Military Review

La muerte del crucero "Esmeralda"

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En el ciclo dedicado al "rayo" ruso, los cruceros blindados "Perla" y "Esmeralda", dejamos estos barcos al final de las hostilidades de la Guerra Ruso-Japonesa, en la que participaron. Para la Esmeralda, este fue un gran avance entre las tropas japonesas que rodearon los restos de los escuadrones del Pacífico segundo y tercero, y para las Perlas, cuando él, junto con Oleg y Aurora, llegaron a Manila después de la batalla de Tsushima. Pero un interés considerable es el servicio adicional y la muerte de estos dos cruceros. En el material propuesto, el autor considerará el trágico final. historias crucero "Esmeralda".


Víctima de estados de ánimo de pánico


Según el punto de vista clásico, la muerte del crucero fue el resultado de un colapso psicológico de su comandante, el barón Vasily Nikolayevich Ferzen. Él ordenó de manera bastante razonable y adecuada al crucero en la batalla de Tsushima. Después de la devastadora batalla del día por el escuadrón ruso, en la tarde del 14 de mayo, V.N. Fersen dejó la Esmeralda con las principales fuerzas del escuadrón, aunque hubiera sido mucho más seguro intentar entrar solo en Vladivostok. Y finalmente, a pesar de la conmoción experimentada por los marineros rusos y el comandante de la Esmeralda, al ver los miserables restos de su escuadrón y los japoneses prácticamente intactos. flota mañana del 15 de mayo, V.N. Sin embargo, Fersen encontró la fuerza para ignorar la vergonzosa orden del Contralmirante N.I. Nebogatova sobre la rendición y hacer un gran avance.

Pero entonces el comandante de la Esmeralda entró en pánico. En lugar de ir directamente a Vladivostok, por alguna razón tomó el noreste, queriendo llevar el crucero a la bahía de San Vladimir o a la bahía de Santa Olga y, como resultado, poner el crucero en piedras en la bahía de Vladimir. Luego, en lugar de enviar un mensaje a Vladivostok y esperar ayuda desde allí, hizo explotar el crucero.

¿Qué tan sólido es este punto de vista?

Avance y persecución


Recordemos brevemente las circunstancias de la "hermosa partida" de la "Esmeralda" de las principales fuerzas del enemigo, que tuvo lugar el 15 de mayo. El crucero hizo un gran avance aproximadamente a las 10.30 de la mañana tratando de desarrollar el golpe máximo. Es difícil decir qué tipo de velocidad alcanzó, sin embargo, un análisis de los informes de los oficiales sugiere 21.5 nudos. La historia oficial rusa afirma que el sexto destacamento militar japonés y el crucero blindado Chitose estaban persiguiendo al crucero. Pero acércate al barco V.N. Fersen a una distancia de tiro efectivo fallaron: A.A. Alliluyev y M.A. Bogdanov en su trabajo en cruceros como la Esmeralda, tenga en cuenta que los proyectiles disparados desde los barcos japoneses a la Esmeralda no llegaron. Según varias fuentes nacionales, la persecución del crucero ruso se detuvo a las 6.

Según los datos japoneses, todo estaba un poco mal. Solo los Akitsushima y Chitose fueron por la Esmeralda. El primero "persiguió" al crucero ruso durante aproximadamente media hora, con una velocidad de no más de 14 nudos. "Chitose" fue un poco más persistente. Habiendo perdido rápidamente la vista de la Esmeralda, se estaba moviendo en la dirección donde el crucero ruso había pasado un poco más de dos horas, desarrollando 17 o 18 nudos. No abrieron fuego desde barcos japoneses, la Esmeralda tampoco disparó más allá del alcance, que se desprende del informe de su comandante. Y se puede argumentar que los japoneses rechazaron todos los intentos de alcanzar a la Esmeralda un poco más tarde de las 12.30, tal vez a las 13.00. ¿Dónde, entonces, en fuentes rusas, el tiempo es 14.00?


Crucero blindado "Akitsushima", Kobe, 1897

Quizás esto se haya tomado del testimonio de la Comisión de Investigación del oficial de navegación, el teniente Polushkin, quien afirmó que "la persecución de los cruceros enemigos duró aproximadamente 3 horas" y "alrededor de las 14.00 los cruceros enemigos desaparecieron de la vista". Aquí solo podemos suponer que el oficial, escribiendo de memoria, era inexacto, o que otros barcos japoneses o barcos que fueron confundidos con cruceros que lo perseguían fueron vistos en la Esmeralda. También es posible que Polushkin no se refiriera a los cruceros japoneses, pero los humos que se pueden ver el tiempo suficiente después de que los barcos que los liberaron desaparecieron en el horizonte.

Otros eventos el 15 de mayo


Sea como fuere, la Esmeralda creía que solo habían salido de los japoneses a las 14.00:14 p.m. y no tenía dudas de que los cruceros enemigos continuaron la persecución; esto debe tenerse en cuenta al evaluar las acciones adicionales de la tripulación y el comandante del barco ruso. De fuentes japonesas se deduce que la persecución se detuvo antes, pero aquí no puede haber quejas contra nuestros marineros. A menudo sucede en el mar que no es lo que realmente está sucediendo, especialmente cuando se trata de observaciones a gran distancia. Además, la negativa de los japoneses a perseguir parece completamente antinatural. Sus fuerzas que rodeaban al escuadrón ruso tenían una ventaja numérica abrumadora, y los almirantes de la Flota Unida tenían en abundancia cruceros blindados de velocidad relativamente alta, que podían enviar en busca de la Esmeralda. Explicaciones claras de por qué esto no se hizo, las fuentes no contienen. Quizás la atención de los comandantes japoneses fue tan captada por el escuadrón capitulador N.I. ¿Nebogatova, que se habían olvidado de dar la orden correspondiente, esperando que otro almirante diera la orden necesaria? ¿O los japoneses, sabiendo la velocidad del "pasaporte" de la Esmeralda, creían que aún no sería posible atraparlo? Pero incluso en este caso, aún debe hacerse un intento: los japoneses sabían por su propia experiencia que los barcos en condiciones de combate estaban lejos de ser siempre capaces de dar el curso demostrado por las pruebas. Además, nuestros oponentes deben tener en cuenta que en la batalla del XNUMX de mayo, la Esmeralda podría dañarse, lo que no le permitió mantener la velocidad durante mucho tiempo.

Por lo tanto, la negativa a procesar a Emerald parecía completamente ilógica y V.N. Fersen no podía, y no debería haber contado con tal regalo del destino. No lo esperaba: sin duda, tanto el comandante del barco como sus oficiales entendieron el mal estado de los vehículos de la Esmeralda, pero aún estaba claro que después de "separarse" de la persecución, durante algún tiempo fue necesario ir a la velocidad máxima para finalmente separarse de los japoneses. cruceros y solo entonces reducen la velocidad.

Por desgracia, la planta de energía Esmeralda no pudo soportar tal carga. En algún lugar entre las 14.00 p.m. y las 15.00 p.m., es decir, solo dentro de una hora después de que la "Esmeralda" dejó de "ver" a los perseguidores, la línea de vapor estalló en el barco, suministrando la máquina de dirección y los mecanismos auxiliares de la máquina de alimentación. Por un lado, el accidente tuvo un aspecto muy extraño: el crucero perdió notablemente el rumbo y, a lo largo de la rampa que conducía a la sala de calderas, surgieron espesas nubes de vapor. El fogonero Gemakin no se sorprendió: solo unos minutos después del accidente, se puso lonas de lona en las manos y una bolsa sobre su cabeza, empapada con agua fría, ya estaba descendiendo en el fogón. Pronto fue seguido por uno de los conductores. El accidente se eliminó en media hora, pero, por supuesto, ya no era posible poner en marcha la línea de vapor.

Por lo general, se indica que la velocidad de la nave se redujo a 15 nudos, pero, aparentemente, la caída fue aún más notable. Entonces, el oficial superior de Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion dijo: “Inicialmente, la velocidad era de aproximadamente 21,5 nudos, luego, aproximadamente 3 horas, cuando la línea de vapor explotó, redujeron la velocidad a 14-15 nudos, y luego redujeron y hasta 13 ".

Por lo tanto, aproximadamente a las 15.00:15 el XNUMX de mayo, la Emerald de un crucero de alta velocidad y prácticamente intacto se convirtió en un destructor herido y lento, incapaz de evadir la batalla con la gran mayoría de los cruceros blindados japoneses. No hay duda de que si los japoneses hubieran mostrado un poco más de perseverancia en la búsqueda de la Esmeralda, entonces habría esperado una muerte heroica en la batalla. Afortunadamente, esto no sucedió, pero la posición del barco ruso seguía siendo extremadamente difícil: además de la pérdida de rumbo, las reservas de carbón en el crucero causaron gran preocupación.

Y nuevamente al tema de sobrecargar los barcos rusos con carbón


Desafortunadamente, la cantidad exacta de carbón en la Esmeralda el 15 de mayo es imposible de indicar. V.N. Fersen destacó este tema en su testimonio de la Comisión de Investigación:

"No puedo decir cuántas toneladas de carbón fueron, la última carga de carbón fue el 10 de mayo en el Mar del Norte de China, después del paso de los grupos de islas de Mao Tao y Likey, donde se recibieron 750 toneladas".

Las 750 toneladas indicadas obviamente condujeron a la sobrecarga del barco, según el proyecto, la reserva normal de carbón era de 360 ​​toneladas, y la máxima, calculada por la capacidad de los pozos de carbón, de 535 toneladas. Sin embargo, se puede suponer que V.N. Fersen sobreestimó erróneamente la cantidad de carbón (en la mañana del 11 de mayo, la Esmeralda informó que tenía 629 toneladas de carbón), pero en cualquier caso, resultó que en el momento del último bunkering las reservas de carbón excedían por mucho la reserva total de carbón para el crucero. Parecería - horror-horror-horror, a lo que esta pesadilla maníaca del carbón Z.P. trajo al escuadrón Rozhdestvensky, eso es solo ...

En la mañana del 13 de mayo, las reservas de carbón en el Emerald representaron casi la carga máxima, 522 toneladas.


Datos de los informes matutinos de los barcos del escuadrón ruso presentados a la Comisión de Investigación por el oficial superior del crucero blindado Almaz Capitán 2 ° rango Dyachkov

Después de la batalla el 14 de mayo y el avance el 15 de mayo, el crucero se quedó con carbón no solo pequeño, sino catastróficamente pequeño. En total, el crucero tenía 6 salas de calderas y 16 calderas, mientras que en el primer y segundo fogón había 1 calderas, y en el resto, tres. Entonces, casi todas las reservas de carbón restantes yacen en el pozo del primer fogonero. Casi no había carbón en los pozos del segundo y tercer fogonero, y el cuarto, quinto y sexto fogonero no tenían carbón en absoluto. Para usarlos, los marineros tuvieron que transportar manualmente carbón desde un pozo grande en el primer fogonero. En palabras, es fácil, ¡pero tiene casi 2/2 de la longitud del crucero! Además, para esto era necesario elevarlo a la cubierta superior, transferirlo y luego bajarlo al fogón necesario.

Y, de hecho, las reservas de la primera sala de calderas resultaron no ser muy grandes, a pesar del hecho de que el crucero pasó solo 1 nudos el resto del día el 15 y 16 de mayo, cuando el carbón llegó a la Bahía de San Vladimir, había alrededor de 13 toneladas. Teniendo en cuenta el testimonio del teniente Polushkin de que el crucero gastó alrededor de 10 toneladas de carbón por día del curso económico, resulta que la Esmeralda dejó aproximadamente 60 combustibles restantes, con una fuerza de 4 horas de funcionamiento económico. Y esto a pesar del hecho de que todo el árbol en el crucero, excepto 5 botes y mástiles con cuerdas, fue enviado a los hornos y quemado en la noche del 3 al 15 de mayo ...

Sin lugar a dudas, al comienzo de la batalla de Tsushima, "Emerald" tenía una reserva de carbón cercana al máximo. Pero el 14 de mayo, el crucero no recibió ningún daño notable que implicaría un mayor consumo de carbón. Tampoco se puede decir que V.N. Fersen abusó de las cualidades de velocidad de su nave. A veces, el 14 de mayo, la Esmeralda iba a toda velocidad, pero en su mayor parte se mantenía cerca de las fuerzas principales y se movía a una velocidad bastante moderada. Lo mismo se aplica a la noche del 14 al 15 de mayo. Al mismo tiempo, desde el comienzo del avance el 15 de mayo hasta el colapso de la línea de vapor, cuando la Esmeralda exprimió todo lo que podía hacer de su planta de energía, le tomó 4,5 horas.

En otras palabras, nada extraordinario sucedió en la batalla de Tsushima en términos de consumo de combustible con el crucero, un trabajo de combate ordinario para un barco de su clase. Sin embargo, en la tarde del 15 de mayo, quedaba exactamente suficiente carbón en la Esmeralda para "arrastrarse" a Vladivostok con una ruta económica de 13 nudos. Y ni una tonelada más.

¿Por qué sucedió esto? Por supuesto, la Esmeralda no tenía todo en orden con la planta de energía, pero, por desgracia, las cosas mejoraron un poco en muchas otras naves del escuadrón ruso. Pero el hecho es que las características de los modos de carrera en la batalla conducen a un alto consumo de carbón, incluso si el barco no recibe daños, y si lo hace, puede aumentar aún más. Y el comandante del 2º Escuadrón del Pacífico no podía ignorar esto.

Según el autor, la historia del crucero Emerald es un excelente ejemplo que explica por qué Z.P. Rozhdestvensky necesitaba carbón "extra" en el escuadrón.

Pero, ¿y si la pelea sucede?


Las perspectivas de reunirse con barcos japoneses del 15 al 16 de mayo para el Emerald eran extremadamente deprimentes. Por supuesto, la fatiga extrema de la tripulación habría afectado. Está claro que no hubo tiempo para descansar durante la batalla del 14 de mayo y el avance del 15 de mayo, pero luego V.N. Fersen tuvo que usar casi toda la tripulación para arrastrar carbón a las chimeneas vacías. Así es como lo describió él mismo en el testimonio de la Comisión de Investigación: “El equipo que trabajó el 14 de mayo sin descanso estaba tan cansado que tres personas tuvieron que ser asignadas al trabajo realizado solo en tiempos ordinarios, especialmente para suministrar carbón a las calderas. Todo el equipo de combate estaba ocupado tirando carbón en la cubierta superior ".

Al analizar las batallas navales de aquellos tiempos, a menudo nos limitamos a estudiar la condición técnica de los barcos, mientras ignoramos el estado de su tripulación. Pero uno nunca debe olvidar que son las personas las que luchan, no la tecnología.

Sin embargo, en el Emerald y en el aspecto técnico, todo fue más que malo. En el caso de una pelea, por supuesto, sería imposible arrastrar carbón a lo largo de la cubierta, y esto llevó a la necesidad de detener los humos en el 4º, 5º y 6º fogonero, parando así que solo 9 de las 16 calderas funcionaran de esta manera. Naturalmente, el automóvil del medio tuvo que también se detendría y el crucero tendría que luchar con dos de cada tres vehículos en funcionamiento. Pero también sería peligroso sobrecargarlos: los refrigeradores Emerald estaban muy obstruidos, lo que tenía un efecto particularmente negativo en el funcionamiento del automóvil de la derecha. Este último, incluso cuando se conducía en 13 nodos durante el 16 de mayo, tuvo que detenerse periódicamente.

Por lo tanto, si, por ejemplo, el 16 de mayo, la Esmeralda se encontraría con un crucero enemigo, entonces todo lo que le quedaba era entrar en la batalla, con 7 calderas de 16 y 2 de tres bajo vapor. Quizás, después de haberlos dispersado a los dos "al máximo", el barco logró acelerar a toda velocidad, lo que solo era posible en tal situación: de improviso apenas hay más de 18 nudos. Pero, incluso si sucedió un milagro y los autos pudieron soportarlo, las reservas de carbón fueron suficientes durante aproximadamente 2 horas, después de lo cual la Esmeralda perdió completamente su curso y solo pudo moverse con la corriente.

En el caso de una batalla con al menos un enemigo igual, la Esmeralda estaba condenada.

Acciones V.N. Fersen en la tarde del 15 y 16 de mayo


Como saben, para ir a Vladivostok, el escuadrón ruso tuvo que adherirse al curso general NO23, pero la Esmeralda durante el avance era más probable que fuera a O, es decir, al este. Esto, por supuesto, fue una decisión forzada, ya que el curso del avance fue determinado por la posición de las unidades militares japonesas, entre las cuales el crucero debería haberse deslizado. Pero luego, cuando los barcos japoneses desaparecieron del horizonte, el barón V.N. Fersen debería ajustar la ruta y decidir a dónde conducirá exactamente el crucero que le fue confiado.

¿Por qué la Esmeralda no fue a Vladivostok? Todas las fuentes conocidas por el autor dan la misma respuesta: V.N. Fersen temía encontrarse con las fuerzas enemigas allí. Hoy sabemos que no había cruceros enemigos en el camino a Vladivostok, y esta decisión del comandante del crucero parece innecesaria precaución. Pero es hoy.

Y luego, para los marineros rusos, la negativa de los japoneses a perseguir la Esmeralda era categóricamente incomprensible. Y la única explicación razonable de por qué sucedió esto fue que los japoneses, en lugar de huir hacia el este hacia el crucero rápido, que podrían no haber alcanzado, inmediatamente fueron hacia el noreste, a lo largo de la ruta más corta a Vladivostok. Así es como podrían nivelar la ventaja de la Esmeralda en velocidad, y además, desde el punto de vista de los japoneses, sería prudente poner una barrera de crucero cerca de Vladivostok para interceptar no solo a la Esmeralda, sino también a otros barcos rusos que lucharon contra las principales fuerzas del escuadrón por la noche. del 14 al 15 de mayo.

Por lo tanto, razonando con una mente abierta, la probabilidad de tropezar con las fuerzas japonesas en el camino a Vladivostok parecía muy alta, mientras que la Esmeralda no tenía ninguna posibilidad de sobrevivir después de tal colisión. Entonces la decisión de V.N. Fersen ir a la bahía de San Vladimir o St. Olga parece bastante lógica y razonable.

¿Pero a dónde condujo exactamente el comandante Esmeralda a su crucero? Aquí, en las fuentes, comienzan las grandes discrepancias. Entonces, A.A. Alliluyev y M.A. Bogdanov escribe:

“El carbón se estaba agotando cuando, en la noche del 17 de mayo, la Esmeralda se acercó a la bahía de St. Vladimir, pero el comandante, que había pasado casi el tercer día casi sin dormir, de repente decidió ir al sur, a la bahía de St. Olga Pero en el camino, al enterarse de los barcos japoneses que a menudo miraban allí antes de la guerra, Fersen cambió de opinión y el crucero, quemó las últimas toneladas de carbón, regresó. Desafortunadamente, está en la bahía de St. Olga tenía el stock de carbón que tanto necesitaba para el crucero.

Uno tiene la sensación de que V.N. Fersen se lanzó en pánico, sin saber dónde tropezar. Pero aquí V.V. Khromov, en su monografía, describe los mismos eventos con mucha más calma: "A las 18.00 tomamos un curso que conduce a un punto equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay a 50 millas de la costa, y allí estaban a punto de decidir a dónde ir". Y más adelante según V.V. Khromov V.N. Fersen realmente se preguntó si ir a la Bahía Vladimir o a la Bahía Olga, que está del mismo lado. Y, siguiendo el consejo de su oficial superior, sin embargo, eligió a Vladimir Bay. También vale la pena señalar que la distancia entre estas dos bahías es de hasta 13,5 millas náuticas, por lo que no habría sido posible quemar una cantidad significativa de carbón, incluso en el caso de "tirar" entre ellas.

Si lees los documentos, entonces, según el testimonio del teniente del oficial de navegación, el teniente Polushkin, el comandante de la Esmeralda decidió ir a la bahía de St. Vladimir inmediatamente después del informe del mecánico de que el crucero no puede dar un movimiento superior a 15 nudos. debido al miedo al daño, es decir, en la tarde del 15 de mayo. Además, según V.N. Ferzena: “Al principio planeaba ir a Olga, pero el oficial superior expresó la opinión de que esta bahía probablemente fue minada para dar refugio a nuestros destructores del enemigo. Habiendo reconocido esta opinión como sólida, eligió a Vladimir como el más cercano a Olga, donde esperaba, tal vez, encontrar una estación de telégrafo ".

Desafortunadamente, el autor no pudo encontrar una descripción exacta de la ruta Esmeralda, que solo podía salpicar todas las i. Pero, sin embargo, en base a lo anterior, la conclusión sugiere que no había "timidez" entre las bahías, y que V.N. Fersen tomó la decisión de dónde conducir el crucero en la tarde del 15 de mayo. Además, esta decisión fue bastante equilibrada, tomada después de una discusión con los oficiales de crucero y no parecía en absoluto como un pánico.

Y luego ... la noche del 16 de mayo y el día siguiente, el crucero apenas se movió a 13 nudos, deteniendo periódicamente el automóvil correcto. A la bahía de San Vladimir "Esmeralda" llegó a la primera hora de la noche el 17 de mayo. Y aquí, en el buen sentido, uno debería haber anclado frente a la costa para ingresar a la bahía por la mañana, pero la Esmeralda no tuvo suficiente carbón hasta la mañana. Por lo tanto, V.N. Fersen no tuvo más remedio que llevar el crucero a la bahía en la oscuridad de la noche.

¿El comandante Esmeralda tenía otras opciones? El autor no los ve. Anclar el crucero en la bahía y extinguir completamente la cámara de combustión para ahorrar carbón era extremadamente peligroso. Para "descifrarlos" de regreso, tomaría tiempo, y considerable, y el mar para eso y el mar, que a veces presenta sorpresas, y era imposible abandonar el barco sin la capacidad de moverse por la noche. Y así, era imposible "jugar" con la velocidad del barco para poder acercarse a la bahía durante el día o viceversa, al amanecer, simplemente no había carbón para eso.

Catástrofe


Más conocido. V.N. Fersen planeaba colocar la Esmeralda en las profundidades de la parte sur de la Bahía Fertoing (una forma bastante complicada de colocar 2 anclas) al lado de la entrada de la bahía y así poder enfrentar con fuego completo a bordo cualquier barco enemigo que intente ir al crucero. Luego, el comandante tenía la intención de establecer contacto con Vladivostok, y allí ya actúa de acuerdo con las circunstancias.

Desafortunadamente, estos cálculos no estaban destinados a ser ejecutados. La Esmeralda pasó con bastante éxito las capas de entrada, pero luego, tratando de pasar por el pasaje de tres cables hacia la parte sur de la bahía, la llevó demasiado cerca del Cabo Orekhova y saltó al arrecife. El crucero se sentó apretado: dos tercios de su casco eran muy poco profundos, con el lado izquierdo fuera del agua a unos 60 cm (dos pies).

Y esta falla, aparentemente, se convirtió en la gota que colmó el vaso. Antes de que la Esmeralda quede varada, todas las acciones de V.N. Fersen parece lógico y razonable. Pero todo lo que sucedió después ya no encaja en la idea del valiente e ingenioso comandante que V.N. demostró ser. Fersen antes de eso.

El intento de encallar a la Esmeralda se llevó a cabo "para mostrar": solo se transportaron provisiones y una parte de la tripulación desde el crucero hasta la orilla, pero las municiones y el agua en las calderas permanecieron en su lugar. V.N. Fersen explicó esto por el hecho de que no podía privar al crucero de proyectiles debido al peligro de la aparición del enemigo, pero ¿quién evitó que la munición fuera transferida a la popa de la Esmeralda? Dispara a St. En cualquier caso, Olga solo podía tener dos cañones de 120 mm, un yute y un shkane derecho, por lo que el resto de los cañones, obviamente, no necesitaban municiones. Y si hubiera necesidad de volar el crucero, los proyectiles y las cargas detonaron en la popa no peor que en cualquier otro lugar del casco, y no habrían infligido menos daño. Además, tal solución cargó la popa, descargando el centro del casco y la proa, es decir, creó buenos requisitos previos para la remoción del barco encallado. El agua de las calderas probablemente también podría drenarse, no de todos, sino solo de aquellos que de todos modos no podrían usarse debido a la falta de carbón.

Por lo tanto, parece que V.N. Fersen no hizo todo lo posible para salvar su crucero. Habiendo perdido la esperanza de encallar el barco, V.N. Fersen estaba absolutamente seguro de que los japoneses pronto encontrarían la Esmeralda y consideraba que su destrucción era la única forma de evitar que los japoneses capturaran el crucero. Consideró que era imposible luchar, ya que solo dos cañones de 120 mm podían disparar hacia la salida de su bahía.

Bien puede ser que, en términos de la batalla, V.N. Fersen tenía razón. Por lo que el autor pudo entender, los japoneses, cuando aparecieron en la bahía de Vladimir no había necesidad de subir a él, podían disparar a las maniobras de Esmeralda en el mar. En tales condiciones, la artillería de 120 mm podría suprimirse rápidamente. Pero, ¿por qué era imposible esperar la aparición del enemigo y solo entonces volar el crucero?

En su testimonio de la Comisión de Investigación V.N. Fersen explicó su decisión por el hecho de que no estaba seguro de la destructividad de las explosiones preparadas. En otras palabras, el comandante de la Esmeralda temía que en el primer intento el crucero no recibiría un daño decisivo, excluyendo su encallamiento y remolque, y que sería necesario volver a minarlo y detonarlo, pero no le quedaría tiempo debido al enemigo.

Había una cierta razón para estas consideraciones, pero incluso teniendo en cuenta todo esto, era necesario evaluar seriamente los riesgos. Si aparecen los japoneses, si encuentran un crucero, entonces tal vez su debilitamiento no conduzca a un daño decisivo ...

¿Se podría esperar que los japoneses aparezcan en la Bahía de Vladimir, donde ocurrió el accidente de Esmeralda? El autor está absolutamente seguro de que V.N. Fersen realmente debería haber esperado a los japoneses de Vladivostok, aunque en realidad no estaban allí. Pero la probabilidad de que los japoneses aún vean la costa durante cientos de kilómetros debería estimarse como muy pequeña.

Sí, teóricamente, al no haber encontrado la Esmeralda cerca de Vladivostok, los japoneses podrían haber asumido que estaba en algún lugar de las bahías de la costa rusa y realizaron una búsqueda allí. Pero, ¿cómo se vería en realidad? Obviamente, el destacamento, que los japoneses podrían enviar de inmediato a patrullar cerca de Vladivostok después de la batalla, no tendría que ser asignado a bunker después de tanto tiempo, de modo que el paso a Vladivostok estuviera nuevamente abierto. ¿Por qué, entonces, deberían los japoneses regresar y buscar a lo largo de la costa?

Aún así, los barcos de la Flota Unida visitaron la Bahía de Vladimir, pero esto solo sucedió el 30 de junio, cuando los japoneses enviaron al Nissin y Kassugu con el primer destacamento de combatientes para reconocimiento y demostración, es decir, sin ninguna conexión con la búsqueda del crucero.

En otras palabras, incluso en teoría, las posibilidades de que los japoneses aparecieran en Vladimir Bay eran, aunque no nulas, pero no altas. En realidad, los japoneses después de la batalla de Tsushima no se trata de recorrer la costa, incluso consideraron innecesaria la patrulla en Vladivostok. Así, la firme convicción de V.N. Fersen en el hecho de que los japoneses "están a punto de aparecer" obviamente estaba equivocado.

Finalmente, las sospechas del comandante de la Esmeralda de que el primer intento no lograría destruir el crucero tampoco se materializaron. Para la detonación, se utilizaron los compartimentos de carga de las minas Whitehead, que se colocaron en la bodega de cartuchos de popa y el compartimento de provisiones ubicado en la bodega de cartuchos de proa. Al mismo tiempo, los tubos de conchas segmentadas en las bodegas se instalaron al impacto.

No está del todo claro por qué la bodega en sí no fue minada en la nariz, sino en la habitación adyacente, pero esto tuvo un efecto decisivo en la efectividad de la voladura. La explosión en la nariz no pareció causar grandes daños, pero provocó un incendio que llegó a la bodega de cartuchos, por lo que las conchas explotaron en media hora. Pero la explosión en la popa giró el casco hasta la sección media. No se habló de encallar y remolcar, pero el comandante, al inspeccionar el crucero, descubrió que los vehículos estaban preservados y los voló aún más, luego de lo cual la Esmeralda finalmente se convirtió en una pila de chatarra.


Spoiled "Emerald" en 1905

Por lo tanto, podemos afirmar que ninguna de las consideraciones de V.N. Fersen, con quien fue guiado, tomar la decisión de socavar el crucero no estaba justificado. Los japoneses no aparecieron en Vladimir Bay, y el crucero fue destruido por una explosión en el primer intento.

El tercer error de V.N. Fersen debería considerarse un rechazo del consejo militar. Debo decir que el comandante de la Esmeralda no estaba dispuesto a recogerlo antes, pero no puede haber quejas. Cuando era necesario hacer un gran avance, no había tiempo para reunir consejos, y la decisión de recurrir a Vladimir Bay en lugar de Vladivostok era completamente competencia del comandante del crucero y del consejo militar.

Pero ahora se trataba de la destrucción de la Esmeralda, y en ausencia de una amenaza inmediata, después de todo, no había japoneses en el horizonte. Por lo tanto, V.N. Fersen fue tanto una ocasión como un tiempo para un consejo militar, pero en cambio, se limitó a conversaciones individuales con oficiales. Durante estas conversaciones, solo dos oficiales, el suboficial Virenius y el mecánico Topchev, hablaron en contra de la destrucción inmediata del crucero, mientras que el resto estuvo de acuerdo con su comandante.

Pero, de ser así, ¿tenía algún sentido un consejo militar? V.V. Khromov, en su monografía, expresa una hipótesis interesante de que la decisión del consejo aún podría conducir al rechazo de la Esmeralda. El hecho es que, como saben, el oficial más joven primero habla en un consejo militar, y luego en la antigüedad. Entonces, lo primero en el consejo militar sería hablar con el Alférez Shandrenko (¿Shandrenko?), Y él, según las entradas en su diario, estaba en contra de la destrucción inmediata del crucero. Detrás de él estaban el guardiamarina Virenius y el mecánico Topchev, quienes, como sabemos, también se opusieron a la explosión.

Si esto sucediera, y los tres oficiales menores se pronunciaran a favor de negarse a destruir inmediatamente la Esmeralda, entonces sería mucho más difícil para los oficiales restantes apoyar la idea de un comandante de crucero. Y, quién sabe, bien podría resultar que el consejo militar se pronunciara en contra de la destrucción del barco. Sin embargo, por supuesto, V.N. Fersen, también en este caso, podría haber tomado la decisión de socavar el crucero, asumiendo toda la responsabilidad por sí mismo: tenía ese derecho.

Por supuesto, es imposible argumentar que el consejo militar evitó la destrucción inmediata del crucero. Pero es obvio que la negativa a conducirlo destruyó la última oportunidad de salvar a la Esmeralda de su propio comandante. Tampoco hay duda de que la Esmeralda podría haberse salvado. En la bahía, Olga tenía un telégrafo, a través del cual era posible contactar a Vladivostok y, según V.V. Khromov incluso logró enviar el crucero blindado Rossiya al rescate de la Esmeralda. Sin lugar a dudas, podría compartir el carbón con un crucero que encalló. Y es más que probable que, utilizando un crucero blindado gigante como remolcador, la Esmeralda pueda ser puesta en aguas abiertas, después de lo cual ambas naves podrían regresar a Vladivostok. No había tropas japonesas que pudieran interferir con ellos.

Hallazgos


La culpa de la muerte del crucero "Emerald" debe recaer total y completamente en su comandante, V.N. Fersen El barón se ha establecido como un navegante experimentado, después de haber conducido su crucero esencialmente inacabado por medio mundo. Él ordenó razonablemente a la Esmeralda en la batalla diurna devastadora para el escuadrón ruso el 14 de mayo y no dejó a las principales fuerzas del escuadrón a su suerte la noche en que los destructores japoneses salieron a cazar. V.N. Fersen dirigió su nave al avance cuando el resto se rindió. Para hacer esto, tenías que tener coraje real, especialmente porque el comandante de la Esmeralda tenía una buena idea de cuán poco confiables eran los mecanismos de su crucero, y qué sucedería si fallaban en el momento equivocado. Y finalmente, todas las acciones de V.N. Después de la separación de los japoneses, incluida la decisión de ingresar a la bahía de Vladimir por la noche, Fersen fue bastante razonable y adecuado a la situación, ya que debería haberse presentado en el crucero ruso.

Aparentemente, V.N. Fersen no entró en pánico incluso después de que la Esmeralda quedara varada. Pero la pesada carga de responsabilidad por el barco que se le confió, la fatiga de la transición de 9 meses a Tsushima, el estrés psicológico de perder la batalla con un puntaje aplastante llevaron a la idea: "Los japoneses están a punto de aparecer y están a punto de capturar la Esmeralda, y yo no. Puedo evitar esto ”se volvió, para él, de hecho, intrusivo. Obviamente, lo peor para V.N. Ferzen debía entregar la nave al enemigo: no podía y no quería seguir el ejemplo del almirante N.I. Nebogatova

Según el autor, el comandante del crucero Emerald no debe ser acusado de cobardía. Es de destacar que V.N. Fersen, destruyendo el crucero, no parecía jugar, estaba realmente seguro de que estaba haciendo lo correcto. Se puede suponer que V.N. La enfermedad de Fersen es alguna forma de neurosis o alguna otra forma de trastorno mental, y este caso probablemente debería estudiarse desde un punto de vista médico.

Pero no hay duda de otro. El comandante de un buque de guerra no puede permitirse el lujo de la neurosis, debe ser extremadamente estable psicológicamente en cualquier situación. V.N. Fersen, por desgracia, no era así.

Se puede discutir si V.N. Fersen Gold оружие con la inscripción "Por valor" para el avance de "Esmeralda". Pero, según el autor, en el futuro no debería haber sido nombrado para el puesto de comandante de un barco, o, especialmente, un destacamento de buques de guerra, como sucedió en la realidad: después de la Guerra Ruso-Japonesa, V. Fersen comandó el crucero Aurora, la segunda división minera, la brigada de cruceros e incluso la brigada de acorazados de la Flota Báltica. Probablemente, debería haber sido dejado en una posición "costera", como el comandante de un puerto importante, o persuadido para que renunciara.

