Arcaico revivido: la reencarnación suiza de Hetzer

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combatiente tanques MOWAG Taifun

El apogeo de los destructores de tanques del diseño imprudente clásico cayó en los años de la Segunda Guerra Mundial. Tales armas autopropulsadas antitanques fueron utilizadas masivamente por Hitler Alemania y la URSS, donde se crearon máquinas tan exitosas como el SU-85 y el SU-100. Después de la guerra, el interés en tales máquinas casi desapareció. Se desarrollaron destructores de tanques, pero en una escala limitada, los tanques de batalla principales ingresaron al campo de batalla, lo que resolvió todos los problemas de forma independiente. Lo más sorprendente es el intento de los diseñadores suizos de lanzar un destructor de tanques clásico a principios de la década de 1980.

Parque de tanques de la posguerra de Suiza


Las fuerzas de tanques nunca fueron un punto fuerte del ejército suizo. Pero en el país de las montañas y los prados alpinos, siguieron las tendencias mundiales y trataron de comprar varios vehículos blindados. A principios de la década de 1950, el ejército suizo estaba armado con vehículos obsoletos, por ejemplo, tanques Panzer 39, que eran la versión suiza del tanque ligero checo LT vz.38 anterior a la guerra. La versión suiza se distinguía por un arma inusual: un cañón Pzw-Kan 24 de 24 mm de cañón largo de 38 mm con alimentación de revista. Gracias a la comida de la tienda, el tanque se destacó por su alta cadencia de tiro, hasta 30-40 disparos por minuto. Es cierto que los diseñadores tuvieron que hacer una protuberancia especial en el techo de la torre, especialmente para acomodar tal arma con la ubicación superior de la tienda.



Otra rareza en el arsenal del ejército suizo fueron los destructores de tanques Panzerjäger G 13. Estos vehículos de combate eran cañones autopropulsados ​​antitanques Jagdpanzer 38 Hetzer comprados en Checoslovaquia después de la Segunda Guerra Mundial. Exteriormente, estas dos armas autopropulsadas no fueron diferentes. En servicio con el ejército suizo Panzerjäger G 13 permaneció hasta 1972, fue entonces cuando finalmente fueron retirados del servicio. Para actualizar la flota de vehículos blindados, Suiza también compró 200 tanques AMX-13/75 de Francia, designado Leichter Panzer 51.


Panzerjäger G 13, en el tanque de fondo Panzer 39

Se hicieron intentos para actualizar la flota de tanques regularmente. Al mismo tiempo, Suiza colaboró ​​en esta área con Alemania. Las empresas suizas, junto con las alemanas, trabajaron en un proyecto de tanque para India: Indien-Panzer. Teniendo en cuenta la experiencia y los avances en este proyecto, el primer tanque de batalla principal Panzer 58 se desarrolló en Suiza, que rápidamente se transformó en un Panzer 61 (Pz 61). Estos últimos fueron lanzados inmediatamente 160 unidades. Para una pequeña Suiza esto es mucho. El vehículo de combate estaba equipado con un cañón británico L7 de 105 mm que corría en Europa y un cañón automático de 20 mm emparejado con él. En el curso de una mayor modernización, tal par fue abandonado en favor de una ametralladora más tradicional de 7,5 mm.

Al mismo tiempo, se estaba desarrollando un proyecto de destructor de tanques en Suiza. Grandes especialistas trabajaron en ello arsenal MOWAG. Esta compañía es conocida hoy en día por muchos gracias a su éxito de ventas, el transportador de personal blindado con ruedas MOWAG Piranha, que se ha distribuido ampliamente en todo el mundo y tiene una gran demanda en el mercado.

Y si a la compañía le está yendo bien con los vehículos blindados con ruedas, entonces los suizos definitivamente no tuvieron suerte con la oruga. Los especialistas de esta compañía a principios de la década de 1960 participaron en la competencia Bundeswehr para desarrollar un destructor de tanques (Jagdpanzer-Kanone). La versión presentada del Mowag Gepard, armada con un cañón de 90 mm, no era adecuada para el ejército alemán. El ejército suizo tampoco necesitaba un automóvil, y el proyecto de un arma autopropulsada de 24 toneladas fue olvidado por 20 años.


