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Preguntaron "Cenizo". ¿Cómo ha cambiado uno de los submarinos rusos más peligrosos?

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Hola desde los 90



Un evento importante tuvo lugar el XNUMX de abril de este año: los estadounidenses introducido en funcionamiento un nuevo submarino multipropósito del cuarto tipo Virginia - USS Delaware. Un evento importante, importante principalmente para los opositores de los Estados Unidos, ya que para los propios estadounidenses es casi normal: el submarino ya se ha convertido en el decimoctavo barco de este tipo introducido en la Marina de los EE. UU. Anteriormente, el Pentágono también encargó a los tres Seawolf multipropósito. Están lejos de ser nuevos, pero incluso superan a Virginia en la suma de sus cualidades, refiriéndose a la misma generación que es.

Ahora solo un submarino se puede comparar con estos barcos en el mundo: el submarino multipropósito ruso del proyecto 885 Ash, que ahora se ha convertido en el proyecto 885M. Recordemos ahora que en la Armada rusa solo hay un submarino de esta familia. Se trata de ser incorporado al Norte flota La Armada rusa en 2014 submarino K-560 "Severodvinsk". El segundo barco de este tipo, el K-561 Kazan, se lanzó en 2017 y aún se está probando. Se puede considerar como el nacimiento completo de un nuevo tipo de flota de submarinos rusos.

"Severodvinsk" se convirtió en una construcción a largo plazo con una letra mayúscula: fue retrasada en 1993, y luego de hecho se desvaneció hasta sus mejores años. Pasaron los años y el barco estaba desactualizado en algunos aspectos. "Kazan", que se convirtió en el primer submarino del proyecto actualizado 885M, está diseñado para corregir esta situación. Por supuesto, las capacidades de combate del submarino deberían aumentar, y las viejas "enfermedades infantiles" deberían eliminarse. Debe decirse que la tarea está lejos de ser tan simple como parece, y requiere compromisos: la nueva versión de Ashen ya ha perdido algunas de las capacidades de su antepasado.


Nuevo barco viejo


La evolución del submarino recientemente dibujó La atención de Izvestia, aunque hay que decir que escribieron sobre las diferencias entre los proyectos relativamente antiguos y condicionalmente nuevos hace mucho tiempo. En primer lugar, la apariencia del submarino ha cambiado. En comparación con el submarino Severodvinsk K-561, el Kazan se ha vuelto más corto: su longitud no es de 139 metros, sino de 130. El compartimiento de la vida se redujo en cuatro metros. La nariz del submarino se ha vuelto más afilada en comparación con la nave principal: esto no es visible en las fotografías, ya que la parte principal de la nariz del submarino está oculta bajo el agua. El nuevo barco también ha aumentado las dimensiones del plumaje de popa. Todo esto se hizo posible, incluso mediante el uso de armas electrónicas y equipos de automatización más avanzados y compactos.


“Desde entonces (desde el marcador del submarino Severodvinsk. - Aprox. Aut.), Mucho ha cambiado. Han aparecido equipos de sonda mejorados y una nueva base de elementos, dice el observador militar Dmitry Boltenkov. "Y sería una tontería no usarlo durante la construcción del submarino nuclear". Por ejemplo, un cambio en la forma de la punta de la nave puede indicar que una antena de un complejo de sonar más avanzado, pero al mismo tiempo compacto, se colocó en su punta ".

La principal diferencia conceptual puede considerarse una disminución en el número de tubos de torpedos. Ahora no hay diez, sino ocho. Los tubos de torpedos, como antes, están en el medio del submarino. Se instalan entre el casco interno "fuerte" y externo "ligero" del barco en el área de registro.


Según datos de fuentes abiertas, la munición de "Kazan" es de 30 torpedos. Qué tipo de torpedos son estos es otra pregunta, la información aquí es más que contradictoria. “Hasta ahora, los torpedos físicos han sido equipados con el proyecto 955 de naves del tipo Borey y 885 del tipo Ash. La munición en ellos es de 40 y 30 unidades, respectivamente. Ahora todos ellos serán reemplazados por "Casos" más avanzados ", escribió TASS a finales de febrero de 2020.

Es difícil decir cuán precisa es esta información. En cualquier caso, se sabe que el obsoleto torpedo soviético USET-80 todavía está en servicio con la Armada rusa. En el mismo febrero, el famoso bloque bmpd escribió que en las fotografías recientemente publicadas de la cubierta de torpedos del último submarino estratégico "Borey" se puede ver la munición completa de USET-80. "Por desgracia, esta es la realidad de la Armada rusa", concluye el autor.

Batir Zircon


Por supuesto, los torpedos son solo una parte del arsenal de los submarinos Project 885 y 885M. El barco puede transportar un amplio arsenal de armas de misiles, en particular, misiles de crucero Calibre y misiles antibuque Onyx. El submarino Severodvinsk tiene ocho ejes de misiles verticales detrás del riel deslizante, y el nuevo Kazan tiene diez. Cada mina tiene cuatro misiles de crucero Onyx, o cinco misiles de crucero Calibre.

Teóricamente, nos permiten resolver una amplia gama de problemas, en particular, para combatir eficazmente incluso las naves de superficie más modernas de un enemigo potencial. Por otro lado, es justo decir que tal armas Ahora pocas personas se sorprenderán, así como su número.

Es apropiado recordar el Virginia estadounidense, que por alguna razón es considerado por algunos medios como "peor" que el proyecto 885. Al mismo tiempo, a menudo se pasa por alto que el prometedor Virginia Block V debería recibir un compartimento de carga útil VPM (módulo de carga útil de Virginia) adicional. Este es un compartimento con 28 lanzadores verticales, que, junto con los doce lanzadores ya existentes, aumentan su número a 40.


En este sentido, los especialistas rusos tienen su propia respuesta condicional. Estamos hablando de equipar el submarino Yasen con el nuevo misil hipersónico Zircon, que, según los informes de los medios, tendrá un alcance de aproximadamente 400-600 kilómetros a una velocidad máxima de 4 a 8 máquinas (según algunos informes, quieren aumentar la velocidad de vuelo en el futuro hasta 12 mil kilómetros por hora).

Vale la pena recordar que en marzo TASS informó que tienen la intención de utilizar el Severodvinsk K-560, y no Kazan, para las próximas pruebas de circón hipersónico, como se suponía anteriormente. Hasta hace poco, era el primer submarino de un proyecto mejorado que querían hacer un nuevo "sitio de prueba", pero esto se evitó mediante pruebas prolongadas.

Sin embargo, esto no significa en absoluto que los barcos del Proyecto 885M no serán portadores de un misil hipersónico. En general, el Ministerio de Defensa quiere la mayor cantidad posible de nuevos buques de superficie y submarinos para obtener nuevas armas. Anteriormente, los medios de comunicación una vez anunciaron planes para equipar a Zircon con un prometedor submarino nuclear de quinta generación de la quinta generación, el proyecto 545, conocido como Husky y Laika. Por cierto, puede considerarse como una buena ilustración de la evolución de los submarinos rusos multipropósito. Si cree que el modelo que se mostró en el Centro Nacional para la Gestión de Defensa de Rusia en diciembre del año pasado, el proyecto 545 será menor que Severodvinsk y su desarrollo en la persona de Kazan.

Preguntaron "Cenizo". ¿Cómo ha cambiado uno de los submarinos rusos más peligrosos?

Este será un submarino relativamente pequeño, cuya carta de triunfo debe ser excepcionalmente silenciosa. Obviamente, si el proyecto puede implementarse, estos barcos operarán durante mucho tiempo a la par del proyecto 885 / 885M, hasta que este último entre en historia.
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143 comentarios
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  1. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich Abril 15 2020 05: 48 nuevo
    +17
    Me alegra que el estado finalmente haya prestado atención a la flota. Barcos nuevos, sub. Un nuevo nivel de vida para la tripulación y sus familias. Debería ser así. Las personas en una vivienda sólida arriesgan sus vidas. Obligados a vivir con dignidad y ser respetados en su estado.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 Abril 15 2020 08: 16 nuevo
      +3
      El notorio "Calibre" y "Circones" se refieren constantemente al lugar y fuera de lugar por tipo, "aquí están, lo que significa el final del adversario, todos ellos con una" cerca ", todos somos más fuertes porque ..." Sí, otro "super-wunderwafer". ... Bueno, la cantidad de cenizas y Virginia ... sin mencionar el mejorado Los Ángeles ...
      1. Kalmar
        Kalmar Abril 15 2020 09: 38 nuevo
        +16
        Cita: Caracol N9
        Los notorios "Medidores" y "Circones" se refieren constantemente al lugar y fuera de lugar por tipo: "aquí están, lo que significa el final del adversario, todos con una" cerca ", todos somos más fuertes porque ..." Sí, otro "super-wunderwafel"

        Bueno, ¿por qué fuera de lugar? Los indicadores son como los Tomahawks: el arma principal de la flota rusa moderna. El complejo, en general, es muy exitoso y, junto con Onyx, es capaz de realizar la mayoría de las tareas que enfrenta la flota.

        Hay, por supuesto, más incertidumbres con los Zircons: todavía no está completamente claro qué es este misil (y si es, en principio). Cuando aparece en la flota en cantidades suficientes, una gran pregunta.

        Cita: Caracol N9
        Bueno, el número de "Cenizo" y "Virginia"

        No tiene sentido incluso comparar (y nunca lo ha hecho). La flota tiene un papel muy diferente para "ellos" y el nuestro (debido a la geografía), una situación económica muy diferente. El número de submarinos no debe ser mayor que el de "ellos", sino tantos como sea necesario de acuerdo con nuestra doctrina militar.
      2. businessv
        businessv Abril 16 2020 22: 10 nuevo
        0
        Cita: Caracol N9
        Los notorios "Calibre" y "Circones" se refieren constantemente al lugar y fuera de lugar.

        ¡No reacciones tan nervioso, colega! Después de todo, ¡el autor simplemente enumeró las posibles opciones para armas! ¿Y por qué, curiosamente, son "notorios"? ¡Solo una nueva arma! hi
        1. Enojado
          Enojado Abril 22 2020 22: 54 nuevo
          0
          También estoy de acuerdo con un amigo. Todos estamos asombrados y ¿para quién? "No se jactaban de ir al ejército; se jactaban de ir con el rati". ¡Jactarse es tu propia traición! De esta manera, le damos tiempo al enemigo para que tome medidas para neutralizar nuestro "Milagro de las Armas". Perder el efecto de la sorpresa! Toli era un secreto en el sindicato ... Nadie sabía nada ... Y ahora, solo se jactaba. Por lo que pagaremos.
    2. businessv
      businessv Abril 16 2020 22: 12 nuevo
      0
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Obligados a vivir con dignidad y ser respetados en su estado.

      Me pregunto quién te abofeteó. Al igual que los simpatizantes! sonreír
  2. Rurikovich
    Rurikovich Abril 15 2020 06: 11 nuevo
    +23
    importante principalmente para los opositores de los Estados Unidos, ya que para los propios estadounidenses es casi normal: el submarino ya se ha convertido en el decimoctavo barco de este tipo introducido en la Marina de los EE. UU.