To be continued ...
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298 comentarios
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  1. 27091965i
    27091965i Abril 21 2020 18: 12 nuevo
    +12
    Mejor tarde que no cuando. Gracias por continuar la serie de artículos.
    1. lucul
      lucul Abril 21 2020 20: 57 nuevo
      +1
      Mejor tarde que no cuando. Gracias por continuar la serie de artículos.

      Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, usaron la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla. Cuando el nuestro tenía banderas de señalización (banderines), y debido al uso de minas terrestres por los japoneses, las banderas de señal eran completamente ineficaces en la batalla.
      El autor generalmente omitió el uso de la radio.
      1. 27091965i
        27091965i Abril 21 2020 21: 38 nuevo
        +1
        Cita: lucul
        Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, pusieron el uso de la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla.


        Cita: lucul
        El autor generalmente omitió el uso de la radio.


        El descubrimiento del escuadrón ruso se describe en un artículo anterior.
        1. lucul
          lucul Abril 21 2020 21: 53 nuevo
          +2
          El descubrimiento del escuadrón ruso se describe en un artículo anterior.

          No hay diferencia, el error fundamental de la batalla fue la negativa de Rozhdestvensky a usar la radio.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 21 2020 21: 44 nuevo
        +2
        Cita: lucul
        Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, pusieron el uso de la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla.

        Интересно, как там что-то могла передавать "Микаса" со сбитым рангоутом, а соответственно, со снесёнными антеннами?
        1. lucul
          lucul Abril 21 2020 21: 51 nuevo
          0
          Интересно, как там что-то могла передавать "Микаса" со сбитым рангоутом, а соответственно, со снесёнными антеннами?

          A juzgar por las acciones de los japoneses, se transmitió bastante bien.
          Solo para comparar, la batalla en el Mar Amarillo, tanto los nuestros como los japoneses usaron la radio, el resultado no es nada.
          Bajo Tsushima, Rozhdestvensky ordenó mantener un completo silencio de radio, y nuestros marineros también lo guardaron, lo cual fue un error fatal en la batalla.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Abril 22 2020 01: 36 nuevo
            +2
            Bueno, la radio rara vez se usaba, solo Togo usaba barcos repetitivos, lo que simplificaba enormemente el suministro y el reconocimiento de señales. Lo que desafortunadamente no hizo el nuestro
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 22 2020 17: 23 nuevo
              +3
              Cita: Nehist
              Togo simplemente utilizó barcos repetitivos, lo que simplificó enormemente el suministro y el reconocimiento de señales. Lo que desafortunadamente no hizo el nuestro

              Rozhdestvensky asignó especialmente Perlas y Esmeraldas para el servicio de ensayo.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 22 2020 17: 22 nuevo
            +3
            Cita: lucul
            Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, pusieron el uso de la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla.

            No sé quién te engañó. ¿Puedo vincular a un artículo?
            Cita: lucul
            Cuando los nuestros tenían banderas de señalización (banderines), y debido al uso de minas terrestres por parte de los japoneses, las banderas de señales eran completamente ineficaces en la batalla.

            La radio japonesa jugó un papel importante, como un medio de comunicación entre los exploradores y los escuadrones de combate de los japoneses. Esto es verdad. Pero como un medio de controlar un destacamento de barcos en una batalla de radio, fue de poca utilidad incluso en la Segunda Guerra Mundial, sin mencionar el RPE. Y lo más seguro es que la radio no fue la causa de la derrota del 2do y 3er TOE.
            Фактически радио по скорости передачи информации едва ли не проигрывает флажным сигналам. Сперва надо сообщить текст радиограммы, потом - передать его азбукой морзе, на корабли, потом - убедиться, что они приняли приказ правильно, потом - отдать приказ на исполнение... В случае с флажными сигналами надо сперва набрать и поднять сигнал, потом - ждать когда его отрепетуют другие корабли (отрепетовали, т.е. подняли такой же - значит, увидели и поняли правильно) и потом дать команду "Исполнять".
            Cita: lucul
            Solo para comparar, la batalla en el Mar Amarillo, tanto los nuestros como los japoneses usaron la radio, el resultado no es nada.

            En la batalla en el Mar Amarillo, la nuestra NO usó la radio para transmitir órdenes de combate para la reconstrucción.
            1. lucul
              lucul Abril 22 2020 17: 46 nuevo
              -1
              В случае с флажными сигналами надо сперва набрать и поднять сигнал, потом - ждать когда его отрепетуют другие корабли (отрепетовали, т.е. подняли такой же - значит, увидели и поняли правильно) и потом дать команду "Исполнять".

              ¿Qué pasó con nuestro escuadrón después de que Rozhdestvensky fue herido y el acorazado Príncipe Suvorov incapacitado? Este momento fue enfatizado en todas partes, en todas las obras dedicadas a Tsushima.
              De hecho, la radio casi pierde las señales de bandera en términos de velocidad de transferencia de información.

              De antemano
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              El almirante Makarov también apreció las perspectivas de las comunicaciones por radio y lo implementó ampliamente en la Marina.
              ¿Puedo vincular a un artículo?

              Tengo que rebuscar, no te lo diré de inmediato.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Abril 22 2020 18: 14 nuevo
                +3
                Cita: lucul
                ¿Qué pasó con nuestro escuadrón después de que Rozhdestvensky fue herido y el acorazado Príncipe Suvorov incapacitado?

                ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión? ¿La radio curaría a Rozhdestvensky? repelido las conchas de los japoneses?
                Cita: lucul
                De antemano

                Disculpe, ¿por qué vincular a un artículo general? ¿Cuál es el uso de la escritura?
                A pesar de los modestos éxitos en el entrenamiento de los radiografistas de nuestros barcos durante la campaña del 2º Escuadrón del Pacífico, estaban listos para proporcionar una comunicación intra-escuadrón bastante segura y crear interferencias de radio para el enemigo.

                No estaban listos. Usted lee mejor sobre cuántos radiogramas no se recibieron en los barcos ingleses y alemanes de la Primera Guerra Mundial, cuando el equipo se hizo mucho más avanzado. ¿Crees que Beatty usó su propia estupidez para transmitir órdenes en señales en la misma batalla con Dogger Banks?
                Cita: lucul
                El almirante Makarov también apreció las perspectivas de las comunicaciones por radio y lo implementó ampliamente en la Marina.

                Así fueron, estas perspectivas. Pero antes del control de un destacamento de naves en batalla, la comunicación por radio ha crecido en la Segunda Guerra Mundial
      3. Marinero mayor
        Marinero mayor Abril 22 2020 12: 37 nuevo
        +4
        Cita: lucul
        uso de la radio en sus barcos

        Es dudoso
    2. Jura 27
      Jura 27 Abril 22 2020 11: 28 nuevo
      0
      El autor no adjuntó el mapa, de lo contrario quedaría claro de inmediato que la locura de Ferzen se produjo en la tarde del 15 de mayo.
      De lo contrario, ¿por qué extender su camino a la costa en cientos de millas con un gancho si apenas tiene suficiente carbón? ¿Y por qué ir a 13 nudos, si el movimiento económico es de 10 nudos, si usted explotó, FIG sabe por qué, hacia el norte?
      1. vladcub
        vladcub Abril 22 2020 13: 06 nuevo
        +4
        , Yuri, no has cambiado: encontrarás algo de qué quejarte con Andrei.
        ¿Débil para exponer su propia historia? Criticar sin argumentos sustantivos es más fácil que decirse a sí mismo
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 22 2020 17: 29 nuevo
        +4
        Cita: Jura 27
        El autor no adjuntó el mapa, de lo contrario quedaría claro de inmediato que la locura de Ferzen se produjo en la tarde del 15 de mayo.

        Приложите Вы, в чем проблема? И я даже не спрашиваю, каким образом Вы пришли к такому "умозаключению" - судя по тексту ниже Вы совершенно не понимаете, о чем пишете
        Cita: Jura 27
        De lo contrario, ¿por qué extender su camino a la costa en cientos de millas con un gancho si apenas tiene suficiente carbón?

        Cuando Fersen se enteró del estado de los pozos de carbón (justo en la tarde del 15 de mayo), estaba en igualdad de condiciones con Vladivostok y Vladimir / Olga.
        Cita: Jura 27
        ¿Y por qué ir a 13 nudos, si el movimiento económico es de 10 nudos, si usted explotó, FIG sabe por qué, hacia el norte?

        Ну да, надо было прочитать литературу про РЯВ, узнать, что японцы не гонятся за кораблем. И Юра, с чего Вы взяли, что экономическая скорость "Изумруда" была 10 узлов? В книжке вычитали? Так спешу расстроить, реальная экономическая скорость русских кораблей той эпохи могла очень даже отличаться от той, что была рассчитана в теории и потом попала в книжки.
        1. Jura 27
          Jura 27 Abril 23 2020 04: 48 nuevo
          -2
          [/ quote] Adjunto, ¿cuál es el problema? [citar]

          ¿O tal vez todavía recibo una tarifa por el artículo?
          Usted es el autor, así que dé el diseño con la ayuda del mapa: esto es tanto para Stok, tanto para Z. Vladimir, tanto para Nakhodka, etc. Y entonces todos estarán convencidos de que Fersen no está calladamente enojado.
          Están persiguiendo, no persiguiendo, como se puede ver desde los humos en el horizonte.
          Во всех книжках,обычный экономход 10 узлов(можно ещё было идти на 8 узлах, дальность возрастала). Никогда не было такого, чтобы "Изумруд" на 13 узлах, мог пройти большее расстояние, чем на 10. Это противоречит законам физики.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 23 2020 18: 32 nuevo
            +4
            Cita: Jura 27
            ¿O tal vez todavía recibo una tarifa por el artículo?

            Bueno, eso será algo difícil. En primer lugar, porque rechacé la tarifa específicamente para este artículo a favor de VO, que actualmente está pasando por tiempos difíciles debido al coronavirus. Y en segundo lugar, la tarifa se paga por escribir artículos, y no en absoluto por el autor del artículo para convencer a Yura de algo27.
            Cita: Jura 27
            Usted es el autor, así que dé el diseño con la ayuda del mapa: esto es tanto para Stok, tanto para Z. Vladimir, tanto para Nakhodka, etc.

            Yura, como siempre has mezclado todo. ¿Por qué te diste cuenta de repente de que puedes hacerme una demanda como autor de artículos? ¿Quién crees que crees que es posible presentar tales demandas? :)))
            ¿Podrías, Yura, ir con tus requisitos ... a Internet y crear tu propio sitio web dedicado a enviar temas? Pague una tarifa a los autores; entonces, y solo entonces tendrá derecho a exigir que cumplan con los materiales de cualquiera de sus criterios
            Y de mí puedes exigir algo en un solo caso. En el caso de que haya admitido en el artículo una declaración sin fundamento, es decir, no confirmada por las fuentes o alguna otra cosa.
            Entonces, en su pregunta, mis conclusiones en el artículo no son infundadas. Cité VV Khromova
            A las 18.00, fuimos a un curso que conducía a un punto equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay, a 50 millas de la costa, y allí estaban a punto de decidir a dónde ir.

            Es decir, justifiqué que Ferzen no tenía ninguna timidez. Se fue en dirección a O desde los cruceros enemigos, y fue allí después de un colapso durante aproximadamente tres horas (aproximadamente de 15.00 a 18.00 aproximadamente); esto estaba absolutamente justificado, ya que el crucero, que había perdido velocidad, tuvo que elegir un curso que lo llevara tan lejos de perseguidores Luego, después de evaluar la condición de los pozos de carbón, resultó que había muy poco carbón, y el barco estaba equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay. Y todo esto (aunque no escribí esto en un artículo) es confirmado por el testimonio de los oficiales de la Comisión de Investigación
            ¿Estás en desacuerdo con esto? No es una pregunta, toma el mapa y dale el diseño: el autor no tiene razón, porque
            Cita: Jura 27
            tanto para Stok, tanto para v. Vladimir, tanto para Nakhodka, etc.

            Y nada más, Yura27
            Cita: Jura 27
            Están persiguiendo, no persiguiendo, como se puede ver desde los humos en el horizonte.

            Si. Y si no hay humo, el crucero se recuesta en un rumbo diferente y en media hora aparecen los humos: ¿qué haremos? No puedes correr - 13 nudos. ¿Tomar el último y decisivo? Yura, ¿piensas al menos un poco en lo que escribes?
            Cita: Jura 27
            Во всех книжках,обычный экономход 10 узлов(можно ещё было идти на 8 узлах, дальность возрастала). Никогда не было такого, чтобы "Изумруд" на 13 узлах, мог пройти большее расстояние, чем на 10. Это противоречит законам физики.

            Юра, 10 узлов экономического хода для крейсеров типа Жемчуг появились как ТЗ от "Новика", у которого экономическую скорость как раз и считали 10 уз. А с Новиком немцы и наши сильно ошиблись, потому что считали, что на экономическом ходе корабль будет идти под частью машин (то ли под двумя, но у меня есть подозрение, что под одной). Но Новик под двумя машинами выдавал только 8 узлов и это не стало его экономической скоростью - опытным путем определили, что его экономход - 10 узлов когда две машины тянут 75 об/мин, а средняя - 52-55 об/мин (чтобы проворачивался винт).
            Entonces, no recuerdo que alguien haya determinado la velocidad económica de los cruceros Pearl por experiencia. Los barcos de este tipo eran bastante diferentes de Novik, y su velocidad económica real podría ser mayor y menor a 10 nudos. Esta vez.
            El segundo. Supongamos que el curso económico de la Esmeralda fuera exactamente de 10 nudos. Pero esta velocidad correspondía a un cierto esquema de las máquinas (lo indiqué anteriormente para Novik). Sin embargo, está lejos de ser un hecho que el barco podría proporcionar ese trabajo de las máquinas: después del avance el 15 de mayo, en realidad estalló la línea de vapor, la salinidad en los refrigeradores era alta y el automóvil correcto se apagó periódicamente hasta que se detuvo por completo. Es decir, está lejos de ser un hecho que el crucero podría ir físicamente en el modo de progreso económico.
            El tercero. Las reservas de carbón en el barco solo podían estimarse. La esmeralda caminó a 13 nudos, el mecánico tuvo una idea de cuánto estaba gastando en eso, descubrió las reservas y, dividiendo uno por otro, se dio cuenta de que a 13 nudos llegarían a la orilla. No es una pregunta, por supuesto, uno podría dar menos, una cierta cantidad de carbón ahorraría. Pero también aumentó el tiempo antes de acercarse a la orilla. ¿Me recuerda el clima en la mañana del 14 de mayo? Togo no aventuró de inmediato a los destructores en el mar para retirarse, de ser así. Es decir, el aumento en el tiempo de tránsito con autos débiles y un mínimo de carbón restante, en términos generales, es un poco difícil: el clima estallará y el crucero no habría llegado a ninguna parte.
            Es por eso que todos los argumentos sobre el curso económico, nada más que una filosofización teórica basada en resplandor, sobre cuánto carbón queda, que el clima no sucedió, etc. etc.
            1. Jura 27
              Jura 27 Abril 24 2020 05: 12 nuevo
              +1
              [/ quote] Y en segundo lugar, la tarifa se paga por escribir artículos, y no en absoluto para que el autor del artículo convenza de algo [quote]

              Así es como es visible, a juzgar por la basura que a menudo se imprime aquí.
              1. Jura 27
                Jura 27 Abril 24 2020 05: 16 nuevo
                0
                [/ quote] ¿Por qué se te ocurrió la idea de que puedes hacerme una demanda como autor de artículos? [quote]

                Con el hecho de que no justificas tus conclusiones expuestas en el artículo.
                1. Jura 27
                  Jura 27 Abril 24 2020 05: 27 nuevo
                  +1
                  [/ quote] A las 18.00 fuimos a un curso que conduce a un punto equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay [quote]

                  Por lo tanto, escribí que un cuco fue a Ferzen mucho antes de la explosión del crucero.
                  Es decir, por qué era imposible elegir un punto más cercano a Stock y lejos del s. Vladimir?
                  O, por qué, era necesario ir a z. Vladimir, y no en Nakhodka o en la Transfiguración (estos son los puntos más cercanos de la costa, desde este mismo punto)? Después de todo, el carbón era escaso. Es decir, Fersen quemó intencionalmente el último carbón, SALIENDO de Stock, y no se acercó.
                  Пойдя в Находку, или в Преображение, "Изумруд" мог связаться со Стоком по радио или по береговому телеграфу и вызвать помощь. К тому же,ещё и оставался уголь.
                  1. Jura 27
                    Jura 27 Abril 24 2020 05: 32 nuevo
                    +2
                    [/ quote] ¿Aceptar el último y decisivo? Yura, piensas al menos un poco en lo que escribes. [Cita]

                    Bueno, sí, los marineros militares no existen para luchar.
                    El coraje (con armas doradas) es exclusivamente un escape del enemigo, aprovechando la superioridad de la velocidad. Alguna vergüenza épica (se trata de recompensar).
                    1. Jura 27
                      Jura 27 Abril 24 2020 05: 36 nuevo
                      -1
                      [/ quote] Entonces, no recuerdo que alguien haya determinado empíricamente la velocidad económica de los cruceros como Pearls. [citar]

                      Щас напомню: "героическое" бегство с места сражения "Жемчуга" и co. в Манилу. Расстояние от Цусимы до з. Владимира и до Манилы сами посмотрите или подсказать ?
                      1. Jura 27
                        Jura 27 Abril 24 2020 05: 39 nuevo
                        0
                        [/ quote] Las reservas de carbón en el barco solo podían estimarse. [citar]

                        En ese momento, existía un procedimiento de este tipo: la medición de residuos de carbón en pozos de carbón; era un procedimiento regular, que proporcionaba una precisión suficiente.
                      2. Jura 27
                        Jura 27 Abril 24 2020 05: 42 nuevo
                        0
                        [/ quote] Sobre el clima en la mañana del 14 de mayo para recordar? [citar]

                        Es mejor recordar el clima el 16 de mayo, porque el 14 de mayo no tiene nada que ver con eso.
                      3. Jura 27
                        Jura 27 Abril 24 2020 05: 46 nuevo
                        +1
                        [/ quote] hace mal tiempo y el crucero no podría llegar a ningún lado. [quote]

                        Sí, esto está en el estilo del razonamiento de los entonces oficiales de la RIF: a z. El clima no nos permite llegar a Vladimir, pero para el Nakhodka más cercano, definitivamente dolerá.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 24 2020 19: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Jura 27
                        Con el hecho de que no justificas tus conclusiones expuestas en el artículo.

                        Justificó a Khromov y, ya en correspondencia con usted, una referencia al testimonio de los oficiales. No me gusta, refutarlo.
                        Cita: Jura 27
                        O, por qué, era necesario ir a z. Vladimir, y no en Nakhodka o en la Transfiguración (estos son los puntos más cercanos de la costa, desde este mismo punto)?

                        Parecería obvio. El hallazgo está demasiado cerca de Vladivostok (tampoco habrá 50 millas en línea recta), por lo que subir allí es un gran riesgo de toparse con barcos japoneses, que bien podrían patrullar, digamos, en la entrada de Peter the Great Bay. Pero lo más importante es que, como un conveniente lugar de aterrizaje cerca de Vladivostok, en teoría, debería haber sido minado. bueno, no había mapas de producción minera en el Emerald.
                        Cita: Jura 27
                        Пойдя в Находку, или в Преображение, "Изумруд" мог связаться со Стоком по радио

                        В Преображении идти было можно, но там "Изумруд" не ждало вообще ничего. там не было ни радиотелеграфа, ни угля, в то время как и то и другое можно было бы найти во Владимире и Ольге. Ну а возможности радиостанции Изумруда явно не позволяли связаться с Владивостоком из Преображения.
                        Así que ni Nakhodka ni la Transfiguración de la Esmeralda eran adecuadas y, por razones obvias.
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, sí, los marineros militares no existen para luchar.

                        Совершенно верно. Военные моряки существуют для достижения целей войны на море. Очевидно, что если бы "Изумруд" 15 мая вступил в бой, он всего лишь прибавил бы еще одну победу Японии, то есть выполнил за нее ее же цели. Это очень глупо и более чем странно, что Вы не можете понять столь элементарных вещей.
                        Puedes entrar en la batalla sin la esperanza de la victoria solo si no hay otras formas, como sucedió, por ejemplo, con Ushakov o Donskoy.
                        Cita: Jura 27
                        En ese momento, existía un procedimiento de este tipo: la medición de residuos de carbón en pozos de carbón; era un procedimiento regular, que proporcionaba una precisión suficiente.

                        Como siempre, estás equivocado. La medición de las reservas de carbón que tenían una forma irregular, e incluso durante el transporte de carbón de una cámara de combustión a otra, no puede dar un valor exacto. Esto no me dice nada sobre la densidad del carbón.
                        Cita: Jura 27
                        Es mejor recordar el clima el 16 de mayo, porque el 14 de mayo no tiene nada que ver con eso.

                        Digo: es muy simple hablar de eso cuando se sabe qué clima era realmente.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 24 2020 20: 03 nuevo
                        +1
                        Si, lo olvidé por completo
                        Cita: Jura 27
                        Щас напомню: "героическое" бегство с места сражения "Жемчуга" и co. в Манилу.

                        Yura, ¿dijiste algo allí para la física? ¿No sabes que las máquinas Pearl y las máquinas Emerald son dos grandes diferencias, y que las máquinas Emerald son mucho peores? ¿No sabes que ambos cruceros tenían modos de funcionamiento generalmente comparables en la batalla del 14 de mayo? ¿No sabes que en estos modos la Esmeralda tuvo que quemar a priori mucho más carbón que las Perlas? ¿No sabes que las perlas, a diferencia de Emerald, no escaparon el 15 de mayo, 4,5 horas a toda velocidad? ¿No sabe cómo difiere el consumo de carbón cuando los fogoneros dan la máxima velocidad del tráfico, no solo 10, sino también 18 nudos? ¿Y qué dependencia de la velocidad con respecto al poder tampoco sabes? ¿Es tan difícil para ti?
                        Entonces, ¿de qué eres generalmente consciente?
                      6. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 37 nuevo
                        0
                        [/ quote] ¿No eres consciente de que las máquinas Pearl y las máquinas Emerald son dos grandes diferencias, y que las máquinas Emerald son mucho peores? [quote]

                        Неужели ? Ваша табличка в посте, прямо противоречит вашим словам: где больше расход за сутки у "И", где-то больше у "Ж", где-то почти равные расходы.
                        А "Ж" сколько часов ночью 14/15 шёл под 18 узлов ? В отличии от "И", который давал ок. 21/22 узлов четыре часа.
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 16: 22 nuevo
                        0
                        Cita: Jura 27
                        De Verdad? Tu signo de publicación contradice directamente tus palabras

                        Ella no contradice nada.
                        Del 2 al 4 de mayo, el consumo de carbón de Pearl fue mayor, pero hubo ejercicios de artillería y el destacamento de crucero entró en reconocimiento, lo que hizo Zh y lo que hizo. modos. Del 7 al 10, el consumo de carbón en Emerald fue mayor, aunque las perlas corrieron y aclararon tanto el globo soñado como el reconocimiento a 12 millas por delante del escuadrón. Y finalmente, después de la última carga de carbón, el consumo de Emerald es nuevamente más alto, aunque parece que ambos cruceros estaban aquí en el escuadrón.
                        Cita: Jura 27
                        А "Ж" сколько часов ночью 14/15 шёл под 18 узлов ?

                        Левицкий указывает, что скорость была уменьшена с 18 до 12 узлов "кажется, около часу ночи или ранее". Вероятнее всего в полночь, так как вахтенный мехник Олега указал именно это время для "снижения оборотов до 85"
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 24 2020 22: 08 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El hallazgo está demasiado cerca de Vladivostok (tampoco habrá 50 millas en línea recta), por lo que subir allí es un gran riesgo de toparse con barcos japoneses, que bien podrían patrullar, por ejemplo, en la entrada de Peter the Great Bay.

                    Parece que te has olvidado de Rusia, Stormbreaker y Athlete. La condición de estos barcos grandes y peligrosos no podía ser confiablemente conocida por los japoneses. Entonces, la patrulla temprana podría confiarse a un mínimo del escuadrón de Kamimura, sin el riesgo de perder repentinamente todas estas mismas naves de patrulla.

                    Deja de soñar ya. Los japoneses no pudieron enviar nada a Vladivostok por adelantado. Todo lo suficientemente serio para esto, era necesario bajo Tsushima.
                  3. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 25 2020 08: 06 nuevo
                    0
                    Cita: Saxahorse
                    Entonces, la patrulla temprana podría confiarse a un mínimo del escuadrón de Kamimura, sin el riesgo de perder repentinamente todas estas mismas naves de patrulla.

                    Generalmente no es necesario. Los cruceros blindados de los japoneses podrían simplemente retirarse en caso de un wok, además, nadie impidió que los japoneses enviaran 2-3 vehículos de transporte blindados a Vladivostok
                    Cita: Saxahorse
                    Deja de soñar ya.

                    Bueno, sí. Fantaseo, nuestros oficiales fantasearon, un Saxahorse corta la verdad del útero :)
                    Cita: Saxahorse
                    Todo lo suficientemente serio para esto, era necesario bajo Tsushima.

                    Saxahorse, ay! Tsushima ya terminó, la nuestra se perdió. Así que envía, no quiero
                2. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 40 nuevo
                  0
                  [/ quote] Justificado por Khromov [quote]

                  Y cómo Khromov demostró que debemos ir en la dirección opuesta a Stock, estar en un punto equidistante de Stock y s. Vl-ra?
                3. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 41 nuevo
                  0
                  [/ cita] que bien podría patrullar, digamos, a la entrada del Golfo de Pedro el Grande. [cita]

                  ¿Por la noche para patrullar una línea de 150 km y coger KRL uno a uno? Eres un soñador sin embargo !!!
                4. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 43 nuevo
                  0
                  [/ quote] Pero lo más importante es que, como un conveniente lugar de aterrizaje cerca de Vladivostok, en teoría, debería haberse extraído. [quote]

                  Una vez más, una fantasía violenta, y no entrar en la bahía, ¿es absolutamente imposible enviar el bote a Nakhodka?
                5. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 45 nuevo
                  0
                  [/quote]В Преображении идти было можно, но там "Изумруд" не ждало вообще ничего. там не было ни радиотелеграфа, ни угля, в то время как и то и другое можно было бы найти во Владимире и Ольге. Ну а возможности радиостанции Изумруда явно не позволяли связаться с Владивостоком из Преображения.[quote]

                  ¿Pero nada de eso de la Transfiguración podría ser contactado por Stoke en la radio (se permite un rango de 100 millas)?
                6. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 48 nuevo
                  0
                  [/ quote] Así que ni Nakhodka ni la Esmeralda de la Transfiguración aparecieron, y - por razones obvias. [quote]

                  Ajuste perfecto, ser el comandante no es medio loco Fersen. E incluso si no era necesario entrar en las bahías, fue suficiente para comunicarse con Stock por radio tan pronto como el alcance lo permitía.
                7. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 53 nuevo
                  0
                  [/quote]Совершенно верно. Военные моряки существуют для достижения целей войны на море. Очевидно, что если бы "Изумруд" 15 мая вступил в бой, он всего лишь прибавил бы еще одну победу Японии, то есть выполнил за нее ее же цели. Это очень глупо и более чем странно, что Вы не можете понять столь элементарных вещей.[quote]

                  Странно то, что я нигде не предлагал вступить в бой "Изумруду" 15 мая.
                  Noté que es una tontería recompensar el coraje de una ceja que huyó del enemigo, aprovechando la ventaja de la velocidad. Entonces, fue necesario recompensar a Reicenshtein con Grammatchikov (y Schulz al mismo tiempo), aquellos que realmente rompieron la batalla, a través de fuerzas superiores.
                8. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 15: 56 nuevo
                  0
                  [/ quote] Como siempre, estás equivocado. La medición de las reservas de carbón que tenían una forma irregular, e incluso durante el transporte de carbón de una cámara de combustión a otra, no puede dar un valor exacto. Esto no me dice nada sobre la densidad del carbón. [Cita]

                  Escriba tonterías completas: esta es una forma regular (y la única precisa) de determinar el stock de carbón y su placa se basa en la medición exacta del carbón en los pozos. ¿Le crees a ella? O no ya?
                9. Jura 27
                  Jura 27 Abril 25 2020 16: 01 nuevo
                  0
                  [/ quote] Digo: es muy simple hablar de eso cuando se sabe qué clima era realmente. [quote]

                  Cuál es el problema ? El clima el 16 de mayo es bueno, el barómetro no cae, por lo que en el próximo medio día no todo cambiará dramáticamente. Bueno, en general, si tienes miedo de los cambios climáticos, ¿entonces nunca podrás salir al mar y luego repentinamente por una tormenta?
                  Además, Fernsen fue premiado por su coraje y tenía miedo de algún tipo de clima. lengua
                10. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 25 2020 16: 43 nuevo
                  0
                  Cita: Jura 27
                  Y cómo Khromov demostró que debemos ir en la dirección opuesta a Stock

                  La necesidad de ir a Stock es tu fantasía personal, ¿por qué Khromov justifica algo aquí? Las razones por las que valió la pena ir a Vladimir expuse arriba
                  Cita: Jura 27
                  ¿Por la noche para patrullar una línea de 150 km y coger KRL uno a uno? Eres un soñador sin embargo !!!

                  No un KRL, sino cualquier fuerza ligera que logró pasar después de la batalla en Tsushima. ¿Y por qué, por la noche? :)))
                  Cita: Jura 27
                  Una vez más, una fantasía violenta, y no entrar en la bahía, ¿es absolutamente imposible enviar el bote a Nakhodka?

                  Es decir, ¿propones forzar a la Esmeralda (de noche?) A navegar en la bahía y enviar un bote allí ... ¿y qué? :))) ¿Allí, los aldeanos se inclinarán con un mapa de campos minados? :))))
                  ¿Quizás ya está atormentando al desafortunado búho?
                  Cita: Jura 27
                  ¿Pero nada de eso de la Transfiguración podría ser contactado por Stoke en la radio (se permite un rango de 100 millas)?

                  ¿Desde cuándo funcionó la estación de radio Emerald durante 100 millas? :) Comparta la fuente de una imaginación tan tormentosa.
                  Cita: Jura 27
                  Noté que es una tontería recompensar el coraje de una ceja que huyó del enemigo, aprovechando la ventaja de la velocidad.

                  No salgas. Cité lo que escribiste
                  Cita: Jura 27
                  Escriba tonterías completas: esta es una forma regular (y la única precisa) para determinar el stock de carbón

                  Lo cual, con toda su dotación de personal, aún no ofrece una imagen precisa, especialmente durante el transporte independiente de carbón en las cubiertas de la Esmeralda.
                11. Jura 27
                  Jura 27 Abril 26 2020 16: 23 nuevo
                  +1
                  [/ quote] La necesidad de ir a Stock es tu fantasía personal, ¿por qué Khromov tiene algo que justificar? Las razones por las que valió la pena ir a Vladimir expuse arriba [cita]

                  No es mío, sino ZPR, había una orden así, pero la orden de ir a z. Vladimir no estaba allí.
                  Bueno, por supuesto, ¿por qué Khromov justifica la loca decisión? Estoy de acuerdo aquí.
                  ¿Y cuáles son estas razones para ir en la dirección opuesta a Stock?
                12. Jura 27
                  Jura 27 Abril 26 2020 16: 26 nuevo
                  +1
                  [/ quote] ¿Y por qué - en la noche ?: [quote]

                  Bueno, Fersen, que fue premiado por su coraje, tenía miedo de todo, luego del clima o del enemigo mítico, por lo tanto, hay una noche para hombres valientes especiales, durante la cual es muy posible llegar a Stock, desde la frontera condicional de s. PV.
                13. Jura 27
                  Jura 27 Abril 26 2020 16: 30 nuevo
                  0
                  [/ cita] Es decir, ¿propones obligar a la Esmeralda (¿de noche?) a navegar en la bahía y enviar un bote allí ... ¿y qué? :))) ¿Allí, los aldeanos se inclinarán con un mapa de campos minados? [cita]

                  Tienes todas las fantasías violentas y violentas !!! El oficial que llegó en el bote se pone en contacto con Stoke y se entera de la ubicación de los campos minados y le pide a Stoke que se cubra. Esto es si no puede comunicarse por radio.
                14. Jura 27
                  Jura 27 Abril 26 2020 16: 32 nuevo
                  0
                  [/ quote] ¿Desde cuándo funcionó la estación de radio Emerald durante 100 millas? :) Comparta la fuente [quote]

                  С тех самых, когда её установили. А на сколько миль работала ВАШЕ радио на "Изумруде" ?
                15. Jura 27
                  Jura 27 Abril 26 2020 16: 35 nuevo
                  0
                  [/ quote] Cité lo que escribiste [quote]

                  Una vez más, ¿cuándo y dónde, sugerí que la Esmeralda entrara en la batalla con el enemigo durante el avance (o generalmente el 15 de mayo)? Deja de inventar tonterías.
                16. Jura 27
                  Jura 27 Abril 26 2020 16: 38 nuevo
                  0
                  [/ quote] Que, con toda su dotación de personal, todavía no da una imagen precisa, especialmente durante el transporte independiente de carbón en las cubiertas de Emerald [quote]

                  Una vez más, este es un método regular y bastante preciso (otro dio incluso menos precisión), y puede calcular el carbón transportado con mucha precisión, incluso con mayor precisión que medir pozos de carbón.
                17. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 26 2020 21: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Jura 27
                  ¿Y cuáles son estas razones para ir en la dirección opuesta a Stock?

                  Юра, на этот вопрос достаточно подробно ответил и Хромов, и официальные документы, и я в своей статье. Но вообще забавно наблюдать, как Вы стараетесь меня опровергнуть:) "Почему не пошел в Находку, ату его! Хммм, не прокатило. Почему не пошел во Владивосток!?":))))
                  Cita: Jura 27
                  Tienes todas las fantasías violentas y violentas !!! El oficial que llegó en el bote se pone en contacto con Stoke y se entera de la ubicación de los campos minados y le solicita a Stoke que lo cubra.

