El lado secreto de Préstamo y Arriendo

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Las gaviotas gritaron, y en las olas de la corte se balancearon
En una bruma de plomo de la tierra a la tierra,
Ayer se despidieron de Reykjavik,
Ayer salieron de Londres.
Hubo una guerra y no encontrar más carga valiosa,
Lo que se estableció en las bodegas
Y en los campos de los frentes de la Unión Soviética
Aprendieron una nueva palabra: "Préstamo y Arriendo".
A.S. Zeller


En la vida, cualquier valor es relativo. Si la carga se consideró valiosa para el remitente, esto no significa que haya sido de gran valor para el destinatario.



De acuerdo, una mirada muy inusual al papel y la importancia de Préstamo y Arriendo en la Gran Guerra Patria.

El material proporciona hechos poco conocidos sobre los acontecimientos de esa época.

La firma del último Protocolo de Ottawa (abril de 1945), que regulaba el suministro de bienes a la URSS, estuvo acompañada de varios escándalos. La parte estadounidense expresó su desconcierto por la forma en que la parte soviética dispone de los "bienes valiosos" recibidos de los Aliados.

Por lo tanto, los estadounidenses a través de sus canales establecieron que de los 50 buques diesel entregados como parte de uno de los pedidos, solo tres se instalaron en barcos soviéticos en construcción. El resto simplemente oxidado en almacenes.

Miles de toneladas de equipos suministrados previamente para la refinería y las plantas de neumáticos también fueron desempaquetados.

Los representantes de los Estados Unidos exigieron en adelante una justificación más exhaustiva de las nuevas aplicaciones para equipos de alta tecnología. Todas las solicitudes deberían haber estado acompañadas de evidencia documental del estado de una rama particular de la industria soviética.

Pero la burocracia no era nada nuevo para la Unión. No fue difícil para nuestros representantes proporcionar los informes y formularios necesarios para un período de tiempo seleccionado. Y cuenta de cualquier trabajo realizado. Como resultado, durante los años de guerra, la URSS "justificó" la necesidad de obtener 7784 unidades. motores marinos!

¿Vale la pena explicar que la industria nacional de construcción naval estuvo estancada durante los años de guerra? El número de buques de guerra construidos (completados a partir de las reservas anteriores a la guerra) de las clases principales fue de solo 70 unidades. Y el número de barcos y embarcaciones construidas se estimó en solo unos pocos cientos.

¿Por qué ordenó más de 7000 motores? Diesels y motores exactamente de la clase que los estadounidenses mismos necesitaban para equiparlos con barcos de desembarco y vehículos autopropulsados ​​para aterrizar desde el mar.

En las tablas de suministros hay algunos números increíbles. Cientos de miles de toneladas de explosivos. Millones de toneladas de productos químicos. 800 mil toneladas de metales no ferrosos. 1,6 millones de kilómetros de cable telegráfico ...

Enormes cantidades de ayuda!

Como si fuera un país que no había producido nada antes. Y en los años anteriores a la guerra, no tenía el ejército más grande y uno de los más equipados técnicamente del mundo.

La mayor parte de estas entregas no cayeron en el período más difícil de 1941-1942, cuando la amenaza de escasez realmente podría surgir de la pérdida de capacidades y empresas en las regiones occidentales del país. No! Las principales entregas de préstamos y arrendamientos fueron 1944-1945, cuando la industria evacuada estaba en su apogeo, y los trabajadores de la retaguardia soviética establecieron récords laborales.

El lado secreto de Préstamo y Arriendo

¿Cómo lucharon sin explosivos de Préstamo y Arriendo y aluminio al comienzo de la guerra, rompiendo la cresta de la Wehrmacht cerca de Stalingrado? ¿Y por qué la URSS necesitaba tanto equipo militar al final?

Estas preguntas necesitan aclaración.

Después de medio siglo, los historiadores liberales escribirán que "las entregas en ciertas categorías fueron cientos de por ciento más altas que la producción soviética durante los años de guerra". En tales circunstancias, sin Lend-Lease, por supuesto, no había forma de ganar.

Pero alguien se preguntó si esta ayuda se utilizó directamente para la guerra con Alemania.


La delegación estadounidense que llegó a Arkhangelsk se sorprendió al ver el uso del aluminio Lend-Lease "como piso para amarres y almacenes".

En total, 300 mil toneladas de "metal alado", tan necesarias, fueron entregadas desde el extranjero. aviación ¡industria! Aproximadamente la misma cantidad se produjo en la propia URSS.

Las fábricas de aviones soviéticos produjeron aviones con revestimiento de madera y continuaron produciéndolos hasta el final de la guerra. Es bastante obvio que la industria aeronáutica doméstica era físicamente incapaz de procesar y usar tales volúmenes de metales ligeros como estaba previsto.

Por ejemplo, el La-7 más avanzado: el conjunto de potencia del fuselaje está hecho de pino, el borde del ala y el fuselaje están hechos de chapa de abedul.

En las fuentes, dicho tratamiento de materiales valiosos se atribuye al desorden en tiempos de guerra y la actitud negligente del lado soviético. Claro que lo era. Para un país con una estricta economía de guerra planificada. Que en el menor tiempo posible pudo llevar a cabo una operación única para evacuar a miles de empresas y desplegarlas en un nuevo lugar de la misma forma.

¿Te imaginas que bajo tales condiciones podrían "simplemente olvidarse" de la refinería de petróleo o las montañas de aluminio vertidas en los muelles?

O la Unión Soviética estaba resolviendo simultáneamente otra tarea desconocida ...

¡Mientras más aluminio se acumule en nuestras literas, menos construirá Mustangs y Fortalezas!


Ocurrió lo mismo con miles de motores y motores diesel marinos "para torpederos construidos en la Unión Soviética". Mientras más motores oxidados se acumulen en nuestro país, se construirán menos activos en el aire (LCM, LCU) para la Marina de los EE. UU.

¿Quién podría garantizar en 1945 que estos fondos no serían utilizados por los Aliados para aterrizar, por ejemplo, en Crimea?

¡Mira cien pasos adelante! El más alto liderazgo de la URSS no tenía la menor duda sobre cómo se desarrollarían las malas relaciones con los Aliados después de la victoria sobre Alemania.

Incluso la victoria en su forma aceptada estaba en cuestión. Los anglosajones podían ponerse rápidamente de acuerdo con sus parientes alemanes pobres y hacer una paz por separado con ellos. Esta amenaza se hizo aún más evidente con la muerte de F. Roosevelt el 12 de abril de 1945.

Como ya se indicó, la mayor parte de Lend-Lease llegó en un momento en que el resultado de la guerra se hizo evidente. Una proporción significativa de los equipos y materiales suministrados simplemente no tenían tiempo para ser utilizados en la lucha contra el Tercer Reich.

Los genios de la diplomacia soviética hicieron todo lo posible (¡e imposible!) En interés de su país. En las condiciones de rápido deterioro de las relaciones, continuaron "golpeando" las aplicaciones necesarias en las condiciones más favorables. Tratando de reducir, en la medida de lo posible, el suministro de equipo militar que ya se ha vuelto innecesario, cambiando gradualmente el enfoque hacia el equipo civil. Todo esto fue motivado por la necesidad de que la URSS ingrese a la guerra con Japón y la continuación de las hostilidades durante los próximos 18 meses.

En la primavera del 45, nuestros socios en el extranjero, sin embargo, gradualmente comenzaron a ver. Los estadounidenses se negaron rotundamente a proporcionar equipos tecnológicos para la operación a largo plazo en la economía nacional bajo la Ley de Préstamo y Arriendo. Las líneas de producción de alimentos, energía, metalurgia, soplado de vidrio y equipos químicos desde abril de 1945 se proporcionaron solo a crédito. Para oro de verdad.

No todos los bienes valiosos fueron "olvidados" o "desechados" para evitar su uso en interés de las fuerzas armadas y la economía estadounidense.


Algunos fueron de particular valor. Fueron cuidadosamente custodiados en caso de uso en la próxima guerra con antiguos aliados.

Un hecho bastante conocido: ninguno de los 2397 combatientes de Kingcobra entregados, ni uno de los 1200 Spitfires de la posterior modificación IX, cayó en el Frente Oriental. Los pilotos de la Luftwaffe en casos aislados mencionaron reuniones con King Cobras en sus informes, pero esto puede atribuirse a la confusión y la tensión natural de la batalla. De hecho, leyendas no verificadas.


Si bien los Spitfires de gran altitud se alistaron en el sistema de defensa aérea de Moscú (a partir de 1944, eran una retaguardia profunda), las Kingcobras más poderosas recibieron inicialmente condiciones que impedían su uso en el Frente Oriental. Solo para participar en la guerra con Japón.

Pero el lado soviético tenía otras consideraciones al respecto. Los combatientes no iban a ser utilizados ni contra la Luftwaffe ni en el Lejano Oriente. Fueron apreciados por un día especial. Debido a su poderoso armamento y características de gran altitud, el Bell P-63 Kingcobra en ese momento era el único tipo de avión en la Fuerza Aérea Soviética que podía interceptar el B-29.

¡Toma todo de los anglosajones y no des nada a cambio!


La hipótesis presentada sobre el lado secreto de los suministros de Préstamo y Arriendo a la URSS debe complementarse con hechos.

Pero los puntos enumerados ya son suficientes para llegar a una conclusión inequívoca. Las estimaciones del valor de Préstamo y Arrendamiento, hechas solo sobre la base de la relación del volumen de bienes entregados a su propia producción soviética en una categoría u otra, son incorrectas.

Una proporción significativa de los equipos, equipos y materiales que nos llegaron. no fue utilizado para su propósito previsto durante la Gran Guerra Patria. En el mejor de los casos, estos suministros se utilizaron en la restauración de la URSS en el período de posguerra.

En algunos casos (de hecho, podemos hablar de casos masivos) los productos entregados fueron "olvidados en almacenes" o utilizados de una manera muy inusual e interesante. Cuestionaron su utilidad real para el ejército soviético y la economía nacional.

Finalmente, las fuentes mencionan el intercambio de ayuda de préstamo y arrendamiento. No se trata del "mercado negro" interno, aunque este momento existió desde el primer día del programa. Los estadounidenses estaban especialmente indignados de que la URSS revendiera en secreto los materiales y equipos que se le suministraban a terceros países del mundo.

En cuanto a la tesis principal (para exprimir todo lo posible de los aliados), el autor no se atreve a sacar conclusiones sobre las prioridades de esta tarea. Los historiadores aún no han visto si este fue un concepto claro o simplemente un efecto secundario del programa Lend-Lease.

Tema interesante!

No tenemos derecho a dar ninguna marca moral. Nada personal Estas son preguntas sobre la supervivencia del país y las naciones que lo habitan, en las condiciones más severas de la lucha por su lugar en el mundo.

La lógica del estado difiere de los conceptos de nobleza a nivel del hogar. Por lo tanto, tómalo con calma.

Nada nos impide decir gracias a los estadounidenses que aceptaron brindar una valiosa asistencia (¡sin el más mínimo sarcasmo!) En condiciones aceptables para el lado soviético.

La importancia misma de Lend-Lease en la lucha contra el fascismo fue significativa, pero no decisiva. Y esta no debería ser la razón de ninguna especulación sobre la contribución de los Aliados a nuestra Victoria.


Hechos tomados del libro "Lend-Lease. El acuerdo del siglo ". Publicado por Natalya Butenina. Análisis y comentarios sobre varios eventos: opinión personal del autor de este artículo
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317 comentarios
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  1. +23
    3 marzo 2020 06: 02
    Oleg, ¿quieres decir que Stalin, cargando la economía estadounidense con pedidos, quería debilitarlos? "para conseguirles menos"? Ingenuamente de alguna manera solicita
    pero sobre el crecimiento de los suministros para el año 44 ... también es ingenuo. Esto no es una pizza a la orden
    1. +1
      3 marzo 2020 06: 19
      "Lend Lease" ayudó, por supuesto, no se puede negar, pero ayudó para nuestro oro.
      1. +28
        3 marzo 2020 06: 24
        Más bien, teniendo la oportunidad de obtener productos y equipos de alta tecnología en los que la Unión Soviética antes de la guerra en la gran mayoría de los casos fue rechazada incluso por el oro, Stalin y su equipo aprovecharon el momento al máximo: todo será útil después de la guerra. Y para la restauración de la economía nacional, y para el desarrollo de nuevas direcciones. Alguien, y tontos miopes, Stalin y compañía no.
        1. -7
          3 marzo 2020 06: 30
          Cita: lejos en
          Más bien, teniendo la oportunidad de obtener productos y equipos de alta tecnología en los que la Unión Soviética antes de la guerra en la gran mayoría de los casos fue rechazada incluso por el oro, Stalin y su equipo aprovecharon el momento al máximo: todo será útil después de la guerra. Y para la restauración de la economía nacional, y para el desarrollo de nuevas direcciones. Alguien, y tontos miopes, Stalin y compañía no.

          No estoy al tanto de la "transferencia de tecnología", simplemente no he escuchado. estofado, tanques, jeeps y aviones (un pequeño número de "thompsons, cuyo calibre era diferente) ¿qué tecnologías? iluminan, les agradeceré. hi
          1. -2
            3 marzo 2020 06: 36
            ¿Te tomas en serio la tecnología? ¿Una lectura atenta?
            Productos y equipos de alta tecnología en los que a la Unión Soviética se le negó incluso el oro en la gran mayoría de los casos antes de la guerra
            ¿Dónde está la tecnología aquí? El artículo trata sobre motores, etc. - que es lo que quise decir cuando hablé de "productos y equipos de alta tecnología".
            1. +1
              3 marzo 2020 06: 48
              Cita: lejos en
              ¿Te tomas en serio la tecnología? ¿Una lectura atenta?
              Productos y equipos de alta tecnología en los que a la Unión Soviética se le negó incluso el oro en la gran mayoría de los casos antes de la guerra
              ¿Dónde está la tecnología aquí? El artículo trata sobre motores, etc. - que es lo que quise decir cuando hablé de "productos y equipos de alta tecnología".

              Sí, no me quejo de ti, simplemente no he conocido el equipo angloamericano, aquí están las máquinas-herramienta "Krupp", el mar, todavía funcionan en algunos lugares, pero estos ya son "trofeos", pero no he conocido a los angloamericanos, tal vez no tenga suerte. alguien ha visto? sólo me preguntaba.
              1. +1
                3 marzo 2020 06: 56
                He visto. En la niñez. En los 80s. En Primorie Y los japoneses. Este es un trofeo tochnik, pero los Krupp no ​​siempre son trofeos. En la era anterior a la guerra, la Guitarra los envió por escalones a la URSS. A cambio de materias primas. Pacto es tal pacto.
                1. 0
                  3 marzo 2020 06: 59
                  Cita: Dalny V
                  к

                  aparentemente en Primorye se establecieron ... detrás de la cresta de los Urales, donde estaba principalmente la industria de defensa, no me encontré.
                2. +6
                  4 marzo 2020 04: 04
                  Pacto es tal pacto.

                  No arrastre el pacto aquí. El pacto se firmó el 23 de agosto de 1939 y la cooperación comercial con Alemania comenzó incluso antes de que Hitler llegara al poder. Y no solo con Alemania. Las empresas de los Estados Unidos participaron activamente en la construcción de empresas en la URSS. No solo el equipo y los materiales fueron a la URSS. Ingenieros alemanes y estadounidenses trabajaron bajo contratos en la URSS.
              2. +7
                3 marzo 2020 17: 56
                Las fresadoras estadounidenses de los años 30 se han utilizado durante mucho tiempo para operaciones de fresado de alta calidad en la producción de motores de turbinas de gas para aeronaves en Perm.
                Por lo tanto, es posible una situación en la que las máquinas herramienta estadounidenses básicamente se destinaron a empresas especializadas.
                Sí, y es poco probable que la URSS haya ordenado máquinas comunes según Land-Liz, pero podría haber sido de alta precisión o para piezas de gran diámetro, etc.
                1. -2
                  5 marzo 2020 11: 48
                  T-34-85 apareció cuando las máquinas estadounidenses navegaban en las que era posible afilar la correa de hombro aumentada de la torre.
                  1. Mwg
                    +1
                    6 marzo 2020 10: 07
                    Que eres caliente, caliente ...
              3. 0
                5 marzo 2020 11: 47
                Llave en mano 570 fábricas estadounidenses que un cierto Kahn vendió, entregó, lanzó en la URSS con capacitación del personal.
            2. +18
              3 marzo 2020 09: 40
              Cita: Dalny V
              El artículo trata sobre motores

              Creo que casi todo lo entregado fue útil, porque toda la gama de productos entregados estaba en demanda en principio

              Los mismos motores del barco probablemente se usaron más tarde que la guerra.

              Estas entregas no pudieron debilitar a EE. UU. (En el volumen de producción en EE. UU. No es mucho), pero nos ayudaron mucho.

              Al mismo tiempo, los propios estadounidenses admitieron:
              Consejero Pres. USA Hopkins: "nosotros nunca consideradoQue nuestra asistencia de préstamo y arrendamiento es el factor principal en la victoria soviética sobre Hitler en el frente oriental. Fue logrado por el heroísmo y la sangre del ejército ruso.
          2. +7
            3 marzo 2020 07: 06
            Los Thompson llegaron en cantidades bastante grandes. Los tanques estaban equipados con ellos, como armas personales de la tripulación.
            1. +5
              3 marzo 2020 07: 08
              Cita: 3x3zsave
              Los Thompson llegaron en cantidades bastante grandes. Los tanques estaban equipados con ellos, como armas personales de la tripulación.

              Los cartuchos no tuvieron tiempo ... por tanto, no echaron raíces.
            2. -2
              3 marzo 2020 08: 31
              3x3zsave (Anton)
              Los Thompson llegaron en cantidades bastante grandes. Los tanques estaban equipados con ellos, como armas personales de la tripulación.
              Algo que nunca he visto en nuestros camiones cisterna con "Thompson" por ningún lado. Si no dificulta la foto, ¿no la tira?
              PD Con "Thompson" en el tanque no es muy común, es dolorosamente voluminoso para el tanque. Nuestros muchachos no eran estúpidos. PPS para un tanque es en sí mismo, pero no "Thompson".
              1. +20
                3 marzo 2020 08: 45
                Cita: Varyag_0711
                Algo que nunca he visto en nuestros camiones cisterna con "Thompson" por ningún lado.

                Alexey! hi Absolutamente todos los tanques Amerov entregados a la URSS estaban equipados con pistolas Thompson, pistolas Amerov como armas personales de la tripulación, así como monos de verano e invierno, cascos y raciones secas de Nueva Zelanda. Las tripulaciones de tanques soviéticos tenían TT, PPSh y granadas, en casos raros PPS, esto es más bien una excepción.
                "Thompson" realmente no echó raíces debido a la imposibilidad de reposición rápida de la casa de apuestas.
                1. -5
                  3 marzo 2020 08: 50
                  Lo siento, ¡no sé cómo nombrarte por tu nombre! hi En cuanto a los Sherman, todo es bastante lógico. Solo en mi humilde opinión, "Thompson" y "PPS" son como M-16 y "Kalash". Personalmente, preferiría nuestra arma de todos modos.
                  1. +12
                    3 marzo 2020 09: 57
                    Cita: Varyag_0711
                    Solo en mi humilde opinión, "Thompson" y "PPS" son como M-16 y "Kalash". Personalmente, preferiría nuestra arma de todos modos.

                    Estoy de acuerdo, tú y yo estamos más cómodos y familiarizados, pero en este caso no puedes huir de los hechos))) La misma situación fue con el suministro de aviones, modelo "Colt" M1911, chaquetas de vuelo tipo piloto, botas altas de piel, monos, cascos y hasta gorras. y gorras, en su mayoría desmontadas por pilotos "barqueros" a cambio de souvenirs, los trabajadores de las estaciones de asamblea de los estados, en señal de solidaridad, lograron empujar incluso paquetes personales.
                    Y en las memorias de uno de los pilotos del 16º GIAP se mencionaba que estos mismos "Thompson" fueron encontrados en dos "Cobras".
                    Saludos, Fedor. hi bebidas
                  2. +10
                    3 marzo 2020 10: 33
                    ¿Y si estás en la tripulación del transporte blindado de personal UNIVERSAL y tu arma es la ametralladora BREN? ¿Desecharlo inmediatamente y reemplazarlo con DP-27?
                    1. +1
                      7 marzo 2020 18: 10
                      Tengo un artefacto interesante, como dicen ahora. De Volgogrado. Más precisamente, Stalingrado. Todavía hay rastros de esa guerra.
                      Ver:

                      Un fragmento de cinturón de ametralladora. Abra las cintas de enlace. Es decir, no el nuestro. Un cartucho hay tres lineales. El segundo, aparentemente, es inglés. Springfield americano sin borde.
                      Aquí sobre este fragmento, probablemente puedas escribir un libro completo. ¿De dónde vino en Stalingrado? ¿Qué tipo de ametralladora luchó contra ese soldado? ¿Por qué estaba equivocado? ¿Que paso despues? Tal vez este error le haya costado la vida a alguien. Uno de los cartuchos no era el indicado. ¿Y cómo sucedió que esta pareja en particular yacía en el suelo durante 70 años?
                      En general, se necesita Shpakovsky aquí. Él puede.
                      1. 0
                        9 marzo 2020 00: 05
                        No hay información sobre el uso de tanques importados en las batallas por Stalingrado. ¡Pero hay información sobre el uso de "Huracanes" en los cielos de Stalingrado! ¡Quizás fue dejado del avión derribado!
                        EN el artículo
                        Ases soviéticos en Lend-Lease Fighters. Parte de 1. "Huracanes"
                        Noviembre 28 2012
                      2. +1
                        9 marzo 2020 06: 58
                        Aquí estoy sobre eso. Una cosa y tantos pensamientos.
                      3. 0
                        10 marzo 2020 16: 28
                        Miré que es posible en cintas de ametralladora. Aparentemente, esta es una cinta alemana. Este es el turno. Todo es mucho más confuso. ¿Quizás la cinta alemana podría usarse en nuestras máximas?
                      4. 0
                        10 marzo 2020 17: 09
                        Los cartuchos son diferentes ... La cinta de acero ... No soy especial en esto ... Ya he expresado mi pensamiento, pero los cartuchos no son ALEMANES ...
                2. +2
                  3 marzo 2020 10: 25
                  Originalmente había "naganos". El TT no se ajustaba al tamaño de los agujeros para disparar armas personales.
              2. +4
                3 marzo 2020 08: 46
                El caso es que tampoco he visto esas fotografías, pero el hecho de que los vehículos estadounidenses estuvieran equipados con "Thompsons" es un hecho que, por cierto, también me sorprendió (el tanque es realmente abultado). Incluso tuve una versión de que los estadounidenses se estaban deshaciendo de los "activos ilíquidos" de esta manera, sin embargo, nada confirmado.
                1. +20
                  3 marzo 2020 09: 09
                  El hecho es que tampoco vi esas fotos



                  1. +6
                    3 marzo 2020 09: 48
                    Gracias, Sergey! candidato
                2. +15
                  3 marzo 2020 10: 47
                  El caso es que tampoco he visto esas fotografías, pero el hecho de que los vehículos estadounidenses estuvieran equipados con "Thompsons" es un hecho que, por cierto, también me sorprendió (el tanque es realmente abultado).


                  Capitán Kirill Nikolaevich Kalaida - comandante de una compañía independiente de ingenieros de combate, Karelian Front 1943
                  En 1957, Kirill Nikolaevich Kalaida fue nombrado subdirector y jefe de artistas de la Oficina de Registro Urbano y Publicidad del Comité Ejecutivo de la Ciudad de Moscú (abreviado como Registro de la Ciudad de Moscú). En el mismo año, se celebró un festival de jóvenes y estudiantes en Moscú, Kalayda diseñó el escenario principal de las vacaciones: Luzhniki, este fue su primer gran trabajo en un nuevo puesto.
                  1. +5
                    3 marzo 2020 11: 18
                    Saludos, Alexey! hi
                    La pregunta se refería directamente a los petroleros, y la respondí.
              3. +7
                3 marzo 2020 10: 17

                ¿Distinguir los petroleros soviéticos de los estadounidenses?
                1. +7
                  3 marzo 2020 10: 32
                  ,,, estadounidenses con túnicas y calzones con botas alardeadas amarrar riendo

                  258º puesto antes de cruzar. Frente Transcaucásico, agosto de 1942.
                2. +2
                  4 marzo 2020 21: 51
                  Cita: hohol95
                  ¿Distinguir los petroleros soviéticos de los estadounidenses?

                  Botas Kersey.
              4. +6
                3 marzo 2020 16: 21
                Cita: Varyag_0711
                PD Con "Thompson" en el tanque no es muy común, es dolorosamente voluminoso para el tanque. Nuestros muchachos no eran estúpidos. PPS para un tanque es en sí mismo, pero no "Thompson".


                Estaban en las tropas fronterizas antes de la guerra.
                Y durante la guerra, solo tienes que buscar una foto.
                Aquí por ejemplo:
          3. +1
            6 marzo 2020 03: 59
            Dispositivos de visión nocturna y miras, radares de largo alcance (luego ROS), radares aerotransportados para aviones, la superbase mencionada por B-29, incluso los estadounidenses se negaron a entregar penicilina, citando el secreto
            1. 0
              6 marzo 2020 12: 51
              Cita: Boris Petrov-Vodkin
              Dispositivos de visión nocturna y miras, radares de largo alcance (luego ROS), radares aerotransportados para aviones, la superbase mencionada por B-29, incluso los estadounidenses se negaron a entregar penicilina, citando el secreto

              Hay evidencia directa de esto en las memorias de Héroe de la Unión Soviética I.I. Lezhov:
        2. 0
          3 marzo 2020 16: 36
          El papel de Lend-Lease siempre causará controversia, ya que no todos los documentos han sido desclasificados, sin embargo, hay una serie de trabajos con una justificación técnica de que la industria de la URSS en tiempos de guerra pecó gravemente con posdatas, la cantidad de equipos producidos fue exagerada, las mismas unidades dos o tres veces se registraron, la cantidad real de materiales gastados no coincidió con los productos lanzados, es decir, Es muy probable que la cantidad real de recursos extraídos y materias primas producidas en la URSS esté seriamente sobreestimada, esta cuestión sólo puede aclararse después de la apertura final de todos los archivos y un análisis serio de los documentos en busca de "adiciones". Hay evidencia de Zhukov de que si no fuera por los productos de la industria química de acuerdo con Lend-Lease, sería imposible producir muchos tipos de acero, explosivos, pólvora y mucho más, las industrias químicas estaban principalmente en Ucrania y sufrieron muy seriamente, puede tener 99 por ciento y millones de toneladas de todo en el mundo, pero sin poder producir el 1% de compuestos químicos complejos sin los cuales los productos terminados (proyectiles, armaduras, balas, combustible, explosivos) no funcionarán. Hay palabras de Khrushchev, quien argumentó que en conversaciones con Stalin, este último mencionó repetidamente que si no fuera por los suministros de los aliados, habríamos perdido esta guerra, ¿quién sino Stalin conocería la situación real del país en esos años? En general, la pregunta es discutible y lo más correcto aquí es no compartir la victoria y recordar que todos murieron, tanto en Francia como en la URSS, como en Italia, y en Grecia y África, en el Pacífico y el Lejano Oriente, es mejor dejar de compartir la victoria y no intentarlo. asignárselo a usted mismo
          1. +11
            3 marzo 2020 17: 12
            Cita: Orel
            el número de vehículos liberados fue exagerado, las mismas unidades se contaron dos o tres veces

            ¿Puedo preguntar de dónde proviene esta información?
            1. -7
              3 marzo 2020 18: 09
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Puedo preguntar de dónde proviene esta información?


              Discutí mucho sobre esto, ahora no recuerdo mucho dónde miré, el ejemplo más simple es el enlace:

              http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

              No resuelve el problema de los errores / errores, muchas cosas son muy controvertidas en los datos sobre la producción soviética, y prácticamente no hay estadísticas detalladas de los años de guerra en la industria química (un componente crítico), no está clasificado, no se conserva, pero dado el papel de Lend-Lease en el suministro Las materias primas críticamente importantes que es difícil y largo producir ácido nítrico, caucho, pólvora, explosivos, alcohol, mucho vinieron de detrás de la colina, incluso en la gran mayoría y esto no es sorprendente, puede moler espacios en blanco en la planta reubicada en el campo, pero el ácido nítrico no lo harás rápidamente, si perdiste una planta, es tan simple en un mes en un campo abierto que no organizarás un año
              1. +8
                3 marzo 2020 21: 34
                Cita: Orel
                el ejemplo más simple es el enlace

                En referencia a B. Sokolov? Todo está claro ... No puedes leer más ...
                1. -8
                  4 marzo 2020 04: 19
                  Cita: Den717
                  En referencia a B. Sokolov? Todo está claro ... No puedes leer más ...


                  Hay enlaces a documentos oficiales de ambas partes, ¿qué tienes? Sospecho que nada, es conveniente que creas lo que dicen en la televisión, si hay estudios serios que refutan esto, por favor, no he visto ninguno, todas las refutaciones se reducen a estadísticas tomadas del techo, cuyas fuentes están ausentes, todo está claro y matemáticamente justificado, y las matemáticas, algo que no tolera las mentiras, un avestruz con la cabeza en la arena también es conveniente;)
                  1. +12
                    4 marzo 2020 07: 01
                    Cita: Orel
                    qué tienes No sospeche nada

                    Tengo a Falin, Maisky, Stettenius y otros. En resumen, me inspiran más confianza que este rusófobo y antisoviético de principios. Hay recuerdos de los líderes de la NKTP, atestiguando cómo el director de la planta perdió su cargo, por el hecho de que un tanque ensamblado pero no firmado por una aceptación militar fue incluido en el resumen diario de productos fabricados. Y según Sokolov, resulta que en lugar de 65 tanques medianos y cañones autopropulsados, el frente recibió 650 en su fuerza. Para los historiadores normales, la referencia a Boris Sokolov se considera "de mala forma". Yo mismo no soy historiador y no realizo investigaciones, por lo que el nombre del autor al que estoy leyendo significa mucho para mí. Creo que es útil comprender la información de quién consumes, de qué quiere convencer el autor al lector, de cuánto se puede confiar en él. No digo que todos los números de Sokolov sean falsos. Pero esta es la habilidad del propagandista, cómo puede presentarlos para sus propios propósitos e intereses. Una decena de veces la frase repetida sobre "llenar al enemigo con cadáveres de soldados" en sus libros forma una actitud negativa subconsciente hacia todos los procesos de esos años en nuestro país.
                    1. -5
                      4 marzo 2020 10: 32
                      Cita: Den717
                      Tengo a Falin, Maisky, Stettenius y otros. En resumen, inspiran más confianza de mí que este Russophobe y anti-soviético de principios. Hay recuerdos de los líderes del NKTP, que muestran cómo el director de la planta perdió su puesto por el hecho de que un tanque ensamblado pero no firmado por aceptación militar se incluyó en el resumen diario de productos manufacturados. Y según Sokolov, resulta que en lugar de 65 tanques medianos y cañones autopropulsados, el frente recibió 650 de la fuerza.


                      El principal problema son los números, no están de acuerdo, Sokolov, a quien odias, parece estar mejorando con las matemáticas que otros historiadores, estoy acostumbrado a evaluar las estadísticas más desde el punto de vista de las matemáticas y la economía, en lugar de la reputación. Matemáticamente, por alguna razón, nadie puede refutar estas cifras inconvenientes, pero por alguna razón consideran que están de acuerdo con las palabras de Zhukov y Stalin en las preguntas de posguerra sobre la senilidad del préstamo y el arrendamiento)))
                      1. +5
                        4 marzo 2020 12: 13
                        Cita: Orel
                        El problema principal son los números, no están de acuerdo, Sokolov, a quien odias, parece estar mejorando con las matemáticas que otros historiadores, estoy acostumbrado a evaluar las estadísticas más desde el punto de vista de las matemáticas y la economía, en lugar de la reputación.

