas con él?
      1. Olgovich
        Olgovich 14 archivo 2020 09: 47 nuevo
        -6
        Cita: besik
        claramente no es adecuado ...

        Simpatiza contigo Sí
        Cita: besik
        fue posible bombardear puentes estúpidos

        y bombardeos
        Cita: besik
        ¿Qué tiene que ver la gente pacífica con eso?

        Es lamentable, pero ... Guerra, ya sabes
    4. apro
      apro 14 archivo 2020 09: 44 nuevo
      +7
      Olgovich El nodo ferroviario no resultó herido ...
      1. Olgovich
        Olgovich 14 archivo 2020 09: 57 nuevo
        -3
        Cita: apro
        Olgovich El nodo ferroviario no resultó herido ...

        Destruido depósito ferroviario y vía.
        A. Isaev:
        Restauración del funcionamiento de Dresde como centro de transporte requirió dos semanas de trabajo las XNUMX horas
        1. apro
          apro 14 archivo 2020 10: 07 nuevo
          +4
          Cita: Olgovich
          Destruido depósito ferroviario y vía.
          A. Isaev:

          En Irving, el cruce ferroviario no sufrió daños. La red de clasificación de la carretera permaneció intacta. Como los puentes de automóviles. La ayuda para los rescatistas de Dresde los acompañó.
          1. Pulpo
            Pulpo 14 archivo 2020 15: 03 nuevo
            0
            Cita: apro
            El cruce ferroviario de Irving no sufrió daños. La red de clasificación de la vía permaneció intacta. Como puentes de automóviles

            Irving es un luchador por la paz, déjame recordarte. En su caso, esto significa una reescritura directa de Goebbels.
      2. victor50
        victor50 14 archivo 2020 13: 37 nuevo
        0
        Cita: apro
        Olgovich El nodo ferroviario no resultó herido ...

        Sí, por cierto, leí, al parecer, de Slepukhin que la heroína se estaba yendo y el Dresden quemado, en tren desde la estación de la ciudad. Ficción, sin embargo, literatura.
    5. Balunn
      Balunn 14 archivo 2020 10: 19 nuevo
      +9
      ¿Por qué hubo una bomba durante tres días? Fue una destrucción intencionada de los valores culturales de la nación dirigida específicamente a la intimidación. No hubo un propósito militar en el bombardeo de Dresde. Este hecho ha sido probado por mucho tiempo.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 14 archivo 2020 10: 30 nuevo
        +7
        Estoy de acuerdo, probado! Pero como puede ver, hay muchas deficiencias para las cuales la versión anglosajona está más cerca. Sin embargo, ¿tal vez no son tan inadecuados, tal vez están tratando de ganar un poco de dinero?
        1. Balunn
          Balunn 14 archivo 2020 13: 11 nuevo
          +1
          Entonces ellos mismos reconocieron que no había necesidad militar de destruir Dresden.
        2. victor50
          victor50 14 archivo 2020 13: 39 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Suvorov
          Sin embargo, ¿tal vez no son tan inadecuados, tal vez están tratando de ganar un poco de dinero?

          Tiene un odio patológico por todo lo soviético.
    6. Buscador
      Buscador 14 archivo 2020 16: 30 nuevo
      +1
      Los aliados "por alguna razón" no bombardearon la zona de concentración de empresas militares, bombardearon un centro densamente poblado, deja de fantasear, fue solo un acto de intimidación, no tenía sentido militar.
  2. Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov 14 archivo 2020 09: 04 nuevo
    +7
    No mientas olgovich, los puentes se han restaurado en pocos días. El bombardeo de Dresde no trajo ningún beneficio a nuestras tropas.
    Bombardearon Dresden para infligir el máximo daño para que no obtengamos nada.
    Se cuenta la desviación bajo tus maestros anglosajones, puedes ir a buscar dulces.
    1. Olgovich
      Olgovich 14 archivo 2020 09: 27 nuevo
      -4
      Cita: Alexander Suvorov
      No mientas olgovich, los puentes se han restaurado en pocos días.

      No charles en vano, "restaurador" de puentes, pero refuten la fuente: ANÁLISIS HISTÓRICO DE LAS BOMBARDAS DE DRESDEN DEL 14-15 DE FEBRERO DE 1945 https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af .mil / PopTopics / dresden.htm donde dice:
      "Como resultado de las incursiones en la infraestructura ferroviaria de la ciudad, se causaron grandes daños, que comunicación completamente paralizada "“Los puentes ferroviarios a través del río Elba, vitales para el traslado de tropas, permanecieron inaccesibles para el tráfico durante varias semanas después de la redada

      Cita: Alexander Suvorov
      El bombardeo de Dresde no trajo ningún beneficio a nuestras tropas.

      Napoleones: Dresde es el centro de transporte nazi MÁS GRANDE, cuyo transporte fue INTERRUPTADO. Incluso por un día de descanso es nuestra vida salvada.
      Sin embargo. pregúntale al vecino de Macedonia, incluso él entiende Sí
      Cita: Alexander Suvorov
      Bombardearon Dresden para infligir el máximo daño para que no obtengamos nada.
      ¿Y qué obtendríamos?
      Y más:
      Se dañaron casi 200 fábricas, de las cuales 136 sufrieron daños graves (incluidas varias compañías ópticas Zeiss), 28 - daños medianos y 35 - pequeños
      Trabajadores asesinados. Trabajé allí.

      "absolutamente" no nos ayudó engañar
      puedes ir a buscar dulces.

      ¿Es así como te animas?
      Simpatizo ... ¿Y cómo está Napoleón?
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      2. apro
        apro 14 archivo 2020 09: 51 nuevo
        +11
        Olgovich. El destino de Alemania finalmente se decidió por el Oder. La destrucción sin sentido de bienes materiales y civiles en esa situación no tiene sentido. Cuando el comando soviético pidió a los aliados que bombardearan la flota de alemanes o finlandeses, no estuvieron de acuerdo. Además, el comando soviético emitió órdenes que prohibían la destrucción sin sentido de la propiedad.
        1. Olgovich
          Olgovich 14 archivo 2020 10: 29 nuevo
          -8
          Cita: apro
          Olgovich. El destino de Alemania finalmente se decidió por el Oder. La destrucción sin sentido de los valores materiales y civiles en esa situación es

          LO QUE no tiene sentido: la interrupción del trabajo de los ÚNICOS pero sin daños, TERCERO en Alemania centro de transporte a través del cual muchos El principal transporte del Reich este-oeste-sur(el resto está arruinado)?

          O detener la industria militar? :
          Según la Cámara de Comercio e Industria de Dresde desde 1941, la ciudad fue "una de las primeras instalaciones industriales del imperio". En 1944, la mayoría de las fábricas se convirtieron casi por completo en armas. en febrero de 1945 en Dresde se ubicó "Al menos 110" fábricas y compañías que eran "objetivos militares legítimos". Solo la industria de armas emplea a 50 trabajadores.
          Esto esta escrito Alemanes mismos https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
          Pacíficamente pereció, tristemente, pero la GUERRA se acerca, ¡iniciada por ellos!
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 14 archivo 2020 10: 47 nuevo
            0
            Esto está escrito por los propios alemanes https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

            Los alemanes mismos escriben que
            Primero mit diesem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

            Y está escrito sobre el último atentado el 17 de abril de 1945. Y no sobre febrero.
            1. Olgovich
              Olgovich 14 archivo 2020 11: 27 nuevo
              -6
              Cita: Nefarious Skeptic
              Los alemanes mismos escriben que
              Primero mit diesem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

              Y está escrito sobre el último atentado el 17 de abril de 1945. Y no sobre febrero.

              La descripción que he dado es el resultado del bombardeo de FEBRERO. ¿Entendido?
              Guerra Der Straßenverkehr nach dem 13. Februar zunächst vollständig blockiert .. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt... Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder en Betrieb genommen.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 14 archivo 2020 12: 14 nuevo
                +3
                La descripción dada por mí es el resultado del bombardeo del bombardeo de FEBRERO. ¿Entendido?

                Y se dio cuenta de que los propios alemanes, ya que decidió operar en una fuente alemana específica, dicen en esta fuente que
                Fue solo como resultado de este ataque que la importancia militar-civil de la conexión ferroviaria a través de Dresde fue efectivamente interrumpida.

                Y esto es aproximadamente el 17 de abril y no febrero.

                Y ahora al texto que citó, que nuevamente sacó de diferentes lugares para eliminar la esencia. Cito en su enlace el texto sin sus "espacios" (los marqué en negrita):
                1)
                Aunque las incursiones nocturnas de la RAF no estaban dirigidas directamente a la industria militar de Dresde Destruyeron el 23 por ciento de las operaciones industriales de Dresde y dañaron muchos servicios públicos, como las plantas de gas, agua y energía.

                El hecho de que las instalaciones industriales fueron destruidas es un accidente, simplemente bombardearon incorrectamente y las bombas golpearon estas instalaciones industriales.
                2)
                El tráfico rodado fue inicialmente completamente bloqueado después del 13 de febrero. Las líneas superiores del tranvía fueron destruidas al 75 por ciento, caminos enterrados o salpicados de embudos; Las autoridades de construcción contaron 1100 de ellos. Todos los puentes de Elba en el área de la ciudad fueron dañados. El centro se volvió intransitable como una intersección de tráfico. El trabajo y la autoridad se debían principalmente a pie a través de las ruinas de la ciudad vieja.. Sin embargo, el tráfico ferroviario se reanudó temporalmente después de dos semanas. El transporte de tropas comenzó nuevamente unos días después, porque las rutas interurbanas a través de Dresde permanecieron prácticamente intactas hasta el bombardeo del 2 de marzo de 1945.

                Se trata del medidor de tranvía interrumpido de la ciudad, el traductor en línea simplemente traduce torpemente. No se trata de clasificar ferrocarriles estaciones
                Pero en la misma fuente citan a Churchill:
                "Me parece que ha llegado el momento en que la cuestión de bombardeo de ciudades alemanas solo por el aumento del terror, aunque con otros pretextosdebe ser revisado De lo contrario, obtendremos el control de la tierra completamente destruida ... La destrucción de Dresde sigue siendo un problema grave contra el bombardeo de los Aliados. ... siento la necesidad de más precisión concentración en objetivos militares como el petróleo y las comunicaciones más allá de la zona de combate inmediata, en lugar de simples actos de terror y destrucción sin sentidono importa lo impresionantes que sean "
                1. Olgovich
                  Olgovich 14 archivo 2020 12: 36 nuevo
                  -4
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Y se dio cuenta de que los propios alemanes, ya que decidió operar en una fuente alemana específica, dicen en esta fuente que
                  Fue solo como resultado de este ataque que la importancia militar-civil de la conexión ferroviaria a través de Dresde fue efectivamente interrumpida.

                  Y esto es aproximadamente el 17 de abril y no febrero.

                  UNA VEZ MÁS PARA EL TANQUISTA:
                  дer Straßenverkehr war nach dem 13. Febrero zunächst vollständig Blockiert.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war como Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder en Betrieb genommen (El tráfico ferroviario se volvió a poner en servicio dos semanas después)..

                  Todo aplica - Febrero!

                  El cese del tráfico después del 17 de abril es el resultado de OTRA redada en la red restaurada

                  Lo tengo?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Lo que resultó ser instalaciones industriales destruidas - un accidente, simplemente bombardearon incorrectamente y las bombas golpearon estas instalaciones industriales


                  Este hecho de destrucción que mostré y mostré con precisión.

                  Y el hecho de que por casualidad / no, de acuerdo con la figura!

                  ¡UNA VEZ MÁS! el nodo prístino más importante Alemania: DETENIDO durante un largo período de una semana (¡aunque un día es una gran victoria!).

                  La industria militar-ACERO (los trabajadores murieron). Pánico, recursos gastados en reparaciones / reparaciones, etc.

                  ¿Eso es MALO para el Ejército Rojo?

                  El hecho de que los alemanes murieron es tranquilo comió / bebió / caminó 23 de agosto de 1942 (el día del borrado de la tierra de los habitantes de Stalingrado), entonces, por desgracia, sí, GUERRA, sí.
                2. Falso escéptico
                  Falso escéptico 14 archivo 2020 13: 06 nuevo
                  +1
                  Para un "no petrolero", dos semanas, se trata de la infraestructura vial de la ciudad. La logística militar se restableció después de un par de días. Intentas obstinadamente ignorar incluso lo que se resalta para ti en el texto.
                  Todo lo que dijiste se puede lograr sin borrar las áreas residenciales.

                  Y su posición es tal que justificará todos los crímenes de los nazis, y eso es una guerra. ¿Has leído las palabras de Churchill arriba? Releer
                  "Me parece que ha llegado el momento en que la cuestión del bombardeo de ciudades alemanas solo por reforzar el TERROR, aunque bajo otros pretextosdebe ser revisado De lo contrario, obtendremos el control de la tierra completamente destruida ... La destrucción de Dresde sigue siendo un problema grave contra el bombardeo de los Aliados. ... siento la necesidad de una concentración más precisa en objetivos militares, como el petróleo y las comunicaciones detrás de la zona de combate inmediata, en lugar de en simples actos de terror y destrucción sin sentidono importa lo impresionantes que sean "


                  Terror bajo otros pretextos. Anderstend?
                3. Balunn
                  Balunn 14 archivo 2020 13: 34 nuevo
                  +1
                  Sí, cálmate ya. Este compañero y los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki lo justificarán.
                4. Pulpo
                  Pulpo 14 archivo 2020 16: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: balunn
                  Los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki lo justificarán.