                  No, Yur, estas son todas tus fantasías violentas y violentas. Luego regañaste lo que valía Ferzen, luego no ahorró carbón, ahora le aconsejas que vaya a Nakhodka por la noche, pase el rato en el mar hasta la mañana, pida un mapa de las instalaciones mineras por radio (!!!) ... Entonces no veo el punto - Al menos algunos argumentos interesantes se han agotado.
                  Cita: Jura 27
                  С тех самых, когда её установили. А на сколько миль работала ВАШЕ радио на "Изумруде" ?

                  Y es desconocido. Pero en Zhemchuga el alcance máximo registrado fue de 95 millas, los telégrafos de radio de Aurora fueron considerados los mejores en el escuadrón, sabían cómo transmitir y recibir radiogramas durante 60-70 millas. 100 millas es la distancia máxima de recepción, si eso. Y está lejos del hecho de que la estación Emerald podría. Y no tuvo que aceptar, sino enviar un radiograma
                18. Jura 27
                  Jura 27 Abril 27 2020 07: 12 nuevo
                  0
                  [/quote]на этот вопрос достаточно подробно ответил и Хромов, и официальные документы, и я в своей статье. Но вообще забавно наблюдать, как Вы стараетесь меня опровергнуть:) "Почему не пошел в Находку, ату его! Хммм, не прокатило. Почему не пошел во Владивосток!?":[quote]

                  Khromov no indicó ninguna razón razonable, Ferzen violó directamente la orden del ZPR de ir a Stoke (obviamente a las 18-00 el 15 de mayo).
                  А я, лишь рассматриваю варианты действий, - более или менее "храброго" Ферзена. С точки в 50 милях от побережья(это как раз напротив Находки/Преображения), можно было идти прямо в Сток ночью(связавшись с 60 миль с ним по радио) или менее храбрый вариант : подойти к Находке и отправить туда катер, чтобы связаться по береговому телеграфу.
                  Y no necesita sus próximas fantasías locas acerca de solicitar un mapa de campos minados por radio / telégrafo: se les solicitan pasajes. Y como no había campos minados (excepto, directamente en Stock), había suficiente información al respecto.
                  От Находки до Стока около 60 миль, так что это вполне в радиусе действия радио на "Изумруде".
  2. Saxahorse
    Saxahorse Abril 26 2020 21: 20 nuevo
    -1
    Cita: Jura 27
    Generalmente no es necesario. Los cruceros blindados de los japoneses podrían simplemente retirarse en caso de un wok, además, nadie impidió que los japoneses enviaran 2-3 vehículos de transporte blindados a Vladivostok

    Bueno tu das !! Cruceros blindados de los japoneses, un franco tercer grado, uno que todavía no está defectuoso pero que ya está en algún lugar cercano ... Quiero recordarles cuántas veces no pudieron desarrollar ni siquiera 15 nudos ... Y una pelea con los Varyag (el pobre Chioda murió a los 14 nudos). El avance de la Esmeralda que acabas de describir (¿recuerdas quién murió?). ¿Crees que los japoneses no entendieron qué amenaza la reunión de Chioda con Thunderbolt? La imagen está al nivel de un coreano que de repente vio a Asama. Sin embargo, Belyaev llamó a Asama un armadillo en el informe. Da miedo y es muy doloroso si se trata de la batalla.

    Вариант с отправкой "к Владивостоку 2-3 БРКР" полный бред даже в альтернативной истории столь любимой нашим "Старшим матросом". У японской эскадры и так крупных стволов меньше в полтора раза, а тут вдруг Того, на всякий случай еще и выведет из боя 2-3 корабля первого ранга!?

    Lo siento ... tu respuesta no cuenta. riendo
  3. Andrei de Chelyabinsk
    Abril 26 2020 21: 25 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    Вариант с отправкой "к Владивостоку 2-3 БРКР" полный бред даже в альтернативной истории

    Para los más avanzados, repito: nadie se molestó en enviarlos DESPUÉS de la batalla.
    Cita: Saxahorse
    Bueno tu das !! Cruceros blindados japoneses, franco tercer grado

    Que enviaban constantemente para buscar y reconocer barcos rusos. Es un hecho:)))
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 21 2020 18: 32 nuevo
    +7
    Привет, Андрей! С "возвращением".Рад новой встрече. sonreír
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 21 2020 19: 27 nuevo
      +3
      "всякий мнит себя стратегом,видя бой,со стороны..."(с) автор спорный.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 21 2020 19: 36 nuevo
        +7
        "Ну так в споре рождается истина." sonreír Y el autor es interesante de todos modos. hi
        1. Abuelo
          Abuelo Abril 22 2020 02: 46 nuevo
          +3
          Cita: Sea Cat
          "Ну так в споре рождается истина." sonreír Y el autor es interesante de todos modos. hi

          En realidad estoy hablando de una cita, ¡no de Andrew! Andrey bien hecho, escribe desde el corazón.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 21 2020 19: 40 nuevo
    +3
    Aquí, en las fuentes, comienzan las grandes discrepancias.

    En general, sería bueno ver los documentos y no leer las invenciones de los historiadores.
    По случаю сравнивал британские и немецкие документы по первому-последнему походу "Бисмарка" с тем, что пишут историки - мама дорогая: местами такая махровая альтернативная история, что только в путь...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 30 nuevo
      +2
      Cita: Macsen_Wledig
      En general, sería bueno ver los documentos y no leer las invenciones de los historiadores.

      los que están a su disposición (informes de la Comisión de Investigación, etc.). Miré, pero no tengo otros.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 22 2020 17: 46 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Macsen_Wledig
        En general, sería bueno ver los documentos y no leer las invenciones de los historiadores.

        los que están a su disposición (informes de la Comisión de Investigación, etc.). Miré, pero no tengo otros.

        Sí, eso es comprensible.
        En términos del hecho de que está trabajando con documentos accesibles, al final, escribe un documento de revisión sobre el destino del barco, no la tesis.
        Mi publicación, por así decirlo, es un comentario general ... nada más.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 22 2020 18: 15 nuevo
          +5
          Cita: Macsen_Wledig
          En términos del hecho de que está trabajando con documentos accesibles, al final, escribe un documento de revisión sobre el destino del barco, no la tesis.

          Eso es seguro. Me gustaría mucho sumergirme en los archivos, pero ¿quién alimentará a la familia? :))
  • Aviador
    Aviador Abril 21 2020 20: 14 nuevo
    +4
    Es bueno que el ciclo del artículo se haya reanudado. Respeto al autor!
  • Charlie
    Charlie Abril 21 2020 20: 24 nuevo
    +8
    Oh, uno de los autores más interesantes de este recurso ha regresado. Bravo
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 21 2020 20: 40 nuevo
    +7
    ¡Aleluya!
    Honestamente, esperaba que continuaras, pero tenía miedo de maldecirlo :))))
    1. anzar
      anzar Abril 22 2020 13: 02 nuevo
      +3
      esperando que continúes ...

      Думаю причина что "нет худа без добра" (карантин)))
      А так ета статия безукорная, при развенчании прежных "мифов" ест некоторые...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 22 2020 17: 31 nuevo
        +4
        Cita: anzar
        Думаю причина что "нет худа без добра" (карантин)))

        No, estoy trabajando. a pesar de la cuarentena. Además, en términos generales, estoy de vacaciones, pero aún trabajo :)
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 31 nuevo
      +3
      Buenas tardes, Ivan! ¡Gracias!:)
  • smaug78
    smaug78 Abril 21 2020 21: 03 nuevo
    +5
    Gracias. Como siempre un gran artículo!
  • businessv
    businessv Abril 21 2020 22: 27 nuevo
    +3
    To be continued ...
    Andrey, como siempre, es muy interesante y trágico. Muchas gracias por el artículo, ¡espero continuar! bueno
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 33 nuevo
      +3
      Siempre bienvenido, gracias por sus amables palabras! hi
  • Rurikovich
    Rurikovich Abril 21 2020 22: 32 nuevo
    +8
    Finalmente ... Compañero El Señor escuchó mis oraciones sonreír bebidas
    Сегодня постфактум рассуждать про те или иные действия командиров кораблей - дело неблагодарное. Ибо не обладая той информацией,которую мы знаем сейчас, стоять на мостике корабля и видеть только то, что у тебя перед глазами, и принимать решения - это своеобразный "трэш", особенно,когда от твоих действий зависят жизни сотен подчиненных. Потому вполне логические объяснения действий Ферзена вполне заслуживают плюса,который уже стоит. Sí
    ¿Fersen era un cobarde? Buscando con quién comparar. Tome el mismo Langsdorf: todavía tenía combustible y, como resultado, variabilidad en la toma de decisiones, pero Fersen tenía bunkers vacíos y, además, no se disparó a sí mismo. Esto se trata del papel de la personalidad en la historia.
    En principio, estoy de acuerdo con las conclusiones. Atentamente, hi
    1. Silvio
      Silvio Abril 22 2020 07: 11 nuevo
      +2
      Tome el mismo Langsdorf: todavía tenía combustible y, como consecuencia, variabilidad en la toma de decisiones.
      En Montevideo, tres cruceros realmente esperaban a que salieran los alemanes, y el camino era muy largo y había una reunión por delante con las principales fuerzas Nevi. Los británicos no dejarían que Spee se perdiera de vista. Cuando los ralladores de Langsdorf iban con la sede central a tomar medidas adicionales, ni siquiera se discutió la opción de atravesar el Atlántico. Pero el comandante se disparó porque, según la tradición de la flota de Kaiser, el comandante comparte el destino de la nave.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 22 2020 13: 34 nuevo
        +1
        Cita: Silvio
        Pero el comandante se disparó porque, según la tradición de la flota de Kaiser, el comandante comparte el destino de la nave.

        ¿Dónde lo cavaste? :)
        Командир "Эмдена" Карл фон Мюллер - умер в Брюнсвике 11 марта 1923 года.
        Командир "Кёнигсберга" Макс Лооф умер 20 сентября 1950 в Берлине.
        Командир "Дрездена" Фриц Людеке умер 22 февраля 1931 в Райсдорфе...

        La lista puede continuar ...
        1. Silvio
          Silvio Abril 22 2020 18: 15 nuevo
          +1
          Estos son los comandantes de las naves que han cumplido completamente su deber. Su oficial naval sirvió honestamente en relación con su trabajo y su deber. Y si vio que había actuado de manera incorrecta, se juzgó a sí mismo. Langensdorf no habría tenido ninguna responsabilidad por la muerte de la nave, pero se involucró por error en una batalla innecesaria a pesar de estos requisitos. Por lo tanto, los alemanes sabían cómo luchar y ganar en el mar, y no solo morir con música y ahogamiento.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 22 2020 19: 38 nuevo
            0
            [quote = Silvio] No habría responsabilidad por la pérdida del barco Langensdorf, pero se involucró por error en una batalla innecesaria a pesar de estos requisitos. [/ quote]
            Al comienzo de la batalla, lo consideró necesario: porque el complejo Harwood fue identificado como un pequeño crucero y dos destructores. En vista de la ubicación geográfica, se concluyó que esta era la cubierta del convoy y decidió atacar ...

            quote = Silvio] Por lo tanto, los alemanes sabían cómo luchar y ganar en el mar, y no solo morir con música y autoinflando. [/ quote]
            En la Segunda Guerra Mundial, en su mayoría murieron con música, lo que Raeder advirtió de inmediato ...

            З.Ы. А где можно ознакомиться эти самыми "предписаниями"?[
            1. Silvio
              Silvio Abril 22 2020 20: 34 nuevo
              0
              А где можно ознакомиться эти самыми "предписаниями"?
              Presumiblemente en el Bundesarchive. Y entonces está claro que los asaltantes fueron enviados al otro extremo de la pelota para ahogar a los comerciantes británicos y no para buscar aventuras por su cuenta. Los alemanes no solo murieron con música, sino que también derrotaron a sus oponentes. Bismarck Huda se ahogó, y el Príncipe se paralizó, pero no terminó debido a la orden. Sheer también apiló a Exeter, pero tampoco terminó con los heridos. El varangiano se estaba muriendo de música, tampoco podía disparar. fue en vano, pero para la orquesta tocar en la cubierta superior.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig Abril 22 2020 21: 33 nuevo
                0
                Cita: Silvio
                Presumiblemente en el Bundesarchive.

                Entonces, ¿cómo sabes lo que está escrito en ellos? :)

                Cita: Silvio
                Y entonces está claro que los asaltantes fueron enviados al otro extremo de la pelota para ahogar a los comerciantes británicos y no para buscar aventuras por su cuenta.

                ¿Y qué podría ser mejor que un convoy cuando hay muchos comerciantes en un solo lugar y con una escolta débil?
                Además, cuando te vayas a casa ...

                Cita: Silvio
                Bismarck Huda se ahogó, y el Príncipe se paralizó, pero no terminó debido a la orden.

                ¿Por qué no lo hizo? Es desconocido para nadie ... Uno solo puede especular.
                А реальных "предписаний" по "Рейнюбунгу" Вы в глаза не видели, там ничего подобного нигде не написано... :)

                Cita: Silvio
                Sheer también apiló a Exeter, pero tampoco terminó con los heridos.

                Два "линдера" испарились с поля боя?
                1. Silvio
                  Silvio Abril 23 2020 07: 49 nuevo
                  0
                  Y por qué es difícil filosofar, los asaltantes tenían la tarea de ahogar impunemente a los importadores o convoyes, como a ustedes les gusta. Recibir agujeros y daños en las batallas navales es solo en esos casos si, como dicen, golpean. Los testigos dijeron que Lutens deliberadamente no persiguió al Príncipe herido, y Exeter apenas cojeó hasta la base sin la artillería principal.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Abril 23 2020 18: 15 nuevo
                    0
                    Cita: Silvio
                    Los testigos dijeron que Lutens deliberadamente no persiguió al Príncipe herido.

                    Если вы почитаете источники, то убедитесь, что все свидетельства из разряда "одна баба сказала"...
    2. Ivanchester
      Ivanchester Abril 22 2020 14: 29 nuevo
      0
      ¿Fersen era un cobarde?

      Teniendo en cuenta que durante la batalla del 14 de mayo, la Esmeralda apareció dos veces cerca de los barcos destrozados (Oslyabya y Aleksandr) y al mismo tiempo no salvó a una sola persona de ellos, no se puede nombrar a un valiente y desesperado Vasily Nikolaevich.
      Creo que si estuviera, por ejemplo, en lugar de la gorra. 2 p. Kolomeytsev, es poco probable que el almirante Rozhdestvensky haya retenido a Tsushima.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Abril 22 2020 18: 00 nuevo
        +1
        Cita: Ivanchester
        Teniendo en cuenta que durante la batalla del 14 de mayo, la Esmeralda apareció dos veces cerca de los barcos destrozados (Oslyabya y Aleksandr) y al mismo tiempo no salvó a una sola persona de ellos, no se puede nombrar a un valiente y desesperado Vasily Nikolaevich.

        Um qué Почитаем описание Автора действий "Изумруда" в дневном бою 14 мая
        Según el informe de V.N. Ferzen, envió la "Esmeralda" al armadillo moribundo, cuando vio que Oslyabya estaba en apuros: tal vez se trataba del momento en que esta última comenzó a rodar. Además de la "Esmeralda" del sitio de la tragedia, el 4 del destructor, incluido "Violent" y "Bravy", también se fue. Fueron los primeros en tener tiempo y salvaron a las personas con fuerza y ​​fuerza cuando se acercó la Esmeralda: desde la última arrojaron camas, boyas y un barco ballenero sin remeros, el crucero se detuvo.

        и
        La Esmeralda fue inmediatamente al lugar del accidente. Al acercarse al barco volcado (la quilla del "Alejandro III" estaba sobre el agua), la Esmeralda se detuvo y comenzó a lanzar literas, círculos y otros aparejos, que las personas que se ahogaban podían sostener, y además comenzó a lanzar el bote de remos, porque Los barcos balleneros en ese momento estaban dañados o llenos de agua en la víspera de la batalla y no podían utilizarse. Pero en ese momento, el escuadrón de combate 2 se acercó al lugar de la muerte del "Alexander III": el 6 de los cruceros blindados de H. Kamimura, incluido el regreso de Asama. Por supuesto, los barcos japoneses inmediatamente abrieron fuego contra el crucero que estaba parado en su lugar, y el escuadrón ruso no pudo cubrir la Esmeralda, ya que sus barcos terminales ya se encontraban a 2 millas de ella, y la distancia al enemigo excedía los cables 40. Para honrar a V.N. Ferzen, la Esmeralda permaneció en su lugar hasta que la distancia al crucero japonés más cercano disminuyó hasta el cable 23, y solo entonces se le ordenó dar velocidad completa. Como, por supuesto, esto no se podía hacer de una vez, la Esmeralda se estaba acercando a los barcos japoneses antes del cable 20 antes de que pudiera romper la distancia y retirarse a las fuerzas principales del escuadrón ruso.

        También entendería que Fersen generalmente anotó para salvar el ahogamiento y pasó ... Pero no vemos esto guiño
        1. Ivanchester
          Ivanchester Abril 22 2020 21: 34 nuevo
          +1
          Así que no pretendo que sea un cobarde sin remedio, como una gorra. 2 p. Baranova
          Pero V.N.Fersen claramente tampoco reveló un apetito de riesgo. Parecía querer salvar a la gente de Oslyabya, pero casi de inmediato descubrió que supuestamente interfería con una cierta maniobra de nuestros acorazados (que, por una extraña combinación de circunstancias, los destructores en el mismo lugar no interferían en absoluto) y se apresuró a abandonar el lugar de su muerte.
          También comenzó a ayudar a la tripulación del Alexander, pero tenía miedo de ser golpeado en su barco y se fue, y como resultado, nadie sobrevivió al equipo de Alexander.
          Creo que después del episodio con un avance del cerco (que en sí mismo requirió coraje y decisión), la cautela natural de Vasily Nikolaevich tomó formas extremas, y es por eso que llevó su barco al triste resultado que Andrei describió tan bien en su artículo.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 32 nuevo
      +3
      ¡Gracias, Andrew! hi bebidas
  • Nehistoria
    Nehistoria Abril 22 2020 01: 43 nuevo
    +5
    Al final, Andrew nos hizo felices con otro artículo. El material está completamente pesado y presentado de manera competente. Con respecto a los temores de Fersen, lo más probable es que temiera no la llegada de los buques de guerra japoneses, sino los numerosos pescadores japoneses que podían detectarlo y pasarlo por una instancia. En el período descrito, esto era completamente real, ya que en el período descrito, los japoneses cazaban multitudes desde nuestras costas hasta la península de Kamchatka
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 32 nuevo
      +2
      Saludos, Alexander!
      Cita: Nehist
      Con respecto a los temores de Fersen, lo más probable es que no tuviera miedo de la llegada de los buques de guerra japoneses, sino de los numerosos pescadores japoneses que podían detectarlo y pasarlo por una instancia.

      Fácilmente. Pero el pescador necesita mucho tiempo para regresar a las costas de Japón y transmitir información.
    2. volodimer
      volodimer Abril 22 2020 19: 44 nuevo
      0
      Приветствую! Андрею спасибо! Забыл источник, в котором указывалось, что поздние исследования проводимые для расчистки форватера в заливе Владимира обнаружили якоря, которые были заведены для снятия крейсера с мели, что сразу отметает подозрение, что Ферзен намеренно посадил "Изумруд" на мель. Почему он не пошёл в Посьет, не в Ольгу а во Владимир и даже не Владивосток... Решение было сложное, возможно, если бы Изумруд" был бы из местных (владивостокского отряда), то он и ломанулся домой, а так....Жалко, что так вышло... Хотя "Жемчуг" тоже не лучше сутьба...
      1. Rurikovich
        Rurikovich Abril 22 2020 21: 35 nuevo
        +2
        Cita: volodimer
        Забыл источник, в котором указывалось, что поздние исследования проводимые для расчистки форватера в заливе Владимира обнаружили якоря, которые были заведены для снятия крейсера с мели, что сразу отметает подозрение, что Ферзен намеренно посадил "Изумруд" на мель

        Была статья в "Технике - молодежи", какой номер не помню, но где-то в начале 90-х. Еще 120-мм орудие подняли,фотка тоже была hi
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 22 2020 05: 15 nuevo
    +4
    ¡Andrey se alegra sinceramente de verte de nuevo!
    Con respeto y la región marítima de nuestro vasto país, Vlad!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 33 nuevo
      +2
      Muchas gracias, Vladislav!
  • Camarada
    Camarada Abril 22 2020 05: 19 nuevo
    +9
    Querido andrew
    Estoy muy contento de que finalmente tenga la oportunidad de regresar a la continuación del ciclo.
    Muchas gracias por el análisis detallado de las acciones de Ferzen, fue muy interesante de leer. Estoy completamente de acuerdo con muchas conclusiones, y su suposición sobre el estado psicológico de Ferzin también parece razonable.
    Gracias a las fuentes japonesas, es posible aclarar uno de los temas controvertidos.
    los japoneses rechazaron todos los intentos de alcanzar a la Esmeralda un poco más tarde de las 12.30, quizás a las 13.00. ¿Dónde, entonces, en fuentes rusas, el tiempo es 14.00?
    Quizás esto se haya tomado del testimonio de la Comisión de Investigación del oficial de navegación, el teniente Polushkin, quien afirmó que "la persecución de los cruceros enemigos duró aproximadamente 3 horas" y "alrededor de las 14.00 los cruceros enemigos desaparecieron de la vista". Aquí solo podemos suponer que el oficial, escribiendo de memoria, era inexacto, o que otros barcos japoneses o barcos que fueron confundidos con cruceros que lo perseguían fueron vistos en la Esmeralda. También es posible que Polushkin no se refiriera a los cruceros japoneses, pero los humos que se pueden ver el tiempo suficiente después de que los barcos que los liberaron desaparecieron en el horizonte.

    Слова Александра Сергеевича подтверждает карта из "Совершенно секретной истории русско-японской войны на море" с прокладкой курса крейсера "Chitose". Данный крейсер действительно лёг на обратный курс в 14:00 Hora japonesa

    La diferencia entre la hora japonesa y la rusa es de poco más de diez minutos.
    Como se ve en el mapa (выкладываю только фрагмент, целиком нет смысла, ибо сайт "ужмёт" изображение, и ничего не разглядишь толком), de 10:15 a 11:56 (Hora japonesa) траектория движения крейсера представляла собой неуверенную ломанную линию, зато потом "Chitose" пошёл по строгой прямой, вплоть до резкого разворота в 2:00 R.M. (14 p.m.) en el curso inverso.
    А в боевом рапорте командира корабля говорится, что он постоянно получал радиограммы, с помощью которых его наводили на "Изумруд". На карте же видно, что там было ещё одно японское судно, вероятно, один из вспомогательных крейсеров, поддерживавший визуальный контакт с "Изумрудом", и ошибочно идентифицированный нашими как крейсер 6-го боевого отряда. Судно это и наводило "Chitose" на "Изумруд" своими радиограммами, поскольку с этого крейсера "Изумруд" виден не был.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 34 nuevo
      +3
      Saludos, querido colega! hi bebidas
      Gracias por la aclaración, ahora todo está claro.
      1. Camarada
        Camarada Abril 23 2020 03: 13 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias por la aclaración, ahora todo está claro.

        А вот, глубоко уважаемый коллега, прокладка курса "Chitose", когда он за "Изумрудом" гнался.

        En la parte inferior de la escala adjunta para mayor claridad :-)
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 23 2020 22: 56 nuevo
          0
          Querido Valentine, la escala es ciertamente buena, pero valió la pena indicar en qué unidades. Los japoneses usan millas en algún lugar y kilómetros en alguna parte. Bueno y lo más importante, no hay suficiente aguja de la brújula y coordenadas iniciales. Con la aguja de la brújula de los japoneses, como recordamos, también ocurren todo tipo de milagros.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 25 2020 09: 22 nuevo
          +1
          Cita: camarada
          А вот, глубоко уважаемый коллега, прокладка курса "Chitose", когда он за "Изумрудом" гнался.

          De hecho, era como si el sake se hubiera acumulado sin medida :)))))
          1. Camarada
            Camarada Abril 26 2020 17: 45 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De hecho, era como si el sake se hubiera acumulado sin medida:

            Если бы с "Chitose" видели "Изумруд", они бы зигзагами не шли. По ходу, золотое оружие Ферзен явно не заслужил.
            Он якобы "прорывался", но сопротивления то со стороны японцев, которое при этом подразумевается, на самом деле не было. В "Изумруд" никто не стрелял, а он, соответственно, не отстреливался.
            Tres horas estaban en pleno apogeo, alejándose de los perseguidores que en realidad no vieron a la víctima.
            Entonces, sí, o Fersen estaba loco allí en el puente después del estrés psicológico que había recibido, o cayó en pánico, o simplemente cobarde desesperadamente y por lo tanto se quitó las piernas dondequiera que miraran sus ojos.
            Se puede suponer que la recompensa de su arma de oro "For Courage" es de naturaleza política.
            Был бы Ферзен храбрым, он бы не побоялся идти во Владивосток, чтобы на самом деле "прорываться" сквозь неприятельский заслон в родной порт.
            Té, los japoneses no lo hundirían :-)
            1. Saxahorse
              Saxahorse Abril 26 2020 21: 43 nuevo
              0
              Дорогой "Товарищь" на мои вопросы как обычно ответить не соизволит? Каков масштабф? Куда смотрит компас? Наш.. европейский..
  • hohol95
    hohol95 Abril 22 2020 08: 14 nuevo
    +2
    Entonces el comandante supuso establecer contacto con Vladivostok, y allí ya actuaba de acuerdo con las circunstancias.

    Resulta que antes de que el crucero entre en la bahía de St. Vladimir la tripulación no tenía conexión con Vladivostok? ¿O se observó el silencio de radio por orden del capitán?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Abril 22 2020 12: 34 nuevo
      +7
      Радиостанции фирмы "Телефункен", стоящие на кораблях второй эскадры, имели максимальную дальность в 100 миль.
      "Изумруд" насколько я помню, ближе 180 к Владивостоку не приближался.
      1. hohol95
        hohol95 Abril 22 2020 12: 55 nuevo
        +2
        No lo entiendo. Gracias por la aclaración. hi
        Только интересно, как меньший по размеру и запасам угля миноносцы "Бравый" и "Грозный" добрался до Владивостока.
        А так-же интересен прорыв "так называемого крейсера" "Алмаз". Который начинали строить, как «посыльное судно для Тихого океана» (фактически, яхту для наместника на Дальнем Востоке адмирала Е. И. Алексеева).
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 22 2020 13: 02 nuevo
          +6
          У меньшего корабля и расход меньше:) Кстати, у "Бравого" уголь закончился в 12 милях от Владивостока и все равно ему пришлось поднимать антенну с помощью змея, чтобы связаться с базой и запросить помощь.
          "Алмаз" просто не участвовал в бою и прокрался по стеночке. Хотя ему, конечно, участвовать особо было не чем.
          1. hohol95
            hohol95 Abril 22 2020 13: 05 nuevo
            +1
            Un barco más pequeño tiene menos consumo :)

            Probablemente. hi Y rango ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 22 2020 17: 34 nuevo
              +3
              Cita: hohol95
              Tal vez. hola y rango ...

              No siempre. Además, depende en gran medida del estado de las máquinas y de las condiciones de conducción.
              1. hohol95
                hohol95 Abril 22 2020 18: 22 nuevo
                0
                Así como la calidad del carbón.
                Leí en alguna parte que la flota de RI no usaba carbón extraído en el país. Y lo compró a los británicos. ¿Hay alguna explicación para tales acciones? ¡Escribieron sobre el alto costo del carbón ruso!
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Abril 22 2020 20: 19 nuevo
                  +3
                  Просто самые лучшие характеристики для паровых машин были у угля марки "кардиф", который добывался в Уэльсе. Прочие сорта, в принципе, можно было использовать, но жара было меньше, золы больше, отчего паросиловые установки не выдавали положенных характеристик.
                  Pero, por ejemplo, en Port Arthur se utilizó ampliamente el carbón de las minas de Yantai en Manchuria.
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 22 2020 22: 14 nuevo
                    0
                    ¿En qué ángulo se dirigieron los barcos rusos a la Primera Guerra Mundial?
                    ¿Y el deseo de que los británicos quisieran privar a nuestra flota de movilidad simplemente dejarían de vender carbón de RI?
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Abril 22 2020 22: 22 nuevo
                      +2
                      No le daré la respuesta exacta a esta pregunta.
                      Pero hay un par de consideraciones.
                      1) Aprendimos a mezclar petróleo con PMV para carbón, aumentando así la productividad de las calderas.
                      2) Las calderas cilíndricas, aparentemente, eran mucho menos exigentes en cuanto a la calidad del combustible.
                      Es decir, si el suministro de Cardiff era crítico, entonces en algún lugar alrededor de los quince, no más.
                      Y de nuevo, se pueden usar otros grados de carbón, solo las calderas a menudo tendrán que limpiarse y soportar una ligera caída en la producción de vapor.
                      1. hohol95
                        hohol95 Abril 22 2020 22: 44 nuevo
                        0
                        Un ejemplo sorprendente del bloqueo de la flota del Mar Negro de las minas de carbón de Zonguldak.
                        Хотя там и добывался уголь не совсем подходящий для боевых кораблей, но на нём "Гебен" и "Бреслау" устроили ГрандФлиту "Дарданелльскую побудку" в 1918 году.
      2. ser56
        ser56 Abril 22 2020 18: 21 nuevo
        0
        Cita: Marinero mayor
        Alcance máximo de 100 millas.

        excepto los Urales, tiene mucho más ...
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 22 2020 19: 52 nuevo
          +2
          Да, там "Маркони" стоял.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 22 2020 09: 56 nuevo
    +5
    Estoy de acuerdo con las conclusiones del autor:
    ambos lados exageraron las posibilidades de lo contrario.
    Los japoneses sintieron que era imposible alcanzar al crucero ruso y dejaron esta ocupación poco prometedora desde su punto de vista.
    El comandante del crucero ruso, creía razonablemente que estaría separado de Vladivostok, y si el crucero no llegaba allí, entonces comenzarían a buscar a lo largo de la costa (encontrar un crucero con humo en la bahía no es una tarea tan inútil).

    La destrucción del crucero sin intentos serios de encallar es, por supuesto, una prisa injustificada, un error imperdonable.
  • No luchador
    No luchador Abril 22 2020 11: 04 nuevo
    +1
    Además, según V.N. Ferzena: “Al principio planeaba ir a Olga, pero el oficial superior expresó la opinión de que esta bahía probablemente fue minada para dar refugio a nuestros destructores del enemigo. Habiendo reconocido esta opinión como sólida, Vladimir eligió como la más cercana a Olga, donde esperaba, tal vez, encontrar una estación de telégrafo ".

    Desafortunadamente, está en la bahía de St. Olga tenía el stock de carbón tan necesario para el crucero

    El escuadrón va a Vladivostok. ¿Había información sobre lo que había en esas partes del escuadrón? ¿Dónde están las estaciones de radio, dónde están las reservas de carbón, dónde están las minas (incluso sin mapas)?
    Y además. Si el carbón está justo al lado de Vladivostok, luego de una posible batalla con un mayor consumo de carbón, tendrá que dar SOS simplemente porque no hay carbón. De modo que de esa manera tienes que rendirte. Entonces, ¿no es más fácil elegir de inmediato el curso económico, apagando a todos los demás consumidores de vapor?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 35 nuevo
      +1
      Cita: no es un luchador
      El escuadrón va a Vladivostok. ¿Había información sobre lo que había en esas partes del escuadrón? ¿Dónde están las estaciones de radio, dónde están las reservas de carbón, dónde están las minas (incluso sin mapas)?

      No fue
      Cita: no es un luchador
      Entonces, ¿no es más fácil elegir de inmediato el curso económico, apagando a todos los demás consumidores de vapor?

      Lejos del hecho de que 10 nudos fue el movimiento económico del crucero
    2. volodimer
      volodimer Abril 22 2020 19: 19 nuevo
      0
      Novik, después de la batalla en el mar amarillo, tampoco pudo llegar a Vladivostok y se vio obligado a aceptar la batalla en Korsakov. no tomar carbón. Los japoneses lo esperaban allí ...
      "Изумруд" тоже не пошёл на прямую во владивосток, ожидая, что его на подходе ждёт отряд японцев.
      Владивостокский отряд крейсеров вышел за "Изумрудом"... Но того после посадки на мель и неудачи со снятием подорвали раньше. Возможно если бы подождали, то спасли корабль, но история сослагательности не принимает.
  • vladcub
    vladcub Abril 22 2020 12: 52 nuevo
    +2
    Андрей, я очень долго ждал продолжение Вашего цикла,что и"жданки поел".
    Estoy feliz de que estés con nosotros nuevamente. Sin usted, tenemos una escasez de materiales sobre la historia de la flota.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 35 nuevo
      +1
      Muchas gracias, Svyatoslav! hi
  • VohaAhov
    VohaAhov Abril 22 2020 13: 03 nuevo
    +3
    Огромное спасибо за статью. С возвращением! Попробую вставить фото "Изумруда", на котором видно как он перегружен.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 22 2020 13: 39 nuevo
      0
      Cita: VohaAhov
      Попробую вставить фото "Изумруда", на котором видно как он перегружен.

      Es difícil juzgar sin profundizar en las marcas ...
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 36 nuevo
      +2
      Y muchas gracias hi Muy buena foto
  • vladcub
    vladcub Abril 22 2020 13: 32 nuevo
    +2
    К сожалению у Андрея маленькая логическая ошибка"Стрелять по входящему в бухту св.Ольги неприятелю",ведь, он пришел в бухту св. Владимира.
    И ещё :" в дальнейшем его никак не следовало назначать на должность командира корабля". Насколько верен вывод автора я не могу судить,не знаю , дальнейшей службы, но Морского министерства понять можно: волевых офицеров с боевым опытом единицы, а корабль нужен толковый командир
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 36 nuevo
      +2
      Cita: vladcub
      К сожалению у Андрея маленькая логическая ошибка"Стрелять по входящему в бухту св.Ольги неприятелю",ведь, он пришел в бухту св. Владимира.

