MS-21: lo que retrasa su entrada en la producción en masa

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El nuevo avión ruso MS-21 será producido en masa en 2021. Así lo afirmó el viceprimer ministro de Rusia, Yuri Borisov. Hay razones para un ligero retraso.

Una semana antes, el jefe de Rostec, Sergei Chemezov, dijo que los plazos para la producción en serie del MS-21 se modificaron debido a las sanciones de Estados Unidos. Los materiales compuestos de EE. UU. Y Japón, que se planearon utilizar en la fabricación de aviones, no se entregarán a Rusia, y esta circunstancia obligará a que sean reemplazados por sus homólogos rusos. El resultado: un cambio en el tiempo de recepción de la aeronave en producción en masa.



Al mismo tiempo, Sergei Chemezov enfatizó que Rusia ya tiene materiales compuestos similares, por lo que las sanciones estadounidenses no son una amenaza seria para la producción de aviones. United Aircraft Corporation afirma que en 2014, junto con Rosatom, la Universidad Estatal de Moscú, VIAM y varias compañías privadas, se inició el desarrollo de tecnología para la producción de estructuras compuestas a partir de materiales rusos. Por lo tanto, no se negarán a usar materiales compuestos en el diseño del ala MC-21.

El principal socio de la UAC en la producción y suministro de materiales compuestos para el nuevo avión es la planta de fibra de carbono Rosatom, que se construyó no hace mucho tiempo en el grupo industrial de Alabuga.

Recuerde que la UAC también creó la compañía AeroComposit, que incluía una oficina de diseño, una oficina de tecnología, laboratorios y empresas de ciclo completo en Kazan y Ulyanovsk. Fue AeroComposite el que desarrolló el ala "negra" del MS-21, que incluye no solo composite, sino también titanio y aluminio.

El ala compuesta del avión MS-21 se llama una de sus principales ventajas en comparación con los aviones Boeing y Airbus, con los que el avión ruso tendrá que competir. Después de todo, tal ala aumenta la eficiencia de la aeronave y aumenta el espacio de la cabina.

Los paneles de ala, largueros, paneles de sección central y todos los componentes aerodinámicos móviles están hechos de materiales compuestos. Para producir una caja de ala compuesta, necesita una cinta de carbón. Y es la planta en Alabuga la que produce fibra de carbono, que puede usarse para estos fines.

En la actualidad, Rosatom recibe un precursor PAN de sus proveedores, pero en el futuro previsible (muy probablemente para 2023) planea lanzar una producción precursora PAN independiente, lo que hará que la producción de fibra de carbono sea completamente autosuficiente.

Otro obstáculo que también aumentará ligeramente el tiempo que tarda el revestimiento en entrar en la producción en masa es la recertificación del motor PD-21 utilizado en el MS-14. Dado que los aviones volarán no solo en Rusia, sino también en los países de la Unión Europea, sus motores deben estar certificados por el Registro de Aviación del Comité de Aviación Interestatal (IAC AR).

Después de la certificación, el IAC AR será examinado por especialistas de la Agencia Europea para aviación seguridad y solo después de la aprobación por ambas estructuras del MC-21 podrá volar a Europa. De lo contrario, su operación en el espacio aéreo de la UE será imposible. En la Agencia Federal de Transporte Aéreo, United Engine Corporation ya ha realizado la certificación del motor.

En Rusia, se argumenta que la recertificación no tendrá un impacto significativo en el momento en que el avión ingresa a la producción en masa, pero se puede suponer que este procedimiento lo retrasará durante varios meses.

Por lo tanto, la producción en masa del MS-21 comenzará en 2021. Y esto es solo si no hay obstáculos adicionales. Por otro lado, la implementación del proyecto ya ha llevado al hecho de que Rusia está desarrollando su propia producción de materiales compuestos.
183 comentarios
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  1. +28
    27 archivo 2020 17: 09
    No por nada, oh no es de extrañar que el camarada Stalin siempre dijera: ¡debes tener el tuyo! Póngase en contacto con la burguesía: cien veces más tarde se arrepentirá.
    1. +41
      27 archivo 2020 17: 15
      El jefe de Rostec, Sergei Chemezov, dijo que los plazos para la producción en serie del MS-21 se modificaron debido a las sanciones de Estados Unidos.
      Disculpe, pero esto no es una causa, sino una consecuencia. La razón es que al diseñar un avión, los componentes críticos del avión, que se convertirían en su ventaja competitiva, se basaban en materiales extraños. En general, todo este alboroto con el deseo de sortear a los competidores directos utilizando sus propios materiales. idiotez No es una solución adecuada.
      1. +4
        27 archivo 2020 17: 25
        Cita: kjhg
        La razón es que al diseñar una aeronave, los componentes críticos de la aeronave se basaban en materiales extraños.

        Y la razón de esto es el deseo de reducir el costo de la aeronave. Para las materias primas japonesas debido a los volúmenes de producción son banal más barato.
        ¿Cuánto costará un avión con un ala completamente doméstica?
        1. +20
          27 archivo 2020 17: 49
          Cita: Alexey RA
          Para las materias primas japonesas debido a los volúmenes de producción son banal más barato.

          Dado el costo de la energía, las tarifas, los préstamos, la cadena de suministro, las juntas, los sobornos, los recortes, incluso los clavos serán más baratos de transportar desde Japón.
          1. +1
            28 archivo 2020 08: 19
            En Japón, no vieron nada peor, pero dónde ir al Lejano Oriente, un clavo de Japón es más barato que un clavo de la Rusia europea.
            1. 0
              29 archivo 2020 13: 00
              De China es más barato. Hay muy pocos productos japoneses en el Lejano Oriente, solo automóviles. Los productos japoneses son caros, los cosméticos son caros y casi nada más. Básicamente, todos los productos y mercancías son chinos, surcoreanos, rusos. Frutas de Nueva Zelanda y de los países del sur occidental, verduras de China.
          2. +1
            29 archivo 2020 14: 16
            No seas irónico, en algunos casos es más fácil comprar productos confeccionados en el extranjero que crear tu propia producción.
        2. +15
          27 archivo 2020 18: 01
          Cita: Alexey RA
          Para las materias primas japonesas debido a los volúmenes de producción son banal más barato.

          ¿Qué nos estás "golpeando" aquí? ¿De qué está compuesto el costo de los bienes (compuestos)? Japón: la electricidad es más cara (doméstica, aproximadamente 0,9 rublos / kW); las materias primas son importadas; la rabsila no es más barata que la rusa. Solo la ausencia de tecnologías rusas en el campo de tal producción es un obstáculo.
          Todavía recuerda sobre el barato "Mistral" francés, las turbinas de gas gratuitas de Alemania y las centrales eléctricas de la propia China a precios "de ganga".
          Precisamente porque en la URSS hubo construcción de aviones domésticos a partir de componentes domésticos, volamos en transatlánticos soviéticos. Y la seguridad y la comodidad de algunos no se pueden comparar incluso con las de hoy ... Por lo tanto, el "cucharón de maíz" para los pilares actuales de la aviación es una obra maestra altísima.
          1. +5
            27 archivo 2020 18: 34
            Todo está claro, solo nuestra alta dirección es muy costosa y los funcionarios deben acumularse. Por lo tanto, tenemos todo con tal crujido y paseos, nada, vuela, nace ...
            Zhivoglotov no produce nada, sino que indica el mar, y sin embargo tienen hijos, esposas, bienes raíces en el extranjero ...
          2. -11
            27 archivo 2020 18: 54
            Cuéntanos más sobre la rentabilidad de los aviones domésticos, sobre su consumo de combustible, carga útil y rango de vuelo. Y al mismo tiempo sobre el ruido y las condiciones de trabajo de la tripulación. Dejé parte de mi audiencia en la cabina del An-26.
            1. -5
              27 archivo 2020 19: 51
              Cita: AS Ivanov.
              Dejé parte de mi audiencia en la cabina del An-26.

              No había necesidad de volar en este camión.
            2. +9
              27 archivo 2020 21: 09
              Cita: AS Ivanov.
              Cuéntanos más sobre la rentabilidad de las aeronaves domésticas, sobre su consumo de combustible, carga útil y rango de vuelo.