    La cuestión de quién es más largo y más grueso creo que está cerrada: puedes jurar tanto como quieras que tienes un súper submarino, pero si es UNO y el oponente tiene 18 veces más, entonces quién ganará no es difícil de adivinar. solicitar
    Ejemplos cuando una buena cantidad ganó una masa de excelente calidad ...
    1. antivirus
      antivirus Abril 15 2020 08: 26 nuevo
      +1
      una cuchara pequeña - 1, y amigos - 18. glotones ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 15 2020 11: 09 nuevo
      +8
      Cita: Rurikovich
      Ejemplos cuando una buena cantidad ganó una masa de excelente calidad ...

      Entonces ... el mejor ejemplo es la Segunda Guerra Mundial realizada por los Estados Unidos. Construiremos una nube de tanques, aviones y barcos no particularmente sobresalientes, los pondremos en medio, e inundaremos los wunderwafes del enemigo con una masa.
      Sí, una Pantera cuesta nueve Shermans, pero ¿qué puede hacer si el enemigo tiene una docena de ellas por cada Pantera? sonreír
      1. Kurger
        Kurger Abril 15 2020 14: 46 nuevo
        -6
        Los estadounidenses tenían los mejores aviones y barcos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 15 2020 18: 46 nuevo
          +7
          Cita: Courier
          Los estadounidenses tenían los mejores aviones y barcos.

          De ningún modo. El Eje estaba persiguiendo a los prodigios, construyendo avances y excelentes TTX, pero modelos de baja serie o poco confiables. Y los Yankees lo tomaron en una gran serie.
          ¿De qué sirve la pareja Yamato si el enemigo construyó hasta diez post-Washingtonianos? Sí, no se pueden comparar con "Yamato", ¡pero hay diez de ellos!
          "Taiho" y "Sinano" son bastante buenos, pero el enemigo cada dos meses baja el estándar "Essex".
          ¿Destructores súper duper con torpedos de oxígeno de largo alcance? Sí, no hay problema: 175 "Fletchers", 67 "Sumners", y después de ellos también "Girings".
          Me-163 y Me-262? Ki-100? Vamos, solo agrega más Mustangs.
          Bombas guiadas? Nuestra respuesta es el Mustangs y las cubiertas + EW (EMNIP, remodelación de radares antiguos).
          1. Kurger
            Kurger Abril 15 2020 19: 38 nuevo
            -1
            Si el eje produce tales superplanos súper duper, ¿dónde y qué eje tiene un análogo del B 29? ¿Quién en el mundo tenía un análogo del B 29?
            1. Valdaev
              Valdaev Abril 16 2020 11: 30 nuevo
              0
              Existe tal país, y lo sabemos)))
            2. Alexey ra
              Alexey ra Abril 16 2020 14: 03 nuevo
              +2
              Cita: Courier
              Si el eje produce tales superplanos súper duper, ¿dónde y qué eje tiene un análogo del B 29? ¿Quién en el mundo tenía un análogo del B 29?

              Japonés G8N. Aquí está, ya como un trofeo yanqui:
              1. Kurger
                Kurger Abril 17 2020 07: 09 nuevo
                +1
                De hecho, mucho mejor que el promedio B 29. Todo lo que dijiste Sí
              2. timokhin-aa
                timokhin-aa Abril 17 2020 16: 12 nuevo
                -1
                Bueno, mejor que el B-29, este auto nunca ha estado.
          2. Sevastiec
            Sevastiec Junio ​​30 2020 15: 50 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            El Eje perseguía a los prodigios.

            Podría correr desde la cerca hasta la cena, pero el hecho objetivo es que en muchas clases, los alemanes se quedaron atrás. No se puede decir categóricamente que sobresalieron a todos en todo. Como todos los demás, hicieron algo más exitoso, algo menos.
  3. Magro
    Magro Abril 15 2020 06: 18 nuevo
    +7
    ¿Un "pequeño submarino" de desplazamiento de 11000 toneladas? Será más compacto, debido a los equipos más modernos, menos tripulación, pero más tecnológicamente avanzado y más eficiente en relación con los "predecesores". Otra cosa es cuánto necesita la flota y cuánto los construiremos realmente .
  4. jonht
    jonht Abril 15 2020 06: 21 nuevo
    0
    El número de "Colibríes" en Yaseny se puede aumentar con la opción de Varshovyanka lanzado a través de tubos de torpedos, ¿hay alguna pregunta de si es necesario?
    1. Charik
      Charik Abril 15 2020 17: 35 nuevo
      +3
      Si el idioma ruso no es muy bueno, entonces al menos desarrolle memoria visual, léalo, recuerde cómo se deletrea y eso es todo.
      1. jonht
        jonht Abril 16 2020 00: 42 nuevo
        0
        Toma el corrector y arréglalo, tienes MUY.
  5. Fizik m
    Fizik m Abril 15 2020 06: 42 nuevo
    +7
    artículo para decir lo menos "nada" (por cierto, hay "Física" en 885, y bastante oficialmente - ver compras de GI RI edición 2534)
    la realidad:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=32#p1166837
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=24#p1148066
    https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
    desde una transmisión con MVM
    https://yadi.sk/d/RNSiAlWOtkwU4Q
    1. Orkraider
      Orkraider Abril 15 2020 15: 52 nuevo
      0
      Saludos!
      Y de acuerdo con el número de físicos, ¿no hay tendencia a aumentar las compras?
      No has estado en VO por mucho tiempo. hi
      1. Fizik m
        Fizik m Abril 15 2020 16: 52 nuevo
        0
        Cita: Orkraider
        Y de acuerdo con el número de físicos, ¿no hay tendencia a aumentar las compras?

        fueron comprados en cantidades bastante comerciales
        y fotos de obras de 6363 en Sevast claramente insinúan esto
        1. Charik
          Charik Abril 15 2020 18: 03 nuevo
          0
          Es decir, tal vez en 636 Física?
          1. Fizik m
            Fizik m Abril 15 2020 18: 39 nuevo
            +2
            Cita: Charik
            Es decir, tal vez en 636 Física?

            ¿Qué significa "tal vez"? - en línea un montón de imágenes de su carga en 6363 en Sebastopol, tanto de combate como prácticas
  6. pmkemcity
    pmkemcity Abril 15 2020 07: 26 nuevo
    0
    Vagas dudas sobre la conveniencia de usar TA en el aire me atormentan. ¿A qué velocidad se puede disparar un torpedo para que no se rompa? El ángulo del "primer giro" se puede establecer en cualquiera. Entonces, ¿por qué no disparar? ¿Qué es esta animación?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 15 2020 09: 57 nuevo
      +4
      Cita: pmkemcity
      Vagas dudas sobre la viabilidad del uso de TA en el aire me atormentan
      Esta colocación de TA no es un fin en sí mismo; permitió colocar la antena de nariz del HAK de un tamaño mucho mayor, lo que significa sensibilidad.
      1. pmkemcity
        pmkemcity Abril 15 2020 10: 06 nuevo
        +2
        Cita: pmkemcity
        Vagas dudas sobre la viabilidad del uso de TA en el aire me atormentan
        Esta colocación de TA no es un fin en sí mismo; permitió colocar la antena de nariz del HAK de un tamaño mucho mayor, lo que significa sensibilidad.

        Has respondido sonar ahora.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Abril 15 2020 10: 36 nuevo
          +3
          "¡Debes advertir!" © riendo
          1. pmkemcity
            pmkemcity Abril 15 2020 10: 43 nuevo
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            "¡Debes advertir!" © riendo

            Como con todo, el tamaño importa en el sonar. ¿Pero una antena esférica o cilíndrica en la nariz? Yo no sé. Quizás alguien discuta conmigo, pero no veo una diferencia fundamental. bebidas
            1. pmkemcity
              pmkemcity Abril 15 2020 10: 47 nuevo
              +1
              Además, todo esto sin duda complica el proceso de recarga y almacenamiento de torpedos: ¿almacenar torpedos longitudinalmente y luego empujarlos diagonalmente al TA?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 15 2020 11: 08 nuevo
                0
                Cita: pmkemcity
                Pero una antena esférica o cilíndrica en la nariz

                Pero creo que el TA en la nariz al menos oscurece la antena desde los lados. Independientemente de la forma.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity Abril 15 2020 11: 10 nuevo
                  +3
                  Cita: Vladimir_2U
                  Pero creo que el TA en la nariz al menos oscurece la antena desde los lados. Independientemente de la forma.

                  Nuestros TA: ¡a todos los dispositivos de TA! Se ubicaban prudentemente sobre la antena, en dos filas, y no fuera de borda.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 15 2020 11: 12 nuevo
                    0
                    Cita: pmkemcity
                    antena anterior
                    Mira, no de lado, así que arriba. De todos modos, el submarino está habitado en tres dimensiones.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity Abril 15 2020 11: 25 nuevo
                      +3
                      Hay otras antenas para el "hemisferio superior". Y la hidroacústica, hasta ahora, funciona solo en un plano.

                      Preste atención al carenado de plástico de la antena: no es adecuado para romper hielo, amarrar líneas, etc.
                      1. Fizik m
                        Fizik m Abril 16 2020 15: 48 nuevo
                        +1
                        Cita: pmkemcity
                        Presta atención a la antena de plástico

                        Es interesante que sobre una base sólida (placa de deslizamiento) cuando estás en la valla de HAC, puedas escuchar muy bien lo que están haciendo y diciendo "por la borda"
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity Abril 17 2020 06: 02 nuevo
                        +1
                        Es interesante que sobre una base sólida (placa de deslizamiento) cuando estás en la valla de HAC, puedas escuchar muy bien lo que están haciendo y diciendo "por la borda"

                        El carenado está hecho de un material translúcido, pero cercano en sus propiedades al agua, para que no haya refracción. la cerca está llena de agua, y hacia adelante ... Por cierto, cuanto más grande es la antena, más toneladas de agua necesita para "balancearse" con el modo activo. Hay problemas de cavitación. En general, la antena es una estructura monumental hecha de hierro real. Lo vi en la fábrica.
                      3. Charik
                        Charik Abril 17 2020 23: 21 nuevo
                        0
                        Para poner HAK en modo activo, ¿necesita bombear agua al submarino?
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity Abril 18 2020 11: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: Charik
                        Para poner HAK en modo activo, ¿necesita bombear agua al submarino?

                        La cerca siempre está llena de agua, pero para algunos trabajos pueden bombear agua (solo en la superficie, por supuesto). A las 1155 BOD, mi compañero de clase, mientras estaba en su abrigo, milagrosamente logró saltar de la cerca cuando el agua "accidentalmente" fue allí.
            2. pmkemcity
              pmkemcity Abril 15 2020 11: 14 nuevo
              +4
              De esta manera:
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 15 2020 14: 07 nuevo
                0
                Gracias por las imagenes. Tengo una pregunta
                Cita: pmkemcity
                Y la hidroacústica, hasta ahora, funciona solo en un plano
                Aquellos. que el barco realmente no escucha desde arriba y abajo? Sé acerca de la hidroclina en los términos más generales.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity Abril 15 2020 17: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: Vladimir_2U
                  Aquellos. que el barco realmente no escucha desde arriba y abajo? Sé acerca de la hidroclina en los términos más generales.