      Culpa :))) Por supuesto, Vladimir
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • mmaxx
    mmaxx Abril 22 2020 14: 34 nuevo
    +2
    No entiendo absolutamente a los comandantes rusos. Si después de la batalla apenas teníamos suficiente carbón para Vladivostok, ¿con qué miedo habrían tenido los japoneses suficiente? Poder militar japonés ciego? ¿Por qué los japoneses persiguieron a Vladik un poco si las fuerzas principales fueron derrotadas? Bueno, un par de cruceros vendrían a Vladik. Ellos devorarían el carbón restante y otros recursos allí y tomarían una broma como el resto. ¿Por qué nadie se puso en el lugar de los japoneses? ¿Por qué los japoneses tenían que hacer lo que no podían hacer?
    Ahora considero, incluso si es mi opinión personal e incompetente, que incluso si el 2TOE llegara a Vladivostok sin ningún daño, nada habría cambiado. Muy lejos Vladivostok del teatro principal. Los rusos apenas tendrían suficiente carbón para llegar al Mar Amarillo y regresar de inmediato. No tiene sentido en tal fuerza militar. Los recursos del puerto de Vladivostok eran incluso más pequeños que los de Arthur. Y en tierra, los japoneses ya están ganando. Cierta ceguera militar general en todo.
    1. ser56
      ser56 Abril 22 2020 16: 21 nuevo
      +1
      Cita: mmaxx
      mi opinión personal e incompetente es que incluso si el 2TOE llegara a Vladivostok sin ningún daño, nada hubiera cambiado

      Para nada por varias razones:
      1) El escuadrón en Vladik hace posible continuar la guerra tanto en tierra como en el mar ...
      2) Existe una amenaza potencial para las comunicaciones ...
      3) Esta es una carta de triunfo en futuras conversaciones de paz ... hi
      Cita: mmaxx
      Y en tierra, los japoneses ya están ganando.

      lejos de ahi ...  solicitar
      1. mmaxx
        mmaxx Abril 22 2020 16: 34 nuevo
        0
        1) A las áreas de suministro del ejército japonés lejos. No habrá suficiente carbón para realizar operaciones de combate allí contra la flota japonesa. En otro lugar, toda nuestra flota no es necesaria en absoluto. Resulta el mismo Tsushima. Estamos al límite del alcance, sobrecargados con carbón, etc. Los japoneses están en casa con todo lo que tienen. Llegado. Esto también a pesar del hecho de que el nuestro no superó a los japoneses en la flota.
        2) Nadie interfirió en la guerra contra las comunicaciones; Por qué no? Todas estas operaciones de cruceros Vladivostok son casi nada. En Vladivostok, los cruceros más tarde ni siquiera pudieron repararse adecuadamente. ¿Cómo reparar 2 TOE allí? ¿La ferocidad de Navidad expulsará la comunicación? ¿Y los barcos entrarán en funcionamiento de inmediato? El 2TE tenía un montón de excelentes cruceros auxiliares. ¿Dónde está el resultado?
        3) Trump es sí. Pero los japoneses son realistas increíbles. Todo el camino de la batalla de Tsushima dijo que Togo no temía que los rusos pasaran de alguna manera. Y precisamente porque él y los acorazados y cruceros no tenían el rango de crucero requerido. Pero su guerra fue planeada. Desafortunadamente.
        4) Para mayo de 1905, los japoneses ya habían arrojado a Kuropatkin tanto que, probablemente, solo nuestro ejército se retiró tan lejos de Napoleón. Port Arthur se rindió. Todos han llegado.
        Los triunfos al concluir la paz tuvieron que mantenerse en algún lugar de Kamran, etc.
        1. ser56
          ser56 Abril 22 2020 16: 43 nuevo
          0
          Cita: mmaxx
          1) A las áreas de suministro del ejército japonés lejos.

          Todos los caminos pasan por el mar o el océano ... Los asaltantes pasan por el camino es posible ... por ejemplo, puedes minar caminos entre las islas japonesas  solicitar
          Cita: mmaxx
          Esto también a pesar del hecho de que el nuestro no superó a los japoneses en la flota.

          Los EDB 2TOE eran más fuertes que la flota blindada japonesa, y con la adición de 2x KR WOK, la situación se simplifica ...
          Cita: mmaxx
          Todas estas operaciones de cruceros Vladivostok son casi nada

          Solo en tu opinion  solicitar Estoy de acuerdo en una cosa: era necesario conducir de manera más decisiva, especialmente al comienzo de la guerra, pero COM estaba en el camino ... hi
          Cita: mmaxx
          Pero su guerra fue planeada.

          Los planes de guerra a menudo son interrumpidos por el enemigo ...
          Cita: mmaxx
          4) En mayo de 1905, los japoneses ya habían pateado a Kuropatkin hasta ahora

          En absoluto: el ferrocarril funcionó, los recursos estaban allí, pero Japón ya ha agotado estos ...  solicitar Una cuestión de voluntad, no más ... sin Tsushima IN2 podría continuar la guerra ...
          Cita: mmaxx
          mantenerse en algún lugar de Kamran o similar

          y había una base para 2TE? matón
          1. mmaxx
            mmaxx Abril 22 2020 17: 05 nuevo
            0
            Desafortunadamente, los eventos mostraron que el segundo escuadrón con tal control era significativamente más débil que la flota japonesa. Y ella no rompió ningún plan de los japoneses. Rozhdestvensky también ayudó a los japoneses lo mejor que pudieron.
            Nikolasha podría ganar la guerra después de Tsushima. Rusia podría expulsar a los japoneses del continente. Era necesario entablar una guerra y encontrar un comandante normal. Pero con lo que era, era simplemente increíble donde el ejército ruso había estado luchando. Y sin bombardeos.
            Camarada Lenin escribió que la guerra se decidía en el mar. En la época soviética, esto se repitió como un mantra. Pero esto no es así. Todo se decidió solo en tierra. Había intereses de Japón.
            Y fue posible permanecer en Kamran durante mucho tiempo. Esta no es la base de la guerra. Cuanto más lejos esté el escuadrón, peor será)).
            En el camino, el liderazgo político estuvo justo debajo del zócalo. Y los comandantes rusos son todos de allí. Por lo tanto, probablemente, hay poca guerra como la japonesa, a excepción de la Segunda Guerra Mundial, tan popular para el estudio. Todo está muy claro.
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 17: 11 nuevo
              0
              Cita: mmaxx
              con tal gestión

              exactamente  solicitar
              Cita: mmaxx
              Nikolasha podría ganar la guerra después de Tsushima.

              Rusia luchó ...  solicitar
              Cita: mmaxx
              y encuentra un comandante normal.

              Kuropatkin no es tan malo ...  solicitar

              Cita: mmaxx
              Todo se decidió solo en tierra. Había intereses de Japón.

              pero en el mar fue posible ayudar al ejército al violar el momento del despliegue del ejército japonés y su suministro ... por desgracia, los rusos del almirante lo entendieron mal ...  solicitar
              Cita: mmaxx
              Y fue posible permanecer en Kamran por mucho tiempo

              no, la descomposición del personal comenzaría ...

              Cita: mmaxx
              Todo está muy claro.

              y bien documentado ...
            2. vladcub
              vladcub Abril 23 2020 17: 02 nuevo
              +2
              " всё решилось на суше" , возможно,не все,но %60 точно.
              El problema es que Kuropatkin Mukden perdió antes del final de la batalla y, en la mayoría de las batallas, Yapov podría cometer un error, pero Kuropatkin realmente perdió la guerra en los primeros días.
              Об этом можно почитать у Деникина:"Путь русского офицера"
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 39 nuevo
      +4
      Cita: mmaxx
      No entiendo absolutamente a los comandantes rusos. Si después de la batalla apenas teníamos suficiente carbón para Vladivostok, ¿con qué miedo habrían tenido los japoneses suficiente?

      Por qué no? A diferencia de nuestros barcos que pisotean la mitad del mundo, los japoneses pudieron mantener en orden las máquinas de sus barcos. Y sí, los japoneses entraron en batalla con reservas de carbón completas
      Cita: mmaxx
      Ahora considero, incluso si es mi opinión personal e incompetente, que incluso si el 2TOE llegara a Vladivostok sin ningún daño, nada habría cambiado.

      Tienes razón en muchos aspectos, pero no del todo. Si el escuadrón se teletransportaba milagrosamente a Vladivostok, entonces podría resistir la batalla con los japoneses con significativamente menos pérdidas (pero no pudo ganarlo, por supuesto)
      1. mmaxx
        mmaxx Abril 22 2020 18: 00 nuevo
        +1
        La pregunta no es una batalla separada. Y el resultado de la guerra en el mar. Bueno, o al menos traer a las dificultades de abastecimiento del ejército japonés. Y entonces ... Bueno, los acorazados japoneses se habrían movido un poco al norte. Pelearon con los rusos. Y los barcos de vapor iban y se iban.
        Y hacer al menos una reparación actual a los barcos rusos después de una campaña en Vladik ... es una gran pregunta.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 22 2020 18: 17 nuevo
          +3
          Cita: mmaxx
          Sí, y al menos hacer reparaciones a los barcos rusos después de una campaña en Vladik ...,

          No. Solo descanse después de la campaña, y acerque la batalla a Vladivostok para poder tomar los barcos destrozados allí. No hubo oportunidad de ganar
          1. ser56
            ser56 Abril 22 2020 20: 08 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No hubo oportunidad de ganar

            спорно! 2ТОЭ имела 6 современных ЭБР - бородинцы, Ослябя и Сисой - 20*12дм/40+4* 10дм... эскадренный ход 14уз... 1 отряд Того имел 16*12дм/40+ 1*10дм+ 6*8дм/40, ход 15уз. При таком соотношении сил главное это выучка личного состава и качество руководства... Опыт показал, что "не флотоводец" Витгефт оказался вполне способен вести бой с японцами с меньшими силами и меньшей эскадренной скоростью... что до Камимуры - отряд в составе ЭБР ИМ1, Наварин, БРКР Нахимов, Россиия, Громобой уступает только в ходе, при этом опыт Асамы показывает действие снарядов из 12дм/30  solicitar
            1. mmaxx
              mmaxx Abril 23 2020 03: 43 nuevo
              +1
              Россия и Громобой превосходили в ходе японцев. Совершенно спокойно ушли. И Рюрик бы ушел, если бы не "золотая пуля". С ухудшением погоды превосходство в ходе у владивостокских крейсеров вырастало.
              Y así ... Contaba las cajas, contaba las armas, contaba los nodos. Y cómo los camaradas no contaban cómo comandaba y maniobraba Togo. Cómo organizar la inteligencia, etc., tampoco contaba. A lo largo de la guerra, nuestros comandantes solo pudieron hacer una cosa: fueron a la estela.
              1. ser56
                ser56 Abril 23 2020 15: 00 nuevo
                +1
                Cita: mmaxx
                nuestros comandantes solo pudieron hacer una cosa: fuimos a la estela.

                Esto no es cierto sobre el Almirante Witgeft: fue capaz de organizar una mina activa, maniobrando activamente en la batalla, entendió el papel de la velocidad, incluso fue a desatar el sistema, la acumulación de Poltava  solicitar Otra cosa, sin suerte, Togo no murió en un descanso cercano, pero VKV, por desgracia ...
                1. vladcub
                  vladcub Abril 23 2020 17: 08 nuevo
                  0
                  Согласен: Витгефт был не флотоводец, но почти " натянул нос "Того. Нелепая случайность и...
                  1. ser56
                    ser56 Abril 23 2020 17: 20 nuevo
                    0
                    Cita: vladcub
                    no era un comandante naval,

                    escribió sobre sí mismo ... era un hombre modesto, pero muy competente en su trabajo, y de hecho escribió historias ... pero en realidad es el comandante naval más exitoso de Rusia en la era del vapor, bajo su liderazgo, la flota hundió 2EBR, etc. .  solicitar
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 23 2020 18: 42 nuevo
                    +3
                    Cita: vladcub
                    Согласен: Витгефт был не флотоводец, но почти " натянул нос "Того. Нелепая случайность и...

                    ¿Y qué? :))) Los japoneses como resultado de la batalla dañaron una sola nave, Mikasa. E incluso eso no es fatal. Los rusos tienen daños severos en el EDB, excepto Cesarevich y Victory. Al final de la batalla, cuando los rusos se dieron la vuelta, los japoneses les bloquearon el camino a Vladivostok, y en los barcos rusos no había carbón para Vladivostok.
                    La segunda fase de la batalla, cuando los japoneses se arrastraron a lo largo de las filas de los EDB rusos y, en teoría, se suponía que agarraban los lyuli del corazón, la proporción de golpes en barcos rusos / japoneses era casi 10 a 1. Es decir, en promedio, los japoneses golpearon 5 proyectiles en uno de los nuestros, pero En la segunda fase, su precisión ha mejorado, pero la nuestra se ha deteriorado.
                    1. ser56
                      ser56 Abril 23 2020 19: 45 nuevo
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      E incluso eso no es fatal.

                      Seriamente ? ¿Contar el número de armas operativas del Código Civil en el momento del final de la batalla en los escuadrones?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      La segunda fase de la batalla, cuando los japoneses se arrastraron a lo largo de las filas del EDB ruso y, en teoría, debían arrebatar la lyule del corazón,

                      VKV creó la situación! Compárese con Tsushima cuando el ZPR introdujo un escuadrón en la batalla  solicitar
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pero en la segunda fase su precisión mejoró, pero la nuestra se deterioró.

                      aquí ciertamente la culpa no es un VKV  solicitar
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 23 2020 18: 38 nuevo
              +1
              Cita: ser56
              ¡discutible!

              Indudablemente
              Cita: ser56
              Con este equilibrio de poder, lo principal es la capacitación del personal y la calidad del liderazgo ...

              El entrenamiento de Rozhdestvensky fue más alto que el de Witgeft: estadísticas sobre cómo ingresar a los japoneses para ayudarlo. En el 6º EDB de Rozhestvensky durante los primeros 15 minutos de la batalla, al no poder operar artillería en todo el lado, arrojaron a los japoneses casi tanto como el 6º EDB de Vitgeft golpeó a los japoneses durante las 4 horas de las fases activas de la batalla en ZhM
              Cita: ser56
              Опыт показал, что "не флотоводец" Витгефт оказался вполне способен вести бой с японцами с меньшими силами и меньшей эскадренной скоростью...

              Sí, los japoneses aún no aprendieron a disparar tan bien como en Tsushima.
              1. ser56
                ser56 Abril 23 2020 19: 49 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El entrenamiento de Rozhdestvensky fue más alto que el de Vitgeft

                ¿Quién argumenta que las condiciones eran diferentes? Y la implementación es solo el comandante ...  solicitar

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                incapaz de operar la artillería de toda la junta

                y que prevenio? hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No aprendieron a disparar tan bien como en Tsushima.

                infierno fueron diferentes factores, incl. y cáscaras notorias
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 24 2020 09: 09 nuevo
                  +2
                  ¿Y qué debería molestarme? ¿Qué pasa en LM en los japoneses con 35-38 proyectiles y en Tsushima -230?
                  Tanto en Tsushima como en ZhM Togo fue muy sustituido. Pero el escuadrón de Witgeft no pudo proporcionar el número requerido de golpes, y Rozhestvensky no pudo, solo debido a la debilidad de los proyectiles rusos, no funcionó. Dispara a los proyectiles Rozhdestvensky en 1907 después del bucle de Togo con una probabilidad del 90%. Mikas sería noqueado y Togo sería asesinado.
                  En general, la diferencia fue que los japoneses dispararon a Tsushima con mucha más precisión, y sus proyectiles tenían un gran poder destructivo. Y eso es todo. Y sí, de hecho, Wittgeft aún perdió la batalla, su muerte no afectó nada. Y las pérdidas más pequeñas de Wittgeft se deben solo a la menor precisión de los japoneses.
                  1. ser56
                    ser56 Abril 24 2020 13: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y qué debería molestarme?

                    El escuadrón LM de Togo estaba al borde de la pérdida de efectividad de combate: más de la mitad de los cañones principales estaban fuera de servicio, el buque insignia estaba notablemente dañado ... esto no estaba en Tsushima ... y compara las pérdidas de 1 y 2 TOE de los ataques MN después de la batalla ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    solo por la debilidad de los proyectiles rusos no dio nada

                    Una vieja historia que no está confirmada: la nuestra atravesó la torre GK de los japoneses, los japoneses no pudieron ... hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    y sus proyectiles tenían un gran poder destructivo

                    en estructuras no blindadas ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y sí, de hecho, Wittgeft aún perdió la batalla, su muerte no afectó nada.

                    te alejas de los hechos: ¡fue la muerte de VKV debido a un par de disparos de barniz lo que condujo a una pérdida temporal de capacidad de control de 1TOE!
                    Por cierto, entonces comenzó la confusión, como después de la batalla de la tarde en Tsushima  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y las pérdidas más pequeñas de Wittgeft se deben solo a la menor precisión de los japoneses.

                    aíslas un factor, pero no ves POR QUÉ hubo menos golpes: ¡el VKV no se permitió disparar como en un guión, pero ZPR lo permitió! Después de completar el ciclo de Togo, le daría al menos 12 bonos, quién sabe, y si dio 14, entonces el resultado seguramente sería diferente ...  solicitar
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 24 2020 20: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: ser56
                      El escuadrón LM de Togo estaba al borde de la pérdida de efectividad en el combate: más de la mitad de las armas principales estaban fuera de servicio

                      Realmente no sabía que 5 es más de la mitad de 16 :))) Los japoneses perdieron exactamente 5 armas de 12 dm en la batalla en el BM. Los barcos rusos recibieron solo un poco menos de daño. Aunque solo un arma salió de servicio, e incluso entonces por la noche, la torre de proa Retvisan estaba atascada y fuera de servicio, y en Peresvet estaba muy dañada y solo se disparaba de vez en cuando.
                      Pero lo más importante es que la eficacia de la lucha no está determinada por el número de armas, sino por el rendimiento del fuego. Entonces, en la batalla de BM, el EDB japonés disparó alrededor de 5 veces más proyectiles a pesar de la pérdida de XNUMX armas que en Tsushima. Tal es la pérdida de preparación para el combate de los japoneses :))))
                      Cita: ser56
                      en Tsushima esto no fue

                      Sí, en Tsushima, los troncos japoneses no estallaron. Lo que no los detuvo con un menor número de proyectiles para lograr un resultado mucho mayor.
                      Cita: ser56
                      Una vieja historia que no está confirmada: la nuestra atravesó la torre GK de los japoneses, los japoneses no pudieron ...

                      De nuevo tres errores en cada palabra. Primero, la nuestra no atravesó ninguna torre y, en segundo lugar, confundes la penetración de la armadura con el daño. En Tsushima, 4 proyectiles volaron hacia los compañeros de casa de Mikasa, y solo en UN caso el arma fue desactivada, cuando el proyectil ruso golpeó el arma directamente. Los japoneses no penetraron la armadura, sino que efectivamente deshabilitaron la artillería rusa. ya desmontado 100500 veces, solo para ti es una revelación.
                      Y sí, el fracaso de 5 cañones del GK en Togo en el LM no es mérito de la artillería rusa.
                      Cita: ser56
                      te alejas de los hechos: ¡fue la muerte de VKV debido a un par de disparos de barniz lo que condujo a una pérdida temporal de capacidad de control de 1TOE!

                      El problema es que cuando Vitgeft murió, el escuadrón ruso ya estaba derrotado. Su daño impidió el paso a Vladivostok, y los japoneses bloquearon su camino, mientras que la abrumadora ventaja de fuego estaba del lado de los japoneses.
                      Cita: ser56
                      aíslas un factor, pero no ves POR QUÉ hubo menos golpes: el VKV no se permitió disparar como en un guión

                      Si te hubieras tomado la molestia de leer al menos algo sobre la batalla en el LM, sabrías que los méritos del VKV no están ahí. Este Togo en la primera parte de la batalla tenía mucho miedo al acercamiento con el escuadrón ruso, y trató de dispararlo desde lejos. Witgeft se aprovechó sabiamente de esto, sin palabras, pero no le dio ese regalo a Rozhdestvensky. Por Tsushima, ya no tenía miedo de cerrar con barcos rusos.
                      1. ser56
                        ser56 Abril 24 2020 21: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Realmente no sabía que 5 es más que la mitad 16 :)

                        Me embellecí en el calor del momento sentir pero no eres un ángel
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los barcos rusos recibieron solo un poco menos de daño. Aunque solo un arma falló, e incluso entonces por la noche,
                        1 no es mucho menos que 5? :  solicitar

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, en la batalla de ZhM, los EDB japoneses, a pesar de la pérdida de 5 armas, dispararon proyectiles aproximadamente una vez y media más que en Tsushima.

                        arrojar proyectiles al diablo: estropear las armas ... una de las hipótesis de la salida del GC es el sobrecalentamiento ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Primero, la nuestra no atravesó ninguna torre,

                        incluso fuji? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        mientras que la abrumadora ventaja del fuego estaba del lado de los japoneses.

                        bastardo, comenzamos desde el principio ...  solicitar 16-5 = 9, 24 -1 (Sebastopol, antes de la batalla) - 2 Retvizan = 21 ...
                        tienes una aritmética extraña ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si te dieras la molestia de leer al menos algo sobre la batalla en ZhM

                        lee y entiende que esto es diferente ...  solicitar Tuve el honor de discutir con el autor de un famoso libro sobre esta pelea ... sentir
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sabrías que los méritos del VKV no están ahí

                        Sí, me di cuenta, que no hay mérito del VKV en todo, y el EDB tropezó con minas debido a la desobediencia de Ivanov, etc. matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Witgeft se aprovechó sabiamente de esto, sin palabras

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        entonces los méritos del VKV no están ahí

                        ya decides ... hi
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 24 2020 22: 23 nuevo
                        +3
                        Cita: ser56
                        1 no es mucho menos que 5?

                        1 y dos torretas de 2 armas más, que prácticamente no podían disparar al enemigo.
                        Cita: ser56
                        incluso fuji?

                        А у "Фудзи" была башня? llanto
                        Cita: ser56
                        16-5 = 9, 24 -1 (Sebastopol, antes de la batalla) - 2 Retvizan = 21 ...

                        "Пересвет" куда дели?
                        Dos grandes proyectiles golpearon la torre de proa y dañaron la unidad de rotación horizontal.
                        Es decir, las armas, por así decirlo, están intactas, pero es imposible dirigirlas.
                      3. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 06 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        А у "Фудзи" была башня?

                        bueno - barbet riendo
                        Cita: Marinero mayor
                        solo que no puedes dirigirlos.

                        incluso teniendo en cuenta -9: 19 - no huele a superioridad de fuego ...  solicitar
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 25 2020 15: 56 nuevo
                        0
                        Cita: ser56
                        bueno - barbet

                        La gorra del barbet. Si crees en la monografía de Belov de 76 a 152 mm de espesor. Más o menos logro.
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 25 2020 08: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: ser56
                    bastardo, comenzó desde el principio ... solicitud 16-5 = 9, 24 -1 (Sebastopol, antes de la batalla) - 2 Retvizan = 21 ...
                    tienes una aritmética extraña ...

                    No, simplemente no quieres contar. Al comienzo de la batalla, los japoneses tenían 16 * 305 mm y 1 * 254 mm frente a 15 * 305 mm y 8 * 254 mm, es decir, desde su punto de vista, la ventaja de fuego era completamente nuestra. Pero, de hecho, nuestros cañones pesados ​​japoneses y nuestros dispararon una cantidad comparable de proyectiles pesados, pero los japoneses aún tenían más: 636 frente a 568. Los japoneses alcanzaron 65 impactos, somos 16. Uno de cada cuatro.
                    Но проблема в том, что во второй фазе боя, когда произошло сближение, и когда у японцев выходили из строя их орудия, количество попаданий составило 6 - в японские корабли и 45 (!!!) в русские. То есть накоротке (когда дистанции боя сокращались с 45 до 23 кабельтов и менее) японцы добились в 7,5 раз больше попаданий! То есть превосходство в количестве тяжелых орудий 1ТОЭ реализовать не могла от слова "вообще", японцы, фактически, избивали наши корабли, а те почти и не отвечали. Хотя тяжелых орудий у нас было больше
                    Por lo tanto, una comparación del número de armas generalmente no tiene sentido en términos de evaluar la potencia de fuego de los escuadrones.
                    Obviamente, incluso si suponemos que en el momento de la muerte del VKV, el número de golpes en los barcos rusos se redujo por un múltiplo de las armas perdidas (17/12 = 1,4 veces), pero esto no es así, en este caso, mientras se mantiene la precisión de los rusos en el mismo nivel , los japoneses pudieron traer 5,3 veces más proyectiles a los barcos rusos de lo que recibirían.
                    Если уж и это не будет понятно, и Вы продолжите повторять про "почти потерявшую боеспособность" японскую эскадру - ну, тогда я окончательно пойму, что для Вас это вопрос веры а не знания.
                    Cita: ser56
                    incluso fuji?

                    Fuji no tenía torres, pero había barbets cubiertos con placas de blindaje de 152 mm. Y sí, los proyectiles rusos perforaron la armadura a 178 mm inclusive. No hubo penetraciones de armadura por encima del 178 mm EMNIP. Sentir algo.
                    Cita: ser56
                    lee y entiende que esto es diferente ...

                    Eche un vistazo a los esquemas de maniobras.
                    Cita: ser56
                    Tuve el honor de hablar con el autor de un famoso libro sobre esta pelea.

                    Sería mejor trabajar con documentos, honestamente. Estás discutiendo constantemente conmigo, no sirve de nada.
                    Cita: ser56
                    Sí, me di cuenta, que no hay mérito del VKV en todo, y el EDB tropezó con minas debido a la desobediencia de Ivanov, etc.

                    En general si.
                    Cita: ser56
                    ya decides ...

                    Todo ha sido determinado durante mucho tiempo, en mi ciclo de LM. Creo que Witgeft maniobró bastante adecuadamente. Pero solo pudo reaccionar a las acciones de Togo, y Togo cometió muchos más errores en LM que en Tsushima, de ahí la diferencia al evaluar los resultados de las maniobras.
                    Y sí, el mérito de Witgeft en socavar el 2º EDB no lo es.
                  3. ser56
                    ser56 Abril 25 2020 15: 24 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    desde su punto de vista, la ventaja de fuego era completamente nuestra

                    puramente aritmética - 17:23 - ¿no estás de acuerdo? excluyendo SC ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pero los japoneses son aún más: 636 contra 568.

                    ¿Y qué? ¿Qué tiene esto que ver con el número de troncos?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Al mismo tiempo, los japoneses alcanzaron 65 hits, somos 16. Uno a cuatro.

                    Japoneses famosos maestros del engaño: sus armas fueron destruidas por nuestros golpes ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    aproximadamente es corto (cuando la distancia de batalla se redujo de 45 a 23 cables o menos), los japoneses lograron 7,5 veces más golpes

                    esto contradice la lógica común, ¿no lo encuentras? sentir
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    То есть превосходство в количестве тяжелых орудий 1ТОЭ реализовать не могла от слова "вообще", я

                    Esto es cierto, pero olvidó un matiz: el almirante ruso pudo crear una situación en la que el escuadrón podría hacer esto, pero ZPR puso a sus comandantes en una situación deliberadamente mala  solicitar Que los rusos dispararon mal y hay una parte de la culpa del VKV, pero esta es otra ...  solicitar

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por lo tanto, una comparación del número de armas generalmente no tiene sentido en términos de evaluar la potencia de fuego de los escuadrones.

                    ¡Este descubrimiento científico debe escribirse en tabletas de estupidez! matón
                    Estoy de acuerdo con una cosa: este es un factor importante, pero no el único: la capacitación tanto de los comandantes como del almirante es importante ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Вы продолжите повторять про "почти потерявшую боеспособность" японскую эскадру - ну, тогда я окончательно пойму, что для Вас это вопрос веры а не знания.

                    tu opinión es importante solo para ti ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Fuji no tenía torres, pero había barbets cubiertos con placas de blindaje de 152 mm.

                    ¿Cambia la esencia? Fuji estaba al borde de una explosión ... una pistola estaba fuera de servicio ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sería mejor trabajar con documentos, honestamente

                    ¿Para qué? No soy historiador y no escribo sobre estos temas ...  solicitar pero sé lo suficiente como para observar cómo una verdad a medias es reemplazada por otra ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En general si.

                    Otra bicicleta ... VKV es un minero de profesión, escribió libros sobre el negocio de la mina ... fue él quien envió a Ivanov a la producción, pero nada que ver con ...  solicitar Y ordenó especialmente más de una vez ... Noto: más adelante en su carrera, Ivanov no brilló ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero solo pudo reaccionar

                    Si no es un secreto, ¿qué más podría hacer? La ruta era conocida de antemano por todos, su velocidad era menor ... ¿para enfrentarse a la ZPR con dos columnas antes de la batalla?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y sí, el mérito de Witgeft en socavar el 2º EDB no lo es.

                    disparates...
                  4. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 25 2020 15: 52 nuevo
                    0
                    Cita: ser56
                    Esto es cierto, pero olvidó un matiz: el almirante ruso pudo crear una situación en la que el escuadrón podría hacer esto, pero ZPR puso a sus comandantes en una situación deliberadamente mala

                    Fue creado no por el ruso, sino por el almirante japonés. No fue Witgeft quien hizo que Togo se deslizara más allá de sus barcos 10 millas
                    Cita: ser56
                    Japoneses famosos maestros del engaño: sus armas fueron destruidas por nuestros golpes ...

                    Bienaventurado el que cree. ¿Quién quiere saber la verdad? Mira la foto y ve. No estoy hablando del hecho de que los japoneses mintieron solo en el Meiji oficial, escribieron una historia secreta estrictamente para uso oficial.
                    Cita: ser56
                    esto contradice la lógica común, ¿no lo encuentras?

                    "Логика - враг историка". Не надо подгонять историю под то, что кажется Вам логичным.
                    Además ... Simplemente no hay otras opciones. Incluso suponiendo el caso extremo de que los japoneses nos mintieron en todo, y que los 16 golpes rusos cayeron en la segunda parte de la batalla, todavía tiene de 16 a 45, a pesar de que los hechos de ingresar a nuestro EDB se registraron en barcos rusos, y no en japoneses. E incluso en este caso, los japoneses al final de la batalla obviamente nos excedieron en potencia de fuego, incluso con la pérdida de 5 armas.
                    Cita: ser56
                    ¡Este descubrimiento científico debe escribirse en tabletas de estupidez!

                    Entiendo que es difícil separarse de los clichés habituales. Pero aún así, a veces necesitas girar la cabeza. Está acostumbrado a reducir todo a la cantidad de troncales, y no desea abandonar este error: se siente cómodo. Por lo tanto, lo muy obvio: que no es la cantidad de armas lo que importa, sino la cantidad de golpes de estas armas, es categóricamente más allá de su fuerza.
                    Cita: ser56
                    Tu opinión solo es relevante para ti.

                    No solo eso, sino que ese no es el punto.
                    Cita: ser56
                    ¿Cambia la esencia? Fuji estaba al borde de una explosión ... una pistola estaba fuera de servicio ...

                    То же самое можно сказать и о Микасе. Четыре попадания в казематы, броня несколько раз пробита. Японцы складировали снаряды у орудий, имели запас, чтобы далеко не таскать, если бы это все детонировало... Но оно не детонировало. Ни разу. И орудие вышло из строя только одно. А будь у нас нормальные снаряды, то история "Ивате", где одним снарядом с Рюрика выбило сразу 3 152-мм орудия и убило 40 человек были бы нормой. Рюрик стрелял, судя по всему, старыми снарядами.
                    Cita: ser56
                    ¿Para qué? No soy historiador y no escribo sobre estos temas.

                    Simplemente eligió una versión de la historia que es cómoda para usted y no quiere saber nada más.
                    Cita: ser56
                    Otra bicicleta ... VKV minero de profesión, escribió libros sobre el negocio de la mina ... fue él quien envió a Ivanov a la producción, pero nada que ver con ...

                    Describí este momento con suficiente detalle si usted mismo no quiere meterse con los documentos. Bueno, no le ordenó a Witgeft que pusiera barreras en el lugar donde iban los barcos japoneses.
                    Cita: ser56
                    Si no es un secreto, ¿qué más podría hacer?

                    La pregunta no es qué podría hacer. Witgeft como comandante naval demostró ser excelente en la batalla, incluso lo admiro. Sin embargo, simplemente usó los errores de Togo. ZPR, aparentemente, todavía obligó a Togo a cometer un error. Entonces decir que VKV fue superior a ZPR es imposible.
                    En ambos casos, los japoneses tuvieron la iniciativa, y el hecho de que Togo fuera mucho más estúpido en GM que en Tsushima no debería atribuirse al VKV.
                    Si fue muy breve, entonces Togo en LM tuvo miedo de acercarse, representando el cruce de T a una distancia de 6-7 millas y perdió tiempo, y luego, por alguna razón, pasó por el escuadrón ruso, estando entre ella y Arthur. Lo que tuvo que atrapar, sustituyendo bajo nuestro fuego, es precisamente el resultado de sus errores, y no el mérito de Witgeft.
                  5. ser56
                    ser56 Abril 25 2020 16: 09 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No fue Witgeft quien hizo que Togo se deslizara más allá de sus barcos 10 millas

                    De ninguna manera, por lo que recuerdo, hubo daños en los japoneses.  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No estoy hablando del hecho de que los japoneses mintieron solo en el Meiji oficial, escribieron una historia secreta estrictamente para uso oficial.

                    Has confirmado mi tesis, no más ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    "Логика - враг историка". Не надо подгонять историю под то, что кажется Вам логичным.

                    aumentar los golpes con la disminución de las distancias de disparo es común, pero para los rusos, ¿esta lógica no funciona? matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Además ... Simplemente no hay otras opciones.

                    Por supuesto, los rusos cayeron a una gran distancia, pero se detuvieron a una distancia más corta ... Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, la única opción ... hi Estoy haciendo un poco de física, y cuando encuentro un desacuerdo con la lógica, estoy feliz (muy raramente  solicitar ) - existe la oportunidad de realmente encontrar algo nuevo ... sentir Pero nuestro historiador no necesita acertijos ... matón

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Bueno, no le ordenó a Witgeft que pusiera barreras en el lugar donde iban los barcos japoneses.

