Military Review

La muerte del crucero "Esmeralda"

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En el ciclo dedicado al "rayo" ruso, los cruceros blindados "Perla" y "Esmeralda", dejamos estos barcos al final de las hostilidades de la Guerra Ruso-Japonesa, en la que participaron. Para la Esmeralda, este fue un gran avance entre las tropas japonesas que rodearon los restos de los escuadrones del Pacífico segundo y tercero, y para las Perlas, cuando él, junto con Oleg y Aurora, llegaron a Manila después de la batalla de Tsushima. Pero un interés considerable es el servicio adicional y la muerte de estos dos cruceros. En el material propuesto, el autor considerará el trágico final. historias crucero "Esmeralda".


Víctima de estados de ánimo de pánico


Según el punto de vista clásico, la muerte del crucero fue el resultado de un colapso psicológico de su comandante, el barón Vasily Nikolayevich Ferzen. Él ordenó de manera bastante razonable y adecuada al crucero en la batalla de Tsushima. Después de la devastadora batalla del día por el escuadrón ruso, en la tarde del 14 de mayo, V.N. Fersen dejó la Esmeralda con las principales fuerzas del escuadrón, aunque hubiera sido mucho más seguro intentar entrar solo en Vladivostok. Y finalmente, a pesar de la conmoción experimentada por los marineros rusos y el comandante de la Esmeralda, al ver los miserables restos de su escuadrón y los japoneses prácticamente intactos. flota mañana del 15 de mayo, V.N. Sin embargo, Fersen encontró la fuerza para ignorar la vergonzosa orden del Contralmirante N.I. Nebogatova sobre la rendición y hacer un gran avance.

Pero entonces el comandante de la Esmeralda entró en pánico. En lugar de ir directamente a Vladivostok, por alguna razón tomó el noreste, queriendo llevar el crucero a la bahía de San Vladimir o a la bahía de Santa Olga y, como resultado, poner el crucero en piedras en la bahía de Vladimir. Luego, en lugar de enviar un mensaje a Vladivostok y esperar ayuda desde allí, hizo explotar el crucero.

¿Qué tan sólido es este punto de vista?

Avance y persecución


Recordemos brevemente las circunstancias de la "hermosa partida" de la "Esmeralda" de las principales fuerzas del enemigo, que tuvo lugar el 15 de mayo. El crucero hizo un gran avance aproximadamente a las 10.30 de la mañana tratando de desarrollar el golpe máximo. Es difícil decir qué tipo de velocidad alcanzó, sin embargo, un análisis de los informes de los oficiales sugiere 21.5 nudos. La historia oficial rusa afirma que el sexto destacamento militar japonés y el crucero blindado Chitose estaban persiguiendo al crucero. Pero acércate al barco V.N. Fersen a una distancia de tiro efectivo fallaron: A.A. Alliluyev y M.A. Bogdanov en su trabajo en cruceros como la Esmeralda, tenga en cuenta que los proyectiles disparados desde los barcos japoneses a la Esmeralda no llegaron. Según varias fuentes nacionales, la persecución del crucero ruso se detuvo a las 6.

Según los datos japoneses, todo estaba un poco mal. Solo los Akitsushima y Chitose fueron por la Esmeralda. El primero "persiguió" al crucero ruso durante aproximadamente media hora, con una velocidad de no más de 14 nudos. "Chitose" fue un poco más persistente. Habiendo perdido rápidamente la vista de la Esmeralda, se estaba moviendo en la dirección donde el crucero ruso había pasado un poco más de dos horas, desarrollando 17 o 18 nudos. No abrieron fuego desde barcos japoneses, la Esmeralda tampoco disparó más allá del alcance, que se desprende del informe de su comandante. Y se puede argumentar que los japoneses rechazaron todos los intentos de alcanzar a la Esmeralda un poco más tarde de las 12.30, tal vez a las 13.00. ¿Dónde, entonces, en fuentes rusas, el tiempo es 14.00?


Crucero blindado "Akitsushima", Kobe, 1897

Quizás esto se haya tomado del testimonio de la Comisión de Investigación del oficial de navegación, el teniente Polushkin, quien afirmó que "la persecución de los cruceros enemigos duró aproximadamente 3 horas" y "alrededor de las 14.00 los cruceros enemigos desaparecieron de la vista". Aquí solo podemos suponer que el oficial, escribiendo de memoria, era inexacto, o que otros barcos japoneses o barcos que fueron confundidos con cruceros que lo perseguían fueron vistos en la Esmeralda. También es posible que Polushkin no se refiriera a los cruceros japoneses, pero los humos que se pueden ver el tiempo suficiente después de que los barcos que los liberaron desaparecieron en el horizonte.

Otros eventos el 15 de mayo


Sea como fuere, la Esmeralda creía que solo habían salido de los japoneses a las 14.00:14 p.m. y no tenía dudas de que los cruceros enemigos continuaron la persecución; esto debe tenerse en cuenta al evaluar las acciones adicionales de la tripulación y el comandante del barco ruso. De fuentes japonesas se deduce que la persecución se detuvo antes, pero aquí no puede haber quejas contra nuestros marineros. A menudo sucede en el mar que no es lo que realmente está sucediendo, especialmente cuando se trata de observaciones a gran distancia. Además, la negativa de los japoneses a perseguir parece completamente antinatural. Sus fuerzas que rodeaban al escuadrón ruso tenían una ventaja numérica abrumadora, y los almirantes de la Flota Unida tenían en abundancia cruceros blindados de velocidad relativamente alta, que podían enviar en busca de la Esmeralda. Explicaciones claras de por qué esto no se hizo, las fuentes no contienen. Quizás la atención de los comandantes japoneses fue tan captada por el escuadrón capitulador N.I. ¿Nebogatova, que se habían olvidado de dar la orden correspondiente, esperando que otro almirante diera la orden necesaria? ¿O los japoneses, sabiendo la velocidad del "pasaporte" de la Esmeralda, creían que aún no sería posible atraparlo? Pero incluso en este caso, aún debe hacerse un intento: los japoneses sabían por su propia experiencia que los barcos en condiciones de combate estaban lejos de ser siempre capaces de dar el curso demostrado por las pruebas. Además, nuestros oponentes deben tener en cuenta que en la batalla del XNUMX de mayo, la Esmeralda podría dañarse, lo que no le permitió mantener la velocidad durante mucho tiempo.

Por lo tanto, la negativa a procesar a Emerald parecía completamente ilógica y V.N. Fersen no podía, y no debería haber contado con tal regalo del destino. No lo esperaba: sin duda, tanto el comandante del barco como sus oficiales entendieron el mal estado de los vehículos de la Esmeralda, pero aún estaba claro que después de "separarse" de la persecución, durante algún tiempo fue necesario ir a la velocidad máxima para finalmente separarse de los japoneses. cruceros y solo entonces reducen la velocidad.

Por desgracia, la planta de energía Esmeralda no pudo soportar tal carga. En algún lugar entre las 14.00 p.m. y las 15.00 p.m., es decir, solo dentro de una hora después de que la "Esmeralda" dejó de "ver" a los perseguidores, la línea de vapor estalló en el barco, suministrando la máquina de dirección y los mecanismos auxiliares de la máquina de alimentación. Por un lado, el accidente tuvo un aspecto muy extraño: el crucero perdió notablemente el rumbo y, a lo largo de la rampa que conducía a la sala de calderas, surgieron espesas nubes de vapor. El fogonero Gemakin no se sorprendió: solo unos minutos después del accidente, se puso lonas de lona en las manos y una bolsa sobre su cabeza, empapada con agua fría, ya estaba descendiendo en el fogón. Pronto fue seguido por uno de los conductores. El accidente se eliminó en media hora, pero, por supuesto, ya no era posible poner en marcha la línea de vapor.

Por lo general, se indica que la velocidad de la nave se redujo a 15 nudos, pero, aparentemente, la caída fue aún más notable. Entonces, el oficial superior de Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion dijo: “Inicialmente, la velocidad era de aproximadamente 21,5 nudos, luego, aproximadamente 3 horas, cuando la línea de vapor explotó, redujeron la velocidad a 14-15 nudos, y luego redujeron y hasta 13 ".

Por lo tanto, aproximadamente a las 15.00:15 el XNUMX de mayo, la Emerald de un crucero de alta velocidad y prácticamente intacto se convirtió en un destructor herido y lento, incapaz de evadir la batalla con la gran mayoría de los cruceros blindados japoneses. No hay duda de que si los japoneses hubieran mostrado un poco más de perseverancia en la búsqueda de la Esmeralda, entonces habría esperado una muerte heroica en la batalla. Afortunadamente, esto no sucedió, pero la posición del barco ruso seguía siendo extremadamente difícil: además de la pérdida de rumbo, las reservas de carbón en el crucero causaron gran preocupación.

Y nuevamente al tema de sobrecargar los barcos rusos con carbón


Desafortunadamente, la cantidad exacta de carbón en la Esmeralda el 15 de mayo es imposible de indicar. V.N. Fersen destacó este tema en su testimonio de la Comisión de Investigación:

"No puedo decir cuántas toneladas de carbón fueron, la última carga de carbón fue el 10 de mayo en el Mar del Norte de China, después del paso de los grupos de islas de Mao Tao y Likey, donde se recibieron 750 toneladas".

Las 750 toneladas indicadas obviamente condujeron a la sobrecarga del barco, según el proyecto, la reserva normal de carbón era de 360 ​​toneladas, y la máxima, calculada por la capacidad de los pozos de carbón, de 535 toneladas. Sin embargo, se puede suponer que V.N. Fersen sobreestimó erróneamente la cantidad de carbón (en la mañana del 11 de mayo, la Esmeralda informó que tenía 629 toneladas de carbón), pero en cualquier caso, resultó que en el momento del último bunkering las reservas de carbón excedían por mucho la reserva total de carbón para el crucero. Parecería - horror-horror-horror, a lo que esta pesadilla maníaca del carbón Z.P. trajo al escuadrón Rozhdestvensky, eso es solo ...

En la mañana del 13 de mayo, las reservas de carbón en el Emerald representaron casi la carga máxima, 522 toneladas.


Datos de los informes matutinos de los barcos del escuadrón ruso presentados a la Comisión de Investigación por el oficial superior del crucero blindado Almaz Capitán 2 ° rango Dyachkov

Después de la batalla el 14 de mayo y el avance el 15 de mayo, el crucero se quedó con carbón no solo pequeño, sino catastróficamente pequeño. En total, el crucero tenía 6 salas de calderas y 16 calderas, mientras que en el primer y segundo fogón había 1 calderas, y en el resto, tres. Entonces, casi todas las reservas de carbón restantes yacen en el pozo del primer fogonero. Casi no había carbón en los pozos del segundo y tercer fogonero, y el cuarto, quinto y sexto fogonero no tenían carbón en absoluto. Para usarlos, los marineros tuvieron que transportar manualmente carbón desde un pozo grande en el primer fogonero. En palabras, es fácil, ¡pero tiene casi 2/2 de la longitud del crucero! Además, para esto era necesario elevarlo a la cubierta superior, transferirlo y luego bajarlo al fogón necesario.

Y, de hecho, las reservas de la primera sala de calderas resultaron no ser muy grandes, a pesar del hecho de que el crucero pasó solo 1 nudos el resto del día el 15 y 16 de mayo, cuando el carbón llegó a la Bahía de San Vladimir, había alrededor de 13 toneladas. Teniendo en cuenta el testimonio del teniente Polushkin de que el crucero gastó alrededor de 10 toneladas de carbón por día del curso económico, resulta que la Esmeralda dejó aproximadamente 60 combustibles restantes, con una fuerza de 4 horas de funcionamiento económico. Y esto a pesar del hecho de que todo el árbol en el crucero, excepto 5 botes y mástiles con cuerdas, fue enviado a los hornos y quemado en la noche del 3 al 15 de mayo ...

Sin lugar a dudas, al comienzo de la batalla de Tsushima, "Emerald" tenía una reserva de carbón cercana al máximo. Pero el 14 de mayo, el crucero no recibió ningún daño notable que implicaría un mayor consumo de carbón. Tampoco se puede decir que V.N. Fersen abusó de las cualidades de velocidad de su nave. A veces, el 14 de mayo, la Esmeralda iba a toda velocidad, pero en su mayor parte se mantenía cerca de las fuerzas principales y se movía a una velocidad bastante moderada. Lo mismo se aplica a la noche del 14 al 15 de mayo. Al mismo tiempo, desde el comienzo del avance el 15 de mayo hasta el colapso de la línea de vapor, cuando la Esmeralda exprimió todo lo que podía hacer de su planta de energía, le tomó 4,5 horas.

En otras palabras, nada extraordinario sucedió en la batalla de Tsushima en términos de consumo de combustible con el crucero, un trabajo de combate ordinario para un barco de su clase. Sin embargo, en la tarde del 15 de mayo, quedaba exactamente suficiente carbón en la Esmeralda para "arrastrarse" a Vladivostok con una ruta económica de 13 nudos. Y ni una tonelada más.

¿Por qué sucedió esto? Por supuesto, la Esmeralda no tenía todo en orden con la planta de energía, pero, por desgracia, las cosas mejoraron un poco en muchas otras naves del escuadrón ruso. Pero el hecho es que las características de los modos de carrera en la batalla conducen a un alto consumo de carbón, incluso si el barco no recibe daños, y si lo hace, puede aumentar aún más. Y el comandante del 2º Escuadrón del Pacífico no podía ignorar esto.