              ¿Qué están mirando hacia atrás? Mejor mira hacia adelante.
              MS-21, el desarrollo es completamente ruso. El avión de medio radio tiene el fuselaje más ancho de su clase (4,06 m), lo que permite que los pasajeros y la tripulación disfruten de un confort comparable al de los aviones de fuselaje ancho de última generación. MC-21 tiene un 35% de material compuesto en su construcción. Está previsto equiparlo a elección del cliente con uno de 2 tipos de motores: PD-14 (desarrollado por Aviadvigatel OJSC sobre la base de PS-12) o PW1400G (desarrollado por Pratt & Whitney). Nuestro dvigun es un 15% más económico, el empuje es de 14 toneladas de fuerza. Carga útil: 161 personas. (máximo hasta 181 pasajeros) con equipaje. Alcance: hasta 6,5 mil km. Es un competidor directo del Boeing 737 max. Por lo tanto, se le otorgó una "recertificación" en la EAC.
              1. 0
                28 archivo 2020 07: 06
                Pero para ser honesto, todo esto es violeta: lo principal es garantizar la seguridad, de lo contrario, vuela y ve cómo se bautiza el piso de la cabina ... De alguna manera se vuelve incómodo.
              2. 0
                28 archivo 2020 08: 37
                ¿Qué puedo decir con él? En nuestro país, la población consiste en un conjunto de creyentes. Algunas personas creen en un ideal oeste infalible, otras en la URSS, algunas no tienen cerebro suficiente para entender que sin la mecanización masiva de la agricultura en Rusia solo se puede morir de hambre, y se masturban al Imperio ruso, que los bolcheviques les quitaron junto con rollos franceses de la boca de los campesinos. .
            3. +2
              28 archivo 2020 14: 23
              ¿Por qué comparar el tema An-2 de 49 años y el avión de pasajeros? An-2 se puede comparar con Li-2 ... ¡Tengo un colega que ahora camina con un audífono! Volaron en un tipo. Estoy bien. Su audición no depende del modelo del material ...
              1. 0
                28 archivo 2020 14: 48
                An-2 simplemente no llega a los oídos. Pero el "aserradero" An-24/26 sigue siendo así. No soy el único que ha sido cancelado por oír.
            4. 0
              29 archivo 2020 14: 47
              a esos precios de combustible ...
          3. +6
            27 archivo 2020 19: 04
            Cita: ROSS 42
            Japón: la electricidad es más cara (doméstica, aproximadamente 0,9 rublos / kW); las materias primas son importadas; la rabsila no es más barata que la rusa.

            Pero no necesitan gastar dinero en I + D, certificación y despliegue de producción. Además, las materias primas japonesas son más baratas simplemente debido al volumen de producción; además de MS-21, tienen muchos otros proyectos para los que se requiere.
            1. -3
              27 archivo 2020 19: 14
              Cita: Alexey RA
              Pero no necesitan gastar dinero en investigación y desarrollo, certificación y despliegue

              Pero el yen japonés está en la lista de monedas de reserva ... No me imprime estas abreviaturas ... ¿Qué tienen y a quién conocemos?
            2. +3
              27 archivo 2020 21: 14
              Cita: Alexey RA
              Además del MS-21, están llenos de otros proyectos para los que se requiere.

              Entonces este problema está resuelto.
              Zona económica especial "Alabuga", República de Tatarstán. Está en marcha la construcción de una planta para la producción de fibra precursora de PAN. El cliente es "Alabuga Development" LLC para la Corporación Estatal "Rosatom". Dimensiones totales del cuerpo principal: 37,5 x 203,5 x 12,6 m
          4. -5
            28 archivo 2020 08: 32
            ¿Es la caída de los mismos Tu-154 hasta 3 unidades al año de seguridad? De qué diablos estás hablando. Bueno, la competitividad de la aviación civil soviética es una gran pregunta, se suministró al mercado nacional o a aquellos que estaban atados. El mismo Tu-204 apareció solo antes del colapso de la Unión Soviética, aunque en el oeste un avión similar entró en servicio a principios de los 80. Se formó un retraso de 10 años, incluso debido a la falta de voluntad de los "Tupolev" para hacer algo nuevo. Y luego estaba un Tu-334 con sobrepeso con un diseño arcaico de motor trasero, un tercer miembro de la tripulación, que también es mesozoico y con pésimas características de vuelo. Por supuesto, nadie estaba interesado en él y las organizaciones de control lo autorizaron solo para viajar por el aeródromo, pero por alguna razón se encontraron con el SSJ, que acaban de comprar.

            En cuanto a los compuestos japoneses, la industria ahora produce cientos de miles de productos diferentes, de los cuales no todos se producen en Rusia. Dominar el lanzamiento de un solo compuesto puede no ser tan difícil, pero además hay miles de cosas más que se necesitan. Y debe decidir qué debe dominarse en primer lugar y qué, lo más probable, se puede comprar. Es poco probable que cuando se colocara el MS-21, alguien pudiera haber predicho que habría una guerra de sanciones.
            1. Alf
              +2
              28 archivo 2020 19: 16
              Cita: EvilLion
              La caída del mismo Tu-154 a 3 unidades por año: ¿es seguro?


              Contar. Dividimos 214 tableros en 53 años (1967-2020), obtenemos 4 (CUATRO) tableros por año. Sí, el 154 es mucho más accidental ...
              1. -2
                28 archivo 2020 20: 45
                Los frutos de "la mejor educación del mundo" (tm) son inmediatamente visibles.
                Ahora cuente cuánto el tipo 737 más masivo y cuánto más atacan.
            2. 0
              29 archivo 2020 15: 07
              TU134-emergencia
        3. 0
          27 archivo 2020 19: 27
          Este deseo de no hacer nada, habiendo recibido lo terminado, sin pensar ni un día de anticipación, es decir fueron disparados con él repetidas veces y otra vez 25. Hasta que tales bajas efectivas sean perseguidas con trapos enojados, tales situaciones se repetirán una y otra vez, con MS-21, SSJ-100, más al gusto.
          1. -2
            28 archivo 2020 08: 38
            ¿Por qué no vas al KLA una vez tan inteligente?
        4. 0
          3 marzo 2020 00: 14
          ¿Y cuánto costará el desarrollo ahora, pero no lo comience antes? ¿Y cuánto dinero se ahorraría en la producción en serie, si hubiera comenzado antes?
      2. +2
        27 archivo 2020 17: 45
        Cita: kjhg
        En general, todo este alboroto con el deseo de eludir a los competidores directos utilizando sus propios materiales parece una idiotez no es una solución adecuada.

        y no es un escándalo, es su lema político arruinar la aviación civil nacional, lo que han estado haciendo con éxito durante 20 años.
        1. -6
          27 archivo 2020 21: 38
          La aviación civil nacional ya estaba arruinada en el momento del colapso de la Unión. Desde finales de los años 60, comenzó a quedarse atrás en términos tecnológicos y para fines de los 80 volamos equipos obsoletos. Un análogo directo es la industria automotriz. Compara Lada y Volkswagen. En aviación, era casi lo mismo.
        2. +1
          28 archivo 2020 08: 41
          Entiendo que no hay mente, sino un hecho. En 2000, no había aviación civil en Rusia. Generalmente. Terminó en el mismo momento en que, en lugar de Aeroflot, por orden de quienes tomaban lo que estaban haciendo sus fábricas, aparecieron oficinas separadas que podían comprar un Boeing o Airbus de alta calidad.
          1. Alf
            +3
            28 archivo 2020 19: 20
            Cita: EvilLion
            En 2000, no había aviación civil en Rusia. Generalmente. Terminó en el mismo momento en que, en lugar de Aeroflot, por orden de quienes tomaban lo que estaban haciendo sus fábricas, aparecieron oficinas separadas que podían comprar un Boeing o Airbus de alta calidad.