                        Si estudiaras seriamente la historia y creyeras menos en el pícaro Sokolov, entonces sabrías eso solo en 1938-1939 Se colocaron TRES acorazados, sobre los cuales había una armadura de acero que los constructores de tanques ni siquiera soñaban. Y todo esto se hizo en nuestras fábricas. Y dado que la construcción de acorazados y cruceros se detuvo con el estallido de la guerra, todo lo que se planeó usar en ellos fue a otros sectores de nuestra industria. Aquí hay información sobre los acorazados de acero blindado:
                        Reservas
                        cinturón de armadura: 375-420 mm,
                        mamparos: 230—365 mm,
                        barbet: 425 mm,
                        torretas de cañones: 495 mm,
                        cubierta: 25 + 155 + 50 mm,
                        cabina: 425 mm

                        Por lo tanto, los indicios de que no teníamos armaduras de acero para construir tanques eran una mentira normal, especialmente porque después de las batallas de Moscú, Stalingrado y Kursk, teníamos trofeos de vehículos blindados en grandes cantidades.
                      2. +2
                        5 marzo 2020 10: 49
                        En cuanto al acero blindado para acorazados, hubo un fastidio. No logramos producir armaduras cementadas gruesas en 1939-1941.Lo que pudimos hacer fue enrollar armaduras BC para placas de cinturón, armaduras fundidas de diferentes grados de endurecimiento de la "cara" para la caseta de cubierta, barbetas y torres, y armaduras rodantes homogéneas para cubiertas.
                        Sin embargo, los dos últimos tipos fueron decisivos para los tanques.
                      3. +1
                        6 marzo 2020 13: 47
                        Por lo tanto, el acero de armadura para el acorazado en composición no es el mismo que el acero de armadura para el tanque, y dar números de reserva es generalmente regular guiñó un ojo
                      4. 0
                        6 marzo 2020 14: 40
                        Cita: Yamato1980
                        Entonces, el acero blindado para el acorazado en composición no es el mismo que el acero blindado para el tanque,

                        La pregunta era si podríamos producir acero blindado para nuestra industria de tanques sin los estadounidenses, y argumentaba que había instalaciones de producción en el país, no solo en Mariupol (anteriormente Zhdanov), sino también en otras ciudades del país. Y los tecnólogos probablemente comenzaron a cambiar la composición incluso cuando sabían cómo, esto está más allá de mi duda.
                    2. -1
                      21 Septiembre 2021 23: 54
                      anti-consejero

                      bien. ya que es antisoviético, e incluso uno de principios, significa que escribe el caso y sabe
                  2. +13
                    4 marzo 2020 09: 56
                    Perdón por no responder de inmediato, pero estoy totalmente de acuerdo con la opinión del respetado Den717. B. Sokolov es un mentiroso raro, él, por supuesto, da enlaces a documentos y obras de otros historiadores. Pero el truco es que si tú mismo coges estos mismos documentos y obras, y los analizas tú mismo, tú mismo verás cuán monstruoso tamaño te cuelga los fideos en las orejas. Analicé su "trabajo" dedicado a las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, y algo más: mentiras y distorsiones literalmente en cada párrafo, y esto se ve claramente en las fuentes citadas por él. Él confía en las masas, en personas que no leerán las fuentes primarias.
                    1. -6
                      4 marzo 2020 10: 40
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Perdón por no responder de inmediato, pero estoy totalmente de acuerdo con la opinión del respetado Den717. B. Sokolov es un mentiroso raro, él, por supuesto, da enlaces a documentos y obras de otros historiadores. Pero el truco es que si tú mismo coges estos mismos documentos y obras, y los analizas tú mismo, tú mismo verás cuán monstruoso tamaño te cuelga los fideos en las orejas. Analicé su "trabajo" dedicado a las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, y algo más: mentiras y distorsiones literalmente en cada párrafo, y esto se ve claramente en las fuentes citadas por él. Él confía en las masas, en personas que no leerán las fuentes primarias.


                      Los números son necesarios, siempre que no haya números claros, uno puede estar de acuerdo o no, pero matemáticamente no hay refutación, es fácil calificar a una persona, la historia de miles de ejemplos lo sabe, y no tratan esto con documentos con más frecuencia. El tema de las pérdidas nunca será posible aclarar en absoluto, porque sus pérdidas se subestiman deliberadamente, y las pérdidas del enemigo y el número de prisioneros aumentan, y ambas partes hacen esto y muchos documentos no se guardan
                      1. +4
                        4 marzo 2020 11: 00
                        Cita: Orel
                        Los números son necesarios, siempre que no haya números claros, puede estar de acuerdo o no, pero matemáticamente no hay refutación

                        Con tales aspiraciones para los números, todos los escritores deben ser ignorados por completo, y la investigación debe hacerse. Para cualquier colección de números, su interpretación también es importante. Y sí, la reputación en su comunidad temática es a veces más importante que los números. Porque en algunos casos, incluso las cifras contables pueden ser malabarizadas.
                      2. -7
                        4 marzo 2020 12: 05
                        Cita: Den717
                        Con tales aspiraciones para los números, todos los escritores deben ser ignorados por completo, y la investigación debe hacerse. Para cualquier colección de números, su interpretación también es importante. Y sí, la reputación en su comunidad temática es a veces más importante que los números. Porque en algunos casos, incluso las cifras contables pueden ser malabarizadas.


                        De hecho, no es tan simple aquí, si crees en los datos oficiales, entonces la URSS, incluso en agosto de 1942, emitió 1500 tanques, mensualmente, y más, ¿a dónde fueron todos? Incluso si tuvieran que transferirse a batallones de tanques separados, perdieron tan ineptamente
                      3. +1
                        6 marzo 2020 13: 51
                        Existe una reserva. ¿Crees que todos los tanques, aviones y armas dispararon inmediatamente al frente? Muy equivocado Y sí, en agosto de 1942 ya había ejércitos de tanques, todavía de mierda, por supuesto, pero ya estaban.
                      4. +8
                        4 marzo 2020 11: 15
                        Tienes un comentario a continuación sobre tanques y armaduras de acero. Por la noche, sobre su base, intentaré realizar una "sesión de magia negra y su exposición" :)
                        En cuanto a las pérdidas, repito: Sokolov es refutado por sus propias fuentes :)))
                      5. -6
                        4 marzo 2020 12: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tienes un comentario a continuación sobre tanques y armaduras de acero. Por la noche, sobre su base, intentaré realizar una "sesión de magia negra y su exposición" :)
                        En cuanto a las pérdidas, repito: Sokolov es refutado por sus propias fuentes :)))


                        Hay mucha oscuridad allí, especialmente la proporción de tablas sobre la producción de tanques, el número de tropas y las pérdidas.
                      6. +6
                        4 marzo 2020 18: 03
                        Él respondió como lo prometió :)
          2. +7
            3 marzo 2020 19: 00
            Cita: Orel
            Hay evidencia de Zhukov de que si no fuera por los productos de la industria química según Lend-Lease, entonces sería imposible producir muchos tipos de acero, explosivos, pólvora y mucho más, producción química.

            De hecho, Zhukov no participó en el armado del ejército y no dirigió nuestro complejo militar-industrial, por lo que es simplemente irrazonable confiar completamente en sus recuerdos en este asunto. Especialmente considerando el hecho de que "olvidó" cómo Golikov le informó con informes sobre la concentración de tropas alemanas cerca de nuestra frontera desde marzo.
            Cita: Orel
            Hay palabras de Jruschov que afirmó que en conversaciones con Stalin, este último mencionó repetidamente que si no fuera por los suministros de los aliados, entonces habríamos perdido esta guerra, ¿quién, si no Stalin, sabría la situación real en el país en esos años?

            Jruschov cita a Stalin: esto generalmente no tiene sentido después del XX Congreso del PCUS. Puede ser mejor estudiar fuentes estadísticas, entonces puede quedar claro cómo los estadounidenses querían reducir el dinero extra de nosotros para el equipo que no devuelve.
            1. -6
              3 marzo 2020 19: 55
              Así, el mariscal G.K. Zhukov en conversaciones de posguerra con el escritor K.M.Simonov dijo: “Hablando de nuestra preparación para la guerra desde el punto de vista de la economía y la economía, uno no debe ignorar un factor como la asistencia posterior de los aliados. por supuesto, de los estadounidenses, porque los británicos en este sentido nos ayudaron al mínimo. Al analizar todos los lados de la guerra, esto no se puede descartar. Estaríamos en una situación difícil sin la pólvora estadounidense, no podríamos liberar tanta munición que necesitábamos "Sin los Studebakers estadounidenses, no hubiéramos tenido nada para llevar nuestra artillería. Sí, generalmente nos proporcionaron nuestro transporte de primera línea en gran medida. La producción de aceros especiales necesarios para las más variadas necesidades de la guerra también se asoció con una serie de suministros estadounidenses". Al mismo tiempo, Zhukov enfatizó que “entramos en la guerra, sin dejar de ser un país industrialmente atrasado en comparación con Alemania”. {3} La confiabilidad de la transmisión de K. Simonov de estas conversaciones con Zhukov, que tuvo lugar en 1965-1966, se confirma con las declaraciones de G. Zhukov, registrado como resultado de las escuchas telefónicas de las fuerzas de seguridad en 1963: "Ahora dicen que los aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos llevaron tantos materiales sin los cuales no podríamos formar nuestras reservas y no podíamos continuar la guerra ... No teníamos explosivos, pólvora. No teníamos nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos. ¡Y cuánta chapa de acero nos condujeron! ¿Cómo pudimos montar rápidamente la producción? tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con acero? Y ahora presentan las cosas de tal manera que todos teníamos el nuestro en abundancia "
              1. +5
                3 marzo 2020 20: 22
                Cita: Orel
                Entonces, el mariscal G.K. Zhukov en conversaciones de posguerra

                El mariscal Zhukov G.K. Dejó memorias famosas que, al analizar documentos desclasificados de ese período, no siempre resisten las críticas, algunos generales señalaron esto de manera incidental inmediatamente después de su liberación. Y sus palabras, contadas por alguien, pero sin evidencia documental, pueden considerarse como su opinión personal y no como un hecho histórico.
                Cita: Orel
                ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques si no fuera por la ayuda del acero estadounidense?

                ¿Y cómo produjimos casi 20 mil tanques en vísperas de la guerra? ¿Fueron recogidos de rodillas o algo así?
                1. -10
                  3 marzo 2020 20: 35
                  Cita: ccsr
                  ¿Y cómo produjimos casi 20 mil tanques en vísperas de la guerra? ¿Fueron recogidos de rodillas o algo así?


                  Los hechos de la exageración deliberada de las cuentas son un vicio duradero de la economía socialista planificada, conocida en relación con los armamentos y el equipo militar en la URSS, tanto en la preguerra como en la posguerra. Entonces, en vísperas de la guerra, los vehículos que no existían en la naturaleza fueron entregados a los planes de movilización. {52} E incluso en los últimos años de la existencia de la URSS, en 1985, uno de los futuros líderes del golpe de estado de agosto de 1991 A. Tizyakov exageró artificialmente el número de misiles producidos por doble conteo . {53} Y durante la guerra, la inteligencia alemana registró una distorsión deliberada de las estadísticas soviéticas ya en 1942. {54} Durante los años de guerra, las condiciones de emergencia hicieron las tareas programadas a menudo notoriamente imposibles, y el control actual difícil. También es posible que la producción fuera exagerada artificialmente por el doble conteo de productos defectuosos. El mariscal jefe de aviación A. Novikov, ex comandante en jefe de la Fuerza Aérea, fue arrestado en 1946 por aceptar aviones defectuosos de las fábricas durante los años de guerra. Por su propia admisión, el representante del Comité de Defensa del Estado (GKO) G. Malenkov era perfectamente consciente de esta práctica y la cubría tácitamente. {55} Los altos dirigentes, tal vez, sospecharon que la verdadera situación en la producción de armas y equipos no correspondía a los informes, pero optaron por reprimir a los perpetradores. después de la guerra, y las distorsiones en los informes fueron en realidad solo una excusa que cubrió la verdadera razón política de la desgracia (A. Novikov fue arrestado debido a su proximidad con el mariscal G. Zhukov, y la desgracia de la posguerra de G. Malenkov estaba relacionada con la lucha dentro del Politburó) . En los años de la guerra, las represiones aún no ayudarían a establecer la rendición de cuentas y aumentar la producción de armas y equipos, pero lo más probable es que solo desorganicen la gestión, lo que solo podría reducir, no aumentar la producción.

                  Según nuestras estimaciones, basadas en la reducción de los costos laborales por unidad de varios tipos de armas y equipos en 1941-1943, la producción de tanques y aviones de combate durante los años de guerra se duplicó al menos. Teniendo esto en cuenta, la proporción de entregas occidentales de armas y equipo militar es aproximadamente el doble de lo que comúnmente se cree. {56} 7057 tanques y armas autopropulsadas fueron entregados desde los Estados Unidos, 5480 desde Inglaterra y Canadá. 15 481 fueron entregados a los Estados Unidos y 3384 fueron entregados por los británicos. el número total de 18 vehículos de combate ascendió a unos 865 mil. {17} Teniendo en cuenta la sobreestimación de los datos sobre la producción soviética, la proporción de entregas occidentales en aviones de combate no será del 57%, como se creía tradicionalmente, sino de alrededor del 15%, mientras que la proporción de tanques y cañones autopropulsados ​​aumentará del tradicional 30% al 12% del nivel total de producción en la URSS durante los años de guerra.
                  1. +6
                    3 marzo 2020 20: 43
                    Cita: Orel
                    Los hechos de la exageración deliberada de las cuentas son un vicio duradero de la economía socialista planificada,

                    No parece saber cómo terminó el "negocio del algodón" a finales de la Unión Soviética, e incluso bajo Stalin, es poco probable que alguien hubiera pensado en sobrestimar los informes, seguramente enviados militares. Por lo tanto, no es necesario que nos cuente una historia alternativa, simplemente no sabe cómo se estableció la contabilidad en la URSS, especialmente de las armas y el equipo militar.
                    Cita: Orel
                    Según nuestras estimaciones, en función de la reducción de los costos laborales por unidad de varios tipos de armas y equipos en 1941-1943, la producción de tanques y aviones de combate durante los años de guerra se duplicó al menos.

                    ¿Cuál es el tuyo? Nombre la fuente primero. Por cierto, se produjeron defectos de fabricación en cualquier país, incluidos los alemanes, pero esta no es razón para decir que debido a esto, la cantidad de equipos fabricados se duplicó.
                    1. -8
                      3 marzo 2020 20: 48
                      Cita: ccsr
                      ¿Cuál es el tuyo? Nombre la fuente primero.


                      El enlace de arriba está en el diálogo. Allí se proporciona una compresión detallada, sin embargo, esto no es suficiente, muchos datos no están disponibles. Además, uno debe tener en cuenta el efecto acumulativo de Lend-Lease, siempre lo olvidan, las vías del ferrocarril, los vagones, las locomotoras; esto casi nunca se hizo durante los años de guerra, las capacidades de producción de esto se dirigieron a la producción de productos militares y el sistema de transporte de la URSS en ese momento provisto de suministros de aliados. Si nos viéramos obligados a lanzar esto nosotros mismos, la producción militar disminuiría significativamente por el bien de la producción civil. La comida no es un secreto, lo cual era extremadamente importante, teniendo tales suministros era posible transportar parte de la gente de la producción de alimentos a las fábricas militares, nuevamente el crecimiento de la producción militar, y así sucesivamente en muchos aspectos. Por lo tanto, Lend-Lease es importante no solo en números absolutos, sino también en el efecto acumulativo para el complejo militar-industrial de la URSS
                      1. +2
                        4 marzo 2020 11: 54
                        Cita: Orel
                        El enlace de arriba está en el cuadro de diálogo.

                        Usted proporcionó números de referencia: 52, 53, 57,58, etc., y las fuentes en sí no se mencionan, es por eso que existen dudas sobre su confiabilidad, especialmente si son de origen post-perestroika y están asociadas con el Yakovlevismo.
                        Cita: Orel
                        rieles de ferrocarril, vagones, locomotoras: durante los años de guerra, esto casi nunca se hizo,

                        Esto es una distorsión: los rieles y todos los asistentes fueron retirados en Siberia de la construcción del ferrocarril. BAM, cuando se requirió crear rápidamente nuevas formas de transporte a Stalingrado en 1942.
                        Cita: Orel
                        Si nos viéramos obligados a lanzar esto nosotros mismos, la producción militar disminuiría significativamente por el bien de la producción civil.

                        Nadie niega que la ayuda de los Aliados nos ayudó a reducir el tiempo de la guerra, que simplemente duraría más para nosotros sin su ayuda. Sin embargo, para ellos, la guerra con Japón también se prolongaría sin nuestra ayuda. Pero aún más rápido habría terminado si los estadounidenses a través de terceros países no suministraran a Alemania materias primas durante la guerra, y no atesoraran sus fábricas en Europa durante el bombardeo, que solo funcionó para la Wehrmacht. Es una pena recordar el segundo frente: nos lo prometieron desde 1942 ...
                        Cita: Orel
                        Por lo tanto, Lend-Lease es importante no solo en números absolutos, sino también en el efecto acumulativo para el complejo militar-industrial de la URSS

                        No es tan importante como quieres imaginarlo: los estadounidenses no nos dieron tecnologías avanzadas, pero ellos mismos robaron a Alemania muy intelectualmente y robaron documentación incluso donde nuestras tropas ya estaban ubicadas. Entonces, los mitos de Lend-Lease impresionan a aquellos que tienen poco conocimiento de la historia de esa guerra, y no saben que Mongolia nos suministró más comida que los Estados Unidos.
                      2. +1
                        6 marzo 2020 08: 52
                        "Los principales artículos de importación de la URSS desde Mongolia fueron ganado y pequeños rumiantes, caballos, pieles, pieles crudas, abrigos de piel, lana, fieltro. Desde junio de 1941 hasta finales de 1945, la URSS importó 0,7 millones de cabezas de ganado de Mongolia , pequeños rumiantes 4,9 millones de cabezas, 0,4 millones de caballos, casi 6 millones de piezas de pequeñas pieles. La Unión Soviética pagó con Mongolia durante toda la guerra con alimentos y bienes industriales. [4] "
                        Bueno, ¿dónde hay más? Además de los estofados americanos aburridos, no descartamos harina, sacarina, huevo en polvo, leche en polvo, chocolate (cacao). Después de la guerra durante todo el período soviético, la balanza comercial con Mongolia quedó en rojo: se pagó en exceso diez veces.
                      3. +2
                        6 marzo 2020 12: 41
                        Cita: Sardanapal
                        Bueno, ¿dónde hay más?

                        Aquí está:
                        Quinientos mil caballos

                        Inestimable fue la contribución de Mongolia al suministro de caballos al Ejército Rojo. De hecho, solo Mongolia, con la excepción de la propia Unión Soviética, ayudó al Ejército Rojo con caballos. Cabe señalar que, aparte de la propia Unión Soviética, no había ningún lugar para llevar caballos a las necesidades del Ejército Rojo, excepto en Mongolia. Además, en las cantidades requeridas por el frente. Primero, solo los Estados Unidos poseían recursos de caballos similares. En segundo lugar, su entrega desde los EE. UU. Era prácticamente imposible debido a la excesiva complejidad del transporte y la imposibilidad en un país capitalista de organizar su compra a propietarios privados a precios bajos. Así que Mongolia se convirtió en el principal proveedor de caballos para el Ejército Rojo.
                        .....
                        La asistencia alimentaria del Ejército Rojo, proporcionada por la pequeña población y la débil economía de Mongolia, fue casi igual al suministro de alimentos de los Estados Unidos. Si el lado estadounidense entregó 665 mil toneladas de alimentos enlatados a la Unión Soviética, entonces Mongolia proporcionó 500 mil toneladas de carne para las necesidades del frente. Como podemos ver, los números son casi iguales, solo la escala de las economías estadounidense y mongol es completamente incomparable. El suministro de lana de Mongolia también desempeñó un papel importante en la provisión del Ejército Rojo. Incluso bloquearon el suministro de productos similares desde los Estados Unidos, si se enviaron 54 mil toneladas de lana desde los Estados Unidos, y luego desde Mongolia, 64 mil toneladas de lana. Naturalmente, un suministro tan grande de alimentos y cosas a gran escala exigía una tremenda tensión de la economía de Mongolia. Los recursos laborales de la República Popular de Mongolia se utilizaron plenamente. En Mongolia, se introdujo oficialmente un día de trabajo de diez horas. Una gran parte del ganado fue retirado por el estado para las necesidades de apoyo del estado soviético de la Unión. Por lo tanto, a lo largo de todo el período de la Segunda Guerra Mundial, Mongolia brindó asistencia sustancial e invaluable al ejército rojo combatiente y al pueblo soviético. Sin embargo, la principal contribución de Mongolia a la Segunda Guerra Mundial se produjo después de la victoria sobre la Alemania nazi. Esta es una guerra con Japón, en la que la República Popular de Mongolia tomó parte activa.

                        Por cierto, en VO este tema ya se ha discutido
                        https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
                      4. +2
                        6 marzo 2020 13: 51
                        Sí, no menosprecio la ayuda de Mongolia (unos abrigos cortos de piel valen algo). Pero aún así, además de la "manada" de caballos mongoles, los aliados entregaron 200 mil autos con un gancho, que es más pesado. ¿Cuál es el valor de un aliado como Estados Unidos y Gran Bretaña, sus aliados y colonias eran automáticamente nuestros aliados, y esto es alrededor de 30 estados en ese momento? Si recuerdan que entramos en la Segunda Guerra Mundial sin ningún aliado.
                      5. +2
                        6 marzo 2020 18: 01
                        Cita: Sardanapal
                        Si recordamos que entramos en la Segunda Guerra Mundial sin ningún aliado.

                        ¿Qué te hace pensar?
                        Cita: Sardanapal
                        No le resta nada a la ayuda de Mongolia (algunos abrigos de piel cortos valen la pena)

                        No cuestan nada. En Mongolia, como Tuva, hay poder soviético.
                      6. +1
                        7 marzo 2020 18: 17
                        Cómo decir. Estas entregas ponen a Mongolia al borde del hambre. Y los estadounidenses son lo contrario. Finalmente, comenzaron a comer del vientre. Cuando una persona da lo último, es mucho más valioso.
                      7. +1
                        7 marzo 2020 21: 08
                        Cita: mmaxx
                        Cuando una persona da lo último, es mucho más valioso.

                        Lo ves. Camarada Choibalsan no es un pequeño señor Roosevelt. Su relación con el camarada Stalin tenía un formato ligeramente diferente. No exactamente el secretario del comité regional, pero no exactamente aliado.
                      8. 0
                        8 marzo 2020 07: 02
                        Vamos a obtener los resultados. Y Roosevelt ayudó a Choibalsan. Cada uno a su manera. La asistencia financiera de los Estados Unidos es mayor. Y moralmente Mongolia. El país pobre lo ha dado todo.
                        Mira ahora a nuestros "hermanos" y "aliados". Nadie dará un centavo.
                      9. +1
                        8 marzo 2020 11: 31
                        Cita: mmaxx
                        El país pobre lo ha dado todo.

                        Una vez mas
                        Mongolia en ese momento no es un país. El camarada Choibalsan está sentado allí como un señor Bganba en Ruanda Abjasia Que camarada Stalin dirá que dará, no su propio bien, sino enemigos de clase, chamanes, puños.
                      10. +1
                        8 marzo 2020 14: 01
                        Soy consciente de que en aquellos días, Mongolia se consideraba solo la URSS como país. Pero de nuevo: la contribución de Mongolia a la guerra es incomparable en comparación con el tamaño y la población de Mongolia.
                        Tal vez mi actitud hacia los mongoles se superpone a mi actitud. Sí, son tal y tal. Pero mentalmente, están mucho más cerca de nosotros que algunos ucranianos occidentales, quienes por alguna razón nos consideran parientes. Personalmente, ni siquiera necesito tales parientes. Frente a Un mongol, si un amigo no traiciona. Sí, esto está probado. Lo que pudieron, lo dieron todo.
                      11. +1
                        8 marzo 2020 14: 11
                        Cita: mmaxx
                        Pero mentalmente, están mucho más cerca de nosotros que cualquier ucraniano occidental.

                        )))
                        Buriatia del sur.
                2. -10
                  3 marzo 2020 20: 37
                  De acuerdo con N. А. Voznesensky, en los primeros dos años y medio de la guerra, los recursos de acero blindado soviético aumentaron en 350 mil. t, y en 1942 La producción de acero blindado en las regiones orientales fue 1,8 veces mayor que la producción de acero en todo el país en 1940. (en 1942 El acero blindado se produjo solo en el Este). {45} Estos datos contradicen la información sobre la producción de acero blindado contenida en el libro de referencia "La Economía Nacional de la URSS en la Gran Guerra Patria de 1941-1945", donde la dinámica de la producción de acero blindado se presenta de la siguiente manera (en Cerdo. r): 1940 - 75, 1941 - 294, 1942 - 527, 1943 - 446, 1944 - 588, 1945 - 510. {46} Sin embargo, aquí tendemos a confiar solo en los datos de producción en 1940. El hecho es que este directorio, preparado en 1959. bajo el título "secreto", también se incluyeron datos sobre la producción de armas y equipo militar, según los cuales la producción de tanques y armas autopropulsadas, para cuya fabricación fue principalmente la placa de blindaje, fue de julio de 1941 hasta agosto de 1945 102,8 mil unidades. {47} Probablemente, la discrepancia entre los datos primarios sobre la producción de acero blindado y la producción de tanques llamó la atención de los compiladores del manual o de uno de sus predecesores, y los datos sobre la producción de acero blindado se ajustaron al alza. En el trabajo de N. А. No se proporcionaron datos de ascensión sobre el volumen anual o total de producción de tanques o aviones. Además, si quisiera distorsionar los datos sobre la producción de acero blindado en la URSS, entonces, en su libro de gran propaganda, lo más probable es que lo haga en dirección a la exageración, no a la subestimación. Si aceptamos la producción de acero blindado en 1940 en 75 mil t, luego los datos de N. А. Voznesensky está perfectamente de acuerdo con este número. Luego en 1942 La producción de acero blindado se puede determinar multiplicando el nivel de producción de 1940 por 1,8, t. e. en 135 mil t En este caso, la producción para la segunda mitad de 1941. y para todo 1943 debe totalizar 215 mil t Ya que en la segunda mitad de 1941 Debido al cierre y la evacuación de las fábricas, la producción de acero blindado disminuyó significativamente, probablemente fue menos que la producción promedio de medio año de 1942, es decir. e. menos de 67,5 mil t Lo estimamos en unos 50 mil. t, y producción 1943 - en 165 mil t de acero blindado. Mientras tanto, solo en el período de julio de 1941 y hasta finales de 1943 en la URSS, según las estadísticas oficiales, se liberaron 53,3 mil. tanques y cañones autopropulsados, {48} incluyendo al menos 30 mil Tanques T-34, {49} cada uno de los cuales requería hasta 20 toneladas de acero blindado. Mientras tanto, el suministro movilizado de acero blindado en la URSS antes de la guerra era pequeño y ni siquiera cubría las necesidades de la industria durante 6 meses. {50} Teniendo esto en cuenta, estimamos que no supera los 50 mil. t Préstamo y arrendamiento casi no suministraba acero blindado. Solo en 1942 Se entregaron 5 toneladas cortas, o 786 toneladas métricas de acero blindado (otros 5 mil pereció en el camino). {51} Entonces, en total, a disposición de la industria soviética en los primeros 2,5 años de la guerra debería haber habido alrededor de 405 mil toneladas de acero blindado, mientras que solo para producción 30 mil Tanques T-34 podría llegar hasta 600 mil. t El suministro de armadura de préstamo y arrendamiento fue el medio más extremo causado por su agudo déficit, ya que, en términos generales, un cierto tipo de tanque siempre requiere un cierto tipo de armadura y tipo de placa de armadura, y la armadura estadounidense no era muy adecuada para los tipos de tanques soviéticos. Si aceptamos los datos sobre la producción de armaduras en 1942 del libro de referencia "La economía nacional de la URSS en la Gran Guerra Patria" - 527 mil t, entonces el suministro de 5,2 mil Una tonelada de placas blindadas de los EE. UU. Parece misteriosa: tal cantidad de armadura, que era solo el 11,8% de la producción mensual soviética, no podría ser suficiente para cubrir ningún déficit. Es otro asunto si nuestra evaluación de la producción de armadura en 1942 es justa, basada en los datos de N. А. Voznesensky - 135 mil t Entonces, la armadura suministrada bajo Lend-Lease será aproximadamente el 46,7% de la producción mensual promedio soviética en 1942, lo que hace que la armadura estadounidense sea un factor significativo para cubrir un posible déficit, especialmente cuando se considera que en la primera mitad de 1942
                  1. +7
                    4 marzo 2020 11: 12
                    ¡Oh, lo mío! :))) Trataré de darme de baja por la noche con más detalle
                  2. +10
                    4 marzo 2020 18: 01
                    Entonces, comencemos, bendición :)))
                    Cita: Orel
                    Según N. A. Voznesensky, en los primeros dos años y medio de la guerra, los recursos de acero blindado soviético aumentaron en 350 mil toneladas, y en 1942, la producción de acero blindado en las regiones orientales superó 1,8 veces la producción de acero en todo el país en 1940

                    Mentiras desvergonzadas de Sokolov. Ascensión no escribió esto. Eso es lo que realmente escribió sobre 350 mil toneladas
                    Durante la economía de guerra de la URSS, la fundición de aceros blindados en los principales hornos de hogar abierto fue reemplazada en lugar de fundirse por un proceso dúplex, que permitió aumentar los recursos de acero blindado en 2,5 mil toneladas durante los 350 años de la guerra.

                    Y esto es lo que escribió sobre el crecimiento del acero 1,8 veces
                    La producción de espacios en blanco y placas de armadura en las regiones orientales de la URSS aumentó en 1942 veces en 1,8 en comparación con lo que se produjo en toda la URSS en 1940.

                    ¿Ves lo que pasa? Cuando Voznesensky habla de 350 mil toneladas, no informa un aumento general en la producción de acero blindado, sino solo cuánto ha crecido la producción gracias a la innovación: el uso de hornos de hogar abierto. Y lo mismo aproximadamente 1,8 veces: no se trata de un aumento general de los aceros blindados, sino solo de placas blindadas y piezas en blanco (esto no es todo el blindaje). Sokolov, por otro lado, da estas cifras para una venta no para el crecimiento, sino para la PRODUCCIÓN TOTAL de acero, que es una mentira deliberada. Y después de eso, pintorescamente salpica sus manos
                    Cita: Orel
                    Estos datos contradicen la información sobre la producción de acero blindado contenida en el libro de referencia "La Economía Nacional de la URSS en la Gran Guerra Patria de 1941-1945", donde la dinámica de la producción de acero blindado se presenta de la siguiente manera (en miles de toneladas): 1940 - 75, 1941 - 294, 1942 - 527, 1943 - 446, 1944 - 588, 1945 - 510

                    Y ellos, los datos de Voznesensky, no contradicen los datos del directorio. Pero Sokolov necesita una sensación y leemos
                    Si aceptamos la producción de acero blindado en 1940 a 75 mil toneladas, entonces los datos de N. A. Voznesensky son perfectamente consistentes con este número. Luego, en 1942, la producción de acero a prueba de balas se puede determinar multiplicando el nivel de producción de 1940 por 1,8, es decir, 135 mil toneladas.

                    Solo un "pequeño" malabarismo - para presentar las cosas de tal manera que no la placa de armadura y los espacios en blanco de los proyectiles crecieran 1,8 veces, sino TODA la producción de la armadura - ¡y cuál es el efecto! riendo
                    Bueno, incluso de improviso, y ¿cómo, según Sokolov, se construyeron torres para tanques? Resulta que al principio se fundieron las placas blindadas, y luego ... ¡OH! ¡QUE SOMOS! ¿Y los derritió de nuevo, y las torres estaban saliendo del metal resultante? riendo
                    Pero entonces es peor, y Sokolov pincha en aritmética.
                    Luego, en 1942, la producción de acero blindado se puede determinar multiplicando el nivel de producción de 1940 por 1,8, es decir, 135 mil toneladas. En este caso, la producción para la segunda mitad de 1941 y para todo 1943 debería totalizar asciende a 215 mil toneladas

                    Todo estaría bien, pero Voznesensky escribió claramente sobre un aumento en los recursos de acero blindado en 350 mil toneladas en 2,5 años, e incluso si esta declaración se interpreta como un aumento en TODO el acero blindado, entonces el RECURSO CRECE por Voznesensky en 350 mil toneladas, y EMISIÓN PUBLICADA POR Sokolov 350 mil toneladas. :))))
                    A continuación, Sokolov escribe
                    Cita: Orel
                    Mientras tanto, solo desde julio de 1941 hasta finales de 1943 en la URSS, según las estadísticas oficiales, se liberaron 53,3 mil tanques y cañones autopropulsados, {48} incluyendo al menos 30 mil tanques T-34, {49} cada uno de los cuales requería hasta 20 toneladas de acero blindado.