                  Todo lo que se acepta, tanto arriba como abajo, todo va solo por el rumbo. Hay antenas separadas para ver las condiciones del hielo.
                2. Fizik m
                  Fizik m Abril 16 2020 10: 39 nuevo
                  +1
                  Cita: pmkemcity
                  todo va solo en el rodamiento

                  No sólo
                  Amers desde principios de los años 60 ("pelota" BQQ 1 y 2)
                  nosotros SPDG en el mismo 971 también funcionó muy bien
                3. pmkemcity
                  pmkemcity Abril 16 2020 11: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: Fizik M
                  No sólo
                  Amers desde principios de los años 60 ("pelota" BQQ 1 y 2)
                  nosotros SPDG en el mismo 971 también funcionó muy bien

                  Bueno bola y bola. ¿Y qué? Es que las características de masa-dimensión son ligeramente superiores. El cilindro es bastante más fácil de fabricar y reparar, las matemáticas, por supuesto, son insignificantes, pero lo mismo es más simple. ¿Y quién es ese, me disculpo por SpDG? ¿Es él tu pariente?
                4. Fizik m
                  Fizik m Abril 16 2020 12: 10 nuevo
                  +1
                  Los estadounidenses preparan la pelota para que tenga un propósito profundo
                  Es muy importante para el uso de torpedos en condiciones de GPA (ver SSN en expansión vertical)

                  SHPDG - 7 subsistema MGK-540 ("detección de ruido con el desarrollo de distancia y profundidad") funcionó muy bien, pero no solo con operadores competentes y bien entrenados y tantos operadores SAS como KPL
                5. pmkemcity
                  pmkemcity Abril 16 2020 12: 17 nuevo
                  0
                  MGK - 500 en mis años cadetes, solo se montó una clase. A nivel de conceptos enseñados. No veo ningún problema al calcular el ángulo de inclinación del carácter de la orientación de la orientación, pero, como dijo Stanislavsky, ¡no lo creo! Solo a corta distancia, hasta el primer reflejo. Y de nuevo, ¿de dónde viene la pelota?
                6. Fizik m
                  Fizik m Abril 16 2020 15: 47 nuevo
                  +1
                  en Skat KS (MGK-500) no hay SPDG
                  como (no estoy seguro) ella estaba en Skate-BDRM
                  sobre sus matemáticas en una forma abierta y aceptable - vea la monografía "Oceanopribor" según el CEO
                  Funcionó, pero requirió una eliminación muy exhaustiva y competente (¡de ninguna manera en una inmersión!) Del ASC
      2. Podvodnik
        Podvodnik Abril 16 2020 12: 23 nuevo
        +3
        Aquellos. que el barco realmente no escucha desde arriba y abajo?


        Arriba y abajo, el concepto es relativo.

        Información general:

        Es desde abajo, debajo de la quilla. La profundidad mide la ecosonda. Este es un dispositivo separado. Envía "paquetes" y recibe un eco. La tripulación conoce la profundidad "debajo de la quilla".
        Arriba:
        es el detector de divorcio de navegación "NOR". Muestra la situación sobre el submarino. Un dispositivo separado envía "paquetes" de ida y vuelta. Se puede usar al buscar ajenjo cuando flota en el hielo (por ejemplo).
        es el detector de navegación circular "NOC". Dispositivo separado Muestra la situación sobre el submarino. "Girar" como un radar. Puedes ver la altura de la ola (por ejemplo).

        En realidad, la antena principal HAK:
        Fuerte "barril", colgado con transductores piezocerámicos. Se lleva a cabo la llamada "visibilidad panorámica simultánea". Se forman "guirnaldas" de patrones de radiación alrededor del círculo (ya que la carcasa del submarino no se oscurece) y en varios ángulos de inclinación. Aquellos. esta no es una "linterna" que gira e "ilumina" todo alrededor "en el bosque", sino cientos de linternas ubicadas en cinco (por ejemplo) filas en diferentes ángulos. Exploran simultáneamente la situación alrededor del submarino (parte oscurece el casco). Incluso en ángulos. Por ejemplo (para comprensión general): una fila de "linternas" se ilumina hacia arriba en +30 grados, otra en +15, la tercera en "0", la cuarta en -15 y la quinta en -30 grados.
        Por lo tanto, la antena de nariz del HAC recibe haces de sonido que "entran" en varios ángulos. Todo este diseño de "linternas" es móvil y no se detiene, escaneando constantemente el espacio alrededor.
        Las características exactas de estos dispositivos y complejos, el orden de aplicación, por supuesto, no fueron revelados.

        Por cierto, uno puede observar el objetivo a lo largo de la viga "inferior" y la ausencia prácticamente a lo largo de la "superior".

        En general, los submarinos modernos están repletos de una gran cantidad de medios técnicos para iluminar el medio ambiente. Creo que aquí ni siquiera puedes comenzar con un solo artículo, no como un comentario.
      3. pmkemcity
        pmkemcity Abril 17 2020 05: 54 nuevo
        +1
        Cita: Podvodnik
        Por cierto, uno puede observar el objetivo a lo largo de la viga "inferior" y la ausencia prácticamente a lo largo de la "superior".

        No tiene sentido dividir XN en "linternas", así que date el gusto. La CN de múltiples rutas siempre es peor que la de un solo haz. Nada impide escanear tanto en el plano vertical como en el horizontal. Haga una viga "estrecha" o "ancha". Pero el mapeo a la UOI siempre ha sido "plano".
  • Fizik m
    Fizik m Abril 15 2020 14: 53 nuevo
    +2
    Cita: pmkemcity
    Nuestros TA: ¡a todos los dispositivos de TA!

    Por desgracia, nuestro TA es una basura de museo (con la excepción de 677 proyectos)
    1. pmkemcity
      pmkemcity Abril 15 2020 17: 17 nuevo
      +2
      Cita: Fizik M
      Por desgracia, nuestro TA es una basura de museo (con la excepción de 677 proyectos)

      TA como TA. He subido una docena de veces en karachka, es una pieza de hierro y una pieza de hierro. ¿Y qué, lamento preguntar, TA 677 es fundamentalmente diferente de mi proyecto 877 "nativo"?
      1. Fizik m
        Fizik m Abril 15 2020 18: 40 nuevo
        +1
        Cita: pmkemcity
        ¿Y qué, lamento preguntar, TA 677 es fundamentalmente diferente de mi proyecto 877 "nativo"?

        por ejemplo, bajo nivel de ruido
      2. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 04: 48 nuevo
        0
        Cita: Fizik M
        por ejemplo, bajo nivel de ruido

        Es interesante, pero ¿qué se aplica allí fundamentalmente nuevo? Escupir el torpedo y esconder la burbuja es todo lo que se puede hacer (en mi opinión de la mina).
      3. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 06: 06 nuevo
        +2
        La pregunta es como hacerlo
        y en 675 y 971 turbinas, solo la primera "vaca rugiente", y la segunda ...
      4. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 06: 39 nuevo
        +2
        Todo se basa en la cultura de ejecución, "tolerancias y aterrizajes" (no en el sentido del secreto y los términos de castigo). Muchos mecanismos antes de la primera reparación, por ejemplo, un marinero pintó un motor eléctrico, tan bien, con pintura al óleo, el capataz se regocija, solo con el motor, pintó tanto la base como los soportes ... Aparecieron pistas de sonido. El rodamiento es bueno, pero la calidad de fundición de la carcasa ED o del convertidor es nula: distorsiones, latidos. Alrededor de hack, en resumen. De alguna manera recibí un lote de ventiladores axiales, 52 piezas. diferentes tamaños. De estos, solo tres ganaron sin problemas, otros cinco pudieron ajustarse, el resto fue expulsado. Pero los barcos de los proyectos 675 y 971 son incorrectos para comparar, aunque 675 también, los estadounidenses se pusieron nerviosos en su momento.
      5. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 06: 51 nuevo
        +4
        breve y subjetiva: cuando está en la CPU, un disparo de TA en el Lada casi está ESCUCHANDO
        no necesitamos hablar sobre cómo "se ve usualmente" en nuestros otros proyectos ...
      6. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 07: 00 nuevo
        -1
        Cita: Fizik M
        breve y subjetiva: cuando está en la CPU, un disparo de TA en el Lada casi está ESCUCHANDO

        Tal vez esto indica un buen aislamiento de ruido de la CPU? El ruido del disparo es, por supuesto, importante, incluso puedes escuchar cómo se abren las cubiertas de TA, pero tácticamente todo esto no tiene mucho sentido. El ruido del torpedo, sí. Si los estadounidenses escuchan el ruido de un disparo, y después de un segundo el ruido del motor Flurry, solo tendrán exactamente un segundo más de tiempo para leer la oración.
      7. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 07: 44 nuevo
        +1
        Según mi experiencia, solo he impresionado con los TA neumáticos (además, contenía detalles del tipo de agua que ingresaba al compartimiento en forma de una "columna horizontal de agua" en toda la sección de TA (estaba en Grusha, TA # 12)), pero con 3 rodillas ( con GGTA) no es particularmente audible, sino percibido por el "cuerpo" - como un estremecimiento del cuerpo
      8. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 08: 07 nuevo
        0
        Escuché que los estadounidenses estaban trabajando para arrancar el motor en el TA, es decir, sin aire en absoluto. Tal tema simplificará en gran medida el diseño, no habrá necesidad de ocultar la burbuja, el ajuste no cambiará. Generalmente sugeriría contenedores libres de mantenimiento, fuera de un casco resistente, con un disparo en la popa. En este caso, la profundidad y la velocidad del submarino no serán importantes.
      9. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 08: 17 nuevo
        +3
        Cita: pmkemcity
        Escuché que los estadounidenses estaban trabajando en arrancar el motor en el TA, es decir, sin aire en absoluto

        problemas de auto-salida con sigilo
        Cita: pmkemcity
        no es necesario esconder la burbuja

        el sistema de disparo hidráulico nos es familiar desde 705
        Cita: pmkemcity
        la moldura no cambiará

        no tiene nada que ver con el tipo de sistema de disparo, sino solo con el peso y el volumen de la munición
        Cita: pmkemcity
        con un disparo en la popa. En este caso, la profundidad y la velocidad del submarino no serán importantes.

        la profundidad no tiene nada que ver con esto, pero para la velocidad es mejor disparar HACIA ADELANTE
        La pregunta se estudió por completo en 675 y 659 proyectos con KTA
      10. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 09: 04 nuevo
        0
        la profundidad no tiene nada que ver con esto, pero para la velocidad es mejor disparar HACIA ADELANTE