                  Los bombardeos atómicos de ChiN se consideran justificados. Son considerados japoneses. Pero hay más patriotas japoneses en Rusia que en Japón.
                5. chenia
                  chenia 14 archivo 2020 18: 39 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Los bombardeos atómicos de ChiN se consideran justificados. Son considerados japoneses.


                  Entonces son pervertidos. Siento que lo están pidiendo, bueno, por el kit.

                  Aquí muchos justifican a los yanquis y los británicos, por lo que estos son criminales de guerra. Los alemanes y los Yapps lo merecían, sin duda. Eliminamos a los oficiales (yupp puede tener a todos los militares), a todo el gobierno y al emperador en juego, eso es correcto. Y así, se enojaron bombardeando objetos cubiertos (en 1944, el pico de producción en Alemania). y en un lugar tranquilo fueron retirados. En esencia, este es su principio en guerras y conflictos posteriores.
                6. Pulpo
                  Pulpo 14 archivo 2020 18: 47 nuevo
                  +1
                  Cita: chenia
                  Eliminamos a los oficiales (yupp puede tener a todos los militares), a todo el gobierno y al emperador en juego, eso es correcto

                  Bueno, ya ves los horrores que ofreces. Y en la vida real, las pérdidas de Japón son muy pequeñas en comparación con Alemania, sin mencionar los diferentes ángulos allí bajo un mismo techo. Entonces hicieron todo bien.
                7. chenia
                  chenia 14 archivo 2020 19: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Entonces hicieron todo bien.


                  No, no está bien (aquí no solo un momento moral, sino también legalmente impuro).
                  Ese. Lo que expresé es el castigo de los culpables directos (pero los lavaron, encontraron chivos expiatorios, como siempre sucede), y la gente pacífica (también indirectamente culpable) debe sufrir indirectamente (privación y no muerte deliberada).
                  Y cuando a propósito matar civiles es una violación de todas las reglas y desde aquí sin juicio. Considere la responsabilidad colectiva de los militares.
                  Sí, los yanquis se horrorizaron al principio con la doctrina de Arthurchik, considerándola criminal. Pero prevaleció el poder inexpresivo de los viejos hábitos.
        2. Olgovich
          Olgovich 14 archivo 2020 14: 03 nuevo
          -4
          Cita: Nefarious Skeptic
          Para un "no petrolero", dos semanas, se trata de la infraestructura vial de la ciudad.

          Para un petrolero particularmente duradero lol, con la traducción:
          der Straßenverkehr war nach dem 13. februar zunächst vollständig blockiert.
          El tráfico fue inicialmente completamente bloqueado después del 13 de febrero.


          En esto, picar la nariz, en el mismo parrafo o 13 de febrero:
          Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei wochen behelfsmäßig wieder en genios de betrieb

          (Tráfico ferroviario fue re-comisionado a través de dos semanas)..

          Eisenbahnverkehr es un tráfico FERROVIARIO, no un camino de montaña.

          Y miles de personas salvaron nuestras vidas
          Cita: Nefarious Skeptic
          Y su posición es tal que justificará todos los crímenes de los nazis, y eso es una guerra.

          Mi posición es simple:
          movimiento a través del centro virgen más importante de Alemania, DETENIDO durante un largo período de tiempo, durante una semana (¡aunque un día es una gran victoria!).

          La industria militar-ACERO (los trabajadores murieron). Pánico, recursos gastados en reparaciones / reparaciones, etc.

          ¿Eso es MALO para el Ejército Rojo?

          responde la pregunta!
          Cita: Nefarious Skeptic
          Terror bajo otros pretextos. Anderstend?

          El terror no es bueno.
          Y los trenes de los nazis se detuvieron, ¡BUENO!

          ¿Está claro para ti? am
        3. Falso escéptico
          Falso escéptico 14 archivo 2020 15: 14 nuevo
          +3
          En esto, picar la nariz, en el mismo párrafo o 13 de febrero:

          y en el mismo párrafo
          El transporte de tropas comenzó nuevamente unos días después.porque las rutas interurbanas a través de Dresde permanecieron prácticamente intactas hasta el bombardeo del 2 de marzo de 1945

          ¿Existe tal texto, "no un petrolero"?
          El terror no es bueno.
          Y los trenes de los nazis se detuvieron, ¡BUENO!

          http://militarymaps.narod.ru/maps.html
          En febrero, la línea principal para el traslado de tropas al frente oriental corría a lo largo de las líneas de Frankfurt-Nuremberg (y luego a Viena o Praga), Hannover-Berlín, Leipzig-Berlín, Verona-Viena. En la Conferencia de Yalta, el general Antonov dijo a los aliados una solicitud para paralizar el funcionamiento de los centros de transporte. Berlín и Leipzig. No estaba en nuestra lista de Dresde. Como no hemos visto la conveniencia para nosotros mismos, solo mire el mapa para comprender esto. El general Dean solo por un día, el 12 de febrero, nos puso ante el hecho de que Dresden también será bombardeada.
        4. Olgovich
          Olgovich 14 archivo 2020 16: 07 nuevo
          -4
          Cita: Nefarious Skeptic
          y en el mismo párrafo

          ¿Finalmente salió a la luz que se trataba del FERROCARRIL? Y llevaste tonterías sobre
          Cita: Un vil escéptico
          dos semanas es sobre camino de la ciudad infraestructura
          ..
          Cita: Nefarious Skeptic
          El transporte de tropas comenzó nuevamente unos días después,
          ..

          No en tren (¡dos semanas no!) Y unos días después.
          Cita: Nefarious Skeptic
          En febrero, la línea principal para el traslado de tropas al frente oriental corría a lo largo de las líneas de Frankfurt-Nuremberg (y luego a Viena o Praga), Hannover-Berlín, Leipzig-Berlín, Verona-Viena. En la conferencia de Yalta

          quien lo necesita
          Leemos a los alemanes mismos
          Cruce ferroviario de Dresde fue el tercer punto de transbordo ferroviario más grande en el Reich alemán. [] Las líneas de ferrocarril a Berlín, Praga, Wroclaw, Varsovia, Leipzig y Nuremberg se cruzan aquí.si. Desde el ferrocarril sistemas en otras ciudades ya han sido severamente dañadoscarril El transporte en el área de Leipzig - Berlín - Dresde se ha llevado a cabo principalmente desde 1944 a través del parque de carga y clasificación Dresden-Friedrichstadt, la estación de tren principal y la estación de tren Dresden-Neustadt .

          Además, las fábricas proporcionaron actividad industrial en Freilat y minería en los Montes Metálicos, así como áreas industriales de Heidenau, Pirna, Radebeul, Coswig, Bautzen y Görlitz. Las grandes empresas industriales de Dresde estaban vinculadas porEstación de carbón de Hez con Alberthafen y una estación de carga en los suburbios de Leipzig (Neustadt) Dresde fue la residencia de la Dirección de Reichsbaden de Dresde, que organizóy operaciones ferroviarias en la mayor parte de Sajonia y en el noroeste de los Sudetesárea del cielo Deutsche Reichsbahn también operaba un taller de reparación y un depósito ferroviario en Dresde. Locomotoras y vagones de zonas más vulnerables en Alemania. estaban estacionados allí

          Saben mejor qué y cómo. a ellos.

          Y los estadounidenses sabían que Dresde es el único nodo más ENTERO:

          Población de la ciudad en 1939 Bombas lanzadas, toneladas
          Berlín 4 339 000 67 608
          Hamburgo 1 129 000 38 688
          Múnich 841 000
          Colonia 772 000
          Leipzig 707 000
          Essen 667 000
          Dresde 642 000 7101 (cinco veces menos que essen y rpr

          Él consiguió ...
        5. Falso escéptico
          Falso escéptico 14 archivo 2020 18: 08 nuevo
          +2
          Tal vez le llegue a usted que el transporte ferroviario es, entre otras cosas, el transporte público ferroviario urbano (tranvía, metro, etc., en particular a Alemania, existe el llamado S-Bahn - ferrocarril urbano). Y si lees el párrafo completo, verás, junto con la oración que sacaste, un texto que la gente ahora podría llegar a trabajar solo a pie. Este párrafo trata sobre la infraestructura de transporte urbano destruida. Ella fue restaurada por dos semanas. Aparentemente porque es menos prioritario que el ejército

          El epicentro no cayó en la estación de tren con un centro de clasificación, ni las instalaciones militares en el norte, por cierto.
          No en tren

          Sí, teletransportación bueno
          Через несколько дней

          Pero el mismo resultado se logró mediante bombardeos, como en octubre o enero. Solo que al mismo tiempo no necesitaba destruir la ciudad.
          Usted mismo citó el informe de los estadounidenses. Y te escribí sobre el contenido de la tabla indicando los objetivos. El objetivo de la industria fue en abril. En febrero - zonas residenciales. No me digas porque Aquí ni siquiera se puede decir que las condiciones para los bombardeos son malas y se pierden en lugar de áreas industriales y terminaron en áreas residenciales.
          quien lo necesita

          Bueno, estás hablando de ejércitos no reubicados hacia el este a través de Dresde. El único problema es que si mira los mapas (y se los entregan para eso), está claro que esto no afecta si Dresden está en el mapa o no en la situación en el frente oriental. De ninguna manera. Y evidencia indirecta de esto: en la solicitud de una lucha en las comunicaciones, no consideramos Dresden como un objetivo para el bombardeo.
        6. Olgovich
          Olgovich 15 archivo 2020 10: 45 nuevo
          -3
          Cita: Nefarious Skeptic
          Tal vez te llegue que el transporte ferroviario es, inclusoe, transporte público ferroviario urbano (tranvía, metro etc., en particular específicamente a Alemania existe el llamado S-Bahn - ferrocarril urbano)

          Todavía lees sobre el tranvía en la manzanilla lol, está escrito sobre él allí Febrero de 1945 Dresdner Straßenbahn (Dr. tranvía), pero no había un metro en Dresde.
          Cita: Nefarious Skeptic
          . Este párrafo sobre infraestructura de transporte urbano destruida

          Sobre el transporte destruido dentro de la ciudad y en febrero, se enumera lo siguiente: Tranvíapuentes w / carreteras.

          el historiador A. Isaev escribe lo mismo:
          Se requiere la restauración del funcionamiento de Dresde como centro de transporte dos semanas de trabajo las XNUMX horas

          Además lo mismo ferrocarril mencionado en las redadas de abril.
          Cita: Nefarious Skeptic
          Bueno, estás hablando de ejércitos no reubicados hacia el este a través de Dresde.

          NO digo, pero repetiré para los tanques frontales, pero los ALEMANES, una vez más:
          El cruce ferroviario de Dresde fue tercer carril más grande punto de transferencia en el Reich alemán. [3] Carril rutas a Berlín, Praga, Wroclaw, Varsovia, Leipzig y Nuremberg cruzado aquí Dado que los sistemas ferroviarios en otras ciudades ya se han dañado gravemente, el transporte ferroviario en el área de Leipzig-Berlín-Dresde se ha llevado a cabo principalmente desde 1944 a través de la flota de carga y clasificación de Dresde.

          y mira la fiesta! Este es el mayor intercambio ferroviario!

          Cita: Nefarious Skeptic
          que no afecta si Dresde está en el mapa o no en la situación en el frente oriental en febrero de 1945. De ninguna manera

          lol
          ¡Eres Graciosa! s Este es un desenlace en el camino a Berlín, a Praga, Breslau, Leipzig y Nuremberg
          Cita: Nefarious Skeptic
          Y evidencia indirecta de esto: en la solicitud de una lucha en las comunicaciones, no consideramos Dresden como un objetivo para el bombardeo.

          Mentira: hay solicitudes de huelga en todas las comunicaciones, Y en INTIMIDADBerlín y Lepzig.

          Cansado de:

          Tu sigue afligirse sobre los trabajadores alemanes muertos de empresas militares, etc.
          y yo Me alegrare Las vidas salvadas de nuestros soldados.

          Todo sobre esto.
        7. Falso escéptico
          Falso escéptico 16 archivo 2020 14: 04 nuevo
          0
          está escrito sobre él allí

          Entonces te dije lo que estaba escrito sobre la destrucción de las vías del tranvía.
          escribe el mismo historiador A. Isaev

          Muéstrame el libro de Isaev, donde lo analiza en función de los documentos.
          No se considerará una referencia al artículo de Izvestia que escribe el historiador Isaev.
          Este es el desenlace en el camino a Berlín, a Praga, Breslau, Leipzig y Nuremberg.

          Esto no juega un papel sin referencia a los teatros de guerra y la dispersión de fuerzas.
          Estamos ante "Colección de materiales sobre la composición, agrupación y reagrupación de las fuerzas terrestres de la Alemania nazi y las tropas de sus antiguos satélites en el frente soviético-alemán para el período 1941-1945. Quinta edición".
          Después del 14 al 15 de febrero, en dos semanas, no hubo transferencia de tropas alemanas de las reservas al frente oriental. Además del redespliegue del 6º Ejército Panzer SS del área de Coblenza al área de Komarno, donde reforzó al 6º Ejército del Grupo de Ejércitos Sur, el 17 de febrero, atacando a las tropas del 7º Guardia. ejército del 2º Frente Ucraniano.
          ¿No quieres decir cómo llegas desde Coblenza a Komarno a través de Dresde? Y lo más importante: por qué.
          Estás mintiendo: hay solicitudes de huelga en todas las comunicaciones, y en PRIVACIDAD, para Berlín y Lepsig.