                    Es muy difícil entender de dónde viene la cifra de 20 toneladas de acero blindado por tanque, pero bueno. Pero aquí está la cosa: Sokolov "olvidó" mencionar 2 matices bien conocidos.
                    En primer lugar, en los informes de los representantes militares, sobre la base de los cuales hoy se está martillando la liberación de los tanques soviéticos, por regla general, los tanques no se dividieron entre producidos y reparados, restaurados. Esto es comprensible: al representante militar, en general, no le importa si un tanque nuevo o restaurado está frente a él, su tarea es verificar la idoneidad del vehículo "para una campaña y batalla". Y también está claro que el T-34 reparado no necesita 20 toneladas de acero blindado.
                    En segundo lugar, efectivamente hubo una escasez de acero blindado en 1942. Como resultado, en varios casos, el grosor de la armadura se redujo en relación con el diseño, y en otros casos, se utilizó acero ordinario sin armadura para fabricar partes individuales de los tanques. La pregunta: cuántos tanques quedaron "deficientes" permanece abierta, pero esto es para investigación de historiadores reales. Sokolov simplemente ignora estos hechos, ni siquiera los menciona, porque de lo contrario su "base de pruebas" volverá a romperse.
                    En mi opinión, suficiente :))))
                    1. +1
                      6 marzo 2020 23: 06
                      ¡¡¡¡Suntuosamente!!!! Pero, por desgracia, no tiene sentido para su contraparte ...
                3. +1
                  4 marzo 2020 10: 47
                  Cita: ccsr
                  ¿Y cómo produjimos casi 20 mil tanques en vísperas de la guerra? ¿Fueron recogidos de rodillas o algo así?


                  Se han acumulado 20 mil tanques desde 1928 - 12 años de producción.
                  Y en composición, la abrumadora mayoría de los blindados ligeros.
                  Los primeros tanques casi se ensamblaron, en la rodilla desde el MS hasta el T-26, no de alta calidad y bajo recurso al principio.

                  No olvidemos que estos 20 mil tanques de preguerra incluyen: MS-1 de la primera producción un poco menos de mil unidades (no todos fueron retirados del servicio en 1941), T-26 cerca de 11000 unidades, BT-2 unidades, BT-600 5 unidades. , BT-1880 7 piezas, BT-4800A 7 piezas, BT-155M 7 piezas, T-790 piezas. - Tanques de blindaje delgado, penetrados por los "batidores" alemanes de 28 mm (el T-500 presentaba alguna dificultad).
                  KV-1/2 un poco más de trescientos en los distritos occidentales,
                  T-34 en servicio 1068 uds. en junio de 1941. (Lanzado 1110 en la primera mitad de 1941).

                  Dado que en 1941 el PzKpfw-III (G / H) estaba equipado con un cañón KwK 50 de 38 mm con un cañón de 42 calibres, una placa de blindaje frontal de 30 mm, eran un oponente lo suficientemente serio para los tanques ligeros soviéticos en enfrentamientos directos
                  Para las armas antitanque alemanas, los cañones de 37 mm son un objetivo sorprendente.
                  1. +6
                    4 marzo 2020 12: 27
                    Cita: Dmitry Vladimirovich
                    Se han acumulado 20 mil tanques desde 1928 - 12 años de producción.

                    Aquellos. Usted reconoce que existía la industria de tanques y que sus capacidades no eran microscópicas. Por cierto, el oponente argumentó que simplemente no podríamos establecer la producción de tanques sin los estadounidenses:
                    Cita: Orel
                    ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques si no fuera por la ayuda del acero estadounidense?

                    Aunque no está claro por qué el oponente no tuvo en cuenta que rechazamos los programas de construcción naval al comienzo de la guerra, y todo el acero blindado se destinó a la construcción de tanques.
                    Cita: Dmitry Vladimirovich
                    Dado que en 1941 el PzKpfw-III (G / H) estaba equipado con un cañón KwK 50 de 38 mm con un cañón de 42 calibres, una placa de blindaje frontal de 30 mm, eran un oponente lo suficientemente serio para los tanques ligeros soviéticos en enfrentamientos directos
                    Para las armas antitanque alemanas, los cañones de 37 mm son un objetivo sorprendente.

                    No soy peor de lo que entiendes las ventajas de los vehículos blindados alemanes en vísperas de la guerra, así como el hecho de que su costo era mucho más alto que el nuestro. Y al final, durante una larga guerra, esto se volvió decisivo para la derrota de Alemania: no podían producir vehículos blindados caros y tecnológicamente sofisticados para compensar las pérdidas en el Frente Oriental, porque carecían de recursos financieros e industriales. Gracias al costo más barato de los vehículos blindados, no solo compensamos las pérdidas, sino que también aumentamos su producción total.
                    1. +3
                      4 marzo 2020 23: 08
                      Cita: ccsr
                      El oponente argumentó que simplemente no podríamos establecer la producción de tanques sin los estadounidenses:

                      Cita: ccsr
                      rechazamos los programas de construcción naval con el estallido de la guerra, y todo el acero blindado se destinó a la construcción de tanques.

                      ¿Y dónde estaba la fábrica que antes de la guerra producía acero blindado soviético? ¿Cómo funcionó la aleación por 42 años?
                      Cita: ccsr
                      existía la industria de tanques y sus capacidades no eran microscópicas

                      Principalmente en Leningrado y Jarkov fue la industria de tanques soviéticos.
                      Cita: ccsr
                      No te entiendo peor

                      )))
                      Con los billetes de tres rublos de 41, los problemas no eran con los "tanques ligeros soviéticos", sino con el T-34. Especialmente sin el BB.
                      Cita: ccsr
                      el costo fue mucho mayor que el nuestro

                      Donde el gobierno soviético desarraigó las relaciones mercancía-dinero es en la industria de la defensa. Es imposible hablar en serio sobre el costo de la tecnología soviética.

                      Pero los tanques soviéticos de nuevos tipos eran extremadamente caros.
                      Cita: ccsr
                      carecían de recursos financieros e industriales

                      ¿Contra qué lucharon antes del año 45, sin recursos financieros e industriales, enfermedades?
                      1. +1
                        5 marzo 2020 10: 05
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y dónde estaba la fábrica que antes de la guerra producía acero blindado soviético?

                        ¿Era el único en el país o había varios de ellos?
                        Cita: Pulpo
                        Principalmente en Leningrado y Jarkov fue la industria de tanques soviéticos.

                        ¿Pero no se han evacuado muchas empresas a los Urales, incluso para comenzar a producir tanques?
                        Cita: Pulpo
                        Donde el gobierno soviético desarraigó las relaciones mercancía-dinero es en la industria de la defensa.

                        Nada de eso: todas las operaciones tecnológicas y todos los componentes tenían un precio claro, y teniendo en cuenta todos los costos, el costo del equipo militar se calculó escrupulosamente y los representantes militares lo observaron.
                        Cita: Pulpo
                        Pero los tanques soviéticos de nuevos tipos eran extremadamente caros.

                        Pero durante la guerra, aparecieron armas autopropulsadas en nuestro país, y eran mucho más baratas que los tanques. El hecho de que el costo de los tanques creciera de manera sorprendente, incluso aumentó el calibre del arma en el T-34, y esto ya aumentó el costo total del producto.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Contra qué lucharon antes del año 45, sin recursos financieros e industriales, enfermedades?

                        Sobre aquellos recursos europeos que podrían capturar un período de sus acciones exitosas hasta el 22 de junio. No olvide que las tarjetas para ciertos tipos de productos en Alemania ya aparecieron en 1939, por lo que ya no era tan bueno, y es mejor no recordar alrededor de 44-45 años.
                      2. +2
                        5 marzo 2020 10: 31
                        Cita: ccsr
                        Era el único en el país.

                        NO LO CREERÁS

                        Recientemente hubo material bastante decente.
                        https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
                        Cita: ccsr
                        un precio claro, y teniendo en cuenta todos los costos, el costo del equipo militar se calculó escrupulosamente

                        Estás hablando de un país en el que el costo de HF puede reducirse a la mitad en una hoja de papel.
                        Cita: ccsr
                        el costo de los tanques creció como era de esperar

                        El costo de los tanques disminuyó. El T-34 del año 40 es una verdadera pesadilla en términos de producción.
                        Cita: ccsr
                        no tan bueno que ya

                        Incluso en Suiza no fue tan bueno. Pero no tan bueno de diferentes maneras.
                      3. 0
                        5 marzo 2020 10: 53
                        Cita: Pulpo
                        NO LO CREERÁS

                        Recientemente hubo material bastante decente.

                        ¿Por qué no creerlo? Aquí está, de lo que no está claro cuál fue la razón de la aparición de tanques defectuosos en la parte delantera:
                        El Comisariado del Pueblo de la Metalurgia Ferrosa no estuvo de acuerdo en preservar las especificaciones técnicas según los estándares de Mariupol, en los cuales el fósforo, en particular, no debería ser mayor al 0,035%. A principios de noviembre de 1941, el Comisario del Pueblo de la Metalurgia Ferrosa, Ivan Tevosyan, aprobó nuevos estándares de fósforo, que aumentaron el contenido posible al 0,04%, y del 4 de abril al 0,045%. Es de destacar que los historiadores aún no tienen una sola opinión sobre este, por supuesto, un factor importante en la calidad del acero blindado. Nikita Melnikov, en particular, menciona que la planta Novo-Tagil, por el contrario, a mediados de 1942 redujo la proporción de fósforo del 0,029% al 0,024%. Parece que diferentes científicos encuentran diferentes razones para la aparición de T-34 defectuosos en el frente.

                        Cita: Pulpo
                        Estás hablando de un país en el que el costo de HF puede reducirse a la mitad en una hoja de papel.

                        No he oído hablar de esto, y aún más, no puedo imaginar cómo se puede hacer esto realmente.
                        Cita: Pulpo
                        El costo de los tanques disminuyó. El T-34 del año 40 es una verdadera pesadilla en términos de producción.

                        En la producción en masa, el costo de cualquier producto disminuye a medida que aumenta la producción, porque se reducen los costos de equipo y las deducciones por compensación de costos de I + D. Y el análisis de productos defectuosos para eliminar las razones de su aparición en la planta, permite lograr en el futuro una reducción de costos (deducciones) para reparaciones en garantía.
                      4. +2
                        5 marzo 2020 11: 07
                        Muy pesado
                        Como saben, la planta Mariupol que lleva el nombre de Ilich no pudo ser defendida, él terminó en manos del enemigo y con una gran cantidad de equipamiento tecnológico, que no tuvo tiempo de evacuar. Es esta empresa (el unico en el pais) pudo producir cascos blindados completos para el T-34 en cumplimiento de todas las normas. En los Urales, ni una sola planta podría ofrecer tal cosa, por lo que el equipo científico del Instituto de Armadura (TsNII-48) comenzó a adaptar las prácticas de Mariupol a las realidades de las fábricas evacuadas. Para la producción de armaduras de alta calidad en los volúmenes de GKO requeridos, hubo una grave escasez de hornos térmicos, por lo que el instituto desarrolló un nuevo ciclo para endurecer las partes de la armadura. En Mariupol, la placa de armadura primero se endureció, luego se enfureció y luego nuevamente se endureció. Finalmente, seguido de unas vacaciones bajas. Para acelerar la producción, el primer enfriamiento se canceló inicialmente, y luego el revenido, que afecta directamente la viscosidad del acero blindado, y reduce la probabilidad de agrietamiento. Además, entre las medidas necesarias, según los expertos del Instituto Armor, se destacó el requisito de cargar no una sino cuatro o cinco filas de placas blindadas en el horno térmico. Naturalmente, resultó mucho más rápido, pero la calidad final de las placas fue muy heterogénea. Curiosamente, el Instituto Blindado más tarde decidió cancelar el procedimiento de baja temperatura, lo que reduce la tensión residual del metal, que nuevamente no dejó de afectar negativamente la formación de grietas.
                      5. 0
                        5 marzo 2020 11: 28
                        Cita: Pulpo
                        Fue esta empresa (la única en el país) la que fue capaz de producir cascos blindados completos para el T-34 en cumplimiento con todos los estándares.

                        Por lo tanto, había otras plantas que podían producir vehículos blindados, aunque no de la misma calidad que se planeó originalmente durante el desarrollo. ¿Qué tiene de trágico esto, si durante la guerra tuvimos que soportar una cierta disminución de la calidad debido a un aumento en la cantidad? Sin embargo, se trataba de fábricas que producían acero blindado, como puede ver, no solo Mariupol podría hacer esto.
                      6. +2
                        5 marzo 2020 11: 39
                        Cita: ccsr
                        se trataba de fábricas que producían acero blindado

                        Deficiente o 20 mm.
                  2. +1
                    6 marzo 2020 14: 09
                    Pero no entendí qué tienen que ver los tanques de la serie BT y el cañón antitanque de 3,7 cm del modelo 1936. Ash pepper, que el VET creado específicamente contra los tanques penetrará en los tanques liberados a principios de los años 30. Los tanques BT y T-28 son tan modernos y normales para su época. O los alemanes aparecieron de inmediato Tigres y Panteras riendo
              2. 0
                6 marzo 2020 04: 04
                ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques si no fuera por la ayuda del acero estadounidense?
                =============
                mintiendo de nuevo
                suministramos níquel a los EE. UU., y es el principal componente de aleación de acero blindado y resistente a la corrosión.
                a expensas de sí mismos dieron en SSA
                1. +2
                  6 marzo 2020 18: 20
                  Cita: Boris Petrov-Vodkin
                  suministramos níquel a los EE. UU., y es el principal componente de aleación de acero blindado y resistente a la corrosión.
                  a expensas de sí mismos dieron en SSA

                  Lo interesante de esta declaración es que cada palabra aquí miente.

                  La URSS recibió alrededor de 14 mil toneladas de níquel de Lend-Lease y de Gran Bretaña. Esto es comparable al volumen de su producción en el país. Y no, el níquel no es suficiente para producir armaduras de calidad.
              3. Mwg
                0
                6 marzo 2020 10: 18
                "Entonces, el mariscal G.K. Zhukov en conversaciones de posguerra con el escritor K.M.Simonov dijo ..." - Yuz Aleshkovsky tiene notas de un pionero tituladas "¿Qué le dijo el abuelo a la abuela en un momento íntimo" y con la numeración de episodios ...
          3. +2
            4 marzo 2020 21: 54
            Cita: Orel
            Hay palabras de Jruschov que afirmó que en conversaciones con Stalin, este último mencionó repetidamente que si no fuera por los suministros de los aliados, habríamos perdido esta guerra

            Jruschov cree, no te respetes a ti mismo.
          4. 0
            6 marzo 2020 04: 01
            ¿Qué pasaría si no fuera por los suministros de los aliados, entonces habríamos perdido esta guerra, que, si no Stalin, sabría la situación real en el país en esos años?
            =============

            acostado.
          5. Mwg
            0
            6 marzo 2020 10: 14
            "Están las palabras de Khrushchev, quien afirmó que en conversaciones con Stalin, este último mencionó repetidamente que si no fuera por los suministros de los aliados, habríamos perdido esta guerra, ¿quién sino Stalin conocería la situación real del país en esos años?" - quién, si no Jruschov, cuenta lo que dijo Stalin. Si.
        3. +2
          3 marzo 2020 19: 27
          La rivalidad en Inglaterra y Francia no ha sido cancelada.
          y los turcos?
          y la división de Irán y Bulgaria? ¿Grecia?
          ¿Finlandia en cuya canasta chirriará?
          ¿Cuánto debe dar el Partido Comunista Chino de China para derrotar a Yapy y Kuomintang?
          ¿Sigue habiendo Holanda y Bélgica pacíficas con colonias? ¿Dejarlos en sus colonias (Indonesia-Sudeste de Asia y África, ¿caucho vendido en los años 30?) después de un mar de sangre en Kursk y el Dnieper + Vistula-Oder ???
          ¿Cómo compensar a Mongolia por su trabajo y asistencia a la URSS en 41 g?
          ¿De quién será Corea?
          ¿Cuántos recursos necesitas para ir a Delhi?
      2. +5
        3 marzo 2020 07: 13
        El acuerdo de LL proporcionó suministros sin cargo, sujeto a la devolución del equipo no destruido durante las hostilidades. Está claro que había bienes de doble uso, como equipos de refinación de petróleo. Sus componentes son simplemente imposibles de desmontar sin destruir las cadenas de proceso. Aquí tal vez lo pagaron.
      3. +10
        3 marzo 2020 08: 11
        Cita: Aeródromo
        ayudado por nuestro oro.

        El primero fue notado.
      4. +4
        3 marzo 2020 08: 19
        "Lend Lease" ayudó, por supuesto, no se puede negar, pero ayudó para nuestro oro.

        No pagaron por el oro LL.
        La Unión pagó después de la guerra el equipo que mantuvo en su lugar y no regresó. De hecho, según LL, el equipo que se destruye no está sujeto a devolución / pago.
        1. +10
          3 marzo 2020 13: 25
          Cita: Jack O'Neill
          No pagaron por el oro LL.

          Sí, de hecho, no pagaron por todo lo que se suministró específicamente para Préstamo y Arrendamiento: pagaron por lo que nos negamos a suministrar bajo el Préstamo y Arriendo, y no solo pagaron con oro, sino también con nuestros recursos.
          Cita: Jack O'Neill
          La Unión pagó después de la guerra el equipo que mantuvo en su lugar y no regresó.

          Estas eran las condiciones de Lend-Lease, pero esto se refería a equipos y armas, según tengo entendido, y no a esos artículos de consumo o comida.
          Hay pruebas interesantes de que F.I.Golikov, quien, en su nota al jefe de inteligencia, describió el comienzo de todas las negociaciones sobre el suministro de asistencia de nuestros aliados:
          Sin embargo, en julio de 1941, no se concedió una sola solicitud para la asignación de armas antiaéreas y ametralladoras pesadas, y los británicos motivaron su negativa por el hecho de que ellos mismos supuestamente carecían de este tipo de armas. No proporcionaron aviones. En todos los demás puntos de la aplicación soviética, se retiraron o avanzaron con gran crujido y restricciones. En los círculos ingleses gobernantes, el deseo de evadir suministros militares a la Unión Soviética era cada vez más evidente. Entonces, cuando la misión soviética exigió resueltamente casos concretos, el Ministro de Aviación Sinclair y el Jefe de Estado Mayor del Portal de la Fuerza Aérea declararon abiertamente que los soviéticos no deberían contar con el suministro de un número significativo de sus aviones a Inglaterra. ¡Qué motivos no se han presentado para desviar el tema del campo de las soluciones prácticas a discusiones y discusiones interminables! Uno de los principales argumentos de la parte inglesa fue que las capacidades de producción de Inglaterra son extremadamente limitadas y que la producción militar apenas satisface las necesidades del propio ejército inglés, disperso por muchas partes del mundo. Por lo tanto, los británicos nos aconsejaron que deberíamos recurrir a los Estados Unidos de América, que pueden proporcionar más equipos militares, incluidos aviones.
          1. +1
            3 marzo 2020 13: 31
            Sí, de hecho, no pagaron por todo lo que se suministró específicamente para Préstamo y Arrendamiento: pagaron por lo que nos negamos a suministrar bajo el Préstamo y Arriendo, y no solo pagaron con oro, sino también con nuestros recursos.

            El oro se pagó durante varios meses antes del Préstamo y Arrendamiento. Bueno y sí, para aquellos bienes que no estaban incluidos en LL.

            Estas eran las condiciones de Lend-Lease, pero esto se refería a equipos y armas, según tengo entendido, y no a esos artículos de consumo o comida.

            Sí, los consumibles no eran pagaderos.


            Los británicos realmente tuvieron grandes problemas con las armas, porque dejaron la mayoría de ellos en Francia cuando se retiraron.
            Sí, y los aviones no tenían prisa por entregarnos porque las máquinas de afeitar no tenían suficiente, incluso teniendo en cuenta LL.
          2. +10
            3 marzo 2020 14: 57
            Cita: ccsr
            Sin embargo, en julio de 1941, no se concedió una sola solicitud para la asignación de armas antiaéreas y ametralladoras pesadas, y los británicos motivaron su negativa por el hecho de que ellos mismos presuntamente carecían de este tipo de armas.

            ¿Presuntamente? Sí, incluso en 1942 no encontraron una cantidad suficiente de vehículos militares para cubrir el punto de tránsito más importante: Darwin.
            Cita: ccsr
            ¡Qué motivos no se han presentado para desviar el tema del campo de las soluciones prácticas a discusiones y discusiones interminables! Uno de los principales argumentos de la parte inglesa fue que las capacidades de producción de Inglaterra son extremadamente limitadas y que la producción militar apenas satisface las necesidades del propio ejército inglés, disperso por muchas partes del mundo.

            El camarada Golikov aparentemente no sabe qué son "Tomahok", "Kittyhawk" y R-400. En ese momento, la RAF estaba estrechamente relacionada con el préstamo y el arrendamiento.
            Cita: ccsr
            Por lo tanto, los británicos nos aconsejaron que deberíamos recurrir a los Estados Unidos de América, que pueden proporcionar más equipos militares, incluidos aviones

            Una sugerencia absolutamente lógica es referirse a la fuente. sonreír
            1. +4
              3 marzo 2020 15: 58
              Antes de la guerra, los británicos, como los japoneses, cultivaron la Fuerza Aérea y la Armada. Ni tanques normales (con su producción), ni armas pequeñas automáticas (freno de mano y tanque direccional (incluso el calibre no fue cambiado) ametralladoras de Checoslovaquia). ¡Y la inteligencia soviética en términos de las capacidades industriales de los oponentes potenciales estaba claramente en su infancia entonces!
              ¡Sólo la propia Fuerza Aérea Británica "abrió fuego" con la cantidad de variedad de tipos de sus aviones!
              1. +9
                3 marzo 2020 17: 02
                Cita: hohol95
                Antes de la guerra, los británicos, como los japoneses, cultivaron la Fuerza Aérea y la Armada.

                Diría lo que hicieron con la Fuerza Aérea y la Armada hasta 1935, pero no quiero recibir advertencias. sonreír
                Hasta mediados de los años 30, el presupuesto militar británico solo permitía que sobrevivieran los militares. Con la llegada del Chambelán Político "no queremos guerra, pero estamos listos para luchar"El imperio comenzó febrilmente a restaurar lo que había amado antes, pero no hubo tiempo. Incluso un aumento de seis veces en el presupuesto militar en tres años no ayudó: el dinero obstinadamente no quería convertirse directamente en proyectos, armas y municiones. Y la industria se cosió, el mismo Vickers, por ejemplo, interrumpió la producción de camionetas de 133 mm, por lo que parte del Dido KRL tuvo que entregarse con un GC incompleto o incluso sin diseño.
                1. 0
                  3 marzo 2020 17: 15
                  TODOS tuvieron suficientes problemas! Y hubo problemas con la industria. Especialmente la URSS ... No hay nada que culpar en el espejo ... ¿Quién los estaba deteniendo? ¿Quién creó la crisis de los años 30?
                  Se consideraban dueños del MUNDO ...
              2. 0
                3 marzo 2020 20: 36
                Cita: hohol95
                ¡Sólo la propia Fuerza Aérea Británica "abrió fuego" con la cantidad de variedad de tipos de sus aviones!

                De hecho, fue en Gran Bretaña donde la comisión Beaverbrook hizo un muy buen trabajo en términos de aviación. Esto también se aplica a los volúmenes de producción y la unificación (todo en Merlin). Las salidas de aire se usan exactamente donde es necesario (en un avión de ataque). Entonces el travieso fue muy moderado. Compárese, por ejemplo, con los alemanes, que tienen dos líneas de motores en línea, o los estadounidenses, que tienen dos líneas de línea y dos líneas de aire, o los consejos, que tienen dos líneas y tendrían dos líneas de aire, si no hubieran arruinado GnomRon.
            2. +3
              3 marzo 2020 18: 51
              Cita: Alexey RA
              ¿Presuntamente? Sí, incluso en 1942 no encontraron una cantidad suficiente de vehículos militares para cubrir el punto de tránsito más importante: Darwin.

              En primer lugar, nuestras solicitudes fueron bastante modestas y trataron principalmente con lo que los británicos ya habían recibido de los Estados Unidos. En segundo lugar, con el estallido de la guerra contra la URSS, los alemanes llevaron a cabo las principales hostilidades en nuestro territorio, de modo que después de la huida de Hess, los británicos estaban al tanto de los planes de Hitler.
              Cita: Alexey RA
              El camarada Golikov aparentemente no sabe qué son "Tomahok", "Kittyhawk" y R-400. En ese momento, la RAF estaba estrechamente relacionada con el préstamo y el arrendamiento.

              Y él solo le pidió a los británicos que compartieran lo que los estadounidenses ya habían puesto en Lend-Lease para ellos, para que los británicos no tuvieran que hacer ningún esfuerzo adicional. Por cierto, el viaje de Golikov a los Estados Unidos se describe en detalle en el libro; es muy interesante entender por qué la ayuda se prolongó durante tanto tiempo.
              Cita: Alexey RA
              Una sugerencia absolutamente lógica es referirse a la fuente.

              Entonces Golikov casi de inmediato y se fue a los EE. UU. Para negociar el préstamo y arrendamiento.
              1. +2
                4 marzo 2020 17: 14
                Cita: ccsr
                En primer lugar, nuestras solicitudes fueron bastante modestas y trataron principalmente con lo que los británicos ya habían recibido de los Estados Unidos.

                Es decir, lo que los británicos estaban perdiendo, ya que se vieron obligados a pedirlo en los EE. UU. sonreír
                Cita: ccsr
                En segundo lugar, con el estallido de la guerra contra la URSS, los alemanes llevaron a cabo las principales hostilidades en nuestro territorio, de modo que después de la huida de Hess, los británicos estaban al tanto de los planes de Hitler.

                En el verano de 1942, Gran Bretaña tenía dos teatros y medio de operaciones. Y se describió un tercero. Además, en limas, la reforma de las formaciones rotas en 1940 se superpuso con el crecimiento explosivo del ejército (todos los países normales hicieron esto antes de la guerra, pero esto es cal). sonreír
                El crecimiento inusualmente rápido de los ejércitos británico e indio (a principios de 1939, el primero era 7, y en las segundas 4 divisiones, a fines de 1941 había 36 y 15, respectivamente) condujo a una escasez de personal de comando calificado.
                © Evgeny Pinak
                Cita: ccsr
                Y solo le pidió a los británicos que compartieran lo que los estadounidenses ya habían puesto en Lend-Lease, para que los británicos no tuvieran que hacer ningún esfuerzo adicional

                ¿Y por qué deberían luchar los propios británicos, el camarada Golikov pensó en ello? Si las limas con sus "asadores" toman ... productos como R-40 y R-400, esto sugiere que generalmente tienen costuras con la presencia de tecnología.
                1. +2
                  4 marzo 2020 19: 44
                  Cita: Alexey RA
                  Es decir, lo que los británicos estaban perdiendo, ya que se vieron obligados a pedirlo en los EE. UU.

                  En realidad, la batalla por Gran Bretaña fue en 1940, y en 1941 las principales batallas aéreas tuvieron lugar en el Frente Oriental. Por lo tanto, nuestra solicitud se basó en la situación operativa real y se justificó por el hecho de que los cañones antiaéreos en el Frente Oriental causarían pérdidas más significativas en los aviones alemanes.
                  Cita: Alexey RA
                  En el verano de 1942, Gran Bretaña tenía dos teatros y medio de operaciones. Y se describió un tercero.

                  Fue alrededor de agosto de 1941, fue entonces cuando tuvimos una gran necesidad. En cuanto al otro teatro de Inglaterra, se usaron otros ejércitos allí, incluido Anders, y no se puede decir que hubo batallas a gran escala. Así que esta no es una excusa para rechazarnos, ya que nos oponemos a las fuerzas principales de la Wehrmacht.
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Y entonces qué pelearon los propios británicos? ¿El camarada Golikov pensó en esto?

                  ¿Y qué, los alemanes desembarcaron en 1941 en el territorio de Gran Bretaña, ya que planteaste la pregunta así?
                  Cita: Alexey RA
                  esto sugiere que con la presencia de tecnología en costuras generales.

                  No sé qué costura había allí, pero por alguna razón nos proporcionaron oro.
                  1. +1
                    5 marzo 2020 11: 01
                    Cita: ccsr
                    En realidad, la batalla por Gran Bretaña fue en 1940, y en 1941 las principales batallas aéreas tuvieron lugar en el Frente Oriental. Por lo tanto, nuestra solicitud se basó en la situación operativa real y se justificó por el hecho de que los cañones antiaéreos en el Frente Oriental causarían pérdidas más significativas en los aviones alemanes.

                    De hecho, la reacción en 1941 funcionó en dos motores turbohélice. Y uno de ellos era la Tierra Media, donde lucharon los británicos, una sorpresa. sonreír
                    Cita: ccsr
                    Fue alrededor de agosto de 1941, fue entonces cuando tuvimos una gran necesidad. En cuanto al otro teatro de Inglaterra, se usaron otros ejércitos allí, incluido Anders, y no se puede decir que hubo batallas a gran escala.

                    Según nuestros estándares, las batallas no fueron a gran escala. Y para un país con 36 divisiones en el ejército, la campaña del norte de África se vio en una escala completamente diferente. Y los refuerzos llegaron a África, incluso desde la metrópoli.
                    Cita: ccsr
                    ¿Y qué, los alemanes desembarcaron en 1941 en el territorio de Gran Bretaña, ya que planteaste la pregunta así?

                    ¿Pero además de las propias islas, Gran Bretaña no tiene otro teatro de operaciones? ¿Y no necesitas desplegar un ejército de cal? guiño
                    1. -1
                      5 marzo 2020 11: 22
                      Cita: Alexey RA
                      De hecho, la reacción en 1941 funcionó en dos motores turbohélice. Y uno de ellos era la Tierra Media, donde lucharon los británicos, una sorpresa.

                      ¿Has intentado comparar la cantidad de aviones utilizados en estos turbopropulsores? No recuerdo dónde vi un análisis detallado de las pérdidas de aviación, pero en dos meses y medio de lucha en el Frente Oriental, los alemanes perdieron tanto como contra los británicos en todo 1940.
                      Cita: Alexey RA
                      Y los refuerzos llegaron a África, incluso desde la metrópoli.

                      ¿Crees seriamente que el destino de Gran Bretaña dependía de los combates en África?
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Pero además de las propias islas, Gran Bretaña no tiene otro teatro de operaciones?

                      Bueno, si no quieres luchar contra un enemigo poderoso en Europa, entonces la forma más fácil es imitar las hostilidades donde el enemigo mismo no mostrará mucha actividad. Esto explica la "preocupación" de los británicos: ni siquiera querían acomodar a los polacos del ejército de Anders, lo que sería útil si tuvieran tanto miedo de Hitler.
                      1. +2
                        5 marzo 2020 11: 37
                        Cita: ccsr
                        Durante más de dos meses de lucha en el Frente Oriental, los alemanes perdieron tanto como contra los británicos en todo 1940.

                        El periódico Pravda realizó tal анализparece ser.
                        Cita: ccsr
                        ¿El destino del Reino Unido dependía de luchar en África?

                        Si seguro. Este es uno de los principales errores del Reich.
                        Cita: ccsr
                        Los ejércitos de Anders no querían albergarlos, lo que sería útil si tuvieran tanto miedo de Hitler.

                        El ejército de Anders fue llamado desde la URSS en el 42, si no confundo nada. No está claro lo que llegó al fondo, en el 42, los británicos ya tenían una agenda diferente. Es decir, por un lado, para evitar que los estadounidenses se suiciden contra la Wehrmacht, por otro lado, de alguna manera se deshagan de su malsano amor fraternal. El segundo después de la Carta del Atlántico no funcionó muy bien.
                      2. 0
                        5 marzo 2020 12: 08
                        Cita: Pulpo
                        Si seguro. Este es uno de los principales errores del Reich.

                        Una conclusión completamente errónea: era más fácil para los alemanes bloquear los suministros al Reino Unido utilizando submarinos y aviones que mantener las fuerzas terrestres en África.

                        Cita: Pulpo
                        No está claro lo que llegó al fondo, en el 42, los británicos ya tenían una agenda diferente.

                        Y el hecho de que la decisión sobre las formaciones polacas se tomó antes del 22 de junio, probablemente no lo sepas, pero lo es.
                      3. +2
                        5 marzo 2020 13: 13
                        Cita: ccsr
                        Fue más fácil para los alemanes bloquear los suministros al Reino Unido utilizando submarinos y aviones.

                        Alemania nunca ha bloqueado los envíos al Reino Unido. Nunca ha sido posible. Pero ingresar estratégicamente al Medio Oriente, donde el Reich tenía muchos amigos (más precisamente, Gran Bretaña tenía muchos enemigos) abrió perspectivas interesantes. Para la URSS también.
                        Cita: ccsr
                        La decisión sobre las formaciones polacas se tomó antes del 22 de junio, probablemente no lo sepas, pero lo es.