Según el autor, la historia del crucero Emerald es un excelente ejemplo que explica por qué Z.P. Rozhdestvensky necesitaba carbón "extra" en el escuadrón.

Pero, ¿y si la pelea sucede?


Las perspectivas de reunirse con barcos japoneses del 15 al 16 de mayo para el Emerald eran extremadamente deprimentes. Por supuesto, la fatiga extrema de la tripulación habría afectado. Está claro que no hubo tiempo para descansar durante la batalla del 14 de mayo y el avance del 15 de mayo, pero luego V.N. Fersen tuvo que usar casi toda la tripulación para arrastrar carbón a las chimeneas vacías. Así es como lo describió él mismo en el testimonio de la Comisión de Investigación: “El equipo que trabajó el 14 de mayo sin descanso estaba tan cansado que tres personas tuvieron que ser asignadas al trabajo realizado solo en tiempos ordinarios, especialmente para suministrar carbón a las calderas. Todo el equipo de combate estaba ocupado tirando carbón en la cubierta superior ".

Al analizar las batallas navales de aquellos tiempos, a menudo nos limitamos a estudiar la condición técnica de los barcos, mientras ignoramos el estado de su tripulación. Pero uno nunca debe olvidar que son las personas las que luchan, no la tecnología.

Sin embargo, en el Emerald y en el aspecto técnico, todo fue más que malo. En el caso de una pelea, por supuesto, sería imposible arrastrar carbón a lo largo de la cubierta, y esto llevó a la necesidad de detener los humos en el 4º, 5º y 6º fogonero, parando así que solo 9 de las 16 calderas funcionaran de esta manera. Naturalmente, el automóvil del medio tuvo que también se detendría y el crucero tendría que luchar con dos de cada tres vehículos en funcionamiento. Pero también sería peligroso sobrecargarlos: los refrigeradores Emerald estaban muy obstruidos, lo que tenía un efecto particularmente negativo en el funcionamiento del automóvil de la derecha. Este último, incluso cuando se conducía en 13 nodos durante el 16 de mayo, tuvo que detenerse periódicamente.

Por lo tanto, si, por ejemplo, el 16 de mayo, la Esmeralda se encontraría con un crucero enemigo, entonces todo lo que le quedaba era entrar en la batalla, con 7 calderas de 16 y 2 de tres bajo vapor. Quizás, después de haberlos dispersado a los dos "al máximo", el barco logró acelerar a toda velocidad, lo que solo era posible en tal situación: de improviso apenas hay más de 18 nudos. Pero, incluso si sucedió un milagro y los autos pudieron soportarlo, las reservas de carbón fueron suficientes durante aproximadamente 2 horas, después de lo cual la Esmeralda perdió completamente su curso y solo pudo moverse con la corriente.

En el caso de una batalla con al menos un enemigo igual, la Esmeralda estaba condenada.

Acciones V.N. Fersen en la tarde del 15 y 16 de mayo


Como saben, para ir a Vladivostok, el escuadrón ruso tuvo que adherirse al curso general NO23, pero la Esmeralda durante el avance era más probable que fuera a O, es decir, al este. Esto, por supuesto, fue una decisión forzada, ya que el curso del avance fue determinado por la posición de las unidades militares japonesas, entre las cuales el crucero debería haberse deslizado. Pero luego, cuando los barcos japoneses desaparecieron del horizonte, el barón V.N. Fersen debería ajustar la ruta y decidir a dónde conducirá exactamente el crucero que le fue confiado.

¿Por qué la Esmeralda no fue a Vladivostok? Todas las fuentes conocidas por el autor dan la misma respuesta: V.N. Fersen temía encontrarse con las fuerzas enemigas allí. Hoy sabemos que no había cruceros enemigos en el camino a Vladivostok, y esta decisión del comandante del crucero parece innecesaria precaución. Pero es hoy.

Y luego, para los marineros rusos, la negativa de los japoneses a perseguir la Esmeralda era categóricamente incomprensible. Y la única explicación razonable de por qué sucedió esto fue que los japoneses, en lugar de huir hacia el este hacia el crucero rápido, que podrían no haber alcanzado, inmediatamente fueron hacia el noreste, a lo largo de la ruta más corta a Vladivostok. Así es como podrían nivelar la ventaja de la Esmeralda en velocidad, y además, desde el punto de vista de los japoneses, sería prudente poner una barrera de crucero cerca de Vladivostok para interceptar no solo a la Esmeralda, sino también a otros barcos rusos que lucharon contra las principales fuerzas del escuadrón por la noche. del 14 al 15 de mayo.

Por lo tanto, razonando con una mente abierta, la probabilidad de tropezar con las fuerzas japonesas en el camino a Vladivostok parecía muy alta, mientras que la Esmeralda no tenía ninguna posibilidad de sobrevivir después de tal colisión. Entonces la decisión de V.N. Fersen ir a la bahía de San Vladimir o St. Olga parece bastante lógica y razonable.

¿Pero a dónde condujo exactamente el comandante Esmeralda a su crucero? Aquí, en las fuentes, comienzan las grandes discrepancias. Entonces, A.A. Alliluyev y M.A. Bogdanov escribe:

“El carbón se estaba agotando cuando, en la noche del 17 de mayo, la Esmeralda se acercó a la bahía de St. Vladimir, pero el comandante, que había pasado casi el tercer día casi sin dormir, de repente decidió ir al sur, a la bahía de St. Olga Pero en el camino, al enterarse de los barcos japoneses que a menudo miraban allí antes de la guerra, Fersen cambió de opinión y el crucero, quemó las últimas toneladas de carbón, regresó. Desafortunadamente, está en la bahía de St. Olga tenía el stock de carbón que tanto necesitaba para el crucero.

Uno tiene la sensación de que V.N. Fersen se lanzó en pánico, sin saber dónde tropezar. Pero aquí V.V. Khromov, en su monografía, describe los mismos eventos con mucha más calma: "A las 18.00 tomamos un curso que conduce a un punto equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay a 50 millas de la costa, y allí estaban a punto de decidir a dónde ir". Y más adelante según V.V. Khromov V.N. Fersen realmente se preguntó si ir a la Bahía Vladimir o a la Bahía Olga, que está del mismo lado. Y, siguiendo el consejo de su oficial superior, sin embargo, eligió a Vladimir Bay. También vale la pena señalar que la distancia entre estas dos bahías es de hasta 13,5 millas náuticas, por lo que no habría sido posible quemar una cantidad significativa de carbón, incluso en el caso de "tirar" entre ellas.

Si lees los documentos, entonces, según el testimonio del teniente del oficial de navegación, el teniente Polushkin, el comandante de la Esmeralda decidió ir a la bahía de St. Vladimir inmediatamente después del informe del mecánico de que el crucero no puede dar un movimiento superior a 15 nudos. debido al miedo al daño, es decir, en la tarde del 15 de mayo. Además, según V.N. Ferzena: “Al principio planeaba ir a Olga, pero el oficial superior expresó la opinión de que esta bahía probablemente fue minada para dar refugio a nuestros destructores del enemigo. Habiendo reconocido esta opinión como sólida, eligió a Vladimir como el más cercano a Olga, donde esperaba, tal vez, encontrar una estación de telégrafo ".

Desafortunadamente, el autor no pudo encontrar una descripción exacta de la ruta Esmeralda, que solo podía salpicar todas las i. Pero, sin embargo, en base a lo anterior, la conclusión sugiere que no había "timidez" entre las bahías, y que V.N. Fersen tomó la decisión de dónde conducir el crucero en la tarde del 15 de mayo. Además, esta decisión fue bastante equilibrada, tomada después de una discusión con los oficiales de crucero y no parecía en absoluto como un pánico.

Y luego ... la noche del 16 de mayo y el día siguiente, el crucero apenas se movió a 13 nudos, deteniendo periódicamente el automóvil correcto. A la bahía de San Vladimir "Esmeralda" llegó a la primera hora de la noche el 17 de mayo. Y aquí, en el buen sentido, uno debería haber anclado frente a la costa para ingresar a la bahía por la mañana, pero la Esmeralda no tuvo suficiente carbón hasta la mañana. Por lo tanto, V.N. Fersen no tuvo más remedio que llevar el crucero a la bahía en la oscuridad de la noche.

¿El comandante Esmeralda tenía otras opciones? El autor no los ve. Anclar el crucero en la bahía y extinguir completamente la cámara de combustión para ahorrar carbón era extremadamente peligroso. Para "descifrarlos" de regreso, tomaría tiempo, y considerable, y el mar para eso y el mar, que a veces presenta sorpresas, y era imposible abandonar el barco sin la capacidad de moverse por la noche. Y así, era imposible "jugar" con la velocidad del barco para poder acercarse a la bahía durante el día o viceversa, al amanecer, simplemente no había carbón para eso.

Catástrofe


Más conocido. V.N. Fersen planeaba colocar la Esmeralda en las profundidades de la parte sur de la Bahía Fertoing (una forma bastante complicada de colocar 2 anclas) al lado de la entrada de la bahía y así poder enfrentar con fuego completo a bordo cualquier barco enemigo que intente ir al crucero. Luego, el comandante tenía la intención de establecer contacto con Vladivostok, y allí ya actúa de acuerdo con las circunstancias.

Desafortunadamente, estos cálculos no estaban destinados a ser ejecutados. La Esmeralda pasó con bastante éxito las capas de entrada, pero luego, tratando de pasar por el pasaje de tres cables hacia la parte sur de la bahía, la llevó demasiado cerca del Cabo Orekhova y saltó al arrecife. El crucero se sentó apretado: dos tercios de su casco eran muy poco profundos, con el lado izquierdo fuera del agua a unos 60 cm (dos pies).

Y esta falla, aparentemente, se convirtió en la gota que colmó el vaso. Antes de que la Esmeralda quede varada, todas las acciones de V.N. Fersen parece lógico y razonable. Pero todo lo que sucedió después ya no encaja en la idea del valiente e ingenioso comandante que V.N. demostró ser. Fersen antes de eso.

El intento de encallar a la Esmeralda se llevó a cabo "para mostrar": solo se transportaron provisiones y una parte de la tripulación desde el crucero hasta la orilla, pero las municiones y el agua en las calderas permanecieron en su lugar. V.N. Fersen explicó esto por el hecho de que no podía privar al crucero de proyectiles debido al peligro de la aparición del enemigo, pero ¿quién evitó que la munición fuera transferida a la popa de la Esmeralda? Dispara a St. En cualquier caso, Olga solo podía tener dos cañones de 120 mm, un yute y un shkane derecho, por lo que el resto de los cañones, obviamente, no necesitaban municiones. Y si hubiera necesidad de volar el crucero, los proyectiles y las cargas detonaron en la popa no peor que en cualquier otro lugar del casco, y no habrían infligido menos daño. Además, tal solución cargó la popa, descargando el centro del casco y la proa, es decir, creó buenos requisitos previos para la remoción del barco encallado. El agua de las calderas probablemente también podría drenarse, no de todos, sino solo de aquellos que de todos modos no podrían usarse debido a la falta de carbón.

Por lo tanto, parece que V.N. Fersen no hizo todo lo posible para salvar su crucero. Habiendo perdido la esperanza de encallar el barco, V.N. Fersen estaba absolutamente seguro de que los japoneses pronto encontrarían la Esmeralda y consideraba que su destrucción era la única forma de evitar que los japoneses capturaran el crucero. Consideró que era imposible luchar, ya que solo dos cañones de 120 mm podían disparar hacia la salida de su bahía.

Bien puede ser que, en términos de la batalla, V.N. Fersen tenía razón. Por lo que el autor pudo entender, los japoneses, cuando aparecieron en la bahía de Vladimir no había necesidad de subir a él, podían disparar a las maniobras de Esmeralda en el mar. En tales condiciones, la artillería de 120 mm podría suprimirse rápidamente. Pero, ¿por qué era imposible esperar la aparición del enemigo y solo entonces volar el crucero?

En su testimonio de la Comisión de Investigación V.N. Fersen explicó su decisión por el hecho de que no estaba seguro de la destructividad de las explosiones preparadas. En otras palabras, el comandante de la Esmeralda temía que en el primer intento el crucero no recibiría un daño decisivo, excluyendo su encallamiento y remolque, y que sería necesario volver a minarlo y detonarlo, pero no le quedaría tiempo debido al enemigo.

Había una cierta razón para estas consideraciones, pero incluso teniendo en cuenta todo esto, era necesario evaluar seriamente los riesgos. Si aparecen los japoneses, si encuentran un crucero, entonces tal vez su debilitamiento no conduzca a un daño decisivo ...

¿Se podría esperar que los japoneses aparezcan en la Bahía de Vladimir, donde ocurrió el accidente de Esmeralda? El autor está absolutamente seguro de que V.N. Fersen realmente debería haber esperado a los japoneses de Vladivostok, aunque en realidad no estaban allí. Pero la probabilidad de que los japoneses aún vean la costa durante cientos de kilómetros debería estimarse como muy pequeña.

Sí, teóricamente, al no haber encontrado la Esmeralda cerca de Vladivostok, los japoneses podrían haber asumido que estaba en algún lugar de las bahías de la costa rusa y realizaron una búsqueda allí. Pero, ¿cómo se vería en realidad? Obviamente, el destacamento, que los japoneses podrían enviar de inmediato a patrullar cerca de Vladivostok después de la batalla, no tendría que ser asignado a bunker después de tanto tiempo, de modo que el paso a Vladivostok estuviera nuevamente abierto. ¿Por qué, entonces, deberían los japoneses regresar y buscar a lo largo de la costa?