          Una persona que llama a I.Franko "gay" muy fácilmente llama mentirosos a los demás. Había una lista específica de tales "detalles" ESPECÍFICOS, en particular, por ejemplo, la solicitud de una redada el 13 de febrero en el Distrito Industrial de Viena, que fue realizada por las fuerzas de la 15ª Fuerza Aérea Estadounidense. Esta incursión nos ayudó, ya que no nos permitió retirar las reservas a Budapest, por lo que la lucha acaba de terminar.
          Continúas llorando por los trabajadores alemanes muertos de las empresas militares, etc.
          y me regocijaré por las vidas SALVADAS de NUESTROS soldados.

          Sí, no te importan los soldados soviéticos desde un alto campanario. Lagrimas de cocodrilo.
          Solo recuerde (más precisamente, descubra) que en 1945, el 20% de la fuerza laboral en Alemania estaba constituida por ostarbeiters y prisioneros de guerra, ya que los alemanes en ese momento habían sido indiscriminadamente al frente para compensar las pérdidas.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 14 archivo 2020 11: 25 nuevo
    +3
    Fuente de refutación: ANÁLISIS HISTÓRICO DEL 14-15 DE FEBRERO DE 1945 BOMBARDEOS DE DRESDEN
    "Se produjeron fuertes incursiones como resultado de incursiones en la infraestructura ferroviaria de la ciudad, que paralizaron por completo las comunicaciones", "los puentes ferroviarios sobre el río Elba, vitales para la transferencia de tropas, permanecieron inaccesibles para el movimiento durante varias semanas después de la incursión".

    Sí, me gustó mucho la nota al pie número 51 de este texto.
    Debajo aparece el Documento de apoyo No. 3)
    Y qué es, qué se puede ver en él para entender sobre los puentes en el Elba, pero se desconoce))
    Pero en esta fuente, en la primera tabla, puede ver el calendario de bombardeos de aviones estadounidenses (solo estadounidenses, porque los estadounidenses se lavan y arrojan piedras al jardín más allá de los británicos). Y está claro que las estaciones fueron el objetivo el 7.10.44/16.01.45/14.02 y el 3,5/XNUMX/XNUMX. Y no hubo tal desastre para la ciudad. Pero el XNUMX, el área de la ciudad fue agregada a la estación. Además, se enviaron XNUMX veces más bombas al Área de la Ciudad que a la estación de trenes y los patios de concentración.
    Pero las áreas industriales fueron bombardeadas (nuevamente desde la mesa) solo el 17 de abril de 1945.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 14 archivo 2020 09: 32 nuevo
    +1
    El término BARBAR siempre es relevante ... No solo en la Edad Media ...
  • Livonetc
    Livonetc 14 archivo 2020 06: 16 nuevo
    +6
    Escoria.
    Solo escoria.
    1. Abuelo
      Abuelo 14 archivo 2020 06: 30 nuevo
      +4
      Los alemanes necesitan mostrar estas fotos día y noche, tal vez luego lleguen a alguien con quien sean amigos.
      1. Livonetc
        Livonetc 14 archivo 2020 07: 02 nuevo
        +14
        Véase la pintura de Vereshchagin "Supresión del levantamiento indio" (ejecución de los cipayos).
        Los británicos chillaron histéricamente cuando se exhibió esta pintura.
        1. Sr. ZinGer
          Sr. ZinGer 14 archivo 2020 11: 34 nuevo
          +2
          Esta de las imágenes de la trilogía de ejecuciones de Vereshchagin, la otra "Ejecución de conspiradores en Rusia", no se mostró al público en general.
          1. Livonetc
            Livonetc 14 archivo 2020 11: 41 nuevo
            +3
            "Se exhibió en Londres en 1887 y provocó una furiosa protesta, batallas periodísticas, casi un pleito".
            Fue almacenado en los Estados Unidos y luego se pierde su destino.
            Según una versión, comprada por afeitado y destruida.
            Sin embargo, aquí está ella.

            Y a continuación hay un artículo sobre esos eventos.
            https://topwar.ru/86706-vosstanie-sipaev-1857-1859-godov.html
            Los anglosajones cagan, cagan y cagarán.
            La mayoría de los conflictos y nudos geopolíticos de los siglos XX y XXI fueron creados por ellos directamente o con su participación activa.
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 14 archivo 2020 06: 20 nuevo
    -1
    Cuando descubrí los detalles de esta tragedia, ¡estaba completamente en shock! ¡No pude dormir tranquilo por dos semanas! ¡Barbarie! ¡Un crimen que no puede ser perdonado! ¡Algo más allá!
    1. Balunn
      Balunn 14 archivo 2020 13: 43 nuevo
      +1
      Pero Dresde se levantó de las cenizas. guiño
  • Pesimista22
    Pesimista22 14 archivo 2020 06: 24 nuevo
    +4
    No obtendrían mucho si Alemania y su población hicieran al menos el 10% de lo que hicieron en el territorio de la URSS, ya habrían sido diferentes, Japón son animales en general, tuvieron que lanzar un niño por cada ciudad y nadie habría comprado eran ahora
  • Jurkovs
    Jurkovs 14 archivo 2020 06: 29 nuevo
    +3
    Los japoneses no recuerdan a los estadounidenses a Hiroshima, sino a los alemanes de Dresde.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 14 archivo 2020 06: 48 nuevo
      +2
      Miedo de recordar! negativas ¡Y sería necesario!
    2. BAI
      BAI 14 archivo 2020 09: 27 nuevo
      0
      Los japoneses no les recuerdan a los estadounidenses a Hiroshima

      Los japoneses están cada vez más inclinados a pensar que su URSS estaba bombardeando. Pronto, la URSS será acusada de bombardear Dresde.
      1. chenia
        chenia 14 archivo 2020 10: 19 nuevo
        -2
        Cita: BAI
        Pronto, la URSS será acusada de bombardear Dresde.

        Una película documental sobre "Historia" - el bombardeo de Dresde, que no dijo el bombardeo (el término general es aliados, y según el texto esto incluye el nuestro). Pero inmediatamente informaron más tarde. que pocos días después los rusos entraron en la ciudad. Parece que no se molestaron, pero una indirecta. lo que hizo el Ejército Rojo.
        1. chenia
          chenia 14 archivo 2020 10: 43 nuevo
          0
          Cita: chenia
          en unos dias


          ¡En Mayo! En la manipulación.
      2. Nehistoria
        Nehistoria 14 archivo 2020 11: 14 nuevo
        +5
        ¿Tal vez suficientes tonterías para repetir que los japoneses no saben quién bombardeó Hiroshima con Nagasaki? Conocen y recuerdan muy bien y, en ocasiones, recordarán
        1. pastel de frutas
          pastel de frutas 15 archivo 2020 23: 24 nuevo
          +1
          recuerdan, pero dicen que hicieron lo correcto, que los bombardearon, que a los estadounidenses les lavaron el cerebro significativamente
  • tonto
    tonto 14 archivo 2020 06: 34 nuevo
    -4
    Si tuviéramos 500 bombarderos de largo alcance y 30 portaaviones como los anglosajones
    La guerra iría en un escenario diferente. ¿Y como si no los aplicaramos en Alemania? ¿Por qué pueden de repente quemar nuestras ciudades y pueblos en cientos y miles, y no responderemos en el espejo?
    1. Rojo
      Rojo 14 archivo 2020 06: 54 nuevo
      +6
      Cita: sot
      Si tuviéramos 500 bombarderos de largo alcance y 30 portaaviones como los anglosajones
      La guerra iría en un escenario diferente. ¿Y como si no los aplicaramos en Alemania? ¿Por qué pueden de repente quemar nuestras ciudades y pueblos en cientos y miles, y no responderemos en el espejo?

      Porque no somos bárbaros, a diferencia de la Europa "culta e ilustrada". Por el contrario, conocemos los verdaderos valores humanos.
      1. HanTengri
        HanTengri 14 archivo 2020 22: 12 nuevo
        0
        Cita: rojo
        Porque no somos bárbaros, a diferencia de la Europa "culta e ilustrada".

        Ahora, probablemente insulte mortalmente su sagrado sentimiento de exclusividad nacional ... Pero el punto es que, desde el momento de la llamada de Rurik, y más aún, fuimos y somos exactamente los mismos "bárbaros" que nuestros "socios" en el proceso político. Las ovejas amables y peludas no sobreviven en la picadora de carne de la historia, por definición. Además, en las condiciones en las que teníamos que sobrevivir.
        Cita: rojo
        A diferencia de ellos, conocemos los verdaderos valores humanos.

        Bueno, ¿cómo pueden ellos, Untermenschs inconclusos, saber qué son los "verdaderos valores humanos"? wassat Si
        PD: mi amigo quita la cruz o ponte los calzoncillos ya sea eliminar a Lenin de Ava o el nazismo de tu cabeza.
        1. Rojo
          Rojo 15 archivo 2020 08: 31 nuevo
          +6
          Cita: HanTengri
          Probablemente ahora voy a insultar mortalmente tu sagrado sentido del excepcionalismo nacional.

          No cuanto
          Cita: HanTengri
          éramos y somos exactamente los mismos "bárbaros" que nuestros "socios",

          No. A diferencia de ellos, intentamos vivir en paz. No somos nosotros, pero trepan por todas partes e imponen "libertad y democracia" mientras inolvidan para matar, saquear, sembrar destrucción.
          Cita: HanTengri
          , en las condiciones en que tuvimos que sobrevivir.

          En condiciones en las que Occidente intentó y está tratando de imponernos sus "valores" destruyendo los nuestros.
          Cita: HanTengri
          o limpiar a Lenin de Ava

          Lenin no era un patriota, ¿verdad? ¿Lenin no se opuso a la intervención "humanista" de Occidente en nuestro país?
          Cita: HanTengri
          o nazismo de la cabeza.

          No pareces saber qué es el nazismo y no has conocido a esas personas.
          Cita: HanTengri
          Tu mi amigo,

          Y tú, mi amigo, eres liberal y europeo.
          1. Pulpo
            Pulpo 15 archivo 2020 22: 43 nuevo
            +2
            Cita: rojo
            Lenin no era un patriota, ¿verdad?

            Algún tipo de pregunta loca. Perder la guerra imperialista y comenzar la guerra civil es el camino de los verdaderos patriotas.
            Cita: rojo
            ¿Lenin no se opuso a la intervención "humanista" de Occidente en nuestro país?

            Lenin lo dirigió. Dinero alemán, libros en inglés.
            1. Rojo
              Rojo 16 archivo 2020 14: 02 nuevo
              +4
              Ni siquiera interesante. Algo nuevo se escribiría. Y luego escribes todos algunos viejos mitos ...
    2. zorro polar
      zorro polar 14 archivo 2020 10: 39 nuevo
      -1
      Cita: sot
      ¿Y como si no los aplicaramos en Alemania? ¿Por qué pueden de repente quemar nuestras ciudades y pueblos en cientos y miles, y no responderemos en el espejo?

      Un ejemplo con los finlandeses para ayudarlo. Que no convirtieron la capital en escombros, pero pudieron.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 16 archivo 2020 14: 29 nuevo
        +1
        Cita: zorro polar
        Un ejemplo con los finlandeses para ayudarlo. Que no convirtieron la capital en escombros, pero pudieron.

        No es necesario dejar de lado la necesidad de la virtud. El ADD en las redadas en Helsinki mostró una formación de la tripulación extremadamente pobre, lo que en realidad salvó la capital finlandesa. En las fronteras de la ciudad en tres incursiones, solo 5-10% de las bombas lanzadas cayeron.
        1. chenia
          chenia 16 archivo 2020 15: 55 nuevo
          -1
          Cita: Alexey RA
          5-10% de las bombas lanzadas.


          Este es un indicador de que no era la ciudad la que iba a bombardear (era imposible perderse aquí, incluso para el navegante más borracho), pero realmente no podían encontrar los objetivos planificados (puerto, barrio gubernamental, empresas industriales) y, por lo tanto, en la luz blanca como un centavo.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 16 archivo 2020 16: 14 nuevo
            +2
            Cita: chenia
            Este es un indicador de que la ciudad no iba a bombardear (es imposible perderse aquí, incluso para el navegante más borracho),

            Es por eso que nuestros ases del DBA lograron bombardear en Finlandia, plantando Estocolmo. sonreír
            Y debe esforzarse mucho para no encontrar un puerto y un barrio gubernamental con su Catedral en Helsinki. Solo esto es un indicador de muy mal entrenamiento de los equipos.
            Sin embargo, si la preparación fue un poco mejor, entonces el centro de la ciudad definitivamente no se habría convertido. Porque "caer sobre el comandante de escuadrón" daría puntos de impacto de varios bloques de tamaño.
            1. chenia
              chenia 16 archivo 2020 17: 45 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              daría a las manchas unos bloques de tamaño.