                        1. Por supuesto que no lo sabemos.
                        Porque
                        2. Por supuesto que no. El estado de Polonia para el lado soviético se levantó de la tumba el 30 de julio de 1941. Sin embargo, no por mucho tiempo.
                      4. +1
                        5 marzo 2020 19: 50
                        Cita: Pulpo
                        Alemania nunca ha bloqueado los envíos al Reino Unido. Nunca ha sido posible.

                        Aunque era posible si Hitler no hubiera comenzado una guerra contra la URSS:
                        "Batalla de convoyes" De los 57 submarinos alemanes, solo 26 eran aptos para operaciones en el Atlántico, pero este número fue suficiente para ya en septiembre de 1939, lanza 41 barcos enemigos con un peso total de 153 toneladas. Las primeras víctimas de la "manada de lobos" fueron barcos británicos: el buque de línea Athenia y el portaaviones Koreges. Otro portaaviones, Ark Royal, escapó de un triste destino, ya que los torpedos con detonadores magnéticos disparados por un submarino alemán U-39 detonaron con anticipación. Más tarde, el U-47, bajo el mando del capitán teniente Gunther Prien, entró en la incursión de la base militar británica Scapa Flow y hundió el acorazado Royal Oak. Estos eventos obligaron al gobierno británico a retirar portaaviones del Atlántico y restringir el movimiento de otros grandes buques militares. Los éxitos de la flota submarina alemana obligaron a Hitler, que hasta entonces era escéptico de la guerra submarina, a cambiar de opinión. El Fuhrer dio luz verde a la construcción masiva de submarinos. Durante los siguientes 5 años, otros 1108 submarinos se convirtieron en parte de la Kriegsmarine.


                        Fuente: ¿Cuántos barcos hundieron las manadas de lobos de Hitler?
                        © Russian Seven russian7.ru
                        Cita: Pulpo
                        Pero estratégicamente, el acceso a Oriente Medio, donde el Reich tenía muchos amigos (más precisamente, Gran Bretaña tenía muchos enemigos), abrió perspectivas interesantes.

                        Este capricho no pasó incluso durante el tiempo de Napoleón, por lo que no se debe fantasear con las perspectivas en esa región compleja, porque los alemanes no tenían perspectivas a largo plazo allí.
                        Cita: Pulpo
                        Por supuesto no. El estado de Polonia para el lado soviético se levantó de la tumba el 30 de julio de 1941. Sin embargo, no por mucho tiempo.

                        No sé de dónde obtiene la información, pero antes de julio había una resolución:
                        El 4 de junio de 1941, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Buró Político del Comité Central del PCUS (B) tomaron una decisión. sobre la creación, para el 1 de julio de 1941, de la 238ª División de Infantería del Distrito Militar del Asia Central del Ejército Rojo, compuesta por 10 personas de polacos y personas que conocen el idioma polaco. La formación de la división se confió al grupo Berling, pero antes del ataque alemán a la URSS no lograron formar la división polaca.
                      5. +1
                        5 marzo 2020 23: 27
                        Cita: ccsr
                        La formación de la división confiada al grupo Burling

                        )))
                        ¿Qué tuvo que ver la banda de Burling con Anders? Inicialmente desenterraste con Anders, no con el ejército polaco. Así es como se combinan Vlasov y Zhukov, disculpe.
                        Cita: ccsr
                        así que no fantasees

                        De hecho, te cuentan cómo los británicos entendieron la situación. Escúchalo, para que ellos, junto con la URSS, ocuparon Irán por puro reflejo.
                        Cita: ccsr
                        Septiembre de 1939 para hundir 41 barcos enemigos con un peso total de 153 toneladas

                        El problema es la tristeza.
                        La cifra que destacó significa que en septiembre los británicos perdieron alrededor de 200 vagones de mercancías por ferrocarril, 7 vagones por día. ¿Qué es, en realidad, un problema para la economía del segundo o tercer mundo?
                      6. +1
                        6 marzo 2020 12: 34
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué tuvo que ver la banda de Burling con Anders? Inicialmente desenterraste con Anders, no con el ejército polaco.

                        Y el hecho de que esta cuestión se planteó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS. Anders solo continuó el trabajo comenzado, pero se negó a luchar en el territorio de la URSS, por lo que fueron enviados a los británicos, con la esperanza de que fueran utilizados para la guerra en Europa. Pero los británicos simplemente no tenían la intención de luchar contra los alemanes en el teatro de guerra europeo, por lo que los polacos dejaron al diablo saber dónde.
                        Cita: Pulpo
                        De hecho, te cuentan cómo los británicos entendieron la situación.

                        Conocemos su "comprensión", especialmente después del Acuerdo de Munich y el uso del ejército de Anders después del comienzo de la guerra.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué es, en realidad, un problema para la economía del segundo o tercer mundo?

                        El hecho de que Inglaterra prácticamente no tenía recursos propios, y sin suministros externos, se llenarían rápidamente. Y en 1942 era tan obvio que ni siquiera lo ocultaron.
                      7. +1
                        6 marzo 2020 18: 29
                        Cita: ccsr
                        que esta pregunta se planteó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS.

                        ¿Qué pregunta se planteó? ¿Por quién? ¿El camarada Beria invitó a los invitados de su organización a repartir armas del nivel del casco y garantizar la comunicación con Londres? ¿Qué estamos discutiendo realmente?
                        Cita: ccsr
                        incluso los polacos del ejército de Anders no querían albergarlos, lo que sería útil si tuvieran tanto miedo de Hitler.

                        ¿Qué más es Burling, hola?
                        Cita: ccsr
                        así que los polacos dejaron que el diablo sepa dónde.

                        En Italia lo dejaron. ¿Y cuál es la pregunta para los británicos? ¿Qué demonios les dio Anders en Gran Bretaña en el '43?
                        Cita: ccsr
                        Inglaterra prácticamente no tenía recursos

                        Que interesante
                        Cita: ccsr
                        sin suministros externos, se acortarían rápidamente

                        ¿Y qué impedía los suministros externos? ¿Pérdida de los 200 vagones mencionados? Entonces, en el año 40, los británicos trataron más o menos este problema.
                      8. 0
                        6 marzo 2020 20: 00
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué estamos discutiendo realmente?

                        La duplicidad del gobierno británico en la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y cuál es la pregunta para los británicos? ¿Por qué demonios atraparon a Anders en Gran Bretaña en el '43?

                        De hecho, Stalin insistió en que los británicos y los estadounidenses abrieran un segundo frente en Europa en 1942, lo que sería útil para los polacos para esto.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y qué impedía los suministros externos?

                        La flota submarina de Alemania en primer lugar.
                        Cita: Pulpo
                        Entonces, en el año 40, los británicos trataron más o menos este problema.

                        Examiné las memorias de Golikov, que cubren un período posterior, afectando nuestra participación en la guerra contra Alemania y el suministro de armas.
                      9. +1
                        6 marzo 2020 20: 44
                        Cita: ccsr
                        La duplicidad del gobierno británico en la Segunda Guerra Mundial.

                        ¿Qué significa "duplicidad"? Los británicos tienen su propia guerra y la están librando.
                        Cita: ccsr
                        De hecho, Stalin insistió en que los británicos y los estadounidenses

                        Nunca se sabe lo que insistió el camarada. Stalin Los británicos también tuvieron tiempo de insistir. Dos años antes
                        Cita: ccsr
                        La flota submarina de Alemania en primer lugar.

                        ¿Y cómo interfirió? Alternativamente de nuevo?
                        Cita: ccsr
                        Examiné las memorias de Golikov

                        ¿Qué le pasa a Golikov a los británicos, y a los británicos a Golikov?
                      10. +1
                        6 marzo 2020 20: 50
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué significa "duplicidad"? Los británicos tienen su propia guerra y la están librando.

                        ¿Por qué entonces la ardiente Churchill anticomunista se alió con Stalin?
                        Cita: Pulpo
                        Los británicos también tuvieron tiempo de insistir. Dos años antes

                        ¿En las conversaciones de 1939, o algo que arrancaron?
                        Cita: Pulpo

                        ¿Y cómo interfirió?

                        Ahogó los barcos y convoyes de los aliados, navegando a Inglaterra.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué le importa a Golikov los británicos?

                        De hecho, él era el jefe de la delegación soviética, por lo que estaba directamente relacionado con las negociaciones.
                        Cita: Pulpo
                        y los británicos a Golikov?

                        Aquí estoy de acuerdo: nos miraron como salvajes, sin embargo, también miraron a todos los demás. El esnobismo no es un invento ruso ...
                      11. +1
                        6 marzo 2020 22: 09
                        Cita: ccsr
                        ¿Por qué entonces la ardiente Churchill anticomunista se alió con Stalin?

                        Tienen enemigos comunes, ¿no?
                        Cita: ccsr
                        En las conversaciones de 1939

                        No que eres Abrir un segundo frente es el tema favorito de Churchill en correspondencia con los centros de detención temporal. 40 y 41 años.
                        Cita: ccsr
                        Ahogó los barcos y convoyes de los aliados, navegando a Inglaterra.

                        Usted ya decide Realidad del Reich ahogado pero no, no interfirió. El tonelaje comercial inglés creció continuamente año tras año (con crisis locales) incluso antes de Liberty.
                        Cita: ccsr
                        relación directa con las negociaciones.

                        ¿Negociaciones sobre el tema de qué? ¿Entregas a la URSS? ¿Dónde le dijeron los británicos que no se atrapa un cocodrilo, que el coco no crece?
                        Cita: ccsr
                        ardiente anticomunista Churchill entró en una alianza con Stalin

                        Cita: ccsr
                        Aquí estoy de acuerdo: nos miraron como salvajes

                        El esnobismo no es esnobismo, pero el tema de abastecer a la metrópoli no se discutió con Golikov. Se discutió una pregunta con él, qué recursos, incluidos el tonelaje y los barcos de escolta, pueden eliminar de la metrópoli y transferencia (para necesidades) de la URSS.
                      12. 0
                        7 marzo 2020 10: 15
                        Cita: Pulpo
                        Abrir un segundo frente es el tema favorito de Churchill en correspondencia con los centros de detención temporal. 40 y 41 años.

                        Bueno, ¿por qué no abrieron al menos en 1942, ya que había enemigos comunes?

                        Cita: Pulpo
                        Discutió la cuestión de qué recursos, incluidos el tonelaje y los buques de escolta, pueden retirarse de la metrópoli y transferirse (para necesidades) de la URSS.

                        Entonces, el destino de Europa se decidió en el Frente Oriental, incluida Gran Bretaña, por lo que, en aras de su propia salvación, los británicos se vieron obligados a ayudarnos, esto es obvio.
                      13. +2
                        7 marzo 2020 11: 12
                        Cita: ccsr
                        Bueno, ¿por qué no abrieron al menos en 1942, ya que había enemigos comunes?

                        Porque en el 40, se trataba de un ataque del Ejército Rojo en los Balcanes, donde los británicos estaban en guerra en ese momento. En el 42, los británicos tenían otros dos frentes: en África y en el TO. El camarada Stalin quiere un segundo frente con los británicos: que venga a Túnez y lo abra.
                        Cita: ccsr
                        Entonces, el destino de Europa se decidió en el Frente Oriental,

                        El destino de Europa en ese momento ya se había decidido en un lugar completamente inesperado: la sede de IJN. Así que Churchill está mucho más tranquilo sobre lo que está sucediendo que en el 41.
                      14. 0
                        7 marzo 2020 17: 42
                        Cita: Pulpo
                        Porque en el 40 se trataba del ataque del Ejército Rojo en los Balcanes,

                        ¿Cómo podríamos atacar después de concluir un tratado con los alemanes en 1939? Y desde el punto de vista militar, después del finlandés, cuando se revelaron los hechos de nuestra falta de preparación para una gran guerra, solo el político loco comenzó una guerra contra el mejor ejército del mundo.
                        Cita: Pulpo
                        El destino de Europa en ese momento ya se había decidido en un lugar completamente inesperado: la sede de IJN.

                        ¿Cómo puedes confirmar esto?
                      15. +1
                        7 marzo 2020 21: 33
                        Cita: ccsr
                        ¿Cómo podríamos atacar después de concluir un tratado con los alemanes en 1939?

                        Señor Dios, un tratado, ¡qué desastre!
                        09.08.1945.
                        Cita: ccsr
                        Cuando se revelaron los hechos de nuestra falta de preparación para una gran guerra, solo el loco político Mong comenzó una guerra contra el mejor ejército del mundo.

                        Bueno, vale, esperaron hasta que el Reich eliminó a todas las cáscaras de Europa y ya no pudieron distraerse con nada. Y como se mostró el ejército, hay algo para recordar.

                        Sin embargo, este es el negocio futuro. Nos decidimos por la tesis de que en aquellos días en que el segundo frente era interesante para Churchill, no estaba interesado en Stalin y viceversa. Sucede.

                        Cita: ccsr
                        ¿Cómo puedes confirmar esto?

                        ¿Por qué debería confirmar esto? Se trata de Vinnie.
                        Ningún estadounidense pensará mal de mí si admito abiertamente que fue mi mayor alegría tener a los Estados Unidos de nuestro lado. No pude predecir el curso de los acontecimientos. No pretendo que aprecie con precisión el poder militar de Japón, pero en ese momento supe que Estados Unidos estaba participando en la guerra y que lucharían hasta la muerte, poniendo toda su fuerza en esta lucha. ¡Así que al final ganamos! Sí, después del ataque francés, después de la amenaza de invasión, frente a la cual, aparte de la fuerza aérea y las fuerzas navales, estábamos casi desarmados, después de una batalla mortal con la flota submarina del enemigo: la primera batalla por el Atlántico, ganada con tanta dificultad, Después de 17 meses de luchar solo y 19 meses durante los cuales fui responsable del país en una atmósfera tan extremadamente tensa, ganamos la guerra. Inglaterra vivirá; Gran Bretaña vivirá; La Comunidad de Naciones y el Imperio vivirán. Nadie podía decir cuánto duraría la guerra y cómo terminaría, y eso no me importó en ese momento. Como más de una vez en la larga historia de nuestra isla, saldremos de la guerra, aunque atormentados y mutilados, pero sobrevivimos y con la victoria. No seremos borrados de la faz de la tierra. Nuestra historia no llegará a su fin. Es posible que incluso nosotros personalmente podamos evitar la muerte. El destino de Hitler fue decidido. El destino de Mussolini fue decidido. En cuanto a los japoneses, serán en polvo. Todo lo demás dependía únicamente del uso adecuado de nuestros poderes abrumadores. Las fuerzas del Imperio Británico, la Unión Soviética y ahora los Estados Unidos, inextricablemente unidos, en mi opinión, excedieron la fuerza de sus oponentes dos o incluso tres veces. Sin duda, lleva mucho tiempo ganar. Esperaba que tendríamos que sufrir terribles pérdidas en el Lejano Oriente, pero todo esto solo será una etapa pasajera. Juntos, podríamos derrotar a cualquiera en todo el mundo. Nos enfrentamos a muchos más desastres, pérdidas inconmensurables y desgracias, pero ya no había ninguna duda de que la guerra terminaría.


                        Churchill, por supuesto, es un poco más optimista de lo que debería ser: los Estados eran entonces un gigante económico con el cerebro de un niño de cinco años. Un niño de cinco años severamente insalubre.

                        Pero si ¡Así que al final ganamos! - Ciertamente no es el momento de tener fiebre.
                      16. 0
                        8 marzo 2020 12: 33
                        Cita: Pulpo

                        Señor Dios, un tratado, ¡qué desastre!
                        09.08.1945.

                        No funcionará: Japón presentó un ultimátum antes de la guerra, pero ella se negó a ejecutarlo, eso es lo que pagó.
                        Cita: Pulpo
                        Nos decidimos por la tesis de que en aquellos días en que el segundo frente era interesante para Churchill, no estaba interesado en Stalin y viceversa. Sucede.

                        Pero luego Hitler nos atacó, ¿por qué subir al circuito usted mismo? ¿Te recuerda cuando los estadounidenses entraron en la guerra contra Hitler?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Por qué debería confirmar esto? Se trata de Vinnie.

                        Estas son declaraciones patéticas, y por cierto, no afectaron la actividad de los británicos en 1941-1943, por lo que la charla de propaganda no puede ser apoyada por los éxitos militares en Europa.
                        Desde abril 12, las unidades anglo-francesas comenzaron a aterrizar en Noruega. Un total de cuatro brigadas inglesas, francesas y polacas fueron enviadas allí. Los Aliados no iban a lanzar fuerzas significativas a la batalla por el bien de Noruega. Cualquier esperanza para el éxito de los Aliados sería si actuaran rápidamente. Pero mientras entendieron la situación, establecieron metas, resolvieron relaciones con los noruegos, dieron órdenes, contrarrestaron, los alemanes lograron fortalecerse. 23, abril, la brigada inglesa chocó con los alemanes que marchaban hacia el sur desde Oslo. Incapaces de resistir los ataques alemanes, los británicos huyeron.

                        https://topwar.ru/139224-operaciya-vezeryubung-zahvat-norvegii-i-danii.html
                      17. +1
                        8 marzo 2020 13: 15
                        Cita: ccsr
                        No funcionará: Japón presentó un ultimátum antes de la guerra

                        No se han avanzado ultimátums japoneses.
                        1. En abril del 45, Molotov notificó a Japón que el acuerdo del 13 de abril del 41 no existía. No rescindido (el texto del acuerdo no implicaba la rescisión hasta el 46 de abril) y no existía. Camarada Molotov (más precisamente, por supuesto, el camarada Stalin) hizo que lo anterior no existiera. Hubo un tiempo en que hubo un debate sobre la omnipotencia de Dios.
                        2. En julio del 45 en Potsdam, los gobiernos de Gran Bretaña, Estados Unidos y China, pero no la URSSpresentó un ultimátum a Japón.
                        3. El 8 de agosto, Molotov notificó al embajador japonés sobre la entrada de la URSS en la guerra. Una hora despues La URSS comenzó las operaciones militares.
                        Acuerdos de Schmogora, khe-khe.
                        Cita: ccsr
                        Pero luego Hitler nos atacó, ¿por qué subir al circuito usted mismo?

                        Bueno, ya ves. Hitler ya había atacado, el segundo frente en el Este ya se había abierto contra sí mismo, gracias camarada. Hitler ¿Qué tiene que ver Churchill con eso? Él tiene sus propios asuntos.
                        Cita: ccsr
                        ¿Te recuerda cuando los estadounidenses entraron en la guerra contra Hitler?

                        11 marzo 1941 del año.
                        Cita: ccsr
                        no afectó la actividad de los británicos en 1941-1943,

                        Sin efecto. Más bien, incluso lo cortaron.
                        Cita: ccsr
                        Éxito militar en Europa.

                        ¿Qué otros éxitos militares en Europa? ¿Por qué necesitan a Churchill en ese momento?
                        Cita: ccsr
                        A partir del 12 de abril, Noruega comenzó a aterrizar.

                        ¿Qué recordó en abril del año 40? ¿Qué tiene esto que ver con el 42?
                      18. 0
                        8 marzo 2020 13: 35
                        Cita: Pulpo
                        No se han avanzado ultimátums japoneses.

                        Aprende la historia:
                        El 26 de julio de 1945, los aliados en la coalición antijaponesa: China, Estados Unidos e Inglaterra presentaron las condiciones para la rendición de Japón en un documento llamado Declaración de Potsdam. En caso de fracaso, las potencias aliadas amenazaron a Japón con "destrucción rápida y completa". El 28 de julio de 1945, Japón renunció oficialmente a los términos del ultimátum. El 6 de agosto de 1945, de acuerdo con la amenaza establecida en la Declaración de Potsdam, Estados Unidos detonó una bomba atómica sobre Hiroshima. En la tarde del 8 de agosto de 1945, la URSS, cumpliendo las decisiones de la Conferencia de las Potencias Aliadas de Yalta de 1945, declaró la guerra a Japón y el 9 de agosto comenzaron las operaciones militares.


                        Fuente: https://fishki.net/2692532-2-sentjabrja-1945-goda-v-902-po-tokijskomu-vremeni-japonija-podpisala--akt-o-kapituljacii.html © Fishki.net
                        Hubo un ultimátum, la URSS tenía compromisos aliados, los aliados en principio acordaron participar en la guerra de Japón en Yalta. ¿Qué esperaban entonces los japoneses de un milagro?
                        Cita: Pulpo
                        11 marzo 1941 del año.

                        Esto está en su mundo virtual, pero en la Alemania real, Alemania declaró la guerra a los Estados Unidos el 11 de diciembre de 1941, y antes de eso, los estadounidenses no lucharon contra Hitler:
                        Cabe destacar que desde la primavera de 1941, y hasta cierto punto antes, Estados Unidos ha seguido una política abiertamente hostil a Hitler Alemania. En términos modernos, Estados Unidos libró una "guerra fría" contra Alemania - ellos mismos no pelearon. pero brindó asistencia efectiva a quienes lucharon con Alemania.


                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué recordó en abril del año 40? ¿Qué tiene esto que ver con el 42?

                        Además, se hicieron intentos de aterrizar en Europa incluso antes de que Hitler atacara a la URSS, es decir. sin nosotros, entendieron que era más conveniente aplastar a los alemanes en el continente, y no en África.
                      19. +1
                        8 marzo 2020 14: 04
                        Cita: ccsr
                        Aprende la historia:

                        Si lee atentamente su propio texto, descubrirá que el ultimátum a Japón fue presentado por los países con los que luchó, y no por la URSS "neutral".
                        Cita: ccsr
                        Obligaciones aliadas de la URSS

                        1. Nunca se sabe lo que la URSS tenía obligaciones aliadas.
                        2. ¿Y cómo se suscribió la URSS en febrero 45 a los compromisos aliados, teniendo un tratado de no agresión con Japón válido hasta el 46 de abril?
                        3. ¿Qué tipo de persona enferma debía ser Roosevelt para llegar a un acuerdo con la URSS y ver cómo cumple sus acuerdos?. Sin embargo, aquí me siento en mi patín favorito.
                        Cita: ccsr
                        en Alemania real declaró la guerra a los Estados Unidos el 11 de diciembre de 1941, y antes de eso, los estadounidenses no habían luchado con Hitler:

                        En el mundo real, los estadounidenses eran personas muy ineptas. Se autodenominaban neutrales y suministraban armas y voluntarios a los británicos. El 11 de marzo, comenzaron a hacer esto ni siquiera a crédito, sino de forma gratuita. Es decir, entraron en la guerra.
                        Cita: ccsr
                        Estados Unidos libró una "guerra fría" contra Alemania

                        Ni siquiera siempre hace frío.

                        Por cierto. ¿Y qué hizo en ese momento, en la primavera del 41, la Unión Soviética amante de la paz?
                        Cita: ccsr
                        Además, los intentos de aterrizar en Europa se hicieron incluso antes

                        La operación noruega no es un intento de aterrizar en Europa, sino un intento de interrumpir el aterrizaje alemán. Este slons es diferente. El desembarco en Noruega no contribuyó a la transferencia de la guerra al territorio alemán.
                      20. 0
                        8 marzo 2020 14: 23
                        Cita: Pulpo
                        Si lee atentamente su propio texto, descubrirá que el ultimátum a Japón fue presentado por los países con los que luchó, y no por la URSS "neutral".

                        ¿El gobierno japonés no sabía sobre las relaciones aliadas de la URSS con estos países?
                        Cita: Pulpo
                        2. ¿Y cómo se suscribió la URSS en febrero 45 a los compromisos aliados, teniendo un tratado de no agresión con Japón válido hasta el 46 de abril?

                        Este Tratado no tuvo en cuenta que el aliado de Japón, Alemania, declararía la guerra el 22 de junio, es decir. los japoneses se enamoraron de su astuto juego.
                        Cita: Pulpo
                        En el mundo real, los estadounidenses eran personas muy ineptas.

                        Bueno, más aún, no debemos molestarnos con la moralidad cuando se negaron hasta 1944 a luchar contra Hitler en Europa, quien les declaró la guerra en 1941.

                        Cita: Pulpo
                        ¿Y qué hizo en ese momento, en la primavera del 41, la Unión Soviética amante de la paz?

                        Se estaba preparando para repeler la agresión alemana y siguió las negociaciones de Hess en Inglaterra.
                        Cita: Pulpo
                        La operación noruega no es un intento de aterrizar en Europa, sino un intento de interrumpir el aterrizaje alemán. Este slons es diferente.

                        Sí, deje caer esta palabrería: esta es una guerra y todo lo relacionado con esto debe tomarse en serio, y no simular.
                        Cita: Pulpo
                        El desembarco en Noruega no contribuyó a la transferencia de la guerra al territorio alemán.

                        ¿Es por eso que los británicos no necesitaban una cabeza de puente de este tipo para alejar las hostilidades de sus costas y desplegar unidades allí para atacar a Alemania? Así que en África era importante para ellos luchar, pero en Europa perdió su significado. Entonces, ¿por qué entender tu "descubrimiento"?
                      21. -1
                        8 marzo 2020 14: 52
                        Cita: ccsr
                        El gobierno japonés no sabía sobre las relaciones aliadas de la URSS

                        Cita: ccsr
                        Este tratado no tuvo en cuenta que el aliado de Japón, Alemania, declarará la guerra el 22 de junio.

                        Este contrato fue ejecutado por ambas partes del 41 de abril al 45 de agosto. Todas las circunstancias que mencionó no interfirieron en absoluto con esto. Pero en agosto la situación cambió.

                        Camarada Stalin necesitaba ingresar a China lo más posible. Se las arregló en el último momento, saltó al tren saliente. Gracias a Doodle Truman por el camarada Mao de todos los niños chinos, cuántos de ellos no tuvieron tiempo de abortar.
                        Cita: ccsr
                        hasta 1944 se negaron a luchar contra Hitler en Europa,

                        Los aliados regresaron a Europa (fuerzas terrestres) el 3 de septiembre de 1943. Primera línea Jarkov (recién tomada del Ejército Rojo) - Oryol - Smolensk - Novgorod.
                        Cita: ccsr
                        Bueno, especialmente porque no debemos molestarnos con la moral,

                        Así que "nosotros" no nos molestamos, seamos sinceros. Pero después de la guerra y hasta ahora, al estado soviético / ruso le gusta mucho hablar de moralidad en relación con esos eventos. A los aliados también les encantó, completamente desmedido, pero durante 75 años los aliados tuvieron otros temas de conversación, más o menos acertados, pero Rusia no. Y este es el principal problema.
                        Cita: ccsr
                        Preparado para repeler la agresión alemana.

                        Bueno, Churchill se estaba preparando para todo el año 42, ¿qué pasa?
                        Cita: ccsr
                        es una guerra y todo lo relacionado con esto debe considerarse seriamente y no ser una fantasía.

                        Obstruir seriamente el desembarco alemán es tarea de la flota. La flota se enamoró de esta tarea. No hay nada que puedas hacer. Más aleteo es simplemente patético.
                        Cita: ccsr
                        ¿Es por eso que los británicos no necesitaban una cabeza de puente para alejar las hostilidades de sus costas y desplegar unidades allí para atacar a Alemania?

                        Porque Gran Bretaña está más cerca de Alemania que Noruega. Y aún más cerca está toda Francia en ese momento con el mejor, como pensaban de sí mismos, el ejército terrestre del mundo. Nada que transferir a ningún lado. Tu gorra
                        Cita: ccsr
                        Así que en África era importante para ellos luchar, pero en Europa perdió su significado, entonces, ¿por qué entender tu "descubrimiento"?

                        Exactamente. En África, podían restringir el Eje, pero no podían dominar la operación de aterrizaje en Europa. Los estadounidenses, por supuesto, se jactaban, pero no desde una gran mente. Afortunadamente, en Túnez se les explicó brevemente lo que realmente eran (pero Eisenhower y Marshall no entendieron) Apertura Esto es sólo para ti.
                      22. 0
                        8 marzo 2020 17: 50
                        Cita: Pulpo
                        Este contrato fue ejecutado por ambas partes del 41 de abril al 45 de agosto. Todas las circunstancias que mencionó no interfirieron en absoluto con esto. Pero en agosto la situación cambió.

                        Esto se distorsionó: durante este tiempo, Alemania logró atacar a la URSS y declarar la guerra a los Estados Unidos, y al mismo tiempo fue un aliado de Alemania. Sí, y Japón se distinguió: atacó a un aliado de la URSS, para que la URSS de facto pudiera considerarse moralmente libre de las obligaciones de un acuerdo con los japoneses. Entiendo que realmente desea atribuir insidiosidad a la URSS, solo que este truco no funcionará para usted: exige un comportamiento altamente moral de Stalin después de que nosotros mismos nos hemos enfrentado al hecho de la destrucción total de nuestra gente. Es interesante quién, en su opinión, estaba llevando a cabo una política altamente moral en ese momento, por lo que sería una guía para Stalin, especialmente después del acuerdo de Munich.
                        Cita: Pulpo
                        Pero después de la guerra, y aún el estado soviético / ruso es muy aficionado a hablar de moralidad en relación con esos eventos.

                        En ese momento, nos comportamos en los estándares de la moralidad que Occidente nos impuso: si Munich no es suficiente para ti, aún puedes recordar cómo arrojaron Polonia después del ataque de Hitler.
                        Cita: Pulpo
                        Porque Gran Bretaña está más cerca de Alemania que Noruega. Y aún más cerca de toda Francia en ese momento con los mejores,

                        Por eso no querían comenzar con Francia: tenían miedo de que los alemanes lo destrozaran.
                        Cita: Pulpo
                        Tu gorra

                        ¿Qué significa esto, iluminar?
                        Cita: Pulpo
                        Exactamente. En África, podrían contener el eje,

                        No es necesario que nos cuentes cuentos, tú mismo no crees en estas tonterías. Y si crees, entonces te recuerdo que existe ese término:
                        HOMBRO DE UN CARRO. La distancia entre los puntos de carga y descarga, en un corte, se lleva a cabo el transporte del material por el transporte de un enlace de la parte trasera.

                        Si me demuestras que era más corto en África que en Europa, entonces creeré en tus fantasías.
                      23. -1
                        8 marzo 2020 19: 43
                        Cita: ccsr
                        Esto se distorsionó: durante este tiempo Alemania logró atacar a la URSS y declarar la guerra a los Estados Unidos, y al mismo tiempo fue un aliado de Alemania.

                        ¿Y qué? ¿Has oído algo sobre las nubes de bombarderos estadounidenses que cubrieron los cielos de Japón en el 42? Hay menos de 1000 km hasta Tokio.
                        Cita: ccsr
                        de hecho, la URSS podría considerarse moralmente libre de obligaciones contractuales con los japoneses

                        La URSS de facto estaba moralmente libre de cualquier cosa.
                        Cita: ccsr
                        realmente quieres atribuir insidiosidad a la URSS

                        De ningún modo. El poder soviético siempre fue honesto consigo mismo y con los demás. En cuanto a la moralidad, el gobierno soviético fue, por así decirlo, neutral. Ella nunca tuvo ninguna moralidad. Si alguien quisiera mentirse a sí mismo sobre esto, esto no es culpa ni problema del régimen soviético.
                        Cita: ccsr
                        Me pregunto quién, en su opinión, estaba llevando a cabo una política altamente moral en ese momento.

                        Absolutamente nadie, incluido Mahatma Gandhi. Chamberlain, por cierto, fue la última persona relativamente decente en todo este lote.
                        Cita: ccsr
                        También puedes recordar cómo arrojaron Polonia después del ataque de Hitler.

                        ¿Estás hablando del oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia?
                        Cita: ccsr
                        Por eso no querían comenzar con Francia

                        Entonces aparecieron los marcianos.
                        Cita: ccsr
                        Si me demuestras que fue más corto en África,

                        ¿Por qué debería probarte algo? Interesarse en la fuerza y ​​el suministro de Rommel en África y la fuerza y ​​el suministro del mismo Rommel en Francia.
                      24. 0
                        9 marzo 2020 10: 45
                        Cita: Pulpo
                        La URSS de facto estaba moralmente libre de cualquier cosa.

                        Aquellos. ¿Eliminas todos los reclamos contra Stalin? Me alegra que finalmente hayas comprendido esta verdad.
                        Cita: Pulpo
                        Ella nunca tuvo ninguna moralidad.

                        Esto es una mentira: la ayuda de España, Mongolia y China refuta su declaración.
                        Cita: Pulpo
                        Absolutamente nadie, incluido Mahatma Gandhi. Chamberlain, por cierto, fue la última persona relativamente decente en todo este lote.

                        Gandhi generalmente no jugó un papel para Europa en ese momento, y es mejor no recordar a Chamberlain después de Munich.

                        Cita: Pulpo
                        ¿Estás hablando del oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia?

                        No, alrededor de septiembre de 1939.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Por qué debería probarte algo?