Aún así, los barcos de la Flota Unida visitaron la Bahía de Vladimir, pero esto solo sucedió el 30 de junio, cuando los japoneses enviaron al Nissin y Kassugu con el primer destacamento de combatientes para reconocimiento y demostración, es decir, sin ninguna conexión con la búsqueda del crucero.

En otras palabras, incluso en teoría, las posibilidades de que los japoneses aparecieran en Vladimir Bay eran, aunque no nulas, pero no altas. En realidad, los japoneses después de la batalla de Tsushima no se trata de recorrer la costa, incluso consideraron innecesaria la patrulla en Vladivostok. Así, la firme convicción de V.N. Fersen en el hecho de que los japoneses "están a punto de aparecer" obviamente estaba equivocado.

Finalmente, las sospechas del comandante de la Esmeralda de que el primer intento no lograría destruir el crucero tampoco se materializaron. Para la detonación, se utilizaron los compartimentos de carga de las minas Whitehead, que se colocaron en la bodega de cartuchos de popa y el compartimento de provisiones ubicado en la bodega de cartuchos de proa. Al mismo tiempo, los tubos de conchas segmentadas en las bodegas se instalaron al impacto.

No está del todo claro por qué la bodega en sí no fue minada en la nariz, sino en la habitación adyacente, pero esto tuvo un efecto decisivo en la efectividad de la voladura. La explosión en la nariz no pareció causar grandes daños, pero provocó un incendio que llegó a la bodega de cartuchos, por lo que las conchas explotaron en media hora. Pero la explosión en la popa giró el casco hasta la sección media. No se habló de encallar y remolcar, pero el comandante, al inspeccionar el crucero, descubrió que los vehículos estaban preservados y los voló aún más, luego de lo cual la Esmeralda finalmente se convirtió en una pila de chatarra.


Spoiled "Emerald" en 1905

Por lo tanto, podemos afirmar que ninguna de las consideraciones de V.N. Fersen, con quien fue guiado, tomar la decisión de socavar el crucero no estaba justificado. Los japoneses no aparecieron en Vladimir Bay, y el crucero fue destruido por una explosión en el primer intento.

El tercer error de V.N. Fersen debería considerarse un rechazo del consejo militar. Debo decir que el comandante de la Esmeralda no estaba dispuesto a recogerlo antes, pero no puede haber quejas. Cuando era necesario hacer un gran avance, no había tiempo para reunir consejos, y la decisión de recurrir a Vladimir Bay en lugar de Vladivostok era completamente competencia del comandante del crucero y del consejo militar.

Pero ahora se trataba de la destrucción de la Esmeralda, y en ausencia de una amenaza inmediata, después de todo, no había japoneses en el horizonte. Por lo tanto, V.N. Fersen fue tanto una ocasión como un tiempo para un consejo militar, pero en cambio, se limitó a conversaciones individuales con oficiales. Durante estas conversaciones, solo dos oficiales, el suboficial Virenius y el mecánico Topchev, hablaron en contra de la destrucción inmediata del crucero, mientras que el resto estuvo de acuerdo con su comandante.

Pero, de ser así, ¿tenía algún sentido un consejo militar? V.V. Khromov, en su monografía, expresa una hipótesis interesante de que la decisión del consejo aún podría conducir al rechazo de la Esmeralda. El hecho es que, como saben, el oficial más joven primero habla en un consejo militar, y luego en la antigüedad. Entonces, lo primero en el consejo militar sería hablar con el Alférez Shandrenko (¿Shandrenko?), Y él, según las entradas en su diario, estaba en contra de la destrucción inmediata del crucero. Detrás de él estaban el guardiamarina Virenius y el mecánico Topchev, quienes, como sabemos, también se opusieron a la explosión.

Si esto sucediera, y los tres oficiales menores se pronunciaran a favor de negarse a destruir inmediatamente la Esmeralda, entonces sería mucho más difícil para los oficiales restantes apoyar la idea de un comandante de crucero. Y, quién sabe, bien podría resultar que el consejo militar se pronunciara en contra de la destrucción del barco. Sin embargo, por supuesto, V.N. Fersen, también en este caso, podría haber tomado la decisión de socavar el crucero, asumiendo toda la responsabilidad por sí mismo: tenía ese derecho.

Por supuesto, es imposible argumentar que el consejo militar evitó la destrucción inmediata del crucero. Pero es obvio que la negativa a conducirlo destruyó la última oportunidad de salvar a la Esmeralda de su propio comandante. Tampoco hay duda de que la Esmeralda podría haberse salvado. En la bahía, Olga tenía un telégrafo, a través del cual era posible contactar a Vladivostok y, según V.V. Khromov incluso logró enviar el crucero blindado Rossiya al rescate de la Esmeralda. Sin lugar a dudas, podría compartir el carbón con un crucero que encalló. Y es más que probable que, utilizando un crucero blindado gigante como remolcador, la Esmeralda pueda ser puesta en aguas abiertas, después de lo cual ambas naves podrían regresar a Vladivostok. No había tropas japonesas que pudieran interferir con ellos.

Hallazgos


La culpa de la muerte del crucero "Emerald" debe recaer total y completamente en su comandante, V.N. Fersen El barón se ha establecido como un navegante experimentado, después de haber conducido su crucero esencialmente inacabado por medio mundo. Él ordenó razonablemente a la Esmeralda en la batalla diurna devastadora para el escuadrón ruso el 14 de mayo y no dejó a las principales fuerzas del escuadrón a su suerte la noche en que los destructores japoneses salieron a cazar. V.N. Fersen dirigió su nave al avance cuando el resto se rindió. Para hacer esto, tenías que tener coraje real, especialmente porque el comandante de la Esmeralda tenía una buena idea de cuán poco confiables eran los mecanismos de su crucero, y qué sucedería si fallaban en el momento equivocado. Y finalmente, todas las acciones de V.N. Después de la separación de los japoneses, incluida la decisión de ingresar a la bahía de Vladimir por la noche, Fersen fue bastante razonable y adecuado a la situación, ya que debería haberse presentado en el crucero ruso.

Aparentemente, V.N. Fersen no entró en pánico incluso después de que la Esmeralda quedara varada. Pero la pesada carga de responsabilidad por el barco que se le confió, la fatiga de la transición de 9 meses a Tsushima, el estrés psicológico de perder la batalla con un puntaje aplastante llevaron a la idea: "Los japoneses están a punto de aparecer y están a punto de capturar la Esmeralda, y yo no. Puedo evitar esto ”se volvió, para él, de hecho, intrusivo. Obviamente, lo peor para V.N. Ferzen debía entregar la nave al enemigo: no podía y no quería seguir el ejemplo del almirante N.I. Nebogatova

Según el autor, el comandante del crucero Emerald no debe ser acusado de cobardía. Es de destacar que V.N. Fersen, destruyendo el crucero, no parecía jugar, estaba realmente seguro de que estaba haciendo lo correcto. Se puede suponer que V.N. La enfermedad de Fersen es alguna forma de neurosis o alguna otra forma de trastorno mental, y este caso probablemente debería estudiarse desde un punto de vista médico.

Pero no hay duda de otro. El comandante de un buque de guerra no puede permitirse el lujo de la neurosis, debe ser extremadamente estable psicológicamente en cualquier situación. V.N. Fersen, por desgracia, no era así.

Se puede discutir si V.N. Fersen Gold оружие con la inscripción "Por valor" para el avance de "Esmeralda". Pero, según el autor, en el futuro no debería haber sido nombrado para el puesto de comandante de un barco, o, especialmente, un destacamento de buques de guerra, como sucedió en la realidad: después de la Guerra Ruso-Japonesa, V. Fersen comandó el crucero Aurora, la segunda división minera, la brigada de cruceros e incluso la brigada de acorazados de la Flota Báltica. Probablemente, debería haber sido dejado en una posición "costera", como el comandante de un puerto importante, o persuadido para que renunciara.

To be continued ...
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Fotos utilizadas:
Sitio web de Tsushima
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  1. 27091965i
    27091965i Abril 21 2020 18: 12
    + 12
    Mejor tarde que no cuando. Gracias por continuar la serie de artículos.
    1. lucul
      lucul Abril 21 2020 20: 57
      +1
      Mejor tarde que no cuando. Gracias por continuar la serie de artículos.

      Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, usaron la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla. Cuando el nuestro tenía banderas de señalización (banderines), y debido al uso de minas terrestres por los japoneses, las banderas de señal eran completamente ineficaces en la batalla.
      El autor generalmente omitió el uso de la radio.
      1. 27091965i
        27091965i Abril 21 2020 21: 38
        +1
        Cita: lucul
        Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, pusieron el uso de la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla.


        Cita: lucul
        El autor generalmente omitió el uso de la radio.


        El descubrimiento del escuadrón ruso se describe en un artículo anterior.
        1. lucul
          lucul Abril 21 2020 21: 53
          +2
          El descubrimiento del escuadrón ruso se describe en un artículo anterior.

          No hay diferencia, el error fundamental de la batalla fue la negativa de Rozhdestvensky a usar la radio.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 21 2020 21: 44
        +2
        Cita: lucul
        Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, pusieron el uso de la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla.

        Me pregunto cómo podría haber sido transmitido algo por Mikasa con un mástil derribado y, en consecuencia, con las antenas desmontadas.
        1. lucul
          lucul Abril 21 2020 21: 51
          0
          Me pregunto cómo podría haber sido transmitido algo por Mikasa con un mástil derribado y, en consecuencia, con las antenas desmontadas.

          A juzgar por las acciones de los japoneses, se transmitió bastante bien.
          Solo para comparar, la batalla en el Mar Amarillo, tanto los nuestros como los japoneses usaron la radio, el resultado no es nada.
          Bajo Tsushima, Rozhdestvensky ordenó mantener un completo silencio de radio, y nuestros marineros también lo guardaron, lo cual fue un error fatal en la batalla.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Abril 22 2020 01: 36
            +2
            Bueno, la radio rara vez se usaba, solo Togo usaba barcos repetitivos, lo que simplificaba enormemente el suministro y el reconocimiento de señales. Lo que desafortunadamente no hizo el nuestro
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 22 2020 17: 23
              +3
              Cita: Nehist
              Togo simplemente utilizó barcos repetitivos, lo que simplificó enormemente el suministro y el reconocimiento de señales. Lo que desafortunadamente no hizo el nuestro

              Rozhdestvensky asignó especialmente Perlas y Esmeraldas para el servicio de ensayo.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 22 2020 17: 22
            +3
            Cita: lucul
            Leí el artículo japonés sobre Tsushima, por lo que son el punto de partida de la victoria, en la batalla, pusieron el uso de la radio en sus barcos, lo que permitió lograr coherencia en la batalla.

            No sé quién te engañó. ¿Puedo vincular a un artículo?
            Cita: lucul
            Cuando los nuestros tenían banderas de señalización (banderines), y debido al uso de minas terrestres por parte de los japoneses, las banderas de señales eran completamente ineficaces en la batalla.

            La radio japonesa jugó un papel importante, como un medio de comunicación entre los exploradores y los escuadrones de combate de los japoneses. Esto es verdad. Pero como un medio de controlar un destacamento de barcos en una batalla de radio, fue de poca utilidad incluso en la Segunda Guerra Mundial, sin mencionar el RPE. Y lo más seguro es que la radio no fue la causa de la derrota del 2do y 3er TOE.
            De hecho, la radio es casi inferior a las señales de bandera en términos de velocidad de transmisión de información. Primero, debe comunicar el texto del radiograma, luego enviarlo en código Morse a los barcos, luego asegurarse de que hayan recibido la orden correctamente, luego dar la orden de ejecución ... En el caso de las señales de bandera, primero debe marcar y subir la señal, luego esperar cuando otros barcos se rebelaron (ensayaron, es decir, levantaron lo mismo - eso significa que vieron y entendieron correctamente) y luego dan la orden "Ejecutar".
            Cita: lucul
            Solo para comparar, la batalla en el Mar Amarillo, tanto los nuestros como los japoneses usaron la radio, el resultado no es nada.

            En la batalla en el Mar Amarillo, la nuestra NO usó la radio para transmitir órdenes de combate para la reconstrucción.
            1. lucul
              lucul Abril 22 2020 17: 46
              -1
              En el caso de las señales de bandera, primero debes marcar y subir la señal, luego esperar a que los otros barcos ensayen (ensayaron, es decir, levantaron lo mismo - significa que vieron y entendieron correctamente) y luego dar el comando "Ejecutar".

              ¿Qué pasó con nuestro escuadrón después de que Rozhdestvensky fue herido y el acorazado Príncipe Suvorov incapacitado? Este momento fue enfatizado en todas partes, en todas las obras dedicadas a Tsushima.
              De hecho, la radio casi pierde las señales de bandera en términos de velocidad de transferencia de información.

              De antemano
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              El almirante Makarov también apreció las perspectivas de las comunicaciones por radio y lo implementó ampliamente en la Marina.
              ¿Puedo vincular a un artículo?

              Tengo que rebuscar, no te lo diré de inmediato.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Abril 22 2020 18: 14
                +3
                Cita: lucul
                ¿Qué pasó con nuestro escuadrón después de que Rozhdestvensky fue herido y el acorazado Príncipe Suvorov incapacitado?

                ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión? ¿La radio curaría a Rozhdestvensky? repelido las conchas de los japoneses?
                Cita: lucul
                De antemano

                Disculpe, ¿por qué vincular a un artículo general? ¿Cuál es el uso de la escritura?
                A pesar de los modestos éxitos en el entrenamiento de los radiografistas de nuestros barcos durante la campaña del 2º Escuadrón del Pacífico, estaban listos para proporcionar una comunicación intra-escuadrón bastante segura y crear interferencias de radio para el enemigo.

                No estaban listos. Usted lee mejor sobre cuántos radiogramas no se recibieron en los barcos ingleses y alemanes de la Primera Guerra Mundial, cuando el equipo se hizo mucho más avanzado. ¿Crees que Beatty usó su propia estupidez para transmitir órdenes en señales en la misma batalla con Dogger Banks?
                Cita: lucul
                El almirante Makarov también apreció las perspectivas de las comunicaciones por radio y lo implementó ampliamente en la Marina.

                Así fueron, estas perspectivas. Pero antes del control de un destacamento de naves en batalla, la comunicación por radio ha crecido en la Segunda Guerra Mundial
      3. Marinero mayor
        Marinero mayor Abril 22 2020 12: 37
        +4
        Cita: lucul
        uso de la radio en sus barcos

        Es dudoso
    2. Jura 27
      Jura 27 Abril 22 2020 11: 28
      0
      El autor no adjuntó el mapa, de lo contrario quedaría claro de inmediato que la locura de Ferzen se produjo en la tarde del 15 de mayo.
      De lo contrario, ¿por qué extender su camino a la costa en cientos de millas con un gancho si apenas tiene suficiente carbón? ¿Y por qué ir a 13 nudos, si el movimiento económico es de 10 nudos, si usted explotó, FIG sabe por qué, hacia el norte?
      1. vladcub
        vladcub Abril 22 2020 13: 06
        +4
        , Yuri, no has cambiado: encontrarás algo de qué quejarte con Andrei.
        ¿Débil para exponer su propia historia? Criticar sin argumentos sustantivos es más fácil que decirse a sí mismo
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 22 2020 17: 29
        +4
        Cita: Jura 27
        El autor no adjuntó el mapa, de lo contrario quedaría claro de inmediato que la locura de Ferzen se produjo en la tarde del 15 de mayo.

        Adjuntarás, ¿cuál es el problema? Y ni siquiera te pregunto cómo llegaste a esa "conclusión": a juzgar por el texto a continuación, no entiendes en absoluto sobre qué estás escribiendo.
        Cita: Jura 27
        De lo contrario, ¿por qué extender su camino a la costa en cientos de millas con un gancho si apenas tiene suficiente carbón?

        Cuando Fersen se enteró del estado de los pozos de carbón (justo en la tarde del 15 de mayo), estaba en igualdad de condiciones con Vladivostok y Vladimir / Olga.
        Cita: Jura 27
        ¿Y por qué ir a 13 nudos, si el movimiento económico es de 10 nudos, si usted explotó, FIG sabe por qué, hacia el norte?

        Bueno, sí, fue necesario leer la literatura sobre el RYAV, para descubrir que los japoneses no están persiguiendo un barco. Y Yura, ¿de dónde sacaste la idea de que la velocidad económica del "Izumrud" era de 10 nudos? Has leído el libro? Entonces, con prisa por trastornar, la velocidad económica real de los barcos rusos de esa época podría diferir mucho de la que se calculó en teoría y luego terminó en los libros.
        1. Jura 27
          Jura 27 Abril 23 2020 04: 48
          -2
          [/ quote] Adjunto, ¿cuál es el problema? [citar]

          ¿O tal vez todavía recibo una tarifa por el artículo?
          Usted es el autor, así que dé el diseño con la ayuda del mapa: esto es tanto para Stok, tanto para Z. Vladimir, tanto para Nakhodka, etc. Y entonces todos estarán convencidos de que Fersen no está calladamente enojado.
          Están persiguiendo, no persiguiendo, como se puede ver desde los humos en el horizonte.
          En todos los libros, el barco económico habitual es de 10 nudos (aún podría ir a 8 nudos, el alcance aumentó). Nunca ha existido tal cosa que la "Esmeralda" a 13 nudos pueda viajar más de 10 nudos, lo cual es contrario a las leyes de la física.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 23 2020 18: 32
            +4
            Cita: Jura 27
            ¿O tal vez todavía recibo una tarifa por el artículo?

            Bueno, eso será algo difícil. En primer lugar, porque rechacé la tarifa específicamente para este artículo a favor de VO, que actualmente está pasando por tiempos difíciles debido al coronavirus. Y en segundo lugar, la tarifa se paga por escribir artículos, y no en absoluto por el autor del artículo para convencer a Yura de algo27.
            Cita: Jura 27
            Usted es el autor, así que dé el diseño con la ayuda del mapa: esto es tanto para Stok, tanto para Z. Vladimir, tanto para Nakhodka, etc.

            Yura, como siempre has mezclado todo. ¿Por qué te diste cuenta de repente de que puedes hacerme una demanda como autor de artículos? ¿Quién crees que crees que es posible presentar tales demandas? :)))
            ¿Podrías, Yura, ir con tus requisitos ... a Internet y crear tu propio sitio web dedicado a enviar temas? Pague una tarifa a los autores; entonces, y solo entonces tendrá derecho a exigir que cumplan con los materiales de cualquiera de sus criterios
            Y de mí puedes exigir algo en un solo caso. En el caso de que haya admitido en el artículo una declaración sin fundamento, es decir, no confirmada por las fuentes o alguna otra cosa.
            Entonces, en su pregunta, mis conclusiones en el artículo no son infundadas. Cité VV Khromova
            A las 18.00, fuimos a un curso que conducía a un punto equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay, a 50 millas de la costa, y allí estaban a punto de decidir a dónde ir.

            Es decir, justifiqué que Ferzen no tenía ninguna timidez. Se fue en dirección a O desde los cruceros enemigos, y fue allí después de un colapso durante aproximadamente tres horas (aproximadamente de 15.00 a 18.00 aproximadamente); esto estaba absolutamente justificado, ya que el crucero, que había perdido velocidad, tuvo que elegir un curso que lo llevara tan lejos de perseguidores Luego, después de evaluar la condición de los pozos de carbón, resultó que había muy poco carbón, y el barco estaba equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay. Y todo esto (aunque no escribí esto en un artículo) es confirmado por el testimonio de los oficiales de la Comisión de Investigación
            ¿Estás en desacuerdo con esto? No es una pregunta, toma el mapa y dale el diseño: el autor no tiene razón, porque
            Cita: Jura 27
            tanto para Stok, tanto para v. Vladimir, tanto para Nakhodka, etc.

            Y nada más, Yura27
            Cita: Jura 27
            Están persiguiendo, no persiguiendo, como se puede ver desde los humos en el horizonte.

            Si. Y si no hay humo, el crucero se recuesta en un rumbo diferente y en media hora aparecen los humos: ¿qué haremos? No puedes correr - 13 nudos. ¿Tomar el último y decisivo? Yura, ¿piensas al menos un poco en lo que escribes?
            Cita: Jura 27
            En todos los libros, el barco económico habitual es de 10 nudos (aún podría ir a 8 nudos, el alcance aumentó). Nunca ha existido tal cosa que la "Esmeralda" a 13 nudos pueda viajar más de 10 nudos, lo cual es contrario a las leyes de la física.

            Yura, 10 nudos de velocidad económica para cruceros de la clase Pearl apareció como una TZ de "Novik", cuya velocidad económica era de sólo 10 nudos. Y con Novik, los alemanes y los nuestros estaban muy equivocados, porque creían que en el curso económico el barco pasaría por debajo de parte de las máquinas (o por debajo de dos, pero tengo la sospecha de que por debajo de una). Pero Novik debajo de dos máquinas dio solo 8 nudos y esto no se convirtió en su velocidad económica: se determinó experimentalmente que su impulso económico era de 10 nudos cuando dos autos tiraban de 75 rpm, y el promedio de 52-55 rpm (para que la hélice girara) ...
            Entonces, no recuerdo que alguien haya determinado la velocidad económica de los cruceros Pearl por experiencia. Los barcos de este tipo eran bastante diferentes de Novik, y su velocidad económica real podría ser mayor y menor a 10 nudos. Esta vez.
            El segundo. Supongamos que el curso económico de la Esmeralda fuera exactamente de 10 nudos. Pero esta velocidad correspondía a un cierto esquema de las máquinas (lo indiqué anteriormente para Novik). Sin embargo, está lejos de ser un hecho que el barco podría proporcionar ese trabajo de las máquinas: después del avance el 15 de mayo, en realidad estalló la línea de vapor, la salinidad en los refrigeradores era alta y el automóvil correcto se apagó periódicamente hasta que se detuvo por completo. Es decir, está lejos de ser un hecho que el crucero podría ir físicamente en el modo de progreso económico.
            El tercero. Las reservas de carbón en el barco solo podían estimarse. La esmeralda caminó a 13 nudos, el mecánico tuvo una idea de cuánto estaba gastando en eso, descubrió las reservas y, dividiendo uno por otro, se dio cuenta de que a 13 nudos llegarían a la orilla. No es una pregunta, por supuesto, uno podría dar menos, una cierta cantidad de carbón ahorraría. Pero también aumentó el tiempo antes de acercarse a la orilla. ¿Me recuerda el clima en la mañana del 14 de mayo? Togo no aventuró de inmediato a los destructores en el mar para retirarse, de ser así. Es decir, el aumento en el tiempo de tránsito con autos débiles y un mínimo de carbón restante, en términos generales, es un poco difícil: el clima estallará y el crucero no habría llegado a ninguna parte.
            Es por eso que todos los argumentos sobre el curso económico, nada más que una filosofización teórica basada en resplandor, sobre cuánto carbón queda, que el clima no sucedió, etc. etc.
            1. Jura 27
              Jura 27 Abril 24 2020 05: 12
              +1
              [/ quote] Y en segundo lugar, la tarifa se paga por escribir artículos, y no en absoluto para que el autor del artículo convenza de algo [quote]

              Así es como es visible, a juzgar por la basura que a menudo se imprime aquí.
              1. Jura 27
                Jura 27 Abril 24 2020 05: 16
                0
                [/ quote] ¿Por qué se te ocurrió la idea de que puedes hacerme una demanda como autor de artículos? [quote]

                Con el hecho de que no justificas tus conclusiones expuestas en el artículo.
                1. Jura 27
                  Jura 27 Abril 24 2020 05: 27
                  +1
                  [/ quote] A las 18.00 fuimos a un curso que conduce a un punto equidistante de Vladivostok y Vladimir Bay [quote]

                  Por lo tanto, escribí que un cuco fue a Ferzen mucho antes de la explosión del crucero.
                  Es decir, por qué era imposible elegir un punto más cercano a Stock y lejos del s. Vladimir?
                  O, por qué, era necesario ir a z. Vladimir, y no en Nakhodka o en la Transfiguración (estos son los puntos más cercanos de la costa, desde este mismo punto)? Después de todo, el carbón era escaso. Es decir, Fersen quemó intencionalmente el último carbón, SALIENDO de Stock, y no se acercó.
                  Habiendo ido a Nakhodka, o a la Transfiguración, "Emerald" podía contactar a Stok por radio o telégrafo costero y pedir ayuda. Además, todavía quedaba carbón.
                  1. Jura 27
                    Jura 27 Abril 24 2020 05: 32
                    +2
                    [/ quote] ¿Aceptar el último y decisivo? Yura, piensas al menos un poco en lo que escribes. [Cita]

                    Bueno, sí, los marineros militares no existen para luchar.
                    El coraje (con armas doradas) es exclusivamente un escape del enemigo, aprovechando la superioridad de la velocidad. Alguna vergüenza épica (se trata de recompensar).
                    1. Jura 27
                      Jura 27 Abril 24 2020 05: 36
                      -1
                      [/ quote] Entonces, no recuerdo que alguien haya determinado empíricamente la velocidad económica de los cruceros como Pearls. [citar]

                      Permítanme recordarles ahora mismo: el "heroico" escape del campo de batalla de "Pearls" y compañía. a Manila. Distancia de Tsushima a w. Vladimir y Manila ver por ti mismo o sugerir?
                      1. Jura 27
                        Jura 27 Abril 24 2020 05: 39
                        0
                        [/ quote] Las reservas de carbón en el barco solo podían estimarse. [citar]

                        En ese momento, existía un procedimiento de este tipo: la medición de residuos de carbón en pozos de carbón; era un procedimiento regular, que proporcionaba una precisión suficiente.
                      2. Jura 27
                        Jura 27 Abril 24 2020 05: 42
                        0
                        [/ quote] Sobre el clima en la mañana del 14 de mayo para recordar? [citar]

                        Es mejor recordar el clima el 16 de mayo, porque el 14 de mayo no tiene nada que ver con eso.
                      3. Jura 27
                        Jura 27 Abril 24 2020 05: 46
                        +1
                        [/ quote] hace mal tiempo y el crucero no podría llegar a ningún lado. [quote]

                        Sí, esto está en el estilo del razonamiento de los entonces oficiales de la RIF: a z. El clima no nos permite llegar a Vladimir, pero para el Nakhodka más cercano, definitivamente dolerá.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 24 2020 19: 59
                        +1
                        Cita: Jura 27
                        Con el hecho de que no justificas tus conclusiones expuestas en el artículo.