              Por cierto, esta es la justificación para este tipo de incursión. Estos son los costos de la guerra. Pero cuando se planea bombardear ciudades por intimidación (doctrina Harris), es diferente. Y los estadounidenses (inicialmente) también consideraron este enfoque un delito, luego me gustó. Además, si la ciudad es asaltada (y no se rinde), toda la responsabilidad de la destrucción de los defensores.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 14 archivo 2020 06: 41 nuevo
    -5
    Sin embargo, estos bombardeos bárbaros de ciudades alemanas ayudaron indirectamente al Ejército Rojo, ya que los trabajadores de las fábricas que producen productos militares, así como los posibles reclutas en el ejército y Volkssturm, murieron en estos bombardeos. Y no hay nada que lamentar a los alemanes, como si ellos mismos no bombardearan las pacíficas ciudades soviéticas. Recibido merecidamente de los anglosajones. Como dicen, sembraron el viento, cosecharon la tormenta.
    1. Rojo
      Rojo 14 archivo 2020 06: 56 nuevo
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      Sin embargo, estos bombardeos bárbaros de ciudades alemanas ayudaron indirectamente al Ejército Rojo, ya que los trabajadores de las fábricas que producían productos militares murieron en estos bombardeos.

      De ninguna manera estos bombardeos con alfombras ayudaron al Ejército Rojo. La guerra estaba llegando a su fin, no tenía sentido bombardear alfombras.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14 archivo 2020 07: 16 nuevo
        +3
        De hecho, los anglosajones comenzaron a bombardear las alfombras de Alemania en el verano de 1943, cuando el final de la guerra ni siquiera se veía en el horizonte. Lea al menos sobre el bombardeo de Hamburgo en julio de 1943.
        1. Rojo
          Rojo 14 archivo 2020 07: 36 nuevo
          +5
          El bombardeo de alfombras no estaba justificado, especialmente en 1945. Los aliados sabían que tantos refugiados se habían reunido en Dresde. Casi no había industria militar allí. El bombardeo de alfombras son los crímenes de guerra de los Aliados y no importa cuándo comenzaron. Los aliados no lograron nada con la ayuda de estos bombardeos.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 14 archivo 2020 09: 17 nuevo
      -2
      Cat_Kuzya (Kuzma Kuzmich)
      Sin embargo, estos bombardeos bárbaros de ciudades alemanas ayudaron indirectamente al Ejército Rojo, ya que los trabajadores de las fábricas que producían productos militares murieron en estos bombardeos.
      Había pocas fábricas militares serias en Dresde, ¡no repitan la propaganda de la propaganda occidental!
      1. bubalik
        bubalik 14 archivo 2020 13: 30 nuevo
        +6
        No había fábricas militares serias en Dresde, ¡no repitan la propaganda de la propaganda occidental!


        Resumen de SOVINFORMBYURO del 8 de mayo de 1945.

        ,,, las tropas del primer frente ucraniano después de dos días de lucha rompieron la resistencia del enemigo y el 1 de mayo capturaron la ciudad de DRESDEN - Un cruce de carreteras importante y una poderosa fortaleza de defensa Alemanes en Sajonia ,,,,

        ,,, Hoy, las tropas del primer frente ucraniano capturaron la ciudad de Dresde. Hace dos días, nuestras unidades de reconocimiento atacaron a los alemanes al noroeste de Dresde y los expulsaron de sus posiciones fortificadas. Entonces las principales fuerzas soviéticas entraron en la batalla. Desarrollando una ofensiva rápida entre los ríos Elba y Mulde, nuestras unidades móviles y la infantería cortaron la autopista Dresden-Chemnitz. Al mismo tiempo, nuestras tropas lanzaron un asalto a la ciudad de Dresde, un poderoso bastión de la defensa alemana. Los petroleros soviéticos que avanzaban desde el oeste, en una batalla frontal, derrotaron a un grupo de tanques enemigos e irrumpieron en las afueras del oeste de Dresde. Nuestras otras partes capturaron la parte norte de la ciudad, cruzaron el río Elba desde el curso y comenzaron a luchar en el centro de Dresde. Después de dos días de lucha, nuestras tropas rompieron la resistencia del enemigo y capturaron Dresde, la principal ciudad de Sajonia. En las batallas por Dresde, los nazis infligieron grandes pérdidas. Hasta dos mil soldados y oficiales alemanes fueron destruidos solo en las afueras del oeste de la ciudad, 1 tanques enemigos y vehículos blindados fueron destruidos.
        Dresde es un gran centro industrial en Alemania. Cuenta con plantas de fabricación de aviones, armas, ingeniería, química y otras.. En Dresde, había más de 600 mil habitantes.
    3. victor50
      victor50 14 archivo 2020 13: 53 nuevo
      -1
      Cita: Kot_Kuzya
      Recibido merecidamente de los anglosajones. Como dicen, sembraron el viento, cosecharon la tormenta.

      ¿Cómo eran entonces los libertadores diferentes de los nazis? Al asaltar Bucarest o Budapest (demasiado perezoso para hurgar), nos estaba prohibido usar artillería pesada y aviones para preservar la arquitectura más histórica.
      1. bubalik
        bubalik 14 archivo 2020 13: 59 nuevo
        +5
        Al asaltar Bucarest o Budapest (demasiado perezoso para hurgar), nos estaba prohibido usar artillería pesada y aviones para preservar la arquitectura más histórica.
        `` ¿Tal vez fue al revés? ''. Cité la directiva de tasas de Budapest a continuación.
        1. victor50
          victor50 14 archivo 2020 14: 04 nuevo
          +3
          Cita: bubalik
          Al asaltar Bucarest o Budapest (demasiado perezoso para hurgar), nos estaba prohibido usar artillería pesada y aviones para preservar la arquitectura más histórica.
          `` ¿Tal vez fue al revés? ''. Cité la directiva de tarifas de Budapest a continuación

          No lo vi antes de escribir. Si esto es genuino, ciertamente tienes razón. Y me guiaron los datos obtenidos en la infancia. Aparentemente propaganda. hi
  • Valery Valery
    Valery Valery 14 archivo 2020 07: 05 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    Pero entonces, ¿por qué Hiroshima y Nagasaki, aparte de las pruebas de campo, estuvieron de acuerdo con el autor y el director científico de la RVIO?

    "Para mostrarle a la Unión Soviética lo que amenazaría al Ejército Rojo si de repente surgiera un conflicto entre los países occidentales y la URSS".


    Estoy de acuerdo con el autor y contigo. Pero creo que había otra razón para estos bombardeos inhumanos:
    REALMENTE COMO !!
    ¡SIMPLEMENTE, PARA LOS SERES HUMANOS, QUERÍAN MATAR A MÁS PERSONAS!
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 14 archivo 2020 07: 54 nuevo
      -1
      No quería un simple cálculo en frío para el futuro. Los estadounidenses hicieron todo esto en Japón, también borraron ciudades de la faz de la tierra (a Hiroshima y Nagasaki), pero por alguna razón todo el mundo habla de Dresden. No hay ira en la política, hay un cálculo.
      1. victor50
        victor50 14 archivo 2020 13: 56 nuevo
        0
        Cita: Victor Sergeev
        No quería un simple cálculo en frío para el futuro.

        Generalmente tienen la teoría de que una población intimidada y sufriente derrocará al gobierno. En Vietnam, profesaron la misma doctrina. Quizás, no funcionó en ningún lugar antes de Yugoslavia.
    2. Pulpo
      Pulpo 14 archivo 2020 16: 28 nuevo
      +2
      Cita: Valery Valery
      REALMENTE COMO !!
      ¡SIMPLEMENTE, PARA LOS SERES HUMANOS, QUERÍAN MATAR A MÁS PERSONAS!

      Curiosamente, sus hermanos en mente, incluido el Sr. Samsonov, afirman que el Sr. Churchill iba a poner a los alemanes bajo las armas para continuar la guerra con la URSS. Algo extraño fue el Sr. Churchill, controvertido.
      1. victor50
        victor50 14 archivo 2020 16: 50 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Curiosamente, sus hermanos en mente, incluido el Sr. Samsonov, afirman que el Sr. Churchill iba a poner a los alemanes bajo las armas para continuar la guerra con la URSS. Algo extraño fue el Sr. Churchill, controvertido.

        No iba a poner a la población civil bajo las armas.  solicitar .
        1. Pulpo
          Pulpo 14 archivo 2020 16: 57 nuevo
          +1
          Cita: victor50
          No iba a poner a la población civil bajo las armas.

          Es decir, ¿el terror sin sentido no duele?
          1. victor50
            victor50 14 archivo 2020 17: 06 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            Cita: victor50
            No iba a poner a la población civil bajo las armas.

            Es decir, ¿el terror sin sentido no duele?

            ¿Y cuál es el terror sin sentido aquí? Intentaste identificar la falta de lógica con tu oponente. No veo uno Si crees que, habiendo aprendido sobre las atrocidades de los anglosajones, era imposible forzar a la antigua Wehrmacht a luchar contra la URSS, entonces esto no es más ridículo que hacer que ellos (los vencidos) luchen por algunos de los ganadores. Y el conocimiento del bombardeo bárbaro de civiles no les impidió incluso luchar para dirigirse hacia el oeste para rendirse allí, no al Ejército Rojo, sino a los aliados. ¿Quizás porque la destrucción en Inglaterra y la ocupación de Francia no se pueden comparar con lo que han hecho en la URSS?
            1. Pulpo
              Pulpo 14 archivo 2020 17: 45 nuevo
              +4
              Lo ves.
              Si los Aliados consideraban a los alemanes como aliados, entonces los recursos de los alemanes deben ser protegidos. Porque donde Hans no muere (porque ya murió bajo las bombas), Tommy morirá. Y en particular no hay necesidad de interrumpir las comunicaciones para los refugiados, no solo hay mujeres y niños.

              Sin embargo, esto es precisamente lo que hicieron.

              Estoy completamente de acuerdo con el pathos del autor de que Harris es un criminal, como lo fue Churchill, quien lo apoyó. Pero la lógica (los británicos mataron a los alemanes para molestar a los rusos) es la lógica enferma de Samsonov. Era imposible molestar a los rusos matando a los alemanes en el año 45. Y en otros años también, para ser honesto.
              1. victor50
                victor50 14 archivo 2020 17: 47 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                Pero la lógica (los británicos mataron a los alemanes para molestar a los rusos) es la lógica enferma de Samsonov. Era imposible molestar a los rusos matando a los alemanes en el año 45.

                Bueno, estoy de acuerdo con eso. Arriba, hablé sobre uno de los motivos de la destrucción de civiles.
                1. Pulpo
                  Pulpo 14 archivo 2020 18: 02 nuevo
                  +3
                  ¿Sobre la teoría de la revolución naranja? Lamentablemente, estás equivocado.

                  Los Aliados no buscaron eliminar a Hitler; muchos de los que querían venderles su tierra natal intentaron hacerlo por lo menos 42 años, pero nunca lo vendieron. Los aliados tomaron una vez la decisión errónea, criminal y extremadamente costosa sobre el bombardeo estratégico del Reich y ya no pudieron cancelarlo, incluso cuando la locura y la inutilidad de esta empresa eran obvias para todos, excepto Harris. Porque el reconocimiento de un error tan costoso naturalmente plantearía preguntas para la competencia de Churchill, sin mencionar a Harris.
                  1. victor50
                    victor50 14 archivo 2020 18: 10 nuevo
                    +1
                    ¿Qué pasa con las negociaciones separadas con Wolf?
                    1. Pulpo
                      Pulpo 14 archivo 2020 18: 24 nuevo
                      +2
                      ¿Qué hay de Wolf?

                      1. Wolf era de Kesselring, teatro italiano.
                      2. La parte soviética fue informada de las negociaciones.
                      3. En una historia alternativa con aliados inteligentes, el propósito de estas negociaciones sería cortar 3UF 4UF de la República Checa y Viena. A principios de año, esta era una tarea muy real. Pero tales tareas ni siquiera fueron consideradas por Alexander.
                      1. victor50
                        victor50 14 archivo 2020 18: 48 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        1. Wolf era de Kesselring, teatro italiano.
                        2. La parte soviética fue informada de las negociaciones.

                        Lo sentimos, debe haber argumentos muy serios para una revisión tan radical de un punto de vista establecido. Documental.
                      2. Pulpo
                        Pulpo 14 archivo 2020 18: 51 nuevo
                        +1
                        ¿Dónde se estableció este punto de vista y en qué consiste?
                      3. victor50
                        victor50 14 archivo 2020 20: 23 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        ¿Dónde se estableció este punto de vista y en qué consiste?

                        Me hiciste mirar varios materiales sobre este tema. Gracias. Establecido sonreír no importa cómo sucedió
  • Lamata
    Lamata 14 archivo 2020 07: 40 nuevo
    +1
    todavía había vórtices ardientes que quemaban oxígeno en la superficie.
    1. Dr. malvado
      Dr. malvado 14 archivo 2020 18: 48 nuevo
      +1
      Cita: Lamata
      todavía había vórtices ardientes que quemaban oxígeno en la superficie.