        Tal vez. Pero estoy a favor de simplificar todos los sistemas. Retire todo de la carcasa duradera, deje solo la CPU y la cocina.
      11. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 09: 34 nuevo
        +3
        es bueno que los mecánicos no lo lean ... riendo
      12. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 11: 47 nuevo
        +1
        Cita: Fizik M
        es bueno que los mecánicos no lo lean

        ¡La misma mecánica al agua! Solo pisotean en todas partes, y las barandillas de ellos están sucias. am
      13. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 12: 07 nuevo
        0
        Vi la bodega - ¡mata! riendo
      14. pmkemcity
        pmkemcity Abril 16 2020 12: 45 nuevo
        +1
        Por cierto, entre los estadounidenses que todos odiaban a todos, al menos no hace mucho tiempo, la mecánica fue a los comandantes de submarinos. ¿Quizás es por eso que tienen una tasa de accidentes tan baja?
      15. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 16 2020 13: 20 nuevo
        0
        ¡Un diálogo increíble, me alegro de que surgió por mi "culpa"! )))
      16. Fizik m
        Fizik m Abril 16 2020 15: 38 nuevo
        0
        tienen una tasa normal de accidentes
        otra pregunta es que no ha habido desastres durante mucho tiempo
        Por cierto, después de Thresher, se envió una copia traducida del informe de Rickover a las misiones militares para que Estados Unidos tomara medidas draconianas, y la industria (que no necesita saber sobre este muelle) se sorprendió por decir lo menos (desenterraron mucho)
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 16 2020 13: 19 nuevo
      0
      ¡Un diálogo increíble, me alegro de que surgió por mi "culpa"! )))
    3. pmkemcity
      pmkemcity Abril 16 2020 13: 22 nuevo
      0
      Solo queda hablar y hablar. Hay mucho tiempo
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 16 2020 13: 25 nuevo
      0
      Sí, dejé de beber, solo entonces me registré aquí.)) El tiempo apareció y es aburrido sin vodka. )))
    5. pmkemcity
      pmkemcity Abril 16 2020 13: 27 nuevo
      0
      Tengo 20 litros de alcohol de pie debajo de la mesa durante un mes. Pero ... no puedes! Para la desinfección!
  • Podvodnik
    Podvodnik Abril 16 2020 12: 50 nuevo
    +2
    la moldura no cambiará


    El ajuste varía debido al alivio de la "proa" de la embarcación después del lanzamiento del producto. Y se detiene. Para compensar, tome agua en el complejo de reabastecimiento de combustible (tanque de reemplazo de torpedos). Cuanto más pequeño es el submarino, más notable es el efecto.
  • Podvodnik
    Podvodnik Abril 16 2020 12: 44 nuevo
    +2
    pero percibido por el "cuerpo"

    y los oídos también se sienten por el cambio de presión. El aire de escape se ventila en el compartimento.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 16 2020 15: 43 nuevo
    +2
    si los sistemas de aire "dejan mucho que desear", entonces después de disparar puede "escupir" con sellos, o recoger todo el contenido de los bolsillos en el VSK después de "soplar" cuando abre su puerta lateral
  • Podvodnik
    Podvodnik Abril 16 2020 17: 26 nuevo
    +2
    Los chistes son malos con la presión. Es necesario conducir el aire hacia atrás en el tiempo con los compresores.
    Y, de hecho, es posible volar con una escotilla lateral si tienes suficientes fuerzas para abrirla con un tonto.
    En gosah, recuerdo, se notaba en los oídos. Dispararon "desde el corazón".
  • Fizik m
    Fizik m Abril 16 2020 18: 34 nuevo
    +2
    Cita: Podvodnik
    puedes volar con una escotilla lateral si tienes la fuerza suficiente para abrirla con un tonto.

    y voló
  • Podvodnik
    Podvodnik Abril 16 2020 12: 34 nuevo
    +2
    Todo se basa en una cultura de performance.


    En ella querida y descansa. Esto se llama la "cultura de la producción".
    Diferentes fábricas, con el mismo equipo disponible, logran producir productos con diferentes características.
  • Podvodnik
    Podvodnik Abril 16 2020 12: 40 nuevo
    +2
    Escupe el torpedo y esconde la burbuja


    Nadie esconde burbujas (y durante mucho tiempo). El producto escupe con agua.
    Naturalmente, los TA pueden variar ligeramente en la "vinculación" de un proyecto a otro. Pero la tubería en sí sigue siendo una tubería. Bueno, o el submarino está diseñado para cargas especiales (profundidad de inmersión de 1000 metros, por ejemplo). Entonces, no solo TA debe ser cambiado. Todos los accesorios al agua se recalculan para otras cargas.
  • Fizik m
    Fizik m Abril 16 2020 15: 40 nuevo
    +2
    Cita: Podvodnik
    El producto escupe con agua.

    en TA neumática - por aire
    incluso en xnumx
  • Podvodnik
    Podvodnik Abril 16 2020 17: 22 nuevo
    +2
    en TA neumática - por aire


    Es natural. Algo debe ser expulsado. Él creía que este "rudimento" permaneció lejos en el pasado.
    Llamó la atención a la foto al comienzo del artículo. De nuevo se pega "barril" SORS (MRKP-59?). ¿Cuándo se volverá a hacer este "rudimento"?
  • Fizik m
    Fizik m Abril 16 2020 18: 33 nuevo
    +2
    Cita: Podvodnik
    Él creía que este "rudimento" permaneció lejos en el pasado.

    a 677 este "vestigio" en términos del sistema de disparo funcionó muy bien
    pero este es el propio Rubin, sin el desarrollador a tiempo completo del Malachite TA (PL)
  • Sémola
    Sémola Abril 15 2020 15: 53 nuevo
    +3
    Cita: pmkemcity
    Como con todo, el tamaño importa en el sonar. ¿Pero una antena esférica o cilíndrica en la nariz? Yo no sé. Quizás alguien discuta conmigo, pero yo no

    En los años 90 fui (como especialista civil) a probar un barco muy interesante. Entre él su nombre era "Axon". Fue rehecho del BDR. en lugar de un torpedo, hay un compartimento completo de bastidores con equipo, y en frente hay una gran bola de un nuevo complejo de sonar. El diámetro era incluso mayor que el diámetro del cuerpo del BDR. Por lo tanto, parecía cómico: había un engrosamiento en la nariz (con un nombre ruso natural). Otra proa montada en la cubierta "caña de pescar" - una grúa de antena remota para medir parámetros. Fue un milagro ... Fue allí donde se realizaron las pruebas de ese HAK que ahora se están poniendo en Borey y Ash-trees (bueno, o sus abuelos).
    1. pmkemcity
      pmkemcity Abril 15 2020 17: 24 nuevo
      +1
      Cita: Gritsa
      El diámetro era incluso mayor que el diámetro del cuerpo del BDR.

      El diámetro de la antena depende del diámetro de la carcasa. El número de hidrófonos depende del diámetro de la antena (este es el número de transceptores en el AFAR). La potencia de radiación en el modo activo y la calidad de la característica de directividad dependen del número de hidrófonos, de los cuales, a su vez, depende la precisión de determinar la dirección hacia la fuente de sonido o la respuesta. Nuestras antenas eran buenas, pero los hidrófonos son malos (en el sentido de la propagación de parámetros).
  • Charik
    Charik Abril 17 2020 23: 18 nuevo
    0
    El submarino Yusa se lanza a velocidades más bajas que nuestros submarinos (el tío dijo una cosa, no sé si es un submarino o no)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Peter no es el primero
    Peter no es el primero Abril 15 2020 07: 58 nuevo
    +5
    Existe el deseo de que haya más y más diferentes, pero en este caso sería mejor tener más, pero menos diferentes, porque aún no hay serie, cada barco es excepcional y único. Cuando estemos en Rusia llamaremos a una serie de no 2-4 barcos, sino al menos 10 barcos de la misma modificación.
    1. Winnie76
      Winnie76 Abril 15 2020 08: 39 nuevo
      +1
      Cita: Peter no es el primero
      Cuando estemos en Rusia llamaremos a una serie de no 2-4 barcos, sino al menos 10 barcos de la misma modificación.

      El costo de Ash es no menos de un metro de vegetación. Gran carga en el presupuesto
      1. Peter no es el primero
        Peter no es el primero Abril 15 2020 10: 35 nuevo
        +4
        Si hubiera producción en serie, entonces el costo de cada bote en serie posterior sería menor que la vanguardia.
  • VIP.
    VIP. Abril 15 2020 08: 45 nuevo
    0
    Curiosamente, ¿hay algo en estos barcos para combatir torpedos? Los extranjeros parecen tener trampas de tiro, incluso alguien escribe sobre algunos anti-torpedos ...
    1. kjhg
      kjhg Abril 15 2020 09: 02 nuevo
      +2
      Cita: V.I.P.
      Curiosamente, ¿hay algo en estos barcos para combatir torpedos?

      El año pasado en VO hubo un buen artículo sobre este tema. Mira, puedes encontrar. Si no, pregúntale a Andrey desde Chelyabinsk o Timokhin. Ellos están en el saber.
      1. Avior
        Avior Abril 16 2020 22: 33 nuevo
        0
        Mira, puedes encontrar. Si no, pregúntale a Andrey desde Chelyabinsk o Timokhin. Ellos están en el saber.

        Corregir Fizik M
        sin embargo, él ya respondió
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 15 2020 09: 11 nuevo
      +2
      Cita: V.I.P.
      Curiosamente, ¿hay algo en estos barcos para combatir torpedos? Los extranjeros parecen tener trampas de tiro, incluso alguien escribe sobre algunos anti-torpedos ...

      https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
      1. VIP.
        VIP. Abril 15 2020 13: 47 nuevo
        0
        Gracias por los enlaces. La situación como esperaba. Y luego los que gritan "no tiene análogos en el mundo" y zombis, producen algunas relaciones de bravura))) ....... ..
  • Chaldon48
    Chaldon48 Abril 15 2020 09: 08 nuevo
    0
    Había un barco Lira, extremadamente automatizado y en un casco de titanio, pero ¿y ahora qué?
    1. Sémola
      Sémola Abril 15 2020 16: 00 nuevo
      +2
      Cita: Chaldon48
      Había un bote "Lira", extremadamente automatizado y en un casco de titanio, pero ahora qué

      Lyra tenía un reactor muy bueno pero muy complejo: metal líquido (sin entrar en detalles técnicos). Era demasiado en ese momento. Existe la sospecha de que será en este Haska donde estará este tipo de reactor.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 Abril 15 2020 19: 15 nuevo
        +1
        Se usaron aleaciones de plomo y bismuto en el reactor; cuando se solidifique, pare el reactor; hay un problema de amortiguación; no sé cuánto se resuelve ahora.
    2. Charik
      Charik Abril 15 2020 18: 08 nuevo
      -2
      Enterraron al titán bajo tierra y los pequeños gastan en el avión y lo venden en el extranjero.
  • ares1988
    ares1988 Abril 15 2020 09: 38 nuevo
    -2
    Bueno, los circones de fresno no serán tan pronto: https://www.popmech.ru/weapon/news-568244-cirkon-s-podvodnoy-lodki-zapustyat-cherez-4-5-let/
    Virginia, a su vez, no se quedará sin hipersonido: https://topwar.ru/168124-amerikanskie-apl-klassa-virdzhinija-pervymi-poluchat-giperzvukovye-rakety.html
    1. bars1
      bars1 Abril 15 2020 10: 20 nuevo
      +4
      Virginia será hipersónica en el mejor de los casos hasta 2028.
      1. ares1988
        ares1988 Abril 15 2020 12: 10 nuevo
        -1
        Si. Pero incluso entonces, circón en los fresnos, si será regular, aproximadamente al mismo tiempo (más o menos).
  • Operador
    Operador Abril 15 2020 11: 41 nuevo
    -18
    "Ash" y "Laika" están desactualizados, no tienen tiempo para nacer. El submarino ala "Virginia" no es interesante para nadie, excepto para los idólatras del culto de carga.