            Terminó cuando se introdujo una tasa de aduana cero para los Boeings de importación, y los Boeings se entregaron a crédito o como obsequio. Es gratis. Por supuesto, nuestros empresarios se apoderaron de un obsequio, sin pensar que no hay obsequio, pero se dieron cuenta de esto solo más tarde, cuando vieron la factura de los repuestos.
          2. +6
            28 archivo 2020 19: 26
            EvilLion, según tengo entendido, del hablante, dejé la aviación civil en 1986, en ese momento, era una estructura muy avanzada, repito la estructura, y los aviones domésticos eran competitivos, te aferraste a la eficiencia del combustible, descartando el costo de los aviones y su mantenimiento. y confiabilidad, es como las bombillas de bajo consumo, ciertamente ahorran mucha electricidad, pero junto con el costo de las bombillas, el funcionamiento es más caro. El IL-86 se ha olvidado durante mucho tiempo, porque el arrendamiento de basura era casi gratuito y los sobornos eran para "empresarios" novatos enorme, su producción no lo dio. Además, la estructura destruida de Aeroflot ha elevado drásticamente el costo de operación, ¿por qué el combustible en nuestro país es más caro que en el extranjero? El OJSC - el escuadrón unido consistió en escuadrones de vuelo, los servicios de combustible y lubricantes ERTOS, operativos y técnicos, etc., todos trabajaron para un resultado, y ahora todos trabajan para sí mismos, y además, paga un enorme IVA en el camino, ahora el 20%, en CADA paso. Por qué el IL-96 en 13 no fue abandonado por Aeroflot para el transporte aéreo a Crimea, cuando está completamente cargado, no son inferiores en eficiencia a los Boeings, si lleva la mitad del avión, se nota que cuatro motores y un miembro adicional de la tripulación, por lo que no se construyeron aviones soviéticos, volar medio vacío, y en 13 la emoción fue grande, casi no envié gente en un viaje de negocios por mucho dinero.
      3. +4
        27 archivo 2020 18: 29
        Hace 10 años ya estaba "desplegado" y preparado para la producción.
        todo estaba listo - solo la tinta en una pluma estilográfica no fue encontrada por la cabeza para firmar: "iniciar producción"
        no hay suficiente tinta en el país para todos los proyectos
      4. -1
        27 archivo 2020 23: 45
        Aquí es donde ya se ve Tirador Voroshilov, más precisamente, eso no se ve, pero es!
    2. +4
      27 archivo 2020 17: 19
      Sin embargo, Stalin compró resinas de fenol-formaldehído para la producción de madera de delta de aviación en el extranjero, en particular en Alemania. Antes de la guerra, por supuesto, se fueron los sustitutos.
      1. +2
        27 archivo 2020 23: 46
        ¡Andrés! ¿Y no avergonzado de distorsionar así?
        1. -1
          28 archivo 2020 00: 00
          ¿Que esta mal aquí? Fue la falta de producción interna de resinas: los plastificantes que formaban parte del conjunto de aviones no producen madera ordinaria que se convirtió en un delta escaso, sino pino común. De ahí la gravedad, ya que las características de resistencia del pino son mucho más bajas que las delta.
          1. +1
            28 archivo 2020 00: 05
            ¡Andrés! La base científica y de producción de los años 30 y finales del siglo 20 es algo diferente. Por lo tanto, fue muy difícil desarrollar y producir aviones para la Segunda Guerra Mundial.
            Y el hecho de que la tecnología se haya comprado en grandes cantidades está bien hecho. Por qué los japoneses no hacen nada por los japoneses, y ellos fueron los muelles al comienzo de su viaje. Guardaré silencio sobre China.
            1. +1
              28 archivo 2020 00: 20
              La tecnología delta de madera es nuestro desarrollo. Está claro que no por una buena vida, la falta de aleaciones ligeras afectó. Y es fundamentalmente incorrecto llamar a un avión desde un delta de madera. Plástico, si quieres - compuesto.
              1. 0
                28 archivo 2020 00: 21
                ¡Andrés! No estoy hablando de tecnología y terminología. Me refiero a la esencia de los problemas.
                1. 0
                  28 archivo 2020 00: 31
                  Pero, de hecho, ningún país es ahora rentable e imposible en muchos casos para producir todos los componentes dentro de sí mismos. Especialmente en productos como aviones.
                  1. +1
                    28 archivo 2020 10: 02
                    Estoy de acuerdo, bajo las condiciones de buena vecindad y al menos el consentimiento relativo de las partes para vivir en paz, respetando los derechos de los demás. ¿Pero donde esta? No les gustó, pero respetaron (incluso temieron) la Unión, pero ¿qué pasa con la Federación Rusa?
            2. -2
              28 archivo 2020 08: 43
              Y cuando la URSS de la posguerra compró equipos para fábricas de tanques en Japón, o compró una fábrica de automóviles llave en mano en alguna Italia, ¿por qué no le causa histeria?
              1. +2
                28 archivo 2020 10: 04
                No hago berrinches en absoluto, más bien te concierne, EvilLion.
                Pero, de hecho, responderé, no lo hace.
                1. +1
                  28 archivo 2020 10: 14
                  ¿Y por qué no? La URSS es grande y poderosa, en la cima del poder podría comprar una máquina, pero Rusia no puede? No hay lógica bachu.
    3. +3
      27 archivo 2020 17: 28
      Propaganda de posguerra.

      Todas las raíces del "propio" soviético se encuentran en las industrias estadounidense, alemana, británica, italiana, francesa.
      1. +10
        27 archivo 2020 17: 41
        Completa tontería. Sí, compraron mucho mientras lo hacían. Pero, ¿no podría la URSS con un legado de RI completamente desarrollar y producir solo el suyo desde cero? Pero tan pronto como pudieron, hicieron lo suyo. Y, oh, cuánto podría ... Y luego una canción familiar: dicen que la Unión solo tenía su propia fuerza para resistir a todo el Occidente industrializado. ¿Por qué de la nada? Podrías pensar en Estados Unidos, solo los usos estadounidenses. O Alemania
        1. -10
          27 archivo 2020 17: 58
          Mucho de eso? ¿Auto industria? Miserable, teníamos una industria automotriz que era de pasajeros y carga, a pesar de la compra de tecnología. Industria de la aviación civil? Además, por así decirlo, no realmente. ¿Construcción naval? Sí, los cuerpos estaban remachados no mal, pero las plantas de energía no se bailaron. ¿Electrónica? No me hagas reír. ¿Industria de defensa? Esto es sí, este es nuestro caballo de batalla, como la energía nuclear.
          1. -3
            28 archivo 2020 09: 02
            Podemos decir que una industria automotriz normal en la URSS comenzó a aparecer solo junto con KAMAZ. Hasta ese momento, no solo había algunos camiones destacados en la URSS, sino camiones pesados ​​en general. Es decir, son la columna vertebral de cualquier transporte por carretera. Y no hay camiones normales: los autos se manejarán sobre la base de los sobrantes. Y el resultado, entonces, del mismo hecho de lanzar KAMAZ a la producción en masa fue simplemente un gran avance, sin importar si KAMAZ es bueno o malo en el contexto de los análogos de algunos Chrysler o incluso Tatra T815, que apareció solo en 1983.

            No es sorprendente que los tres productos principales suministrados por Lend-Lease desde los EE. UU. Fueran: pólvora, gasolina de aviación (su producción es una parte insignificante del petróleo original) y camiones. Y en los años 3, había planes maravillosos en el cuartel general de que el tanque supuestamente podría llevar un arma y transportar infantería. Bueno, tanques con orugas, porque la oruga de gran tamaño no tiene recursos, y no había portadores de tanques, como en los países desarrollados.
            1. Alf
              +3
              28 archivo 2020 19: 23
              Cita: EvilLion
              Hasta ese momento, la URSS no solo tenía algunos camiones sobresalientes, sino camiones pesados ​​en general.

              ¿Has oído hablar de los autos MAZ?
            2. 0
              29 archivo 2020 15: 13
              Antes de la guerra, nadie conducía tanques en remolques, solo por ferrocarril o cuerda.
            3. 0
              29 archivo 2020 15: 18
              Belaz "baby" es generalmente una canción inmerecidamente olvidada: el primer camión volquete de minería normal del mundo en un conjunto transportador,
        2. -1
          27 archivo 2020 22: 32
          Cita: paul3390
          Y luego una canción familiar: dicen que la Unión solo tenía su propia fuerza para resistir a todo el Occidente industrializado. ¿Por qué de la nada?
          Enfrentarse a Occidente con las fuerzas de Occidente es mucho más interesante, por supuesto. Sin embargo, resulta que no es muy largo, pero solo mientras Occidente esté de acuerdo con esta situación y venda tecnologías apropiadas.
        3. -2
          28 archivo 2020 08: 49
          ¿Pero Rusia a principios de la década de 2000 podría fabricar sus aviones competitivos después de que no hicieron ningún avión durante 10-15 años, y antes de eso ya estaban una generación atrás?

          Sí, y es muy extraño comparar su propio caza, que será utilizado solo por su propia Fuerza Aérea, y sin importar la calidad, un avión comercial, cuyo éxito depende directamente de ganar la competencia para los pedidos, incluso de un cliente extranjero.
      2. 0
        27 archivo 2020 17: 46
        Cita: Mathafaka
        Todas las raíces del "propio" soviético se encuentran en las industrias estadounidense, alemana, británica, italiana, francesa.