                        Por supuesto, nunca se puede probar que cuanto más larga sea la ruta marítima, más barato le costará a los beligerantes, especialmente cuando el enemigo puede influir en el transporte.
                      25. +1
                        9 marzo 2020 16: 32
                        Cita: ccsr
                        Aquellos. ¿Eliminas todos los reclamos contra Stalin?

                        Por supuesto. Habló en otra ocasión. Tan pronto como cambié de liberales a rusófobos, a camarada. Stalin se calentó bruscamente.
                        Cita: ccsr
                        ayuda de España, Mongolia, China

                        )))
                        Corea del Norte fue olvidada, Finlandia y más allá de Europa del Este.

                        La regla es simple. Quién pudo defenderse de la ayuda de la Unión Soviética y del camarada personal. Stalin, para defenderse a toda costa, incluso a costa de la dictadura fascista, siguió siendo un país normal. El resto no tiene suerte. La excepción es Yugoslavia. Lanzaron a Stalin, pero no pasó nada bueno. El socialismo mata solo, incluso sin camarada. Stalin Pero es mejor con Stalin.
                        Cita: ccsr
                        Gandhi generalmente no jugó un papel para Europa en ese momento.

                        ¿Qué tiene que ver Europa con eso?
                        Cita: ccsr
                        pero es mejor no recordar Chamberlain después de Munich.

                        Chamberlain es el mejor primer ministro británico en al menos 50 años, desde los años 10 hasta los 60.
                        Cita: ccsr
                        No, alrededor de septiembre de 1939.

                        ¿La Unión Soviética no declaró la guerra?
                        Cita: ccsr
                        Por supuesto, nunca puedes probar

                        Bueno, no sabes que los alemanes, y no los británicos, tuvieron problemas con el suministro en África. Esto es Rommel y arruinado, al final.
                      26. 0
                        9 marzo 2020 16: 59
                        Cita: Pulpo
                        Tan pronto como cambié de liberales a rusofobia,

                        ¿No es eso lo mismo?
                        Cita: Pulpo
                        El socialismo mata solo, incluso sin camarada. Stalin

                        Cuéntales a los comunistas chinos y vietnamitas sobre esto.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Qué tiene que ver Europa con eso?

                        Estamos hablando de ella.
                        Cita: Pulpo
                        ¿La Unión Soviética no declaró la guerra?

                        Y esto también: ¿no es extraño para los aliados de Polonia?
                        Cita: Pulpo
                        Bueno, no sabes que los alemanes, y no los británicos, tuvieron problemas con el suministro en África.

                        Soy consciente de que los alemanes condujeron a los británicos a través de África hasta 1943, y solo los eventos en el Frente Oriental los obligaron a abandonar esto.
                        Cita: Pulpo
                        Esto es Rommel y arruinado, al final.

                        Rommel destruyó el Frente Oriental: exigió más y más fuerzas y medios para compensar las pérdidas de las tropas alemanas, razón por la cual las hostilidades en África tuvieron que ser detenidas.
                      27. +2
                        9 marzo 2020 21: 56
                        Cita: ccsr
                        ¿No es eso lo mismo?

                        En absoluto
                        El liberalismo (con todas las diferencias en su comprensión) sugiere que la frase
                        Creemos, para verdades obvias, que todas las personas son creadas iguales, que su Creador les ha otorgado algunos derechos inalienables, incluida la vida, la libertad y el derecho a la felicidad, que los gobiernos se han establecido para garantizar estos derechos y usan su poder con el consentimiento de los gobernados, - que si algún gobierno impide el logro de estos objetivos, la gente tiene el derecho de cambiarlo o destruirlo y establecer un nuevo gobierno sobre la base de tales principios y principios, organizando su poder de tal forma que garantice su seguridad y felicidad. La prudencia indica que los gobiernos establecidos desde hace mucho tiempo no deberían ser reemplazados por razones no importantes y transitorias; y, de acuerdo con esto, la experiencia muestra que las personas tienen más probabilidades de tolerar el mal mientras que es tolerable que restaurar sus derechos destruyendo las formas a las que están acostumbrados. Pero cuando una larga serie de abusos y violencia, persiguiendo invariablemente el mismo objetivo, revela un deseo de subyugarlos para completar el despotismo, entonces es su derecho, entonces es su deber derrocar a ese gobierno y establecer nuevas garantías para proteger su seguridad futura.

                        se aplica a los rusos también. Como comprenderán, esto no se combina en absoluto con la idea de la soberanía del Estado ruso y el estalinismo como la manifestación más elevada de esta soberanía. Soberanía estatal de los ciudadanos.

                        Al mismo tiempo, la idea de que entre los rusos hay muchos superfluos, y que no es superfluo, encerrarlos con alambre de púas para no dispersarse, va bien con la rusofobia. La rusofobia permite una actitud mucho más positiva hacia el estalinismo y otras manifestaciones superiores del espíritu ruso en el campo de la construcción del estado.
                        Cita: ccsr
                        Cuéntales a los comunistas chinos y vietnamitas sobre esto.

                        Los comunistas chinos fueron reformados en capitalistas, además, de tal plan dickensiano en los años 70, vietnamita, y a principios de los 90. Incluso Kim no es lo mismo.
                        China y Vietnam aún no han facturado a Rusia, el sucesor de Rusia por su infancia más feliz, pero los papás mienten, veamos cómo sigue.
                        Cita: ccsr
                        Y esto también: ¿no es extraño para los aliados de Polonia?

                        Tienes razón, has demostrado cobardía. Para las democracias podridas, esto es característico. De los demócratas condicionales, Roosevelt quería activamente entrar en la guerra; Desafortunadamente, él era el menos consciente de qué hacer.
                        Cita: ccsr
                        Soy consciente de que los alemanes condujeron a los británicos a través de África

                        Mierda, francamente, condujo. Por alguna razón, la gasolina se agotó todo el tiempo. Y en el momento de la reversión de Rommel hacia el final de los alemanes en Nalchik y Pyatigorsk, no hablaría de ningún problema en el Este.
                        Cita: ccsr
                        Rommel destruyó el Frente Oriental: exigió más y más fuerza

                        Blau no tuvo absolutamente ninguna influencia en Rommel. Sus problemas se relacionaron principalmente con el equipo que tanto te preocupa desde el lado inglés.
                      28. 0
                        10 marzo 2020 16: 53
                        Cita: Pulpo
                        En absoluto
                        El liberalismo (con todas las diferencias en su comprensión) sugiere

                        Para mí no significa: soy materialista y no tomo palabras sobre el creador.
                        Cita: Pulpo
                        La rusofobia te permite ser mucho más positivo

                        Desprecio la rusofobia en cualquier forma, por eso no comparto su "positivismo".
                        Cita: Pulpo
                        Los comunistas chinos fueron reformados en capitalistas, además, de tal plan dickensiano en los años 70, vietnamita, y a principios de los 90.

                        ¿Has oído algo sobre la NEP de Lenin? Pero no se le puede llamar antimarxista: es el fundador de la creación de un nuevo estado.
                        Cita: Pulpo
                        Mierda, francamente, condujo. Por alguna razón, la gasolina se agotó todo el tiempo. Y en el momento de la reversión de Rommel hacia el final de los alemanes en Nalchik y Pyatigorsk, no hablaría de ningún problema en el Este.


                        Creo que fue una gran estupidez de los alemanes que intentaban capturar esos territorios. En cuanto al grupo Rommel, la Batalla de Stalingrado fue la razón para restringir las acciones del Cuerpo Africano. No veo otras razones serias.
                        Cita: Pulpo
                        Sus problemas se relacionaron principalmente con el equipo que tanto te preocupa desde el lado inglés.

                        Los problemas de suministro siempre han preocupado a los comandantes desde las campañas de Alejandro Magno. Y es extraño pensar que los alemanes no tenían idea de cuánto les costaría la campaña africana. Pero los británicos también se pusieron del lado de esto, para que pudieran redirigir sus esfuerzos al continente europeo.
                      29. 0
                        9 marzo 2020 00: 36
                        De lo contrario. El aterrizaje alemán fue una improvisación destinada a romper el inglés. La improvisación fue un éxito. Los valientes británicos que estaban a punto de ocupar Noruega con total comodidad fueron tomados por sorpresa.
                      30. 0
                        9 marzo 2020 00: 29
                        Sí, el vicealmirante Drax insistió particularmente en que el consentimiento es un producto con la completa no resistencia de Varsovia.
                      31. 0
                        9 marzo 2020 00: 27
                        [/ quote] En Italia lo dejaron. [citar]

                        En Irán, realizó el servicio de guardia, y solo terminó en Italia en 1944. Realmente no querían que los caballeros clandestinos realmente pelearan con los alemanes; en 1939 olfatearon lo que era.
                      32. 0
                        9 marzo 2020 00: 21
                        El problema es la tristeza. Algo con aritmética de alguna manera no es muy. 153 879/60 = 2564,483 (3).
                        Es decir, más de 2500 automóviles, si estamos hablando de toneladas brutas, lo que tiene sentido hablar en este caso. Pero incluso si este es el desplazamiento total, aún no menos de 1000 vagones. Es decir, no 7 autos, sino un moldeador decente en algún lugar de 33 autos. Además, no toda la carga se puede cargar 60 toneladas en un vagón.
                      33. +1
                        9 marzo 2020 00: 46
                        Cita: Nikolai Korovin
                        El problema es la tristeza. Algo con aritmética de alguna manera no es muy.

                        Tienes razón, he perdido cero, soy culpable.
                        ¿Eso hace una gran diferencia?
                        Cita: Nikolai Korovin
                        se trata de toneladas brutas

                        No. Sobre toneladas netas en una proporción de 2/3 a VI.
                        Cita: Nikolai Korovin
                        modelador decente en algún lugar de 33 vagones

                        Dos cargadores si cargamos 50 toneladas en un vagón.
                        Entonces, ¿cuál es la tragedia?
                        Cita: Nikolai Korovin
                        Realmente no quería que los clammers realmente pelearan con los alemanes

                        Presentar cobardía desde el sofá a las personas que lucharon fuera de línea siempre es relevante.
                        Cita: Nikolai Korovin
                        El aterrizaje alemán fue una improvisación destinada a romper el inglés.

                        Sucede a menudo. Kristobal Hozevich fue el primero.
                      34. mvg
                        -1
                        8 marzo 2020 18: 03
                        pero durante dos meses de lucha en el Frente Oriental, los alemanes perdieron tanto como lo hicieron contra los británicos en todo 1940.

                        Esto es fundamentalmente incorrecto. Más de una vez se citaron estadísticas. Más aviones lucharon en el frente occidental. Y las pérdidas son proporcionalmente mayores.
          3. +4
            3 marzo 2020 15: 59
            Cita: ccsr
            Inglaterra es extremadamente limitada y esa producción militar apenas satisface las necesidades del propio ejército inglés, disperso en muchas partes del mundo.

            Y ahí está. Después de Dunkerque, el ejército inglés fue abastecido desde el extranjero. Y eso no fue suficiente.
        2. +3
          3 marzo 2020 15: 58
          Cita: Jack O'Neill
          La Unión pagó después de la guerra el equipo que mantuvo en su lugar y no regresó.
          Y no pagaron por todo lo que dejaron consigo. Por ejemplo, los automóviles se ocultaron deliberadamente al ejército en la economía nacional y se enviaron a las profundidades del país. Muchos de los "Ford" y "Studebakers" destruidos según los documentos durante la Segunda Guerra Mundial fueron llevados a Altai y Siberia, donde trabajaron en granjas colectivas y en producción incluso en los años 60.
          En cierto sentido, tales acciones tienen una justificación moral, pero no legal. El país gravemente afectado necesitaba equipamiento después del final de la guerra. Al mismo tiempo, los estadounidenses no necesitaban toda esta basura. Por ejemplo, los estadounidenses tomaron torpederos en el Lejano Oriente de acuerdo con la ley, los llevaron a aguas neutrales y los ahogaron. Resulta que era más barato que llevarlos de regreso a Estados Unidos y alquilarlos como chatarra. Los camiones se conducían directamente en el puerto a una prensa traída de los Estados Unidos; se trituraban en briquetas y de esta forma se cargaban en las bodegas de los barcos para enviarlos a buscar metal. Los británicos también se mostraron reacios a aceptar destructores de la clase Clemson, e inmediatamente después de regresar a su tierra natal fueron cortados en metal.
        3. 0
          6 marzo 2020 04: 06
          Incluso como pagué.
          Dos mil toneladas de oro transferidas a Inglaterra y Estados Unidos.
          Todo el 41 ° y 42 ° año de suministro fue por oro, luego LL dio la vuelta.
          1. +2
            6 marzo 2020 18: 32
            Cita: Boris Petrov-Vodkin
            Todo el año 41 y 42

            LL se ha extendido a los envíos desde el 41 de octubre, EMNIP. ¿Y quién le dijo que a la URSS se le prohibió comprar otra cosa que no sea LL de los países capstran?
            1. 0
              11 Septiembre 2021 16: 16
              ORDEN DE INTRODUCCIÓN DEL ARRENDAMIENTO DE TIERRAS El presidente de los EE. UU. Firmado el 31 de diciembre de 1941
              Estados Unidos no es Ucrania, no harán nada sin leyes.
            2. 0
              11 Septiembre 2021 16: 17
              hasta el 41 de junio hubo un embargo --- aprender material.
              Las cuentas y el oro han sido bloqueados.
      5. +9
        3 marzo 2020 08: 30
        Cita: Aeródromo
        "Lend Lease" ayudó, por supuesto, no se puede negar, pero ayudó para nuestro oro.

        Fue por el oro que los estadounidenses no hicieron nada gratis.
        Para 1973, se realizaron 3 pagos por un total de $ 48 millones. Se realizaron 3 pagos obligatorios: 12 millones de dólares el 18 de octubre de 1972, 24 millones de dólares el 1 de julio de 1973, 12 millones de dólares el 1 de julio de 1975. Por acuerdo con los Estados Unidos, el saldo - 674 millones - debería haberse pagado en 2001. En 1990, bajo un nuevo acuerdo, la parte soviética se comprometió a pagar $ 674 millones para 2030, teniendo en cuenta la inflación, solo $ 100 millones del modelo de 1946.

        Después del colapso de la URSS, la Federación de Rusia firmó acuerdos bilaterales con las antiguas repúblicas sobre la "opción cero", según la cual la Federación de Rusia asume todas las deudas de la URSS. A cambio de esto, las antiguas repúblicas de la Unión Soviética rechazaron la parte de los activos de la URSS. Entonces, el 1993 de abril de XNUMX, la Federación de Rusia asumió las deudas de la URSS, incluidos los compromisos en virtud de Préstamo y Arriendo. Las deudas se dividieron en deudas del gobierno (Club de París) y deudas con bancos (Club de Londres). La deuda de préstamo y arrendamiento de los Estados Unidos finalmente se pagó y cerró como parte del acuerdo con el Club de París el 21 de agosto de 2006.
        1. -10
          3 marzo 2020 09: 03
          Malyuta
          Fue por el oro que los estadounidenses no hicieron nada gratis.
          Apoyaré a un colega. Siempre es divertido para mí escuchar los gritos sobre "préstamo y arrendamiento gratuito". Solo quieres preguntar, pero ¿trataste de voltear la cabeza? Estados Unidos subió al Olimpo mundial solo gracias a dos guerras mundiales y, en mayor medida, gracias a la Segunda Guerra Mundial. La pregunta es, ¿por qué medios?
          ¿Las personas que creen piadosamente en el "préstamo-arrendamiento gratuito" no tienen cerebro en absoluto? ¿Cómo, cómo se desarrollará la producción capitalista si funciona gratis, o más bien con pérdidas?
          Imaginemos la situación con el mismo guiso (tenemos un "segundo frente" entre la gente común). Entonces, para producir estofado, un granjero estadounidense debe criar una manada de gobios. Luego, estos gobios deben ser sacrificados, desollados y enviados para su posterior procesamiento. Para envasar el estofado se necesita una lata de metal y alguien tiene que producirla también. Todo esto cuesta dinero y no poco dinero.
          Y ahora atención PREGUNTA: ¿Y QUIÉN PAGÓ TODO ESTO? ¿O los granjeros estadounidenses, después de todo, los fabricantes, los mataderos de ganado, los transportistas, son tan tontos capitalistas altruistas que trabajarán gratis?
          Alguien del quejido aquí sobre "préstamo-arrendamiento gratis" puede darme una respuesta clara, ¿quién pagó por todo este gesheft? ¿Y cómo, de qué manera Estados Unidos pasó de ser un país de tercera categoría a una superpotencia si trabajaba exclusivamente con pérdidas? ¿Y también dime de dónde vino la mayor reserva de oro del mundo?
          Creo que apenas puedo esperar una respuesta clara, por lo que las preguntas que hago son puramente retóricas.
          1. +6
            3 marzo 2020 09: 28
            Cita: Varyag_0711
            Alguien del quejido aquí sobre "préstamo-arrendamiento gratuito" puede darme una respuesta clara, ¿quién pagó por todo este hurto?

            Verá, en su comprensión, la palabra "libre" tiene el significado de un subbotnik soviético.
            Naturalmente, el contribuyente estadounidense pagó. Más precisamente, nuestro viejo amigo es una deuda pública estadounidense.

            LL - suministros para la luz del gobierno de los Estados Unidos. Más precisamente, el derecho del presidente a disponer de la reserva móvil del ejército estadounidense. Sin embargo, Roosevelt superó rápidamente las condiciones desde la reserva móvil hasta los nuevos suministros.

            Explicaron al contribuyente que pagó con dinero en lugar de sangre, compró carne de cañón rusa y china. Entonces todos están más o menos satisfechos.
            Cita: Varyag_0711
            respóndeme, ¿de dónde vino la mayor reserva de oro del mundo en los Estados Unidos?

            Él vino de una Europa devastada por la guerra. Inesperadamente, ¿verdad?
            1. -10
              3 marzo 2020 09: 44
              Pulpo
              Verá, en su comprensión, la palabra "libre" tiene el significado de un subbotnik soviético.
              Naturalmente, el contribuyente estadounidense pagó.
              "Inteligente" engañar , sólo brillante. candidato Disculpe, tengo una pregunta para usted, como economista de economista, dígame, por favor, pero ¿de dónde sacó dinero el contribuyente estadounidense para pagar los obsequios de otros? El hecho es que, a partir del ejemplo de Varyag, un agricultor estadounidense es un contribuyente estadounidense. Es decir, de acuerdo con su indudable "lógica autoritaria y férrea", un granjero estadounidense, ¡¿no sólo crió toros gratis, sino que también pagó impuestos por ello ?! ¿De dónde sacaste el dinero? ¿A crédito? ¿OMS? ¿Quién en Cachemira prestará a un quebrado evidente? ¿Tiene siquiera los inicios de una educación económica? ¿Ha escuchado algo sobre: ​​dinero - bienes - dinero? Con los bienes en este esquema, está más o menos claro, pero ¿DÓNDE ESTÁ EL DINERO Zin?
              Él vino de una Europa devastada por la guerra. Inesperadamente, ¿verdad?
              ¿Así que simplemente lo tomó y "vino" de nada que hacer? riendo riendo riendo
              1. +12
                3 marzo 2020 11: 15
                Cita: Diana Ilyina
                simplemente brillante

                Gracias.
                Cita: Diana Ilyina
                ¿de dónde sacaste el dinero para pagar los obsequios para otros?

                Ganado Creó, disculpe, el valor agregado, parte del cual agregó a la caldera del presupuesto general. De esta caldera se pagaron los gastos militares. Principalmente propio, un par de por ciento - LL soviético.
                Cita: Diana Ilyina
                ¿Quién en kapmir prestará bancarrota explícita?

                Quiebra es la URSS? Bueno, Roosevelt dio, por ejemplo.
                Cita: Diana Ilyina
                ¿no solo crió toros gratis, sino que también pagó impuestos por ello? ¿Y de dónde sacaste el dinero para esto?

                ¿Por qué diablos es "gratis"? Estaba vendiendo (o más bien, vendiendo un fabricante de conservas) a su gobierno por dólares. El gobierno se los dio a los soldados estadounidenses o no estadounidenses. No le importa. Tu gorra.
                Cita: Diana Ilyina
                DONDE ESTÁ EL DINERO

                Impuestos + ahorro de consumo (préstamos) + emisión de sustitutos en efectivo (pago por facturas) + impresión adicional de dinero (impuesto de inflación). Dinero americano, enfatizo.
                Cita: Diana Ilyina
                ¿Así que simplemente lo tomó y "vino" de nada que hacer?

                ¿Qué más debería hacer? Las fábricas permanecieron principalmente en Estados Unidos, pero hay que vivir, al menos durante la guerra, incluso después de la guerra.
                1. -12
                  3 marzo 2020 13: 15
                  Pulpo
                  Ganado
                  ¿Como es que? Para ganar dinero, necesita producir y VENDER algo y obtener una GANANCIA por ello. ¿Y qué beneficio puede haber si, como dices, todo se entregó "gratis"? ¿No encuentras una contradicción? Repito la pregunta, ¿QUIÉN PAGÓ EL BANQUETE?
                  Quiebra es la URSS?
                  Disculpe, ¿puede leer algo? ¿Dónde escribí que la URSS estaba en quiebra? Me refiero a un agricultor que definitivamente iría a la quiebra si suministrara sus productos "gratis". No entregues mis palabras.
                  ¿Por qué diablos es "gratis"? Estaba vendiendo (o más bien, vendiendo un fabricante de conservas) a su gobierno por dólares.
                  ¿De dónde cree que obtiene dinero el gobierno? El dinero del estado es principalmente ingresos fiscales. Los impuestos son parte de las ganancias que recibe el gobierno de los contribuyentes. Para pagar impuestos, debe obtener ganancias. Para obtener ganancias, debe VENDER el producto, no regalarlo "gratis".
                  Siéntate, cuentas con la economía ...
                  Sin embargo, a quien engañar ¿Estoy explicando esto al troll pro estadounidense? riendo
                  1. +10
                    3 marzo 2020 14: 19
                    Cita: Diana Ilyina
                    Sin embargo, a quien se lo explico todo

                    Para una persona que lee con marcada dificultad, tiene demasiado engreimiento.

                    Tómese para leer de dónde viene el dinero. Bueno, es decir, pídale a alguien que le lea.
                    https://en.m.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                  2. +2
                    3 marzo 2020 17: 09
                    Cita: Diana Ilyina
                    Repito la pregunta, ¿QUIÉN PAGÓ EL BANQUETE?

                    Ya te respondieron correctamente: el contribuyente estadounidense pagó.
                    Cita: Diana Ilyina
                    Los impuestos son parte de las ganancias recibidas por el estado de los contribuyentes.

                    Y luego el gobierno de los Estados Unidos hizo un pedido de equipo militar, los pagó con los impuestos que mencionó y los transfirió a la URSS e Inglaterra. ¿Qué es difícil de percibir?
                  3. -1
                    3 marzo 2020 20: 13
                    Como economista, puede ver la dinámica del desarrollo de la deuda del gobierno de EE. UU. Durante el período de la Segunda Guerra Mundial, entraron en la guerra con el 80% del PIB y terminaron con casi el 120%.
            2. +7
              4 marzo 2020 13: 39
              Cita: Pulpo
              Más precisamente, nuestro viejo amigo es una deuda pública estadounidense.

              Este es el amigo más antiguo de la deuda pública, no es un contribuyente en absoluto. Esta es una imprenta en funcionamiento, cuyos productos se convirtieron en un préstamo de la Fed al gobierno de los EE. UU., Que posteriormente pagó la producción de productos para LL. Y en la dirección opuesta, los EE. UU. Recibieron todo lo que podría separarse de los países que soportan todas las dificultades de la guerra preparadas por los mismos EE. UU. En pocas palabras: el ingreso total de los Estados Unidos por el pago de una forma u otra por parte de los países en guerra ha excedido muchas veces los gastos incurridos por los Estados Unidos para L-L. Al final de la guerra, Estados Unidos poseía el 75% de las reservas mundiales de oro. La guerra es un negocio rentable para ellos, en el que Estados Unidos fue capaz de presentarse ante el mundo como el principal luchador por la paz y un asistente de las víctimas de la agresión.
              1. -2
                4 marzo 2020 15: 10
                Cita: Den717
                Esta es una imprenta en funcionamiento.

                La agitación es mejor guardar para otro momento. En el momento del patrón oro, esto funcionó un poco mal.
                1. +5
                  4 marzo 2020 17: 10
                  Cita: Pulpo
                  En el momento del patrón oro, esto funcionó un poco mal.

                  Pero no me digas? Al mismo tiempo, comente sobre el crecimiento de la inflación durante los años del mayor despliegue de producción militar.
          2. 0
            7 marzo 2020 18: 22
            Para el Plan Marshall después de la guerra, Estados Unidos tomó "para resguardar" el oro de toda Europa.
            Por lo tanto, el camarada Stalin abandonó el plan Marshall para el Sov. Unión. Ahora la liberda lo considera un caníbal por esto: no dejó que la gente viviera.
        2. +6
          3 marzo 2020 15: 02
          Cita: Malyuta
          Para 1973, se realizaron 3 pagos por un total de $ 48 millones. Se realizaron 3 pagos obligatorios: 12 millones de dólares el 18 de octubre de 1972, 24 millones de dólares el 1 de julio de 1973, 12 millones de dólares el 1 de julio de 1975. Por acuerdo con los Estados Unidos, el saldo - 674 millones - debería haberse pagado en 2001. En 1990, bajo un nuevo acuerdo, la parte soviética se comprometió a pagar $ 674 millones para 2030, teniendo en cuenta la inflación, solo $ 100 millones del modelo de 1946.

          100 millones de dólares 1946. Más otros $ 48 millones. Con el costo total del préstamo y arriendo "soviético" en $ 11 mil millones.
          Estados Unidos recibió ganancias notables, que ya están allí. riendo
      6. -1
        5 marzo 2020 11: 44
        Por enésima vez, lea los términos del Préstamo y Arriendo. ¿Quizás es todo lo mismo?
      7. 0
        22 Septiembre 2021 21: 56
        ayudado por nuestro oro


        eso es solo sobre el "oro", no es necesario que mienta. En principio, el equipo y los materiales utilizados durante las hostilidades no estaban sujetos a pago. Deuce en la historia.
    2. +10
      3 marzo 2020 06: 36
      ¡Mientras más aluminio se acumule en nuestras literas, menos construirá Mustangs y Fortalezas!

      El pensamiento original ... sonreír Esto es algo nuevo.
      1. +5
        3 marzo 2020 06: 50
        Cita: El mismo Lech
        ¡Mientras más aluminio se acumule en nuestras literas, menos construirá Mustangs y Fortalezas!

        El pensamiento original ... sonreír Esto es algo nuevo.

        por eso se compran valores estadounidenses ... wassat
      2. +4
        3 marzo 2020 08: 15
        En general, me quedé estupefacto cuando capté el pensamiento del autor.
      3. +9
        3 marzo 2020 09: 21
        Cita: El mismo LYOKHA
        Pensamiento original

        ¡Tan original que incluso algún tipo de chicaned! Nivel de libro
        Recomendado por el Consejo Editorial y Editorial de la Universidad Estatal - Escuela Superior de Economía
        desde el HSE es muy bajo, y el autor del artículo se volvió hacia ella. Sí, y dicho autor escribe en:
        Las fábricas de aviones soviéticos produjeron aviones con revestimiento de madera y continuaron produciéndolos hasta el final de la guerra. Es bastante obvio que la industria aeronáutica doméstica era físicamente incapaz de procesar y usar según lo previsto esos volúmenes de metales ligeros.
        Es una pena. Pocos bombarderos soviéticos eran, con algunas excepciones, de metal, por lo que el autor se olvidó de los motores de aviones que fueron producidos por cientos de miles, y sin saber que el V-2 estaba hecho principalmente de aleaciones de aluminio, es excusable para el autor del libro HSE Natalia Butenina, pero no para el autor permanente. EN.
        1. +1
          6 marzo 2020 14: 41
          Bueno, en lo que respecta a los planos de madera, el autor tiene razón hasta cierto punto. En la URSS durante la guerra, solo una planta podía producir por completo y totalmente aviones metálicos; básicamente, no había suficientes especialistas calificados. Bueno, durante la Segunda Guerra Mundial, nadie hubiera pensado qué reduciría la producción de aviones, para la reconstrucción de líneas de fábrica en equipos totalmente metálicos. Bueno, sí, este es el costo del tiempo anterior a la guerra.
          1. 0
            7 marzo 2020 18: 28
            Debe entenderse que los aviones de aluminio no se fabrican sin equipo de prensado y producción de herramientas para estampar. No todo se puede eliminar con un mazo. Se necesita equipo de corte de metales, herramientas. La guerra no es el mejor momento para este reequipamiento técnico. Tal vez los estadounidenses no pudieron (ellos mismos tenían que hacerlo) o no quisieron suministrarlos. Se suministró algo. Vi el equipo de Cincinnati Press. La gente lo elogió. Pero los modernizadores fueron abandonados por manos torcidas. Entonces no pudieron arreglarlo.
    3. +7
      3 marzo 2020 10: 38
      Cita: Tlauicol
      Oleg, ¿quieres decir que Stalin, cargando la economía estadounidense con pedidos, quería debilitarlos? "para conseguirles menos"? Ingenuamente de alguna manera solicita
      pero sobre el crecimiento de los suministros para el año 44 ... también es ingenuo. Esto no es una pizza a la orden

      Esto ni siquiera es ingenuo, sino estúpido. Los estadounidenses probablemente compren motores de cohetes para que no volamos al espacio, pero no nos quedamos quietos, estamos golpeando la industria automotriz alemana, deben estar allí en bicicleta en Alemania
    4. +4
      3 marzo 2020 15: 40
      Cita: Tlauicol
      Oleg, ¿quieres decir que Stalin, cargando la economía estadounidense con pedidos, quería debilitarlos? "para conseguirles menos"? Ingenuamente de alguna manera

      Sí ... especialmente si sabes que ya en 1943 el volumen de entregas a la URSS no estaba determinado por las capacidades de producción de los EE. UU., Sino por las capacidades de transporte de las rutas. Nuestros representantes tuvieron que trabajar en el papel de Procrustes, elaborando una lista de ofertas de productos en Lend-Lease y nuestra Lista de deseos en la caja de capacidad de carga de los transportes. sonreír
  2. EUG
    -3
    3 marzo 2020 06: 03
    Es muy probable que la política de cargar a la industria del aliado incomprensible de hoy con órdenes que no le daban la oportunidad de desarrollarse fuera un rasgo "característico" de las organizaciones de comercio exterior soviéticas. Yu.I. Mukhin habla de esto en los materiales sobre la parte económica del Pacto Molotov-Ribbentrop. Miramos la situación en perspectiva ... ¿Quién fue el iniciador de este enfoque? Sin duda.
    1. +5
      3 marzo 2020 08: 46
      Lo siento, ¿es este el mismo Mukhin que inventó una cita inexistente para un multimillonario japonés inexistente? Para nada, con el propósito de dibujar))) En aras de la aclaración, para los Mukhins es posible que ni siquiera tengamos veinte en absoluto .....
      1. +3
        3 marzo 2020 20: 17
        Lo más probable es que fue aquel cuyo Yeltsin murió en 96, y en cambio un doble, era un tío muy ambiguo. wassat
        1. +2
          3 marzo 2020 21: 02
          Así que sé guiño ¿Pero sabe el recordado? sentir
  3. -1
    3 marzo 2020 06: 07
    La conclusión se desprende del artículo. Los Rojos previeron complicaciones con los anglosajones. Y dirigieron los esfuerzos hacia una confrontación futura. Es razonable. Especialmente si es por dinero. Un arrendamiento no es una ayuda sino una operación comercial.
  4. +6
    3 marzo 2020 06: 13
    Mala gestión, descuido: ¡este es nuestro plan estratégico secreto para todos los tiempos! Bien hecho autor. Sería interesante conocer el secreto, pero formidable para los enemigos, los planes para el saqueo moderno del país.
    1. -3
      3 marzo 2020 06: 41
      Sí, con los planes modernos de saqueo, simplemente, entonces simplemente "fluye" ("Préstamo-Arrendamiento") solo en la "otra" dirección. Milagros-giros y vueltas del "pensamiento" de nuestros "gerentes exitosos" del estado constantemente ponen revoluciones sobre qué más se podía hacer con pérdidas, en detrimento de Rusia y en beneficio de los "socios jurados" extranjeros. Por ejemplo, desde el último "tal" que los medios rusos simplemente, de pasada, es la venta del enorme pool de oro de Gran Bretaña por parte del Banco Central, y la venta se realizó en el pico de la caída del precio del oro, es decir, el precio del oro de repente (de una manera extraña) en las bolsas de valores cayó y en ese momento Rusia vendió oro a Gran Bretaña. Las maravillas del espíritu empresarial "exitoso" son evidentes. Estas maravillas del emprendimiento desde el Banco Central se hacen eco de la misma manera "milagrosa" y justificantes escritas de todo y de todos, si se trata de la actuación de las autoridades, por ejemplo, esta venta de oro es explicada por algunos "expertos" por el hecho de que de esta manera fueron "eliminados". "superávits" resultantes del porcentaje de sobrecumplimiento de la notoria "regla presupuestaria". ¡Cómo! El "excedente" resulta haber sido utilizado y, a un precio conveniente para Gran Bretaña en ese momento ...
      1. +3
        3 marzo 2020 07: 48
        Señor ... bueno, ¿dónde está la acusación de un régimen sangriento ... Y no me importa que el tema sea diferente. Lo principal para insertar. Déjame explicarte en los dedos. Siempre vendimos oro. Todos los años. En 2019, por ejemplo, las existencias de oro en el depósito del Banco Central se incrementaron en un trimestre, hasta $ 110 mil millones, lo que fue un récord. Mientras tanto, la demanda de oro en el mercado extranjero está creciendo, y el propio Banco Central estableció un descuento para las compras a partir de mayo de 2019, por lo que se estimuló la exportación de oro del país. Este es el llamado oro comercial, no lingotes de las bóvedas del gobierno. El año pasado, la producción aumentó, y en Londres, nuestras empresas podían negociar saldos de años anteriores. ¿Qué tiene que ver el Banco Central con él? Bueno, no te quedes en temas que no entiendes.
        1. -3
          3 marzo 2020 08: 29
          El Banco Central estableció el "descuento", sí. Recientemente escribieron que el Banco Central estaba vendiendo dólares y comprando oro en el mercado externo, supuestamente reduciendo su dependencia del dólar, y luego el oro subió de precio, y ahora ven, vende con un "descuento" cuando el oro baja de precio. Pero ya hemos visto "descuentos extraños" antes: en un momento, el Banco Central compró bonos del Tesoro con un rendimiento de 1,5 a 4,5% anual, dependiendo de la fecha de vencimiento, y vendió bonos del gobierno ruso con un rendimiento en dólares de 3,5 a 7,5. XNUMX% anual, dependiendo de la fecha de vencimiento. Entonces, los "expertos" explicaron las tasas tan altas de los valores rusos - "por la necesidad de vincular a los inversores occidentales con un nuevo para ellos, el mercado de valores ruso" .....
          1. +1
            3 marzo 2020 08: 36
            Esta información se encuentra en el sitio web del Banco Central. Esta medida se introduce para alinear las condiciones de precio para la venta del metal precioso. A partir del 1 de mayo de este año, el Banco Central introducirá un descuento en la compra de oro refinado. Esto se informó en el sitio web del regulador. Como se señaló, se tomarán medidas para alinear las condiciones de precios para la venta del metal precioso. "El precio de descuento se establecerá para el precio de compra del oro refinado, que actualmente se determina diariamente en función del precio de la subasta matutina LBMA Gold Price", dijo el Banco Central en un comunicado. Según el regulador, durante el año el valor aumentará gradualmente. Anteriormente, el jefe de la Bolsa de Moscú, Alexander Afanasyev, propuso utilizar el oro ruso como una alternativa a invertir en el dólar estadounidense. En resumen, este es el fortalecimiento del rublo. Salida de dinero de los intercambiadores al oro.
            1. -5
              3 marzo 2020 09: 12
              Bueno, sí, todo el mundo lo entendió, es decir, "igualar las condiciones de precio para la venta de preciosos metelos", pero para qué, entonces ... si
              1. +2
                3 marzo 2020 09: 44
                escucha. No voy a discutir contigo sobre temas que solo lees en algunos periódicos sensacionalistas. Solo les estoy señalando sus mentiras sobre el tema -por ejemplo, del último "tal" que es simplemente, de pasada por los medios rusos, la venta por parte del Banco Central del enorme pool de oro de Gran Bretaña, y la venta se realizó en el pico de la caída del precio del oro, es decir el precio del oro cayó repentinamente (de una manera extraña) en las bolsas y en ese momento Rusia vendió oro a Gran Bretaña. Esta es una mentira descarada y simplemente está engañando a la gente con esta mentira. El Banco Central no vendió nada. Y hubo ventas de oro comercial. lo que te señalé. Puedes traducir las flechas tanto como quieras e incluir sarcasmo como quieras. Solo que esto no cambiará el hecho de sus mentiras.
  5. 0
    3 marzo 2020 06: 16
    gracias .. pensamientos interesantes! ¡Saber para previamente sabía sobre el futuro de nuestra relación posterior)!
    1. 0
      3 marzo 2020 06: 33
      Cita: Nitarius
      gracias .. pensamientos interesantes! ¡Saber para previamente sabía sobre el futuro de nuestra relación posterior)!

      con los anglosajones, no puede haber otros. Solo una historia.
  6. +3
    3 marzo 2020 06: 42
    Hechos tomados del libro "Lend-Lease. El acuerdo del siglo ".