    En la ICAPL FIG, 40-50 misiles, cuando solo un par de Zircon con ojivas de 250 Kt a una distancia de +900 km después de 6 minutos de tiempo de vuelo, se garantiza que ahogará el AB y deshabilitará el resto de la nave AUG. Al mismo tiempo, será posible anotar en todas las defensas de misiles antisubmarinos con un radio múltiple más pequeño de la zona de la OLP.

    En este sentido, los torpedos ICAPL solo se necesitan como medio para combatir submarinos enemigos, y no en botes de superficie, y los torpedos en sus características de desempeño deben ser mejores que los antitorpedos, por lo tanto, "Estuches" no estrechos (otro producto de culto de carga con una velocidad ridícula de 100 km / h), pero Shkvaly-2 puramente doméstico con una velocidad de 360 ​​km / h, un HPS de inducción y un alcance de aproximadamente 20 km para el uso seguro de ojivas especiales.

    Un mínimo de munición, que consta de los misiles y torpedos más efectivos, garantizará un desplazamiento mínimo y el valor de los campos físicos del submarino nuclear, lo que permitirá martillar el ícono de estilo de los idólatras de adoración de carga: aviones antisubmarinos.

    Esto hará posible por primera vez desde el siglo XVIII hacer que la flota rusa sea mortal, prácticamente invulnerable y, lo más importante, masiva, y no extruir las despedidas flotantes de la "patria adiós" del tipo Gorshkov.
    1. VIP.
      VIP. Abril 15 2020 13: 50 nuevo
      0
      ¿Cómo detectarán un objetivo en movimiento a más de 900 km? Orientación de satélites como en la URSS en la Federación de Rusia .....
      1. Ponchik78
        Ponchik78 Abril 15 2020 16: 04 nuevo
        0
        Sí, parece ser) CICR "Liana"
        1. VIP.
          VIP. Abril 15 2020 16: 12 nuevo
          +2
          Venga. ¿Cuántos satélites había allí entonces y ahora? ¿Qué fragmento de los océanos cubre "Liana"? ... Fue bajo la URSS que vieron toda la extensión de agua)
          1. Ponchik78
            Ponchik78 Abril 15 2020 18: 56 nuevo
            0
            ¿Realmente sabes cuántos satélites hay en Liana? ¿Y cuántos de ellos realmente necesitan, teniendo en cuenta la tecnología moderna?
      2. AB0877
        AB0877 Abril 16 2020 12: 44 nuevo
        +2
        URSS-MKRC "Leyenda". Agrupación repuesta según sea necesario o tareas. En San Petersburgo, a principios de la década de 2000, se publicó un libro. Durante la crisis de Malvinas, la nuestra vio la situación operativa de las minas. 2 veces al día ... y lentamente lo compartió con el argi. No ayudó.
        RF - "Liana". Según los rumores, solo hay un segmento de RTR.
        ¿Y es necesario en las realidades existentes?
    2. Fizik m
      Fizik m Abril 15 2020 14: 51 nuevo
      +9
      Cita: Operador
      porque requiere "Casos" no golosos

      engañar
      ¿REALMENTE ALGO acerca del "Caso" sabe qué hacer tales declaraciones?

      Cita: Operador
      Con ojivas nucleares de 250 Ktn a una distancia de +900 km después de 6 minutos de tiempo de vuelo, se garantiza que ahogará a AB

      cara de sueño lol ) agarrar el "club vigoroso" para hablar sobre Bikini no tiene sentido (tirar cuentas ...)

      Cita: Operador
      pero puramente doméstico "Squalls-2"

      engañar
      corto - NO TANTO
      esta es tu fantasía húmeda
    3. bayard
      bayard Abril 15 2020 17: 27 nuevo
      +3
      Cita: Operador
      En la figura ICAPL 40-50 misiles

      Para que no solo los objetivos marinos puedan ser los objetivos de tal submarino. Con tales municiones, manejará la infraestructura costera bastante bien, y se adentrará en el continente por 2 km (para Calibre) o 000 km (para Calibre-M), y Zircon caminará sobre objetivos de alta prioridad. Incluso en la ejecución convencional será una salva muy significativa, y en un estado especial ... de tamaño mediano será eliminado ... de los beligerantes.
      En el "Pike-B" había "granadas" con YABCh, y era grave. Pero el BC es pequeño. BC Ash-M tendrá 40 Zircons, Onyx, Calibre-M o 50 Calibre ordinario. De hecho, en sentido amplio, es un submarino MULTIUSO, capaz de afectar el curso del conflicto incluso solo, y justifica su alto precio. Dado que todo lo anterior tiene un excelente sonar y sigilo.

      Usted entiende, Andrei, un submarino nuclear por definición no puede ser barato: centrales nucleares, sonar, aviónica, etc. Incluso en un desplazamiento pequeño con BC limitado, este será un producto bastante costoso. Entonces, digamos que decidimos reducir el precio y la dimensión de Ashen: excluimos el compartimento de armas de misiles y dejamos solo el SL.
      ¿Cuánto bajará el precio?
      ¿Qué pasa con las capacidades de combate?
      La misma Lira, a pesar de su tamaño modesto y su pequeña tripulación, era muy costosa y difícil de mantener. Aquí, si aprietas el máximo rendimiento de los fondos comprometidos, vale la pena ir exactamente en la dirección opuesta, aumentando el BC del submarino multipropósito para expandir y diversificar sus capacidades para resolver la gama más amplia posible de misiones de combate.
      Aquí ha descrito una de estas tareas: atacar el AHG del enemigo mediante designación de objetivo externo. Si tienes suerte, todo puede pasar de esta manera.
      ¿Y si no tienes suerte? ¿Digamos que TS está desactualizado y los misiles entran en la leche y el ataque debe repetirse?
      ¿Y si el objetivo no es un solo AUG, sino un grupo de AUG operando en el área?
      ¿Y si el BZ - la búsqueda y destrucción del convoy atlántico, que se extendía por cientos de kilómetros?
      ¿Y qué hacer un submarino tan pequeño, incluso después de un ataque exitoso en el AUG? Ir a recargar a la base?
      Después de todo, ella ya había disparado su escaso suministro de misiles.
      Y los objetivos en el mar todavía están llenos ...
      Cita: Operador
      Shkvaly-2 puramente doméstico con una velocidad de 360 ​​km / h, GNS de inducción y un alcance de unos 20 km para el uso seguro de ojivas especiales.

      Para atacar con tal medio de destrucción es necesario acercarse al enemigo a una distancia de MENOS DE 20 km. ! ¿Y quién te permitirá esto en una situación de combate, si el enemigo puede detectarte a distancia muchas veces más y los torpedos lo golpean a una distancia de 50 (!!!) km. ?
      Además, el calibre de tales misiles (si la esclerosis no ha cambiado) es de 650 mm. , y este es un arma para un submarino bastante grande. No es para piraña.
      Además, el lanzamiento de un misil torpedo de este tipo te desenmascara inmediatamente.
      Cita: Operador

      Un mínimo de munición, que consta de los misiles y torpedos más efectivos, garantizará un desplazamiento mínimo y el valor de los campos físicos del submarino nuclear, lo que permitirá martillar el ícono de estilo de los idólatras de adoración de carga: aviones antisubmarinos.

      Los aviones submarinos incluso DEPL detectan con bastante éxito, en los que los campos físicos son más modestos, y no hay tal rastro térmico (como en los submarinos nucleares), y sus tamaños son los que usted defiende.
      Si el enemigo PLA dopekla, dispersarlo con su avión de combate. Es mucho más simple y más confiable.
      Cita: Operador
      en lugar de extruir canales flotantes "adiós patria" como "Gorshkov".

      Bueno, ¿qué no te gustó esta fragata?
      Un barco totalmente equilibrado de su clase, digno de convertirse en uno de los principales barcos de la futura flota ...
      Si desea tener muchos submarinos pequeños y secretos, cazadores, debe esculpir rápidamente su VNEU o suministrar a sus submarinos diesel-eléctricos baterías que consuman suficiente energía. Y confiarles este trabajo.
      1. Operador
        Operador Abril 15 2020 19: 51 nuevo
        -6
        Mire las cosas en términos de la naturaleza de TMV y el rompecabezas resultará.

        Con los objetivos terrestres de la Armada rusa y sin ICAPL lo resolverá, con la ayuda del Poseidon NPA. La tarea de la ICAPL es hundir el AUG hasta la aproximación a la línea de ataque de objetivos en territorio ruso, además de ahogarse a lo largo de la ruta del AUG, que se interpone en el camino. Opcional: ataque con Zircons contra Washington y otros pequeños centros de comando de EE. UU. Con un tiempo de vuelo de 6 minutos. Los convoyes atlánticos no tendrán que calentarse debido a la destrucción de la infraestructura portuaria a ambos lados del océano. Después del estallido de un conflicto nuclear, la reposición de municiones en las bases navales será imposible debido a la destrucción de las bases.

        El ICAPL necesita torpedos de misiles para defenderse de los submarinos nucleares enemigos, que están armados con torpedos de cuchillas con una velocidad cuatro veces menor.

        Para lograr esta gama limitada de tareas, es suficiente tener cien ICAPL con un desplazamiento de mil toneladas cada uno, con un orden de magnitud de sonar más pequeño que los submarinos nucleares del enemigo, con una docena de torpedos de cohetes, una docena de misiles hipersónicos y una docena de torpedos de pequeño calibre a bordo.

        No he oído hablar de al menos un descubrimiento de un submarino diésel moderno a una distancia de 900 km del centro de la orden AUG / KUG.

        Las fragatas / corbetas son malas porque no pueden resolver un solo problema en TMV y comen dinero de manera exorbitante.

        Y, en general, la repetición de movimientos en la estructura de armamento detrás del enemigo principal no es más que tácticas terpiles, que como resultado tendrán fuerzas armadas tolerantes, que hemos visto en el ejemplo de la Armada rusa desde la Guerra de Crimea.
        1. bayard
          bayard Abril 16 2020 00: 12 nuevo
          0
          Cita: Operador
          Con los objetivos terrestres de la Armada rusa y sin ICAPL lo resolverá, con la ayuda del Poseidon NPA.