        Nadie lo niega. Pero han pasado un par de años desde entonces, y poco ha quedado de esas raíces.
        1. -4
          27 archivo 2020 22: 41
          Cita: Kurare
          Pero han pasado un par de años desde entonces, y poco ha quedado de esas raíces.
          Docenas de años continuaron produciendo una copia del BMW R71 con cambios mínimos, mientras que los descendientes de esta motocicleta de BMW entraron en un nivel de tecnología inalcanzable.
          1. -3
            28 archivo 2020 00: 33
            Una copia de FIAT 124 también se mantuvo en el transportador durante cuatro décadas, en varias variaciones. Mientras tanto, el propio Fiat ha sido reemplazado por varias generaciones de automóviles.
      3. +8
        27 archivo 2020 18: 31
        Cita: Mathafaka
        Todas las raíces del "propio" soviético se encuentran en las industrias estadounidense, alemana, británica, italiana, francesa.

        ¿Y dónde están las raíces de todos los chinos? o americano?
        ¿Quién eligió la primera televisión? ¿Dónde está el lugar de nacimiento de la fibra óptica?
      4. +1
        27 archivo 2020 23: 48
        No todos, pero tienes cierta actitud, Nick Fury.
    4. +10
      27 archivo 2020 17: 41
      Es por eso que se compraron más de 550 fábricas en Estados Unidos llave en mano. De modo que no habría industrialización "sin comunicación con la burguesía".
      1. +6
        27 archivo 2020 23: 51
        ¿Y que significa? ¡Se las arregló para usar al enemigo como un imbécil! Respeto y respeto! Estos, con toda la amistad en los años 90 y hasta 2014, solo lograron arruinar todo, la industria aeronáutica en primer lugar. Sin embargo, este es su objetivo.
        1. -2
          28 archivo 2020 09: 05
          ¿Y no se dio cuenta de que durante mucho tiempo no tuvimos ningún EBN o muchos otros que se estaban desmoronando en los años 90? Y para el año 2000, todo lo que podía ser destruido ya estaba arruinado. ¿Ya puedes salir de un coma de 25 años?
          1. +3
            28 archivo 2020 09: 58
            EvilLion! Necesitas conocer el material y luego ser grosero. El colapso principal comenzó en la década de 2000, el colapso físico y la destrucción de empresas y todo lo demás. Y antes de eso hubo un embargo y redistribución.
            1. -3
              28 archivo 2020 10: 10
              Bueno, como conoces el material, también debes saber que en 1999 hubo crecimiento. producción industrial en un 10%. Bueno, se están desmoronando para capturar, y cuando ya está tomado, es un poco extraño arruinar que los ingresos te traigan. Y fue precisamente en la década de 2000 que se cubrió todo tipo de esquemas offshore, Rusia pagó el IMNIP en 2003, después de lo cual, en Occidente, de repente se hizo evidente que Putin tenía un rábano que no quería que su país debía y cumplía con cualquier requisito . Eso es todo de ahora en adelante. Y desde mediados de la década de 2000, los primeros intentos de fabricar nuevos aviones, además de los contratos de exportación para el Su-27.

              Es solo para ti, debes pegar y hacer clic en un avatar con Stalin, negando tercamente la realidad. Al igual que Ziuganov, quien ya derrocó al régimen criminal durante 25 años, pero siempre hay algo que lo detiene. Ya nadie viene a sus reuniones, pero él continúa.
              1. +3
                28 archivo 2020 10: 25
                Es solo para ti, debes pegar y hacer clic en un avatar con Stalin, negando tercamente la realidad.

                Yo, EvilLion, solo evalúo de manera adecuada y sincera la realidad, no los eslóganes y las caricaturas.
                Y Stalin en la Bandera Roja tortura a personas como tú, simplemente no da vida. Aquí hay una entretenida serie de televisión que pasa por el Canal 5, donde Stalin y la URSS están vertiendo barro con mucha habilidad. Lo veo con interés.
                Sí, hubo crecimiento, el gobierno de Primakov.

                Bueno, se están separando para capturar, y cuando ya se ha hecho cargo, es un poco extraño arruinar que los ingresos te traigan

                Es extraño que no veas nada o finjas que no notas nada.
                Daré solo un ejemplo de decenas de miles de similares.
                Había una planta de EFP en Leningrado, la única en el país de este tipo, con grúas de portal construidas. Ahora hay supermercados Tape y una nube de almacenes.
                1. 0
                  28 archivo 2020 11: 55
                  Cita: NordUral
                  Había una planta de EFP en Leningrado, la única en el país de este tipo, con grúas de portal construidas. Ahora hay supermercados Tape y una nube de almacenes.

                  Bueno, por supuesto, si no te olvidas de ZIL, recuerda que eso es todo. De hecho, todavía puede encontrar un lugar y enumerar algunas fábricas más no rentables que estaban cerradas y que no tenían sentido. Eso solo podemos enumerar cuánto se ha abierto. Cada mes. En cada año. Y no solo pequeña producción, sino también grande.
                  1. +2
                    28 archivo 2020 19: 23
                    En más detalle, por favor, CSKA, sobre abierto.
                    1. -1
                      3 marzo 2020 17: 26
                      Cita: NordUral
                      En más detalle, por favor, CSKA, sobre abierto.

                      ¿Realmente no puedes googlear?
                      Así que vaya al sitio Hecho con nosotros, bloguee nuevas plantas y talleres y lea. Pero, ¿qué pasa con, por ejemplo, una planta en Tobolsk o un astillero en Vladivostok, o una planta en construcción en Blagoveshchensk, que tampoco ha escuchado al menos en televisión?
                      1. -1
                        3 marzo 2020 19: 08
                        Wow, pero no sabía que era tan posible ... pero miré selectivamente la caja.
                        Una o dos veces al mes voy a "Hecho por nosotros", pero no es muy impresionante. Me criaron al ritmo soviético.
                        Pero el astillero se está construyendo para Gazprom, lo que significa que no es para la gente, como la mayoría de los proyectos e ideas de construcción.
        2. -1
          3 marzo 2020 12: 02
          Las máquinas eléctricas se vendieron a Simmans por casi nada, gracias a Dios, no todas las acciones, pero ahora están prácticamente involucradas en un ensamblaje de "destornillador", que es lo que hace Simmons.
          1. -1
            3 marzo 2020 14: 22
            ¡Miguel! Hoy SM es 100% propiedad de Mordashov, pero todo esto está en Chipre - Highstat Ltd, de modo que solo obtenemos pérdidas y ganancias en el extranjero.
    5. +4
      27 archivo 2020 17: 43
      No es un secreto que las cosas en la industria de la aviación rusa, así como en otras industrias de alta tecnología, son, por decirlo suavemente, malas. SZH-100 es un vívido ejemplo del declive de la aviación civil, ¡ahora las fechas de la serie MS-21 se empujan a la derecha!
      ¿Y dónde está el motor Perm? ¿Por qué fueron enterrados los proyectos certificados de Ilyushin Design Bureau? O, detrás de la cortina de humo de las victorias burocráticas, ¿celebraremos pronto el funeral de la aviación nacional?
      Personalmente, estoy CONTRA !!!
      1. +3
        27 archivo 2020 23: 52
        También me opongo, pero VO no resuelve esto. Y el cambio de poder decide, preferiblemente en las elecciones. Aquí tienes que estar en contra.
      2. KCA
        +3
        27 archivo 2020 23: 55
        Ya se han instalado motores Perm PD-14 para MS-21 en la planta durante mucho tiempo, si no lo sabe, hace unos cuatro meses un empleado de IAZ publicó fotos de PD-14 en el taller de ensamblaje en la red
      3. -1
        28 archivo 2020 09: 06
        Es decir, en el 2000, cuando el avión no se produjo en absoluto, ¿estaban bien las cosas? Usted ya decide
    6. +2
      27 archivo 2020 18: 21
      Cita: paul3390
      tienes que tener el tuyo!

      En este caso, las sanciones resultaron ser el "pendón mágico" para la activación de los desarrollos y la producción nacionales.
    7. +1
      27 archivo 2020 20: 12
      No es posible tenerlo todo. Como camarada Stalin no tuvo éxito. Pero en áreas estratégicas, sí lo es. Y también necesito una conciencia y sentido común en mi cabeza
      1. +6
        27 archivo 2020 23: 55
        Yehudi Menuhin! La conciencia y los que han estado arruinando el país durante más de 30 años son como dos líneas paralelas que nunca se cruzarán.
    8. +2
      28 archivo 2020 08: 17
      Lo siento, ¿pero Stalin le compró equipo a alguien y cuyos especialistas trabajaron para la URSS?
      1. +2
        28 archivo 2020 10: 10
        Americano, amigo EvilLion, americano, cálmate, cuida tu salud, tú eres nuestro iluminador. Y también alemán, eso es lo que pasa.
        1. +1
          28 archivo 2020 10: 12
          Pero, ¿qué no le conviene la industrialización actual, incluido el equipo importado? ¿El hecho de que ella no dio todo de una vez por un clic?
          1. +2
            28 archivo 2020 19: 20
            EvilLion, ¿dónde viste la industrialización actual? Visito regularmente el sitio "Hecho por nosotros", algo aburrido en comparación con la URSS.
            Y eso todavía es suave, dije.
    9. 0
      28 archivo 2020 11: 42
      Cita: paul3390
      No por nada, oh no es de extrañar que el camarada Stalin siempre dijera: ¡debes tener el tuyo! Póngase en contacto con la burguesía: cien veces más tarde se arrepentirá.