Destructor de tanques Mowag Gepard con cañón de 90 mm

Prerrequisitos de MOWAG Taifun Tank Fighter


La idea de reconstruir un clásico destructor de tanques sin torre surgió en Suiza a fines de la década de 1970. Aparentemente, la experiencia del funcionamiento a largo plazo del "Hetzer" ha estado arraigada en la conciencia de los diseñadores de este país. El segundo intento de reencarnar las armas autopropulsadas antitanques Hetzer se produjo 20 años después del debut del destructor de tanques Gepard. Vale la pena señalar que esto, aparentemente, fue el último en historias intenta crear un destructor de tanques similar. Por ejemplo, el tanque de batalla principal Strv 103, también caracterizado por un diseño imprudente, muchos correctamente clasificados como destructores de tanques. Este vehículo de combate fue producido en masa en Suecia desde 1966 hasta 1971.

Se puede argumentar que dicho equipo militar simplemente se extinguió a fines de los años 1960-1970 y se consideró obsoleto, por lo que el proyecto suizo se destaca de la lista general. Se cree que los requisitos previos para el desarrollo del destructor de tanques MOWAG Taifun fueron la diseminación generalizada de nuevas conchas de subcalibre emplumadas (BOPS). Tales proyectiles se distinguían por una buena penetración y podían golpear todos los tanques existentes incluso cuando golpeaban la proyección frontal.

Arcaico revivido: la reencarnación suiza de Hetzer
BOPS en vuelo, la separación de paletas del proyectil M829A2

Las primeras municiones en serie de este tipo se desarrollaron en la URSS en 1961 para el cañón antitanque T-100 de 12 mm de ánima lisa. Y ya en 1963, el tanque T-62 con un cañón de ánima lisa de 115 mm entró en el arsenal, en cuyo arsenal también había nuevas municiones. En Occidente, con la creación de tales proyectiles se retrasó un poco, pero en la década de 1970 comenzaron a aparecer en grandes cantidades. En los Estados Unidos se introdujo el proyectil M735 para la pistola M105A68 de 1 mm, que era una copia autorizada del famoso L7A1 inglés. Y en Israel, crearon el M111 Hetz BOPS, que desde una distancia de 1,5 kilómetros atravesó la armadura frontal del casco del tanque T-72. Ambas conchas tenían un núcleo de tungsteno.

Suiza creía razonablemente que era una buena idea arrojar "chatarra" a los tanques enemigos en lugar de usar misiles caros antitanques guiados desde sistemas antitanques. Y con gran entusiasmo comenzó a crear un destructor de tanques, que nuevamente se volvió relevante. Es cierto que, mirando hacia el futuro, decimos que, además de los diseñadores de MOWAG, muy pocas personas pensaban que sí.

El proyecto de un arma autopropulsada antitanque con una disposición de armas de una casamata en una caseta blindada, los ingenieros de la compañía comenzaron a desarrollar de forma independiente por iniciativa propia, el primer prototipo se mostró en 1980. Al mismo tiempo, los suizos esperaban promover un nuevo proyecto tanto para la exportación (un medio barato de combatir los tanques enemigos) como para el mercado interno. Las nuevas armas autopropulsadas Typhoon parecían un posible reemplazo para los tanques franceses AMX-13 que se retiraban del servicio.


MOWAG Taifun Tank Fighter

MOWAG Taifun Tank Fighter


El trabajo en el nuevo caza tanque, designado MOWAG Taifun, duró de 1978 a 1980. Los ingenieros de la compañía tomaron en cuenta la experiencia en el desarrollo de pistolas autopropulsadas Gepard y mejoraron la máquina de acuerdo con los requisitos de la época. El cañón autopropulsado antitanque de bajo perfil resultante se basó en el chasis del vehículo blindado de seguimiento de tornados desarrollado por la misma compañía. El peso de combate del automóvil no superó las 26,5 toneladas, lo que se puede atribuir a las ventajas del modelo. El peso ligero podría jugar en las manos en las condiciones de operación de un vehículo de combate en Suiza.