          ¡Eco te balanceaste! lol
          ¿Están ellos allí?
          Bueno, digamos que pronto lo harán, no es por nada que los operadores los construyen.
          Supongamos que arrastran al enemigo a un par de cientos de kilómetros de la costa ... hundirán Inglaterra ... Un nuevo mundo hermoso vendrá ...
          Esto es si ocurre TMV.
          Es cuando los Poseidones ya están operativos y listos para ahogar a todos.
          ¿Que hay de ella?
          TMV?
          ¿Cómo observar los intereses vitales de la querida Patria?
          ¿Cerca de la costa?
          ¿Proteger a tus aliados y activos en América Latina?
          ¿Poseidón?
          Eso plantea la cuestión: cubrir a Venezuela de la agresión estadounidense.
          Que haremos
          A quien enviar?
          Digamos, a finales de este año, ¿surgirá una pregunta así?
          Pero lo tomaremos y enviaremos allí dos de nuestras nuevas fragatas 22350 (la segunda debería estar lista para operar de todos modos) ... un par de BDK con un batallón del Cuerpo de Marines ... y MAPL Severodvinsk para cubrirlos bajo el agua (si dos nuevos Ash-Ms aún no entrarán en servicio), un remolcador de mar (donde sin él), un petrolero y un barco de apoyo.
          Todavía no hay un "Zircon" en servicio, pero hay un "Onyx" y esto también es grave ...
          ¿Qué obtenemos con misiles?
          32 misiles antibuque en fragatas, este es el máximo, si se excluye de la munición de Calibre, incluidos los submarinos de misiles-torpedos.

          Pocos .
          Pero desde debajo del agua, nuestro pequeño destacamento de barcos cubre ONE MAPL Severodvinsk, que tiene en el BC ... más (!) 32 misiles antibuque Onyx.
          Total: ya 64.
          Respirar es cada vez más fácil.
          Pero luego, justo después de las pruebas de aceptación, marcha forzada, TAMBIÉN dos MASL del tipo Yasen-M vienen en ayuda de nuestro grupo (deberían entrar en funcionamiento antes de finales de este año).
          Con 40 misiles antibuque a bordo cada uno.
          Y el poder de descarga de nuestro pequeño grupo se eleva inmediatamente a 144 misiles en una descarga.
          Y esto sin contar los complejos costeros y la aviación, que ciertamente también lo serán.
          También notó cómo cambió la situación después de la llegada de estos ... ¿solo dos MAPL?
          Y aunque el grupo de superficie todavía tiene 32 misiles ...

          Así es como la alineación de fuerzas en un posible teatro de operaciones en costas distantes, con la llegada de un total de 2 submarinos, cambia libremente.
          Que entrará en servicio antes de fin de año.

          ¿Te imaginas cómo la llegada de las fuerzas cambiaría al menos UNO ... "Borey-K"?
          ¿Con 112 KR a bordo?

          Y para discutir la posibilidad de crear \ construir 100 submarinos nucleares (STA !!!) con un desplazamiento de 1000 toneladas (?!) Y municiones en 10 torpedos reactivos con un calibre de 650 mm. , diez ... ¿qué tienes allí ... misiles de crucero (?), y diez torpedos de "pequeño calibre" ... incluso discutir es un pecado. El arsenal que propusiste ya superó a BC Varshavyanka ... aproximadamente dos veces en tamaño y peso, así como casi dos veces numéricamente ...

          Ash es caro, pero vale la pena.
          "Borey-K" será más barato que "Ash" una vez y media, pero excederá casi tres veces el número de salva.
          Y al mismo tiempo, ambos pueden llevar a cabo una lucha efectiva contra los submarinos nucleares del enemigo.
          En CUALQUIER punto de los océanos del mundo.
          Lo que tus pirañas nunca pueden hacer.
          Sí, nunca lo serán.

          Vamos a mejorar sobre la defensa aérea y su componente radio-técnico, aún está más cerca de ti.
          Si, y yo tambien.
          hi matón
          1. Operador
            Operador Abril 16 2020 01: 26 nuevo
            -2
            Pido disculpas, pero no entendí cómo 144 Calibre convencional frente a las costas de Venezuela nos ayudarán a resistir la Marina de los EE. UU.
            1. bayard
              bayard Abril 16 2020 02: 26 nuevo
              0
              Usted lee sin prestar atención, no "Calibre", sino misiles antibuque, en este caso "Onyxes", para contrarrestar los barcos de la Armada de los Estados Unidos \ para indicarles una amenaza.
              Y, por supuesto, no están solos, sino complejos costeros y aviación ... ambos desplegados por nosotros y disponibles desde Venezuela.
              Y no convencional ... esto queda a discreción de la gerencia.

              Y créeme, 144 Onyx es mucho.
              Estados Unidos, por ejemplo, no tiene ninguno.

              ¿Y si el 144 Zircon?
              Bueno, eso será más tarde.

              Y, por cierto, en el barco de suministros puede haber suficiente munición para la posterior recarga.

              En caso de conflicto, el daño no será aceptable.
              1. Operador
                Operador Abril 16 2020 06: 19 nuevo
                -4
                Estamos hablando de la dirección del desarrollo de la Armada rusa, razón por la cual se mencionan tipos prometedores de armas: el Zircon GKR, el Poseidon NPA y el propuesto ICAPL de un kilómetro con el mismo arma nuclear con Poseidon.

                En tiempos de paz, nuestra flota no tiene nada que ver frente a las costas de Venezuela (Gabón, Filipinas, etc.) en general, excepto por el desembarco de las fuerzas expedicionarias de la Federación de Rusia en estos países en presencia de agresión externa contra ellos por parte de terceros países que no poseen armas nucleares. Pero luego, todas las fuerzas terrestres y la aviación resolverán todos los problemas (como en Siria), el convoy de transporte de suministros caerá a la flota, que corbeta con antitorpedos y MTsAPL simple en modo de seguimiento "Zircons" con ojivas convencionales perfectamente.

                En tiempos de guerra, no tiene sentido colocar la flota dentro del alcance de la aviación costera enemiga; para destruir a esta última, hay armas remotas como ICBM y SLBM, además de los prometedores misiles antiaéreos Poseidon.

                PD: ¿Por qué destilar la "vaca rugiente" en la persona del Borey SSBN (en comparación con el ICAPL de un kilo) directamente a la zona de la OLP de los Estados Unidos?
                1. bayard
                  bayard Abril 16 2020 09: 24 nuevo
                  -1
                  Cita: Operador
                  Estamos hablando de la dirección del desarrollo de la Armada rusa, razón por la cual se mencionan tipos prometedores de armas: el Zircon GKR, el Poseidon NPA y el propuesto ICAPL de un kilómetro con el mismo arma nuclear con Poseidon.

                  Su (desarrollo) ya ha sido dirigido.
                  Y no hay y no habrá ningún ICAPL en las listas de esta dirección.
                  Especialmente 100 piezas Tal fantasmagoría.
                  Cita: Operador
                  En tiempos de paz, nuestra flota no tiene nada que ver frente a las costas de Venezuela (Gabón, Filipinas, etc.) de una palabra en general.

                  Esto no es para que usted decida, pero por ahora, se está considerando la cuestión de crear una base naval y aérea en Venezuela (en términos prácticos).
                  Cita: Operador
                  que corbetas pueden hacer perfectamente

                  ¿CORBETA?
                  ¿Estás delirando?
                  ¡Estas son naves litorales!
                  Cita: Operador
                  ¿Por qué destilar la "vaca rugiente" en la persona del SSBN "Borey"?

                  Uno de los submarinos más tranquilos de nuestro tiempo.
                  Cita: Operador
                  (en comparación con el ICAPL de un kilo)

                  Ten miedo, nunca habrá.
                  NINGUNO SÍ.
                  Cita: Operador
                  PD por qué

                  Porque uno proporciona una salva equivalente a uno y medio, a dos cruceros de propulsión nuclear del tipo Nakhimov.
                  No hay necesidad de la flota.
                  No es tuyo en absoluto.
                  1. Operador
                    Operador Abril 16 2020 09: 49 nuevo
                    -7
                    Ty, llegó el regimiento de idólatras del culto de carga: el crucero "Terpila" para ayudarte riendo
                2. Fizik m
                  Fizik m Abril 16 2020 09: 38 nuevo
                  +3
                  Cita: Operador
                  tipos prometedores de armas: NPA Poseidon y la propuesta ICAPL de un solo kilómetro con la misma ojiva nuclear con Poseidon.

                  engañar
                  Cita: Operador
                  "vaca rugiente" en la persona de la SSBN "Borey"

                  como dicen "a veces es mejor masticar" que azotar tales tonterías lol
          2. 3danimal
            3danimal Abril 16 2020 03: 27 nuevo
            +3
            El Batallón de Marines no hará frente a los ejércitos de los vecinos de Venezuela. Rusia no tiene experiencia en la realización de guerras (y el suministro de fuerzas) a esa distancia, y esto es mucho más complicado.
            Las fuerzas costeras de los "vecinos" pueden tener misiles antibuque, que es muy difícil de defender para la corbeta, y cada ataque (con ojiva de 150-200 kg) los priva de la preparación para el combate.
            Estoy seguro de que alguien que socava las fuerzas y la economía de la Federación de Rusia estaría muy interesado en atraernos a tal conflicto.
            1. bayard
              bayard Abril 16 2020 03: 37 nuevo
              +1
              Los vecinos de Venezuela en toda América Latina no tienen esas fuerzas armadas ni esas armas. Su ejército es lo suficientemente fuerte, pero necesitan una demostración de apoyo externo, como era antes.
              Y no abogo por la guerra en otros continentes. Por un ejemplo similar, solo demostré el valor de una unidad de combate como MAPL Ash y Ash-M.
              Y eso es. matón
              1. Operador
                Operador Abril 16 2020 06: 29 nuevo
                -6
                La demostración de apoyo externo en forma de una demostración de bandera es un préstamo típico de la experiencia de la Marina de los EE. UU. Del siglo pasado.

                Mucho más relevante sería una demostración del tipo de disparos de entrenamiento realizados por el Zircon GKR desde el ICAPL de un cilindro a una distancia de 900 km en las inmediaciones del potencial agresor o ascenso de la central nuclear Poseidon a 6 millas (frontera de los EE. UU.) Desde la desembocadura del río Hudson después de acercarse al punto de ascenso a velocidades de avance y retroceso a máxima profundidad / velocidad.

                Sin mencionar los repentinos comandos y ejercicios del personal de las Fuerzas de Misiles Estratégicos con el lanzamiento de ICBM bajo cámaras de televisión desde un estado de preparación minuciosa.