      )))))) Pero, ¿qué eres? ¿Y cuándo dijo eso? ¿Y cómo sucedió que el propio camarada Stalin solo se puso en contacto con la burguesía cuando hizo la industrialización? Muy probablemente lamentaron que sus ingenieros ayudaron a construir las plantas. Él te lo dijo.
  2. +9
    27 archivo 2020 17: 09
    Así lo afirmó el viceprimer ministro de Rusia, Yuri Borisov. Por un pequeño retraso hay razones.

    La razón principal son los habladores irresponsables y las promesas. Hazlo y luego dilo. Y completa impunidad por sus palabras y hechos.
    1. -2
      28 archivo 2020 09: 07
      ¿Y no trató de no escuchar a los conversadores? Ayuda.
      1. 0
        28 archivo 2020 09: 10
        ¿Y no trató de no escuchar a los conversadores?

        Pero, ¿cómo hacer esto prácticamente? Compártelo. Pan en la cabeza?
        1. +1
          28 archivo 2020 09: 34
          Ignore cualquier declaración que no esté respaldada por contratos e informes de entrega. Ayuda mucho.
    2. +1
      28 archivo 2020 19: 22
      La razón principal es el sistema social de la Rusia actual, o más bien el núcleo de Rusia.
  3. +1
    27 archivo 2020 17: 11
    Sí, la certificación es botín, no solo términos. No quieren dejarnos entrar al mercado europeo. enojado
    1. +3
      27 archivo 2020 17: 15
      Cita: Mavrikiy
      Sí, la certificación es botín, no solo términos. No quieren dejarnos entrar al mercado europeo. enojado

      ===
      aquí no quieren tomar las suyas, porque se alimentan de las manos equivocadas, y estás hablando de Europa
      1. 0
        27 archivo 2020 17: 21
        Cita: Victorio
        aquí no quieren tomar las suyas, porque se alimentan de las manos equivocadas, y estás hablando de Europa

        Bueno, entonces alimentaron, por cierto, a los europeos. Y no me dejarán ir a los aeródromos: sonido, escape ... Vender a Europa, no ofrecí, allí mi ... rico. Pero si desde BV, VE, África comienzan a volar a Europa en la nuestra, entonces ... Europa. solicita
        1. +1
          27 archivo 2020 17: 53
          Cita: Mavrikiy
          ..... Vender a Europa, no ofrecí, hay ... rico. Pero si desde BV, BE, África comienzan a volar a Europa en la nuestra, entonces ... Europa

          ¿Por qué reinventar la rueda? Nuestro mercado interno bien puede proporcionar pedidos a la industria para las próximas décadas.
          Toda la charla, podredumbre y decadencia proviene del liderazgo superior y de su propia irresponsabilidad y falta de voluntad política.
          1. 0
            27 archivo 2020 20: 04
            Es interesante cómo obliga a nuestro propio producto a comprar nuestro mercado interno si compra lo mismo, pero de mejor calidad, a un fabricante extranjero. Prueba primero, véndeme un teléfono inteligente doméstico. ¿Y a dónde te enviaré?
            1. +2
              27 archivo 2020 20: 12
              Cita: AU Ivanov.
              Es interesante cómo obliga a nuestro propio producto a comprar nuestro mercado interno si compra lo mismo, pero de mejor calidad, a un fabricante extranjero. Prueba primero, véndeme un teléfono inteligente doméstico. ¿Y a dónde te enviaré?

              La industria de la aviación soviética construyó aviones de excelente calidad para todos los gustos y colores. En este momento, estoy hablando exclusivamente de manera negativa, porque no bebo ninguna ilusión sobre el gobierno y no intercambio teléfonos inteligentes, y aún más nacional hi
              1. -8
                27 archivo 2020 20: 25
                La industria de la aviación soviética construyó aviones ineficientes y poco competitivos en el mercado mundial. Alto consumo de combustible, cultivo de bajo peso y, en consecuencia, corto alcance. Aviónica primitiva, como resultado de lo cual la tripulación de cuatro miembros, alto ruido, nodos de recursos más bajos. Entonces, ¿qué pasa con la excelente calidad, no diría nada. Acerca de ahora: estos son realmente los primeros intentos de crear un avión moderno y competitivo.
                1. +7
                  27 archivo 2020 20: 45
                  No estoy de acuerdo categóricamente. En la URSS, se fabricaron aviones, incluso si en algunos aspectos eran inferiores a los mejores modelos estadounidenses y europeos. Pero esta no es razón para culpar a la gran hazaña de las personas que en 50 años crearon su aviación. ¿Qué han creado los capitalistas de la Federación de Rusia en los últimos 30 años?
                  1. -8
                    27 archivo 2020 21: 31
                    ¿Qué podría crear una industria de la aviación rusa competitiva en 30 años, si el Soviet no creó algo así en 70? Ahora estamos comenzando casi desde cero. Y los aviones civiles soviéticos eran, más o menos, lo siento, a nivel mundial, como a China descalzo.
                    1. Alf
                      +6
                      27 archivo 2020 21: 50
                      Cita: AS Ivanov.
                      ¿Qué podría crear una industria de la aviación rusa competitiva en 30 años, si el Soviet no creó algo así en 70? Ahora estamos comenzando casi desde cero.

                      Durante 70 años en la URSS, se crearon aviones de pasajeros de todas las clases, quizás no los mejores del mundo. Pero estaban y había MUCHOS. Y durante 30 años de "el triunfo de la libertad y la democracia" nombrar al menos un avión ruso, no ensamblado en Rusia, que generalmente no se produce en forma de muestras de exhibición.
                      1. -6
                        27 archivo 2020 22: 00
                        Ahora, producir un avión que no corresponde al nivel mundial, como lo fue en la URSS, no tiene sentido: las aerolíneas no lo comprarán, ya que no es rentable. Bajo la Unión, Aeroflot con gusto cambiaría a Boeing, pero se vio obligado a usar el suyo, que, como dicen, no huele.
                      2. Alf
                        +6
                        27 archivo 2020 22: 05
                        Cita: AS Ivanov.
                        Bajo la Unión, Aeroflot con gusto cambiaría a Boeing,

                        ¿Quién está atrapado por ti?
                      3. -4
                        27 archivo 2020 22: 52
                        Cualquier operador le dirá esto. Y yo, como piloto, con gran placer en esos años me habría mudado del An-26/24 al ATR, o al Bombardier, y mejor a Bobik de inmediato. Pero, por desgracia, esto era imposible. Creo que Zhiguli y Toyota preferirían Toyota. Aquí estoy yo también.
                      4. Alf
                        +2
                        27 archivo 2020 23: 17
                        Cita: AS Ivanov.
                        Creo que Zhiguli y Toyota preferirían Toyota.

                        Me encantaría montarlo. Toyota es el mar, y este es uno. ¿Puedes decir qué tipo de auto es?
                      5. +6
                        27 archivo 2020 23: 21
                        Cita: Alf
                        Me encantaría montarlo.

                        El señor entiende ...


                        GAZ-3101. Concepto.
                      6. Alf
                        +3
                        27 archivo 2020 23: 29
                        Cita: SaltY
                        El señor entiende ...

                        No, no necesito un cónsul soviético. riendo pero me gusta el Volga Gas-31-01 con un motor V8 y transmisión automática.
                      7. +5
                        27 archivo 2020 23: 32
                        Hermoso juguete.
                      8. Alf
                        +1
                        27 archivo 2020 23: 35
                        Cita: SaltY
                        Hermoso juguete.

                        Bueno, abetos, palos, todas las frambuesas estaban ... estropeadas ... Tenía tantas ganas de confundir a un colega con un apellido "raro", pero arruinaste esa combinación ... riendo
                      9. +5
                        27 archivo 2020 23: 41
                        Cita: Alf
                        destruido tal combinación ..