Se sabe que al menos una instancia de un arma autopropulsada de este tipo fue construida en metal. La única máquina construida estaba armada con el mismo famoso cañón británico L105 de 7 mm. Se instaló el mismo arma en los tanques Leopard-1 y la primera versión del tanque M1 Abrams. Al mismo tiempo, las dimensiones de la torre de mando permitieron establecer una pistola de tanque de 120 mm de diámetro liso más potente Rheinmetall Rh-120 / L44. En el futuro, esta arma, y ​​más tarde su versión mejorada con una longitud de cañón de 55 calibres, se registrará en todos los tanques occidentales. Además, los ingenieros suizos planearon equipar el arma con un cargador automático y reducir la tripulación de armas autopropulsadas a tres personas.


MOWAG Taifun Tank Fighter

El único destructor de tanques MOWAG Taifun construido en metal recibió un arma de 105 mm y una tripulación de cuatro: conductor, comandante, artillero y cargador. Los ángulos de puntería de la pistola en el plano vertical oscilaban entre -12 y +18 grados; en la proyección horizontal, la pistola estaba dirigida a 15 grados en cada dirección. Al mismo tiempo, las condiciones de trabajo de la tripulación y el mismo cargador no eran las más convenientes. El automóvil se distinguió por una silueta baja, la altura de solo 2100 mm (excluyendo la instalación de ametralladoras), mientras que el espacio libre fue de 450 mm. El espacio en el caso no era tanto.

Reservar un vehículo de combate no fue impresionante, pero para un arma autopropulsada que supuestamente golpearía a vehículos blindados enemigos desde largas distancias desde una emboscada o desde refugios, no fue tan crítico. El grosor de la armadura frontal alcanzó los 50 mm, desde los lados el arma autopropulsada estaba protegida por una armadura de 25 mm. Las placas de blindaje corporal se ubicaron en ángulos racionales de inclinación, lo que aumentó la seguridad de la máquina. La tripulación, los componentes y los ensamblajes de armas autopropulsadas estaban protegidos de manera confiable contra los golpes de fragmentos de proyectiles y minas y del fuego de armas automáticas de calibre 25-30 mm en la proyección frontal. En parte, la reserva insuficiente del automóvil fue compensada por el poder de las armas instaladas.


MOWAG Taifun Tank Fighter

El automóvil resultó ser pequeño, con un peso de combate de 26,5 toneladas, se instaló un motor diesel Detroit Diesel 8V-71T bastante potente en un arma autopropulsada, que produjo una potencia máxima de 575 hp. Esta combinación de características proporcionó una excelente densidad de potencia: 21,7 hp por tonelada La velocidad máxima del destructor de tanques Typhoon alcanzó los 65 km / h.

A principios de la década de 1980, la construcción de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, aunque a un nivel técnico completamente nuevo, todavía parecía un arcaico revivido. A pesar de que el proyecto tenía un diseño simple, y el arma autopropulsada se distinguía por su buena maniobrabilidad e invisibilidad a un precio bajo, los militares no estaban interesados ​​en los militares en Suiza y otros países.

La máquina todavía estaba perdiendo contra los principales tanques de batalla con una torre. Entre otras cosas, la torre permitió que los tanques usaran el terreno de manera más eficiente, podría disparar desde la parte posterior de las colinas o esconderse en los pliegues del terreno. Los helicópteros de ataque también se convirtieron en un problema. Cualquier helicóptero que apareciera en el campo de batalla era un medio mucho más efectivo de combatir vehículos blindados enemigos. Por estas razones, el MOWAG Taifun ha seguido siendo solo un prototipo y, posiblemente, el último destructor de tanques del diseño clásico de la historia.
62 comentarios
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  1. +9
    17 archivo 2020 18: 11
    Silueta baja, sigilo óptico ... como lo que necesitas. Solo quién y dónde la armada blindada se está preparando para encontrarse cuando son simples ya no lo será y no lo será.
    1. 0
      17 archivo 2020 18: 48
      Cita: rocket757
      Silueta baja, sigilo óptico ... como lo que necesitas. Solo quién y dónde la armada blindada se está preparando para encontrarse cuando son simples ya no lo será y no lo será.