      En el cuadragésimo sexto, se desenterró un refugio antibombas. Fotos de aquellos que es mejor no mirar por la noche. https://oper-1974.livejournal.com/1437977.html
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 14 archivo 2020 07: 52 nuevo
    -1
    Los alemanes no tienen derecho ni siquiera en un susurro de acusar a nadie de atrocidades. Bombardeado, por lo que era necesario. ¿Podríamos hacer esto? También habría borrado a Berlín de la faz de la tierra. La Segunda Guerra Mundial se convirtió en una guerra sin reglas y aliados, y al final generalmente pensaron en la próxima. Alemania en 2 es la actual Ucrania, cuando la gran lucha en territorio extranjero.
  • Rocket757
    Rocket757 14 archivo 2020 07: 57 nuevo
    +1
    Los primos siempre han soñado con librar guerras "limpias" ... es decir. hasta que el territorio esté completamente despejado.
    Los Onizh son "blancos, esponjosos, les encanta" la limpieza.
    ¿Ha cambiado algo ahora?
  • Zaurbek
    Zaurbek 14 archivo 2020 08: 09 nuevo
    +2
    Alemania, en este caso, recibió solo una parte de lo que merecía. Y que GRACIAS diga que no hicieron eso con todos los objetivos suaves ... como Hungría. Después de lo que le hicieron a la población civil.
  • Viento libre
    Viento libre 14 archivo 2020 08: 21 nuevo
    +6
    Bombardeado, hecho bien !!!!!!! Bollos con canutillos a nazis con yapas para verter o qué? Los infortunados fascistas ni siquiera tenían portabombas, oh, qué viles anglosajones, pacíficas ciudades alemanas fueron bombardeadas. Sí, estás en tu mente quién apoya esto. Los alemanes bombardearon, destruyeron miles de ciudades y pueblos soviéticos y europeos, pero no contaron con los infortunados fascistas y portabombas. Y los malditos estadounidenses y los británicos han construido bastamente portabombas estratégicos, oh sinvergüenzas. Dresdens pacíficos, berlín, tokyi, nagasaki con shirasimimi, y ¿de dónde vinieron los guerreros fascistas y japoneses? Desde los búnkeres subterráneos FAU-2 o algo así. Fueron llamados desde esas ciudades. y destruyeron a nuestras madres y abuelas. Y cuando el otvetka llegó volando, ellos ......... se quedaron en silencio y en silencio, pero por alguna razón los nuestros comenzaron a aullar, no, no Leberals, y por qué entonces ¡hurra patriotas, quiénes son ustedes, "patriotas"? Y en Japón no olvidan quién los bombardeó, hay muchos museos sobre el tema del bombardeo estadounidense, y todo esto se pasa en las escuelas, pero saben muy bien que se lo merecen. Pero aquí de nuevo, oh que yapas desafortunados, necesitaban tirarse rollos y ssAke en paracaídas, casi toda la población masculina de estas pacíficas ciudades luchó y con gusto masacró a la población civil. pero esta es una ciudad pacífica.
    1. chenia
      chenia 14 archivo 2020 14: 45 nuevo
      -2
      Cita: viento libre
      ciudades alemanas pacíficas bombardeadas. Sí, estás en tu mente quién lo apoya.


      Hay reglas de guerra. Eso que. el crimen de los aliados... Y si alguien no se arrepiente, es el ejército alemán. Como dijo Stalin: (es necesario destruir 50 mil generales y oficiales de la Wehrmacht). No bombardear Hiroshima y Nagasaki, sino empalar al emperador y a todos los militares. Me entreno para no mantener a las SS en los campos por lo "impensable" y cortarlo sin juicio ni investigación. No dejar ir a los delincuentes menores y militares (prisioneros de guerra), pero al menos, como los nuestros, mantenerlos tras un alambre hasta mediados de los 50.

      ¿Sientes la diferencia?
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 14 archivo 2020 08: 21 nuevo
    +6
    Ahora está de moda regañar a los aliados que bombardearon esta maravillosa ciudad. Aparentemente para los críticos modernos sería mejor si Dresden no fuera tocado por más tiempo y produjera productos militares el mayor tiempo posible, y sus habitantes no estuvieran desmoralizados. Y sí, este bombardeo cobró la vida de los civiles, pero ¿cuántos de nuestros soldados salvó ella?
    Y aún en el 41 de agosto, atacamos Berlín, lanzamos bombas, incluso en el estadio y la estación de tren. ¿También culparás a esto?
    1. apro
      apro 14 archivo 2020 10: 15 nuevo
      +3
      Cita: GRIGORIY76
      Y aún en el 41 de agosto, atacamos Berlín, lanzamos bombas, incluso en el estadio y la estación de tren. ¿También culparás a esto?

      IVS Stalin no ocultó el hecho de que estos bombardeos eran puramente propagandísticos. No tenían importancia militar. Y no estaba planeado lograr ningún resultado. Volaron. Y está bien. Con Helsenki fue más grave.
  • Avior
    Avior 14 archivo 2020 09: 13 nuevo
    +6
    . El resultado fue apropiado: decenas de miles de civiles murieron (hasta 200 mil personas)

    Veo por primera vez a un número tan grande de víctimas, que yo sepa, una cifra tan grande fue expresada solo por el departamento de Goebbels con fines de propaganda.
    Los Aliados expresaron alrededor de 100 mil, en la URSS 135 mil, pero en ambas cifras hay más propaganda por varias razones.

    Los datos alemanes exactos y oficiales son generalmente conocidos: 25 mil personas murieron, los alemanes contaron dos veces, en 1945 y en 2008, el informe sobre el segundo conteo se publicó en 2010, aquí están, los que saben alemán pueden leer
    http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

    Dresde se incluyó en la lista de objetivos como un importante centro de transporte.
    Las tropas soviéticas lanzaron un amplio ataque contra los alemanes el 12 de enero, y necesitaban apoyo para destruir la logística de transporte de los alemanes cerca del frente, esto salvaría la vida de cientos de miles de nuestros combatientes y aceleraría el curso del ataque contra los alemanes, sobre el cual nuestros aliados recurrieron a los aliados en la Conferencia de Yalta.
    Inicialmente, se trataba de centros de transporte en Berlín y Leipzig, luego se amplió la lista.
    Se decidió por huelgas
    Berlín, Dresde, Leipzig, Chemnitz con el objetivo de destruir la infraestructura de transporte, si alguien estaba en Dresde, sabe que el centro de transporte está cerca de la ciudad vieja, por lo que la ciudad sufrió graves daños, por lo que no pudieron llevar a cabo bombardeos estratégicos con alta precisión.
    "El objetivo del ataque es atacar al enemigo donde más lo siente, detrás del frente parcialmente colapsado ... y al mismo tiempo mostrar a los rusos cuando llegan a la ciudad de lo que es capaz la Real Fuerza Aérea".

    Se extrajeron piezas de este memorando, era un deber de los pilotos ayudar a los aliados soviéticos, y la última frase fue que el resultado del bombardeo de Dresde debería mostrar claramente a los nuestros que los Aliados los apoyan en la práctica. Y el bombardeo de los centros de transporte de Tnemetsky tuvo un efecto muy tangible, acercando a Victoria.
    hi
    1. bubalik
      bubalik 14 archivo 2020 09: 42 nuevo
      +3
      Dresde se incluyó en la lista de objetivos como un importante centro de transporte.
      Sí
      ,, La ciudad era un centro de transporte extremadamente importante, en el que convergían tres grandes líneas de ferrocarril: Berlín-Praga-Viena, Múnich-Breslau y Hamburgo-Leipzig.
      ,,, en los primeros días después de la incursión, el potencial de producción militar de Dresde cayó en aproximadamente un 80%. La mayoría de las estaciones de ferrocarril, terminales de carga, depósitos y almacenes fueron completamente destruidos o dañados con diversos grados de severidad. El puente Carolabrücke sobre el Elba ya no es transitable. Otros puentes ferroviarios fueron cerrados por un período de una a varias semanas.

      ,,, en 1945 había hasta 110 fábricas e instalaciones industriales importantes en la ciudad. Hasta cincuenta mil personas trabajaron en fábricas relacionadas con la producción de productos militares. En particular, Dresde acogió: producción distribuida de aviación, producción de armas químicas (Chemische Fabric Goye & Company), fabricante de máquinas de rayos X (Koch & Sterzel AG), producción de artillería antiaérea y de campaña (Lehman), quizás la planta óptica más importante de Alemania. (Zeiss Ikon AG) y empresas de ingeniería eléctrica y mecánica (por ejemplo, Gebruder Bassler y Saxoniswerke).

      Según la policía alemana, el 22 de marzo de 1945, 18 personas fueron encontradas muertas en la ciudad, como resultado del bombardeo. En el período posterior al bombardeo, hasta el 375 de marzo de 31, 1945 personas fueron enterradas. En 22, se encontraron otros 096 cadáveres durante los trabajos de construcción. La estimación actual de bajas alemanas es de aproximadamente 1970.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 14 archivo 2020 10: 34 nuevo
        +2
        Pero el autor preferiría que todo este enorme potencial sea destruido o controlado por nuestros soldados bajo balas, luchando por cada edificio.
        1. bubalik
          bubalik 14 archivo 2020 10: 45 nuevo
          +6
          ,,, simplemente no puedo entender de dónde vienen estos clichés  solicitar
          el bombardeo se llevó a cabo para intimidar a la URSS
          ,,, esta versión es simplemente incomprensible para mí. Lo que mil bombarderos estratégicos pueden hacer con la ciudad quedó muy claro después de Hamburgo en 1943. El liderazgo soviético tenía todos los datos británicos sobre los resultados de esa redada. Dresde no era nueva.
          Bombardearon la URSS para obtener nada,,, para tomar el mismo asalto a Koenigsberg, que no era particularmente necesario desde un punto de vista militar, donde aproximadamente la mitad del parque de viviendas fue demolido por artillería y aviones un mes antes del final de la guerra. ¿Le preocupaba a los militares que esta ciudad entrara en la zona de ocupación soviética? Apenas.
          El liderazgo soviético prohibió la destrucción,,, cité la directiva de Budapest ayer. El liderazgo soviético no era tonto y los cadáveres de los soldados de la ciudad no se llenaron, por el bien de valores históricos
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 14 archivo 2020 16: 09 nuevo
            -1
            ¿No ve la diferencia en la artillería de punto de uso, que se desplegó para fuego directo (incluso el B-4), o el avión de ataque, o zapadores, que destruyen específicamente el centro de resistencia al fuego (es decir, la directiva que mencionó), y la destrucción indiscriminada de la ciudad?
            1. bubalik
              bubalik 14 archivo 2020 16: 23 nuevo
              +3
              ,,, la URSS tendría tantos bombarderos como los aliados los usarían, no artillería.
          2. chenia
            chenia 14 archivo 2020 18: 49 nuevo
            -1
            Cita: bubalik
            tomar el mismo asalto a Koenigsberg,


            En este caso, la ciudad se entrega o la parte se hace responsable de los defensores civiles. Estas son las reglas de la guerra.
            Si los aliados habían enviado 300 aviones para bombardear el cruce ferroviario y "fallaron", fueron cancelados como "sucede". Pero cuando es intencional, destruir la ciudad es un crimen puro.
          3. Valdissumy
            Valdissumy 20 archivo 2020 21: 34 nuevo
            +1
            Mi padre, que participó en la captura de Cracovia el 19 de enero de 1945 como parte del 4º Cuerpo de Tanques de la Guardia Kantemirov, dijo que solo se permitía el uso de armas pequeñas en las batallas urbanas por Cracovia para evitar la destrucción de monumentos históricos de Cracovia, lo que provocó víctimas innecesarias.
            Cuando Dresde fue capturada el 8 de mayo de 1945, no existían tales restricciones para las tropas. No hubo grandes batallas prolongadas por la ciudad. La tarea se estableció para tomar la ciudad lo antes posible y los petroleros no se involucraron en batallas prolongadas, aplastaron la defensa de la ciudad desde el noroeste, dejando el derecho de "limpiar" al enemigo desmoralizado a la infantería. La velocidad de la ofensiva permitió capturar uno de los puentes del Elba sin volarlo, lo que permitió tomar Dresde al mediodía.
            Al dejar una brigada de tanques en Dresde, el cuerpo fue enviado a Praga.
            Si alguien se siente perturbado por las palabras "la captura de Cracovia", entonces estas palabras están tomadas del documento "Gratitud del Comandante en Jefe Supremo", que guardo como recuerdo de mi padre.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 14 archivo 2020 10: 49 nuevo
      0
      Cita: avior
      Se decidió por huelgas
      Berlín, Dresde, Leipzig, Chemnitz con el objetivo de destruir la infraestructura de transporte, si alguien estaba en Dresde, sabe que el centro de transporte está cerca de la ciudad vieja, por lo que la ciudad sufrió graves daños, por lo que no pudieron llevar a cabo bombardeos estratégicos con alta precisión.