                        La foto busca fácilmente googol. No tengo nada que ver con esto.
                      10. +1
                        28 archivo 2020 09: 17
                        ¿Qué piensas, tal felicidad podría ser masiva cuando la gente estaba haciendo cola para un Zhiguli? Y habiendo comprado se enfrentaron a muchos problemas, las piezas de repuesto, por ejemplo, simplemente no estaban disponibles, incluso los centros de servicio no tenían suficientes.
                      11. 0
                        27 archivo 2020 23: 36
                        No seamos tristes. Pudimos hacer muestras experimentales y a pequeña escala. Pero en lo que respecta a la producción en masa, todo ... apaga la luz. En los primeros lotes experimentales de Gaz-21, incluso una transmisión automática estaba presente. Para trabajar como taxi en las grandes ciudades, eso es todo.
                      12. Alf
                        +2
                        27 archivo 2020 23: 38
                        Cita: AS Ivanov.
                        En los primeros lotes experimentales de Gaz-21, incluso una transmisión automática estaba presente.

                        ¿Por qué no "entró"? No se trata de la fábrica.
                      13. -1
                        27 archivo 2020 23: 48
                        La forma más rápida es la solución desde arriba. Por supuesto, las primeras máquinas tenían errores y eran poco confiables, pero en el proceso de producción se habrían terminado si se hubieran dejado en la cinta transportadora y en unos años tendríamos experiencia en la producción en masa de transmisiones automáticas.
                      14. Alf
                        +2
                        28 archivo 2020 04: 15
                        Cita: AU Ivanov.
                        La forma más rápida es la solución desde arriba. Por supuesto, las primeras máquinas tenían errores y eran poco confiables, pero en el proceso de producción se habrían terminado si se hubieran dejado en la cinta transportadora y en unos años tendríamos experiencia en la producción en masa de transmisiones automáticas.

                        Todo es mucho más simple: en los parques de taxis no podrían establecerse la reparación de cajas más complejas.
                      15. -1
                        28 archivo 2020 09: 39
                        No podría, por supuesto. Pero no irían a ninguna parte, aprendieron. Una vez que el coche detrás del caballo fue una curiosidad. Quien no mantiene el ritmo del progreso, este mismo progreso empuja a un lado.
                      16. 0
                        28 archivo 2020 09: 14
                        Acerca de "mucho" no tiene gracia. Había muchos IL-76 sin comillas. Los militares lo necesitaban. Hay mucho, pero 200 piezas de Il-62, por ejemplo, no tiran mucho. Solo el Tu-154 se generalizó realmente. Es cierto que la eficiencia no se trata de él.
                2. 0
                  28 archivo 2020 00: 00
                  Parece que tú, Andrei, estás en el trabajo cuando hablas con el aplomo de un conocedor.
                  1. -1
                    28 archivo 2020 00: 03
                    Interesado en general en la historia de la tecnología. Especialmente el ferrocarril, por extraño que parezca. Incluso exprimí un par de artículos en Lokotrans (esta es la revista).
                    1. +5
                      28 archivo 2020 00: 09
                      Cita: AS Ivanov.
                      en "Lokotrans" (la revista es así).

                      loco es loco (español), y trans es trans. Nombre curioso
                      1. -1
                        28 archivo 2020 01: 39
                        Es decir, la locomotora es
                        musica loca?
                    2. +2
                      28 archivo 2020 00: 09
                      Luego cava más profundo y más ancho, Andrei. El interés superficial conduce a conclusiones y juicios erróneos.
                      1. +3
                        28 archivo 2020 00: 15
                        Cita: NordUral
                        El interés superficial conduce a conclusiones y juicios erróneos.

                        Los proto-pieles probablemente pensaron lo mismo. Comenzaron a cavar más y más, más y más ... y desenterraron el Mar Negro.
                      2. +1
                        28 archivo 2020 00: 20
                        Sabes mejor acerca de estos muy proto ...
                      3. +4
                        28 archivo 2020 00: 22
                        Cita: NordUral
                        Sabes mejor acerca de estos muy proto ...

                        No estoy seguro. Pero la analogía me pareció curiosa.
                      4. -2
                        28 archivo 2020 01: 44
                        Y no hay nada que excavar aquí: todo es tan simple como un humilde. Cuando la economía se rige por la ideología, y la ideología de adiye se retrasa en muchos sectores.
                      5. Alf
                        0
                        29 archivo 2020 20: 28
                        Cita: AS Ivanov.
                        Cuando la economía se rige por la ideología,

                        Ahora en Rusia no hay una ideología oficial, pero la economía por alguna razón muestra un "crecimiento negativo" estable.
            2. Alf
              +1
              27 archivo 2020 21: 46
              Cita: AS Ivanov.
              Prueba primero, véndeme un teléfono inteligente doméstico.

              Primero, encuéntralo ...
            3. 0
              29 archivo 2020 15: 26
              aumentaron silenciosamente los derechos de importación, la recolección de chatarra, piezas de repuesto, un poco de acuerdo con las normas de la OMC y habrá felicidad.
              1. -1
                29 archivo 2020 15: 28
                Siguiendo este camino, la Unión está desesperada y por detrás. En la mayoría de las industrias. Sin competencia, sin incentivos para lanzar lo mejor.
                1. 0
                  6 marzo 2020 01: 38
                  Un poco equivocado: la URSS desafortunadamente no usó tales medidas y los productos importados en el mercado interno fueron a precios de dumping: esto fue un error o las acciones de personas con una galleta en los bolsillos y llevaron a adorar los artículos importados: los productos del grupo A se vendieron al precio del grupo Con lo que llevó al hecho de que eran más baratos que otros similares producidos en el país.
    2. 0
      27 archivo 2020 17: 46
      Tu-204 normalmente vuela a Europa y Asia.
      1. Alf
        +2
        27 archivo 2020 21: 54
        Cita: Whalebone
        Tu-204 normalmente vuela a Europa y Asia.


        85 tableros en 29 años ... ¡Urya-ya!
        1. 0
          6 marzo 2020 01: 43
          ¡Es mucho! Fue a partir de la presentación de la familia que llevó a Aeroflot al país que una inundación de aviones usados ​​baratos se vertió en el país, no escribo que sea malo y con condiciones de venta de dumping
    3. +2
      28 archivo 2020 09: 11
      Bueno, un sabotaje claro y mezquino. Los estadounidenses entendieron perfectamente bien que nuestros compuestos se dominarían, pero esto llevaría tiempo, al menos se requeriría una nueva certificación. Al mismo tiempo, por un pequeño bocado, el nuestro no prohibirá que Boeing venda nuevos aviones en Rusia. Bueno, la empresa japonesa, a la que los Yankees se rebajaron al quitarle las ganancias, no fue un higo para que Japón perdiera la Segunda Guerra Mundial, ahora déjalos aguantar.
  4. +2
    27 archivo 2020 17: 13
    Ayer, en el Flightradar, dos MS de Zhukovsky estaban simultáneamente en el aire, y la computadora no vio algo a bordo del tercero.
  5. 0
    27 archivo 2020 17: 18
    Gracias Japón ... no hablaremos de Ostrava en esta vida ...
    1. +5
      27 archivo 2020 17: 44
      Las Kuriles están cerrando la entrada al Mar de Okhotsk, que es un recurso estratégico de la Federación de Rusia. Es hora de hablar no de la "rendición de las islas", sino de la desmilitarización de la parte norte de Hokkaido para que ningún "socio" de izquierda meta sus narices en el mar ruso ".
  6. +8
    27 archivo 2020 17: 31
    Después de una operación abdominal, se quedó en una sala con un joven diseñador de Perm Motors en una de las clínicas de Perm.
    En respuesta a mis afirmaciones de que la corporación no está involucrada en el desarrollo de nuevos motores de aviones, él, con evidente resentimiento, dijo que hace un año había pasado todas las pruebas y estaba listo para la producción en serie del motor PD-14 de nueva generación. Totalmente diseñado "en lo digital".
    - Bueno, ¿en qué tipo de avión lo pondrán? Pregunté maliciosamente.
    "Se ha desarrollado un nuevo avión de línea mediana MS-21", respondió.
    En el patio fue noviembre de 2013 ...
    Pronto los molinos del Señor rotan ... llanto
    1. +2
      27 archivo 2020 17: 57
      Cita: Paul Siebert
      En el patio era noviembre de 2013 ... los molinos de Lord giran lentamente

      La pregunta es, ¿quién gira tan lentamente estos mismos molinos?
      1. Alf
        +4
        27 archivo 2020 21: 56
        Cita: Malyuta
        Cita: Paul Siebert
        En el patio era noviembre de 2013 ... los molinos de Lord giran lentamente

        La pregunta es, ¿quién gira tan lentamente estos mismos molinos?