                        Justificó a Khromov y, ya en correspondencia con usted, una referencia al testimonio de los oficiales. No me gusta, refutarlo.
                        Cita: Jura 27
                        O, por qué, era necesario ir a z. Vladimir, y no en Nakhodka o en la Transfiguración (estos son los puntos más cercanos de la costa, desde este mismo punto)?

                        Parecería obvio. El hallazgo está demasiado cerca de Vladivostok (tampoco habrá 50 millas en línea recta), por lo que subir allí es un gran riesgo de toparse con barcos japoneses, que bien podrían patrullar, digamos, en la entrada de Peter the Great Bay. Pero lo más importante es que, como un conveniente lugar de aterrizaje cerca de Vladivostok, en teoría, debería haber sido minado. bueno, no había mapas de producción minera en el Emerald.
                        Cita: Jura 27
                        Habiendo ido a Nakhodka, oa la Transfiguración, "Emerald" pudo contactar a Stok por radio.

                        Era posible ir a la Transfiguración, pero allí "Emerald" no esperaba nada en absoluto. no había radiotelegrafo ni carbón, mientras que ambos se podían encontrar en Vladimir y Olga. Bueno, las capacidades de la estación de radio Izumrud claramente no permitieron contactar a Vladivostok desde la Transfiguración.
                        Así que ni Nakhodka ni la Transfiguración de la Esmeralda eran adecuadas y, por razones obvias.
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, sí, los marineros militares no existen para luchar.

                        Muy bien. Los marineros navales existen para lograr los objetivos de la guerra en el mar. Obviamente, si "Emerald" entraba a la batalla el 15 de mayo, solo le sumaría una victoria más a Japón, es decir, cumpliría sus objetivos para ella. Es muy estúpido y más que extraño que no puedas entender cosas tan elementales.
                        Puedes entrar en la batalla sin la esperanza de la victoria solo si no hay otras formas, como sucedió, por ejemplo, con Ushakov o Donskoy.
                        Cita: Jura 27
                        En ese momento, existía un procedimiento de este tipo: la medición de residuos de carbón en pozos de carbón; era un procedimiento regular, que proporcionaba una precisión suficiente.

                        Como siempre, estás equivocado. La medición de las reservas de carbón que tenían una forma irregular, e incluso durante el transporte de carbón de una cámara de combustión a otra, no puede dar un valor exacto. Esto no me dice nada sobre la densidad del carbón.
                        Cita: Jura 27
                        Es mejor recordar el clima el 16 de mayo, porque el 14 de mayo no tiene nada que ver con eso.

                        Digo: es muy simple hablar de eso cuando se sabe qué clima era realmente.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 24 2020 20: 03
                        +1
                        Si, lo olvidé por completo
                        Cita: Jura 27
                        Permítanme recordarles ahora mismo: el "heroico" escape del campo de batalla de "Perlas" y compañía. a Manila.

                        Yura, ¿dijiste algo allí para la física? ¿No sabes que las máquinas Pearl y las máquinas Emerald son dos grandes diferencias, y que las máquinas Emerald son mucho peores? ¿No sabes que ambos cruceros tenían modos de funcionamiento generalmente comparables en la batalla del 14 de mayo? ¿No sabes que en estos modos la Esmeralda tuvo que quemar a priori mucho más carbón que las Perlas? ¿No sabes que las perlas, a diferencia de Emerald, no escaparon el 15 de mayo, 4,5 horas a toda velocidad? ¿No sabe cómo difiere el consumo de carbón cuando los fogoneros dan la máxima velocidad del tráfico, no solo 10, sino también 18 nudos? ¿Y qué dependencia de la velocidad con respecto al poder tampoco sabes? ¿Es tan difícil para ti?
                        Entonces, ¿de qué eres generalmente consciente?
                      6. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 37
                        0
                        [/ quote] ¿No eres consciente de que las máquinas Pearl y las máquinas Emerald son dos grandes diferencias, y que las máquinas Emerald son mucho peores? [quote]

                        De Verdad? Su placa de identificación en la publicación contradice directamente sus palabras: donde "I" tiene más consumo por día, en algún lugar más de "F", en algún lugar cuesta casi igual.
                        Y "F" ¿cuántas horas de la noche 14/15 pasaron por debajo de los 18 nudos? A diferencia de "I", que dio aprox. 21/22 nudos cuatro horas.
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 16: 22
                        0
                        Cita: Jura 27
                        De Verdad? Tu signo de publicación contradice directamente tus palabras

                        Ella no contradice nada.
                        Del 2 al 4 de mayo, el consumo de carbón de Pearl fue mayor, pero hubo ejercicios de artillería y el destacamento de crucero entró en reconocimiento, lo que hizo Zh y lo que hizo. modos. Del 7 al 10, el consumo de carbón en Emerald fue mayor, aunque las perlas corrieron y aclararon tanto el globo soñado como el reconocimiento a 12 millas por delante del escuadrón. Y finalmente, después de la última carga de carbón, el consumo de Emerald es nuevamente más alto, aunque parece que ambos cruceros estaban aquí en el escuadrón.
                        Cita: Jura 27
                        Y "F" ¿cuántas horas de la noche 14/15 pasaron por debajo de los 18 nudos?

                        Levitsky señala que la velocidad se redujo de 18 nudos a 12 nudos, "al parecer, alrededor de la 85 am o antes". Muy probablemente a medianoche, como indicó el ingeniero del reloj Oleg exactamente esta hora para "reducir la velocidad a XNUMX"
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 24 2020 22: 08
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El hallazgo está demasiado cerca de Vladivostok (tampoco habrá 50 millas en línea recta), por lo que subir allí es un gran riesgo de toparse con barcos japoneses, que bien podrían patrullar, por ejemplo, en la entrada de Peter the Great Bay.

                        Parece que te has olvidado de Rusia, Stormbreaker y Athlete. La condición de estos barcos grandes y peligrosos no podía ser confiablemente conocida por los japoneses. Entonces, la patrulla temprana podría confiarse a un mínimo del escuadrón de Kamimura, sin el riesgo de perder repentinamente todas estas mismas naves de patrulla.

                        Deja de soñar ya. Los japoneses no pudieron enviar nada a Vladivostok por adelantado. Todo lo suficientemente serio para esto, era necesario bajo Tsushima.
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 08: 06
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Entonces, la patrulla temprana podría confiarse a un mínimo del escuadrón de Kamimura, sin el riesgo de perder repentinamente todas estas mismas naves de patrulla.

                        Generalmente no es necesario. Los cruceros blindados de los japoneses podrían simplemente retirarse en caso de un wok, además, nadie impidió que los japoneses enviaran 2-3 vehículos de transporte blindados a Vladivostok
                        Cita: Saxahorse
                        Deja de soñar ya.

                        Bueno, sí. Fantaseo, nuestros oficiales fantasearon, un Saxahorse corta la verdad del útero :)
                        Cita: Saxahorse
                        Todo lo suficientemente serio para esto, era necesario bajo Tsushima.

                        Saxahorse, ay! Tsushima ya terminó, la nuestra se perdió. Así que envía, no quiero
                      10. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 40
                        0
                        [/ quote] Justificado por Khromov [quote]

                        Y cómo Khromov demostró que debemos ir en la dirección opuesta a Stock, estar en un punto equidistante de Stock y s. Vl-ra?
                      11. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 41
                        0
                        [/ cita] que bien podría patrullar, digamos, a la entrada del Golfo de Pedro el Grande. [cita]

                        ¿Por la noche para patrullar una línea de 150 km y coger KRL uno a uno? Eres un soñador sin embargo !!!
                      12. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 43
                        0
                        [/ quote] Pero lo más importante es que, como un conveniente lugar de aterrizaje cerca de Vladivostok, en teoría, debería haberse extraído. [quote]

                        Una vez más, una fantasía violenta, y no entrar en la bahía, ¿es absolutamente imposible enviar el bote a Nakhodka?
                      13. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 45
                        0
                        [/ quote] Era posible ir a la Transfiguración, pero allí "Emerald" no esperaba nada en absoluto. no había radiotelegrafo ni carbón, mientras que ambos se podían encontrar en Vladimir y Olga. Bueno, las capacidades de la estación de radio Izumrud claramente no permitieron contactar a Vladivostok desde la Transfiguración. [Cita]

                        ¿Pero nada de eso de la Transfiguración podría ser contactado por Stoke en la radio (se permite un rango de 100 millas)?
                      14. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 48
                        0
                        [/ quote] Así que ni Nakhodka ni la Esmeralda de la Transfiguración aparecieron, y - por razones obvias. [quote]

                        Ajuste perfecto, ser el comandante no es medio loco Fersen. E incluso si no era necesario entrar en las bahías, fue suficiente para comunicarse con Stock por radio tan pronto como el alcance lo permitía.
                      15. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 53
                        0
                        [/ quote] Muy bien. Los marineros navales existen para lograr los objetivos de la guerra en el mar. Obviamente, si "Emerald" entraba a la batalla el 15 de mayo, solo sumaría una victoria más a Japón, es decir, cumpliría sus objetivos para ella. Es muy estúpido y más que extraño que no puedas entender cosas tan elementales. [Cita]

                        Lo extraño es que en ninguna parte me ofrecí a unirme a la batalla "Izumrud" el 15 de mayo.
                        Noté que es una tontería recompensar el coraje de una ceja que huyó del enemigo, aprovechando la ventaja de la velocidad. Entonces, fue necesario recompensar a Reicenshtein con Grammatchikov (y Schulz al mismo tiempo), aquellos que realmente rompieron la batalla, a través de fuerzas superiores.
                      16. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 15: 56
                        0
                        [/ quote] Como siempre, estás equivocado. La medición de las reservas de carbón que tenían una forma irregular, e incluso durante el transporte de carbón de una cámara de combustión a otra, no puede dar un valor exacto. Esto no me dice nada sobre la densidad del carbón. [Cita]

                        Escriba tonterías completas: esta es una forma regular (y la única precisa) de determinar el stock de carbón y su placa se basa en la medición exacta del carbón en los pozos. ¿Le crees a ella? O no ya?
                      17. Jura 27
                        Jura 27 Abril 25 2020 16: 01
                        0
                        [/ quote] Digo: es muy simple hablar de eso cuando se sabe qué clima era realmente. [quote]

                        Cuál es el problema ? El clima el 16 de mayo es bueno, el barómetro no cae, por lo que en el próximo medio día no todo cambiará dramáticamente. Bueno, en general, si tienes miedo de los cambios climáticos, ¿entonces nunca podrás salir al mar y luego repentinamente por una tormenta?
                        Además, Fernsen fue premiado por su coraje y tenía miedo de algún tipo de clima. lengua
                      18. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 16: 43
                        0
                        Cita: Jura 27
                        Y cómo Khromov demostró que debemos ir en la dirección opuesta a Stock

                        La necesidad de ir a Stock es tu fantasía personal, ¿por qué Khromov justifica algo aquí? Las razones por las que valió la pena ir a Vladimir expuse arriba
                        Cita: Jura 27
                        ¿Por la noche para patrullar una línea de 150 km y coger KRL uno a uno? Eres un soñador sin embargo !!!

                        No un KRL, sino cualquier fuerza ligera que logró pasar después de la batalla en Tsushima. ¿Y por qué, por la noche? :)))
                        Cita: Jura 27
                        Una vez más, una fantasía violenta, y no entrar en la bahía, ¿es absolutamente imposible enviar el bote a Nakhodka?

                        Es decir, ¿propones forzar a la Esmeralda (de noche?) A navegar en la bahía y enviar un bote allí ... ¿y qué? :))) ¿Allí, los aldeanos se inclinarán con un mapa de campos minados? :))))
                        ¿Quizás ya está atormentando al desafortunado búho?
                        Cita: Jura 27
                        ¿Pero nada de eso de la Transfiguración podría ser contactado por Stoke en la radio (se permite un rango de 100 millas)?

                        ¿Desde cuándo funcionó la estación de radio Emerald durante 100 millas? :) Comparta la fuente de una imaginación tan tormentosa.
                        Cita: Jura 27
                        Noté que es una tontería recompensar el coraje de una ceja que huyó del enemigo, aprovechando la ventaja de la velocidad.