                Y la bandera siempre se puede dibujar a bordo de los misiles o alzarse sobre los documentos normativos en el momento del ascenso. matón
                1. Fizik m
                  Fizik m Abril 16 2020 09: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: Operador
                  campo de tiro GKR "Zircon" desde el lado de un ICAPL de un solo ciclón

                  engañar
          3. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl Abril 17 2020 15: 07 nuevo
            +1
            Cita: bayard
            Ash es caro, pero vale la pena.
            Doy la bienvenida a Vitaliy !! hi
            Nuestros pensamientos a menudo coinciden contigo, pero sentir En este caso particular, me parece que una parte de las consideraciones de Andrey tiene un poco más de sentido. guiñó
            Cita: bayard
            ... desde debajo del agua, nuestro pequeño destacamento de barcos cubre ONE MAPL Severodvinsk ...
            desafortunadamente, él está lejos de ser "silencioso", ya que originalmente querían presentarnos ... triste
            Cita: bayard
            Pero luego, justo después de las pruebas de aceptación, marcha forzada, dos ASL más del tipo Ash-M vienen en ayuda de nuestro grupo
            y si todo iba bien con ellos, entonces la transferencia de "Kazán" no se habría prolongado tanto ... aparentemente, había jambas "en reserva" ... recurso
            Cita: bayard
            Y por cierto , en un barco de suministros puede haber suficiente BC para una recarga posterior.
            vigilado por solo dos fragatas 22350 contra el KUG o AUG del probable adversario, en una campaña a través del Atlántico? a Venezuela por ejemplo, durante el período de agravamiento de la situación, al borde del conflicto armado? guiñó
            Por lo tanto, personalmente estoy más inclinado a creer que la conveniencia de las ICAPL, que son mucho más pequeñas que Yasen-M (en VI 3800-5500 toneladas), pero de una cantidad mayor, tiene sentido.
            Cita: bayard
            Y el poder de descarga de nuestro pequeño grupo se eleva inmediatamente a 144 misiles en una descarga.
            Ya la primera salva masiva de la República Kirguisa de VPU, desenmascara el submarino. Por lo tanto, su número es de 32-40 piezas. ?! Bueno, tengo grandes dudas, por dos razones a la vez. Primero, es mucho más fácil para el enemigo controlar los sitios de patrullas probables de Yasenei-M (en la cantidad de 3-5 unidades, en los próximos 5-6 años) que si se construyeran en su lugar respectivamente 6-10 ICAPLs de VI más pequeños (por el mismo medio) donde, además de los torpedos, habría 8 máximo 10 VPU para KR ... sonreír Imagínense, hipotéticamente, que el programa de construcción no es "Ash-M", sino un cierto análogo de "Barakuda-Lira" (un poco más comprimido en tamaño, teniendo en cuenta las soluciones tecnológicas nuevas / modernas, y el nivel de automatización del último de los ejemplos). Con digamos 6 TA y 8-10 VPU para KR. Menor tamaño y número de minas VPU (reducir costo cada barco y tiempo su construcción), así como el nivel de visibilidad de los campos físicos, de cada ICAPL, y la capacidad de ser detectado desde arriba, a raíz del agua desplazada, durante el movimiento, debido a un VI significativamente más bajo. Compañero
            Cita: bayard
            ... "Borey-K" será más barato que "Ash" una vez y media, pero excederá casi tres veces el número de salva ...
            No sera !! ¡La mayor parte del precio, es decir, en equipos asociados con la cantidad de sistemas de armas instalados (y no solo el tamaño del casco)! Por el contrario, amenaza con convertirse en "oro" con 112 VPU para la República Kirguisa?
            Cita: bayard
            Y no hay y no habrá ningún ICAPL en las listas de esta dirección.
            Pero esto es triste, si es así? recurso
            Cita: bayard
            Especialmente 100 piezas Tal fantasmagoría.
            ¡Bueno, para las 10 cenizas que ya están en construcción (en los programas de la Marina), realmente no hay necesidad de exactamente 100 ICAPL (tamaños más pequeños)! Habrá muchos en la cantidad de aproximadamente 16-18 unidades divididas entre la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, ya que habrá una docena de fresnos. qué Sí
            Cita: bayard
            ...Porque uno proporciona volea ...
            por favor entiende eso solo uno, el gran tamaño del barco, será más fácil de rastrear para el enemigo probable, bloqueando las áreas de su probable aparición, y tomar escolta / vista, y destruir antes de lanzar el KR ... Me parece que Andrei (Operador) trató de decirte exactamente sobre este "lado" medallas "... Y admito que tengo ese punto de vista, hi en gran parte de acuerdo.
            Parece que antes del colapso de la URSS, fue un gran número de ICAPM no muy grandes (pero ya eran RTMK de poco ruido en ese momento) lo que enfureció a nuestros probables oponentes, ¡dejando en claro que simplemente no podían ser rastreados físicamente!
            - El 29 de febrero de 1996, durante un ejercicio de la flota de la OTAN, después de completar con éxito una misión para detectar submarinos enemigos condicionales, un submarino ruso no detectado contactó a los barcos para pedir ayuda. Pronto, en medio de la orden de la orden de la OTAN, apareció un submarino que fue reconocido por los marineros británicos como Proyecto 971 Schuka-B. Uno de los miembros de la tripulación del barco necesitaba atención médica urgente debido a la peritonitis que se desarrolló después de la operación para eliminar el apéndice, las fuentes a menudo indican la causa de la enfermedad: un ataque agudo de apendicitis [4]. Un submarino enfermo fue entregado al destructor británico de Glasgow, ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario Los marineros británicos cometieron un error: delante de ellos estaba el submarino nuclear K-448 Tambov [5] del Proyecto 671RTMK, y no el Pike-B [6].(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_671%D0%A0%D0%A2%D0%9C(%D0%9A)_%C2%AB%D0%A9%D1%83%D0%BA%D0%B0%C2%BB)
            1. bayard
              bayard Abril 17 2020 18: 21 nuevo
              0
              Un saludo a Vladimir. hi
              Es necesario determinar de inmediato que la serie MAPL Yasen-M ya está en construcción y finalizando y terminando las actividades. Y no hay nada que hacer al respecto. El hecho de que no todo va bien, obviamente, debido a los retrasos en la entrega a la flota, la cabeza "Ash-M" es obvia. Como es obvio que serán puestos en servicio. Es decir, ellos, sin duda, entrarán en funcionamiento y llevarán a cabo servicios militares. Y entonces traté de mostrar su valor de combate y el rango de tareas que realizarán en orden de prioridad. Y como ejemplo, citó una de las tareas hipotéticas de apoyar un estado amistoso y NO EVITAR la agresión contra él.
              Por el momento, la flota de la Rusia moderna no puede separar grandes fuerzas de buques de superficie para tal operación, especialmente barcos que llevan armas de misiles modernas.
              La elección aún es pequeña.
              Pero hay una flota de submarinos con la cabeza MAPL Severodvinsk, con todos sus problemas, pero la tarea no será cazar los submarinos nucleares del enemigo (al menos no el principal), sino crear una amenaza para los buques de superficie del enemigo con sus misiles antibuque desde el área cubierta por buques de superficie. , aviación e instalaciones costeras. Una especie de arsenal submarino al amparo de las fuerzas de superficie frente a la costa de un estado amigo.
              Y este arsenal (en Severodvinsk) es igual al arsenal de dos fragatas que lo cubren.
              Y para protegerse de los submarinos enemigos, es más sabio usar uno de los Shchuk-B útiles.
              Precisamente sobre ARSENAL, en este caso, estaba hablando.
              Y la hipotética llegada de dos Ashen-M más (los barcos de superficie de la Flota Báltica y de la Flota del Norte garantizará su retirada al Atlántico, susurrando con tornillos y representando ejercicios y maniobras activas.
              Veo el valor principal de Asheni-M en esto como una entrega secreta a las costas de un enemigo potencial de 40 misiles Calibre-M (alcance de aproximadamente 4500 km.) Y / o circón (alcance de al menos 1000 km., En el cual No hay duda, porque su hipóstasis aérea tendrá unos 1500 km.).
              Una descarga de uno de esos MAPL a 40 Cr con ojivas nucleares podrá retirar de la guerra a cualquier estado de tamaño mediano, o paralizar una de las costas de EE. UU., Sacando sus centros de comando, bases, SPRN, grandes estaciones de radar, arsenales, etc. , así como ataques contra AUG y KUG del enemigo con el objetivo oportuno de ellos.
              Esta, según veo, es la tarea principal de estos submarinos nucleares, y no la caza de los submarinos nucleares enemigos o sus convoyes marítimos.
              Sin embargo, después de disparar de vuelta (en el caso de una guerra real), Yasen-M bien podría participar en otras tareas más típicas para MAPL usando torpedos, minas y defensa antimisiles de TA ... si este último estuviera en su arsenal.
              Pero el hecho de que fue por la guerra submarina de los MAPL clásicos que el gato lloró, la culpa de la reparación de un barco débil (por decirlo suavemente). Realizando reparaciones oportunas y la modernización de Barakud, Pike-B, etc., ahora no tendríamos un estado tan deplorable de este segmento de fuerzas submarinas.
              Pero ... Hay tres razones, como siempre: falta de financiación, falta de capacidad y personal suficientes para la reparación de buques, y como razón principal, la falta de una planificación integral en el desarrollo de la flota, es decir. - gestión de la calidad.
              Cita: Nemchinov Vl
              Cita: bayard
              ... "Borey-K" será más barato que "Ash" una vez y media, pero excederá casi tres veces el número de salva ...
              No será !! ¡La mayor parte del precio, es decir, en equipos asociados con la cantidad de sistemas de armas instalados (y no solo el tamaño del casco)! Por el contrario, amenaza con convertirse en "oro" con 112 VPU para la República Kirguisa?

              Permíteme estar en desacuerdo contigo de todos modos. En la versión del operador SLBM, el Bore-A cuesta alrededor de 600 millones de dólares. Es decir, casi DOS veces más barato que Yasenya-M. Parecería una paradoja, pero lo es. En la versión del soporte de CD, costará un poco más, PERO no por mucho ... digamos ... 700 millones de dólares. Pero al mismo tiempo, el costo de las municiones de la República Kirguisa es poco probable que exceda, sino que será significativamente más bajo que el costo de Bulava SLBM.
              En cualquier caso, Borey-K será aproximadamente una vez y media más barato que Yasen-M, pero al mismo tiempo tendrá un secreto excelente (bajo nivel de ruido) y un arsenal de 112 KR, en lugar de 40-50 KR en Yasen-M (50 KR - en caso de equipamiento de la República Kirguisa "Calibre").
              Y también será un excelente arsenal de la República Kirguisa, más espacioso y más barato, pero también debería desplegarse al amparo de las fuerzas de superficie. Fortalecerá de manera muy significativa la salva de misiles de cualquier KUG, mientras que también cubrirá el KUG debajo del agua.
              En cuanto a la necesidad de la flota en el MAPL más compacta que el formato Yasen-M, estoy absolutamente de acuerdo con usted, y hasta hace poco pensé que sería Husky \ Laika, pero los rumores recientes han informado que VI para ¡Está planeado en 11 - 000 toneladas! Pero esto no sube a ninguna puerta. ¿Quieren construir otra serie de "arsenales" como "Ashen-M"? Es mucho más razonable construir 13-000 Boreev-Ks para un cambio futuro a Batons y cerrar la pregunta sobre este tema. Y construir "Husky \ Likes" como cazadores submarinos de VI moderado, con los cuales 6 torpedos y 8 misiles en el UVP serían suficientes. En dimensiones "Pike-B".
              Y habla sobre la posibilidad de crear un MAPL VI en 1000 toneladas. amarrar Creo que no es serio en absoluto. Y no es digno de consideración.
              Y tú, creo, tienes la misma opinión. Necesito pensar en términos reales.
              Cita: Nemchinov Vl
              Cita: bayard
              Especialmente 100 piezas Tal fantasmagoría.
              ¡Bueno, para las 10 cenizas que ya están en construcción (en los programas de la Marina), realmente no hay necesidad de exactamente 100 ICAPL (tamaños más pequeños)! Habrá muchos en la cantidad de aproximadamente 16-18 unidades divididas entre la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, ya que habrá una docena de fresnos.