                    1) no tenía derecho a colocarse oficialmente en aguas neutrales ...  solicitar
                    2) Piensa en por qué COM tomó el tiro perikidny, y no puso minas en los acercamientos al tiro, y se le aconsejó ...

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Witgeft como comandante naval demostró ser excelente en la batalla, incluso lo admiro.

                    Estoy totalmente de acuerdo, por desgracia, ese punto de vista es raro bebidas
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En ambos casos, los japoneses tuvieron la iniciativa, y el hecho de que Togo fuera mucho más estúpido en GM que en Tsushima no debería atribuirse al VKV.

                    te vuelves a contradecir: ¡VKV pudo aprovecharse de los errores, ZPR, por el contrario!
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Ir. ZPR, aparentemente, todavía obligó a Togo a cometer un error

                    incluso en este caso, ZPR lo hizo aún peor con su grupo, no debería tener que perder su turno de 11 nudos, sino dar al menos 12 borodinianos, y mejor 14, el resto sería llevado lo más lejos posible ...
                  6. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 25 2020 18: 46 nuevo
                    0
                    Ok, creo que es hora de terminar
                    Cita: ser56
                    De ninguna manera, por lo que recuerdo, hubo daños en los japoneses.

                    Ni siquiera preguntaré qué tipo de daño podrían hacer los japoneses a 10 millas detrás del escuadrón ruso :)))
                    Cita: ser56
                    Has confirmado mi tesis, no más ...

                    Hasta ahora solo he confirmado una tesis: que si no te gustan algunos hechos, los ignoras. Su tesis de que los japoneses mintieron no está confirmada por nada más que su deseo de que sea así. Cuando le dicen que, además de los cargos oficiales (que, por supuesto, oculta los inconvenientes para muchos japoneses), su daño se confirma mediante documentos internos para uso oficial, simplemente lo ignora
                    Cita: ser56
                    aumentar los golpes con la disminución de las distancias de disparo es común, pero para los rusos, ¿esta lógica no funciona?

                    El crecimiento de los golpes con una distancia decreciente es común, ceteris paribus. Pero las condiciones no eran iguales: se sabe que un barco que está sujeto a bombardeos pierde precisión. Ni siquiera piensas en la precisión de los comandantes rusos que podrían estropear 45 golpes con proyectiles pesados. Sabes que al disminuir las distancias, la precisión aumenta, y el resto no te molesta :))))
                    Cita: ser56
                    Por supuesto, los rusos cayeron a una gran distancia, pero se detuvieron a una distancia más corta ... Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, la única opción ...

                    Para usted, sí, porque, repito, en lugar de comprender y buscar la lógica en hechos aparentemente ilógicos, ignora estos hechos.
                    Cita: ser56
                    Estoy haciendo un poco de física, y cuando encuentro un desacuerdo con la lógica, estoy feliz (muy raramente

                    Toda física después de la dualidad onda-partícula no coincide con la lógica. Pero de alguna manera eres extraño hacerlo, palabra correcta. Sin embargo, los físicos fueron lo suficientemente inteligentes como para admitir lo que no podían explicar, para no ignorarlo.
                    Cita: ser56
                    no tenía derecho a colocarlo oficialmente en aguas neutrales ...

                    Podría ordenar extraoficialmente, no hay problema. Pero, él no ordenó, de lo contrario no jugaría indignación con la arbitrariedad del comandante minzag, no había nadie para jugar antes, eso tendría sentido. Y, de hecho, si todo esto se hubiera concebido de antemano, las explicaciones habrían sido completamente diferentes.
                    Cita: ser56
                    te vuelves a contradecir: ¡VKV pudo aprovecharse de los errores, ZPR, por el contrario!

                    ZPR obligó a Togo a cometer un error y se aprovechó de él: Togo Loop. El VKV no forzó a Togo, pero también aprovechó su error cuando se vio obligado a alcanzar a los rusos. ¿Dónde viste la contradicción?
                  7. ser56
                    ser56 Abril 25 2020 21: 04 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Qué tipo de daño podrían hacer los japoneses?

                    propones considerar a Togo como un tonto?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    que los japoneses mintieron, no está confirmado por nada

                    ¿Seriamente? mintieron sobre el hundimiento del EDB, sobre meterse en los baúles, pero no pudieron decir sobre la cantidad de golpes ... tienes una lógica divertida ...  solicitar
                    .
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Solo lo ignoras

                    Bueno, sí, no mienten en documentos secretos ... riendo
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Se sabe que un barco que está bajo fuego pierde precisión.

                    pero entre los japoneses estaba creciendo ... matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Ignoras estos hechos.

                    de ninguna manera, solo los hechos deben poder verificar ...  solicitar estamos hablando de una torreta GK: una disminución en su precisión es más probable a largas distancias, debido a la violación de las líneas de observación debido a sacudidas de voleas o golpes ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Toda física después de la dualidad onda-partícula no coincide con la lógica.

                    No veo ninguna razón para discutir que no entiendes ...  solicitar
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero de alguna manera lo estás haciendo de manera extraña, derecho de palabras

                    ni siquiera sabes lo que estoy haciendo, pero dar calificaciones es divertido ... matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero, él no ordenó, de lo contrario no jugaría indignación con la arbitrariedad del comandante minzag, no había nadie para jugar antes, eso tendría sentido.

                    estás equivocado: ¡VKV era un miembro del personal experimentado y pudo traducir flechas!
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y, de hecho, si todo esto se hubiera concebido de antemano, las explicaciones habrían sido completamente diferentes.

                    ¡Fue el VKV el que ordenó a Ivanov realizar una puesta en escena activa!
                    y las raíces de todo lo que se dice sobre VKV aquí:
                    N.O. von Essen:
                    “Ahora, el difunto almirante Wilhelm Karlovich Witgeft era una persona honesta y bien intencionada, un trabajador incansable, pero, desafortunadamente, su trabajo siempre fue estúpido, y siempre todas sus órdenes llevaron a todo tipo de malentendidos e incluso desgracias. Después de haber servido en la Marina durante muchos años, el almirante Wittgeft no era marinero en absoluto, y mucho menos un militar. En la infancia, como él mismo dijo, su padre lo destinaba a la obra misional, y quizás sería más capaz de esto que al servicio marítimo, ya que no se le podía negar la posesión del boca a boca y un bolígrafo. Witgeft ingresó al servicio marítimo como por un malentendido, y todo su servicio fue un completo malentendido. Consistiendo durante varios años como jefe de personal del Almirante Alekseev ... Vitgeft disfrutó de una gran confianza del Almirante Alekseev debido a su arduo trabajo e incansable; pero el mismo almirante Alekseev discutía constantemente con él y estaba enojado por sus puntos de vista y opiniones, y Witgeft era terco e intratable, y estas dos cualidades, creo, fueron la razón principal de su influencia en el gobernador. Entre el personal de la flota, el almirante Witgeft no disfrutaba de la simpatía. Por el contrario, era desconfiado e incluso hostil. Todos sabían que solo gracias a la terquedad y la locura de Witgeft, nuestros pacientes hospitalizados en Corea y Shanghai no fueron advertidos y retirados de inmediato, y con el estallido de la guerra, perdimos a los varangianos y coreanos y perdimos nuestra participación en la guerra de Manjur (hospital en Shanghai ), y también perdió el transporte con suministros militares y de otro tipo ("Manjuria"), que iba a Arthur antes de la guerra y fue llevado por un crucero japonés. Witgeft, negando tercamente la posibilidad de declarar la guerra, no hizo nada para recordar oportunamente a los pacientes hospitalizados y advertir al transporte sobre la situación política. Finalmente, el desafortunado ataque para nosotros por los destructores japoneses en la noche del 26 al 27 de enero también puede atribuirse en parte a la culpa del almirante Witgeft ".
                    chismes y especulaciones elevadas a absoluto ... Essen sobre una máquina rota 12 dm pistolas también es categórico?

                    Bueno, recomiendo una discusión:
                    " Телеграмма ....[всё как обычно - Сергей]... . 4 мая 1904 г. № 9 (получена в Мукдене 6 мая)

                    Después de determinar la naturaleza del movimiento de las grandes naves enemigas en una semana, aprovechó el período de ausencia cerca de los destructores y la nubosidad, el 1 de mayo envió al Amur, bajo la escolta de 6 destructores que avanzaban con redes de arrastre, para colocar una lata de mina de cincuenta minutos a través del camino habitual de las naves enemigas, en la distancia de 10 a 11 millas de la costa, dos millas al este del medidor.
                    «Амур» выполнил блестяще поручение <…> Мины были поставлены на 11 фут ниже уровня малой воды, с расчетом на взрыв, ближе к килю.

                    Далее описание подрывов в красках. Но о неподчинении Иванова - ни слова, даже наоборот!"
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                  8. ser56
                    ser56 Abril 25 2020 21: 04 nuevo
                    0
                    Рапорт командира минного транспорта "Амур" - Начальнику отряда прибрежной обороны контр-адмиралу Лощинскому. 4 июня 1904 г.
                    Con base en la resolución de Su Excelencia en la sede de ID temporal, el buque insignia de alto rango y el Comandante del Escuadrón del Pacífico con fecha del 3 de mayo de este año, No. 159, estoy informando que, desde el 26 de abril, estoy completamente preparado para una salida inmediata al mar para la colocación de minas bancos y habiendo recibido el 1 de mayo a principios de las 2 de la tarde información favorable sobre la posición de los barcos enemigos que nos bloquean, a las 2 horas y 25 minutos de la tarde, con el permiso de Su Excelencia, anclado y zarpar, con 50 minas de bolas preparadas. Después de pasar el boom y otras barreras de la incursión, entró en la línea del medidor de salida, donde los destructores con redes de arrastre me esperaban, lo que había indicado de antemano su lugar en la formación del campamento.
                    1-я пара, из миноносцев "Смелый" и "Стройный" у начала выхода и 2-я из миноносцев "Скорый" и "Сердитый", в расстоянии 2 миль к югу от первой пары, по той же линии выходного створа. Миноносцы "Внимательный" и "Выносливый" имел без тралов для охраны порученного мне отряда. Вступив за первой парой, поднял свой сигнал "иметь 10 узлов хода"; вслед за этим, опасаясь, что более глубоко сидящие миноносцы 1-го отряда могут наскочить на неприятельские мины, приказал им вступить мне в кильватер. Передняя пара миноносцев с тралом в это время подвигалась на юг, со скоростью около 5-6 узлов, как это было раннее условлено. На траверзе неприятельского брандера, затонувшего у рифа бухты Белый Волк, трал у миноносцев "Смелый" и "Стройный" лопнул; тотчас же сигналом приказал им убрать трал и идти впереди 2-й пары тралящих миноносцев для разведки и освещения скрытой от меня части горизонта за полуостровом Ляотешан, а сам продолжал идти тем же курсом за тралом 2-й пары, подняв им сигнал "иметь 10 узлов ходу".
                    Вскоре, по проходе параллели мыса Ляотешан, лопнул трал и у второй пары миноносцев. Приказал им убрать тралы и идти форзейлями. Имея впереди, по горизонту, небольшую мглу и не видя неприятельских судов, дал полный ход, поднял сигнал 17 узлов, имея курс по выходному створу. Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е., приблизительно указанное мне для постановки место, я решил воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии в 100-110 кабельтовых от Золотой горы, где, по моим наблюдениям, за последнее время чаще всего держались блокирующие нас большие неприятельские суда, а потому прошел дальше и, в расстоянии 10 миль от Порт-Артурского маяка, поднял сигнал: "повернуть всем вдруг влево на 8 румбов", т. е., на курс Ост. На этом курсе пролежал две мили, после чего, по сигналу повернуть всем вдруг на 8 румбов вправо, вновь, совместно с миноносцами, лег на курс параллельный выходному створу, уменьшил ход до 6 узлов и приказал миноносцам держаться впереди транспорта. По исполнении миноносцами последнего сигнала, начал постановку минного заграждения.
                    Al colocar la segunda mitad de la tercera docena de minas, se vio humo en la viga izquierda y luego, con una bruma ligeramente explosiva, la silueta del barco; Al mismo tiempo, los telegramas japoneses comenzaron a recibirse en el telégrafo inalámbrico. Creo que eran grandes cruceros que, antes de mi partida, se retiraron a SO y, obviamente, ahora estaban volviendo a la vista de Port Arthur al lugar donde siempre se mantenían.
                    Поставив все 50 мин, при чем все встали удачно, по линии длиною 12'/, кабельтовых, поперек курса неприятельских судов, повернул совместно на W. Тотчас же по повороте на последующий курс вновь увидел дым впереди по носу. Полагаю, что это был дым от эскадры броненосцев, которая держалась за Ляотешаном. Присутствие неприятельских судов почти на траверзе у меня, дало мне уверенность, что я не ошибся в выборе места для постановки минной банки.
                    Отойдя от места постановки мин на 2 мили и считая себя на выходном створе, лег на него, указал изменения курса миноносцам сигналом и пошел обратно в Артур. Сигналом же миноносцы 1-го отряда получили приказание идти в кильватер "Амуру", а миноносцы II-го отряда имел впереди себя. Весь обратный путь делал полным ходом. Придя на вид Порт-Артура, отпустил миноносцы в гавань, а сам поднял сигнал "поручения исполнены". В 5 ч 25 мин пополудни стал на якорь и швартовы на прежнем месте.
                    La construcción de este campo de minas, que produjo resultados tan rápidos y excelentes como la muerte de dos acorazados enemigos de primera clase, me impone la obligación moral de solicitar peticiones de Su Excelencia para recompensar a los oficiales y la tripulación del barco que me confió su trabajo juvenil, realizado con una calma especial, una resistencia impecable y celo raro de cada individuo.
                    Единство духа в стремлении выполнить работу так, чтобы она послужила на пользу и славу обожаемого Монарха и России и была бы возмездием врагу за "Петропавловск", руководило всеми нами при выполнении как подготовительных работ по изготовлению мин и транспорта в боевой постановке их, а также и в собирании сведений о движении неприятельских судов и расстояний до них для выбора подходящего для выхода момента и места для постановки банки. Как то, так и другое, дало мне возможность оправдать доверие Вашего Превосходительства ко мне и моему кораблю, личный состав которого обучался боевым постановкам под вашим флагом и непосредственным руководством на целом ряде постановок мин в январе и феврале месяцах.
                    Al presentar estas hojas de adjudicación a los oficiales que se mencionan a continuación, me tomo la libertad de pedir la adjudicación de las órdenes más altas por méritos militares, que dieron resultados tan importantes para el curso de las hostilidades. Le pido que otorgue al equipo de Molodetsky insignias que reconocen la Orden Militar y aumente a artículos y rangos más altos, como se muestra en la lista adjunta.
                    Los destructores que me acompañaron, por sus acciones consonantes, la atención durante las maniobras, la ejecución precisa y excelente de mis señales, contribuyeron en gran medida al éxito del trabajo que me confiaron. También considero que es mi deber pedir a las peticiones de Su Excelencia la recompensa de los comandantes, oficiales y equipos de estos tribunales.
                    Capitán de segunda clase Ivanov
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                  9. ser56
                    ser56 Abril 25 2020 21: 07 nuevo
                    0
                    Repito mi comentario hace 10 años, espero escuchar ...
                    "теперь о ВКВ и Амуре:
                    "Морская минная война у Порт-Артура. В.Я. Крестьянинов" http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                    "Через четыре часа после отъезда главнокомандующего контр-адмирал Витгефт собирает совещание флагманов и командиров кораблей 1-2-го рангов. В дальнейшем до своей гибели этот адмирал практикует коллегиальное руководство с обсуждением всех важнейших вопросов на совещаниях. Первый вопрос, рассмотренный 22 апреля, касался оборонительного минного заграждения перед входом на внутренний рейд, чтобы не допустить закупорки прохода брандерами. Большинство высказалось за нецелесообразность такого заграждения, и вопрос был снят. Вторым пунктом протокола совещания было: "При первой возможности поставить минное заграждение с транспорта "Амур". Время, место постановки, количество мин не указывалось. Начиная с 26 апреля "Амур" был готов к выходу на постановку."1) поражает, что желание ВКВ использовать коллективный разум ставят ему в строку... что в этом плохого?
                    2) se estableció que la idea definitivamente no era Ivanova ...
                    Más ...
                    "Для прикрытия высадки войск главные силы японского флота начали тесную блокаду Порт-Артура. Для этого несколько отрядов, сменяя друг друга, крейсировали все дневное время ввиду крепости. Береговые наблюдательные посты Золотой Горы, Ляотешаня и другие вели наблюдения за движением блокирующих сил противника. Однако первое время это велось без системы и единого руководства. Как отмечала русская официальная история войны на море: " Между тем адмирал Витгефт, только что вступивший в командованием эскадрой при чрезвычайных обстоятельствах и занятый многочисленными совещаниями, не успел еще освоиться и ориентироваться в обстановке настолько, чтобы дать надлежащие директивы наблюдательным постам"."
                    Bueno, es necesario encontrarse con el VKV ... ya que sin esto ... una vieja canción ...
                    "Офицеры эскадры обратили внимание на то, что японские блокирующие силы ежедневно следуют по одному и тому же маршруту. Командир "Амура" капитан 2 ранга Ф.Н. Иванов ходатайствовал об особом распоряжении наблюдательным постам, и оно было отдано Витгефтом. В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения, а потому предлагается дежурным офицерам сигнальной станции (Золотой Горы) следить внимательно за движением неприятеля, собирая сведения с окрестных постов, п. когда дежурный офицер, сообразуясь с местом нахождения неприятеля и движением его, найдет, что транспорт "Амур" может выполнить вышеупомянутое поручение, сообщить на лодку '"Отважный" для доклада адмиралу Лощинскому и на транспорт "Амур". "
                    1) lo que vemos es una práctica normal: el oficial tomó la iniciativa, la mejor manera de completar la tarea, y el comandante (VKV) apoyó su iniciativa ...
                    2) Destaco el rango en rojo ...

                    "В результате с помощью пеленгов, взятых одновременно с разных постов, был определен более точно путь движения японских блокирующих сил. Однако адмирал Витгефт считал возможной постановку мин не далее 5-6 миль от берега полуострова Ляотешань. не считая вправе нарушать международное морское право. Но и это место все равно было вне пределов 3-х милной полосы своих территориальных вод. Витгефт предоставил выбор времени выхода начальнику подвижной и минной обороны контр-адмиралу Лощинскому. "все четко - ВКВ как грамотный штабист разделил ответсвенность.... но другой адмирал тоже не промах... :D
                    "В этот день на сигнальной станции Золотой Горы дежурил лейтенант Гадд. Он собрал данные с других постов и пришел к выводу, что по условиям видимости и местонахождению японских кораблей постановка мин возможна. В 13.30 он доложил об этом в штаб минной обороны на "Отважный" и на "Амур". Контр-адмирал Лощинский, не смотря на предоставленные ему в данном вопросе полномочия, не рискнул взять па себя ответственность и отдать приказ на выход в море. Он доложил в штаб эскадры о благоприятном моменте. В ответ по телефону с флагманского броненосца "Севастополь" передали: "Начальник эскадры приказал относительно высылки "Амура" руководствоваться местонахождением неприятельских судов". "
                    1) Hay una OPERACIÓN de todo el escuadrón
                    2) ¡la decisión fue tomada personalmente por el VKV y dio instrucciones precisas!
                    además:
                    "Вместо того, чтобы заняться организацией выхода кораблей в море, Лощинский вызывает командира "Амура" и вместе с ним направляется на очередное совещание. По прибытии он опять докладывает Внтгефту и просит разрешение на выход "Амура". Последний ответил: "Минная оборона - ваше дело, и если вы находите полезным и удобным, то высылайте". Только в 14.25 на флагманском броненосце "Севастополь" поднимается сигнал: ""Амур" идти по назначению. Идти осторожно"."
                    1) VKV no reemplaza a los subordinados y no les quita la responsabilidad, ¡lo cual habla bien de él!
                    2) Cuando el almirante subordinado comenzó a retirarse, ¡VKV se hizo responsable de la orden! Y todavía hablamos de su indecisión ...: D
                    Además, cómo no patear VKV ...
                    " С получением сигнала "Амур" вышел на внешний рейд, где его уже ожидали шесть миноносцев. По приказанию капитана 2 ранга Иванова построились в ордер. Впереди шла с тралом первая пара: миноносцы "Скорый" и "Сердитый", за ними в расстоянии 2 миль - "Смелый" и "Стройный". За их тралом следовал сам "Амур". За минным заградителем в строю кильватера следовали без тралов миноносцы прикрытия "Внимательный" и "Выносливый". Первая пара имела ход 5-6 узлов, второй же командир "Амура" приказал дать ход 10 узлов. В результате трал у этой пары сразу лопнул. Когда "Амур", ушедший 10-узловым ходом, догнал первую пару, капитан 2 ранга Иванов также приказал увеличить ход. Произошел обрыв второго трала. Оставшись без тралов, минный заградитель увеличил скорость до 17 узлов. Горизонт был закрыт мглой, и кораблей противника видно не было. В отличие от адмиралов, командир "Амура" проявил полное бесстрашие. Пренебрегая минной опасностью и встречей с броненосцем, двумя броненосными крейсерами и двумя крейсерами противника, капитан 2 ранга игнорировал и своих робких начальников. На полном ходу "Амур" пролетел место постановки заграждения, назначенное Витгефтом."
                    1) esos. aumentar la velocidad de los buscaminas es bueno ... ¿por qué? ¿A dónde condujo? ¿Estarías volado?
                    2) y medidas de precaución de VKV - esto es tan - timidez ...
                    además:
                    "Иванов решил воспользоваться благоприятной возможностью и поставить мины там, где по наблюдениям и расчетам, проходил маршрут блокирующих сил, то есть в расстоянии 10,5-11 миль от Золотой Горы. Придя в точку в 10 милях от Золотой Горы. Иванов приказал поднять сигнал: "Повернуть всем вдруг влево на 8 румбов". Пройдя 2 мили этим курсом, Иванов повернул на 8 румбов вправо, "Амур" уменьшил ход до 6 узлов и после того, как миноносцы вышли вперед, начал постановку мин."
                    si, pero era mas alto
                    "В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения"
                    Estoy confundido ... ¿no se trata de una cosa? ¿O hay otro mito sobre VKV?
                    bien ...
                    "Придя на внешний рейд, Иванов отпустил корабли охранения и вслед за ними в 17.25 вошел в гавань. На флагманском броненосце был поднят сигнал: "Адмирал изъявляет свое особенное удовольствие". Однако, когда командир "Амура" доложил Витгефту, что заграждение выставлено мористее, "удовольствия" адмирал не выказал. В принципе за неисполнение приказа следовало отдать под суд, но на это Вильгельм Карлович не решился, а последующие события показали, насколько Иванов был прав. "
                    algo sobre cuánto más marítima la conversación ya no es ...
                    "В связи с тем, что успех "дела 1 мая" оказался неожиданным и впечатляющим, контр-адмирал Витгефт оставил без последствий нарушение приказа командиром транспорта о месте постановки мин. Гибель "Хатсусе" показала правоту капитана 2 ранга Иванова, а не командующего эскадрой, а победителей не судят. Витгефт обратился к Главнокомандующему с просьбой наградить командира "Амура" золотой саблей "За храбрость", наградить семерых офицеров и выделить для нижних чинов 20 знаков отличия военного ордена."
                    repetir - ¿POR QUÉ? porque VKV se adjudica sin escatimar ...
                    pero es como las raíces del mito de VKV:
                    "Алексеев также ходатайствовал перед государем императором о производстве контр-адмирала Витгефта в вице-адмиралы. Но производство было временно отложено "до производства старших по службе контр-адмиралов, занимавших видные должности, хотя и не находившихся па театре воины".
                    ВКВ откровенно кинули, а потом навесили разного.... в общем банально - интриги, а как живучи...."
                  10. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 25 2020 22: 27 nuevo
                    +1
                    Todo esto está bien, pero hay un hecho muy simple: el hecho de la violación de la orden se reflejó como en el informe de F.N. Ivanova V.K. Vitgeft, tAk y en el informe V.K. Vitgeft - al gobernador, y por lo tanto no puede causar dudas.
                    Entonces, por desgracia.
                    Si esta fuera la idea del VKV, una orden secreta para Ivanov, entonces él no habría sustituido a Ivanov, tanto Ivanov como Vitgeft habrían escrito en sus informes que habían puesto minas a 8 millas de distancia. Ah, no a las ocho sino a las 11? Oh, estaban equivocados, bueno, todo sucede en el mar, ya sabes la niebla ... O habrían escrito que debido a la misma niebla, las minas se colocaron por error a una distancia mayor de lo planeado.
                    Fue la traducción de las flechas en Ivanov lo que demuestra que no había ningún secreto, y él realmente violó la orden.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 25 2020 22: 23 nuevo
                  +1
                  Leer el informe
                  Cita: ser56
                  Habiendo pasado 6, y luego a 8 millas del faro de Port Arthur, es decir, aproximadamente el lugar indicado para la puesta en escena, Yo decidi aprovechar las circunstancias que me han favorecido y poner la mina más lejos, es decir, a una distancia de cable 100-110 de la Montaña Dorada, donde, según mis observaciones, recientemente la mayoría de las veces se han mantenido grandes barcos enemigos bloqueándonos

                  Una clara indicación de que Ivanov era obstinado.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Abril 25 2020 22: 20 nuevo
                +1
                Cita: ser56
                propones considerar a Togo como un tonto?

                El hecho de que haya cometido un error al maniobrar no lo convierte en un tonto.
                Cita: ser56
                ¿Seriamente? mintieron sobre el hundimiento del EDB, sobre meterse en los baúles, pero no pudieron decir sobre la cantidad de golpes ... tienes una lógica divertida ...

                ¿En qué lugar particular de una historia secreta mintieron sobre el hundimiento del EDB? ¿Quién te dijo que mintieron sobre los troncos?
                Cita: ser56
                Bueno, sí, no mienten en documentos secretos ...

                No, no mienten. Hicieron estrictamente secreto para uso interno estrictamente. Nunca se suponía que fuera puesta en libertad públicamente, esto es estrictamente para la Academia de Oficiales Navales. Y hay un mar de informes, es decir, el daño a las ebras japonesas se confirma mediante informes de quienes los repararon hasta el consumo de materiales, etc. Tales cosas, e incluso en tal volumen, simplemente no tiene sentido hacer malabares.
                Cita: ser56
                No veo ninguna razón para discutir que no entiendes

                Es decir, tan pronto como resultó que estaba un poco familiarizado con la física, de vuelta :)
                Cita: ser56
                y las raíces de todo lo que se dice sobre VKV aquí:

                Las raíces son solo un poco más bajas en su informe.
              3. ser56
                ser56 Abril 26 2020 17: 08 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, tan pronto como resultó que estaba un poco familiarizado con la física, de vuelta :)

                1) como dijo el profesor Rodimov: no se puede conocer toda la física, pero preguntaré en el examen ... matón
                2) No veo el punto en la discusión sobre esas ramas de la física que no conoces, pero sé profesionalmente ... sentir
              4. Andrei de Chelyabinsk
                Abril 26 2020 19: 08 nuevo
                0
                Cita: ser56
                No veo el punto en la discusión sobre esas ramas de la física que no conoces, pero sé profesionalmente ...

                Видите ли, профессионал тем и отличается от любителя, что способен объяснить сложное в своей профессии простыми словами. Так что я был бы совершенно не против получить ответ по корпускулярно-волновому дуализму, так сказать, "для чайников":)))
              5. ser56
                ser56 Abril 26 2020 19: 37 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                en dualidad onda-partícula,

                ¿te imaginas espacio de 6 dimensiones por ejemplo? hi el término que especificó de la misma ópera ...  solicitar
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es capaz de explicar el complejo de su profesión en palabras simples.

                Por desgracia, es necesario explicar en términos que no todos entienden ...  solicitar
                por ejemplo, la emisividad del cátodo depende de la densidad y temperatura del plasma que se crea en la superficie de la placa dieléctrica después de una descarga deslizante ... ¿está todo claro? pero es más fácil no decir ...  solicitar
              6. Andrei de Chelyabinsk
                Abril 26 2020 21: 10 nuevo
                0
                Cita: ser56
                ¿te imaginas espacio de 6 dimensiones por ejemplo?

                Fácil
                Cita: ser56
                ¿Todo claro? pero es más fácil no decir ...

                Como dije, un profesional siempre puede explicar los temas de su competencia en palabras simples :)))
        2. ser56
          ser56 Abril 26 2020 17: 12 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Las raíces son solo un poco más bajas en su informe.

          He estado acostumbrado durante mucho tiempo a que la gente no quiera leer o entender el texto leído ...  solicitar
          1) La idea de un Ministerio de Salud activo se presentó en una reunión dirigida por el GVH
          2) El reconocimiento de los caminos de movimiento fue realizado por el Gadd por orden del VKV
          3) el acceso al mar estaba en la dirección directa del VKV, a través del subordinado Loschinsky, etc.
        3. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 26 2020 19: 12 nuevo
          0
          Cita: ser56
          He estado acostumbrado durante mucho tiempo a que la gente no quiera leer o entender el texto leído ...

          Sergey, el problema es que todo lo que escribes
          Cita: ser56
          La idea de un Ministerio de Salud activo se presentó en una reunión dirigida por el GVH
          2) El reconocimiento de los caminos de movimiento fue realizado por el Gadd por orden del VKV
          3) el acceso al mar estaba en la dirección directa del VKV, a través del subordinado Loschinsky, etc.

          No cancela el hecho de que el VKV ordenó la construcción de la cerca a 8 millas de distancia, donde simplemente no tenía sentido. Tomó la idea de un campo minado, pero tuvo miedo de ponerlo donde fuera necesario, y por lo tanto no tiene sentido decir que fue gracias a Witgeft que Yasima y Hatsuse fueron destruidos.
        4. ser56
          ser56 Abril 26 2020 19: 32 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          donde simplemente no tenía sentido.

          1) cualquier negocio consta de etapas ...  solicitar
          2) читаем: " В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и 10 millas del faro de entrada по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения, "
          3) El teniente Gadd encontró la pista japonesa ...
          4)" Придя a un punto 10 millas de Golden Mountain. Иванов приказал поднять сигнал: "Повернуть всем вдруг влево на 8 румбов". Пройдя 2 мили этим курсом, Иванов повернул на 8 румбов вправо, "Амур" уменьшил ход до 6 узлов и после того, как миноносцы вышли вперед, начал постановку мин."
          5) No soy marinero, no puedo hacer la puesta ...  solicitar но если от 10 миль отнять "Поставив все 50 мин, при чем все встали удачно, по линии длиною 12'/, кабельтовых, " останется 8,8 мили... учтем точность обсервации и  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          que fue gracias a Witgeft que Yasima y Hatsuse fueron destruidos.
          ver arriba - su contribución es notable, si no determina ...  solicitar
        5. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 26 2020 21: 21 nuevo
          0
          Cita: ser56
          В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения

          Era. Sin embargo, el Almirante Witgeft dio una directiva general que indica la ubicación de la colocación de minas a 8-9 millas de la hora de establecimiento de la entrada (faro), a discreción de Loschinsky. Además, todo esto se dice en la misma fuente que usaban los campesinos. La fuente, por cierto, encuentra una explicación lógica para el deseo de Witgeft
        6. ser56
          ser56 Abril 27 2020 19: 32 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sin embargo, el Almirante Witgeft dio una directiva general que indica la ubicación de las minas a 8-9 millas de la entrada (faro

          y si agrega la longitud de la línea de minas?  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          tiempo de producción, a discreción de Loschinsky.

          VKV es un almirante normal: ¡no reemplaza a los subordinados y esto es correcto!  solicitar
          Y no se imagina a sí mismo como el más inteligente, como algunos almirantes, es capaz de escuchar, sino también de ordenar ejecutar ...
          pero según Essen, malo ... sentir Oh, estas intrigas y orgullo ...  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          el empleado, por cierto, encuentra una explicación lógica para el deseo de Witgeft

          1) Especulación e intriga ... ver el comienzo de esta publicación ...
          2) ¡preste atención a la primera declaración -10 millas!
          3) La fuente reconoce que el Ministerio de Salud, en cualquier caso, la violación está en aguas neutrales ...  solicitar
          4) Perdón por la repetición -
          Cita: ser56
          Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка
          + decisión de la reunión -
          Cita: ser56
          por lo tanto, se propone que los oficiales de servicio de la estación de señal (Golden Mountain) sigan siguiendo cuidadosamente el movimiento del enemigo, recolectando información de las aldeas circundantesв, п. когда дежурный офицер, сообразуясь с местом нахождения неприятеля и движением его, найдет, что транспорт "Амур" может выполнить вышеупомянутое поручение, сообщить на лодку '"Отважный" для доклада адмиралу Лощинскому и на транспорт "Амур".

          ¿No te parece que el VKV no tiene noticias sobre el bombardeo de la AP?
          Si no has leído la rama Tsushima 2010, repetiré mi pensamiento: ¡esto es intriga! Incluso con los vivos y en la posición de actuar ¡El comandante del VKV no recibió nada por su gran éxito! Y después de la muerte derramaron barro, ¡vean a Essen! Parece que el VKV estaba en el equipo del Virrey, entró en circulación (lo más probable es que sea ZPR ya que el GMH redujo la producción de VVV a los vicealmirantes a propuesta del Virrey) y los nuevos (Essen, Grigorovich y otros) usaron todos los métodos en la lucha por el poder, por desgracia, esto es cursi ...  solicitar
  • Saxahorse
    Saxahorse Abril 24 2020 22: 13 nuevo
    -3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Tanto en Tsushima como en ZhM Togo fue muy sustituido. Pero el escuadrón Witgeft no pudo proporcionar el número requerido de golpes, y Rozhestvensky sí pudo, solo debido a la debilidad de los proyectiles rusos, no funcionó.

    Lo siento, pero esto no tiene sentido. Rozhdestvensky no participó en la preparación del fusil del escuadrón en general a partir de la palabra de ninguna manera. Toda la diferencia en el número de golpes se debe únicamente al hecho de que bajo Tsushima Togo redujo drásticamente la distancia de batalla.