    Butenina N.V. Préstamo y arrendamiento: un acuerdo del siglo. - M .: GU HSE, 2004.

    Todo lo publicado por HSE requiere un estudio cuidadoso, ya que No siempre es inequívoco.
  7. +17
    3 marzo 2020 07: 13
    Los problemas de estudiar Lend-Lease a menudo se encuentran en el plano de la ausencia de su estudio detallado.
    En ningún caso no invade sobre hipótesis exóticas, Quería llamar la atención sobre un detalle relacionado con una consideración superficial del tema.
    Un detalle son los motores y motores diesel.
    “Los aliados suministraron a la flota soviética una gran cantidad de motores y generadores marinos. Estaban equipados con más de un tercio de todos los barcos de combate de la flota ".
    - escribe cap. 1 rango retirado, ya que norte Krasnov V.
    El diesel es una cosa, y el "motor" en el barco es diferente, vale la pena imaginar este whopper, un cigüeñal gigante, etc.
    Del texto se deduce que los barcos fueron construidos sobre los talones de 70 piezas, y
    "Como resultado, durante los años de guerra, la URSS" corroboró "la necesidad de obtener 7784 unidades. ¡motores de barcos! "

    ¿Cómo te imaginas eso? ¿El proyecto de construcción del barco está interconectado con el motor, o es el constructor de Lego, todo intercambiable?
    Otra cosa es si las unidades 7784 incluyen motores, generadores, etc.
    Y así, hay "mitos" locos sobre el descuido ruso, por un lado, y el Préstamo y Arrendamiento, sobre los que se basa la "victoria" de la URSS.
    1. +6
      3 marzo 2020 07: 26
      El primer enlace en la búsqueda: había 1300 motores diesel.
      https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologii-lend-liza-i-sovetskiy-vmf-1941-1945-gg
    2. +2
      3 marzo 2020 09: 23
      Cita: Eduard Vaschenko
      ¿El proyecto de construcción del barco está interconectado con el motor, o es el constructor de Lego, todo intercambiable?

      Este es un constructor de lego. Se selecciona un motor aproximadamente igual en clase, tamaño y potencia, con un diseño similar, la transmisión y el cuadro están adaptados para ello. Y todo: es bastante posible poner un análogo. Y dado el tiempo de guerra y el nivel de tecnología, no me sorprenderá que todo esto, sin aprobar los cambios en el diseño del barco, se haya ajustado localmente en la fábrica.
      Todos estos motores marinos se pusieron en botes, motobots, barcazas y otros suministros de guerra marina. Por lo tanto, no tenía sentido hacer algo verificado estética e ingenieramente. Funciona, tira, y está bien. Esta barcaza puede vivir menos tiempo del que fue construida. ¿Por qué hay ideales? Llega a la orilla enemiga, tropas desembarcadas y todo. Puede quedarse. Se necesita un motor para un vuelo, por lo que si se sacude con vibración y hace ruido, la tripulación no se cansará demasiado. Al menos para él, esto está lejos de ser el problema más importante en esas condiciones.
      Y estos barcos y barcazas fueron remachados al menos 1300 con 2500 motores.
      1. +5
        3 marzo 2020 11: 41
        Perdon
        ¿Estás haciendo estas conclusiones especulativamente o hay datos?
        Estoy de acuerdo en que los motores en tales números fueron a pequeñas embarcaciones.
        Pero para los grandes, no hay lego, por lo tanto, la reparación de barcos es un negocio de "piezas".
        Por lo tanto, el motor - al motor de la discordia.
        Vi más de una reparación de embarcaciones medianas en diferentes astilleros, cuando todavía estaban en nuestro país. riendo - Definitivamente no es "Lego", no será posible encajar.
        1. +9
          3 marzo 2020 12: 42
          Cita: Eduard Vaschenko
          ¿Estás haciendo estas conclusiones especulativamente o hay datos?

          Soy ingeniero, aunque de otra industria, pero he terminado en diferentes fábricas y tengo una idea. Por lo tanto, simplemente entiendo "cómo fue con ellos" en la construcción naval, para una persona que conoce la producción, no es difícil. Les diré un secreto, incluso en la industria aeronáutica del siglo XXI, algunas cosas se hacen encajando en su lugar. riendo
          Y, por supuesto, estamos hablando exclusivamente de pequeños barcos. Kaptsov: nació para grandes ideas a gran escala, por lo tanto, piensa en escalas de cruceros de acorazados, pero la guerra en el mar en la Gran Guerra Patriótica fue librada en general por pequeñas embarcaciones. Por lo tanto, 7000 motores: debe comprender qué motores. No es necesario hurgar en los archivos para comprender que el 90% de esta abundancia son motores de 70 a 1500 hp. Es decir, motores para cada pequeña cosa, y nunca para vigilantes, no como destructores o cruceros. Todavía puedo suponer que está permitido reemplazar el motor en torpederos, barreminas y MOshkas fue documentado mediante la emisión de la documentación de diseño correspondiente. Pero en todas las licitaciones y lanchas de desembarco del proyecto 165, creo que todo fue mucho más primitivo. Pero también había todo tipo de motos, lanchas motoras, lanchas a motor: esto generalmente no está sujeto a contabilidad, ni siquiera se los conoce como objetos independientes. ¿Y qué motores podrían poner en 43-44 años? Casi con toda seguridad, también, del 7000, es algo débil, del tamaño de un automóvil pequeño del tamaño de un motor de automóvil. Sin embargo, después de todo, incluso Kerch y Nikolaev fueron tomados con estos bebés, no estoy hablando de los ríos.
          1. +3
            3 marzo 2020 14: 52
            Aquí, en todas las licitaciones y lanchas de desembarco del proyecto 165, creo que todo fue mucho más primitivo. Pero también había todo tipo de motos, lanchas motoras, lanchas a motor: esto generalmente no está sujeto a contabilidad, ni siquiera se los conoce como objetos independientes.

            Absolutamente de acuerdo.
            Y aquí no tenemos contradicciones, por supuesto, también escribí que estos "motores" no son para grandes barcos y embarcaciones.
            Solo que ahora no abandonaron el equipo, no había muchos de ellos, por ejemplo, el aterrizaje de Eltigen, la moto de agua se cortó parcialmente y no pudieron alejarse, y no se dispersaron por ellos.
            1. +4
              3 marzo 2020 15: 07
              Cita: Eduard Vaschenko
              Solo que ahora no abandonaron el equipo, no había muchos de ellos, por ejemplo, el aterrizaje de Eltigen, la moto de agua se cortó parcialmente y no pudieron alejarse, y no se dispersaron por ellos.

              Esto es lo que tenía en mente cuando dije que ella tenía menos para vivir de lo que estaba recogida. No es que estuvieran dispersos, sino que serían destruidos durante o inmediatamente después del aterrizaje.
              1. +4
                3 marzo 2020 15: 13
                ¡Si! Atentamente hi
          2. +2
            3 marzo 2020 15: 57
            A esto puedo agregar que, tal vez, no todos los motores marinos ordenados fueron diseñados para su instalación en barcos. Después de todo, se pueden usar en cualquier lugar, por ejemplo, en combinación con un generador, se obtiene una central eléctrica bastante decente. En mi vagón de ferrocarril había un motor diesel D12, que también estaba instalado en barcos, así como locomotoras diesel, equipo militar, etc.
          3. +5
            3 marzo 2020 16: 32
            Cita: Alex_59
            Todavía puedo suponer que está permitido reemplazar el motor en torpederos, barreminas y MOshkas fue documentado mediante la emisión de la documentación de diseño correspondiente. Pero en todas las licitaciones y lanchas de desembarco del proyecto 165, creo que todo fue mucho más primitivo. Pero también había todo tipo de motos, lanchas motoras, lanchas a motor: esto generalmente no está sujeto a contabilidad, ni siquiera se los conoce como objetos independientes. ¿Y qué motores podrían poner en 43-44 años?

            Si observa las memorias de quienes sirvieron en la "flota pequeña", a partir de la segunda mitad, mencionan constantemente los motores Packard: caprichosos (es decir, que requieren un mantenimiento regular de acuerdo con las instrucciones), de baja potencia (es decir, dan exactamente tanto como está escrito). Y allí se dice constantemente que no hay otros motores.
            En cuanto a la cantidad, entonces, por ejemplo, cada dragaminas de "cien toneladas" requería tres motores diesel importados. Cada BMO son dos Packard de gasolina.
    3. +4
      3 marzo 2020 10: 09
      Otra cosa es si las unidades 7784 incluyen motores, generadores, etc.


    4. 0
      4 marzo 2020 21: 57
      Un detalle son los motores y motores diesel.


      Curioso: ¿en qué se diferencia uno del otro y, a su vez, del motor?
  8. +4
    3 marzo 2020 07: 22
    "Debo decir que desde la segunda mitad de 42, la comida ha mejorado: los estadounidenses comenzaron a enviar comida, y apareció un estofado en la cantina de Ilyinka. Eso es lo que nos salvó entonces: ¡el estofado americano! Después de las gachas de calabaza y mijo: guiso, ¡dicha celestial! "Segundo frente": después de todo, ni en 42, ni en 43, los aliados no abrieron el segundo frente, que todos estábamos esperando, así que, pero al menos obtuvimos provisiones estadounidenses. Cada día aumentaba; aunque estaba delgado como un esqueleto, un rubor comenzó a aparecer en mis mejillas, el cuerpo joven pasó factura. Por supuesto, todavía no había suficiente comida, la desnutrición era constante, pero ya sentí un cambio para mejor ".

    Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
  9. +2
    3 marzo 2020 07: 37
    Esta relación fue de 30 años. Cuando el equipo se suministraba solo para grano, para hambre. Al menos de alguna manera restringir el desarrollo de un competidor. Ni siquiera se necesitaba oro. La memoria estaba demasiado cerca, por lo tanto, compraron todo para copiar los últimos logros científicos.
  10. +7
    3 marzo 2020 08: 03
    El libro "Lend-Lease. Deal of the Century ”de Natalya Butenina es muy probablemente un resumen revisado de su disertación.
    Pude calcular la dinámica de la inflación en
    países de los antiguos aliados para el período de 1945 a 2002. En los últimos 58 años, la tasa promedio anual de crecimiento de la inflación fue del 4% y, en general, utilizando la fórmula de acumulación teniendo en cuenta el interés compuesto para los cálculos, se puede establecer que este indicador aumentó en 9,726 veces.

    Algunas citas
    el de los 50 diesels marinos entregados como parte de uno de los pedidos, solo tres fueron instalados en barcos soviéticos en construcción. El resto simplemente oxidado en almacenes.
    tomado directamente del libro, pero no está claro de dónde los obtuvo la autora, no hay referencias a fuentes, aunque con mucho cuidado hace referencias a fuentes confiables. Lo más probable es que sea "samopal".
    Sino
    Como resultado, durante los años de guerra, la URSS "justificó" la necesidad de obtener 7784 unidades. motores marinos!
    No lo encontré en absoluto en un libro (lo leí rápidamente). (Le agradecería al Sr. Kaptsov si indica el número de página o al menos el capítulo).
    http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
    En general, tanto el libro como el artículo son productos típicos de HSE.
    1. +4
      3 marzo 2020 08: 20
      Como resultado, durante los años de guerra, la URSS "justificó" la necesidad de obtener 7784 unidades. motores marinos!
      No lo encontré en absoluto en un libro (lo leí rápidamente). (Le agradecería al Sr. Kaptsov si indica el número de página o al menos el capítulo).

      ¡De qué estás hablando!
      Escribí arriba: 7784 motores marinos! Los motores, por así decirlo, están "completos" con el proyecto de un barco o embarcación, y no por sí mismos, como los motores de Lego. ¿Y el tamaño de los motores? ¿El autor vio la obra? Solo necesitaban unos 3000 barcos, dependiendo del tamaño del motor.
    2. +5
      3 marzo 2020 08: 59
      Desafortunadamente, muchos tipos de equipos, como la aviación, no tenían contrapartes nacionales. Entonces, el famoso piloto A.I. Pokryshkin, solo el primer año de la guerra (hasta mediados de 1942) voló en el MiG-3 doméstico, el resto del tiempo de guerra que pasó en la cabina del caza estadounidense "Aerocobra"
      El nivel del autor del libro es bajo, según la palabra. ¿Es así, la Fuerza Aérea de la Unión no tenía cañones? Y el autor del artículo se apoyó en un libro.
      Recomendado por el Consejo Editorial y Editorial de la Universidad Estatal - Escuela Superior de Economía
  11. +1
    3 marzo 2020 08: 19
    Kaptsov decidió ir a Ryan Samsonov. La batalla de dos Yakazun.

    1. El camarada Stalin realmente defendió el estado pacífico de los trabajadores y campesinos del cerco capitalista. Los nazis de Alemania, los imperialistas de los Estados Unidos, las desventajas de la Guardia Blanca de Finlandia: no había mucha diferencia para él, la cuestión de prioridad.
    2. La orden que estaba bajo Stalin, el autor subestima enormemente. Los pisos de aluminio son fie y grind.
    1. +2
      3 marzo 2020 08: 40
      De hecho, el armamento suministrado por la URSS por los Aliados era, aunque importante, pero seguía siendo un lado secundario de Lend-Lease. El suministro de máquinas herramienta (especialmente para mecanizado de precisión), equipos, aceros aleados y aditivos, así como herramientas para procesar metales y aleaciones, etc. fue de enorme importancia. Gran parte del equipo suministrado a la URSS no se produjo en absoluto, o literalmente, en cantidad única Y, por supuesto, el transporte a motor, sin él, sería muy difícil, especialmente en la etapa final de la rápida ofensiva del Ejército Rojo. Un número significativo de ametralladoras antiaéreas de gran calibre entregadas por los estadounidenses, finalmente, al final de la guerra creó la posibilidad de cubrir directamente los convoyes de tropas de los ataques aéreos alemanes.
      1. 0
        3 marzo 2020 09: 38
        Cita: Caracol N9
        De hecho, el armamento suministrado por la URSS por los Aliados fue, aunque importante, pero aún un lado secundario de Préstamo y Arriendo

        El tema de la importancia de LL para la URSS todavía está completamente separado. El lado principal de LL, en mi opinión, fue que la economía aliada tapó numerosos agujeros y desequilibrios en la economía soviética, de los cuales incluso en tiempos de paz había un demonio. Desafortunadamente, el elogiado Gosplan no siempre logró identificar los cuellos de botella y establecer prioridades. Lo que sea que lleves, en todas partes de la economía soviética hay algún tipo de astilla.

        Es terrible pensar en cómo podría llevarse a cabo la movilización de la economía soviética sin el seguro LL.
  12. +2
    3 marzo 2020 08: 22
    Algún tipo de tonterías.
  13. +2
    3 marzo 2020 08: 23
    Finalmente, las fuentes mencionan el intercambio de ayuda de préstamo y arrendamiento. No se trata del "mercado negro" interno, aunque este momento existió desde el primer día del programa. Los estadounidenses estaban especialmente indignados de que la URSS revendiera en secreto los materiales y equipos que se le suministraban a terceros países del mundo.

    De este lugar más detalles pzhlst. ¿A quién y cuándo ayudó el préstamo-arrendamiento a revender la URSS?
  14. +15
    3 marzo 2020 08: 32
    Otro borrador conspirador de Kaptsov, quien obviamente decidió competir con Samsonov lanzándole al fan.
  15. +14
    3 marzo 2020 08: 40
    Como resultado, durante los años de guerra, la URSS "justificó" la necesidad de obtener 7784 unidades. motores marinos!

    ¿Vale la pena explicar que la industria nacional de construcción naval estuvo estancada durante los años de guerra? El número de buques de guerra construidos (completados a partir de las reservas anteriores a la guerra) de las clases principales fue de solo 70 unidades. Y el número de barcos y embarcaciones construidas se estimó en solo unos pocos cientos.
    Inmediatamente conté 1332 barcos y pequeños buques de guerra construidos en 1942-1945 y en los que se utilizaron al menos 2500 motores, en su mayoría Lend-Lease, porque desde 1942, se cambiaron casi exclusivamente a ellos. Sugerencia para el autor: en muchos barcos hay sistemas de propulsión de 2 y 3 motores. Es decir, se puso en funcionamiento un tercio de los motores. Debe admitir que ya no parece tan sensacional; bueno, sí, la parte soviética sobreestimó en gran medida la necesidad potencial de motores, pero la reserva no tira del bolsillo. ¿Y si tuvieras que aterrizar en Japón? ¿O duraría la guerra en Europa hasta 1946? Entonces, al menos 2000 motores más se habrían consumido fácilmente (dado que el crecimiento de la producción se estaba acelerando). Y con respecto al "estancamiento de la industria de la construcción naval", el autor tiene un impacto de bala de los cañones del acorazado, por lo que no se da cuenta de los barcos y las barcazas de desembarco (de repente, ¡equipados con motores!).
    ¡Mira cien pasos adelante! El más alto liderazgo de la URSS no tenía la menor duda sobre cómo se desarrollarían las malas relaciones con los Aliados después de la victoria sobre Alemania.
    Me gustaría citar aquí una anécdota barbuda. "No vale la pena buscar teorías complejas, explicadas por descuido, incompetencia y locura que se explica fácilmente por la conspiración judía más común".
  16. +1
    3 marzo 2020 09: 05
    Oleg Kaptsov - epígono del conspirador popular Samsonov riendo
  17. Naz
    +2
    3 marzo 2020 12: 20
    ¿Dónde están las fuentes, Oleg? ¿O está todo basado en libros de pseudohistoriadores?
  18. +4
    3 marzo 2020 12: 37
    Sobre el aluminio. En el duraluminio de EE. UU. Y Alemania había grandes mezclas de magnesio y manganeso, por lo que el duraluminio estadounidense no se usó con la industria aeronáutica soviética. Recuerde nuestra infancia, las llamadas remolachas: el azufre pelado de los fósforos se vertía en el papel de aluminio de los caramelos. Explotó por un alma dulce. Acerca de inglés y estadounidense El Tetrarca inglés y el ligero estadounidense M3 Stuart estaban al nivel de nuestro T-70, incluso más débiles que los criticados soviéticos T-26 y BT, con los que iniciamos la guerra y que se perdieron a finales de 1942. O el estadounidense Lee-Grant con 76-mm un cañón en el sponson a bordo y un cañón de 37 mm en la torre. Los equipos de tanques soviéticos lo llamaron "una fosa común para siete". Los Churchillies ingleses estaban fuertemente blindados, los Valentines también tenían una fuerte armadura frontal, las Matildas también estaban bien blindadas. Pero las principales desventajas de los tanques británicos: un cañón débil contra los tanques alemanes, baja velocidad, baja capacidad de campo a través en rusos todoterreno y nieve. Cromwely y Komets fueron mejores en este sentido, pero el cañón permaneció débil hasta finales de 1944, cuando crearon un cañón de 75 mm, que luchó con éxito contra los T-IV alemanes, y lo instalaron no solo en sus tanques, sino también en el séptimo. modificación del Sherman-Sherman-Firefly. Acerca de los aviones de madera soviéticos. ¿Qué pasa con la madera delta? Y era más difícil prenderle fuego que el duraluminio americano El bombardero inglés Mosquito y el bombardero torpedo Suardfish también eran de madera maciza. Y pelearon toda la guerra, a causa de los daños causados ​​por el suardfish a las hélices Bismarck y el hundimiento de los acorazados italianos en Taranto. ¿Y con qué fue a Inglaterra el crucero Edimburgo, hundido por un submarino alemán (se negaron a escoltarlo por destructores seculares)? Los buzos soviéticos y noruegos le robaron lingotes de oro en los años 7. Los coches de todo tipo y los vehículos blindados de transporte de personal que no se producían en la URSS eran especialmente valiosos para el préstamo y el arrendamiento. Alimentos, combustible, explosivos, rieles, material rodante de ferrocarriles, cañones antiaéreos de 80 mm. Pero había pocos proyectiles para ellos. Fue necesario hacer correcciones al determinar los volúmenes del Lend-Lease. En 95-1943, Inglaterra celebró una parte del Lend-Lease estadounidense destinado a la URSS para la preparación del Overlord.1944 tanques, vehículos blindados de transporte de personal, camiones, barcazas de desembarco. Sí, se acordó con la URSS, pero no los conseguimos y tampoco sería superfluo aquí. ¡Y cuánto se pierde en los vehículos hundidos! De los 2500 transportes PQ-35, ¡solo se alcanzaron 17! También hubo quejas sobre Aircobra y Kingcobra: sí, armas potentes y de alta velocidad. Pero la ubicación del motor está en la sección central, detrás del tablero blindado del piloto, los pilotos soviéticos murieron o resultaron heridos al salir del auto destrozado. Cuando se gastaron combustible y municiones, se alteró su centrado y cayeron en picada, en cualquier caso, no estaban en servicio con la aviación británica y estadounidense. Por eso, sobre tecnología. La URSS dio a los EE. UU. La composición del combustible para cohetes para los proyectiles RS-7. Los alemanes no pudieron repetirlo. A finales de 132, los estadounidenses fabricaron lanzadores de 1944 cañones y colgaron RS bajo las alas de sus aviones de ataque.
    1. +1
      6 marzo 2020 15: 03
      Bueno, la madera delta no se usó para la buena vida en los aviones, no es buena para la vida, pero la presentas como una especie de logro. La URSS no pudo trabajar cualitativamente con el aluminio, que es necesario para la producción de aviones, por lo tanto, encontraron un reemplazo en forma de un delta de madera, y el hecho de que es más pesado y, como resultado, comienzan las características de hundimiento de los aviones, fue soportado por el bien de los volúmenes de salida.
      El significado de tanques "buenos" y "malos" entre los británicos se basa en el hecho de que se dividieron en tanques de infantería y caballería y las características de rendimiento se establecieron en ellos según la gama de tareas en las que se utilizarían.
      Y por qué los alemanes tuvieron que repetir el RS-132, tenían sus propios sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples y los organizaron.
    2. +1
      7 marzo 2020 18: 44
      La madera delta es ferozmente pesada. Desde una buena vida no puedes hacer esto.
      Todavía hay una cosa que entender. Vi un libro de los años 30. En él leí cómo elegir un árbol para aviones. En general, había mucha madera para el avión. Hoy en día, era necesario colocar un tornillo en el giroscopio por primera vez, hasta que lo compró, recogió uno de marca. Decidimos hacerlo nosotros mismos en la fábrica. Materiales planteados sobre cómo hacer esto en la ciencia. En general, en una hélice de dos palas de un metro y medio de largo, de ancho, ya sabes, en general en absoluto, tomó 2,5 metros cúbicos seleccionado pinos
      Este es el caso de la madera delta. Allí, todas estas heterogeneidades se eliminan. Y resulta un compuesto con propiedades más o menos uniformes. En general, nuestros aviones en la guerra se desarrollaron de acuerdo con leyes muy crueles. Bueno, el rey sacerdote no nos dejó nada en esta parte.
  19. +16
    3 marzo 2020 12: 40
    Kaptsov, en la medida en que ha perdido el respeto por los lectores, que cuando genera su boceto, no se molesta con enlaces a documentos, ni siquiera se molesta en comparar fechas.
    Por ejemplo, tomemos "declaración" ¿Cómo lucharon sin explosivos de Préstamo y Arriendo y aluminio al comienzo de la guerra, rompiendo la cresta de la Wehrmacht cerca de Stalingrado?
    La batalla de Stalingrado es el período comprendido entre mediados de julio de 1942 y febrero de 1943.
    El primer protocolo de suministro de Lend-Lease (Moscú) se firmó en septiembre de 1941 para el período comprendido entre octubre de 1941 y junio de 1942.
    1. +14
      3 marzo 2020 12: 43
      Veamos la cuarta página del protocolo especificado.
      1. +16
        3 marzo 2020 12: 59
        Como puede ver, en septiembre de 1941, la URSS ordena 4000 toneladas de aluminio y 500 toneladas de duraluminio cada mes, excluyendo las 5000 toneladas que se entregaron en septiembre. Los estadounidenses responden que 5000 toneladas están listas para el envío, y que se enviarán 2000 toneladas por mes de aluminio y 500 toneladas de metal laminado.
        1. +17
          3 marzo 2020 13: 13
          Ahora veamos el cuarto protocolo (Ottawa) para el período comprendido entre junio de 1944 y julio de 1945.

          Como puede ver, la URSS ordena 87200 toneladas de aluminio en todas sus formas, es decir, el duraluminio también se incluye en esta figura. y silumin.
          Resultan 7300 toneladas por mes en 1945 contra 4500 en 1941. Crecimiento en cuatro años del 62%. Teniendo en cuenta el crecimiento en la producción de tanques y aviones en la URSS (y el aluminio también es motores de tanque), no hay "ruina" de los Estados Unidos, especialmente en el contexto de la producción estadounidense.
          El autor chupa la sensación del dedo.
          1. +20
            3 marzo 2020 13: 40
            Veo el menos. Dado que una persona no entregará un signo negativo adecuado aquí, este puede ser el autor o las consecuencias de factores de la esfera de intereses de especialistas especializados.
            1. +1
              6 marzo 2020 15: 07
              No se preocupe tanto. Es muy probable que Diana y otros como ellos intenten riendo Y los datos son válidos. si
  20. +7
    3 marzo 2020 12: 51
    Lo leí y ahora estoy sentado y pensando, ¿qué fue?
    Realmente necesitábamos "pólvora balística" y explosivos debido a la pérdida de varias grandes industrias en la URSS.
    Motores marinos ... en serio, pero tampoco veo mucho crimen aquí. Nosotros, bajo el mismo Lend-Lease, recibimos un lote de barcos construidos en Estados Unidos, a saber 202 lanchas torpederos, 60 lanchas patrulleras del tipo RPC, 34 dragaminas del tipo AM y 43 del tipo YMS (UMS). Los números no son pequeños. ¿Y quién dijo que no les reservamos estos motores? Por ejemplo, los estadounidenses no suministraron repuestos y motores para tanques y aviones, nuestros especialistas tuvieron que dedicarse al "canibalismo técnico" ...
    Con el aluminio, la historia es por supuesto "oscura", no excluyo que realmente miraron hacia el futuro, mientras había una oportunidad, lo recibieron y almacenaron "en reserva", antes de la guerra solo estábamos "dotados" con todo tipo de "embargos" ... Eso es genial después de la guerra para nosotros y encajar ...
    El autor acaba de recordar a las Kingcobras, y si lees las memorias de Loza "Tankman in a Foreign Car", describe el momento en que, al llegar al Frente del Lejano Oriente, ellos, en la estepa desnuda, en una base de almacenamiento de tanques perfectamente camuflada, aceptaron nuevos ya preparados para la batalla. , y fue un proceso bastante doloroso y largo, los tanques Sherman, de las últimas modificaciones ... Es decir, allí también se fueron acumulando, sabiendo perfectamente con quién tendrían que luchar tras la victoria sobre Alemania ...
    1. +2
      3 marzo 2020 16: 02
      Vegetal con él, con el autor ..... ¿Pero la pólvora todavía puede ser "balística"?
      1. +3
        3 marzo 2020 16: 07
        Cita: rana
        ¿Pero la pólvora todavía puede ser "balística"?

        Él es el más ... "sin humo"
        1. +1
          3 marzo 2020 16: 10
          Duc, como "sin humo", ¿hicimos mucho nosotros mismos? Hay una diferencia ligeramente diferente, y luego, de hecho, es cordita y, en general, parece que no son balísticos ... Sin embargo, estas cosas son matices guiño
          1. +2
            3 marzo 2020 16: 13
            Cita: rana
            Duc, como "sin humo", ¿hicimos mucho nosotros mismos?