              Estoy totalmente de acuerdo con esto.
              9-10 Yasenei-M, 6-8 Borey-K, hasta 20 MAPL en el VI Shchuki-B o Barakuda, alrededor de 60 submarinos diesel-eléctricos: sería bueno tener fuerzas submarinas multipropósito en servicio.

              Y un comentario más.
              Un "Borey-K" sin el BK costará entre 600 y 700 millones de dólares. , esto es casi lo mismo que el costo de UNA fragata 22350, y menos de lo que costará 22350M. Pero la salva de tal misil submarino superará a la nave de superficie con el mismo precio ... ATENTAMENTE.
              Se trata de eficiencia financiera y viabilidad.
              hi bebidas
        2. Fizik m
          Fizik m Abril 16 2020 06: 10 nuevo
          +2
          Cita: Operador
          Con los objetivos terrestres de la Armada rusa y sin ICAPL lo resolverá, con la ayuda del Poseidon NPA.

          solo sonrie engañar
          Cita: Operador
          La tarea de la ICAPL es hundir el AUG hasta la aproximación a la línea de ataque de objetivos en territorio ruso, además de ahogarse en el curso del KUG, que se interpone en el camino.

          Simpatizo
          difícil de vivir en un país de ponis rosados
          lol
          Cita: Operador
          El ICAPL necesita torpedos de misiles para defenderse de los submarinos nucleares enemigos, que están armados con torpedos de cuchillas con una velocidad cuatro veces menor.

          que pueden usar desde distancias MÚLTIPLES mayores que el rango del SPR
          Cita: Operador
          No he oído hablar de al menos un descubrimiento de un submarino diésel moderno a una distancia de 900 km del centro de la orden AUG / KUG.

          wassat
          los costos de SU "país poni rosa"
          etcétera
    4. bk0010
      bk0010 Abril 15 2020 19: 09 nuevo
      0
      Cita: Operador
      "Ash" y "Laika" están desactualizados, no tienen tiempo para nacer.
      No discutiré aquí.
      Cita: Operador
      En la ICAPL FIG, 40-50 misiles, cuando solo un par de Zircon con ojivas de 250 Kt a una distancia de +900 km después de 6 minutos de tiempo de vuelo, se garantiza que ahogará el AB y deshabilitará el resto de la nave AUG.
      No hay circones todavía. Y tal vez no. Pero hay una tarea. Por lo tanto, el bote debe estar equipado para cumplirlo. Sí, un par de ojivas especiales pueden desactivar AUG. Pero para que la probabilidad de su entrega al objetivo sea aceptable, es necesario que un montón de misiles vuelen con ellos, para que las fuerzas de defensa aérea se vean obligadas a intentar destruirlos a todos, y no centrarse en las armas nucleares. En la URSS se consideró que para empujar Aegis AUG necesita 20-24 Granitos, de los cuales 4-6 con ojivas especiales. A partir de esto, se construyeron barcos (Antei, por ejemplo). Y sería bueno poder repetir el ataque, ya que la ojiva especial puede estar no solo en misiles antibuque, sino también en misiles antiaéreos. Hacer dos botes pequeños con 12 misiles costará más, y si uno de ellos muere, la tarea aún no se completará.
      Cita: Operador
      y Shkvaly-2 puramente doméstico con una velocidad de 360 ​​km / h, un GNS de inducción y un alcance de aproximadamente 20 km
      Flurry es un arma muy específica. No tiene un cabezal de guía, pero tiene un alcance corto. Podría ser útil en una situación en la que el barco de la URSS no oyó el barco de los EE. UU., Pero sospechó que estaba cerca. Entonces, nuestro capitán podría lanzar una ráfaga y el enemigo se vería obligado a revelarse, comenzando a tomar medidas para evadir (la ojiva especial no es una broma), en lugar de destruir los submarinos nucleares de la URSS. Cuando ambos barcos no se ven, no se necesita una ráfaga.
      1. Operador
        Operador Abril 15 2020 20: 02 nuevo
        -6
        Incluso si Estados Unidos o China desarrollan sistemas de defensa aérea para interceptar misiles hipersónicos a una altitud de 40 km o en el proceso de realizar maniobras antiaéreas cuando se zambullen en un objetivo, siempre hay un buen método de ataque de "primer segundo": una ojiva especial de un misil líder sin entrar en la zona de defensa aérea extingue los radares enemigos, ojiva especial de un misil guiado incapacita naves de superficie AUG / KUG.

        El torpedo de cohete Shkval-2 (si el Zircon GKR también está en el kit de municiones) está diseñado para destruir los submarinos nucleares del enemigo, que no tienen nada que contrarrestar las armas subacuáticas con una velocidad de 200 nudos, un alcance de 20 km, un buscador de inducción y un alcance especial de ojiva que excede el radio de acción anti-torpedo
        1. Fizik m
          Fizik m Abril 16 2020 09: 40 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Torpedo a chorro "Flurry-2"

          engañar
          vivir en un mundo de ponis rosados ​​- TU derecho
          sin embargo, mantenga SUS fantasías húmedas con usted (no relacionadas con la realidad)
    5. pmkemcity
      pmkemcity Abril 18 2020 12: 18 nuevo
      0
      Karma corregido a los fieles. Y luego los ateos llegaron corriendo ... Muy bien, dice el camarada, solo las municiones en el bote deberían ser grandes. En caso de guerra, ¿cuándo será posible reponerla? Probablemente nunca.
  • xomaNN
    xomaNN Abril 15 2020 13: 11 nuevo
    +1
    Suficiente mente en los difíciles años 90 para salvar "Sevmash". En mi época (principios de los 80) se llamaba NSR. Y comenzaron el trabajo de esos años, no está perdido. Me alegro de que los submarinos completamente nuevos entraron en serie
  • VohaAhov
    VohaAhov Abril 15 2020 13: 21 nuevo
    +4
    El submarino Severodvinsk tiene ocho ejes de misiles verticales detrás del riel deslizante, mientras que el nuevo Kazan tiene diez. Cada mina tiene cuatro misiles de crucero Onyx, o cinco misiles de crucero Calibre
    Ilya, ¿qué tan precisa es tu información de que hay 10 (diez) minas de misiles en Kazán? ¿Y esos 5 calibres se colocan en cada mina? Cuántas fuentes abiertas de información no se han estudiado en todas partes, se dice que Kazán (como Severodvinsk) tiene 8 (ocho) minas de misiles y cada una está diseñada para 4 misiles (Calibre, Onyx o Zircon).
    En la imagen que compara "Kazán" y "Severodvinsk" en "Kazán" se dibujan 10 tubos de torpedos, y no 8, como usted dice. Quizás haya insertado la imagen incorrecta. En la base aérea hay una más adecuada.
    Y ahora sobre el Husky. A juzgar por las fotografías del modelo, en este submarino no hay ejes de misiles verticales, y solo hay tubos de torpedos. A partir de los tubos de torpedos "Zircons" y "Onyx" no es posible.
    En todos los demás aspectos, el artículo es bastante informativo e interesante.
  • 3danimal
    3danimal Abril 15 2020 20: 43 nuevo
    0
    . Cada mina tiene cuatro misiles de crucero Onyx, o cinco misiles de crucero Calibre.

    ¿A qué se parece? Empujar 5 cohetes en cuatro tubos? qué
    1. bars1
      bars1 Abril 15 2020 22: 42 nuevo
      0
      Se colocan 5 TPK con Calibre o 4 TPK con Onyx en una mina.
      1. 3danimal
        3danimal Abril 16 2020 03: 16 nuevo
        0
        Aparentemente estamos hablando de diferentes lanzadores. sonreír (confundido con UKKS)
    2. Kalmar
      Kalmar Abril 15 2020 23: 16 nuevo
      0
      Digamos que así es como se ve un adversario probable:
      1. VohaAhov
        VohaAhov Abril 16 2020 14: 41 nuevo
        +1
        Y aquí puede mirar con nosotros

  • Wasilii
    Wasilii Abril 16 2020 14: 35 nuevo
    -1
    "Por cierto, puede verse como una buena ilustración de la evolución de los submarinos rusos de usos múltiples". ----- Palabras santas. Estas cosas han cambiado a dibujos animados y modelos.
  • exo
    exo Abril 16 2020 21: 21 nuevo
    0
    No está mal, en papel. Pero, como se ha discutido repetidamente en el foro: el ruido no es el único signo de desenmascaramiento. Esperemos que esto se tenga en cuenta en los nuevos proyectos.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod Abril 17 2020 23: 32 nuevo
    0
    Se pondría un paquete NK, algo bueno ...
    1. agond
      agond Junio ​​4 2020 10: 28 nuevo
      0
      Sobre el tema de por qué y por qué, con el gran desplazamiento de nuestros submarinos, tienen una carga de munición tan pequeña, y de hecho es pequeña, si al lado del mismo Borem sería una pila insignificante para poner todas sus armas en él, hay dos razones
      1 la estructura habitual de dos cascos del barco obliga primero a aumentar el volumen de su casco fuerte, y luego el tamaño de la "luz" exterior
      2 el hábito de almacenar armas, torpedos y misiles dentro de un recinto resistente, que ya está lleno de todo
      3, el hábito de disparar un torpedo o cohete desde un casco sólido hacia el exterior requiere una puerta de enlace especial, un tubo de torpedo, que también ocupa un volumen interno, además, estos dispositivos deben concentrarse en una cantidad de 6 a 10 en un lugar, y los cohetes se utilizan para colocar verticalmente o en un ángulo de 45 * ,
      Estos hábitos son las principales razones del bajo porcentaje de armas en el desplazamiento de submarinos, la solución sugiere,
      1 limitar el uso del diseño submarino de doble casco,
      2 torpedos y misiles deben almacenarse en contenedores en el exterior de un casco resistente, y para su uso simplemente arroje el contenedor o sáquelo
  • merkava-2bet
    merkava-2bet Junio ​​17 2020 14: 58 nuevo
    0
    Una vez más, disturbios disturbios para la flota, nuevamente hemorroides para la industria y la retaguardia.