      Los suecos son interesantes desde el punto de vista del diseño, tanto Saabs como Volvos ... y los bancos, bueno, no se entrometan en la guerra, no es tuyo.
      1. +4
        17 archivo 2020 19: 12
        ¿Qué hacen los suecos y Volvo con los Saabs?
        1. +7
          17 archivo 2020 19: 35
          Cita: velocidad
          ¿Qué hacen los suecos y Volvo con los Saabs?

          También creían que en su entorno natural son preferibles algunos tanques imprudentes.

          Aunque, en general, la falta de una torre limita seriamente las capacidades de los tanques en los bosques escandinavos y en las montañas suizas.
          1. +1
            19 archivo 2020 14: 35
            Cita: Spade
            la falta de una torre limita seriamente las capacidades de los tanques en los bosques escandinavos,

            y no vas a torcer la torre del bosque ... solicita
        2. -2
          18 archivo 2020 10: 02
          ¿Pero no son Suiza y Suecia lo mismo?
          1. +1
            18 archivo 2020 18: 56
            Cita: Dedok
            ¿Pero no son Suiza y Suecia lo mismo?

            Lo mismo que Austria y Australia.
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alf
      +4
      17 archivo 2020 20: 31
      Cita: rocket757
      Solo quién y dónde la armada blindada se está preparando para encontrarse cuando son simples ya no lo será y no lo será.

      A finales de los 70, las "hordas de tanques de los soviéticos" se pararon ante los "enanos alpinos" (y no les dejaron dormir en paz).
      Y para entonces los descendientes de los vikingos ya estaban cortando con fuerza y ​​poder en un destructor de tanques como el STRV-103.
      1. +6
        17 archivo 2020 20: 41
        Lo era, pero ahora no hay necesidad de esperar a la armada, sino a enjambres de pequeños y ágiles y dolorosos zumbidos.
      2. Alf
        +2
        17 archivo 2020 21: 20
        Cita: Alf
        Cita: rocket757
        Solo quién y dónde la armada blindada se está preparando para encontrarse cuando son simples ya no lo será y no lo será.

        A finales de los 70, las "hordas de tanques de los soviéticos" se pararon ante los "enanos alpinos" (y no les dejaron dormir en paz).
        Y para entonces los descendientes de los vikingos ya estaban cortando con fuerza y ​​poder en un destructor de tanques como el STRV-103.

        Curiosamente, ¿para qué "superdotados alternativamente" es necesario poner especialmente una carita sonriente?
    3. +8
      17 archivo 2020 21: 31
      Victor, hola! hi Los suecos ya han intentado hacer algo similar. Pero no parecía apreciar la comunidad mundial, nadie copió. solicita
      1. +8
        17 archivo 2020 22: 12
        Pero no parecían apreciar la comunidad mundial, nadie copió
        La copia no fue copiada, sino diseñada por nosotros mismos.

        Kampfpanzer 3 (KPz 3), un proyecto conjunto de alemanes y británicos, de la misma edad que el sueco Stridsvagn 103.
        1. +4
          17 archivo 2020 22: 19
          Hola, Victor Nikolaevich. hi ¿Se adoptó esta "pistola de dos cañones"? No lo recuerdo desde hace algunos años.
          1. +5
            17 archivo 2020 22: 31
            Buenas noches!
            No los aceptaron, pero se construyeron dos experimentados. Los estadounidenses también trabajaron en el tema.
            Solo los suecos entraron en servicio.
            1. +3
              17 archivo 2020 22: 49
              Bueno, en Suecia siempre aceptan algo, luego marihuana, luego refugiados árabes. Libertad - la voluntad ... solicita
              1. +8
                17 archivo 2020 22: 51
                No entiendo cuán de lado están los suecos al inventar marihuana y refugiados.
                1. +4
                  17 archivo 2020 22: 55
                  Rumores, Viktor Nikolaevich, rumores ... Con respecto a la marihuana, cada vez más de Pierre Valais y May Cheval, y con respecto a los refugiados exclusivamente de nuestro sitio. Por cierto, ¿cómo te sientes acerca de lo que hizo Breivik sin patéticos adicionales?
                  1. +6
                    17 archivo 2020 23: 17
                    No he entendido nada sobre la marihuana. Según la información de nuestro sitio web. En nuestro sitio web, no se puede encontrar información sensata sobre este tema durante el día con una linterna.
                    Según Breivik, no puedes responder en el formato de comentario.
                    1. +4
                      17 archivo 2020 23: 24
                      Se dijeron muchas cosas sobre la marihuana en sus libros, aunque todo estaba relacionado con los años sesenta, pero creo que todo está progresando. Según la información del sitio web, las cifras de refugiados se deslizaron, no tengo otra información, (confieso) estropeé el televisor en la cocina intencionalmente, y no aparezco en el dormitorio mientras mi esposa mira. En cuanto a Breivik, sí, en vano he tocado, aquí dos palabras no serán suficientes.
      2. +1
        18 archivo 2020 08: 42
        Cita: Sea Cat
        Pero no parecía apreciar la comunidad mundial, nadie copió.