                        No salgas. Cité lo que escribiste
                        Cita: Jura 27
                        Escriba tonterías completas: esta es una forma regular (y la única precisa) para determinar el stock de carbón

                        Lo cual, con toda su dotación de personal, aún no ofrece una imagen precisa, especialmente durante el transporte independiente de carbón en las cubiertas de la Esmeralda.
                      19. Jura 27
                        Jura 27 Abril 26 2020 16: 23
                        +1
                        [/ quote] La necesidad de ir a Stock es tu fantasía personal, ¿por qué Khromov tiene algo que justificar? Las razones por las que valió la pena ir a Vladimir expuse arriba [cita]

                        No es mío, sino ZPR, había una orden así, pero la orden de ir a z. Vladimir no estaba allí.
                        Bueno, por supuesto, ¿por qué Khromov justifica la loca decisión? Estoy de acuerdo aquí.
                        ¿Y cuáles son estas razones para ir en la dirección opuesta a Stock?
                      20. Jura 27
                        Jura 27 Abril 26 2020 16: 26
                        +1
                        [/ quote] ¿Y por qué - en la noche ?: [quote]

                        Bueno, Fersen, que fue premiado por su coraje, tenía miedo de todo, luego del clima o del enemigo mítico, por lo tanto, hay una noche para hombres valientes especiales, durante la cual es muy posible llegar a Stock, desde la frontera condicional de s. PV.
                      21. Jura 27
                        Jura 27 Abril 26 2020 16: 30
                        0
                        [/ cita] Es decir, ¿propones obligar a la Esmeralda (¿de noche?) a navegar en la bahía y enviar un bote allí ... ¿y qué? :))) ¿Allí, los aldeanos se inclinarán con un mapa de campos minados? [cita]

                        Tienes todas las fantasías violentas y violentas !!! El oficial que llegó en el bote se pone en contacto con Stoke y se entera de la ubicación de los campos minados y le pide a Stoke que se cubra. Esto es si no puede comunicarse por radio.
                      22. Jura 27
                        Jura 27 Abril 26 2020 16: 32
                        0
                        [/ quote] ¿Desde cuándo funcionó la estación de radio Emerald durante 100 millas? :) Comparta la fuente [quote]

                        Desde que se instaló. ¿Y cuántas millas trabajó SU radio en "Izumrud"?
                      23. Jura 27
                        Jura 27 Abril 26 2020 16: 35
                        0
                        [/ quote] Cité lo que escribiste [quote]

                        Una vez más, ¿cuándo y dónde, sugerí que la Esmeralda entrara en la batalla con el enemigo durante el avance (o generalmente el 15 de mayo)? Deja de inventar tonterías.
                      24. Jura 27
                        Jura 27 Abril 26 2020 16: 38
                        0
                        [/ quote] Que, con toda su dotación de personal, todavía no da una imagen precisa, especialmente durante el transporte independiente de carbón en las cubiertas de Emerald [quote]

                        Una vez más, este es un método regular y bastante preciso (otro dio incluso menos precisión), y puede calcular el carbón transportado con mucha precisión, incluso con mayor precisión que medir pozos de carbón.
                      25. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 21: 35
                        +1
                        Cita: Jura 27
                        ¿Y cuáles son estas razones para ir en la dirección opuesta a Stock?

                        Yura, Khromov respondió a esta pregunta con suficiente detalle y documentos oficiales, y yo en mi artículo. Pero, en general, es divertido ver cómo intentas refutarme :) "¿Por qué no fuiste a Nakhodka, aquí está? Hmmm, no funcionó. ¿Por qué no fuiste a Vladivostok?" :))))
                        Cita: Jura 27
                        Tienes todas las fantasías violentas y violentas !!! El oficial que llegó en el bote se pone en contacto con Stoke y se entera de la ubicación de los campos minados y le solicita a Stoke que lo cubra.

                        No, Yur, estas son todas tus fantasías violentas y violentas. Luego regañaste lo que valía Ferzen, luego no ahorró carbón, ahora le aconsejas que vaya a Nakhodka por la noche, pase el rato en el mar hasta la mañana, pida un mapa de las instalaciones mineras por radio (!!!) ... Entonces no veo el punto - Al menos algunos argumentos interesantes se han agotado.
                        Cita: Jura 27
                        Desde que se instaló. ¿Y cuántas millas trabajó SU radio en "Izumrud"?

                        Y es desconocido. Pero en Zhemchuga el alcance máximo registrado fue de 95 millas, los telégrafos de radio de Aurora fueron considerados los mejores en el escuadrón, sabían cómo transmitir y recibir radiogramas durante 60-70 millas. 100 millas es la distancia máxima de recepción, si eso. Y está lejos del hecho de que la estación Emerald podría. Y no tuvo que aceptar, sino enviar un radiograma
                      26. Jura 27
                        Jura 27 Abril 27 2020 07: 12
                        0
                        [/ quote] Khromov, y documentos oficiales, y yo en mi artículo respondí esta pregunta con suficiente detalle. Pero en general es divertido ver cómo intentas refutarme :) "¿Por qué no fuiste a Nakhodka, aquí está? Hmmm, no funcionó. ¿Por qué no fuiste a Vladivostok?": [Cita]

                        Khromov no indicó ninguna razón razonable, Ferzen violó directamente la orden del ZPR de ir a Stoke (obviamente a las 18-00 el 15 de mayo).
                        Y yo, solo considerando opciones de acción, - más o menos "valiente" Fersen. Desde un punto a 50 millas de la costa (esto está justo enfrente de Nakhodka / Transfiguration), puede ir directamente a Stoke por la noche (contactando a 60 millas con él por radio) o una opción menos valiente: ir a Nakhodka y enviar un bote allí para contactar telégrafo costero.
                        Y no necesita sus próximas fantasías locas acerca de solicitar un mapa de campos minados por radio / telégrafo: se les solicitan pasajes. Y como no había campos minados (excepto, directamente en Stock), había suficiente información al respecto.
                        Hay unas 60 millas de Nakhodka a Stok, por lo que está bastante dentro del alcance de la radio en el "Izumrud".
                      27. vagabundo
                        vagabundo 31 Agosto 2021 10: 47
                        0
                        ¿Cómo lo sabe? ¿Se le enviará la tarjeta por fax?
                      28. Jura 27
                        Jura 27 6 Septiembre 2021 09: 17
                        0
                        Cita: Vagabung
                        ¿Cómo lo sabe? ¿Se le enviará la tarjeta por fax?

                        Una vez más, no se necesitan mapas, necesita la posición de los pasillos. Y desde no había campos de minas, entonces tampoco será necesario.
                      29. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 26 2020 21: 20
                        -1
                        Cita: Jura 27
                        Generalmente no es necesario. Los cruceros blindados de los japoneses podrían simplemente retirarse en caso de un wok, además, nadie impidió que los japoneses enviaran 2-3 vehículos de transporte blindados a Vladivostok

                        Bueno tu das !! Cruceros blindados de los japoneses, un franco tercer grado, uno que todavía no está defectuoso pero que ya está en algún lugar cercano ... Quiero recordarles cuántas veces no pudieron desarrollar ni siquiera 15 nudos ... Y una pelea con los Varyag (el pobre Chioda murió a los 14 nudos). El avance de la Esmeralda que acabas de describir (¿recuerdas quién murió?). ¿Crees que los japoneses no entendieron qué amenaza la reunión de Chioda con Thunderbolt? La imagen está al nivel de un coreano que de repente vio a Asama. Sin embargo, Belyaev llamó a Asama un armadillo en el informe. Da miedo y es muy doloroso si se trata de la batalla.

                        La opción de enviar "2-3 BRKR a Vladivostok" es una completa tontería incluso en la historia alternativa tan querida por nuestro "Marinero Senior". El escuadrón japonés ya tiene barriles una vez y media menos grandes, y luego, de repente, Togo, por si acaso, también retirará 2-3 barcos de primer rango de la batalla.

                        Lo siento ... tu respuesta no cuenta. riendo
                      30. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 21: 25
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        La opción de enviar "a Vladivostok 2-3 BRKR" es una completa tontería, incluso en una historia alternativa

                        Para los más avanzados, repito: nadie se molestó en enviarlos DESPUÉS de la batalla.
                        Cita: Saxahorse
                        Bueno tu das !! Cruceros blindados japoneses, franco tercer grado

                        Que enviaban constantemente para buscar y reconocer barcos rusos. Es un hecho:)))
  2. Gato de mar
    Gato de mar Abril 21 2020 18: 32
    +7
    ¡Hola andrew! Bienvenido de nuevo. Encantado de volver a verte. sonreír
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 21 2020 19: 27
      +3
      "todo el mundo se imagina estratega, viendo la batalla, desde el costado ..." (c) el autor es controvertido.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 21 2020 19: 36
        +7
        "Bueno, la verdad nace de una disputa". sonreír Y el autor es interesante de todos modos. hi
        1. Abuelo
          Abuelo Abril 22 2020 02: 46
          +3
          Cita: Sea Cat
          "Bueno, la verdad nace de una disputa". sonreír Y el autor es interesante de todos modos. hi

          En realidad estoy hablando de una cita, ¡no de Andrew! Andrey bien hecho, escribe desde el corazón.
  3. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 21 2020 19: 40
    +3
    Aquí, en las fuentes, comienzan las grandes discrepancias.

    En general, sería bueno ver los documentos y no leer las invenciones de los historiadores.
    En ocasiones comparé documentos británicos y alemanes sobre la primera y última campaña del "Bismarck" con lo que escriben los historiadores - mi querida madre: en algunos lugares una historia alternativa tan aterradora que está en camino ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 30
      +2
      Cita: Macsen_Wledig
      En general, sería bueno ver los documentos y no leer las invenciones de los historiadores.

      los que están a su disposición (informes de la Comisión de Investigación, etc.). Miré, pero no tengo otros.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 22 2020 17: 46
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Macsen_Wledig
        En general, sería bueno ver los documentos y no leer las invenciones de los historiadores.

        los que están a su disposición (informes de la Comisión de Investigación, etc.). Miré, pero no tengo otros.

        Sí, eso es comprensible.
        En términos del hecho de que está trabajando con documentos accesibles, al final, escribe un documento de revisión sobre el destino del barco, no la tesis.
        Mi publicación, por así decirlo, es un comentario general ... nada más.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 22 2020 18: 15
          +5
          Cita: Macsen_Wledig
          En términos del hecho de que está trabajando con documentos accesibles, al final, escribe un documento de revisión sobre el destino del barco, no la tesis.

          Eso es seguro. Me gustaría mucho sumergirme en los archivos, pero ¿quién alimentará a la familia? :))
  4. Aviador
    Aviador Abril 21 2020 20: 14
    +4
    Es bueno que el ciclo del artículo se haya reanudado. Respeto al autor!
  5. Charlie
    Charlie Abril 21 2020 20: 24
    +8
    Oh, uno de los autores más interesantes de este recurso ha regresado. Bravo
  6. Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 21 2020 20: 40
    +7
    ¡Aleluya!
    Honestamente, esperaba que continuaras, pero tenía miedo de maldecirlo :))))
    1. anzar
      anzar Abril 22 2020 13: 02
      +3
      esperando que continúes ...

      Creo que la razón es que "hay un rayo de luz" (cuarentena)))
      Y entonces este es un estado sin bisel, cuando se desacreditan los "mitos" anteriores se come algo ...
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 22 2020 17: 31
        +4
        Cita: anzar
        Creo que la razón es que "hay un rayo de luz" (cuarentena)))

        No, estoy trabajando. a pesar de la cuarentena. Además, en términos generales, estoy de vacaciones, pero aún trabajo :)
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 31
      +3
      Buenas tardes, Ivan! ¡Gracias!:)
  7. smaug78
    smaug78 Abril 21 2020 21: 03
    +5
    Gracias. Como siempre un gran artículo!
  8. businessv
    businessv Abril 21 2020 22: 27
    +3
    To be continued ...
    Andrey, como siempre, es muy interesante y trágico. Muchas gracias por el artículo, ¡espero continuar! bueno
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 33
      +3
      Siempre bienvenido, gracias por sus amables palabras! hi
  9. Rurikovich
    Rurikovich Abril 21 2020 22: 32
    +8
    Finalmente ... Compañero El Señor escuchó mis oraciones sonreír bebidas
    Hoy, después del hecho, hablar de determinadas acciones de los comandantes de barco es una tarea ingrata. Por no tener la información que conocemos ahora, pararse en el puente del barco y ver solo lo que está frente a tus ojos y tomar decisiones es una especie de "basura", especialmente cuando la vida de cientos de subordinados depende de tus acciones. Por lo tanto, las explicaciones bastante lógicas de las acciones de Fersen merecen un plus, que ya vale la pena. si
    ¿Fersen era un cobarde? Buscando con quién comparar. Tome el mismo Langsdorf: todavía tenía combustible y, como resultado, variabilidad en la toma de decisiones, pero Fersen tenía bunkers vacíos y, además, no se disparó a sí mismo. Esto se trata del papel de la personalidad en la historia.
    En principio, estoy de acuerdo con las conclusiones. Atentamente, hi
    1. Silvio
      Silvio Abril 22 2020 07: 11
      +2
      Tome el mismo Langsdorf: todavía tenía combustible y, como consecuencia, variabilidad en la toma de decisiones.
      En Montevideo, tres cruceros realmente esperaban a que salieran los alemanes, y el camino era muy largo y había una reunión por delante con las principales fuerzas Nevi. Los británicos no dejarían que Spee se perdiera de vista. Cuando los ralladores de Langsdorf iban con la sede central a tomar medidas adicionales, ni siquiera se discutió la opción de atravesar el Atlántico. Pero el comandante se disparó porque, según la tradición de la flota de Kaiser, el comandante comparte el destino de la nave.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 22 2020 13: 34
        +1
        Cita: Silvio
        Pero el comandante se disparó porque, según la tradición de la flota de Kaiser, el comandante comparte el destino de la nave.

        ¿Dónde lo cavaste? :)
        El comandante de Emden, Karl von Müller, murió en Brunswick el 11 de marzo de 1923.
        El comandante del "Königsberg" Max Loof murió el 20 de septiembre de 1950 en Berlín.
        El comandante del "Dresde" Fritz Ludecke murió el 22 de febrero de 1931 en Reisdorf ...