      En Dresde, el problema era diferente: RAF participó en su bombardeo.
      Desde el principio, los británicos eligieron el desarrollo urbano como su objetivo. Solo porque trabajaban de noche y sus promedio las tripulaciones solo podían alcanzar un objetivo del tamaño de una ciudad (los monstruos del 617 no se podían tener en cuenta, había pocos de ellos). Y se eligió la táctica apropiada: la "tripa" de los bombarderos va hacia el punto de referencia - el estadio, después de lo cual cada escuadrón gira en su curso y después de un cierto tiempo arroja bombas. Se suponía que la "alfombra" resultante cubriría el centro de la ciudad.
      Los Yankees trabajaron durante el día. Y su objetivo era específicamente almacenes y un cruce ferroviario. Es cierto que también tenían problemas de precisión (según los resultados del bombardeo de la refinería, resultó que solo del 2 al 5% de las bombas cayeron dentro de los límites de la planta), por lo tanto, los distritos residenciales vecinos también lo obtuvieron.
      La demolición del desarrollo urbano Yankees arregló solo para el teatro de operaciones. Ahí, sí, LeMay anotó. Sin embargo, viento de siembra Ya sabes lo que está cosechando.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 14 archivo 2020 11: 18 nuevo
        0
        Entonces, los Yankees trabajaron durante el día en condiciones de mal tiempo y es por eso que la precisión no es una fuente, y las vistas en ese momento eran bastante notables para trabajar con 6000.
        1. Sr. ZinGer
          Sr. ZinGer 14 archivo 2020 15: 18 nuevo
          +1
          Leí que la vista de Norden tenía el segundo valor después del proyecto de Manhattan. Los británicos con 6000 asesinatos en Tirpitz golpearon.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 14 archivo 2020 16: 39 nuevo
            +1
            Cita: mr.ZinGer
            Leí que la vista de Norden tenía el segundo valor después del proyecto de Manhattan.

            Así que para la vista todavía se necesitaba tripulación preparada. sonreír
            Y también debe tener en cuenta que el bombardeo no se lleva a cabo individualmente, sino inmediatamente por el escuadrón: se obtiene una gran mancha.
            Cita: mr.ZinGer
            Los británicos con 6000 asesinatos en Tirpitz golpearon.

            Sí ... solo usa estas bombas y, en general, los objetivos puntuales de bombas con precisión solo podrían dos escuadrones. En toda la RAF.
            El resto voló por la noche y bombardeó en algún lugar en el área de los marcadores. Brickhill tenía una descripción de los objetivos que bombardearon los pilotos promedio: un objetivo completo y una gran mancha de cráteres a su alrededor. sonreír
            1. Sr. ZinGer
              Sr. ZinGer 14 archivo 2020 17: 25 nuevo
              +1
              Estoy de acuerdo, la tripulación de B17 (B24), como conductor de un trolebús, despegó, bombardeó, abordó. 25 salidas y eres libre.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 14 archivo 2020 17: 43 nuevo
                +3
                Cita: mr.ZinGer
                Estoy de acuerdo, la tripulación de B17 (B24), como conductor de un trolebús, despegó, bombardeó, abordó. 25 salidas y eres libre.

                Sí ... solo este tranvía puede ir de repente a Schweinfurt, Regensburg o Ploiesti. O a Poltava. Y no te bajes después de todo.
                1. Sr. ZinGer
                  Sr. ZinGer 14 archivo 2020 18: 50 nuevo
                  +1
                  Por desgracia, un trolebús, pero para Poltava, dos veces fue suficiente
  • Maks1995
    Maks1995 14 archivo 2020 09: 13 nuevo
    +5
    Durante la URSS, no se extrajeron tales conclusiones.
    Como, querían intimidar puramente a la URSS.

    El autor debe haber olvidado especialmente que la propia URSS tenía ciudades tan gastadas, y no era en absoluto del inglés ...

    Escribieron cuando los estrategas bombardearon el sistema desde una altura, la precisión era más o menos 5 km .......
    Pero la primera línea sobre Dresde no tiene nada que hacer ...
  • depresivo
    depresivo 14 archivo 2020 09: 19 nuevo
    +3
    Hubo tres oleadas de bombardeos sobre Dresde, Operación Thunderbolt.
    En la primera ola de la noche, 3749 toneladas de bombas cayeron sobre Dresde (el 75% de ellas fueron incendiarias). Fueron arrojados por 1400 bombarderos. Los combatientes de escolta dispararon a las personas corriendo a las calles desde casas en llamas. Tres horas después, otra incursión. Otro a las ocho. También existe esa información: 135 mil personas fueron asesinadas.
    La Galería de Dresde con la "Madonna Sixtina" de Rafael cayó en ruinas. No solo murió gente, sino que se destruyó una gran cantidad de valores culturales. Los restos fueron salvados por el ejército soviético. El rescatado fue restaurado en Moscú. Y se convirtió en nuestro. Entonces no, ¡lo regalaron! Y nunca recuperaron la suya, robada por los nazis. Ellos lo regalaron. No me rendiría.
    1. Avior
      Avior 14 archivo 2020 10: 01 nuevo
      +2
      ... La Galería de Dresde con la "Madonna Sixtina" de Rafael cayó en ruinas.

      En la galería de Dresde fue. Bonito museo Madonna Raphael en su lugar.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 14 archivo 2020 11: 02 nuevo
      +7
      Cita: depresor
      En la primera ola por la noche 3749 toneladas de bombas cayeron sobre Dresde (75% incendiario). Fueron arrojados por 1400 bombarderos. Combatientes de escolta dispararon a la gentecorriendo a las calles de casas completamente incendiadas.

      ¿Por la noche, los escoltas ingleses dispararon a la gente en la ciudad? amarrar
      1. depresivo
        depresivo 14 archivo 2020 11: 41 nuevo
        +3
        Colega, lo fue.
        En cuanto a las obras de arte, no se encontraron tantas en las ruinas del Museo del Palacio Zwinger. Pero encontraron un mapa, que indicaba dónde estaba escondido el llamado "carro rojo" con los valores principales de Zwinger. Resultó, a decenas de kilómetros de Dresde, en una mina medio inundada con una entrada tapiada. La entrada fue volada y los objetos de valor se encontraron en un estado deplorable. Para su restauración fueron trasladados al Museo Pushkin de Bellas Artes de Moscú. A medida que avanzaba la restauración, fueron devueltos a la RDA en porciones. Algo entró en el Hermitage. Recuerdo que no hace mucho hubo un escándalo por la devolución de cuadros del Hermitage a la República Federal de Alemania. Regresó. Esto es a pesar del hecho de que los nazis se llevaron una cantidad indescriptiblemente enorme de nuestra propiedad cultural, robando iglesias, museos, así como las casas de coleccionistas privados. Incluida la Sala de Ámbar. Y supuestamente todavía no pueden encontrar nada. Y volvimos. En lugar de establecer una condición estricta: "Busque y devuelva el nuestro, le devolveremos el suyo". Los británicos ni siquiera piensan en devolver los objetos de valor saqueados en este país del Museo Británico. Asimismo, el Museo Metropolitano de Arte no devolverá nada. Bueno, tal vez algo no particularmente valioso. ¿Y qué se devolverá a Irak? ¡Hay un enorme museo saqueado! Fueron robados por orden de coleccionistas. No hace mucho, un museo en El Cairo fue robado durante algún tipo de agitación política. ¿Y qué se devolverá a Siria?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 14 archivo 2020 11: 54 nuevo
          +3
          Cita: depresor
          Colega, lo fue.

          El problema es que los Limes no tenían cazas de escolta, solo nueve designadores de objetivos Mosquito.
          Los combatientes sobre Dresde aparecieron solo durante el día: los "Mustangs" estadounidenses cubrían las "cajas" de los bombarderos yanquis.
      2. CTABEP
        CTABEP 15 archivo 2020 01: 04 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        ¿Por la noche, los escoltas ingleses dispararon a la gente en la ciudad?


        El autor parece tener una clínica, tampoco podía imaginarlo. Bueno, esto es aparentemente del mismo manual de entrenamiento de Goebbels donde 200 mil personas fueron asesinadas y la ciudad no tenía ningún significado militar.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 14 archivo 2020 17: 50 nuevo
      +1
      Cita: depresor
      En la primera ola de la noche, 3749 toneladas de bombas cayeron sobre Dresde (el 75% de ellas fueron incendiarias). Fueron arrojados por 1400 bombarderos. Los combatientes de escolta dispararon a las personas que corrían a las calles desde casas en llamas. Tres horas después, otra incursión.

      Esto es RAF. La primera incursión fue prender fuego al centro de la ciudad. El segundo es expulsar a los bomberos y rescatistas.

      Sin embargo, los alemanes deberían estar familiarizados con esta táctica. Así es como los adherentes culto a un guerrero, honor y dignidad, sacrificio propio en nombre de la nación y la Patria Se divirtió durante el bloqueo. Y también disparando en paradas de tranvía y bombardeando hospitales.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 14 archivo 2020 09: 21 nuevo
    0
    El autor volvió a contar las cosas obvias, con conclusiones obvias.
  • bubalik
    bubalik 14 archivo 2020 09: 26 nuevo
    +4
    ,,, y entonces, ¿qué se usan con Dresden?
    ,,, más que en Dresde, el porcentaje de la población en una redada fue asesinado en Darmstadt y Kassel; Más víctimas estaban en Hamburgo.
    ,, una lista de ciudades en las que el área de destrucción ascendió al 50% o más del área total de edificios (es decir, más que en Dresde):
    50% - Ludwigshafen, gusanos
    51% - Bremen, Hannover, Nuremberg, Remscheid, Bochum
    52% - Essen, Darmstadt
    53% - Cochem
    54% - Hamburgo, Maguncia
    55% - Neckarsulm, Zoest
    56% - Aachen, Münster, Heilbronn
    60% - Erkelenz
    63% - Wilhelmshaven, Koblenz
    64% - Bingerbrück, Colonia, Pforzheim
    65% - Dortmund
    66% - Crailsheim
    67% - Gisen
    68% - Hanau, Kassel
    69% - Duren
    70% - Altenkirchen, Bruchsal
    72% - Geilenkirchen
    74% - Donauworth
    75% - Remagen, Würzburg
    78% - Emden
    80% - Prüm, Wesel
    85% - Xanten, Zulpich
    91% - Emmerich
    97% - Julich

    Además, el bombardeo de Dresde no fue una ocurrencia excepcional ni en el tonelaje de la bomba arrojada ni en la cantidad de aviones involucrados en esto.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 14 archivo 2020 11: 03 nuevo
      +2
      Un total de 7,1 mil toneladas de bombas fueron lanzadas sobre Dresden desde aviones británicos y estadounidenses. A modo de comparación, se arrojaron 67,6 mil toneladas en Berlín, 44,9 mil toneladas en Colonia, 39,7 mil toneladas en Hamburgo y 37,9 mil toneladas en Essen industrial. Así que Dresde aún se bajó fácilmente.
  • smaug78
    smaug78 14 archivo 2020 09: 33 nuevo
    +2
    De nuevo Samsonov pervirtió todo (((
  • Alexey ra
    Alexey ra 14 archivo 2020 10: 28 nuevo
    +2
    No hubo necesidad militar de esto y de ataques posteriores contra ciudades japonesas. El imperio japonés continuó resistiéndose.

    Pero los japoneses no están de acuerdo con el autor.
    Ya cuando la compañía Mitsubishi comenzó a dispersar sus plantas, Super Fortresses regresó. Una y otra vez bombardearon Nagoya, como resultado de lo cual todas las comunicaciones quedaron irremediablemente desactivadas. Fuertes incendios, montones de escombros y líneas telefónicas destruidas lo han demostrado claramente. Como resultado, un plan de dispersión cuidadosamente pensado se convirtió en humo. Hemos descubierto que no es posible establecer una relación entre fábricas dispersas y talleres. Todos los planes de la empresa y las fábricas individuales se convirtieron en pilas de trozos de papel inútiles. Desde marzo de 1945, una increíble cantidad de explosivos y bombas incendiarias cayeron sobre Nagoya. Las acciones de "Súper Fortalezas" fueron tan efectivas que en julio Mitsubishi produjo una cantidad ridícula de combatientes, solo 15.
    Nagoya y Tokio se convirtieron en los objetivos favoritos de los estadounidenses, bombardearon estas ciudades con más frecuencia que otras. Los estadounidenses eligieron muy inteligentemente sus objetivos. Estas 2 ciudades fueron los ganglios nerviosos más importantes del país. Nagoya era el centro de la industria aeronáutica japonesa. Una gran fábrica en Daiko-cho produjo el 40% de todos los motores de los aviones, mientras que la fábrica en Oemati ensambló el 25% de los aviones. Tokio, por supuesto, era el centro militar y político más importante. Las redadas continuas desorganizan completamente la vida en estas ciudades. Las actividades gubernamentales se han detenido casi por completo.
    Muchas fábricas que han pasado un tiempo considerable dispersando la maquinaria y las líneas de montaje ahora encuentran que no funcionan mejor que antes. "Superstresses" siguieron literalmente cada movimiento. Tan pronto como las tiendas se instalaron en un lugar nuevo, las bombas volaron allí. Los gerentes de planta buscaban desesperadamente nuevas ciudades. Instalaron talleres de fábrica en estrechos valles montañosos o colocaron máquinas en cuevas. Finalmente, el plan de dispersión industrial fracasó por completo. Cuando necesitábamos desesperadamente tantos productos como sea posible, nuestros trabajadores se hundieron en las rocas del refugio. La devastación en Japón crecía cada día. Combatientes de base distantes y hordas enteras de portaaviones se unieron a las Super Fortalezas.
    (...)
    Es imposible determinar el efecto del bombardeo debido al estado de terrible caos en el que Japón se encontró en agosto de 1945. Más del 30% de nuestra industria de la aviación se ha visto seriamente afectada. Estos ataques llevaron a una reducción en la producción de 7000 aviones por año. Perdimos más del 70% de las hélices, lo que en sí mismo fue un golpe terrible. Hacia el final de la guerra, el bombardeo causó interrupciones en la producción de gasolina de alto octanaje. Aunque teníamos un exceso de capacidad de producción, para el 14 de agosto de 1945, la Súper Fortaleza había destruido 11 de las refinerías más modernas. No debe evaluar el daño total a la industria simplemente resumiendo las instalaciones de producción destruidas. Muchas plantas eran inútiles, habiendo perdido las materias primas y las máquinas necesarias para el funcionamiento normal. Sufrieron una escasez de trabajadores que huyeron de las ciudades por temor a nuevas redadas.
    A fines de julio, aproximadamente 90 ciudades se habían convertido en piras funerarias. Solo 4 grandes ciudades del país permanecieron intactas: Kyoto, Hiroshima, Nagasaki y Sapporo. Solo bombas al azar cayeron sobre ellos. Nuestra industria ha sido estrangulada. Incluso plantas enteras de Tohoku y Hokkaido estaban inactivas. Las máquinas estaban inactivas porque no había materia prima, y ​​lo más importante, el transporte que entregó sus productos a Honshu no funcionó.
    Las 4 áreas industriales más importantes de Japón fueron Tokio: Yokohama, Osaka, Kobe, Nagoya y Kita-Kyushu. La condición de estas ciudades refleja mejor el estado de Japón en el momento de la rendición. Las 5 ciudades más grandes, sin contar Kita-Kyushu, recibieron casi la mitad de todas las bombas lanzadas por el XII Ejército del Aire. El núcleo de estas ciudades, con un área total de 103,22 millas cuadradas, fue completamente destruido. Dejaron de existir como objetivos.
    © Masatake Okumiya
  • Operador
    Operador 14 archivo 2020 11: 17 nuevo
    -2
    ¿Por qué plantear la hipótesis de un centro de transporte / no centro de transporte, cuando es suficiente recordar el texto de la nota conmemorativa del comando de la Royal Air Force, con el que los pilotos británicos estaban familiarizados antes de volar a Dresde?
    "mostrar a los rusos cuando lleguen a la ciudad de lo que es capaz la RAF"
    1. Pulpo
      Pulpo 14 archivo 2020 16: 49 nuevo
      +2
      Cita: Operador
      mostrar a los rusos cuando llegan a la ciudad de lo que es capaz la Royal Air Force