            En el primer año de la guerra, perdieron mucho ... tanto la producción como las capacidades para su producción ...
          2. +3
            4 marzo 2020 11: 52
            A juzgar por esta foto, no tuvo mucho éxito hacer que la pólvora "no produzca humo".
            1. 0
              4 marzo 2020 12: 05
              ¡Qué gloriosos pepelats! ¿Pero no me digas qué tipo de chasis tiene?)
              1. +4
                4 marzo 2020 12: 11

                STZ-5 "STALINETS".
                1. +3
                  4 marzo 2020 12: 19
                  Presumiblemente, una foto de Novomoskovsk?
                  Y la pólvora ... Empezamos balística en los años 30, EMNIP. Y los hicieron solo para MLRS. Ellos, por supuesto, están incluidos en la pólvora "sin humo", pero, como vemos guiño , la falta de humo es un concepto relativo ...
                  1. +2
                    4 marzo 2020 12: 30
                    ¡Hay descripciones de que tal seguimiento de humo del disparo RS se redujo cuando se usaron componentes y pólvora obtenidos por L-L! Al mismo tiempo, los estadounidenses "bloquearon" parte de las solicitudes de componentes y pólvoras con munición prefabricada (proyectiles para cañones de tanques) y se limitaron a eso. Aunque fue exactamente el problema y sus componentes los que se solicitaron.
                    1. +2
                      4 marzo 2020 12: 39
                      ¡Sí, fácilmente!)) En cuanto a lo que solicitamos para l-l y lo que nos dieron ... Aunque fue rentable para ellos, no dejan caer un caballo de regalo en ningún lado, por desgracia ... Así que aquí solo suspiro Se envió gasolina de alto octanaje, y luego pan ... Sí, y en alguna parte leí que la pólvora de mortero fue importada o producida con componentes importados ..... Ay, para nosotros .....
                      Por otro lado, dado lo que sucedió después de las revoluciones y las guerras civiles, podría haber sido mucho peor.
                      1. 0
                        4 marzo 2020 13: 47
                        No vamos a caer en una disputa, que fue antes de la Primera Guerra Mundial. Pero fue claramente más débil que otros países participantes y la movilización de la industria para las necesidades del ejército y la marina resultó ser una tarea imposible. La revolución y la situación civil empeoraron las cosas.
                      2. 0
                        4 marzo 2020 19: 25
                        Entonces, ¿cuál es la disputa aquí? Entonces, una declaración de hecho, no más ...
                2. +1
                  6 marzo 2020 15: 09
                  En la gente común "renacuajo" riendo
    2. +5
      3 marzo 2020 17: 25
      Cita: svp67
      Realmente necesitábamos "pólvora balística" y explosivos debido a la pérdida de varias grandes industrias en la URSS.

      Si tomamos los datos del mismo Vernidub, incluso en 1944, el 44% de las necesidades de pólvora estaban cubiertas por Lend-Lease. Y para algunos de los componentes para la producción de pólvora, la proporción de LL alcanzó el 100%.
      Cita: svp67
      Barcos motores ... en serio, pero tampoco veo mucho crimen.

      Y no hay nada que ver. No había suficiente GAM para todos, por lo que tuvieron que construir una pequeña flota con "Packards" y motores diesel importados. MBK, BMO, "cien toneladas", TKA y SKA - en series de decenas y cientos de edificios.
  21. +6
    3 marzo 2020 14: 44
    La-7, diga cómo lo hizo y lo hizo de madera. Y usted toma, rediseña a partir de aluminio cada parte nueva, construye un prototipo, prueba de resistencia, hace dibujos, equipos, detiene la producción en la planta para comenzar la producción de otro material utilizando la nueva tecnología para esta planta. ¿O tal vez construir una nueva planta? Pero la guerra esperará ... ¿Te enseña algo la experiencia de producción del T-34? Y sí, casi todo el aluminio fue a la producción de bombarderos, si eso es así. Por lo tanto, nadie participó en el diseño de La-7 de aluminio.
    1. +6
      3 marzo 2020 15: 28
      Cita: Ingeniero
      Por lo tanto, nadie participó en el diseño de La-7 de aluminio.

      Estaba comprometido Y lo que es más, el La-7 de aluminio. Se llamaba La-9. Pero lo hicieron solo en 1946. Lo que nuevamente testifica a favor de la adecuación del liderazgo soviético. Así es, no apagaron la producción de La-7 de madera, eran necesarios aquí y ahora. Pero, todos entendieron perfectamente que había un problema y lo resolvieron en el fondo. Y si la guerra se prolongaba, tal vez La-9 se hubiera hecho un año antes y hubiera luchado contra los alemanes en toda la 46a. Hecho de metal americano obtenido.
      1. 0
        7 marzo 2020 18: 48
        Hacer y hacer son dos cosas diferentes. Nadie se molestó en comprometerse. Y durante la guerra es necesario hacer lo que sea necesario.
    2. 0
      3 marzo 2020 19: 12
      Cita: Ingeniero
      La-7, diga cómo lo hizo y lo hizo de madera. Y usted toma, rediseña a partir de aluminio cada parte nueva, construye un prototipo, prueba de resistencia, hace dibujos, equipos, detiene la producción en la planta para comenzar la producción de otro material utilizando la nueva tecnología para esta planta.

      Usted ha descrito completamente la esencia del problema: durante la guerra, debe compensar las pérdidas en primer lugar, y luego todo lo demás. Por cierto, los alemanes intentaron en la segunda mitad de la guerra reemplazar el aluminio con madera en sus aviones, pero no tuvieron éxito; resulta que el uso de la madera en la industria aeronáutica soviética es en sí mismo único en términos de tecnología, es decir. No todos podrían hacerlo. No veo un gran problema con esta solución técnica durante el período de la aviación de la hélice; fue causada simplemente por la falta de recursos.
    3. +1
      6 marzo 2020 15: 10
      Salvajemente plus guiño
  22. BAI
    +3
    3 marzo 2020 15: 12
    El aluminio de préstamo y arrendamiento luego entró ampliamente en el negocio en la producción del primer avión a reacción. Muy contraproducentes estadounidenses en Corea del Norte.
    1. +3
      3 marzo 2020 16: 08
      Cita: BAI
      El aluminio de préstamo y arrendamiento luego entró ampliamente en el negocio en la producción del primer avión a reacción.

      y para la producción de una "copia sin licencia" B-29
  23. 0
    3 marzo 2020 15: 19
    Y comienza el Préstamo y Arriendo ..... h))))

    Un lado tan inesperado, no lo sabía.

    Aunque, es hermoso: dan, tómalo. Aluminio, motores, alquitrán y electricidad.

    Pero lo que sucedió después con las reservas, por ejemplo, los motores, no se describe de ninguna manera ...
    1. +1
      4 marzo 2020 16: 07
      ¿Has instalado muchos motores? Se instalaron en barcos y embarcaciones. Pero el motor de consumo, sucede que falla, (y no se les enviaron piezas de repuesto), se daña en la batalla, se quema. No hay estadísticas sobre cuántos de ellos fueron a reemplazar, pero creo que no cien.
  24. +6
    3 marzo 2020 15: 41
    Pero alguien se preguntó si esta ayuda se utilizó directamente para la guerra con Alemania.

    En realidad, la URSS se estaba preparando para la próxima guerra con Japón, nadie esperaba su rápida rendición, y para aterrizar en las islas se necesitará una gran cantidad de medios de aterrizaje (por lo tanto, una gran cantidad de motores de barcos).

    Los explosivos no fueron suficientes: la pólvora de artillería estadounidense fue mejor.
    Los explosivos nunca suceden.
  25. +3
    3 marzo 2020 15: 43
    ¿Dónde encontraría un prestamista? qué
    Por lo tanto, en opinión de los Estados Unidos, era necesario pagar $ 10,8 mil millones, o alrededor del 1,3%, del suministro total de préstamos y arrendamientos de los Estados Unidos de $ 12 mil millones para el equipo sobreviviente. Como resultado, se reconoció a la URSS, y luego a la Federación de Rusia, por un monto de $ 1,3 mil millones, y luego pagó parcialmente $ 722 millones [43] [44], es decir, 6,5% del costo total de los suministros recibidos por la URSS. También debe tenerse en cuenta que el monto de la deuda no se indexó teniendo en cuenta la inflación, y en los precios de 2015, el costo de las entregas en virtud del préstamo-arrendamiento ascendió a $ 160 mil millones [55]

    tomar un préstamo, y después de 70 años, dar el 6.5% de lo tomado (excluyendo la inflación) si
    1. +4
      3 marzo 2020 17: 42
      Cita: KVK1
      tomar un préstamo, y después de 70 años, dar el 6.5% de lo tomado (excluyendo la inflación)

      No solo para obtener crédito, sino para recolectar bienes por valor de 11 mil millones, acuerda pagar 1,3 mil millones y, como resultado, en realidad pagar 120-130 millones (a precios de 1946). sonreír
      722 millones están en los dólares de los 90, que son mucho más baratos que los dólares de los 40.
    2. +1
      3 marzo 2020 19: 54
      ¿Dónde encontraría un prestamista? qué

      Si, mierda. Cualquiera te llevará. Solo usted necesitará ganar la guerra mundial y pagarla por la muerte de 20 millones de sus ciudadanos. enojado
  26. +7
    3 marzo 2020 16: 09
    En los años anteriores a la guerra, no tenía el ejército más grande y uno de los más equipados técnicamente del mundo.

    ¿Opinión disidente del autor?
    Mire la composición de las armas modernas para 1941 - tanques ligeros MS-1, BT-2, BT-5, BT-7, T-26 - la gran mayoría de la flota de tanques del Ejército Rojo. Al igual que con los aviones modernos: el Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3 representan apenas una quinta parte de los aviones de combate. El resto de la I-16 de diferentes años de lanzamiento, I-153, I-15.
    Como dirían ahora: 15-20% de la tecnología moderna en 1941.

    No fue malo con la artillería, pero se comparó en cantidad; por ejemplo, en la división de infantería británica, el personal a tiempo completo tenía 72 unidades de la artillería QF 25 libras (cañones de obús de 25 libras). Cada uno de los tres regimientos de la división tenía 24 cañones que constaban de tres baterías de ocho cañones.

    División de Infantería del Ejército Rojo: en junio de 1940 se agregó un regimiento de obuses: la división obús de 122 mm (M-30), la tercera división mixta se eliminó del regimiento de artillería ligera. El número de obuses de 122 mm en la división aumentó 32 piezas M-30. El número de cañones divisionales de 76 mm (F-22, F-22USSV, etc.) disminuyó y llegó a ser igual a 16 piezas. En el estado de abril de 1941 para divisiones de fusil, estos números no han cambiado
    Es decir, incluso las divisiones de infantería del Ejército Rojo, re-equipadas con nuevos sistemas de arte, eran más del doble en términos de apoyo de fuego a la división británica a tiempo completo, incluso si contamos parte de ella con 12 piezas de 122 cañones A-19 del cuerpo (modelo 1931/37) o 152 mm ML- 20 muestras (1937).
    Es decir, bueno, de ninguna manera atrae al "ejército más técnicamente equipado": se esforzaron por esto, pero no tuvieron tiempo antes de la guerra.
    1. -2
      5 marzo 2020 10: 17
      Mire la composición de las armas modernas para 1941 - tanques ligeros MS-1, BT-2, BT-5, BT-7, T-26 - la gran mayoría de la flota de tanques del Ejército Rojo. Al igual que con los aviones modernos: el Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3 representan apenas una quinta parte de los aviones de combate. El resto de la I-16 de diferentes años de lanzamiento, I-153, I-15.

      Eres tan gracioso))))) ¿El enemigo, Alemania, tenía más "armas modernas"? Para los tanques, la parte inferior del T-4 con un muñón de 75 mm era de unas 400 piezas, el resto es generalmente "algo". ¿O es T1, T-2 o 38t mejor que BT-7 o T-26? Solo tenemos de 34 a 1000 piezas + aproximadamente 600 KV. O necesita 20 t. ¿Había tanques T-34? Lo mismo para el avión ... Las nuevas muestras eran comparables al número total de la Fuerza Aérea Alemana. ¡La militarización está completa! ¿No es suficiente para ti?
      1. 0
        5 marzo 2020 11: 35
        ¿Es importante para usted la cantidad o la calidad del equipo?
        Pero al mismo tiempo, ¿es importante la calidad de la interacción entre los brazos de combate, la calidad del suministro de municiones, combustible y lubricantes y repuestos?
        Y te olvidas del nivel de formación del personal.
        Pz.38 (t) se compara solo con BT-7. Excedió el T-26 en muchos aspectos.
        Pero el PZ.35 (T) (todos en la 6ª División Panzer) era un "pariente" del T-26.
        1. -3
          5 marzo 2020 15: 07
          ¿Es importante para usted la cantidad o la calidad del equipo?

          ¿Estás ahí de nuevo? ¿Calidad? ¿Cantidad? Solo que, como dices "no es suficiente", había tantos tanques nuevos que simplemente podían atravesar TODOS los tanques alemanes sin darse cuenta. Y hay más tanques en total que en todo el mundo entonces, a veces.
          Lo mismo para los aviones.
          Extraña política pacífica de hecho)))
          Otra cosa es que las tripulaciones militares no están a la altura. ese es todo el punto.
          Moraleja, no hay necesidad de repetir de vez en cuando "ya que teníamos poca tecnología nueva. ¡Había menos en todo el mundo!"
          1. 0
            5 marzo 2020 15: 26
            Encuentra en mi comentario la palabra - PEQUEÑO EQUIPO. Como encontrarás, ¡conmigo KVASS BARREL!
            La pregunta es: ¿por qué los tanques franceses y británicos no pasaron a Berlín en 1940?
          2. +1
            5 marzo 2020 15: 48
            ¿Gran Bretaña tenía suficientes buques de guerra?
            ¿Por qué tomaron 11 destructores de la Segunda Guerra Mundial de los estadounidenses a cambio de bases en el Océano Atlántico?
      2. -1
        5 marzo 2020 11: 54
        Todo es correcto. Se suponía que el rearme de cinco años en la URSS terminaría el 31 de diciembre de 1942. Además de los tanques, se planeó la producción en serie de Il-2, Pe-2, Pe-8, cruceros del tipo Komsomolets, destructores del tipo Ognevoy, acorazados del tipo Unión Soviética, submarinos de todo tipo estaban en las existencias , buscaminas, no tuvieron tiempo de adoptar el cañón divisional ZiS-3 (producido "bajo tierra" hasta enero de 1942), la producción en serie del PPSh acababa de comenzar, el nuevo caza Polikarpov aún no había sido probado. Alemania no era mejor. Sus cañones antitanque de 37 mm eran impotentes contra el KV y el T-34, como antitanque los alemanes utilizaron el cañón divisional soviético F-22 y sus cañones antiaéreos de 88 mm. Los tanques pesados ​​solo estaban en proyectos (Rheinmetall no contó, solo se produjeron 6 de ellos). Hitler conocía el plan de rearme quinquenal soviético y tenía prisa por atacar, especialmente porque Canaris y la Abwehr no siempre le proporcionaron información confiable debido al hecho de que Canaris trabajaba para Gran Bretaña. "Si hubiera sabido que Rusia tenía 20 tanques, nunca habría atacado", un Hitler. Aunque la cantidad de tanques soviéticos también es una gran pregunta. La cifra real es 000. Y Alemania no tenía 13500, como dicen ahora, pero teniendo en cuenta a los checoslovacos y franceses y británicos capturados, alrededor de 4500. Y no todos los tanques de la URSS estaban en la frontera occidental. El 8000 de junio, 22 estaban en el Lejano Oriente contra el ejército de Kwantung de un millón de hombres. En agosto de 4000 se introdujeron en Irán otros 2000 de las VO de Asia Central y Transcaucasia para asegurar la ruta sur del Préstamo-Arrendamiento. Y Gran Bretaña necesitaba el ataque de Alemania contra la URSS como aire. Y no solo a ella. Estados Unidos invirtió mucho dinero en la industria alemana, continuó suministrando Alemania y durante la guerra (a través de Portugal y España), Estados Unidos esperaba empujar a la URSS y Alemania entre sí, y luego acabar con el debilitado ganador. El número no funcionó. La URSS salió de la guerra, aunque con devastación, pero con un poderoso ejército victorioso.
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  28. +3
    3 marzo 2020 16: 52
    "¿Te imaginas poder 'simplemente olvidarte' de la refinería de petróleo o las montañas de aluminio arrojadas a los muelles en tales condiciones?"
    si no hay problema ... solicita Recomiendo al autor que lea las memorias de Novikov, diputado. el Comisario de Armas del Pueblo, que escribió muchas cosas interesantes ... y cómo interceptó los escalones del carbón ... hubo un desastre más, incluido el Préstamo y Arrendamiento, dijeron para escribir documentos, eso es lo que ordenaron, podría haber pasado por un orden de magnitud ... solicita
  29. +5
    3 marzo 2020 16: 59
    Cita: Boris Epstein
    De los 35 transportes PQ-17, solo 7 llegaron

    algo nuevo ... "De 35 transportes, sólo 11 llegaron a Arkhangelsk. 2 barcos regresaron a Islandia".
  30. +2
    3 marzo 2020 17: 32
    La mayor parte de estas entregas no cayeron en el período más difícil de 1941-1942, cuando la amenaza de escasez realmente podría surgir de la pérdida de capacidades y empresas en las regiones occidentales del país. No! Las principales entregas de préstamos y arrendamientos fueron 1944-1945, cuando la industria evacuada estaba en su apogeo, y los trabajadores de la retaguardia soviética establecieron récords laborales.


    Los EE. UU. Y el BI en los años 1941-1942 no tuvieron mucho para proporcionar a la URSS todo lo que necesitaban, ya que los registros laborales en los EE. UU. También fueron posibles solo a mediados de 1943. Y BI sin la ayuda de los Estados Unidos desde la segunda mitad de 1941 no habría podido defender sus convoyes y territorio por sí solo.
  31. +6
    3 marzo 2020 23: 05
    ¡No entiendo nada! La conferencia Lend-Lease and Globalization estuvo dedicada al 60 aniversario de la Victoria. En él N.V. Butenina en su discurso "Adopción de la Ley de Préstamos y Arriendo y su Papel en la Historia de los Estados Unidos" describió claramente cómo se adoptó la ley y cómo los Estados Unidos y la URSS trabajaron en ella. Desde el 11.06.1942/01.10.1941/10,53, la ley de préstamo-arrendamiento se pospuso desde el XNUMX/XNUMX/XNUMX. en relación con la URSS, a partir de la fecha de firma del Primer Protocolo (Moscú). Los XNUMX millones de dólares restantes de la URSS tuvieron que pagarse en trueque o en oro. Al final de la guerra, esta cantidad se canceló casi por completo.
    En total, desde el 22.06.41 hasta el 01.10.41, se entregaron a la Unión Soviética materiales por 6 millones 613,3 mil dólares, que incluían entregas de: a) Mecanismos de barco por pedidos de 1939-1940. por $ 833,4; b) 150 juegos de reflectores marinos Sperry por 379,6 mil; c) 10,5 mil bombas de aire por 834,7 mil; d) cartuchos para ametralladoras de aviones 407,9 mil; e) 1000 rifles de asalto Thompson con cartuchos por 287 mil; f) motores de aeronaves, hélices de aeronaves y otros equipos por 5 mil; g) cables e hilos telefónicos por 388,8 mil dólares.
    Entre los materiales enviados sobre la base de Préstamo-Arrendamiento inverso, es decir de la URSS a los Estados Unidos, incluyó oro, madera, pieles, pescado, caviar, que, sin embargo, también fueron exportaciones comerciales de la URSS. Entre los servicios prestados a los aliados estaban la provisión y mantenimiento de barcos que llegaban a los puertos del norte y del Pacífico, y el suministro parcial de las fuerzas aliadas en Irán.
    En la misma conferencia, también los moscovitas G.A. Kumanev y L.M. Chuzavkov, en su discurso "La Unión Soviética y Préstamo-Arrendamiento 1941 - 1945", indicó que de junio al 41 de agosto, la URSS recibió sólo 128 toneladas de materiales comprados en efectivo. Dos meses de una guerra difícil quedaron atrás, y Estados Unidos suministró a su aliado oriental solo herramientas y equipos industriales comprados anteriormente. Además del oro, la Unión Soviética transfirió a los Estados Unidos materias primas estratégicas: manganeso, cromo, platino, amianto, tungsteno, etc.
    La historia de una visita de uno de los oficiales estadounidenses a un astillero soviético, donde solo se instalaron 3 motores en los cazadores y 123 estaban oxidados, mientras Mikoyan pidió 1944 motores adicionales para 50, y los aliados querían instalar estos motores en barcazas de desembarco, el día "D" se acercaba - absolutamente no nuevo. No es nuevo que el préstamo-arrendamiento recibido se vendió a Polonia, Mongolia, Afganistán, los comunistas de China y no en absoluto a los comunistas del Turkestán Oriental, no sé nada de Tuva.
    La Sra. Butenina citó en 2005 el libro de 1997 de Mikhail Suprun "Lend-Lease and Northern Convoys 1941-1945".
    Mikhail Nikolaevich escribió que, de acuerdo con dos protocolos, se entregaron 8 motores de barcos a la URSS. Se envió una gran cantidad de motores a la economía nacional: la construcción de embarcaciones fluviales, arrastreros, para proporcionar sistemas de riego en Asia Central, la restauración de esclusas.
    Querido bubalik (Sergey) hace unos meses en el material de Lend-Lease, las tablas eran muy interesantes que enviamos a los aliados. Entonces me sorprendió la cantidad de semillas de Kok-Sagyz: ¡25 kg en 1942! ¡En 1941 enviamos 10 toneladas de corteza de espino amarillo, 22 toneladas de cera de abejas, 100 toneladas de raíz de regaliz!
    Turbinas para la restauración del Dnieper: es un arrendamiento de tierras. Nos llegaron 1526 grúas y excavadoras de acuerdo con los protocolos de Ottawa y Londres. Durante todo 1945, la URSS fabricó 13 grúas y excavadoras ...
    Entonces, querido autor, la hipótesis expresada por usted no resiste las críticas.
    En general, los comentaristas de "V.O." Expresó anteriormente que si bien todos los documentos, tanto nosotros como los aliados, no nos exasperarán, no entenderemos qué se recibió y cómo se recibió, qué y cómo se pagó, qué estaba en préstamo-arrendamiento, qué estaba a crédito, qué se despejó, funcionaron simultáneamente y en paralelo.
  32. +2
    3 marzo 2020 23: 30
    ser56 (Sergey), querido, puedo asumir que en la investigación moderna, los barcos que llegaron a Severodvinsk (Molotovsk) se consideran separados de los barcos que llegaron a Arkhangelsk. Aunque durante la guerra, Molotovsk fue una de las áreas del puerto comercial marítimo de Arkhangelsk, como Economy, Moseev Island, Left Bank, Bakaritsa. Los petroleros del 01.12.41 fueron solo a Molotovsk, lo que significa que de 11 buques civiles "Azerbaiyán" y "Donbass" definitivamente fueron a los atracaderos de Molotovsk. Bueno, un par de transportes podrían ir a Molotovsk para descargar y reparar en Sevmash. Aquí está el número 7 ... El pedido PQ-17 también tuvo su lugar en el petrolero de la Armada británica "Gray Ranger" - también, el 90%, fue a Molotovsk. Aunque podía ir a la orilla izquierda o Bakaritsa, en Keg-Island y Bakaritsa ya había regimientos de defensa aérea en los huracanes, en Bakaritsa había un centro de entrenamiento para fuerzas blindadas: los soldados del Ejército Rojo aprendieron a viajar en tanques aliados y vehículos blindados de transporte de personal.
  33. 0
    3 marzo 2020 23: 52
    Pero una cosa interesante es la planificación estratégica.
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. +1
    4 marzo 2020 09: 47
    Bueno, sí. En Estados Unidos, no había expertos en planificación económica, nadie consideró nada, nadie entendió lo que el condenado Stalin ordenó, fue arrojado sin lugar a dudas ... Tonterías.
  36. +1
    4 marzo 2020 10: 34
    Cita: Dalny V
    Por el contrario, tener la oportunidad de obtener productos y equipos de alta tecnología en los que se rechazó la Unión Soviética en la gran mayoría de los casos, incluso por oro antes de la guerra,

    Alguien se negó, pero no hay otro. Hasta el verano de 1941, se recibió equipo de Alemania. Luego de los Estados Unidos. Lo principal es que no venció a un frente unido contra la URSS.
  37. +1
    4 marzo 2020 15: 43
    Un artículo interesante, sin embargo, es superficial. Sobre las publicaciones. En 1996, mientras estudiaba el RSAE, habló con su abuelo como me pareció entonces, su opinión de hasta el 30% de la producción de B y VT es posdata. En el caso de los tanques, este es el desplazamiento ya que los tanques recién lanzados que se sometieron a reparaciones importantes en plantas en serie, repararon tanques capturados (pero probablemente no haya muchos de estos). Es posible adscribir, pero B y BT se deben poner en las tropas, ¿cómo poner más de lo que es físicamente? Luego, los postscripts deben eliminarse, ya que murieron en la batalla, esto también es un problema. Por lo tanto, la pregunta es turbia, puede atribuir consumibles, pero los tanques y aviones son difíciles. Para hacer esto, se necesita una conspiración total desde Beria hasta Molotov hasta el rango de jefe adjunto del regimiento o batallón.
    Para el acero blindado, este es el corte en plantas de reparación de cascos de tanques que no pueden repararse y, en consecuencia, el uso secundario de metal laminado. El RSAE es muy consciente de este problema. El acero blindado importado (laminado) fue principalmente a los tanques ligeros T-60, T-70, T-80, SU-76. Pesarlos
    El hecho de que en muchos puestos LL fuera crítico para nosotros está fuera de toda duda.
    Más sobre LL al final de la guerra pidieron poner radar naval, los estadounidenses se negaron. El hecho de que usando nuestro momento, tratamos de superar todo lo que es posible, es indudable. Y es correcto.
  38. 0
    4 marzo 2020 16: 25
    ¡Lo hicieron bien!
  39. 0
    4 marzo 2020 16: 42
    Extraña lógica en el autor. El tema de Lend-Lease, incluso en este sitio, ha surgido repetidamente. Pero luego, pagar oro por material innecesario por primera vez. Es más probable que la contabilidad de pedidos y la distribución de material estuvieran lejos de ser ideales.
    La-7, a diferencia de La-5, ya era de aluminio en su núcleo.
    Y el hecho de que Stalin se estaba preparando para una confrontación con los Aliados no es un secreto.
    En diferentes etapas de la guerra, el valor de los suministros fue diferente: primero equipos y armas, luego tecnología y materiales, y luego alimentos. Puede encontrar un enlace donde ya hemos discutido esto.
    Mi opinión es que sin Lend-Lease, para nosotros la guerra habría sido aún más sacrificada y podría haber terminado de una manera completamente diferente, y no allí.
  40. +1
    4 marzo 2020 17: 12
    DWG1905 (alexander), querido, M.N. Suprun en el libro "Lend-Lease and Northern Convoys 1941-1945" Moscú "Andreevsky Flag" 1997 en la página 320 escribe: "Por lo tanto, el suministro de radares de acuerdo con las aplicaciones soviéticas siguió creciendo. En 1944-1945. En comparación con los primeros años de guerra se quintuplicaron.2182 radares, incluidos 373 navales y 580 aviones, fueron entregados a la URSS durante esos años. Además, junto con las modificaciones ya conocidas, comenzaron a llegar a la Unión Soviética otros más avanzados. De las cincuenta principales variedades de sistemas de radar, entregados a la URSS, la mitad llegó al final de la guerra, incluidos los bien probados sistemas de radar de artillería estadounidenses "Mark", que estaban en servicio con la mayoría de los grandes barcos estadounidenses, los radares de control de incendios británicos "GL" y los sistemas de control de incendios canadienses "REX". El autor da un enlace a RGAE.F.413Op.9.D.562.L.19-20,30; D.548.L.123
    1. +1
      7 marzo 2020 12: 24
      hi
      En 1944-1945 En comparación con los primeros años de guerra, se incrementaron cinco veces. 2182 localizadores, incluidos 373 aviones marinos y 580, fueron entregados a la URSS durante estos años.

  41. -2
    4 marzo 2020 17: 18
    El oro comenzó a pagar lejos, no de inmediato. Inicialmente, se asumió que la asistencia se proporcionó de forma gratuita, pero con la devolución de la propiedad y el equipo no utilizado en el período de posguerra.
    Los estadounidenses habían previsto de antemano que la URSS no usó todo ... Era ingenuo creer que estaban esforzando sus últimos esfuerzos para enviar algo a la URSS.

    Pero el liderazgo de la URSS actuó sabiamente, tratando de arrebatar tanto como fuera posible. Desde "volver más tarde", siempre tendremos tiempo. Y tal vez, devuelva en dinero, no en especie. Depende de cuál sea más conveniente.

    ¡ESTO ES CÓMO TRABAJAR CON LOS IMPERIALISTAS! No es que la tribu actual en la actualidad ... muchos lograron construir contra sí mismos. A pesar de la ausencia total de diferencias en ideología.
    1. -3
      5 marzo 2020 10: 10
      Confundes ... se pagó por las primeras entregas ... luego no.
  42. 0
    4 marzo 2020 18: 46
    Hay evidencia de Zhukov de que si no fuera por los productos de la industria química según Lend-Lease, habría sido imposible producir muchos tipos de acero, explosivos, pólvora y mucho más, la producción química se produjo principalmente en Ucrania y sufrió muy gravemente,

    Hasta Lendlis, la URSS no producía explosivos, pólvora y acero. El Ejército Rojo estaba armado con arcos y hachas. Y los alemanes escribieron cuentos de hadas sobre unos 20 mil tanques y otros 20 mil aviones el primer día de la guerra, cuando todavía no había lendlize.
    es posible tener el 99 por ciento y un millón de toneladas de todo en el mundo, pero no ser capaz de producir el 1% de productos químicos complejos sin los cuales los productos terminados (caparazón, armadura, bala, combustible, explosivos) no funcionarán.

    No puedes tener el 90% de todo en el mundo y aún así producir un proyectil y una armadura y una bala y una bala. Por supuesto que la calidad no será la mejor, pero sí suficiente. Pero siempre puede prescindir del 1% de "las sustancias más complejas" y encontrar algún tipo de sustituto para ellas.
    Hay palabras de Jruschov que afirmó que en conversaciones con Stalin, este último mencionó repetidamente que si no fuera por los suministros de los aliados, entonces habríamos perdido esta guerra, ¿quién, si no Stalin, sabría la situación real en el país en esos años?

    Jruschov dijo que Stalin lideró la lucha en todo el mundo, y eso es lo que afirmó en el congreso del partido.
    Jruschov como fuente de información sobre Stalin es como Hitler sobre judíos, Nixon sobre marxismo-leninismo o Pinochet sobre Aliende.
    1. +2
      5 marzo 2020 11: 25
      Cita: Kostadinov
      Hasta Lendlis, la URSS no producía explosivos, pólvora y acero.

      Producido Incluso en Mariupol, Leningrado, Shostka y otros lugares que se encuentran en el territorio ocupado o en primera línea.
      Cita: Kostadinov
      No puedes tener el 90% de todo en el mundo y aún así producir un proyectil y una armadura y una bala y un explosivo. Por supuesto, la calidad no será la mejor, sino suficiente.

      Eso es solo para pagar esta armadura ersatz con grietas y proyectiles que se rompen en la armadura o tienen un poder inferior al normal, tendrá que ser sangre de soldado.
      En el informe "La derrota del blindaje de los tanques alemanes" (julio de 1942, NII-48), la diferencia entre un proyectil normal y un sucedáneo es claramente visible:
      5. Una granada de acero altamente explosiva es más efectiva en caso de disparar a los lados del tanque durante su movimiento oblicuo ...
      6. La granada de fragmentación de hierro fundido de acero solo se puede usar cuando se dispara a la torre del tanque "a ciegas" ...

      Cita: Kostadinov
      Pero siempre puede prescindir del 1% de "las sustancias más complejas" y encontrar algún tipo de sustituto para ellas.

      Y ya lo pasamos. ¿Te recuerda cómo en la URSS durante tres años intentaron hacer un proyectil de calibre sin tungsteno, y a qué condujo?
      Prototipos fabricados 45 mm. y 76 mm. Los proyectiles perforantes blindados modelados en la compañía Komissan fueron probados en la gama de artillería Sofrinsky con los siguientes resultados:
      1. Debido a la gran reducción de peso, se logró una ganancia significativa en la velocidad inicial: para 45 mm. pistolas antitanque - hasta 1010 mtr / seg. y para el arma de regimiento de 76 mm arr. 27 g. - hasta 550 mtr / seg.
      2. Sin embargo, tal aumento en la velocidad inicial no aumentó la penetración de la armadura: por ejemplo, 45 mm. pistola a una distancia de 200 mtr. no perfora 50 mm. estufa (se obtuvo una abolladura);
      3. Debe buscarse una explicación de este fenómeno en el hecho de que el núcleo debe estar hecho de una aleación especial similar a la utilizada por los alemanes (aproximadamente 75% de tungsteno, 2% de cobalto y 4% de carbono), de lo contrario, estar hecho incluso de acero para herramientas de alto carbono con aditivo de vanadio , se desmorona en las piezas más pequeñas al impactar con la armadura.
      Al mismo tiempo, algunos empleados de la UVNA y Artcom GAU comenzaron a exigir insistentemente la reproducción de proyectiles alemanes, cuyos núcleos están hechos de la aleación anterior. NII_24 se opuso a esto, argumentando que:
      1) no tenemos reservas de tungsteno y, por lo tanto, incluso si se obtienen resultados favorables, dichos depósitos no tendrán una introducción práctica adicional en la producción;
      2) la fabricación de tales núcleos solo puede llevarse a cabo en muelas abrasivas, es decir en equipos que están disponibles en algunas fábricas.