        Hola konstantin soldado
        Unidad fresca, detrás del montículo, escondiéndose, dispara a los "villanos".
        Tuvieron que inventar algo que podría haber disparado desde la vuelta de la esquina, pero luego no tendrían que colgar las órdenes.
    4. 0
      19 archivo 2020 14: 35
      Cita: rocket757
      Silueta baja, sigilo óptico ... como lo que necesitas

      Todavía hay una pequeña masa, a excepción del PTO, y también un excelente vehículo de escolta de infantería: el desarrollo de la idea de un asalto artístico ...
  2. +9
    17 archivo 2020 18: 15
    Por cierto, Hetzer fue desarrollado por iniciativa de un grupo de ingenieros checos. Tales son los luchadores con el régimen de Hitler.
    1. mvg
      +4
      17 archivo 2020 20: 32
      un grupo de ingenieros checos

      En la República Checa, solo se fabricó el chasis. Desarrollado por Henschel. Basado en el checo Pz 38. Solo un poco menos de 3000 por guerra.
      1. -2
        17 archivo 2020 20: 37
        Sí, no, leí específicamente que el hatzer en sí, además del chasis, fue el desarrollo de los checos. Sin embargo, no discutiré.
        1. mvg
          0
          17 archivo 2020 20: 40
          Además del chasis fue el desarrollo de los checos

          solo discutí de alguna manera, y luego grité que los checos le hicieron la mitad de los tanques a los alemanes. Es cierto, encontré dos números 2600 y 3300
          http://vspomniv.ru/hetzer.htm
  3. +3
    17 archivo 2020 18: 17
    ¿Por qué lo necesitan? Dos guerras mundiales pasaron por ellos, ¿se están preparando para la tercera?
    1. Alf
      +8
      17 archivo 2020 20: 32
      Cita: AlexGa
      ¿Por qué lo necesitan? Dos guerras mundiales pasaron por ellos, ¿se están preparando para la tercera?

  4. +8
    17 archivo 2020 18: 31
    En Suiza, para tal máquina, hay una aplicación, en principio. En las montañas, un vehículo autopropulsado bloqueará la única carretera.
    Pero el potencial de exportación es 0. Siguiente: lógica simple: emitir solo para usted, una pequeña serie, un gran precio. Parece que esta es precisamente la razón del rechazo de la producción.
    1. +1
      17 archivo 2020 21: 06
      Pero el potencial de exportación es 0.