      . Las intenciones del ataque son golpear al enemigo donde más lo sentirá, detrás de un frente ya parcialmente colapsado, para evitar el uso de la ciudad en el camino de un mayor avance e incidentalmente mostrar a los rusos cuando lleguen lo que el Comando de Bombarderos puede hacer

      Una advertencia Los rusos en ese momento eran aliados. Solo Churchill y los rusos mismos saben que los rusos son enemigos.

      Si tiene esto en cuenta, la frase del memorándum no contiene nada inusual.
      1. Operador
        Operador 14 archivo 2020 18: 12 nuevo
        0
        Desde la distribución de la nota, los pilotos británicos se enteraron.
        1. Pulpo
          Pulpo 14 archivo 2020 18: 27 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Tom aprendió los pilotos británicos.

          Aprendieron que es necesario mostrarle al aliado quién es ferviente, hmm, remando. Nada mas y nada menos. En cuanto al Ejército Rojo, podría haberse mostrado mucho más sin Dresde. Fue suficiente para volar Mosquito un par de veces en paz.

          Sobre Bakú

          Bueno, los estadounidenses tenían el RB-29J. En general, podía volar mucho.
  • Nitarius
    Nitarius 14 archivo 2020 12: 03 nuevo
    -2
    nda ... ¡reptiles y hay reptiles, los satanistas de ojos anglosajones!
  • Romka47
    Romka47 14 archivo 2020 12: 06 nuevo
    -5
    Gracias a la autora, ya lo sabía todo, pero te pusiste en marcha de manera muy compacta y competente. artículo claramente +
  • antes
    antes 14 archivo 2020 12: 39 nuevo
    -2
    "¿Por qué los estadounidenses y los británicos destruyeron Dresde?", Partiendo únicamente de los principios de la filantropía y el humanismo.
    Cierto, la "filantropía" y el "humanismo" de los caníbales .....
  • BAI
    BAI 14 archivo 2020 13: 10 nuevo
    +8
    murieron decenas de miles de civiles (hasta 200 mil personas);

    En Leningrado, 900 civiles murieron. Stalingrado fue arrasado hasta el suelo para que surgiera la cuestión de construir una nueva ciudad en un nuevo lugar, no restaurar la antigua.
    Nadie gimió y no se retorció las manos.
    Por cierto, entre 200, ¿cuántos reclutas potenciales hay?

    La única forma de compartir el resentimiento del autor es:
    y al mismo tiempo mostrar a los rusos cuando llegan a la ciudad de lo que es capaz la Royal Air Force


    A expensas de la "guerra sin contacto" - otra estupidez del autor. Cualquier estado DEBE cuidar de sus soldados. Cómo no recordar al general Slashchev: "Las grandes pérdidas no son valor, sino un crimen".
    Por lo tanto, si es posible gastar 10 vagones de proyectiles y salvar a 10 soldados, se deben gastar 10 vagones.
    Es muy malo que no tuviéramos aviones tan poderosos como los Estados Unidos e Inglaterra. Aunque a principios de los años 30 teníamos la flota de bombarderos más poderosa del mundo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 archivo 2020 16: 44 nuevo
      +1
      Cita: BAI
      A expensas de la "guerra sin contacto" - otra estupidez del autor. Cualquier estado DEBE cuidar de sus soldados. Cómo no recordar al general Slashchev: "Las grandes pérdidas no son valor, sino un crimen".

      ... y el que hizo las grandes pérdidas no es apto para su puesto.
      La victoria debe lograrse con "poca sangre", para lo cual recibimos una educación militar.
      Esta visión original, por no decir criminal, de las grandes pérdidas de unidades como prueba de su destreza está profundamente arraigada en nuestro antiguo ejército. Es necesario luchar contra este punto de vista, y permanente (enfatizo que no es accidental, que siempre es posible, especialmente con la tecnología moderna) grandes pérdidas deben indicar la incapacidad del comandante para liderar tropas, es decir. sobre su inadecuación para el puesto.
      © Slashchev
  • victor50
    victor50 14 archivo 2020 13: 19 nuevo
    +3
    "No más órdenes secretas, magia de los antiguos, culto al guerrero, honor y dignidad, sacrificio propio en nombre de la nación y la Patria, solo esclavos consumidores subordinados al dólar y los amos de los Estados Unidos. Fue un asesinato del "espíritu de la nación"."
    Especialmente estas dos naciones “espirituales” han mostrado su nobleza, honor y espíritu militar en la destrucción de los eslavos, rusos, chinos, judíos. No estoy poniendo excusas por los abominables actos de los estadounidenses y los británicos. ¿Pero escribir esto sobre los alemanes y los japoneses? ¡Guau, "caballeros de la luz"! ¡Los mismos demonios de la nobleza!
  • Rakovor
    Rakovor 14 archivo 2020 13: 40 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    PD: ¿por qué gritas?

    Sí, está enfermo de la cabeza, qué tomar de él. Una especie de foro local tonto.))
  • Р “иперР± РѕСЂРµРµС †
    +9
    Es interesante, pero el bombardeo alemán de Stalingrado, con la muerte de decenas de miles de personas, es un acto de bondad ... Por cierto, puedes hacerlo sin aviación, pero con bastante contacto ... cómo los japoneses ahogaron a Nanking en la sangre ... En general, un artículo muy extraño ...
  • Moskovit
    Moskovit 14 archivo 2020 15: 27 nuevo
    +5
    Si me preguntas, entonces probablemente culpo a los pilotos angloamericanos. Especialmente después de haber estado allí y haber escuchado muchos gemidos de los guías locales. Sí, incluso después de una conmovedora historia sobre un piloto británico que donó dinero después de la guerra para restaurar la catedral luterana local.
    Y si le preguntas a mi abuela, cuyos alemanes quemaron su pueblo natal y mataron a muchos aldeanos, entonces ella tendrá una respuesta completamente diferente ...
    1. pesquería
      pesquería 14 archivo 2020 17: 53 nuevo
      +1
      No culpo a los pilotos, la gente es militar, y la población alemana sintió todo lo que ellos, como no saber, llevaron a otras naciones, por lo que se forma la opinión pública y la memoria histórica, los alemanes obviamente no querrán repetir.
  • ABM
    ABM 14 archivo 2020 15: 29 nuevo
    +2
    En 2008, una comisión autorizada de historiadores alemanes nombró el número de pérdidas probables de aproximadamente 18 mil personas. Está claro que es necesario clavar un clavo en las relaciones entre Alemania y sus socios occidentales, ¡pero no tan torpe!
  • pesquería
    pesquería 14 archivo 2020 17: 51 nuevo
    +1
    Pensé que los instructores políticos se quedaron sin la historia del PCUS, pero no, aquí hay un artículo para ti) Espero que el autor al menos haya escrito por dinero)
  • Operador
    Operador 14 archivo 2020 18: 30 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    hmm