      ... jefe del laboratorio especial del Instituto, camarada V. Raskin Al mismo tiempo, explicó a qué precio se obtendría la aleación. Y el precio es el siguiente. Para producir un solo núcleo para un proyectil de 76 mm se requiere una cantidad de aleación que privará al mismo tiempo a 30 máquinas de la industria aeronáutica y será victorioso durante toda la vida útil de estos cortadores.!
      © Director de NII-24 Averchenko,
      Jefe de diseño de NII-24 Matyushkin

      Dado el hecho de que la producción en masa de conchas de subcalibre comenzó exactamente en el momento en que la planta de Tyrnauz se estaba recuperando, ¿adivina de dónde vino el tungsteno? guiño
  43. +1
    4 marzo 2020 20: 29
    ¿Qué puedo decir? No había tontos en el poder en la URSS. No tontos en absoluto. Sabían cómo pensar para el futuro y a lo grande.
  44. +1
    4 marzo 2020 23: 30
    Cita: Alexey RA
    por lo que parte del Dido KRL tuvo que entregarse con un GC incompleto o incluso sin diseño.

    Había tal cosa ... Cruceros con el calibre principal de 114 mm. "Horror desdentado".
  45. -3
    5 marzo 2020 10: 08
    La importancia misma de Lend-Lease en la lucha contra el fascismo fue significativa, pero no decisiva. Y esta no debería ser la razón de ninguna especulación sobre la contribución de los Aliados a nuestra Victoria.

    Por supuesto, no es decisivo ... Apuesto a que si no fuera por las entregas definitivamente ganaríamos, pero habríamos perdido otros diez o quince millones de personas muertas y asesinadas ...
  46. -1
    5 marzo 2020 11: 06
    también presumiendo ?? nuestros tirantes están encendidos .. y el vecino se llama !!! "Pero la burocracia no era nada nuevo para la Unión. No fue difícil para nuestros representantes proporcionar los informes y formularios necesarios para cualquier período de tiempo elegido. E informar de cualquier trabajo realizado. Como resultado, durante los años de guerra, la URSS" justificó "la necesidad de obtener 7784 piezas de motores de barco. "
  47. 0
    5 marzo 2020 11: 26
    Cita: 1970mk
    La importancia misma de Lend-Lease en la lucha contra el fascismo fue significativa, pero no decisiva. Y esta no debería ser la razón de ninguna especulación sobre la contribución de los Aliados a nuestra Victoria.

    Por supuesto, no es decisivo ... Apuesto a que si no fuera por las entregas definitivamente ganaríamos, pero habríamos perdido otros diez o quince millones de personas muertas y asesinadas ...

    Lendlis y el Segundo Frente aceleraron la derrota de Alemania después de 1943. Y la proporción de pérdidas desde 1944 en el Frente Oriental ya ha superado completamente diferente. Entonces, 10 millones de personas asesinadas y muertas, además por el Ejército Rojo, significaron unos 10 millones más asesinados por la Wehrmacht y sus aliados. Pero esto ya no es plausible. La Wehrmacht, después de 5 millones para matarlos, y así capituló, y de estos, menos de medio millón en Occidente. Entonces, la URSS podría jugar la guerra un poco más tarde, avanzando más lentamente y exterminando a los alemanes más lejos de Alemania. Con esto, las pérdidas soviéticas podrían haber sido un poco más, pero las pérdidas alemanas podrían haber crecido un millón más.
    En otras palabras, Lendlis y el Segundo Frente redujeron la matanza alemana en primer lugar.
  48. 0
    5 marzo 2020 12: 04
    Cita: Plantagenet
    George Ilich Mirsky

    "En la década de 1990, trabajó para el Instituto Americano para la Paz como miembro visitante. Se dedicó a la investigación sobre el tema "Relaciones interétnicas en la antigua Unión Soviética como fuente potencial de conflicto" (Beca de la Fundación MacArthur). Dio conferencias en 23 universidades de los EE. UU., Impartió cursos regulares en Princeton, Nueva York, universidades estadounidenses y en la Universidad de Hofstra.
    Sus escritos sobre el tema. "Ejército y política en los países del Tercer Mundo" se han convertido en clásicos. Sus intereses profesionales eran el fundamentalismo islámico, el problema palestino, el conflicto árabe-israelí, el terrorismo internacional y los países de Medio Oriente.
    A menudo actuaba como experto invitado en la estación de radio Eco de Moscú ".

    A juzgar por esto, Aspen cuenta con un tipo que lloró en los años 80 si
    Otro traidor como Rezun am
  49. 0
    5 marzo 2020 12: 28
    Producido Incluso en Mariupol, Leningrado, Shostka y otros lugares que se encuentran en el territorio ocupado o en primera línea.

    Algo perdido, algo quedó, muy evacuado. Al final, si considera la presencia al principio, la producción soviética, los trofeos y la presencia al final, entonces la adición del arrendamiento de tierras no será más del 10-20% tanto para combustible como para municiones y todo lo demás. Estos 10-20% podrían reemplazar o prescindir de ellos. Por ejemplo, para reducir la producción de bombas aéreas pesadas y mucho más, de las cuales ya solo golpeó un poco.
    Eso es solo para pagar esta armadura ersatz con grietas y proyectiles que se rompen en la armadura o tienen un poder inferior al normal, tendrá que ser sangre de soldado.

    ¿Y cuál es su propuesta: rendirse? Si hay voluntad de pelear, entonces usamos lo que tenemos. Con esta táctica será diferente dependiendo de los recursos disponibles. Si no hay buenos proyectiles perforadores de armadura de bajo calibre, haremos más acumulativos.
    En el informe "La derrota del blindaje de los tanques alemanes" (julio de 1942, NII-48), la diferencia entre un proyectil normal y un sucedáneo es claramente visible:
    5. Una granada de acero altamente explosiva es más efectiva en caso de disparar a los lados del tanque durante su movimiento oblicuo ...
    6. La granada de fragmentación de hierro fundido de acero solo se puede usar cuando se dispara a la torre del tanque "a ciegas" ...

    Para estas granadas, el trabajo principal no es el exterminio de los tanques alemanes. Y para el propósito principal, una granada ersatz hecha de hierro fundido de acero y un explosivo ersatz (amatol) es bastante adecuada.

    Cita: Kostadinov
    Pero siempre puede prescindir del 1% de "las sustancias más complejas" y encontrar algún tipo de sustituto para ellas.
    Y ya lo pasamos. ¿Te recuerda cómo en la URSS durante tres años intentaron hacer un proyectil de calibre sin tungsteno, y a qué condujo?

    Esto llevó a que estaban exterminando con bastante éxito tanques alemanes sin tungsteno. Los habituales depósitos de calibre completo y acumulativos hicieron su trabajo sin tungsteno. Los tanques alemanes también fueron alcanzados por proyectiles, proyectiles, morteros y minas de pt y fueron arrojados durante la retirada para que no llegara al tungsteno. Aquí hay un buen ejemplo por el cual agradecemos.
  50. 0
    5 marzo 2020 12: 36
    La respuesta es obvia. Los proveedores pagaron la victoria con bienes, y nosotros con vidas. Y después de la guerra, ¿necesitas levantar el país, las manos de aquellos que no han regresado del frente? Dónde conseguir todo lo que necesitas si los que pudieron haberlo hecho fueron asesinados ...
  51. +1
    5 marzo 2020 12: 53
    Teniendo en cuenta que la Segunda Guerra Mundial fue iniciada por los anglosajones, alimentando a Hitler e incluso durante la guerra con Alemania, suministrándole bienes, ¡ni siquiera deberías pensar que Stalin se equivocó en algo!
    ¡Hice todo bien! ¡Incluso al nivel del sentido cotidiano de justicia!
    1. -2
      21 Septiembre 2021 23: 45
      Teniendo en cuenta que la Segunda Guerra Mundial fue iniciada por los anglosajones, alimentar a Hitler

      Si si si.
  52. 0
    5 marzo 2020 16: 26
    El autor se engaña. 7000 motores diesel marinos... El barco más grande de esa época, el "Liberty" y otros similares, funcionaban con máquinas de vapor; los destructores, naturalmente, funcionaban con turbinas. ¿A qué debemos ponerle motores diésel? No se hicieron en tal volumen.
    1. 0
      5 marzo 2020 19: 55
      Cita: ZAV69
      ¿A qué debemos ponerle motores diésel?

      Lo más probable es que se trate de centrales eléctricas que podrían utilizarse tanto en el campo como en instalaciones estacionarias en forma de generadores de dos máquinas.
  53. +1
    5 marzo 2020 22: 14
    Kostadinov (Kostadinov), querido, en cuanto al porcentaje de producción, el diablo, como siempre, está en los detalles. En términos de armas pequeñas, artillería, tanques, aviones, parece que el porcentaje de lo que se suministró mediante Préstamo y Arrendamiento de lo que se produjo en la URSS no fue muy alto. Pero la URSS no produjo vehículos blindados de transporte de tropas. Y el radar en el sistema de defensa aérea de la URSS era un producto parcial, también en la marina. ¿Qué pasa con los coches? ¿Qué pasa con la calidad de esos autos?
    Con la gasolina, especialmente la de alto octanaje, estás equivocado. Hasta el 32% son suministros de aliados. Y para obtener gasolina de alto octanaje B-74 y B-78 en suelo soviético, tanto en las fábricas como directamente en los almacenes de combustibles y lubricantes, el Ejército Rojo añadió aditivos de isooctano y alquilato a la gasolina B-70, gasolina B-100 ( en la URSS no pudieron fabricarlo (solo suministros de EE. UU.), líquido etílico R-9 y 1-TS. Y no olvidemos que en 1942 las fábricas de Grozny fueron evacuadas. Los alemanes podrían volar a las fábricas de Saratov, Batumi y Bakú y bombardearlas, o enviar saboteadores... Sólo las fábricas de Bakú, las fábricas de B-78 de Bakú y Ufa podían fabricar el B-74.
    ¿Conoce el proverbio ruso: "Una cuchara es cara para cenar?" La región de Murmansk y Karelia quedaron casi aisladas del país en 1941. En la aviación del Frente de Carelia y la Flota del Norte, el porcentaje de aviones recibidos en régimen de préstamo y arrendamiento fue alto, hasta un 30%: huracanes. Para cubrir Arkhangelsk y Severodvinsk, se formó el 104º IAD de Defensa Aérea (348, 729 y 730 regimientos de aviación de combate), desde junio de 1942 estuvieron subordinados a la Flotilla Militar del Mar Blanco, todos los Huracanes. Desde 1941, en la Flota del Norte operaban submarinos y dragaminas británicos, la llamada "escolta local" y pilotos británicos. Sin ellos sería muy malo.
    Según el primer Protocolo (de Moscú), se enviaron 1 buques de guerra a la URSS en régimen de préstamo y arrendamiento. Según el segundo protocolo - 9, según el tercer protocolo - 2, según el cuarto - 73, al firmar se planeó que fueran 3.
    1. 0
      6 marzo 2020 01: 08
      Sí, también me sorprendió saber que cerca de Murmansk había escuadrones con pilotos ingleses que cubrían el puerto y los accesos de las incursiones alemanas. Las fuentes soviéticas guardaron modestamente silencio al respecto.
      1. 0
        6 marzo 2020 12: 58
        Cita: edvid
        Las fuentes soviéticas guardaron modestamente silencio al respecto.

        Así que no te quedes callado: cuéntanos con más detalle con enlaces a la fuente, para que puedas entender por qué estaban allí. ¿O tal vez utilizaron nuestros aeródromos a petición propia, como ocurrió al final de la guerra? No seas tímido, di la verdad casera...
  54. 0
    6 marzo 2020 03: 49
    una mirada extraordinaria al préstamo-arrendamiento..., muchas cosas son controvertidas, pero algunas tienen sentido. El autor es valiente en los tiempos modernos y no es tan miope como los autores de la mayoría de los comentarios. Se pueden hacer muchos reclamos contra Stalin y el socialismo, pero no hay menos preguntas contra sus oponentes. Buen artículo, buen intento de análisis crítico.
  55. 0
    6 marzo 2020 05: 22
    En un artículo generalmente correcto, el énfasis no está puesto correctamente. Había un pastel en capas de expectativas infladas, falta de voluntad para digerir lo entregado, errores de cálculo de la industria y planes de los altos mandos para el período de posguerra. Lo que no hubo fueron planes para interrumpir la producción del B-29.
    “El mundo no está gobernado por una logia secreta, sino por una basura obvia” (c) Pelevin
  56. 0
    6 marzo 2020 12: 45
    Kostadinov (Kostadinov), querido, en cuanto al porcentaje de producción, el diablo, como siempre, está en los detalles. En términos de armas pequeñas, artillería, tanques, aviones, parece que el porcentaje de lo que se suministró mediante Préstamo y Arrendamiento de lo que se produjo en la URSS no fue muy alto. Pero la URSS no produjo vehículos blindados de transporte de tropas. Y el radar en el sistema de defensa aérea de la URSS era un producto parcial, también en la marina.

    Querida, no discuto sobre esto. La URSS no produjo vehículos blindados de transporte de personal ni radares o produjo muy poco. Por supuesto, era algo mejor tener vehículos blindados de transporte de personal y radares que sin ellos, pero si la propia URSS no los producía, significa que no eran de vital importancia y podían prescindir de ellos. Mi ejemplo favorito es la exitosa ofensiva del Ejército Popular de Corea y los voluntarios chinos en noviembre-diciembre de 1950 en Corea, no sólo sin vehículos blindados ni radares, sino también sin aviones, tanques y artillería pesada contra un enemigo que tenía todo esto en abundancia.
    ¿Qué pasa con los coches? ¿Qué pasa con la calidad de esos autos?

    Calcule usted mismo: cuántos automóviles se producían en la URSS el 22 de junio de 1941, cuántos eran de fabricación soviética, cuántos fueron arrebatados al enemigo y compárelos con los entregados en régimen de préstamo y arrendamiento hasta marzo de 1945 (entonces también era tarde para la guerra con Alemania). Quizás el préstamo y arrendamiento de automóviles alcance el 20% del recurso total. Por supuesto, la calidad de los coches americanos era en general mejor, pero su mantenimiento y reparación también eran más difíciles y más caros. Con más coches, en teoría, el ataque sería más fácil y rápido, pero la práctica de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea demostró que se puede atacar rápida y exitosamente con muchos menos coches, y viceversa, avanzar lentamente o retroceder con muchos menos. de carros.
    Con la gasolina, especialmente la de alto octanaje, estás equivocado. Hasta el 32% son suministros de aliados. Y para obtener gasolina de alto octanaje B-74 y B-78 en suelo soviético, tanto en las fábricas como directamente en los almacenes de combustibles y lubricantes, el Ejército Rojo añadió aditivos de isooctano y alquilato a la gasolina B-70, gasolina B-100 ( en la URSS no pudieron fabricarlo (solo suministros de EE. UU.), líquido etílico R-9 y 1-TS. Y no olvidemos que en 1942 las fábricas de Grozny fueron evacuadas. Los alemanes podrían volar a las fábricas de Saratov, Batumi y Bakú y bombardearlas, o enviar saboteadores... Sólo las fábricas de Bakú, las fábricas de B-78 de Bakú y Ufa podían fabricar el B-74.

    Estaba específicamente interesado en esta pregunta. El B-100 se utilizó principalmente para aviones de préstamo y arrendamiento. El isooctano comenzó a suministrarse en cantidades notables en 1943 y luego se incrementó la producción de B-70 a expensas del B-78 para mezcla. Hasta 1943, los B-74 y 78 se producían únicamente en la URSS. Lo mismo ocurre con el etilo líquido.
    Existían otros métodos para aumentar el octanaje del combustible además del isooctano y el R-9 si era necesario.
    Luego considere la disponibilidad de gasolina de aviación al comienzo de la guerra + solo producción soviética + trofeos (en agosto de 1944, el Ejército Rojo ocupó toda la refinería de petróleo de Romun) y compárelo con la entrega de isooctano y gasolina bajo préstamo y arrendamiento hasta el final de Marzo de 1945 menos reservas al final de la guerra. El resultado será que la gasolina de aviación de préstamo y arrendamiento y el isooctano se utilizaron sólo para aviones de préstamo y arrendamiento.
  57. 0
    6 marzo 2020 17: 55
    Tantos artículos sobre Préstamo y Arrendamiento en el estilo de cuánto se trajo, cuánto se transfirió aquí o allá... Y ni un solo artículo sobre cuánto tiempo y trabajo tuvo que invertir el pueblo soviético para obtener TONELADAS de platino y oro. para pagar Préstamo-Arrendamiento!!! ! ¡¡¡Y cuántas nuevas fortunas millonarias aparecieron en Estados Unidos y Gran Bretaña después de la Segunda Guerra Mundial!!! Quizás solo conozco una personalidad brillante: Aristóteles Onassis. Rápidamente hizo una fortuna de mil millones de dólares, compró viejos tanques ingleses y estadounidenses de los convoyes inmediatamente después de la guerra y los convirtió en su flota mercante personal... Pero Onassis es regular. - un tipo comparado con los jefes tecnológicos permaneció en las sombras...
    1. -1
      21 Septiembre 2021 23: 52
      ¿Cuánto tiempo y trabajo necesitó invertir el pueblo soviético para obtener TONELADAS de platino y oro para pagar el préstamo y el arrendamiento?

      los equipos y materiales gastados durante las hostilidades NO ERA PAGABLES. Cálmate.
  58. 0
    8 marzo 2020 15: 30
    Todo lo suministrado bajo Préstamo y Arriendo que no se perdió en la batalla estaba sujeto a devolución. En 1950, mi padre acompañó un tren con Studebakers de Moscú a Murmansk. Los coches fueron reparados, pintados, se instalaron neumáticos y baterías nuevos... Los estadounidenses presionaron el muelle, los coches fueron conducidos hasta él por sus propios medios y fueron aplastados antes de cargarlos. Los soldados soviéticos lloraron al ver esto. Un año después se suspendieron las devoluciones y los pagos por lo entregado se pagaron en oro hasta 1974. Así que pagamos la totalidad de la ayuda estadounidense y británica.
    1. +1
      8 marzo 2020 22: 11
      No lo pagaron en 1974, y mucho menos en su totalidad.
      El volumen total de Lend Lisa fue de 11 mil millones de dólares a precios de los años 40.
      El equipo y otras cosas que dejó la URSS ascendieron a 2 millones, pero la URSS se negó a pagar esa cantidad.
      Y sólo en 1972, la URSS acordó pagar alrededor de 700 millones (no se tuvo en cuenta la inflación), pero la URSS nunca pagó la mayor parte de esta cantidad.
      Al final, Rusia finalmente pagó sus deudas en virtud del acuerdo Lend Lisa en 2006; una vez más, no se tuvo en cuenta la inflación de posguerra.
      En realidad, a precios en el momento del pago de la deuda de 700 millones, teniendo en cuenta la inflación, el Lend Lease se estimaba en 160 mil millones.
      Estos son los números, cuánto se recibió en total y cuánto se devolvió a precios comparables.
      hi
      1. 0
        8 marzo 2020 22: 30
        Así pues, los pagos también se hicieron durante la guerra. Oro y bosque. "Edimburgo" se hundió ¿recuerdas con la épica subida del oro? 6 toneladas. Y la muerte del "decembrista" con madera en rollo para Estados Unidos. Esto es lo que se está escuchando.
        Y recuerdo la nota de Izvestia sobre el fin de los pagos de Préstamo y Arrendamiento. Aunque era un colegial, me obligaron a leer periódicos, información política, después de la escuela.
        El año 2006 fue recordado de otra manera: Putin cerró con dinero el acuerdo sobre el gasoducto, en virtud del cual Alemania recibió gas gratis durante 30 años.
        1. +1
          9 marzo 2020 00: 56
          Cita: Oyo Sarcasmi
          la muerte del "decembrista" con madera en rollo para EE.UU.

          ¿Cuánto cuesta un avión en términos de madera en rollo?
  59. +1
    8 marzo 2020 22: 01
    . La mayor parte de los préstamos y arrendamientos se produjeron en un momento en que el resultado de la guerra se hizo evidente.

    Una tesis muy común pero falsa
    Hasta 1943, por sorprendente que parezca, Alemania vivió y trabajó en tiempos de paz, como si nunca hubiera habido una guerra. Ésta es la peculiaridad de las relaciones de Hitler con sus secuaces y la población de Alemania. Y solo después de Stalingrado Goebbels pronunció un discurso sobre la guerra total, y solo entonces comenzaron a introducir algún tipo de restricciones en tiempos de guerra.
    Y este momento no fue menos importante que la victoria en Stalingrado; era necesario evitar que el potencial de la industria y el ejército alemanes se hiciera realidad en ese momento. Por tanto, decir que todo estaba claro en 1943 es una gran exageración.
    1. +1
      9 marzo 2020 01: 01
      Cita: avior
      Una tesis muy común pero falsa

      Incluso más fácil.
      Los suministros militares ya en 42 ascendían a 700 millones de dólares. Alcanzaron su punto máximo en 43, 1300M. Los años 44 y 45 marcaron el pico de suministro de bienes civiles, especialmente equipos.
    2. 0
      9 marzo 2020 11: 05
      Cita: avior
      Hasta 1943, por sorprendente que parezca, Alemania vivió y trabajó en tiempos de paz, como si nunca hubiera habido guerra.

      No es necesario presentar la situación en Alemania de una forma tan simplificada, aunque sólo sea porque ya en 1939 se introdujeron tarjetas para ciertos tipos de productos y se impusieron restricciones al comercio de excedentes de productos agrícolas, porque los productores alemanes estaban obligados a entregar entregarlos al Estado a precios fijos. Además, una de las razones por las que Hitler no se alió con Polonia para tener un aliado en la guerra contra la URSS fue precisamente que Alemania no tenía suficientes materias primas, por lo que se tomó la decisión de simplemente robarle a Polonia. Polacos, porque con los aliados era necesario construir otras relaciones.
      1. 0
        9 marzo 2020 17: 22
        Las tarjetas para determinados tipos de productos no son en sí mismas un signo de que la industria se está poniendo en pie de guerra y funcionan exclusivamente para el frente.
        Para que quede clara la diferencia, compare: en la URSS, simplemente dejar el trabajo y mudarse a otra ciudad implicaba mucho tiempo en un campo, y Goebbels, en un famoso discurso, se indignó porque los alemanes continuaran viajando como turistas y ir a centros turísticos de vacaciones, como si no hubiera guerra ni siquiera cerca.
        1. 0
          9 marzo 2020 17: 38
          Cita: avior
          Las tarjetas para determinados tipos de productos no son en sí mismas un signo de que la industria se está poniendo en pie de guerra y funcionan exclusivamente para el frente.

          Esto es evidencia de que la economía alemana ya no estaba equilibrada, principalmente debido al sector militar de la economía, que exigía cada vez más fondos a expensas de otras industrias.

          Cita: avior
          Para que quede clara la diferencia, compare: en la URSS, simplemente dejar su trabajo y mudarse a otra ciudad implicaba pasar tiempo en un campo,

          Durante la guerra con Finlandia tampoco teníamos restricciones de movimiento. Es solo que la guerra con Alemania, que tenía un mayor potencial militar, nos obligó a entrar inmediatamente en pie de guerra e introducir restricciones.

          Cita: avior
          y Goebbels, en un famoso discurso, se indignó de que los alemanes siguieran viajando como turistas y yendo a centros turísticos de vacaciones, como si no hubiera una guerra ni siquiera cerca.

          Otros países trabajaron para ellos, por lo que los alemanes pudieron permitírselo hasta cierto tiempo. No tuvimos esa oportunidad, esa es la gran diferencia.
          1. 0
            9 marzo 2020 17: 53
            Probablemente no leíste el comienzo del hilo y no está claro sobre qué estás discutiendo.
            La pregunta es: ¿ya en 1943 todo estaba claro, como algunos creen?
            Pero, de hecho, los alemanes tenían un gran potencial de recursos.
            1. 0
              9 marzo 2020 17: 58
              Cita: avior
              Pero, de hecho, los alemanes tenían un gran potencial de recursos.

              Nadie discute esto: Alemania tenía una población europea mayor en los países aliados y ocupados que la URSS y Gran Bretaña.
              Cita: avior
              La pregunta es: ¿ya en 1943 todo estaba claro, como algunos creen?

              Se trataba de por qué Gran Bretaña siguió una política tan vil en el momento más difícil para nosotros. Y esto continuó hasta los 44 años, eso es un hecho.
  60. 0
    9 marzo 2020 11: 05
    Cita: avior
    . La mayor parte de los préstamos y arrendamientos se produjeron en un momento en que el resultado de la guerra se hizo evidente.

    Una tesis muy común pero falsa
    Hasta 1943, por sorprendente que parezca, Alemania vivió y trabajó en tiempos de paz, como si nunca hubiera habido una guerra. Ésta es la peculiaridad de las relaciones de Hitler con sus secuaces y la población de Alemania. Y solo después de Stalingrado Goebbels pronunció un discurso sobre la guerra total, y solo entonces comenzaron a introducir algún tipo de restricciones en tiempos de guerra.
    Y este momento no fue menos importante que la victoria en Stalingrado; era necesario evitar que el potencial de la industria y el ejército alemanes se hiciera realidad en ese momento. Por tanto, decir que todo estaba claro en 1943 es una gran exageración.

    A principios de 1943, después de Stalingrado, quedó claro que la guerra relámpago no tuvo lugar y que no habría victoria en el Este en el futuro previsible. Las tropas de choque de Alemania en tiempos de paz entre el 41 de junio y marzo de 1943 sufrieron graves golpes y pérdidas. Los territorios orientales y sus recursos no pueden capturarse ni utilizarse su potencial. Y la URSS hizo todo esto prácticamente sin préstamo y arriendo y sin el Segundo Frente.
    ¿Qué podría hacer Alemania? Por supuesto, puedes remachar un montón de armas sucedáneas, realizar una movilización total y armar a estos soldados sucedáneos e intentar evitar la rendición incondicional, pero nada más. Si el Segundo Frente y el Préstamo y Arrendamiento no hubieran tenido éxito, el cese de las hostilidades podría haberse producido a finales de 1943. Alemania podría haber evitado la rendición incondicional y la ocupación, ya que a la URSS no le interesaba la destrucción de Alemania, sino la derrota en la guerra. , no se pudo evitar el pago de reparaciones y la liberación de todos los territorios ocupados.
    1. 0
      9 marzo 2020 17: 27
      . Los territorios orientales y sus recursos no pueden ser capturados.

      En realidad, en ese momento ya habían capturado
      Pero no entendiste el significado del post: en 1943 nada era tan obvio y nadie podía predecir el momento y el curso de la guerra.
      El hecho de que el plan original de Hitler (empujar a los rusos más allá de los Urales y dejarlos vegetar allí) perdió su significado quedó claro a finales de 1941, cuando se hizo evidente la entrada de Estados Unidos en la guerra.
  61. 0
    9 marzo 2020 11: 13
    Cita: Pulpo
    Cita: avior
    Una tesis muy común pero falsa

    Incluso más fácil.
    Los suministros militares ya en 42 ascendían a 700 millones de dólares. Alcanzaron su punto máximo en 43, 1300M. Los años 44 y 45 marcaron el pico de suministro de bienes civiles, especialmente equipos.

    Sólo los suministros militares (tanques, aviones, armas) en régimen de préstamo y arrendamiento no jugaron un papel importante en la guerra. Especialmente ante Stalingrado. Los automóviles, el combustible, los productos químicos y el equipo que llegaron en 1944-45 desempeñaron un papel importante. Podrían haberlo hecho sin ellos, pero por supuesto fue mejor con él.
    1. 0
      9 marzo 2020 17: 31
      Esto se discutió una vez.
      Las entregas de Préstamo y Arrendamiento eran importantes como una manera de cerrar los cuellos de botella en la industria soviética: el Préstamo y Arriendo suministraba aquellos elementos individuales que la industria soviética podía producir, por ejemplo, bandas de freno para el T34 o pólvora balística para cohetes.
      En total, el costo puede ser relativamente bajo, pero sin ellos sería imposible producir los productos principales.
  62. 0
    11 marzo 2020 18: 54
    Cita: avior
    . Los territorios orientales y sus recursos no pueden ser capturados.

    En realidad, en ese momento ya habían capturado
    Pero no entendiste el significado del post: en 1943 nada era tan obvio y nadie podía predecir el momento y el curso de la guerra.
    El hecho de que el plan original de Hitler (empujar a los rusos más allá de los Urales y dejarlos vegetar allí) perdió su significado quedó claro a finales de 1941, cuando se hizo evidente la entrada de Estados Unidos en la guerra.

    1. En general, a principios de 1943 quedó claro que lo más importante que le faltaba a Alemania era que no se podía capturar petróleo. Tampoco capturaron el equipo que fue a los Urales en 1941. Peor aún, no lograron restaurar ni utilizar lo que ya habían capturado (Donbass, Dneproges, Nikolaev, etc.).
    2. Creo que no lo entendiste: nadie podía predecir el momento ni el curso, pero ya podían predecir el resultado. Ya estaba claro que no habría capitulación del Ejército Rojo y que se avecinaba una guerra larga y sangrienta con pérdidas crecientes y sin perspectivas de victoria. Aún así, la URSS es algo más grande que Corea y Vietnam, y Alemania es algo más pequeña que Estados Unidos. Quizás Berlín no lo haya entendido todavía, pero eso es otra cuestión.
  63. 0
    11 marzo 2020 19: 01
    Cita: avior
    Esto se discutió una vez.
    Las entregas de Préstamo y Arrendamiento eran importantes como una manera de cerrar los cuellos de botella en la industria soviética: el Préstamo y Arriendo suministraba aquellos elementos individuales que la industria soviética podía producir, por ejemplo, bandas de freno para el T34 o pólvora balística para cohetes.
    En total, el costo puede ser relativamente bajo, pero sin ellos sería imposible producir los productos principales.

    Lo discutimos pero no lo entendimos. La industria soviética podía suministrar todo aquello de lo que no se podía prescindir. Ella y los dirigentes militares, de una forma u otra, podrían haber solucionado todos los obstáculos sin necesidad de préstamos y arrendamientos.
    Lendlease creó las condiciones para hacer algo mejor.
    1. +1
      12 marzo 2020 05: 59
      Lend-Lease proporcionó una ayuda significativa a la URSS. Dieciocho mil aviones no es poca cosa...
      Stalin no permitió que se enviaran al frente unos tres mil cazas de último modelo, sino que los dejó para la posguerra. Sus datos técnicos superaban a los soviéticos.
      Cientos de miles de camiones de gran capacidad, varios centenares de radares y puestos de tiro (SON). Muchos sistemas y elementos individuales suministrados fueron posteriormente copiados y producidos en la Unión con otros nombres. Esto ayudó a elevar el nivel tecnológico de producción en la URSS.
  64. +1
    12 marzo 2020 13: 33
    Cita: edvid
    Lend-Lease proporcionó una ayuda significativa a la URSS. Dieciocho mil aviones no es poca cosa...
    Stalin no permitió que se enviaran al frente unos tres mil cazas de último modelo, sino que los dejó para la posguerra. Sus datos técnicos superaban a los soviéticos.
    Cientos de miles de camiones de gran capacidad, varios centenares de radares y puestos de tiro (SON). Muchos sistemas y elementos individuales suministrados fueron posteriormente copiados y producidos en la Unión con otros nombres. Esto ayudó a elevar el nivel tecnológico de producción en la URSS.

    Estoy totalmente de acuerdo.
  65. El comentario ha sido eliminado.
  66. 0
    9 января 2023 23: 18
    Novikov recordó que cuando envió una delegación a Alemania para comprar equipos de alta precisión, Stalin dijo: “Si compramos una máquina a los alemanes, en caso de guerra tendremos una máquina más, y ellos tienen una máquina menos, es decir. , ganaremos 2 máquinas. "Oro y moneda, en caso de guerra, las máquinas no nos reemplazarán".

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