      No había potencial de exportación porque esta era la situación histórica de esa época: también había muchos compradores modernos y dinero en los bolsillos de esos compradores que sí lo estaban.
      El mundo estaba ideológicamente dividido. Los principales científicos y técnicos comprarían solo muestras para estudiar y no un envío de mercancías, especialmente de un país de otro campo ideológico: es difícil imaginar en esa época las compras masivas de tanques soviéticos de EE. UU. Para su uso en Vietnam o - motores diesel japoneses en tanques soviéticos - pero es fácil imaginarlo ahora.
      La demolición decisiva del sistema colonial (descolonización) ocurrió después de la Segunda Guerra Mundial, y luego aparecieron los primeros compradores reales, los futuros países poscoloniales. Pero entonces sus bolsillos estaban completamente vacíos, en los años 50-60. los partidarios lucharon contra los colonialistas a menudo con la ayuda de armas autopropulsadas y armas de filo grueso forjadas por los herreros de las aldeas.
      Ahora las perspectivas de exportación son más altas, ya que al menos algo de dinero de esos países tiene sus economías y estados más o menos establecidos y su equipo viejo, tomado de los colonialistas o donado, sobrante de esos viejos tiempos, se ha desgastado y se ha desgastado mucho. Solo necesita conocer la medida: hacer que dicho equipo sea indestructible, barato y simple como un ladrillo, ganar dinero en su mantenimiento y no tratar de competir con los últimos avances tecnológicos.
  5. +3
    17 archivo 2020 18: 57
    Más como un Stug. Que un Hetzer.
  6. +11
    17 archivo 2020 19: 07
    Si esto es una reencarnación, entonces no es Hetzer, sino Jagdpanzer IV, diseñado por los alemanes sobre la base de Panzer IV y lanzado en diciembre de 1943, mientras que Hetzer se produjo en abril de 1944.
    1. +12
      17 archivo 2020 19: 17
      Fue Jagdpanzer IV que inspiró a los alemanes en 1960 a comenzar a trabajar en el proyecto Jagdpanzer Kanone 90mm o Kanonenjagdpanzer. Hanomag, Henschel y MOWAG participaron.

      La variante Hanomag - Henschel se produjo de 1965 a 1967. Lanzaron 850 piezas, el automóvil estuvo en servicio con Alemania y Bélgica hasta 1990.
      1. +11
        17 archivo 2020 19: 20
        Entre 1983 y 1985, 163 vehículos se convirtieron en lanzadores de misiles antitanques Raketenjagdpanzer Jaguar 2 al quitar las armas y colocar misiles TOW en el techo del lanzador, así como asegurar hojas adicionales de armadura compuesta al casco.
        1. +10
          17 archivo 2020 19: 47
          Por cierto, el Jagdpanzer IV provocó el primer intento de crear su propio destructor de tanques suizo y un mes después del inicio del lanzamiento del Jagdpanzer IV, en enero de 1944, comenzaron el desarrollo del Nahkampfkanone II.

          Dos años después, se construyó un prototipo, pero la guerra había terminado para entonces y el proyecto había perdido su relevancia.
  7. +1
    17 archivo 2020 19: 19
    durante mucho tiempo, es aquí, escribieron en VO o en otro lugar, pero parece que los viejos hatzers todavía están atrapados en anuncios
    1. Alf
      +5
      17 archivo 2020 20: 34
      Cita: Lamata
      durante mucho tiempo, es aquí, escribieron en VO o en otro lugar, pero parece que los viejos hatzers todavía están atrapados en anuncios

      En una de las series de Fuerzas Especiales en una base militar en el fondo están las filas de ZIS-3.
      1. +1
        17 archivo 2020 20: 38
        No me sorprenderá si algunos autos con motores de gasolina están ocultos.
    2. +4
      17 archivo 2020 22: 03
      Cita: Lamata
      durante mucho tiempo, es aquí, escribieron en VO o en otro lugar, pero parece que los viejos hatzers todavía están atrapados en anuncios

      No sé nada de los Hetzer.
      Pero el último T-34-85, los austriacos cancelaron solo en 2007.
      Estaba de pie amurallado en un búnker especial, cubriendo uno de los puentes. Y había 19 de esos pastilleros.
      1. +6
        17 archivo 2020 22: 07

        ,, sí, están allí en tanques, así que conduzca guiñó un ojo
        1. +2
          17 archivo 2020 22: 38
          Cita: bubalik
          ,, sí, están allí en tanques, así que conduzca guiñó un ojo


          No son ellos quienes conducen tanques.
          Un punto intermedio de la ruta del tanque "Nizhniy Tagil - Canal de la Mancha" está marcado en la señal.
          Nuestros transportistas ya están acostumbrados, pero los burgueses deben estar preparados con anticipación. riendo