    Historias sobre la debilidad de los proyectiles rusos de la misma ópera que sobre barcos oxidados y sin valor ... Como saben, todo lo que dificulta a un mal bailarín ...
    1. Camarada
      Camarada Abril 25 2020 02: 04 nuevo
      +3
      Cita: Saxahorse
      Rozhdestvensky no participó en la preparación del fusil del escuadrón en general a partir de la palabra de ninguna manera.

      Usted mezclado Rozhdestvensky con Wigteft, eso es realmente para entrenamiento de combate anotado.
      У нас есть данные по броненосцу "Орёл", для практических стрельб им сверх штата были приняты 40 12 ", 180 6", 300 75-мм, 1 500 47-мм и 2 850 37-мм практических выстрелов.
      Во время стоянки в Носси-Бе в ходе трёх учебных стрельб броненосец выпустил все сорок 12" учебных снарядов и некоторое количество снарядов меньших калибров. Сколько и каких именно нам не известно, однако, по словам старшего офицера броненосца «Орел» капитана 2 ранга К. Л. Шведе «всего запаса практических (чугунных) снарядов на нашем броненосце не успели расстрелять, часть их, около 1/3, осталась.»
      Rozhestvensky no se olvidó del disparo del tallo.
      На броненосце "Орёл" 23 сентября 1904 г. было израсходовано 1 386 трёхлинейных винтовочных патронов Бердана, затем в Камранге был израсходовано ещё 1 740 патронов.
      Además, tentativamente en Nossi-Bae, los cartuchos de Berdan dispararon tres disparos más, y el número total de cartuchos utilizados durante el disparo del vástago se acerca 8 346 pcs.
      Для сравнения, на броненосце "Mikasa" помимо калибровых учебных стрельб также упражнялись в стволиковых стрельбах, и в ходе подготовки к встрече русского флота там было израсходовано 9 066 cartuchos de fusil.

      А теперь вспомним об итогах учебной калибровой стрельбы броненосцев Того, состоявшейся 25 апреля 1905 г. Огонь вёлся по островку размерами от 24 до 30 метров в длину и 10,5 – 12 метров в ширину. Дистанция в ходе стрельбы уменьшалась с 3 000 до 2 500 ярдов. Меткость стрельбы составила для 12'' орудий 62,5 % (8/5).

      Уместно будет сравнить меткость стрельбы "Mikasa" с меткостью, достигнутой носовой башней "Князя Суворова". Согласно письма младшего минного офицера корабля лейтенанта П. А. Вырубова 1-го, во время третьей учебной стрельбы на Мадагаскаре, состоявшейся 19 января 1905 г., из шести учебных снарядов, выпущенных носовой башней главного калибра, в щит попало пять (83 %).
      1. ser56
        ser56 Abril 25 2020 15: 29 nuevo
        0
        Cita: camarada
        Con Wigteft, él realmente anotó para el entrenamiento de combate.

        había razones para esto: el escuadrón estaba involucrado en los asuntos de la fortaleza ... tiene la culpa de esto, pero ¿no son los comandantes del barco igualmente culpables, al menos?
      2. Saxahorse
        Saxahorse Abril 26 2020 20: 49 nuevo
        0
        Cita: camarada
        У нас есть данные по броненосцу "Орёл", для практических стрельб им сверх штата были приняты 40 12", 180 6"...

        ¿Hiciste tal descubrimiento? Es fácil recordar que el 20% de los proyectiles prácticos se cargaron en todas las naves del escuadrón además de la munición estándar. Además, se informó que un vehículo separado con proyectiles prácticos iba con el escuadrón, el que recibió daños después de la colisión y fue olvidado por Rozhestvensky en Libava. Los mismos proyectiles que eventualmente enviaron a Vladivostok.

        Como resultado, toda la preparación se redujo al mínimo. Puedes recordar el mismo Levitsky que la mayoría de los proyectiles prácticos fueron finalmente llevados a Tsushima sin usar ... Tres disparos desde Madagascar ... Barril, blancos, prácticos. Los resultados son más bajos que el zócalo, pero no entusiasmó a nadie, Rozhdestvensky en ese momento bombardeó a Peter con telegramas pidiendo su renuncia. Este advenedizo cortesano ni siquiera pensó que realmente tendría que pelear, la caída de Port Arthur fue un shock para él.

        Cabe señalar que Nebogatov en el curso de su apresurada campaña de recuperación y entrenamiento de combate dedicó diez veces más tiempo. Por ejemplo, fue el primero en la flota rusa en organizar disparos a distancias máximas de 35 o más cables. Y el primero descubrió grandes problemas con los telémetros.

        Ya escribí que cualquiera de los buques insignia más jóvenes del escuadrón de RI habría llevado a cabo la batalla de Tsushima un orden de magnitud mejor. Un advenedizo de la corte ordinaria de Navidad que destruyó el escuadrón confiado a él y, como resultado, al país simplemente por razones profesionales.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Abril 25 2020 08: 47 nuevo
    +3
    Cita: Saxahorse
    Lo siento, pero esto no tiene sentido. Rozhdestvensky no participó en la preparación del fusil del escuadrón de la palabra.

    Curricán muy gordo
    1. Saxahorse
      Saxahorse Abril 26 2020 20: 51 nuevo
      -2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Curricán muy gordo

      ¿Eres el tipo de respuesta razonada? Muy a tu estilo .. riendo
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 26 2020 21: 07 nuevo
      +1
      Hace tanto tiempo respondió, ¿el punto de repetir y alimentar al troll?
  • rytik32
    rytik32 Abril 27 2020 15: 37 nuevo
    0
    El número de visitas en LM y Tsushima se explica fácilmente por los siguientes factores:
    1. La distancia de la batalla. Bajo Tsushima es claramente menos.
    2. El número de troncos. El segundo escuadrón era más numeroso que el primero.
    3. La duración de la batalla.
    Para las conchas, le aconsejo que lea la serie de artículos.
    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 27 2020 16: 07 nuevo
      0
      Cita: rytik32
      El número de visitas en LM y Tsushima se explica fácilmente por los siguientes factores:
      1. La distancia de la batalla. Bajo Tsushima es claramente menos.

      Sin embargo, aclaremos que la cabeza EDB de Rozhestvensky (tal vez los primeros 6, tal vez menos, pero ciertamente no con todas las armas, ya que Mikasa estaba en un ángulo nasal bastante afilado) lanzó al menos 15 golpes en los primeros 25 minutos de la batalla (mínimo, porque solo se tienen en cuenta los golpes, cuyo tiempo fue registrado por los japoneses, es decir, podría haber habido más) desde una distancia de aproximadamente 45 cables. Al mismo tiempo, la emoción en el mar era mucho más fuerte que en el mar.
      También les recuerdo que los rusos 6 EDB en la FM durante la primera hora de fuego intenso de la segunda fase, cuando la distancia cayó de 40 a, aproximadamente 23 cables llegaron al EMNIP hasta 9 golpes o menos.
      1. rytik32
        rytik32 Abril 28 2020 02: 30 nuevo
        0
        Además de la cantidad de visitas, debe observar la calidad. Según los datos actuales (enlaces que publiqué anteriormente), solo de 6 a 9 proyectiles grandes golpearon a Mikasu en Tsushima. ¿Y en el mar amarillo?

        En mi opinión, exageraste la distancia en la trama de Tsushima. Para 45 cables, a Mikasa probablemente también se le ocurrió Nikolai 1. Pero entre los buques insignia había 32-27 cables, es decir casi lo mismo que en LM.

        Simplemente no es muy correcto comparar la precisión de los disparos al principio y al final de la batalla. La gente se cansa, los dispositivos se extravían ... Cuente y luego golpee para comparar si llega a Mikasu en los últimos 15 minutos de la batalla)))
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 29 2020 16: 40 nuevo
        +2
        Cita: rytik32
        Además de la cantidad de visitas, debe observar la calidad. Según los datos actuales (enlaces que publiqué anteriormente), solo de 6 a 9 proyectiles grandes golpearon a Mikasu en Tsushima. ¿Y en el mar amarillo?

        La justificación de 6-9 proyectiles de gran calibre en Mikasu plantea una gran pregunta: tanto el SSI como Campbell hablan de 10 golpes, pero de alguna manera es más probable que confíe en ellos. Y en el Mar Amarillo - 9 305 mm y 3 * 254 mm. Pero la pregunta no es esta, sino el hecho de que para determinar la calidad de los disparos es necesario tomar el porcentaje de golpes, pero es imposible determinarlo con el EDB de Rozhestvensky.
        Una vez más, 5 de ellos se estrellaron contra Mikasa durante solo 15 minutos de la batalla, cuando el número de disparos de armas pesadas rusas a priori no podía ser grande.
        Cita: rytik32
        En mi opinión, exageraste la distancia en la trama de Tsushima. Para 45 cables, a Mikasa probablemente también se le ocurrió Nikolai 1. Pero entre los buques insignia había 32-27 cables, es decir casi lo mismo que en LM.

        Si, es probable. Pero hay muchas ambigüedades, ya que los japoneses dicen que comenzamos a disparar desde unos 8000 metros o menos, es decir, 44 cables, Campbell, desde 9 mil yardas, y nosotros, eso desde 32 cables. Pero la segunda fase de la batalla en el LM tuvo lugar a distancias más cortas, y no hubo viento de 4-5 puntos.
        Cita: rytik32
        Simplemente no es muy correcto comparar la precisión de los disparos al principio y al final de la batalla. La gente se cansa, los dispositivos se extravían ... Cuente y luego golpee para comparar si llega a Mikasu en los últimos 15 minutos de la batalla)))

        Si como decir Es un placer discutir con usted, los argumentos que da son completamente razonables y correctos. Pero tenga en cuenta que durante la segunda fase, la fatiga no impidió que los japoneses duplicaran la efectividad del disparo con armas pesadas, a pesar de que 5 de ellos fallaron. (19 impactos en barcos rusos en la primera fase y 1 en la segunda). Además, la precisión depende en gran medida de si el barco está bajo fuego o no: cuando Togo estaba alcanzando a Vitgeft, los principales acorazados rusos tuvieron la oportunidad de disparar, mientras permanecían sin disparar.
      3. rytik32
        rytik32 Abril 30 2020 02: 32 nuevo
        0
        Andrei, buenas tardes!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y SSI y Campbell hablan de 10 éxitos, pero de alguna manera todavía estoy más inclinado a confiar en ellos

        Ahora hay disponible una fuente: una descripción del esquema de daños [causado] por el barco de combate Mikasa con proyectiles "en el informe del comandante del barco, el capitán de primer rango Izichi Hikojiro.

        Я не возражаю против того факта, что 2ТОЭ в завязке боя показала отличную точность стрельбы (5% по Грибовскому). Но и результат завязки боя известен: Микаса занял позицию, очень не выгодную по дальности и курсовому углу для стрельбы наших кораблей. А Суворов и Ослябя наоборот оказались ровно "напротив" центра японских отрядов под сосредоточенным огнем и вскоре были подавлены.
        Este es un error del 100% en las maniobras y otro error en la elección de la velocidad del escuadrón.
        ¿Qué hay de las conchas? Es suficiente comparar las pérdidas de la tripulación de Mikas-Tsesarevich en ZhM y Mikasa-Orel en Tsushima. Y resulta que nuestras conchas no eran tan malas. Lo mataron y lo hirieron, obviamente no peor que los japoneses.
      4. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 30 2020 21: 34 nuevo
        +1
        Cita: rytik32
        Ahora hay disponible una fuente: una descripción del esquema de daños [causado] por el barco de combate Mikasa con proyectiles "en el informe del comandante del barco, el capitán de primer rango Izichi Hikojiro.

        Así que SSI parece estar escrito sobre la base de sus informes :)))
        Cita: rytik32
        Но и результат завязки боя известен: Микаса занял позицию, очень не выгодную по дальности и курсовому углу для стрельбы наших кораблей. А Суворов и Ослябя наоборот оказались ровно "напротив" центра японских отрядов под сосредоточенным огнем и вскоре были подавлены. Это 100% ошибка маневрирования и еще ошибка выбора эскадренной скорости.

        Estoy de acuerdo, pero dada la diferencia en velocidad y con las acciones correctas de Togo, este es un resultado inevitable. Generalmente podía cruzar sin ningún lazo. Diré más precisamente: con la correcta maniobra de Togo, se garantizó el cruce en T del escuadrón ruso. Pero no sucedió, y es posible que este sea el mérito de Rozhestvensky, quien comenzó las maniobras con 2 columnas. El factor clave era la velocidad, y no había nada para elegir aquí, incluso los EDB rusos más rápidos tenían una velocidad de escuadrón menor que la japonesa.
        Cita: rytik32
        ¿Qué hay de las conchas? Es suficiente comparar las pérdidas de la tripulación de Mikas-Tsesarevich en ZhM y Mikasa-Orel en Tsushima. Y resulta que nuestras conchas no eran tan malas.

        No creo que tal comparación refleje la calidad de las conchas. El objetivo de los proyectiles es reducir el potencial de combate de una nave enemiga con su posterior destrucción. Los japoneses hicieron frente a esto, el nuestro no. En el mismo Tsushima, tanto Suvorov como Orel perdieron el control centralizado muy rápidamente después de que el fuego se concentró en ellos, el control del fuego tuvo que transferirse a los plutongs, lo que redujo su efectividad en varias ocasiones. Los japoneses también desactivaron con éxito nuestra artillería sin romper la armadura, el mismo Águila fue un ejemplo de esto.
        ¿Qué hicieron nuestros proyectiles? El mismo Mikasa permaneció completamente listo para el combate hasta el final de la batalla en Tsushima, y ​​en ZhM su daño principal (torre de popa) fue recibido como resultado de la explosión de su propio proyectil en el arma.
      5. rytik32
        rytik32 2 Mayo 2020 12: 05 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Generalmente podía cruzar sin ningún lazo. Diré más precisamente: con la correcta maniobra de Togo, se garantizó el cruce en T del escuadrón ruso.

        Leí tu artículo sobre este tema y no estoy de acuerdo contigo. Comparto la posición de los almirantes estadounidenses que al mismo tiempo buscaban una forma de nivelar la superioridad en velocidad del probable enemigo. Entonces, los estadounidenses llegaron a la conclusión de que los intentos de cubrir la cabeza deben responderse con una solapa del enemigo, es decir, ir a un círculo con un radio más pequeño que el enemigo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Diré más precisamente: con la correcta maniobra de Togo, se garantizó el cruce en T del escuadrón ruso. Pero no sucedió, y es posible que este sea el mérito de Rozhestvensky, quien comenzó las maniobras con 2 columnas.

        Puedes aplicar tu argumento a la primera fase de la batalla. Pero Rozhdestvensky ya no comandaba el escuadrón, y los que lo lideraron maniobraron con bastante éxito, incluso mejor que al comienzo de la batalla. Entonces, de hecho, los japoneses no podían entregar el cruce en T ni en ZhM ni en Tsushima, teniendo una ventaja en velocidad.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El objetivo de los proyectiles es reducir el potencial de combate de una nave enemiga con su posterior destrucción. Los japoneses hicieron frente a esto, el nuestro no.

        E incluso los proyectiles japoneses enfrentaron con éxito la destrucción del potencial de combate de sus naves, especialmente en el LM))) Y en Tsushima, los japoneses tuvieron que reducir significativamente la velocidad de disparo de los cañones de 12 pulgadas. Entonces nuestros proyectiles en el fondo de los japoneses, nada ¡Recuerdo que nadie tenía buenas conchas entonces! Y es mejor dejar que los proyectiles exploten mal detrás de barreras delgadas y tengan poco explosivo que explotar en sus propios barriles y no puedan penetrar efectivamente la armadura debido a un fusible instantáneo.
  • mmaxx
    mmaxx Abril 23 2020 03: 52 nuevo
    +2
    La pregunta es: ¿vendrán los japoneses a luchar más cerca de Vladik? Al tener la oportunidad de destruir a los cruceros allí, ni siquiera demostraron tal deseo. El motivo es el mismo. Ahora la entendemos perfectamente. Tendrá que actuar en el límite del rango. ¿Necesita eso? Déjelos sentarse en Vladik y fracasar por su cuenta por razones técnicas.
    Es decir, todo lo que se necesita es organizar la inteligencia. El sabía cómo. Y sus comandantes coincidieron.
    La calidad del mando decidió en gran medida el resultado de la guerra en el mar.
    1. ser56
      ser56 Abril 23 2020 15: 01 nuevo
      0
      Cita: mmaxx
      Tendrá que actuar en el límite del rango.

      ¿Qué impide organizar una base en Henzan? La experiencia de la base de envenenamiento bajo la Autoridad Palestina ya está ahí ...
      Cita: mmaxx
      La calidad del mando decidió en gran medida el resultado de la guerra en el mar.

      ¡exactamente! y pecamos en conchas y entrenamiento hi
  • ser56
    ser56 Abril 22 2020 16: 17 nuevo
    +1
    No está mal, finalmente se completa el ciclo ...
    что до " Командир боевого корабля не может позволить себе такой роскоши, как невроз, он должен быть чрезвычайно психологически устойчив в любой ситуации. В.Н. Ферзен, увы, оказался не таков."
    en principio, es cierto, pero parecía que había un problema sistémico en el entrenamiento de oficiales en el RIF: el comandante Boyarina ordenó en una situación aún más simple abandonar el barco ...  solicitar
    ¿Quizás no le tenían miedo al tribunal, en el sentido de que lo entendemos en el sentido soviético?
    Los británicos tenían comandantes decisivos, pero también juzgaban severamente a sus comandantes y almirantes ... sentir
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 40 nuevo
      +5
      Cita: ser56
      No está mal, finalmente se completa el ciclo ...

      No, habrá más sobre Perlas :))))
      1. hohol95
        hohol95 Abril 22 2020 18: 25 nuevo
        +2
        О "Жемчуге" будете писать вплоть до "Бойни в бухте Пенанга"?
      2. ser56
        ser56 Abril 22 2020 19: 58 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No, habrá más sobre Perlas :))))

        ¡Estamos esperando! bebidas
  • Niko
    Niko Abril 22 2020 16: 29 nuevo
    0
    Спасибо,хорошая статья . Немного о "выводах". Насчет командования кораблями и соединениями не скажу,вопрос сложный, а насчет:"справедливо ли было награждать Ферзена золотым оружием с надписью" за храбрость" скажу: если справедливо ,что адмирал сдавший остатки эскадры отсидел всего 2(два) года в крепости ,то Ферзену можно дать и два золотых,наградных,с надписями на фоне остальных он очень неплох.а награды в такие тяжелые для страны моменты несут гораздо большую нагрузку чем просто констатация факта:был подчиг. Крейсер жалко,но честь флага (для поддержания которой капитан сделал не мало в трудный момент) намного дороже. И вся история (включая гибель корабля) не хуже чем у Варяга или Стерегущего
    1. ser56
      ser56 Abril 22 2020 16: 46 nuevo
      0
      Cita: Niko
      que el almirante que rindió al resto del escuadrón sirvió solo 2 (dos) años en la fortaleza

      y en vano ...  solicitar habría una masacre y 2000 cadáveres ...  solicitar los ricos al menos no abandonaron su buque insignia y compartieron su destino ...  solicitar
      1. Niko
        Niko Abril 22 2020 17: 06 nuevo
        +1
        Por lo tanto, también doy la bienvenida al pacifismo, no a un almirante. Y el respeto no es digno de aquellos que salvan sus vidas detrás de los intereses públicos (supuestamente), no tenemos que vivir toda nuestra vida a expensas del estado, pero en el único momento en que necesitamos demostrar que no fue en vano: traicionar a nuestra patria Conclusión: mi respeto por el enemigo que muere bajo su bandera, una pena que mi compatriota deshonre la bandera
        1. ser56
          ser56 Abril 22 2020 17: 15 nuevo
          0
          Cita: Niko
          salvando su vida detrás de intereses sociales (supuestamente)

          1) no rueda contra Nebogatov: él, como los demás, fue llevado a la masacre sin informarle de los planes ...  solicitar
          2) el valor militar de su destacamento en la mañana era insignificante: su coraje para salvar a la gente ... moriría un durik hi
          Cita: Niko
          muriendo bajo su bandera

          es cuando matas como Rurik ... y en tus coordenadas y el regreso del Varangian, es la cobardía de Rudnev ... sentir
          1. Niko
            Niko Abril 22 2020 17: 25 nuevo
            +1
            Никакой связи между убиваешь сам или нет.Есть понятия: Долг,Честь.и моё уважение людям готовым "просто " умереть за родину не прикрываясь идеями миролюбия.примеров таких предостаточно
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 19: 53 nuevo
              +1
              Cita: Niko
              no esconderse detrás de las ideas de paz

              te atascó? hi ¡Qué tranquilidad es la conveniencia! los prisioneros siempre han estado y estarán en guerra ...  solicitar
          2. Niko
            Niko Abril 22 2020 17: 39 nuevo
            0
            Касательно правовых вопросов: вопросы снял судебный процесс,к сожалению побоялись привести приговор в исполнение( пока командиры кораблей несмотря на кучи проблемм предпочитали выполнять долг и Империя росла,как только в головах появилось:"ах я вдруг стал миролюбивым" империи пришел конец"
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 19: 57 nuevo
              0
              Cita: Niko
              las preguntas fueron eliminadas por el juicio,

              en serio? riendo era una nota de rastros ... por lo tanto, perdonaron rápidamente ... sentir
              Cita: Niko
              как только в головах появилось:"ах я вдруг стал миролюбивым" империи пришел конец"

              "11 мая «Рафаил» встретился с турецкой эскадрой, вышедшей из пролива Босфор, состоявшей из пятнадцати судов: шести линейных кораблей, двух фрегатов, пяти корветов и двух бригов. «Рафаил» попытался скрыться от превосходящего противника, однако ввиду маловетрия это ему не удалось и он оказался окружён. На совете офицеры решили драться «до последней капли крови», как того требовал Морской устав 1720 года, но когда начались разговоры с матросами, офицер, ведший переговоры, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно[3]. В итоге капитан 2 ранга Семён Михайлович Стройников приказал спустить флаг и сдать корабль туркам. "
              iluminar ... hi
              1. vladcub
                vladcub Abril 23 2020 18: 32 nuevo
                0
                Entonces el emperador Nicolás 1 le prohibió casarse para que no hubiera procreación. Para disgusto del emperador Nicolás, Stroinikov ya tenía esposa.
          3. Niko
            Niko Abril 22 2020 20: 10 nuevo
            0
            "Его вели на заклание" -типичный пример комиссарской
            "Окопной пропаганды "развалившей империю ,которой нужно было просто продержаться пол года на фронте и флотах,т.к. противник был практически раздавлен(пусть и при помощи союзьников)
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 20: 44 nuevo
              +1
              Cita: Niko
              Его вели на заклание" -типичный пример комиссарской

              Cita: ser56
              sin informar planes ..

              ¿Crees que es normal que Nebogatov no conozca los planes de ZPR para la batalla? matón
              Cita: Niko
              imperio derrumbado

              Mierda: el imperio derrocó al imperio. decidió jugar en el estado. golpes de estado, pero lo demolieron a la vuelta de la historia ... hi ¿Se convirtió en tu comisario Shulgin? matón
              1. Niko
                Niko Abril 23 2020 07: 49 nuevo
                +1
                Нет,я не считаю "нормальным "руководство Рождественского, тем более идеальным и вина за то что Цусима стала трагедией России на нем есть, но вина в том что Цусима стала Позором России- на Небогатове. И человек"разделивший судьбу корабля"если имеется ввиду сдавшийся после первого выстрела ни как не может быть примером для человека покинувшего корабль после боя(но всю основную часть боя проведший под сосредоточенным огнем) а поступки Миклухо-Маклая и Ферзена всегда будут примером(пусть эти люди и не лишены недостатков)
                1. ser56
                  ser56 Abril 23 2020 19: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Niko
                  que Tsushima se convirtió en la Vergüenza de Rusia en Nebogatov.

                  estupidez ...  solicitar La vergüenza fue la derrota incompetente de 2TE, y no la rendición del resto ...
                  Cita: Niko
                  para la persona que dejó el barco después de la batalla (pero pasó toda la parte principal de la batalla bajo fuego concentrado)

                  tienes un segundo estándar ... ZPR y su personal escaparon del buque insignia, y luego pasaron un EM en funcionamiento ... hi
                  1. Niko
                    Niko Abril 24 2020 09: 34 nuevo
                    +1
                    Я понимаю двойные стандарты,удоброе выражение. Вы пишете о чудом держащемся на воде Суворове -"Флагман" а о вподне боеспособной эскадре Небогатова "Боевая ценность отряда была ничтожной" и это для вас не двойные стандарты.Но ок,я понимаю что людей с вашим удобным мировоззрением (когда предательство и нарушение присяги оправдывается себе в угоду)становится всё больше и спорить бесполезно .в этом мировоззрении нет места ни Варягу,ни Брестской крепости ни даже Ферзену,на их фоне явна трусость и низость ....
                    1. ser56
                      ser56 Abril 24 2020 13: 37 nuevo
                      -2
                      Cita: Niko
                      Escribes sobre el milagro de Suvorov flotando en el agua

                      ¿Es esta la razón para huir del buque insignia? ¿Podría un ZPR herido tomar el mando de otro barco?
                      Esto fue una pena ...
                      Cita: Niko
                      bajo combate escuadrón de combate de Nebogatov

                      ¿Quién está listo para el combate? Águila de artillería perdida? ¿O BBO con escopetas?
                      Ingrese un pequeño tema, pero no escriba tonterías ...  solicitar Noto que el buque insignia de Nebogatov fue el único en noquear la nave enemiga (Asamu) de la línea  solicitar
                      Cita: Niko
                      y esto no es doble rasero para ti

                      factología
                      Cita: Niko
                      con su conveniente visión del mundo (cuando la traición y la violación del juramento se justifica por el placer) se vuelve cada vez más inútil discutir.

                      1) los marineros no son terroristas suicidas: en una situación desesperada, después del agotamiento de los medios de defensa, el cautiverio no es una pena ...  solicitar Déjame recordarte, fue una guerra colonial hi
                      2) ¡tu histeria y la transición a la personalidad dicen mucho de ti, jovencita! matón
                      Cita: Niko
                      no hay lugar para Varyag o Brest Fortress

                      Para rendir homenaje al coraje de los luchadores y los marineros, debo decirles lo obvio: ambos episodios están en gran parte mitologizados ...  solicitar Sería mejor que el Varangian se fuera sin luchar por la noche, y la Fortaleza de Brest fue originalmente estúpida del comando soviético: las tropas sufrieron pérdidas pesadas y sin sentido ...  solicitar
                      Cita: Niko
                      En su contexto, la cobardía y la bajeza son evidentes.

                      ¿Tienes una gran experiencia de combate? cuantos pedidos hi o eres un guerrero del sofá? matón
                      1. Niko
                        Niko Abril 24 2020 17: 03 nuevo
                        0
                        Soy diván. Y no veo nada de malo en eso. Y si la declaración de hechos obvios sobre tu cosmovisión te perjudica, no hables en voz alta, esto es un recurso público. cualidades similares
                      2. ser56
                        ser56 Abril 24 2020 19: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Niko
                        Soy un sofá y no veo nada de malo en eso.

                        pero ya veo, hay muchos valientes cuando no les concierne ...  solicitar
                        Cita: Niko
                        .a si la declaración de hechos obvios con respecto a su cosmovisión lo ofende,

                        ¡No eres lo suficientemente inteligente y educado para comprender mi visión del mundo! hi
                        Cita: Niko
                        y oscurece a sus héroes, generalmente una persona con cualidades similares

                        Las personas estúpidas y no distantes con poca educación generalmente insultan en la Web guiño
                      3. Niko
                        Niko Abril 25 2020 09: 53 nuevo
                        0
                        От вашего "отдавая должное,НО" в гробу переворачиваются даже те у кого его нет, от защитников Бреста,мальчики ушедшие под Москву умерать в 41м,до Японских мальчиков ушедших в летные школы в 44м,45м.
                      4. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Niko
                        incluso aquellos que no lo tienen son entregados en un ataúd

                        es una verdad incómoda cuando los cuerpos de soldados cerraron los errores de cálculo de las autoridades  solicitar
                        Cita: Niko
                        Chicos japoneses que se fueron a escuelas de vuelo a 44m, 45m.

                        estos muchachos japoneses se comieron el hígado de los prisioneros, por cierto, nuestros aliados ...  solicitar
                    2. Niko
                      Niko Abril 25 2020 10: 22 nuevo
                      0
                      Вы судя по всему Адмирал флота Советского Союза и орденов у вас столько,что на груди все не помещаются,это весомый аргумент....представляю наш с вами диалог где-то в подвалах Бреста 24,26 июня....."нас бросили тут на убой!"мы исчерпали все средства...пленные,это нормально" "ошибки руководства""не рационально....и т.д
                    3. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 25 2020 12: 42 nuevo
                      +1
                      Cita: Niko
                      Pareces ser el almirante de la flota de la Unión Soviética y las órdenes que tienes tanto que no todos caben en su pecho

                      Solo presta atención al nivel de conocimiento del material de tu oponente
                      Cita: ser56
                      ZPR herido podría tomar el mando de otro barco

                      Rozhdestvensky no se atrevió a retirar los fragmentos del cráneo de la herida en Japón durante 2 meses, aproximadamente una hora después de la batalla, perdió el conocimiento y, en esencia, no volvió a él. Es decir, hubo vislumbres breves, pero no pudo ordenar nada.
                      Cita: ser56
                      Sería mejor que el varangiano se fuera por la noche sin pelear

                      Sergei no sabe el hecho de que, por la noche, el varangiano estaba a la vista de los destructores. Aunque participó activamente en la discusión del ciclo, donde describí todo esto.
                    4. ser56
                      ser56 Abril 25 2020 15: 47 nuevo
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      al nivel de conocimiento del material

                      muy por encima de la media matón
                      Cita: ser56
                      ¿Podría un ZPR herido tomar el mando de otro barco?

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ZPR herido podría tomar el mando de otro barco

                      tienes una muy mala cultura de citas! sin incluir un signo de interrogación en la cita, ha distorsionado el significado de mi frase; para decirlo suavemente, ¡esta es una mala acción! hi El uso de tales movimientos te caracteriza muy mal desde un punto de vista moral y ético. negativas ¿Qué fue tan criticado que fue por una falsificación? matón
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pero ya no podía mandar.

                      Es por eso que el vuelo desde el buque insignia es solo una tapadera para el personal o su cobardía personal, aunque en cualquier caso dio su consentimiento, por lo que esto no es importante ...  solicitar
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      oh, que por la noche el varangiano estaba a la vista de los destructores, Sergey no sabía

                      y el Varangian tenía armas y redes de minas: cuando intentaba disparar minas, ¡podía protegerse! MN se situó a una distancia de un disparo directo de armas de 6dm (¿necesita masticar sobre esto?) - ¡apuntar el MA al KR es un acto de guerra directo! Sí, hubo otras medidas de preparación secreta para dar el curso, por ejemplo, cegar el MN con reflectores, quien quiera encontrar una manera ... hi
                      У вас, Андрей, "логика" заложника, а не бойца...  solicitar
                    5. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 25 2020 19: 00 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      y el Varangian tenía armas y redes de minas: cuando intentaba disparar minas, ¡podía protegerse!

                      No pude. Podría abrir fuego en respuesta a los torpedos, y después de eso, los rusos comenzarían una guerra, ya que probar que esta respuesta es simplemente imposible. Las redes deben establecerse durante mucho tiempo y no protegen la nave de los sectores de proa, y los destructores pueden ceder en cualquier momento.
                      Cita: ser56
                      MN se situó a una distancia de un disparo directo de armas de 6dm (¿necesita masticar sobre esto?) - ¡apuntar el MA al KR es un acto de guerra directo!

                      Solo en tu imaginación.
                      Cita: ser56
                      Sí, hubo otras medidas de preparación secreta para impartir el curso, por ejemplo, cegar el MN con reflectores, quien quiera encontrar el camino.

                      ¿Una forma de hacer qué? :))) ¿En un estúpido suicidio, también habiendo aterrizado en los instigadores de la guerra?
                      Se te ocurren opciones completamente inútiles: los destructores podrían torpedear un crucero incluso con redes, incluso sin ellos, incluso a baja velocidad, incluso anclado. También puedes recordar que, además de los destructores, Takachiho, Akashi y Asama permanecieron en la incursión.
                      Pero lo más importante, Rudnev tenía la orden de NO obstaculizar el desembarco japonés. Era imposible salir en silencio, romper una pelea, violar directamente la orden.
                      Pero a ti no te importa.
                      Cita: ser56
                      muy por encima de la media

                      Notablemente por encima del promedio, solo persiste en sus propios errores. Por desgracia, no tienes ningún conocimiento en absoluto.
                      Cita: ser56
                      tienes una muy mala cultura de citas! sin incluir un signo de interrogación en la cita, ha distorsionado el significado de mi frase; para decirlo suavemente, ¡esta es una mala acción!

                      Lo siento, por eso no lo entendí.
                      Cita: ser56
                      ¿Qué fue tan criticado que fue por una falsificación?

                      Критики нет. Есть бездумное повторение раз и навсегда затверженных "истин".
                    6. ser56
                      ser56 Abril 25 2020 21: 35 nuevo
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Podría abrir fuego en respuesta a los torpedos, y después de eso, los rusos comenzarían una guerra, ya que probar que esta respuesta es simplemente imposible.

                      sin sentido: la producción de MN en el KR ruso ya da lugar a ... hi
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      protegen el barco de los sectores de proa

                      lógica divertida para ti: ¡las redes protegen la mayor parte del barco y lo más importante! Además, es posible girar la nave al maniobrar el MN, ¡y maniobrar ya es un ataque!
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Una forma de hacer qué? :)

                      esconde tus preparativos ...

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      los destructores podían torpedear el crucero incluso con redes, incluso sin ellos, incluso a baja velocidad, incluso anclado.

                      ajá, pero la República Kirguisa no tiene armas, una oveja ... matón realmente tienes la lógica de un rehén ...  solicitar
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Rudnev tenía la orden de NO obstruir el desembarco japonés. Era imposible salir en silencio, romper una pelea, violar directamente la orden.