        La lista puede continuar ...
        1. Silvio
          Silvio Abril 22 2020 18: 15
          +1
          Estos son los comandantes de las naves que han cumplido completamente su deber. Su oficial naval sirvió honestamente en relación con su trabajo y su deber. Y si vio que había actuado de manera incorrecta, se juzgó a sí mismo. Langensdorf no habría tenido ninguna responsabilidad por la muerte de la nave, pero se involucró por error en una batalla innecesaria a pesar de estos requisitos. Por lo tanto, los alemanes sabían cómo luchar y ganar en el mar, y no solo morir con música y ahogamiento.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 22 2020 19: 38
            0
            [quote = Silvio] No habría responsabilidad por la pérdida del barco Langensdorf, pero se involucró por error en una batalla innecesaria a pesar de estos requisitos. [/ quote]
            Al comienzo de la batalla, lo consideró necesario: porque el complejo Harwood fue identificado como un pequeño crucero y dos destructores. En vista de la ubicación geográfica, se concluyó que esta era la cubierta del convoy y decidió atacar ...

            quote = Silvio] Por lo tanto, los alemanes sabían cómo luchar y ganar en el mar, y no solo morir con música y autoinflando. [/ quote]
            En la Segunda Guerra Mundial, en su mayoría murieron con música, lo que Raeder advirtió de inmediato ...

            ZY ¿Y dónde puede encontrar estas mismas "recetas"?
            1. Silvio
              Silvio Abril 22 2020 20: 34
              0
              ¿Y dónde puede encontrar estas mismas "recetas"?
              Presumiblemente en el Bundesarchive. Y entonces está claro que los asaltantes fueron enviados al otro extremo de la pelota para ahogar a los comerciantes británicos y no para buscar aventuras por su cuenta. Los alemanes no solo murieron con música, sino que también derrotaron a sus oponentes. Bismarck Huda se ahogó, y el Príncipe se paralizó, pero no terminó debido a la orden. Sheer también apiló a Exeter, pero tampoco terminó con los heridos. El varangiano se estaba muriendo de música, tampoco podía disparar. fue en vano, pero para la orquesta tocar en la cubierta superior.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig Abril 22 2020 21: 33
                0
                Cita: Silvio
                Presumiblemente en el Bundesarchive.

                Entonces, ¿cómo sabes lo que está escrito en ellos? :)

                Cita: Silvio
                Y entonces está claro que los asaltantes fueron enviados al otro extremo de la pelota para ahogar a los comerciantes británicos y no para buscar aventuras por su cuenta.

                ¿Y qué podría ser mejor que un convoy cuando hay muchos comerciantes en un solo lugar y con una escolta débil?
                Además, cuando te vayas a casa ...

                Cita: Silvio
                Bismarck Huda se ahogó, y el Príncipe se paralizó, pero no terminó debido a la orden.

                ¿Por qué no lo hizo? Es desconocido para nadie ... Uno solo puede especular.
                Y nunca has visto ninguna "instrucción" real para "Reynyubung", no hay nada como esto escrito en ninguna parte ... :)

                Cita: Silvio
                Sheer también apiló a Exeter, pero tampoco terminó con los heridos.

                ¿Dos "linders" desaparecieron del campo de batalla?
                1. Silvio
                  Silvio Abril 23 2020 07: 49
                  0
                  Y por qué es difícil filosofar, los asaltantes tenían la tarea de ahogar impunemente a los importadores o convoyes, como a ustedes les gusta. Recibir agujeros y daños en las batallas navales es solo en esos casos si, como dicen, golpean. Los testigos dijeron que Lutens deliberadamente no persiguió al Príncipe herido, y Exeter apenas cojeó hasta la base sin la artillería principal.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Abril 23 2020 18: 15
                    0
                    Cita: Silvio
                    Los testigos dijeron que Lutens deliberadamente no persiguió al Príncipe herido.

                    Si lee las fuentes, asegúrese de que toda la evidencia sea de la categoría "una mujer dijo" ...
    2. Ivanchester
      Ivanchester Abril 22 2020 14: 29
      0
      ¿Fersen era un cobarde?

      Teniendo en cuenta que durante la batalla del 14 de mayo, la Esmeralda apareció dos veces cerca de los barcos destrozados (Oslyabya y Aleksandr) y al mismo tiempo no salvó a una sola persona de ellos, no se puede nombrar a un valiente y desesperado Vasily Nikolaevich.
      Creo que si estuviera, por ejemplo, en lugar de la gorra. 2 p. Kolomeytsev, es poco probable que el almirante Rozhdestvensky haya retenido a Tsushima.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Abril 22 2020 18: 00
        +1
        Cita: Ivanchester
        Teniendo en cuenta que durante la batalla del 14 de mayo, la Esmeralda apareció dos veces cerca de los barcos destrozados (Oslyabya y Aleksandr) y al mismo tiempo no salvó a una sola persona de ellos, no se puede nombrar a un valiente y desesperado Vasily Nikolaevich.

        Um qué Leamos la descripción del autor de las acciones "Esmeralda" en la batalla diurna del 14 de mayo.
        Según el informe de V.N. Ferzen, envió la "Esmeralda" al armadillo moribundo, cuando vio que Oslyabya estaba en apuros: tal vez se trataba del momento en que esta última comenzó a rodar. Además de la "Esmeralda" del sitio de la tragedia, el 4 del destructor, incluido "Violent" y "Bravy", también se fue. Fueron los primeros en tener tiempo y salvaron a las personas con fuerza y ​​fuerza cuando se acercó la Esmeralda: desde la última arrojaron camas, boyas y un barco ballenero sin remeros, el crucero se detuvo.

        и
        La Esmeralda fue inmediatamente al lugar del accidente. Al acercarse al barco volcado (la quilla del "Alejandro III" estaba sobre el agua), la Esmeralda se detuvo y comenzó a lanzar literas, círculos y otros aparejos, que las personas que se ahogaban podían sostener, y además comenzó a lanzar el bote de remos, porque Los barcos balleneros en ese momento estaban dañados o llenos de agua en la víspera de la batalla y no podían utilizarse. Pero en ese momento, el escuadrón de combate 2 se acercó al lugar de la muerte del "Alexander III": el 6 de los cruceros blindados de H. Kamimura, incluido el regreso de Asama. Por supuesto, los barcos japoneses inmediatamente abrieron fuego contra el crucero que estaba parado en su lugar, y el escuadrón ruso no pudo cubrir la Esmeralda, ya que sus barcos terminales ya se encontraban a 2 millas de ella, y la distancia al enemigo excedía los cables 40. Para honrar a V.N. Ferzen, la Esmeralda permaneció en su lugar hasta que la distancia al crucero japonés más cercano disminuyó hasta el cable 23, y solo entonces se le ordenó dar velocidad completa. Como, por supuesto, esto no se podía hacer de una vez, la Esmeralda se estaba acercando a los barcos japoneses antes del cable 20 antes de que pudiera romper la distancia y retirarse a las fuerzas principales del escuadrón ruso.

        También entendería que Fersen generalmente anotó para salvar el ahogamiento y pasó ... Pero no vemos esto guiño
        1. Ivanchester
          Ivanchester Abril 22 2020 21: 34
          +1
          Así que no pretendo que sea un cobarde sin remedio, como una gorra. 2 p. Baranova
          Pero V.N.Fersen claramente tampoco reveló un apetito de riesgo. Parecía querer salvar a la gente de Oslyabya, pero casi de inmediato descubrió que supuestamente interfería con una cierta maniobra de nuestros acorazados (que, por una extraña combinación de circunstancias, los destructores en el mismo lugar no interferían en absoluto) y se apresuró a abandonar el lugar de su muerte.
          También comenzó a ayudar a la tripulación del Alexander, pero tenía miedo de ser golpeado en su barco y se fue, y como resultado, nadie sobrevivió al equipo de Alexander.
          Creo que después del episodio con un avance del cerco (que en sí mismo requirió coraje y decisión), la cautela natural de Vasily Nikolaevich tomó formas extremas, y es por eso que llevó su barco al triste resultado que Andrei describió tan bien en su artículo.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 32
      +3
      ¡Gracias, Andrew! hi bebidas
  10. Nehistoria
    Nehistoria Abril 22 2020 01: 43
    +5
    Al final, Andrew nos hizo felices con otro artículo. El material está completamente pesado y presentado de manera competente. Con respecto a los temores de Fersen, lo más probable es que temiera no la llegada de los buques de guerra japoneses, sino los numerosos pescadores japoneses que podían detectarlo y pasarlo por una instancia. En el período descrito, esto era completamente real, ya que en el período descrito, los japoneses cazaban multitudes desde nuestras costas hasta la península de Kamchatka
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 32
      +2
      Saludos, Alexander!
      Cita: Nehist
      Con respecto a los temores de Fersen, lo más probable es que no tuviera miedo de la llegada de los buques de guerra japoneses, sino de los numerosos pescadores japoneses que podían detectarlo y pasarlo por una instancia.

      Fácilmente. Pero el pescador necesita mucho tiempo para regresar a las costas de Japón y transmitir información.
    2. volodimer
      volodimer Abril 22 2020 19: 44
      0
      ¡Saludos! ¡Gracias a Andrey! Olvidé la fuente, que indicó que investigaciones posteriores realizadas para despejar el forvayer en el Golfo de Vladimir encontraron anclas que habían sido enrolladas para encallar el crucero, lo que inmediatamente descarta la sospecha de que Fersen encallara deliberadamente el Emerald. ¿Por qué no fue a Posiet, no a Olga, sino a Vladimir y ni siquiera a Vladivostok ... La decisión fue difícil, tal vez si Emerald "era del local (destacamento de Vladivostok), luego se apresuró a casa, y así ... Es una pena que haya sucedido ... Aunque "Pearl" tampoco es mejor esencia ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich Abril 22 2020 21: 35
        +2
        Cita: volodimer
        Olvidé la fuente, que indicó que una investigación posterior llevada a cabo para despejar el forvayer en el Golfo de Vladimir descubrió anclas que se enrollaron para sacar el crucero del encallado, lo que inmediatamente descarta la sospecha de que Fersen encalló deliberadamente el Emerald.

        Había un artículo en "Tecnología - para los jóvenes", cuyo número no recuerdo, pero en algún lugar a principios de los 90. Se levantó otra pistola de 120 mm, la foto también fue hi
  11. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 22 2020 05: 15
    +4
    ¡Andrey se alegra sinceramente de verte de nuevo!
    Con respeto y la región marítima de nuestro vasto país, Vlad!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 33
      +2
      Muchas gracias, Vladislav!
  12. Camarada
    Camarada Abril 22 2020 05: 19
    +9
    Querido andrew
    Estoy muy contento de que finalmente tenga la oportunidad de regresar a la continuación del ciclo.
    Muchas gracias por el análisis detallado de las acciones de Ferzen, fue muy interesante de leer. Estoy completamente de acuerdo con muchas conclusiones, y su suposición sobre el estado psicológico de Ferzin también parece razonable.
    Gracias a las fuentes japonesas, es posible aclarar uno de los temas controvertidos.
    los japoneses rechazaron todos los intentos de alcanzar a la Esmeralda un poco más tarde de las 12.30, quizás a las 13.00. ¿Dónde, entonces, en fuentes rusas, el tiempo es 14.00?
    Quizás esto se haya tomado del testimonio de la Comisión de Investigación del oficial de navegación, el teniente Polushkin, quien afirmó que "la persecución de los cruceros enemigos duró aproximadamente 3 horas" y "alrededor de las 14.00 los cruceros enemigos desaparecieron de la vista". Aquí solo podemos suponer que el oficial, escribiendo de memoria, era inexacto, o que otros barcos japoneses o barcos que fueron confundidos con cruceros que lo perseguían fueron vistos en la Esmeralda. También es posible que Polushkin no se refiriera a los cruceros japoneses, pero los humos que se pueden ver el tiempo suficiente después de que los barcos que los liberaron desaparecieron en el horizonte.

    Las palabras de Alexander Sergeevich están confirmadas por el mapa de "La historia ultrasecreta de la guerra ruso-japonesa en el mar" con la trama del curso del crucero "Chitose". Este crucero realmente estaba en curso de regreso a 14:00 Hora japonesa

    La diferencia entre la hora japonesa y la rusa es de poco más de diez minutos.
    Como se ve en el mapa (Publico solo un fragmento, no tiene ningún sentido, porque el sitio "exprimirá" la imagen y realmente no verá nada.), de 10:15 a 11:56 (Hora japonesa) la trayectoria del crucero era una línea discontinua incierta, pero luego "Chitose" siguió una línea recta estricta, hasta un giro brusco en 2:00 R.M. (14 p.m.) en el curso inverso.
    Y en el informe de combate del comandante del barco se dice que constantemente recibió radiogramas, con la ayuda de los cuales fue guiado a la Esmeralda. El mapa muestra que había otro barco japonés, probablemente uno de los cruceros auxiliares, que mantuvo contacto visual con el Emerald, y fue identificado erróneamente por los nuestros como un crucero del 6º destacamento de combate. Fue este barco el que dirigió el Chitose hacia el Emerald con sus radiogramas, ya que el Emerald no era visible desde este crucero.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 34
      +3
      Saludos, querido colega! hi bebidas
      Gracias por la aclaración, ahora todo está claro.
      1. Camarada
        Camarada Abril 23 2020 03: 13
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias por la aclaración, ahora todo está claro.

        Y aquí, colega profundamente respetado, trazando el curso "Chitose" cuando perseguía a "Emerald".