  8. +1
    17 archivo 2020 19: 34
    Y esto es después del 34, IS, hierba de San Juan e incluso, higos con él, incluso Shermanov ...
    A principios de la década de 1950, el ejército suizo estaba armado con vehículos obsoletos, por ejemplo, tanques Panzer 39, que eran la versión suiza del tanque ligero checo LT vz.38 anterior a la guerra. La versión suiza era notable por su arma inusual: un cañón de cañón largo de 24 mm Pzw-Kan 24 de 38 mm con
    Bueno, finalmente frívola sobre cualquier cosa ... en los años 50 entonces ...
    1. +1
      17 archivo 2020 19: 58
      Es mejor no hacer cazas antitanque sin torreta, pero los obuses son más demandados y no tienen que girar el cañón alrededor del cañón, llegaron al punto de agua y rápidamente se fueron de izquierda a izquierda.
      1. +1
        18 archivo 2020 04: 05
        Cita: agond
        Mejor no hacer luchadores antitanque

        Fue en ese momento que fue el mejor diseño para el PTSAU. Permitió reducir drásticamente la altura total del objeto blindado, lo que permitió que este PTSAU se disfrazara y, por otro lado, aumentó las posibilidades de que el proyectil disparado fallara, debido a la dispersión del proyectil.
        Este último perdió su significado con la aparición masiva de proyectiles guiados en el campo de batalla.
        1. 0
          19 archivo 2020 14: 39
          Cita: svp67
          Este último perdió su significado con la aparición masiva de proyectiles guiados en el campo de batalla.

          pero BOPS se mantuvo ...
          1. 0
            19 archivo 2020 18: 46
            Cita: ser56
            pero BOPS se mantuvo ...

            Así que la COP se mantuvo, pero ahora no están "dirigiendo el espectáculo" en el campo de batalla ...
  9. +4
    17 archivo 2020 21: 21
    Se puede argumentar que dicho equipo militar simplemente se extinguió a fines de los años 1960-1970 y se consideró obsoleto, por lo que el proyecto suizo se destaca de la lista general.
    No, es imposible, en ese momento los alemanes lanzaron el Yagdpanzer,

    y los suecos acaban de conseguir este "animal malvado"
    1. +5
      17 archivo 2020 21: 56
      Cita: svp67
      No, es imposible, en ese momento los alemanes lanzaron el Yagdpanzer,



      Los alemanes abandonaron su "imprudencia" en 1977. Oficialmente. Después de pruebas comparativas del prometedor cazatanques Leopard VT y nuevamente del prometedor Leopard 2
      1. +3
        17 archivo 2020 22: 11
        Bueno, nuestra "locura" duró hasta mediados de los 80. SU-85 y ASU-57
        1. 0
          18 archivo 2020 04: 01
          Cita: Spade
          Bueno, nuestra "locura" duró hasta mediados de los 80. SU-85 y ASU-57

          Sí, aguantan, pero aparecieron en los años 50
      2. +5
        17 archivo 2020 22: 22
        Y los franceses

        AMX-10 ACRA
        Es cierto que hay un lanzador, no un "clásico"
      3. +2
        18 archivo 2020 03: 28
        Estrictamente hablando, tal disposición se llama "casamata", por ejemplo, la disposición del carro del arma también es imprudente, pero el arma se dirige horizontalmente sin restricciones.
      4. +1
        18 archivo 2020 04: 00
        Cita: Spade
        Los alemanes abandonaron su "imprudencia" en 1977. Oficialmente. Después de pruebas comparativas del prometedor cazatanques Leopard VT y nuevamente del prometedor Leopard 2

        Es decir, casi en los años 80 ... y el autor habla sobre el cambio de los años 60 y 70
  10. sen
    +1
    18 archivo 2020 06: 16
    Como un cañón autopropulsado sin torreta antitanque no es relevante hoy en día, pero debe pensar en un cañón autopropulsado sin torreta asaltado con un cañón de 152 mm de cañón largo para soportar el fuego del tanque.
    1. +4
      18 archivo 2020 08: 36
      Cita: sen
      asaltar cañones autopropulsados ​​sin torreta

      Tanto más.
      En áreas abiertas, esto todavía es aceptable.