                      1) Rudnev, ¡ya que el comandante era responsable de la seguridad de su KR!
                      2) Salir de noche no es un gran avance con una pelea, hasta que el MN lanzó un ataque ... luego en defensa propia ...
                      por cierto, Rudnev no pudo comenzar una guerra, los japoneses atacaron a la AP esa misma noche matón
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por desgracia, no tienes ningún conocimiento en absoluto.

                      esta es tu opinión e incorrecta ... hi
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Lo siento, por eso no lo entendí.

                      han pasado bebidas

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Есть бездумное повторение раз и навсегда затверженных "истин".

                      es gracioso ... tienes una foto de un REV que refleja un mito osificado ...  solicitar
                      El difunto Polutov luchó con los mitos, pero por desgracia ... recurso
                    7. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 25 2020 22: 12 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      disparate - escenificar MN en el KR ruso ya da lugar a ...

                      Realmente sin sentido. Aprende derecho internacional. ¿Desde cuándo organizar un buque de guerra en las inmediaciones de otro es un acto de declarar la guerra?
                      Cita: ser56
                      lógica divertida para ti: ¡las redes protegen la mayor parte del barco y lo más importante! Además, es posible girar el barco al maniobrar el MN

                      Otra tontería. Si el Varangian, colocando las redes, hace un pequeño movimiento, el destructor también lo da, con calma pasa por alto el crucero y lo torpedea. Todas.
                      Cita: ser56
                      Ajá, y la República Kirguisa no tiene armas: una oveja ...

                      Ahi esta. Y aquí está el resultado de su aplicación. El crucero hace un movimiento, es torpedeado, abre fuego y daña al destructor. Nadie escuchó los disparos de torpedos, son silenciosos, pero todos conocen la explosión de una mina.
                      Total a la mañana siguiente: el Varangian se hundió, todos los testigos confirman que al principio hubo disparos de Varyag, y luego hubo una explosión de torpedos. Indignado por el ataque no provocado, Japón declara la guerra :))))
                      Cita: ser56
                      realmente tienes la lógica de un rehén ...

                      Tengo lógica No lo tienes.
                      En Varyag, nadie sabía que habría un ultimátum. Solo sabían que los japoneses estaban aterrizando y tenían órdenes de no interferir. Cualquier acción del crucero a la vista de los destructores puede provocar a los japoneses, pero esto no se puede hacer: Rusia es cursi y no está lista para la guerra.
                      Cita: ser56
                      por cierto, Rudnev no pudo comenzar una guerra, los japoneses atacaron a la AP esa misma noche

                      Pero, ¿cómo sabía Rudnev esto? :)) Sabía exactamente lo que sabía.
            2. ser56
              ser56 Abril 25 2020 15: 35 nuevo
              0
              Cita: Niko
              Aparentemente

              plagio ... encuentra tus argumentos matón
              Cita: Niko
              "нас бросили тут на убой!"мы исчерпали все средства...пленные,это нормально" "ошибки руководства""не рационально....и т.д

              tenemos suerte de que esto no sea así ...  solicitar y los muchachos de la Fortaleza de Brest fueron enmarcados por el reciente liderazgo del Ejército Rojo  solicitar Pero, noto, esto fue escrito en el mejor de los casos en ediciones cerradas ...
            3. strannik1985
              strannik1985 Abril 25 2020 15: 42 nuevo
              0
              y los muchachos de la fortaleza de Brest fueron enmarcados

              Una interpretación divertida de la renuencia de la URSS a atacar al Reich.
            4. ser56
              ser56 Abril 25 2020 15: 55 nuevo
              0
              Cita: strannik1985
              Una interpretación divertida de la renuencia de la URSS a atacar al Reich.

              la guerra no es una cuestión de deseo ...  solicitar
            5. strannik1985
              strannik1985 Abril 25 2020 15: 59 nuevo
              0
              la guerra no es una cuestión de deseo

              Чтобы не "подставить ребят в Брестской крепости" нужно объявлять мобилизацию за месяц до 22 июня.
            6. ser56
              ser56 Abril 25 2020 16: 40 nuevo
              0
              Cita: strannik1985
              movilización un mes antes del 22 de junio.

              en absoluto: era necesario retirar las tropas de la fortaleza al campo, dejar un batallón en defensa ...  solicitar
            7. strannik1985
              strannik1985 Abril 25 2020 17: 20 nuevo
              0
              de ninguna manera

              Traído enmarcado en 62 misiles, debería haber entre 10 y 12 fusiles en lugar de 4 divisiones de fusiles para el 22 de junio de 1941.
            8. ser56
              ser56 Abril 25 2020 17: 25 nuevo
              0
              Cita: strannik1985
              en lugar de 4 divisiones de fusil para el 22 de junio de 1941.

              ¿Es mejor que perecieran en la trampa de la fortaleza?
            9. strannik1985
              strannik1985 Abril 25 2020 18: 13 nuevo
              0
              mejor que ellos

              No mejor tampoco.
              La fortaleza cierra el ferrocarril y los puentes, evitando el suministro de 2 TGr a lo largo de la ruta más conveniente.
            10. ser56
              ser56 Abril 25 2020 20: 34 nuevo
              0
              Cita: strannik1985
              No mejor tampoco.

              Guderian rodeó la fortaleza y todo ... hi
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 25 2020 10: 03 nuevo
    +1
    Cita: ser56
    Sería mejor que el varangiano se fuera por la noche sin pelear,

    ¿A qué se parece? Si estás hablando de la noche anterior a la batalla, los destructores japoneses estuvieron a su lado toda la noche.
  • ser56
    ser56 Abril 25 2020 15: 49 nuevo
    0
    vea arriba mi respuesta a Andrey desde la región anómala ... hi
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 25 2020 16: 19 nuevo
    0
    Sierra. En cuanto a las redes mineras, más o menos la propuesta. ¿Por qué, explicar?
  • ser56
    ser56 Abril 25 2020 16: 38 nuevo
    0
    Cita: Marinero mayor
    En cuanto a las redes mineras, más o menos la propuesta. ¿Por qué, explicar?

    1) no, no es necesario, pero las redes son una de las medidas: en el complejo, podrían dar un efecto
    2) entonces, como alternativa, Rudnev toma la decisión de irrumpir por la noche, hay una preparación secreta para la campaña: ¡las redes se disfrazan! Por la noche, cuando están listos, desatan la red de anclaje para ocultarse y ceder, ¡mientras cegan al enemigo con focos! Cuando intentes disparar / disparar desde el MA, abre fuego contra el enemigo MN. El movimiento le permitirá hacer una maniobra de esquivar, la red ayudará a defenderse del torpedo, si se libera. No. la cabina a 30uz tiene 30 segundos de recorrido, comparable al tiempo de circulación de Varyag, hay posibilidades ...  solicitar Y otro toque, este es un puerto neutral, y no el camino abierto, los neutrales pueden ser derrotados, pero los japoneses comenzaron, que habían liderado el RPE casi de acuerdo con las reglas ... así que no es un hecho que dispararon primero desde el MA sentir
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 25 2020 16: 45 nuevo
    +1
    Según tengo entendido, el hecho de que la red no se pueda utilizar sobre la marcha no es un argumento para usted.
  • ser56
    ser56 Abril 25 2020 17: 11 nuevo
    0
    Cita: Marinero mayor
    ¿El hecho de que la red no se pueda utilizar sobre la marcha no es un argumento para usted?

    en lo pequeño, ¡puedes! Había un riesgo, ¡pero en tal situación no hay nada que hacer sin riesgo!  solicitar Notaré que Deflinger cortó las redes después de la batalla, así que esto no es un problema ...  solicitar
  • Saxahorse
    Saxahorse Abril 26 2020 21: 49 nuevo
    -1
    Cita: Marinero mayor
    ¿A qué se parece? Si estás hablando de la noche anterior a la batalla, los destructores japoneses estuvieron a su lado toda la noche.

    ¡Qué miedo vivir! riendo

    Lo siento, por supuesto, pero tu argumento es aún más divertido.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 26 2020 22: 20 nuevo
    0
    Cita: Saxahorse
    Tu argumento es aún más divertido.

    no lo tienes en absoluto
    Cita: Saxahorse
    Lo siento por supuesto

    Nada, nada, estoy acostumbrado a lo que dices sin sentido :))
  • volodimer
    volodimer Abril 22 2020 19: 02 nuevo
    +3
    Me uno a numerosos comentarios.
    Esperé tus artículos. ¡Gracias!
    Из того описания, что мне попадалось ранее.. Действия командира "Изумруда" после отрыва от эскадры однозначно положительные, хоть в конце и неудачные.
    Parece que leemos las mismas fuentes bueno
    Rurikovich separado hi
  • Saxahorse
    Saxahorse Abril 23 2020 01: 20 nuevo
    +3
    Наш друг Андрей опять не поленился вставить в статью все ту же, совершенно левую таблицу, с запасами топлива составленную старшим офицером бронепалубного крейсера "Алмаз" капитаном 2-го ранга Дьячковым чисто из любопытства по утренним сигналам с кораблей. И Дьячкову никто не поручал эти данные собирать и командиры кораблей эскадры вряд ли утруждали себя полной инвентаризацией угольных ям каждое утро. Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему. Кто хотел избавится от лишней погрузки кто наоборот, из жадности дополнительные тонны брал.

    Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон. Кстати желающие могут взглянуть на карту и убедится что от о. Цусима до Владивостока будет около 1200 км (не по прямой), а до Манилы около 2400 км (тоже не по прямой). При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

    La diferencia en la reserva de energía ya es dos veces más sugerente de pensamientos serios sobre las razones de tales diferencias fantásticas. O el comandante de la Esmeralda y sobre la falta de carbón está mintiendo, o algo extraño con su consumo en la Esmeralda en comparación con la misma Perla.
    1. Camarada
      Camarada Abril 23 2020 02: 48 nuevo
      +1
      Cita: Saxahorse
      Según la tableta de Dyachkov, el carbón de Pearl es incluso menor que el de Emerald, solo 422 toneladas contra 522 toneladas.
      Al mismo tiempo, las Perlas eran suficientes para estos 2400 km de combustible, y por alguna razón la Esmeralda no era suficiente para 1200 km.

      "Изумруд" к бухте Владимира подошёл 16 (шестнадцатого) мая в первом часу ночи, а "Жемчуг" в Манилу - 21 (veintiuno) de mayo, aproximadamente a las 16:00 - 17:00.
      Vamos
      Cita: Saxahorse
      O el comandante de la Esmeralda y sobre la falta de carbón está mintiendo, o algo extraño con su consumo en la Esmeralda en comparación con la misma Perla.

      Возьмём, к примеру, крейсер "Новик".
      En las pruebas de aceptación, el consumo promedio de carbón a toda velocidad fue de aproximadamente uno kilogramos por uno caballo de fuerza. La capacidad total de las máquinas ascendió a 17 789 litros. seg., por lo tanto, por hora a velocidad media 25 узлов на "Новике" сжигали до восемнадцати тонн угля, соответственно, por día saldría 432 (cuatrocientos treinta y dos) toneladas.
      Al mismo tiempo, cuando 10 nodos diario el consumo de carbón en el crucero fue 35 toneladas
      Cita: Saxahorse
      La diferencia en la reserva de energía ya es dos veces más sugerente de pensamientos serios sobre las razones de tales diferencias fantásticas.

      Вот и поразмышляйте, сколько "Новик" мог при одном и том же запасе угля пройти на скорости 25 узлов, а сколько - на скорости 10 узлов.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor Abril 23 2020 17: 16 nuevo
      +4
      blindado крейсера "Алмаз"

      Cual
      1. Saxahorse
        Saxahorse Abril 23 2020 22: 26 nuevo
        0
        Cita: Marinero mayor
        Cual

        ¡Buena pregunta! Si inadvertidamente cito a Andrei, inmediatamente me encuentro en una posición ridícula. wassat

        Deje a Andrei mismo y pregunte cómo logró encontrar la armadura del antiguo yate del gobernador Almaz. riendo
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 23 2020 19: 01 nuevo
      +4
      Cita: Saxahorse
      Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.

      Saxacors, cuántas veces te lo dije: antes de escribir, aprende a leer.
      Según Dyachkov, las reservas de carbón en Zhemchug son 492 toneladas, no 422.
      Cita: Saxahorse
      La diferencia en la reserva de energía ya es dos veces más sugerente de pensamientos serios sobre las razones de tales diferencias fantásticas.

      М-дя. Знаете, даже не буду острить по поводу Ваших "серьезных размышлений". Просто объясню на пальцах, в чем там было дело
      Во-первых, механик "Жемчуга" где-то ошибся и фактический запас угля оказался на 80 тонн больше расчетного. Возможно, Левицкий знал об этом, а может и нет, хотя я думаю, что знал. Но как этот эпизод можно раздуть до
      Cita: Saxahorse
      Obviamente, los números en este plato son especulativos. Además, los comandantes intentaron disfrazar la realidad, cada uno a su manera.

      ¿Puedes confirmar esto con al menos alguna evidencia? ¿En qué otros barcos las existencias estimadas diferían mucho de las reales?
      Pero esto solo ya nos dice que las reservas reales de carbón en Pearls en la mañana del 13 de mayo fueron MAYORES que en Emerald. 492 t + 80 t = 572 t en Perlas versus 522 t en Esmeralda.
      Y luego, todo es muy, muy simple. Las perlas estaban más o menos listas cuando fue de campamento, pero la Esmeralda estaba cursi y no había terminado de construir. En el ciclo describí este momento muchas veces. Las máquinas esmeralda eran obviamente mucho más voraces que las perlas. Al mismo tiempo, después de una pelea de un día el 14 de mayo, las perlas persiguieron a Oleg y Aurora solo a 17-18 nudos, después de la medianoche: redujeron la velocidad a 12, luego a 10 nudos y luego ya iban a un vehículo económico. Es decir, si en la tarde del 14 de mayo, los modos de velocidad de Emerald y Pearl son comparables (solo Emerald debería haber gastado mucho más carbón que Pearl debido a los autos sueltos), y luego Pearl no tuvo que explotar durante 4,5 horas a la velocidad máxima.
      La diferencia en los costos del carbón ya ha sido presentada por un respetado camarada. A toda velocidad, la Esmeralda gastó MUCHO más que Perlas 17-18 nudos.
      Все это и позволило Жемчугу дойти до Манилы, и никаких "фантастических расхождений" тут нет
      1. Saxahorse
        Saxahorse Abril 23 2020 22: 47 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Saxacors, cuántas veces te lo dije: antes de escribir, aprende a leer. Según Dyachkov, las reservas de carbón en Zhemchug son 492 toneladas, no 422.

        ¡Felicidades! Me atrapaste en la puerta! Y usted también !! bueno
        Чуть выше, с подсказки "старшего матроса" посмеялись над вашим перлом про "бронепалубный Алмаз". riendo


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Puedes confirmar esto con al menos alguna evidencia? ¿En qué otros barcos las existencias estimadas diferían mucho de las reales?
        Pero esto solo ya nos dice que las reservas reales de carbón en Pearls en la mañana del 13 de mayo fueron MAYORES que en Emerald. 492 t + 80 t = 572 t en Perlas versus 522 t en Esmeralda.

        Me haces feliz con cada comentario. Ya el hecho de que la reserva real de carbón en Zhemchug era probablemente más de 80 toneladas y confirma claramente las cifras poco realistas de Dyachkov. ¿Por qué decidiste que allí, en la tabla, hay incluso una figura correcta? ¿Quizás también confundió la Perla con la Esmeralda?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, si en la tarde del 14 de mayo, los modos de alta velocidad de Emerald y Pearl son comparables (solo la Emerald debería haber gastado mucho más carbón que la Pearl debido a los autos sueltos)

        Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются. Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним. Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга. Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим. И если проектный запас хода был 6000 миль, то по факту "камешки" показали 3520 миль при полном запасе в 535 тонн., т.е. примерно 0,15 тонны на милю. Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода. Что не полностью покрывает разницу в 1200 км. в запасе хода.

        En general, el enigma del consumo excesivo de combustible en el Emerald parece hasta ahora un problema turbio e incomprensible.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 24 2020 09: 44 nuevo
          +3
          Cita: Saxahorse
          Si Pearl lanzó toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo (18-19 nudos sin embargo)

          С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.
          Р.S. Про "бронепалубный" в подписи под таблицей сразу и не заметил:))
          1. Saxahorse
            Saxahorse Abril 24 2020 22: 19 nuevo
            0
            Cita: Marinero mayor
            С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.

            Tonto. Eco te atrapó ... Más pronto alabé tu atención. Ven y relee toda la historia de Tsushima pliz. La verdadera historia.

            Soy consciente de que tienes un gran admirador de la alternativa, pero es aquí donde hablan sobre el verdadero Tsushima, y ​​no sobre los inventos de tus colegas en la historia alternativa.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Abril 24 2020 22: 53 nuevo
              +2
              Cita: Saxahorse
              Antes alabé tu atención.

              Cuando necesite tu elogio, te lo haré saber :)))
              Cita: Saxahorse
              La verdadera historia

              A las 7 en punto el sol se puso, y los destructores japoneses se apresuraron a nuestro frustrado y conmocionado escuadrón en diferentes direcciones para atacar. Los acorazados se volvieron "de repente" hacia S, los cruceros, siguiendo su movimiento también, pero no pudieron mantener sus filas debido a los transportes dispersos, y la oscuridad que siguió, la batalla en curso y los ataques de los destructores no les permitieron encontrar el escuadrón y reconectarse. Los destructores atacados por el crucero "Oleg" y "Aurora" y, como resultó más tarde Las "Perlas", ocultando todas las luces, dieron un giro completo.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              entonces este:
              Las perlas se lanzaron a toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo

              не было. "Монах" в кильватере за "Авророй" ходил
              Aproximadamente 3 1/2 horas, los cruceros (los nuestros - L.P.) nuevamente tuvieron que repeler a los cruceros enemigos, con lo cual "Vladimir Monomakh" entró tras la "Aurora".
              А вот "Жемчуг"....
              Cita: Saxahorse
              Soy consciente

              Me temo que no.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Abril 24 2020 23: 03 nuevo
                -2
                En un esfuerzo por repeler al enemigo y, al mismo tiempo, mantener su lugar en el lado que no dispara de nuestros acorazados, el crucero (ruso - L.P.) nuevamente golpeó el fuego cruzado de Nissin y Kassuga y un grupo de cruceros.

                A juzgar por esta cita de su enlace, los autores de ese artículo no están lejos de usted, amantes de la alternativa.

                No es difícil recordar que Nissin y Kassuga no fueron con un grupo de cruceros en absoluto ... En lugar de ficción realizada por el médico del barco V. S. Kravchenko, es mejor leer los testimonios de oficiales de combate, participantes en la batalla. Al menos el mismo Levitsky. engañar
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Abril 24 2020 23: 37 nuevo
                  +3
                  Это не статья и даже не воспоминания Кравченко, а книга Поленова. Сам же отрывок, непосредственно из журнала крейсера "Аврора".
                  los cruceros volvieron a golpear el fuego cruzado "Nissin" y "Kassuga" y un grupo de cruceros.

                  И как из этого отрывка следует, что гарибальдийцы ходили с крейсерами? Что вам непонятно в термине "перекрестный огонь"?

                  Cita: Saxahorse
                  mejor lea el testimonio de oficiales militares, participantes en la batalla. Al menos el mismo Levitsky.

                  Claro, no hay problema. Cita un extracto del que se deduce que
                  Las perlas se lanzaron a toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo
                  con el enlace correcto.
                  PD Aparentemente, tampoco leíste a Kravchenko, ya que no tiene nada de eso :)
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor Abril 25 2020 00: 23 nuevo
                  +3
                  ¿Necesitas Levitsky?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Согласно его показаниям, "Жемчуг" в 16-00 (а не весь бой) пошел в кильватер не за "Авророй", а за "Мономахом". Надеюсь, вы не станете утверждать, что этот старый крейсер тоже разгонялся до 19 узлов?
                  И на следующей странице в 6-30, "Жемчуг" идет в колонне с "Алмазом и ""Светланой", а "Олег", "Аврора", "Донской" и "Мономах" отдельно.
                  ¿Qué interpretaste sobre la IA allí?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 26 2020 21: 04 nuevo
                    -2
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Qué interpretaste sobre la IA allí?

                    Al menos relees a Khromov, a quien Andrei casi cita textualmente en su ciclo ...

                    Las perlas se encontraban entre los transportes inmediatamente después de la muerte de Oslyaby, literalmente media hora después del comienzo de la batalla. Después de la agitación (causada por la aparición de los cruceros japoneses) y la colisión con los Urales, Pearl entró en la batalla con los cruceros japoneses.

                    A las 16 en punto, cuando hubo una pausa en la batalla, Enquist ordenó a sus cruceros que construyeran, a esta orden, Pearl entró en la estela de Monomakh. Lo que en sí mismo confirma que todo el tiempo antes de eso, luchó junto con los cruceros Enquist. (a diferencia de Emerald, que continuó funcionando como un buque insignia repetitivo). Después y hasta el final de la batalla, ya no hay ninguna duda de que las Perlas sostuvieron el buque insignia Oleg y Aurora en la batalla.

                    Puede leer sobre esto con Levitsky, quien confirma que aferrarse a Aurora no fue demasiado fácil, ya que el crucero estaba sobrecargado.

                    El hecho de que al final solo estos tres cruceros salieron de la batalla hacia el sur, incluso si crees que no te arriesgarás a refutar ...
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Abril 26 2020 21: 40 nuevo
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      La perla resultó ser

                      Lo siento, no estaba interesado en su especulación, pero solicité la confirmación de sus palabras.
                      Si Pearl lanzó toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo (18-19 nudos sin embargo) del testimonio de Levitsky, a quien usted se refirió.
                      И из слов Левицкого, совершенно определенно следует, что он если и метался, то уж никак не за крейсерами, а вокруг броненосцев. Как и "Изумруд".
                      Y se unió a los cruceros Enquist alrededor de 16-00
                      Cita: Saxahorse
                      El hecho de que al final solo estos tres cruceros salieron de la batalla hacia el sur, incluso si crees que no te arriesgarás a refutar ...

                      А зачем мне это опровергать, если я с самого начала об этом писал?:)) Просто в таком составе ("Олег", "Аврора" и "Жемчуг") этот отряд оказался, как раз-таки после захода солнца.
                      Cita: Saxahorse
                      Al menos relees Khromov

                      Журнал "Авроры" вас не убедил. Левицкий, оказанного Вами высокого доверия не оправдал... теперь вот Хромова пытаетесь приплести.
                      Bueno, que sea Khromov ...
                      A las 16.10, para no interferir con el fuego de sus armadillos, el Pearl se unió al destacamento de cruceros, uniéndose a la estela de Vladimir Monomakh, y disparó con cruceros japoneses atacando transportes. A las 17.25 la batalla se detuvo ...

                      ..k 21.00 detrás de "Svetlana" y "Diamond". En completa oscuridad, la "Perla" también casi perdió, pero el Capitán Levitsky de segundo rango, oliendo a humo y mostrando a su linterna Ratier sus señales de llamada, tomó un lugar en el rayo izquierdo "Aurora", para no perder de vista a "Oleg". A las 2 salimos del estrecho

                      ¿A quién más te refieres?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 27 2020 22: 56 nuevo
                        -1
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿A quién más te refieres?

                        Me refiero por ejemplo a Andrew riendo
                        En el último período de tiempo, la Esmeralda todavía estaba tratando de cumplir su papel de barco de "ensayo y rescate" con las fuerzas principales, y la "Perla" se unió a los cruceros del Contralmirante O.A. Enquista

                        Con la enmienda, la Perla se unió a los cruceros inmediatamente después de la muerte de Oslyaby.

                        No entiendo cómo discutir con los hechos obvios. Las perlas están tratando de moverse por Nebogatov desde el sur, maniobrando entre transportes, colisionando con el crucero Ural, siguiendo las órdenes de Enquist, pero insiste insistentemente en que no estaba allí. Tiene algún tipo de problemas lógicos. Todos los hechos indican directamente que Levitsky luchó en el grupo sur de barcos bajo el control general de Enquist.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 28 2020 09: 53 nuevo
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        En el ultimo lapso de tiempo

                        Ninguna objeción. por en la última brechapero no del todo corrió toda la batallacomo te dignaste a escribir recientemente.
                        Cita: Saxahorse
                        No entiendo cómo discutir con los hechos obvios.

                        Todo lo que es realmente obvio es que no ha leído cuidadosamente las fuentes a las que está tratando de vincular.
                        Con la enmienda, la Perla se unió a los cruceros inmediatamente después de la muerte de Oslyaby.

                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.
                        Cita: Saxahorse
                        cumple las órdenes de Enquist

                        И вас, конечно же, не затруднит перечислить, какие именно приказы Энквиста выполнил "Жемчуг"?
                        Simplemente, Dobrotvorsky escribe que le aconsejó al almirante que tomara el mando de sí mismo para dar órdenes a los comandantes de piedra de expulsar a los destructores japoneses, pero Enquist dijo que no estaban subordinados a él. Y fueron alrededor de 18 horas.
                        Cita: Saxahorse
                        pero insiste insistentemente en que no estaba allí ...

                        Не надо передергивать. Я настойчиво твержу, что ваше утверждение будто "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй", да ещё со скоростью 18-19 узлов, высосано из пальца.
                        Cita: Saxahorse
                        Tienes algunos problemas de lógica.

                        No. Son sus problemas de conocimiento los que intenta tercamente reemplazar con su especulación.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 28 2020 22: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.

                        Tienes problemas obvios con la cronología. Oslyabya salió de la acción y retrocedió a las 14:32, Perlas colgando en la travesía del segundo buque insignia se zambulló inmediatamente en el agujero entre Orel y Sisoy y también se fue al sur detrás de Oslyabya, pero al otro lado de la línea. Sin embargo, ya a las 14:50 Oslyabya volcó. Las perlas abandonaron los intentos de evitar a Nebogatov desde el sur y atravesaron el sistema BWO solo porque también vio a los cruceros japoneses.

                        Además, mencioné anteriormente, maniobrar entre vehículos que viajan y una colisión con los Urales. Abrió fuego contra los japoneses al mismo tiempo, aproximadamente 15 horas. Simplemente no tenía a dónde ir sino acurrucarse contra los cruceros Enquist. Y a las 16 horas que mencionaste, solo hubo una pausa en la batalla y Enquist ordenó a los cruceros que se acumularan para que no se apresuraran ...
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 29 2020 09: 15 nuevo
                        0
                        Tienes problemas obvios con la cronología.

                        usted mismo se refirió a Levitsky. Y en su testimonio está escrito exactamente así:
                        я направил крейсер полным ходом в интервал, образованный выходом "Ослябя" из строя и под кормой "Орла" выскочил на левую сторону нашей эскадры. Это было в 3 1/4 часа дня. "Ослябя" в это время тонул...

                        Заметьте, крейсера уже почти час как вступили в бой, но "Жемчуг" к ним присоединяться и не думает.
                        Maldita sea leer materiales a los que te refieres !!!
                        Y a las 16 horas que mencionaste

                        "Жемчуг" наконец-то действительно присоединился к крейсерам Энквиста и встал за "Мономахом", который даже в молодости не мог развить скорость в 18-19 узлов, о которой вы толкуете.
                        Что, собсно, и требовалось доказать. Ваше утверждение, что "Жемчуг" toda la batalla метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается. Соответственно, ваше умозаключение
                        Pondría un consumo mucho mayor de carbón de Perlas.

                        No tiene fundamento.
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 29 2020 22: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается.

                        Ok, convencido! hi

                        Lea también lo que escriben los testigos oculares. La verdad es que Levitsky obviamente lo hace a tiempo, pero los transportes lo vieron desde el comienzo de la batalla y le agradecen su apoyo. Por ejemplo, Irtysh notó por separado la ayuda del grupo Don, Monomakh, Pearl y Emerald. A diferencia de Oleg y Aurora, aparecieron o huyeron.

                        Las perlas, sin embargo, todavía corrían más en esa batalla que la Esmeralda unida a los acorazados en algún lugar alrededor de las 16 horas.
                      6. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 29 2020 23: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Por ejemplo, Irtysh notó por separado la ayuda del grupo Don, Monomakh, Perlas y esmeraldas.

                        ¡Aleluya!
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 29 2020 23: 30 nuevo
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¡Aleluya!

                        Речь однако о первой части крейсерского боя, получается что "камешки" первые подоспели на помощь Мономаху вступившему в бой с Уриу и Девом. Однако позже, во второй части боя, Изумруд все таки вернулся к броненосцам а Жемчуг продолжил бегать с крейсерами.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Abril 24 2020 20: 43 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    Y usted también !!

    Sí, por favor :))) Solo ahora me he metido en un gran artículo sobre un tema terciario, y usted, en un breve comentario sobre el tema planteado. De todas formas.
    Cita: Saxahorse
    Ya el hecho de que la reserva real de carbón en Zhemchug era probablemente más de 80 toneladas y confirma claramente las cifras poco realistas de Dyachkov.

    No, no confirma. ¿Te saltaste tal noción como la representatividad de la muestra en la escuela? Uno no juzga a muchos.
    Cita: Saxahorse
    Cabe señalar que solo en la batalla diurna, los modos de Esmeralda y Perla son claramente diferentes.

    No quiero leer mis artículos, lea otras fuentes. Repito, no hubo diferencias especiales.
    Cita: Saxahorse
    Si Pearl lanzó toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo (sin embargo, 18-19 nudos), entonces la Esmeralda se escondió humildemente detrás de los armadillos que se arrastran a 9 nudos, como recordamos.

    С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй. Разница была лишь в том, что жемчуг именно что присоединился, а Изумруд действовал самостоятельно, но рядом с остальными. Кстати, особо позабавил Ваш пассаж про "весь бой". Жемчуг сражался с Авророй и Олегом ровно час, с 16 до 17, ну, может, до 17.15
    Y sí, después de eso, la Esmeralda también corrió hacia Alejandro III, y luego se vio obligado a huir del BRKR, acercándose a ellos con 23 cables.
    Cita: Saxahorse
    Bueno, la calidad de los autos en ambos barcos era igualmente pobre.

    Lo cual no está completamente confirmado por ningún documento. Todas las fuentes informan que la Esmeralda fue mucho peor.
    Cita: Saxahorse
    Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода.

    (suspiro) Sí, durante 4,5 horas a toda velocidad el 15 de mayo, la Esmeralda podría calmar fácilmente 100-120 toneladas o más. El consumo de carbón en Zhemchuga con su máximo de 18 nudos allí y no estuvo cerca
    1. Saxahorse
      Saxahorse Abril 24 2020 22: 39 nuevo
      -3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      No, no confirma. ¿Te saltaste tal noción como la representatividad de la muestra en la escuela? Uno no juzga a muchos.

      Comienzo a dudar de que usted sea verdaderamente un economista por capacitación. La representatividad implica, sobre todo, la integridad de la muestra. Y no es en absoluto un garabato de un starpom con ojos de insecto que confunde barcos con resaca. No hay confirmación de que al menos una de las figuras dibujadas por Dyachkov corresponda a la realidad. Pero la primera figura sometida a verificación real resultó estar muy distorsionada.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      No quiero leer mis artículos, lea otras fuentes. Repito, no hubo diferencias especiales.

      No eres un Buda o Mahoma para exigir tal reverencia por sus escritos. Ninguno de sus artículos sobre el aumento del consumo de carbón fueron exactamente los que dijo Emerald.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Tu memoria es francamente mala. Hasta las 16.00 Emerald y Pearl estaban con armadillos, después de las 16.00 AMBOS KRAISER lucharon junto con Oleg y Aurora.

      Не могу не изумится полету вашей фантазии. Вы банально врете или путаете. Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме". Похоже вы внезапно узнаете много нового для себя.

      Repito una vez más, en la batalla de Tsushima, Pearl se unió a los cruceros y la Esmeralda continuó desempeñando el papel de un buque de ensayo con las fuerzas principales, los acorazados 2TOE. ¡Y realmente trató de repetir las señales del buque insignia o matelot en cada momento de la batalla! Ya te culpé por ignorar completamente este punto en tus artículos. Resulta que no solo ignoró toda la evidencia disponible, sino que logró sacar sus propias conclusiones, sinceramente delirantes.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Lo cual no está completamente confirmado por ningún documento. Todas las fuentes informan que la Esmeralda fue mucho peor

      Parece que debería volver a leer todo el ciclo de sus propios artículos. ¡Emerald tuvo muchos problemas con las tuberías y los sellos! Fueron las fugas colosales en todas las tuberías lo que lo hizo revisar en la caminata. ¡Pero ni siquiera había una palabra sobre el carbón invadido dos veces en comparación con las Perlas!

      Кстати, если Дьячков и вправду перепутал Изумруд с Жемчугом в своей нелепой табличке, то это вполне объясняет фору Жемчуга по запасу хода. Разница в 30 тонн + 80 тонн "из тумбочки" у Левицкого это как раз 110 тонн или 1350 км хода.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 25 2020 09: 02 nuevo
        +2
        Cita: Saxahorse
        Y no es en absoluto un garabato de un starpom con ojos de insecto que confunde barcos con resaca.

        Saxahorse, cada vez que vuelves a romper el fondo, y me parece que no hay ningún lugar donde caer, resulta que estoy equivocado.
        Cita: Saxahorse
        No hay confirmación de que al menos una de las figuras dibujadas por Dyachkov corresponda a la realidad.

        Solo hay UN caso en el que estos números son incorrectos. En consecuencia, en otros casos, no se detectaron desviaciones. Levitsky describió por separado el error del mecánico cuando golpeó la cantidad de carbón después de la batalla. En el mismo Emerald, no se habló de errores, de carbón no contabilizado, lo que no nos permite sospechar una contabilidad incorrecta del carbón. Lo mismo vale para otros barcos.
        Cita: Saxahorse
        Comienzo a dudar de que usted sea verdaderamente un economista por capacitación.

        Я давно сомневаюсь, что Вы учились в школе, и что с того? Вы с углем исходите из логики: "Вы не были в Берлине? Дайте справку, что Вы не были в Берлине!"
        Cita: Saxahorse
        Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме"

        Te recomiendo que lo vuelvas a leer.
        Cita: Saxahorse
        No eres un Buda o Mahoma para exigir tal reverencia por sus escritos.