        Las sanciones son las culpables, y el tipo de cambio, y el coronavirus y las manchas en el Sol, simplemente no guían y dirigen ...
    2. -1
      27 archivo 2020 20: 24
      Cita: Paul Siebert
      con evidente resentimiento, dijo que hace un año el motor de la nueva generación "PD-14" había pasado todas las pruebas y estaba listo para la producción en serie. Totalmente diseñado "en lo digital".
      "Se ha desarrollado un nuevo avión de línea mediana MS-21", respondió.
      En el patio fue noviembre de 2013 ...

      Claramente estás equivocado con el año.

      PD-14 recién a finales de 2015 comenzó a probar "en el ala" del Il-76LL. Y solo a fines de 2018 recibió un certificado de tipo. La producción en serie está ahora completamente lista.

      De acuerdo con MS-21:
      2014 inicio de pruebas aerodinámicas modelos en TsAGI .....
      2016 - lanzamiento.
      2018 es el primer vuelo.
      2020 - lanzamiento en producción en masa. Aquí comienza el ciclo del transportador para la producción de componentes de aviones, que se acumulará durante aproximadamente un año.
      1. +2
        27 archivo 2020 20: 39
        Por lo que compré ... como dicen ...
        El año es correcto. ¿Quizás un joven hizo alarde?
        ¿O has mirado el sitio equivocado? guiño
  7. -2
    27 archivo 2020 17: 52
    Cita: Alexey RA
    Cita: kjhg
    La razón es que al diseñar una aeronave, los componentes críticos de la aeronave se basaban en materiales extraños.

    Y la razón de esto es el deseo de reducir el costo de la aeronave. Para las materias primas japonesas debido a los volúmenes de producción son banal más barato.
    ¿Cuánto costará un avión con un ala completamente doméstica?

    Así que no sé cuánto costará un avión con uno completamente doméstico ... Pero veo que un avión se está cosiendo como una alfombra a un avión. Bueno, ahora no, para hacer buenos y nuevos (modelos) aviones en Rusia.
  8. +3
    27 archivo 2020 18: 05
    Por otro lado, la implementación del proyecto ya ha llevado al hecho de que Rusia está desarrollando su propia producción de materiales compuestos.


    ¿Ya es hora de que no hayan entendido esto antes?
    1. 0
      27 archivo 2020 18: 57
      el pendal mágico simplemente no era suficiente
      1. +4
        27 archivo 2020 20: 34
        ¿Por qué dormitaba el "mago"? no debería ser así ...
        1. +2
          27 archivo 2020 20: 36
          esperando sustituto de importación riendo
          1. +4
            27 archivo 2020 20: 46
            Aquí siempre lo tenemos, estamos esperando a alguien ...
    2. Alf
      +4
      27 archivo 2020 21: 57
      Cita: cniza
      ¿Ya es hora de que no hayan entendido esto antes?

      Había una fe santa en los "socios". E incluso ahora esta fe no se ha debilitado mucho ...
      1. +3
        28 archivo 2020 08: 44
        Sí, somos realmente muy crédulos ...
  9. -2
    27 archivo 2020 18: 08
    Entonces, ¿qué tipo de motor está allí y si el ruso se pone en producción?
    1. +2
      27 archivo 2020 20: 37
      en el MS-21 PD-14 y todavía esperando el lanzamiento del stand para comenzar a probar el PD-35
  10. -1
    27 archivo 2020 19: 01
    Todo dificulta a un mal bailarín. Demoras, demoras ... Putin, lo siento, la culpa es de Reagan. ¿Y qué esperabas antes, se encontrarán con champán y una cinta? Sí, y muchas tontas innovaciones a la vez, de las cuales Boeing no se enamoró. Los compuestos son características casi orgánicas, claramente no lineales. En el aire, caiga sobre los resortes y cambie la rueda, lo siento, el ala no funcionará.
  11. +1
    27 archivo 2020 19: 01
    Cita: AS Ivanov.
    Mucho de eso?

    Eso no es solo la-la, no es necesario, ¡todavía digo el primero en volar al espacio en un halo! La industria de la aviación civil fue la segunda en el mundo, y no peor (incluso más confiable, si su Boeing se hubiera sentado en un aeródromo abandonado como TUSHKA), la operación podría haber sido más costosa, incluso los capitalistas compraron el Yak 40, y todavía hay muchos nuestros de los capitalistas. ¿Y puedes nombrar muchas ciudades nuevas construidas desde el 91? ¿Y los moribundos? ¿Y cuántos fueron construidos bajo la URSS? Sí, una dinámica de población es lo que cuesta. Pero los funcionarios actuales orgullosamente abren la basura con cintas de corte o reparan 10-20 km de la carretera, mientras que con el sindicato, cientos y miles mejoraron y ampliaron las carreteras sin ninguna bomba.
    1. 0
      27 archivo 2020 20: 19
      La aerolínea Bundesian, que se arriesgó y compró colillas de cigarrillos Yak-40, quebró muy rápidamente. La razón es el alto consumo de combustible. ¿Qué otros aviones nos compraron los capitalistas? No hay duda de que fue nuestra segunda industria de la aviación. E incluso a mediados de los 60 caminaba casi codo a codo con los estadounidenses. Pero luego se quedó atrás, desesperadamente atrás. Y en términos de cultura de peso, aviónica y motores.
      En la industria automotriz, nosotros, por cierto, no estábamos en el último lugar del mundo. Pero llamar a los autos esa basura que produjimos fue muy difícil. No sé si el Boeing se sentará en Izhma, pero la razón del aterrizaje de emergencia es la dispersión térmica de las baterías con el apagón posterior en Bobik.
      1. +2
        27 archivo 2020 21: 58
        Cita: AS Ivanov.
        El overclocking térmico de las baterías con el apagón posterior en Bobik es casi imposible.

        Lea acerca de los primeros años de operación del 787. Allí, toda la flota se plantó durante varios meses para averiguar las razones y reemplazar las baterías que se utilizaron para el overclocking.
        En Izhminsky 154, por cierto, las baterías fueron importadas.
        1. -2
          27 archivo 2020 22: 02
          Nuestra defensa se mantuvo. Y BI con asas juguetonas que superaron un pensamiento.
      2. -1
        28 archivo 2020 00: 18
        Andrey!
        E incluso a mediados de los años 60 caminaba casi en la nariz con los estadounidenses. Pero luego se quedó atrás, irremediablemente atrás. Y por cultura de peso y por aviónica, y por motores.

        ¡Esa es la diana! Lo que Stalin creó y estableció, primero destruido por Nikita, luego todo lo demás en orden. Y así en todo. Y solo sobrevivimos con ese poderoso impulso de los años 40-50, tanto que hasta el final de la Unión hubo un movimiento hacia adelante, aunque ya era un movimiento inercial y amortiguado. Además, la descomposición y destrucción subyacente.
      3. -1
        3 marzo 2020 09: 34
        ¡En tus discursos puedes ver el elogio de todo lo occidental! solicita ¿Dónde te criaste? qué
        1. -1
          3 marzo 2020 10: 43
          Bueno, ¿qué puedes hacer si el Western fue, en su mayor parte, mejor y más avanzado? No solo porque la gente se atragantó con las líneas de productos importados, los nacionales, por desgracia, eran más bajos que el zócalo.
          Y me crié en la URSS, la escuela soviética me enseñó a pensar.
    2. -3
      27 archivo 2020 23: 05
      Cita: efendia
      A la mierda tu Boeing abordó un aeródromo abandonado como un cadáver
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Планёр_Гимли
  12. +4
    27 archivo 2020 19: 04
    "Hay razones para el ligero retraso".
    y a menudo los vemos en la televisión con sus promesas. Pobre de mí.
  13. +1
    27 archivo 2020 19: 18
    Por otro lado, la implementación del proyecto ya ha llevado al hecho de que Rusia está desarrollando su propia producción de materiales compuestos.

    ¿Y antes de eso, no había nadie en quien pensar? Los funcionarios del gobierno solo se mostraban constantemente sobre la necesidad de la sustitución de importaciones, ¡sin realmente hacer nada! Esperado cuando ...... polla asada picoteó!
  14. -2
    27 archivo 2020 19: 26
    Cita: Alexander Sosnitsky
    Los compuestos son características casi orgánicas, claramente no lineales.