      Y en un cerrado y medio cerrado, y especialmente en asentamientos, tales cañones autopropulsados, en primer lugar, abrirá fuego contra el objetivo más tarde, y en segundo lugar, será menos seguro debido a la necesidad de sustituir el costado y la incapacidad de disparar en movimiento.
      1. 0
        19 archivo 2020 14: 44
        Cita: Spade
        en primer lugar, abrirá fuego contra el objetivo más tarde,

        ¿por qué? realmente no tuerces la torre de la ciudad ...
        Cita: Spade
        en segundo lugar, será menos seguro debido a la necesidad de sustituir el boro

        un tablero fijo es más fácil de cerrar con armadura activa, y su área es más pequeña, y lo más importante es que no hay vulnerabilidad en la forma de un espacio entre la torre y el casco ...
        Cita: Spade
        fuego en movimiento

        ¿Qué impide el estabilizador? Si. los ángulos serán más pequeños, pero tiene sentido disparar a alta velocidad, una cuestión de táctica solicita
        1. 0
          19 archivo 2020 14: 51
          Cita: ser56
          ¿por qué? realmente no tuerces la torre de la ciudad ...

          Por el contrario, tienes que girar constantemente.

          Cita: ser56
          Lo principal es que no hay vulnerabilidad en la forma de una brecha entre la torre y el casco ...

          Pero hay una vulnerabilidad mucho mayor en forma de ejecución.


          Cita: ser56
          ¿Qué impide el estabilizador?

          Sin sentido. Entonces, los ángulos son pequeños, y si eliges su estabilizador, no quedará nada en absoluto.

          Cita: ser56
          pero el punto de disparar a alta velocidad es una cuestión de táctica

          La cuestión de la supervivencia. Cuanto más rápido sea el objetivo, más activamente maniobra, más difícil es golpearlo, especialmente con proyectiles.
          1. -1
            19 archivo 2020 15: 50
            Cita: Spade
            Por el contrario, tienes que girar constantemente.

            No interferir en casa?
            Cita: Spade
            Pero hay una vulnerabilidad mucho mayor en forma de ejecución.

            si no es un secreto, ¿en qué se diferencian? Por ejemplo, el T-34 y SAU-100? hi
            Cita: Spade
            Cuanto más rápido sea el objetivo, más activamente maniobra, más difícil es golpearlo, especialmente con proyectiles.

            a una distancia de 1 km, el movimiento del objetivo es de 10 m / s (36 km / h), es menos de 1 ha / s de movimiento ... para elegir 15 grados de un automóvil suizo, necesita 15 segundos ... ¿o se reunieron en aviones?
  11. sen
    +2
    18 archivo 2020 09: 05
    Durante la Segunda Guerra Mundial, durante el asalto a las ciudades, se utilizaron armas autopropulsadas de 152 mm de calibre de manera muy efectiva para destruir edificios. Y para el combate cuerpo a cuerpo, tienes razón, no es bueno. Necesitamos un calibre de 57 mm (para destruir a la infantería) con una velocidad de reacción muy rápida (instrumentos, una computadora para identificación automática, cálculos balísticos y guía automática de armas) y ATGM.
  12. 0
    18 archivo 2020 11: 08
    Lo plantaría de L7.
    1. +1
      18 archivo 2020 11: 36
      Cita: sen
      pero deberías pensar en un arma autopropulsada sin torreta de asalto con un cañón de 152 mm de cañón largo para soportar el fuego del tanque.

      Si la Coalición se presenta de una manera loca, será más simple, más fácil, más barata ¿Por qué armas automotrices cuando se dispara a un solo objetivo durante decenas de kilómetros de una torre? mejor aumentar la velocidad de disparo
  13. 0
    18 archivo 2020 12: 31
    También había un cazacarros alemán ... en esos años, solo.
  14. 0
    19 marzo 2020 11: 07
    [quote = agond] [quote = sen] será más simple, más fácil, más barato, ¿Por qué las armas autopropulsadas al disparar a un objetivo durante decenas de kilómetros de una torre? mejor para aumentar la velocidad de disparo [/ quote]

    Más simple y económico, esto es lo más importante para la industria de la guerra. En tiempos de paz, los militares vuelven la nariz: no tienen suficientes sectores de bombardeo, y por qué no flota, pero ¿se puede dejar caer desde un avión? Y con el comienzo de la base de datos, dé al menos algo que dispare, pero con más calibre y cantidad.