        Delirio. escribí
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No quiero leer mis artículos, lea otras fuentes.

        ¿Qué respeto hay?
        Cita: Saxahorse
        Repito una vez más, en la batalla de Tsushima, Pearl se unió a los cruceros y la Esmeralda continuó desempeñando el papel de un buque de ensayo con las fuerzas principales, los acorazados 2TOE.

        Repito: escribes tonterías.
        Cita: Saxahorse
        Parece que debería volver a leer todo el ciclo de sus propios artículos. ¡Emerald tuvo muchos problemas con las tuberías y los sellos! Fueron las fugas colosales en todas las tuberías lo que lo hizo revisar en la caminata. ¡Pero ni siquiera había una palabra sobre el carbón invadido dos veces en comparación con las Perlas!

        Saxahorse, el segundo obviamente sigue al primero. La pérdida de refrigerante APRIORI significa un mayor consumo de combustible.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 26 2020 21: 31 nuevo
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Solo hay UN caso en el que estos números son incorrectos.

          En ausencia total de casos en que estos números de repente resultaron ser VERDADEROS - Lo siento, pero solo manejas algo de basura llanto

          De nuevo. Ni una vez se confirmaron los números de Dyachkov. Todos son tomados del techo.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Saxahorse, el segundo obviamente sigue al primero. La pérdida de refrigerante APRIORI significa un mayor consumo de combustible.

          ¡Pero parece que has olvidado tus propios artículos! ¡Después de todo, repararon la tubería de la Esmeralda! ¡Dejó de fluir por todas las costuras! De lo contrario, habría muerto bajo Tsushima :)

          Parece que olvidaste cómo discutir. Tome los argumentos directamente desde el techo, refútese diez veces. riendo
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 27 2020 16: 26 nuevo
            0
            Cita: Saxahorse
            En ausencia total de casos en que estas cifras de repente resultaron ser VERDADERAS:

            Dado que en otros casos no se detectó exceso / falta de carbón, los casos restantes son ciertos. Hasta que se demuestre lo contrario. No estás probado, entonces
            Cita: Saxahorse
            Lo siento pero solo manejas algo de basura

            Впрочем, я к Вашей "аргументации" давно уже привыкший:)
            Cita: Saxahorse
            ¡Pero parece que has olvidado tus propios artículos! ¡Después de todo, repararon la tubería de la Esmeralda! ¡Dejó de fluir por todas las costuras!

            Vuélvete loco :)))
            Cita: Saxahorse
            Parece que olvidaste cómo discutir. Argumentos directamente desde el techo que tomas, refutarlo diez veces.

            Saxahorse, imperfecciones de fábrica imposibles de corregir en una campaña. Parchear: es posible, pero solo. Entonces, como siempre, por.
            1. Saxahorse
              Saxahorse Abril 27 2020 23: 16 nuevo
              -1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Saxahorse, imperfecciones de fábrica imposibles de corregir en una campaña. Parchear: es posible, pero solo. Entonces, como siempre, por.

              Como siempre, no entendiste la esencia de los problemas de la Esmeralda. Tirar y colocar sellos de tubería / alambre de vapor es una tarea completamente solucionable, ¡llave en mano y listo! Si este trabajo no se hubiera completado, la Esmeralda no es que no se pudieron desarrollar 21 nudos; para la noche del 14, ya se habría mantenido. Permítanme recordarles que en el viaje se le acabó el agua dulce en menos de un día, simplemente fluyó sin cesar, luego solicitó agua a Oleg y luego se apresuró al puerto más cercano con urgencia.
            2. Saxahorse
              Saxahorse Abril 29 2020 23: 17 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Dado que en otros casos no se detectó exceso / falta de carbón, los casos restantes son ciertos. Hasta que se demuestre lo contrario. No estás probado, entonces

              Раз уж пришлось забраться в показания очевидцев, разбирая бой крейсеров, сразу обнаружилось море этих самых "случаях излишков/недостатка" которые вы сумели "не заметить". Не поленюсь и напомню:

              El crucero Svetlana - carbón al comienzo de la batalla 620 toneladas en fosas y 200 toneladas en bolsas. En Dyachkov solo vemos 626 toneladas.

              Crucero Emerald - Fersen informa que cargó 750 toneladas el 10 de mayo, en la última toma de carbón, en Dyachkov en la mañana del 11/05, a solo 629 toneladas detrás de Emerald. La diferencia es de 120 toneladas.

              Desmontamos el crucero Perlas, de repente había 80 toneladas de no contabilizadas.

              Crucero Almaz - en la mañana 560 toneladas, el resto en Vladivostok 180 toneladas - esto es del testimonio del comandante Chagin. Esto es confirmado por una de las mecánicas de retención: más de 500 toneladas en los pozos. Dyachkov tiene 476 toneladas en la mesa. AQUÍ, ¿cómo lo hizo? Especialmente si recuerdas que Dyachkov era el jefe de Chagin ... riendo

              Bueno, el consumo de Perlas y Esmeraldas no es difícil de comparar mirando el plato completo del mismo Dyachkov. Aquí tienes parte de razón, Emerald gastó un poco más. Si Pearls gastaba 47-51 toneladas por día, entonces Emerald 49-53 toneladas de carbón por día en promedio. Sin embargo, esta diferencia de aproximadamente el 8% no es suficiente para explicar la doble desventaja de Pearl en la reserva de energía.
              1. Jura 27
                Jura 27 Abril 30 2020 04: 27 nuevo
                +1
                [/ quote] Sin embargo, esta diferencia de aproximadamente el 8% no es suficiente para explicar la doble desventaja de la Perla en la reserva de energía. [quote]

                En la mañana, el enquist fue a una velocidad económica de no más de 10 nudos, y Fersen espió como una picadura a 13 nudos, quemando todo el carbón que habría sido suficiente para Sakhalin.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse Abril 30 2020 21: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Jura 27
                  En la mañana, el enquist fue a una velocidad económica de no más de 10 nudos,

                  La diferencia en 10 y 13 nudos no es tan grande en términos de consumo. Mucho más de 16-18 nudos en batalla dan. Aquí, además de todo, Dyachkov confundió todo con sus tabletas. Bueno, los demás lo intentaron. Fersen escuchó, así que debería haber quedado 120 toneladas, suficiente para Kamchatka, pero no se atrevió a ir a la deriva, subió a la peligrosa bahía en la oscuridad.
                2. Jura 27
                  Jura 27 1 Mayo 2020 04: 35 nuevo
                  +1
                  [/ quote] La diferencia en 10 y 13 nodos no es tan grande en términos de consumo. [citar]

                  Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля. Тут ещё что, могло сработать : "Ж" с утра 15 мая выключил лишние котлы, а "И" нет и получается, что ход 13 узлов, а все котлы в действии(имели пары для немедленной дачи полного хода) и расход угля мог быть как для 18-20 узлов. Причём, "И" до сдачи Небогатова, шёл на 13 узлах, а "Ж" уже с утра, мог выключить из работы лишние котлы.
                3. Saxahorse
                  Saxahorse 1 Mayo 2020 21: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Jura 27
                  Fersen escribe que a las 12-00 del 16 de mayo dejó 60-70 toneladas de carbón.

                  Fersen logró escribir que el día 10 cargó 750 toneladas de carbón. Con 535 toneladas de capacidad máxima en pozos de carbón esmeralda, la cifra es impresionante. Aunque el mismo Levitsky escribió que debido a las pilas de carbón llevadas directamente a la cubierta, hubo una deformación de los mecanismos de giro de los primeros cañones laterales. Comenzaron a acuñarse al girar horizontalmente.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            1 Mayo 2020 15: 33 nuevo
            0
            Cita: Saxahorse
            No seré flojo y recordaré:

            En vano :))) Porque no entiendes con qué comparar y de nuevo te sientas en un charco
            Cita: Saxahorse
            El crucero Svetlana - carbón al comienzo de la batalla 620 toneladas en fosas y 200 toneladas en bolsas. En Dyachkov solo vemos 626 toneladas.

            Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера", механизмов элеваторов и проч. что следует из показаний механика и др. офицеров крейсера. Итого имеем 620 т в показаниях и 626 у Дьячкова. Ажур, так как офицеры в показаниях указывали примерные цифры.
            Cita: Saxahorse
            Cruiser Emerald - Fersen informa que cargó 750 toneladas el 10 de mayo

            Según la memoria, un año y 7 meses después de los hechos. En particular, señala que todos los registros ya se les han entregado en una instancia y su informe puede ser incorrecto de alguna manera. Es decir, las cifras de la fe de Dyachkov son mucho más
            Cita: Saxahorse
            Crucero Almaz - en la mañana 560 toneladas, el resto en Vladivostok 180 toneladas - esto es del testimonio del comandante Chagin. Esto es confirmado por una de las mecánicas de retención: más de 500 toneladas en los pozos. Dyachkov tiene 476 toneladas en la mesa. AQUÍ, ¿cómo lo hizo?

            Estás mintiendo, no sonrojándote.
            Chagin realmente mostró la presencia de 560 toneladas de carbón. Pero aquí, solo para Dyachkov, hay más fe, ya que el comandante mostró de memoria. Pero el mecánico de espera confirma los datos de Dyachkov
            El día de la batalla, el 14 de mayo, la sobrecarga también debe haber sido, pero no en el carbón, que permaneció solo en los pozos de carbón, sino en otras reservas. No recuerdo cuánto carbón y agua había en la mañana del 14 de mayo; Creo que había alrededor de 500 toneladas de carbón, ya que, al llegar a Vladivostok, nos quedaban entre 170 y 180 toneladas de carbón.

            Como referencia - 476 toneladas, esto es solo alrededor de 500 toneladas :))))
            1. Saxahorse
              Saxahorse 1 Mayo 2020 20: 47 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера"

              ¡Eco te ha echado! Aquellos. ¿El carbón en bolsas para su uso en calderas no es adecuado? riendo

              Вам напомнить что некоторым пришлось деревянную обшивку палуб отрывать и в котлы пихать? Аргумент "детский" иначе и не скажешь. guiño

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Chagin realmente mostró la presencia de 560 toneladas de carbón. Pero hay más fe de Dyachkov

              А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда. Это как раз то что примерно, очень грубо, должно было получится и у Изумруда. Конечно без бредовых идей Ферзена про "еще 120 тонн". Хотя то что они бредовые, с ходу доказать трудно  solicitar

              Pero si tomamos a Dyachkov como argumento principal (aunque es extraño rechazar el testimonio oficial del comandante ...), los extremos no convergen en absoluto, ¡y la pregunta es qué tipo de basura con carbón se eleva a toda su altura!
            2. Andrei de Chelyabinsk
              2 Mayo 2020 09: 29 nuevo
              0
              Cita: Saxahorse
              ¡Eco te ha echado! Aquellos. ¿El carbón en bolsas para su uso en calderas no es adecuado?

              Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:)))) Конечно, "защитный" уголь тоже можно было бы бросить в топку, но его предполагали сохранять в качестве защиты. Отсюда и данные отчета, которые полностью соответствуют данным Дьячкова.
              Cita: Saxahorse
              Аргумент "детский" иначе и не скажешь.

              Entiendo que es una pena, bueno, ¿por qué discutes conmigo? Aquí tienes garantizado un mal humor permanente :)))
              Cita: Saxahorse
              Y aquí estás cavando un agujero para ti mismo. Porque la versión de Chagin, que produce 380 toneladas de carbón por batalla más una campaña, se correlaciona bien con el resultado de la Esmeralda.

              riendo engañar
              Saxahorse, ¿estás pensando en comparar directamente la Esmeralda y el Diamante? Se envía con máquinas completamente diferentes, con sus diferentes condiciones, con condiciones de funcionamiento completamente diferentes en Tsushima y después ... Encontró una correlación, bueno, la necesita :))))
            3. Saxahorse
              Saxahorse 2 Mayo 2020 21: 32 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La pregunta es que el barco informó sobre el carbón utilizado para la mudanza, eso es todo:

              ¡Así que te digo esto! Los informes matutinos se recopilan estúpidamente en la tableta de Dyachkov, además, ya sea por Dyachkov o por los señaleros. Ninguno de los comandantes estaba ansioso por mostrar sus reservas exactamente, ¡al final todo se encontró escondido y considerable!

              Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл. Сохраним для потомков пожалуй. guiño

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Saxahorse, ¿estás pensando en comparar directamente la Esmeralda y el Diamante? Naves con autos completamente diferentes,

              En mi sentido común, yo (por sus oraciones, por supuesto) no tengo ninguna duda. ¡Las máquinas en todas las piedras son exactamente iguales! riendo

              Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки. Размеры у "камушков" почти одинаковые а значит и мощность при равной скорости тратится примерно одинаковая. Алмаз в точности как Жемчуг и Изумруд вел бой на 16 узлах, временами ускоряясь до 18 узлов. В итоге, 380 тонн потраченных Алмазом на бой и поход до Владика можно смело сравнивать с расходом и Жемчуга и Изумруда.

              Por sus esfuerzos, realmente noté que Emerald gastó en promedio un 8% más de carbón. Pero aun así, y teniendo en cuenta la opinión de Valentine acerca de 18 toneladas por hora a toda velocidad, recibimos de Emerald el saldo de 30-40 toneladas, esencialmente un día de progreso económico. Ferzen no debería haber escalado la bahía de Olga por la noche. El carbón era suficiente para aguantar en el mar hasta la mañana.
            4. Andrei de Chelyabinsk
              3 Mayo 2020 00: 12 nuevo
              +1
              Cita: Saxahorse
              ¡Así que te digo esto! Los informes matutinos se recopilan estúpidamente en la tableta de Dyachkov, además, ya sea por Dyachkov o por los señaleros.

              Por desgracia, por el hecho de que lo repitió 100500 veces, sus palabras no se hacen realidad :)
              Cita: Saxahorse
              Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл.

              Mentir no es bueno, Saxahorse. Una mentira se verifica doblemente estúpida


              Cita: Saxahorse
              Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки.

              Pero esta es una obra maestra en general. Nada de lo que las máquinas 2 Diamond tienen menos de 8 mil caballos de fuerza. y tres autos Emerald tienen 17 hp?
            5. Saxahorse
              Saxahorse 3 Mayo 2020 19: 43 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Mentir no es bueno, Saxahorse. Una mentira se verifica doblemente estúpida

              ¿Y en qué lugar te mentí? ¿Por qué repitió y confirmó mi comentario? Te escribí tres veces que Svetlana tenía 620 toneladas de carbón en fosas y 200 toneladas en bolsas. Has confirmado esto cuidadosamente ... ¿Y cho? wassat

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero esta es una obra maestra en general. Nada de lo que las máquinas 2 Diamond tienen menos de 8 mil caballos de fuerza. y tres autos Emerald tienen 17 hp?

              Bueno, como siempre, el problema principal era explicar los conceptos básicos de la física al economista ... ¡Realmente no entiendes que si Emerald tuviera incluso un reactor nuclear, requeriría la misma potencia para desarrollar la misma velocidad que Diamond, con el mismo desplazamiento y contornos aproximadamente iguales! ¡Aprende física por fin Andrey! ¡Cuántos artículos sobre las características de rendimiento de los buques de guerra ya se han escrito y todavía tales errores en preguntas físicas elementales! riendo
            6. Andrei de Chelyabinsk
              3 Mayo 2020 20: 57 nuevo
              +2
              Cita: Saxahorse
              Y que

              И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова
              Cita: Saxahorse
              Bueno, como siempre, el principal problema era explicarle al economista los conceptos básicos de la física.

              Muy duro. Especialmente cuando no conoces la física tú mismo.
              Cita: Saxahorse
              Realmente no entiendes que si Emerald tuviera incluso un reactor nuclear, ¡requeriría la misma potencia para desarrollar la misma velocidad que Diamond, con el mismo desplazamiento y contornos aproximadamente iguales!

              Si estuviera familiarizado con los conceptos básicos de física, se daría cuenta de que un barco con un ancho de 12,8 my un calado de 5,33 m tendría contornos notablemente diferentes que un barco con un ancho de 13,26 y un calado de 4,97 m. Pero no se dieron cuenta.
              Lo más importante es que Diamond fue diseñado para una velocidad de 19 nudos, Emerald, para 24 nudos. Y no sé cómo saltarme la física en la escuela, para no entender que para esto, incluso con contornos iguales, la Esmeralda necesitará máquinas más poderosas que el Diamante. Sí, si tuvieran contornos iguales (pero esto no era así), entonces, para la misma velocidad, la potencia sería aproximadamente igual, pero las velocidades eran desiguales :))) Por lo tanto, la Esmeralda tenía máquinas más poderosas, que, naturalmente diferente de los de Diamond
              Fundamentos de Física, Saxahorse
            7. Saxahorse
              Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 28 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова

              No refuta, pero explica. Una vez más, Dyachkov trajo a su mesa solo los números que los comandantes habían ordenado transmitir al buque insignia en la calibración de la mañana. Incluso de su crucero, Almaz, por supuesto, Dyachkov sabía exactamente cuánto carbón tenía en los pozos, por lo general, era el oficial superior el encargado de preparar un informe diario de existencias. Sin embargo, los números que Chagin ordenó llamar al señalista, y no las 560 toneladas reales, se agregaron a su tableta.

              La inexactitud de Shein (Svetlana) difiere solo en que en Svetlana pensaron una excusa por adelantado en caso de reclamos emblemáticos. Por lo tanto, el alijo de Svetlana - 30% de las reservas, y el alijo de otros cruceros es más modesto, 20% empujado. Por cierto, preste atención a una participación aproximadamente igual, alrededor del 20%, aparentemente más ya era notable y menos sapo no permitía. riendo

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sí, si tuvieran contornos iguales (pero esto no era así), entonces para la misma velocidad la potencia sería aproximadamente igual, pero las velocidades se establecieron de manera desigual :)))

              De eso me quejo ... ¿Has entendido lo que dijiste? Con el mismo desplazamiento y aproximadamente los mismos contornos (¡y todos son cruceros!) E incluso las mismas calderas, el consumo de combustible también será casi el mismo. Por supuesto que no hasta un gramo! Sin embargo, la diferencia no es por orden de magnitud o incluso muchas veces, solo mira la misma placa de Dyachkov, por ejemplo. Diamond gastó un ángulo en modo económico aproximadamente un 10% menos que Pearls. Sin embargo, en la batalla, en ángulos de 16-18 tuve que gastar más por el contrario, ¡ya que Diamond 18 nudos es casi el movimiento más completo! Debido a que la cifra de consumo es de diamante, 380 toneladas, puede tomar como base más / menos 5-10%.
          3. Marinero mayor
            Marinero mayor 5 Mayo 2020 18: 34 nuevo
            +1
            Cita: Saxahorse
            Emerald incluso tiene un reactor nuclear, para el desarrollo de la misma velocidad que Diamond, con el mismo desplazamiento y contornos aproximadamente iguales,

            Uh ... ¿contornos iguales del vástago de la podadora del yate y el arado de carnero?

          4. Saxahorse
            Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 31 nuevo
            0
            Un poco más alto, ya le respondí a Andrei. Ambas naves tienen contornos de crucero. No tiene sentido calcular gramos de combustible, y dentro del 10%, tanto la potencia como el consumo serán los mismos.
          5. Marinero mayor
            Marinero mayor 5 Mayo 2020 22: 29 nuevo
            +1
            Escribiste tonterías allí.
            contornos de crucero

            Это, пардон, что такое? У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"? Вот прямо точно такие же, как у "Варяга", у которого была обратная ситуация на испытаниях?
            e incluso calderas idénticas

            No hay palabras de censura!
            ¿Dónde viste las mismas calderas? ¡Todo en la CMU es diferente allí!
            На "камешках" три четырех-цилиндровые машины (два цилиндра низкого давления), на "Алмазе" две - трех-цилиндровые.
            En la primera instalación de tres ejes, en el segundo - dos.
            En los cruceros de la planta de Nevsky, calderas de Yarou, en el Báltico - Belvili.
            Y embestir es muy significativo. Parece que Melnikov escribió que comieron al menos el nudo de velocidad de los barcos de entonces.
          6. Saxahorse
            Saxahorse 6 Mayo 2020 01: 41 nuevo
            -1
            Cita: Marinero mayor
            У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"?

            Los contornos de crucero son 8,35 para Diamond y 8,28 para Emerald. Hay una diferencia pero es escasa. En cuanto a las calderas, tienes razón, me emocioné, había Bellville en el Diamond sin economizador, en el Emerald Yarroy en lugar de las calderas alemanas. Sin embargo, aquí la diferencia no es fundamental, escribí sobre eso anteriormente.

            Deja de decir tonterías, busca la verdad en centímetros. Las máquinas del mismo tipo muestran aproximadamente los mismos resultados. Espero que no necesite, como Andrei, explicar que la misma potencia le da la misma velocidad y gasta la misma cantidad de combustible.
          7. Marinero mayor
            Marinero mayor 6 Mayo 2020 12: 15 nuevo
            +1
            Cita: Saxahorse
            Las máquinas del mismo tipo muestran aproximadamente los mismos resultados.

            Es decir, ¿la diferencia entre autos de tres y cuatro cilindros no está disponible para usted?
            Cita: Saxahorse
            ¿Explica que la misma potencia proporciona aproximadamente la misma velocidad y gasta aproximadamente la misma cantidad de combustible?

            Solo con otras cosas iguales, pero nunca son iguales.
          8. Saxahorse
            Saxahorse 6 Mayo 2020 22: 08 nuevo
            0
            Cita: Marinero mayor
            Solo con otras cosas iguales, pero nunca son iguales.

            Eres un ávido suplente, ¿realmente nunca has intentado calcular tu barco? Los parámetros más importantes son solo el coeficiente de plenitud, el desplazamiento y la potencia de los automóviles: desde aquí obtienen la velocidad estimada.

            Todos estos parámetros son los mismos para Diamante y Esmeralda. La diferencia en el número de tornillos o cilindros se calcula como un porcentaje. Solo estás actuando. guiño
          9. Marinero mayor
            Marinero mayor 7 Mayo 2020 11: 44 nuevo
            +1
            Cita: Saxahorse
            Todos estos parámetros son los mismos para Diamante y Esmeralda.

            В каком месте там одинаковая "мощность машин"? там разница более чем в два раза.
            Lo siento, mis argumentos de censura han terminado :))
            Cita: Saxahorse
            Los parámetros más importantes son solo el coeficiente de integridad

            Я не знаю, как вы это посчитали:" Los contornos de crucero son 8,35 para Diamond y 8,28 para Emerald."
            И какой именно это коэффициент (их четыре), но твердо знаю, что "камушки" длиннее и уже "Алмаза", при более мощных машинах. а для определения скорости важно как раз это соотношение.
            Y por lo tanto, su ejemplo es completamente incorrecto.
          10. Saxahorse
            Saxahorse 7 Mayo 2020 23: 57 nuevo
            0
            Cita: Marinero mayor
            В каком месте там одинаковая "мощность машин"?

            ¡La velocidad es la misma allí! ¡Con la misma potencia de la máquina, la velocidad es la misma que el consumo de combustible y viceversa! riendo
          11. Marinero mayor
            Marinero mayor 8 Mayo 2020 09: 08 nuevo
            +1
            Cita: Saxahorse
            ¡Con la misma potencia de la máquina, la velocidad es la misma que el consumo de combustible y viceversa!

            Dos naves completamente diferentes ...
  • Niko
    Niko Abril 27 2020 07: 36 nuevo
    +1
    Oh, Andrei, me temo, por así decirlo, con pequeñas críticas y críticas sobre temas de cuarto grado de importancia que no te has desanimado de seguir escribiendo. no siempre susceptible de explicación razonable)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 27 2020 16: 29 nuevo
      +2
      No me lo quitarán :)) Solo hay dos personas, Yura27 y Saksakhors, que intentan apartarse de mi camino para refutarme al menos de alguna manera. Yura27 Entiendo por qué, una vez aplasté decentemente los callos en la historia y los sajones ... Quién sabe, no soy psiquiatra.
      En general, para ellos, cualquiera de mis publicaciones es como un trapo para un toro. Esto no me ha molestado por mucho tiempo.
      1. Jura 27
        Jura 27 Abril 28 2020 05: 06 nuevo
        0
        [/ quote] Jura27 está claro por qué, decentemente una vez aplasté callos sobre él althistory [quote]

        Todo era exactamente lo contrario: de usted no hubo críticas a mi trabajo, de mí críticas constantes a sus fantasías, sino únicamente al caso.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 28 2020 08: 40 nuevo
          0
          Sí, por supuesto:)))))))
          1. Jura 27
            Jura 27 Abril 28 2020 09: 15 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sí, por supuesto:)))))))

            Ellos mismos admitieron, no te jalé por la lengua. wassat
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 28 2020 09: 19 nuevo
            +1
            Yura, a pesar de que sabes cómo aceptar un rechazo cortés a una cálida aprobación, a Churchill, oh, qué lejos :)))))
  • Jura 27
    Jura 27 Abril 23 2020 04: 38 nuevo
    0
    Cita: vladcub
    , Yuri, no has cambiado: encontrarás algo de qué quejarte con Andrei.
    ¿Débil para exponer su propia historia? Criticar sin argumentos sustantivos es más fácil que decirse a sí mismo

    ¡La estabilidad es un signo de dominio! riendo
    Ya expuse todos los argumentos en el comentario, brevemente y sobre el caso.
  • VohaAhov
    VohaAhov Abril 23 2020 13: 03 nuevo
    +3
    Cita: Macsen_Wledig
    Cita: VohaAhov
    Попробую вставить фото "Изумруда", на котором видно как он перегружен.

    Es difícil juzgar sin profundizar en las marcas ...

    Traté de combinar 2 fotos. Preste atención a las tapas de los tubos de torpedos de proa y las tapas para cerrar las cerraduras de anclaje. En la foto superior con carga normal, y en la parte inferior con sobrecarga.
    1. vladcub
      vladcub Abril 23 2020 17: 15 nuevo
      0
      Si está cerca, está muy lejos
      1. VohaAhov
        VohaAhov Abril 23 2020 20: 51 nuevo
        +1
        Por alguna razón, solo se insertan imágenes pequeñas, pero si mira de cerca, puede ver.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 23 2020 23: 23 nuevo
          +1
          Y puede tomar una regla y medir directamente en la foto. Tienes razón, en la foto inferior, Emerald se encuentra mucho más profundo.
  • vladcub
    vladcub Abril 23 2020 17: 12 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: ser56
    No está mal, finalmente se completa el ciclo ...

    No, habrá más sobre Perlas :))))

    Multa. Cuanto más largo mejor: menos gris
  • Niko
    Niko Abril 25 2020 10: 32 nuevo
    +2
    Хочу извиниться перед автором,я увлекся диалогом с ser56 статья заслуживает большего чем эта "умственная мастурбация" в комментариях
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 25 2020 12: 44 nuevo
      +1
      No hay problemas:))) hi bebidas A veces los comentarios eran mucho peores
      1. Niko
        Niko Abril 25 2020 14: 18 nuevo
        0
        Gracias por entender
  • candidato
    candidato Abril 26 2020 22: 49 nuevo
    +1
    Sería bueno crear una película
    Detalles del show de batalla de Tsushima
    Designar héroes, rastrear su destino
    Y la historia del barco siempre refleja
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy Abril 27 2020 09: 57 nuevo
    0
    fatiga por una transición de 9 meses


    Про утомленность любопытный момент. Во-первых, утомленность была не за девять месяцев, а только за три. А до того - два месяца "все включено" на Мадагаскаре. Три месяца мирного перехода, боевых действий не велось. Командир "Изумруда" Ферзен физическим трудом не занимался. Нес ходовые вахты наравне с еще тремя штурманами. Каюта комфортная. Необходимости круглосуточно торчать на мостике у него не было. А почему у японцев или артурцев к декабрю 1904 не было усталости? У них за плечами 11 месяцев боев, последние месяцы в тяжелых климатических условиях, ремонты и учения. А как же во ВМВ выдерживали офицеры?

    Почему-то во всей истории войн только во 2ТОЭ офицерский состав был "измучен". Командиры "сутками не сходили с мостиков", Рожественский к тому же был еще и "раздавлен непомерным грузом ответственности". Ну с Рожественским ясно - как нулевой организатор, и параноик, он взвалил на себя обязанности всех офицеров штаба и части офицеров "Суворова" вплоть до боцмана, следящего за мытьем палубы. Поэтому и сутками с мостика не сходил. Офицеры штаба Рожественского стеснялись удаляться от адмирала, поэтому тоже сутками на мостике торчали, оттого и не высыпались. Но и на других кораблях было не намного лучше. Рожественский последние месяцы похода зачем-то объявлял каждую ночь минную тревогу. Матросы, вероятно, могли как-то посменно спать у пушек, а офицерам приходилось бодроствовать ночами, особенно командиру корабля. Плюс к тому Рожественский нервировал командиров кораблей сведениями о, якобы, близком присутствии японцев, ну и добавлял грубым обращением и придирками. Было от чего у командиров, особенно у пунктуальных немцев, иметь непрерывный стресс и недосып да еще и на фоне общих пораженческих настроений.

    En pocas palabras: Felkersam murió, Ignacio estaba en una euforia incomprensible, Sventorzhetsky saltó por la borda, Filipovsky enfermo, Krzhizhanovsky y Semenov sueñan con morir antes, si tan solo esta tortura terminara en sueño. Rozhdestvensky arrastra una pierna, es decir también muy mal con la psicosomática. En el escuadrón (a excepción del destacamento no rico) hay alarmismo general, derrotismo y desmoralización.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 27 2020 16: 21 nuevo
      +1
      Cita: Sasha_rulevoy
      Про утомленность любопытный момент. Во-первых, утомленность была не за девять месяцев, а только за три. А до того - два месяца "все включено" на Мадагаскаре.

      После этого читать комментарий уже неинтересно. "Изумруд" прибыл на Мадагаскар 1 февраля в составе догоняющего отряда, а 3 марта эскадра покинула Носси-Бэ.
      "Все включено" включало в себя жарищу днем, и не менее 26 град тепла ночью при влажности, близкой к 100%. Вас бы туда на отдых, чтобы понимание наступило. При этом офицеры не на пляжах валялись, а готовили корабли к продолжению похода.
      No veo el punto de comentar sobre el resto: tienes 3 errores en cada palabra.
      1. Sasha_rulevoy
        Sasha_rulevoy Abril 30 2020 05: 55 nuevo
        0
        "Все включено" включало в себя жарищу днем, и не менее 26 град тепла ночью при влажности, близкой к 100%. Вас бы туда на отдых, чтобы понимание наступило.


        Maldivas no está lejos, no me importaría rodar, no hay ese dinero.

        Freír de día, no se puede discutir con eso. ¿Duck escuchó una canción sobre un perro loco y un inglés? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg Es fácil de adivinar, en un clima así, asigne el trabajo naval por la mañana y duerma por la tarde. Felkersam, mientras caminaba solo por zonas tropicales aún más cálidas, pensó en esto antes. Y ahora: estaba bromeando con los rangos inferiores. Estamos de acuerdo en que un hombre cansado y exhausto que no duerme no perderá el humor, ni siquiera con los rangos más bajos. Más bien, les gritará, se romperá los omóplatos y los binoculares, lo que perturbará el mal humor.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 30 2020 20: 37 nuevo
          +2
          Cita: Sasha_rulevoy
          No es difícil adivinar, en un clima así, asignar trabajos navales por la mañana y dormir por la tarde.

          De nuevo. Súbete a una caja de hierro, a una temperatura de 26 grados MÍNIMO (incluso por la noche) con una humedad inferior a 100 y trata de trabajar :)))) Te garantizo que, al tercer día, realmente te arrepentirás de haber participado en todo esto. Y el servicio en el buque de guerra fluye constantemente, hay mucho trabajo y es imposible reducir todo a las horas de la mañana.
          Cita: Sasha_rulevoy
          Felkersam, mientras caminaba solo por zonas tropicales aún más cálidas, pensó en esto antes. Y ahora: estaba bromeando con los rangos inferiores.

          Si. Es cierto que murió accidentalmente antes de la batalla.
          Cita: Sasha_rulevoy
          Más bien, les gritará, se romperá los omóplatos y los binoculares, lo que perturbará el mal humor.

          ¿Y cuánta evidencia de la ruptura regular de binoculares en la cabeza (aparte de Novikov-Priboy, que es imposible contar como fuente)?
          1. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 3 Mayo 2020 08: 18 nuevo
            -1
            Да в железной коробке это конечно ужасно, тут не поспоришь. Но это относится только к трюмным и машинным специалистам, занятых на ремонтах механизмов. А их на корабле человека четыре. Всем остальным офицерам и процентам 80% команды спускаться под палубу незачем. Палубы тогда были деревянные - не обжигают. Над палубами - тенты. На море всегда свежий бриз тянет. Спали ночью тоже все на палубах, раздевшись догола, и офицеры и матросы. Холодильники на кораблях работали (по Семенову - команда спасалась от жары холодным квасом). Т.о. при умном распорядке дня стоянка не так уж сильно отличалась бы от "все включено".

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es cierto que murió accidentalmente antes de la batalla.


            Murió cuando él mismo ya no podía planificar la rutina diaria y asignar suficiente tiempo para descansar. Mientras tanto, tuvo esa oportunidad; no murió, se sintió genial.
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky Abril 28 2020 13: 19 nuevo
    0
    Una gran ventaja de este material y el mérito indudable del autor: tener en cuenta el estado psicológico del comandante y la tripulación del crucero. Muy a menudo, los analistas militares pierden de vista este importante factor en el análisis de las batallas.
  • Oprichnik
    Oprichnik 5 Mayo 2020 17: 56 nuevo
    0
    Estimados expertos! Me dirijo a usted no del todo sobre el tema. Mi pariente lejano era guardiamarina y se ofreció como voluntario en una campaña, presumiblemente en armadillos, y murió con un barco. Quiero encontrar dónde puedes ver las listas de las tripulaciones, saber en qué consistía y recordar. Ahora soy el mayor de la familia y quiero que mis nietos sepan sobre sus antepasados. Su línea se vio truncada durante los años de la Guerra Civil, el hambre y la Segunda Guerra Mundial.