    Leí un artículo sobre la investigación del accidente de Boeing, en conclusión llamaron a la destrucción de la quilla compuesta, y si las microgrietas del metal pueden diagnosticarse, entonces con los compuestos se descompone y ... destrucción repentina. Algo similar había sobre el refuerzo compuesto.
  15. +2
    27 archivo 2020 19: 30
    Pero me pregunto, en respuesta a las sanciones, ¿el nuestro todavía suministra piezas de titanio para "bobiks" y otras "sandías"?
    1. Alf
      +3
      27 archivo 2020 22: 00
      Cita: vadivm59
      En respuesta a las sanciones, ¿el nuestro todavía suministra piezas de titanio para "bobiks" y otras "sandías"?

      ¿Estás seguro de que la planta de Sameko en Samara es rusa? Es propiedad oficial de los Estados Unidos. ¿Estarían los Estados Unidos en su propia banda de sensores?
    2. -1
      27 archivo 2020 22: 01
      ¿Pero propone dejar de abastecer y deshacerse de otra planta, de lo contrario abandonaron poco en Rusia?
      1. Alf
        +4
        27 archivo 2020 22: 49
        Cita: rzzz
        ¿Pero propone dejar de abastecer y deshacerse de otra planta, de lo contrario abandonaron poco en Rusia?

        La contrapregunta es, ¿a dónde se fue el titanio producido en la URSS? La planta trabajó en dos turnos.
        1. 0
          28 archivo 2020 07: 42
          Misiles, aviones, submarinos. Nada de esto se está haciendo ahora, o lo están haciendo al mínimo.
  16. +4
    27 archivo 2020 20: 02
    De lo que habló Borisov no es esencialmente un problema. Se resuelven con la debida atención a ellos. Pero sobre lo que guardó silencio: crear infraestructura para la operación de la aeronave puede ser un gran problema. Fue la falta de infraestructura, la falta de una red de servicio que creó enormes problemas para el SSD-100. Cuando el avión está bromeando, esperando días para obtener una pieza de repuesto, a nadie le importa que tenga el mejor súper ala y el motor más económico. Por alguna razón, prefieren permanecer en silencio.
  17. DPN
    -2
    27 archivo 2020 20: 13
    Todos los extranjeros usan TITAN ruso, entonces, ¿cuál es el problema que te impide cubrir el grifo de este titanio o sus dohren en todo el mundo?
    1. +1
      27 archivo 2020 21: 40
      ¿Y los trabajadores de estas empresas fuera de la puerta? Decenas de miles de especialistas, por cierto.
      1. DPN
        +3
        27 archivo 2020 22: 07
        ¿Entiende la diferencia, encubrir y cerrar, y dónde estaba USTED solía estar cuando las fábricas cerraron en el país o no le preocupaba?
        1. -2
          27 archivo 2020 22: 46
          La producción es donde la pondremos. Está claro, primero al almacén, y ¿cuándo se desbordarán los almacenes? Estas empresas están orientadas a la exportación, producen un producto muy tecnológico y competitivo: el titanio no es acero ni siquiera níquel. ¿Con qué conos pagaremos? Una cosa es cerrar ZIL, que generó basura automática que nadie necesitaba. Otra cosa es la metalurgia de alta tecnología, que se cotiza en el mercado mundial.
    2. 0
      27 archivo 2020 22: 01
      No jodidamente, pero suficiente.
    3. Alf
      +2
      27 archivo 2020 22: 04
      Cita: DPN
      ¿Qué impide cubrir el grifo de este titanio o sus dohren alrededor del mundo?

      Propiedad de la planta Metallurg.
  18. +3
    27 archivo 2020 21: 06
    Cita: AS Ivanov.
    ¿Qué otro avión nos compraron los capitalistas?

    En total, durante los años de la posguerra, Aviaexport exportó 5696 unidades de equipo de aviación civil (2153 aviones y 3543 helicópteros) a 68 países del mundo. También se pueden citar cifras más específicas: se vendieron 302 aviones de la compañía Ilyushin, 310 - por la compañía Tupolev, 172 - por la compañía Yakovlev, 1318 - por la compañía Antonov.
    vender aviones grandes siempre es una gran política y grandes sobornos. Y la calidad a menudo tiene poco que ver con
    https://russian7.ru/post/vse-na-yeksport-na-chem-zarabatyval-sssr/ почитайте что еще продавал союз. Да согласен что большая часть шла в соцлагерь, но не только. А наработок было столько что если бы не развалили союз а нормальные реформы провели то и сейчас были на уровне.
  19. 0
    28 archivo 2020 06: 55
    sí, la dependencia del mundo liberal es muy grande ... pero esa es la política del Kremlin, Stalin tenía razón en muchos aspectos ... pero no omnipotente. Desafortunadamente, el futuro de este avión es muy vago, porque el liderazgo del país lo fusionará debido a su insuficiencia, y en cuanto a la base extranjera de nuestra industria, afirmaciones de los Romanov ..., antes de la Primera Guerra Mundial, el 1% de la población de los Estados Unidos hablaba ruso ... los bolcheviques trabajaron con lo que tenían ..., estadísticas puras ..., triste
  20. 0
    28 archivo 2020 12: 38
    Aquí, después de todo, también existe el problema de que todos los elementos de materiales compuestos de producción nacional requerirán pruebas adicionales que se llevaron a cabo en fibra de carbono japonesa. Aquellos. Necesitaremos hacer un nuevo planeador con nuestra fibra de carbono para pruebas de carga estática.
    Bueno, el hecho de que cambiaron el diseño del motor también implica realizar pruebas repetidas.
  21. +2
    28 archivo 2020 20: 41
    Cita: Alf
    Las sanciones son las culpables, y el tipo de cambio, y el coronavirus y las manchas en el Sol,

    Por supuesto, las camas son más fáciles de mover que las niñas para cambiarse. eso se ha estado moviendo por 20 años. En algún momento de un año, Primakov sacó al país de la crisis, aunque las consecuencias persistieron durante mucho tiempo, y luego comenzó ...
  22. 0
    29 archivo 2020 10: 36
    ¡Mentiras! No sé quién miente, el autor, o Yuri Borisov, pero aún no se ha construido ninguna planta en Alabuga. Hay un proyecto! Enlace a de. sitio de esta zona: https://alabuga.ru/ru/residents/chemistry/#resident1228
    Entonces, ¡no se acerca el 2021 para el lanzamiento de nuestro avión! ¡Y el director muy "eficaz" tiene la culpa de esto, que decidió que era más fácil comprar algo en el extranjero que desarrollar toda una industria en casa! Ésta es la diferencia clave con la Unión, que con este enfoque nunca nos pondremos al día.
    1. Alf
      +2
      29 archivo 2020 20: 32
      Cita: Cresta999
      ¡Y el director muy "eficaz" tiene la culpa de esto, que decidió que era más fácil comprar algo en el extranjero que desarrollar toda una industria en casa!

      Y especialmente el gerente PRINCIPAL que dice que cada año está satisfecho con el trabajo de los gerentes.
  23. +2
    29 archivo 2020 13: 19
    Los funcionarios en estos aviones deben ser transportados. Luego pensarán cómo están las cosas con los componentes y dónde va el dinero, para la hacienda en Italia, o los salarios para los ingenieros.
  24. 0
    29 archivo 2020 15: 59
    Cita: BoA KAA
    Cita: AS Ivanov.
    Cuéntanos más sobre la rentabilidad de las aeronaves domésticas, sobre su consumo de combustible, carga útil y rango de vuelo.

    ¿Qué están mirando hacia atrás? Mejor mira hacia adelante.
    MS-21, el desarrollo es completamente ruso. El avión de medio radio tiene el fuselaje más ancho de su clase (4,06 m), lo que permite que los pasajeros y la tripulación disfruten de un confort comparable al de los aviones de fuselaje ancho de última generación. MC-21 tiene un 35% de material compuesto en su construcción. Está previsto equiparlo a elección del cliente con uno de 2 tipos de motores: PD-14 (desarrollado por Aviadvigatel OJSC sobre la base de PS-12) o PW1400G (desarrollado por Pratt & Whitney). Nuestro dvigun es un 15% más económico, el empuje es de 14 toneladas de fuerza. Carga útil: 161 personas. (máximo hasta 181 pasajeros) con equipaje. Alcance: hasta 6,5 mil km. Es un competidor directo del Boeing 737 max. Por lo tanto, se le otorgó una "recertificación" en la EAC.

    ¿15% más económico? ¿Comparado con que? Deja todo este disparate de marketing
  25. -1
    1 marzo 2020 20: 17
    Entonces, ¿por qué informó que el MS-21 bien, solo todos los materiales domésticos ... Mentiras es el segundo que soy de nuestros diseñadores.