    Aha matón
  • Nieve blanca
    Nieve blanca 14 archivo 2020 22: 07 nuevo
    +1
    murieron decenas de miles de civiles (hasta 200 mil personas)
    Esto es según el Ministerio de Propaganda del Tercer Imperio y el Sr. Goebbels. Según la USAF, alrededor de 25-30 mil.
    Pero probablemente estés más cerca del primero.
  • CTABEP
    CTABEP 15 archivo 2020 01: 01 nuevo
    +9
    Hay una guerra total en la que el enemigo no duda en bombardear zonas residenciales (hola, Londres y Stalingrado), llevar a los no combatientes a campos de exterminio, no perdona a sus propios ciudadanos, y mucho menos a los ciudadanos extranjeros. Hay un centro de transporte, que hasta entonces estaba prácticamente intacto por los golpes (debido a su ubicación profunda en la parte trasera), y un par de centros de transporte más en su línea - Berlín y Leipzig fueron destruidos por los golpes, lo dejaron fuera de combate - el Tercer Reich se partirá en dos. Bueno, además, hay más de doscientas fábricas militares en la ciudad, incl. Fábrica de Ópticas Zeise. Se toma la decisión de atacar la ciudad para destruir el centro de transporte y las fábricas, lo que se está haciendo. 136 empresas fueron destruidas, un centro de transporte quedó fuera de servicio, pérdidas civiles (¿y dónde está, la población civil en la guerra total del siglo XX, donde "Todo para el frente, todo para la Victoria" para todos los participantes?) Según estimaciones modernas de 20 a 25 mil personas, y la cifra más baja es la estimación de 135 por historiadores encargados por la ciudad de Dresde (y los documentos de la guerra decían unos 2008 mil muertos + algún número de refugiados desaparecidos, pero apenas cientos de miles). En comparación, 20 mil murieron en Stalingrado.
    Entonces, ¿qué demonios nos sobran todos los alemanes? Todos atacaron a Kolya desde Urengoy, pero cuando los alemanes (o japoneses) son asesinados por los estadounidenses, esto no se puede hacer, no son anglosajones. Esto ni siquiera es doble rasero, sino locura. Autor: lea la investigación moderna sobre el bombardeo para que no escriba números de 200 mil (¿qué no escribió medio millón, según los preceptos de Goebbels?).
    Aquellos que creían que no era necesario bombardear: una vida de soldado es más cara que mil vidas de otros civiles. De lo contrario, nosotros y Marinesco deberíamos ser registrados como demonios sádicos, también había civiles y niños en Wilhelm Gustloff.
    Los que creen que fue necesario bombardear a las tropas, les aconsejo que profundicen en el material, los estrategas para bombardear a las tropas, son escasos, pero un centro de transporte roto y grandes problemas de suministro (incluso debido a pérdidas civiles, no hay nadie para arreglarlo) es un gran problema.
  • pogis
    pogis 15 archivo 2020 09: 53 nuevo
    +2
    Karma para Stalingrado y miles de otras ciudades, pueblos y aldeas de la URSS destruidas por los nazis.
  • Tio izya
    Tio izya 15 archivo 2020 10: 29 nuevo
    0
    Bien destruido y destruido una pena, por supuesto, pero quién lamenta y destruyó miles de aldeas soviéticas aldeas
  • nnz226
    nnz226 15 archivo 2020 12: 23 nuevo
    +1
    Curiosamente, aquí están los civiles de Dresde ... En 1933-1941, no gritaron: "¡Heil!" Entre las tripulaciones de los aviones de la Luftwaffe, que el 1941 de agosto de 23 demolieron Stalingrado de la misma manera (murieron de 1942 a 40000 civiles, que no enviaron hombres al oeste por fincas con esclavos alemanes sumisos), no había ni un solo nativo de Dresde ??? ¿Y por qué lamentarse? Los alemanes sembraron el viento, ¡recibieron una tormenta en respuesta! Y la guerra es algo cruel, solo los soldados rusos podían alimentar a mujeres y niños alemanes en sus cocinas en 100000. ¡Y los guerreros occidentales siempre y en todas partes se comportaron así, destruyendo a los no combatientes!
  • Steen
    Steen 15 archivo 2020 17: 52 nuevo
    +1
    ¿Por qué los alemanes destruyeron 1700! ciudades y 70000 !!! pueblos y aldeas de la URSS !!!
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 16 archivo 2020 02: 46 nuevo
      +2
      La versión oficial de la Fuerza Aérea Angloamericana es que "los bombardeos se llevaron a cabo para destruir el potencial industrial, interrumpir la infraestructura de transporte, inhabilitar a la mano de obra calificada utilizada en las empresas de defensa, tamizar el miedo y el horror entre la población y así ayudar al avance del Ejército Rojo". Ahora es fácil para nosotros regañar a los anglosajones, pero durante la guerra, nuestros soldados apenas se compadecieron de los alemanes, y nuestra aviación no hizo lo mismo simplemente porque no teníamos un número decente de bombarderos pesados. Sin embargo, intentaron bombardear Helsinki por completo, pero en Tallin casi lo lograron.
  • Jekasimf
    Jekasimf 16 archivo 2020 12: 09 nuevo
    0
    Al mirar estas tomas, recuerdo lo que hicieron los nazis en el territorio de la URSS. Y lo que hicieron los japoneses, en el territorio de Manchuria y China. La responsabilidad colectiva no ha sido cancelada. La mayoría de los alemanes se sintieron bastante cómodos en el momento en que millones de Untermens fueron destruidos. Y Utilizó con bastante calma la mano de obra esclava exportada desde el territorio de la URSS. Si por "esto" no hay castigo. De acuerdo con el crimen, entonces la historia necesariamente se repetirá. Y lamento que la URSS trató a los ciudadanos del Tercer Reich con mucha más humanidad que a los aliados. Ahora estamos cosechando los frutos de esto humanidad.
  • Volzhanin64
    Volzhanin64 16 archivo 2020 19: 08 nuevo
    -1
    Estos "escoria" - los anglosajones nunca supieron cómo luchar con un rival igual. Nunca estuvieron interesados ​​en la vida de los civiles, incluido nuestro tiempo. Por ejemplo, Vietnam, Irak, Afganistán, Siria, donde arrasaron Raqqa hasta los cimientos. Sí, se puede buscar una excusa en el hecho de que están salvando la vida de sus soldados, pero no a costa de las excesivas bajas de la población civil. Por cierto, la Alemania nazi no fue detenida por la destrucción masiva de civiles, por cierto, incluso a manos de colaboradores (pueblos quemados en Bielorrusia y Ucrania, campos de concentración, un intento de destruir Cracovia, Stalingrado, Rzhev y cientos de ciudades y pueblos de la URSS).
    Aún así, el "código cultural" de la nación soviética, enfatizo la nación soviética, era varios órdenes de magnitud más alto que este Occidente "cultural". ¿Cuántas vidas de nuestros soldados podríamos salvar solo con la derrota del grupo de fascistas de Budapest (tanto alemanes como húngaros) si el objetivo no fuera preservar la ciudad antigua con su patrimonio cultural, sino capturar el territorio destruido después del trabajo de aviación, artillería y lanzacohetes? Lamentablemente, en la actualidad, algunos de sus portadores están intentando abandonarlo y deshacerse de él, lo que vemos en el Donbass.
  • Volzhanin64
    Volzhanin64 16 archivo 2020 19: 08 nuevo
    -2
    Estos "escoria" - los anglosajones nunca supieron cómo luchar con un rival igual. Nunca estuvieron interesados ​​en la vida de los civiles, incluido nuestro tiempo. Por ejemplo, Vietnam, Irak, Afganistán, Siria, donde arrasaron Raqqa hasta los cimientos. Sí, se puede buscar una excusa en el hecho de que están salvando la vida de sus soldados, pero no a costa de las excesivas bajas de la población civil. Por cierto, la Alemania nazi no fue detenida por la destrucción masiva de civiles, por cierto, incluso a manos de colaboradores (pueblos quemados en Bielorrusia y Ucrania, campos de concentración, un intento de destruir Cracovia, Stalingrado, Rzhev y cientos de ciudades y pueblos de la URSS).
    Aún así, el "código cultural" de la nación soviética, enfatizo la nación soviética, era varios órdenes de magnitud más alto que este Occidente "cultural". ¿Cuántas vidas de nuestros soldados podríamos salvar solo con la derrota del grupo de fascistas de Budapest (tanto alemanes como húngaros) si el objetivo no fuera preservar la ciudad antigua con su patrimonio cultural, sino capturar el territorio destruido después del trabajo de aviación, artillería y lanzacohetes? Lamentablemente, en la actualidad, algunos de sus portadores están intentando abandonarlo y deshacerse de él, lo que vemos en el Donbass.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 archivo 2020 08: 32 nuevo
      +1
      El mando de las divisiones en la ciudad (hay pocos objetos históricos insignificantes en el contexto del desarrollo residencial ordinario) no le importaría en ningún caso, la única razón por la que Budapest o Viena no fueron borrados de la faz de la tierra es la falta de los medios necesarios para esto, en las condiciones de una guerra terrestre total en la URSS simplemente no era posible construir miles de bombarderos estratégicos y cubiertas de combate para ellos, después de la captura de las ciudades sería algo extraño explotarlos. Bueno, al menos hasta su partida. Sí, y un proyectil de 152 mm saca un par de pisos en el edificio, después de los combates, la ciudad en cualquier caso debería ser reconstruida. Nadie comprobaría la presencia de mujeres o niños en el edificio donde se asentaron los húngaros. Justo cuando 1000 aviones vuelan repentinamente hacia usted, no huirá, pero antes de acercarse al Ejército Rojo con sus obuses, puede hacer las maletas o sentarse en los sótanos.
    2. Prometey
      Prometey 18 archivo 2020 07: 53 nuevo
      +1
      Cita: Volzhanin64
      Estos "escoria" - los anglosajones nunca supieron cómo luchar con un rival igual.

      ¿Y para luchar siempre contra un rival igual, necesitas buscar o matar a tus enemigos con todo el arsenal de armas existentes? ¿Y qué eran Japón y Alemania no rivales iguales? El propio Japón, como una pequeña gopnik en la entrada, atacó y obtuvo lo que se merecía. El hecho de que Alemania no pueda oponer nada a los bombarderos estadounidenses al final de la guerra son sus problemas.
  • EvilLion
    EvilLion 17 archivo 2020 08: 24 nuevo
    +4
    El autor está claramente enfermo mental. En todas estas ciudades había fábricas militares, centros de transporte, de los cuales la reposición fue al frente. Necesitaban ser destruidos, y la URSS no hizo esto simplemente por la falta de bombarderos estratégicos. La población no puede causar lástima. Hemos matado a muchos de nuestros dueños para evitar a los fascistas.

    Bueno, Dresden no es el más afectado en la lista de ciudades fascistas destruidas, había objetos con un gran porcentaje de destrucción, al igual que Hiroshima en términos de la escala de destrucción en Japón, solo el cuarto.

    El potencial militar-industrial de Alemania y Japón prácticamente no sufrió en estos ataques.


    Mierda. Solo la industria, los estadounidenses ahuecaron con una explosión.

    Los alemanes escondieron las fábricas militares bajo tierra en las rocas. La industria militar del Reich funcionó hasta el final, como toda la maquinaria de guerra alemana.


    La industria militar alemana ha descendido en algún momento desde septiembre de 1944. Como resultado directo de la pérdida de fábricas francesas y bombardeos. Menos tanques y aviones para escoria para matar a nuestros abuelos. En cuanto al delirio sobre las plantas en las rocas, el autor claramente ni siquiera pasó por el punto de control, y no tiene idea de lo que realmente es, una planta grande.

    ¡Gracias al comando de bombarderos estadounidenses por cientos de miles de soldados soviéticos salvados!
    1. Prometey
      Prometey 18 archivo 2020 07: 48 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      ¡Gracias al comando de bombarderos estadounidenses por cientos de miles de soldados soviéticos salvados!

      Estoy completamente de acuerdo contigo. Zadolbali estos mocos sobre los "civiles" muertos inocentemente. Sí, desde el punto de vista de la guerra moderna, la destrucción de civiles es un crimen. Luego hubo una guerra total y no había armas de punta, por lo que no entendieron los medios. Nadie cuenta cuántos civiles soviéticos habían muerto antes bajo las bombas alemanas. Pero el grito de compasión por Dresde e Hiroshima.
      1. Pulpo
        Pulpo 18 archivo 2020 19: 20 nuevo
        +1
        Cita: Prometey
        punto de vista de la guerra moderna: la destrucción de civiles es un crimen

        Y esa guerra también.
        Cita: Prometey
        por lo tanto, no entendieron los medios.

        Maldita sea en vano, no entendieron. Bombardear la casa no es solo un crimen, pero tambien error. Y mucho más tiempo que durante la Segunda Guerra Mundial.
  • Prometey
    Prometey 17 archivo 2020 10: 23 nuevo
    0
    Es una tendencia tan de moda escribir sobre la barbarie de los aliados con Dresden. Aquí dicen: mira, no hay nada sagrado para ellos, bombardearon a residentes inocentes.
    ¿Y alguien recordó al menos una vez por qué los nazis lanzaron bombas sobre los habitantes de Stalingrado en 1942? Pero esta es una guerra, había un importante centro de transporte y tuvo que ser bombardeado, los alemanes no podrían de otra manera. Ugh, enfermo
    Los británicos y los estadounidenses vengaron a los nazis por los civiles de la URSS. Y ellos fueron nuestros aliados y, por lo tanto, actuaron en nuestros intereses.
    1. DDT
      DDT 10 Mayo 2020 17: 26 nuevo
      0
      Cita: Prometey
      Es una tendencia tan de moda escribir sobre la barbarie de los aliados con Dresden. Aquí dicen: mira, no hay nada sagrado para ellos, bombardearon a residentes inocentes.
      ¿Y alguien recordó al menos una vez por qué los nazis lanzaron bombas sobre los habitantes de Stalingrado en 1942? Pero esta es una guerra, había un importante centro de transporte y tuvo que ser bombardeado, los alemanes no podrían de otra manera. Ugh, enfermo
      Los británicos y los estadounidenses vengaron a los nazis por los civiles de la URSS. Y ellos fueron nuestros aliados y, por lo tanto, actuaron en nuestros intereses.

      No estoy del todo de acuerdo con la afirmación de que "por nosotros" bombardearon Dresde hasta el infierno. Más bien por los suyos. Para Londres, para que fuera desalentador en el futuro, bombardear a sus sagrados anglosajones ... Para que no fuera posible tocarlos en los pensamientos. Pero el artículo está lleno de tonterías. El colegial escribió a los fieltros del techo, el liberalista está cumpliendo la orden ...
      Pero, ¿por qué Dresde y no Bonn? Y como la ciudad estaba en la zona de ocupación soviética, hubo que reconstruirla nuevamente. Ordena de nuevo. Sobre la idea de la URSS, debería haber sido para Stalingrado, para borrar Hamburgo o Munich al infierno. ¿Es un misterio para mí por qué no lo hicimos? O no querían estropear nuestra relación con el "amigo Bill", o no teníamos esas oportunidades, o simplemente sentían lástima por los alemanes. hi
  • meandr51
    meandr51 18 archivo 2020 18: 33 nuevo
    0
    AU entonces en la zona oriental, Dessau fue brutalmente bombardeada junto con la planta de Junkers. Para nuestro no tiene. Estuve allí, hablando con los lugareños.
  • meandr51
    meandr51 27 archivo 2020 11: 47 nuevo
    0
    [quote = Octopus] [quote = meandr51] ella podría transferir parte del ejército Kwantung a las islas ... [/ quote]
    ¿Cómo? ¿Cavar un túnel? Sr. Nimitz, ¿qué cree que está haciendo allí?

    Bueno, Japón todavía tenía una flota ... Y las operaciones de la flota estadounidense llegaron con diferentes éxitos y varios malentendidos (Pussy, Iwo Jima).
    [quote = meandr51] No creo que Roosevelt y Truman "no entendieran" algo cuando le pidieron a Stalin que comenzara una guerra con Japón [/ quote]
    Truman toda su vida inventando excusas, dicen, lo engañó. Roosevelt fue póstumo por alta traición en el Congreso.

    ¿Cómo lo engañó el soviético? ¿Qué cumpliste la promesa a tiempo? ¿O te refieres a la estupidez o fraude del comando estadounidense?
    [quote = meandr51] luego las Islas Kuriles tomaron [/ quote]
    Recuerdo que tomé las islas Kuriles en tiempos de paz. Derretir al mismo tiempo cada sexto. Si no olvidamos que Japón capituló el 14 de agosto, los éxitos del Ejército Rojo al final del verano adquieren un sabor ligeramente diferente.

    Para un tiempo "pacífico", hay demasiados ahogados y muertos. Es como con el embarazo: o lo tienes o no. Los japoneses lucharon en serio.
  • Icelord
    Icelord Abril 20 2020 17: 45 nuevo
    -1
    Ahhh ... Samsonov, pero creo que para un ignorante seguro de sí mismo
  • DDT
    DDT 10 Mayo 2020 17: 20 nuevo
    0
    Sí ... empecé a leer con un acto pecaminoso, pensé que un alemán estaba escribiendo, o en el peor de los casos, un italiano. No, es como el apellido de Samsonov ... ¿Un nuevo "chico Kolya" de Urengoy apareció en VO?  solicitar