        En la parte inferior de la escala adjunta para mayor claridad :-)
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 23 2020 22: 56
          0
          Querido Valentine, la escala es ciertamente buena, pero valió la pena indicar en qué unidades. Los japoneses usan millas en algún lugar y kilómetros en alguna parte. Bueno y lo más importante, no hay suficiente aguja de la brújula y coordenadas iniciales. Con la aguja de la brújula de los japoneses, como recordamos, también ocurren todo tipo de milagros.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 25 2020 09: 22
          +1
          Cita: camarada
          Y aquí, colega profundamente respetado, trazando el curso "Chitose" cuando perseguía a "Emerald".

          De hecho, era como si el sake se hubiera acumulado sin medida :)))))
          1. Camarada
            Camarada Abril 26 2020 17: 45
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De hecho, era como si el sake se hubiera acumulado sin medida:

            Si vieran "Emerald" con "Chitose", no irían en zigzag. En el camino, Fersen claramente no se merecía el arma dorada.
            Supuestamente "se abrió paso", pero de hecho no hubo resistencia de los japoneses, lo cual está implícito. Nadie disparó contra la Esmeralda y, en consecuencia, él no respondió.
            Tres horas estaban en pleno apogeo, alejándose de los perseguidores que en realidad no vieron a la víctima.
            Entonces, sí, o Fersen estaba loco allí en el puente después del estrés psicológico que había recibido, o cayó en pánico, o simplemente cobarde desesperadamente y por lo tanto se quitó las piernas dondequiera que miraran sus ojos.
            Se puede suponer que la recompensa de su arma de oro "For Courage" es de naturaleza política.
            Si Fersen hubiera sido valiente, no habría tenido miedo de ir a Vladivostok para "atravesar" la barrera enemiga hacia su puerto natal.
            Té, los japoneses no lo hundirían :-)
            1. Saxahorse
              Saxahorse Abril 26 2020 21: 43
              0
              ¿Querido "camarada" no se dignará responder a mis preguntas como siempre? ¿Qué es la escala? ¿Dónde mira la brújula? Nuestro .. europeo ..
  13. hohol95
    hohol95 Abril 22 2020 08: 14
    +2
    Entonces el comandante supuso establecer contacto con Vladivostok, y allí ya actuaba de acuerdo con las circunstancias.

    Resulta que antes de que el crucero entre en la bahía de St. Vladimir la tripulación no tenía conexión con Vladivostok? ¿O se observó el silencio de radio por orden del capitán?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Abril 22 2020 12: 34
      +7
      Las estaciones de radio de Telefunken en los barcos del segundo escuadrón tenían un alcance máximo de 100 millas.
      Por lo que recuerdo, "Izumrud" no se acercó a Vladivostok.
      1. hohol95
        hohol95 Abril 22 2020 12: 55
        +2
        No lo entiendo. Gracias por la aclaración. hi
        Solo es interesante cómo los destructores Bravy y Grozny, más pequeños en tamaño y en reservas de carbón, llegaron a Vladivostok.
        Y el avance del "llamado crucero" "Almaz" también es interesante. Comenzaron a construirlo como un "barco mensajero para el Océano Pacífico" (de hecho, un yate para el gobernador del Lejano Oriente, el almirante E. I. Alekseev).
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 22 2020 13: 02
          +6
          El barco más pequeño tiene menos consumo :) Por cierto, Bravoy se quedó sin carbón a 12 millas de Vladivostok y aún tuvo que levantar la antena con la ayuda de una cometa para contactar con la base y pedir ayuda.
          “Almaz” simplemente no participó en la batalla y se arrastró por la pared. Aunque, por supuesto, no tenía mucho en qué participar.
          1. hohol95
            hohol95 Abril 22 2020 13: 05
            +1
            Un barco más pequeño tiene menos consumo :)

            Probablemente. hi Y rango ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 22 2020 17: 34
              +3
              Cita: hohol95
              Tal vez. hola y rango ...

              No siempre. Además, depende en gran medida del estado de las máquinas y de las condiciones de conducción.
              1. hohol95
                hohol95 Abril 22 2020 18: 22
                0
                Así como la calidad del carbón.
                Leí en alguna parte que la flota de RI no usaba carbón extraído en el país. Y lo compró a los británicos. ¿Hay alguna explicación para tales acciones? ¡Escribieron sobre el alto costo del carbón ruso!
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Abril 22 2020 20: 19
                  +3
                  Es simplemente que el carbón de Cardiff, que se extraía en Gales, tenía las mejores características para las máquinas de vapor. Se podrían utilizar otras variedades, en principio, pero el calor era menor, había más cenizas, por lo que las centrales de vapor no dieron las características requeridas.
                  Pero, por ejemplo, en Port Arthur se utilizó ampliamente el carbón de las minas de Yantai en Manchuria.
                  1. hohol95
                    hohol95 Abril 22 2020 22: 14
                    0
                    ¿En qué ángulo se dirigieron los barcos rusos a la Primera Guerra Mundial?
                    ¿Y el deseo de que los británicos quisieran privar a nuestra flota de movilidad simplemente dejarían de vender carbón de RI?
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Abril 22 2020 22: 22
                      +2
                      No le daré la respuesta exacta a esta pregunta.
                      Pero hay un par de consideraciones.
                      1) Aprendimos a mezclar petróleo con PMV para carbón, aumentando así la productividad de las calderas.
                      2) Las calderas cilíndricas, aparentemente, eran mucho menos exigentes en cuanto a la calidad del combustible.
                      Es decir, si el suministro de Cardiff era crítico, entonces en algún lugar alrededor de los quince, no más.
                      Y de nuevo, se pueden usar otros grados de carbón, solo las calderas a menudo tendrán que limpiarse y soportar una ligera caída en la producción de vapor.
                      1. hohol95
                        hohol95 Abril 22 2020 22: 44
                        0
                        Un ejemplo sorprendente del bloqueo de la flota del Mar Negro de las minas de carbón de Zonguldak.
                        Aunque allí se extraía carbón, que no era del todo adecuado para los buques de guerra, pero en él, "Goeben" y "Breslau" organizaron la "llamada de atención de los Dardanelos" de la Gran Flota en 1918.
      2. ser56
        ser56 Abril 22 2020 18: 21
        0
        Cita: Marinero mayor
        Alcance máximo de 100 millas.

        excepto los Urales, tiene mucho más ...
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 22 2020 19: 52
          +2
          Sí, estaba "Marconi".
  14. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 22 2020 09: 56
    +5
    Estoy de acuerdo con las conclusiones del autor:
    ambos lados exageraron las posibilidades de lo contrario.
    Los japoneses sintieron que era imposible alcanzar al crucero ruso y dejaron esta ocupación poco prometedora desde su punto de vista.
    El comandante del crucero ruso, creía razonablemente que estaría separado de Vladivostok, y si el crucero no llegaba allí, entonces comenzarían a buscar a lo largo de la costa (encontrar un crucero con humo en la bahía no es una tarea tan inútil).

    La destrucción del crucero sin intentos serios de encallar es, por supuesto, una prisa injustificada, un error imperdonable.
  15. No luchador
    No luchador Abril 22 2020 11: 04
    +1
    Además, según V.N. Ferzena: “Al principio planeaba ir a Olga, pero el oficial superior expresó la opinión de que esta bahía probablemente fue minada para dar refugio a nuestros destructores del enemigo. Habiendo reconocido esta opinión como sólida, Vladimir eligió como la más cercana a Olga, donde esperaba, tal vez, encontrar una estación de telégrafo ".

    Desafortunadamente, está en la bahía de St. Olga tenía el stock de carbón tan necesario para el crucero

    El escuadrón va a Vladivostok. ¿Había información sobre lo que había en esas partes del escuadrón? ¿Dónde están las estaciones de radio, dónde están las reservas de carbón, dónde están las minas (incluso sin mapas)?
    Y además. Si el carbón está justo al lado de Vladivostok, luego de una posible batalla con un mayor consumo de carbón, tendrá que dar SOS simplemente porque no hay carbón. De modo que de esa manera tienes que rendirte. Entonces, ¿no es más fácil elegir de inmediato el curso económico, apagando a todos los demás consumidores de vapor?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 35
      +1
      Cita: no es un luchador
      El escuadrón va a Vladivostok. ¿Había información sobre lo que había en esas partes del escuadrón? ¿Dónde están las estaciones de radio, dónde están las reservas de carbón, dónde están las minas (incluso sin mapas)?

      No fue
      Cita: no es un luchador
      Entonces, ¿no es más fácil elegir de inmediato el curso económico, apagando a todos los demás consumidores de vapor?

      Lejos del hecho de que 10 nudos fue el movimiento económico del crucero
    2. volodimer
      volodimer Abril 22 2020 19: 19
      0
      Novik, después de la batalla en el mar amarillo, tampoco pudo llegar a Vladivostok y se vio obligado a aceptar la batalla en Korsakov. no tomar carbón. Los japoneses lo esperaban allí ...
      “Emerald” tampoco fue directamente a Vladivostok, esperando que un destacamento de japoneses lo estuviera esperando en el camino.
      El destacamento de cruceros de Vladivostok salió por el "Izumrud" ... Pero eso después de aterrizar encallado y fallas con el retiro fue volado antes. Quizás si hubieran esperado, habrían salvado el barco, pero la historia del subjuntivo no lo acepta.
  16. vladcub
    vladcub Abril 22 2020 12: 52
    +2
    Andrey, he estado esperando la continuación de tu ciclo durante mucho tiempo, que también he comido.
    Estoy feliz de que estés con nosotros nuevamente. Sin usted, tenemos una escasez de materiales sobre la historia de la flota.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 35
      +1
      Muchas gracias, Svyatoslav! hi
  17. VohaAhov
    VohaAhov Abril 22 2020 13: 03
    +3
    Muchas gracias por el artículo. ¡Dar una buena acogida! Intentaré insertar una foto de "Emerald", que muestra cómo está sobrecargada.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 22 2020 13: 39
      0
      Cita: VohaAhov
      Intentaré insertar una foto de "Emerald", que muestra cómo está sobrecargada.

      Es difícil juzgar sin profundizar en las marcas ...
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 36
      +2
      Y muchas gracias hi Muy buena foto
  18. vladcub
    vladcub Abril 22 2020 13: 32
    +2
    Desafortunadamente, Andrey tiene un pequeño error lógico "Dispara al enemigo entrando en la bahía de St. Olga", porque llegó a la bahía de St. Vladimir.
    Y una cosa más: "en el futuro nunca debería haber sido nombrado comandante del barco". No puedo juzgar cuán correcta es la conclusión del autor, no sé cuál será el servicio futuro, pero el Ministerio Naval se puede entender: hay pocos oficiales de voluntad fuerte con experiencia en combate, y el barco necesita un comandante inteligente.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 36
      +2
      Cita: vladcub
      Desafortunadamente, Andrey tiene un pequeño error lógico "Dispara al enemigo entrando en la bahía de St. Olga", porque llegó a la bahía de St. Vladimir.

      Culpa :))) Por supuesto, Vladimir
  19. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  20. mmaxx
    mmaxx Abril 22 2020 14: 34
    +2
    No entiendo absolutamente a los comandantes rusos. Si después de la batalla apenas teníamos suficiente carbón para Vladivostok, ¿con qué miedo habrían tenido los japoneses suficiente? Poder militar japonés ciego? ¿Por qué los japoneses persiguieron a Vladik un poco si las fuerzas principales fueron derrotadas? Bueno, un par de cruceros vendrían a Vladik. Ellos devorarían el carbón restante y otros recursos allí y tomarían una broma como el resto. ¿Por qué nadie se puso en el lugar de los japoneses? ¿Por qué los japoneses tenían que hacer lo que no podían hacer?
    Ahora considero, incluso si es mi opinión personal e incompetente, que incluso si el 2TOE llegara a Vladivostok sin ningún daño, nada habría cambiado. Muy lejos Vladivostok del teatro principal. Los rusos apenas tendrían suficiente carbón para llegar al Mar Amarillo y regresar de inmediato. No tiene sentido en tal fuerza militar. Los recursos del puerto de Vladivostok eran incluso más pequeños que los de Arthur. Y en tierra, los japoneses ya están ganando. Cierta ceguera militar general en todo.
    1. ser56
      ser56 Abril 22 2020 16: 21
      +1
      Cita: mmaxx
      mi opinión personal e incompetente es que incluso si el 2TOE llegara a Vladivostok sin ningún daño, nada hubiera cambiado

      Para nada por varias razones:
      1) El escuadrón en Vladik hace posible continuar la guerra tanto en tierra como en el mar ...
      2) Existe una amenaza potencial para las comunicaciones ...
      3) Esta es una carta de triunfo en futuras conversaciones de paz ... hi
      Cita: mmaxx
      Y en tierra, los japoneses ya están ganando.

      lejos de ahi ... solicita
      1. mmaxx
        mmaxx Abril 22 2020 16: 34
        0
        1) A las áreas de suministro del ejército japonés lejos. No habrá suficiente carbón para realizar operaciones de combate allí contra la flota japonesa. En otro lugar, toda nuestra flota no es necesaria en absoluto. Resulta el mismo Tsushima. Estamos al límite del alcance, sobrecargados con carbón, etc. Los japoneses están en casa con todo lo que tienen. Llegado. Esto también a pesar del hecho de que el nuestro no superó a los japoneses en la flota.
        2) Nadie interfirió en la guerra contra las comunicaciones; Por qué no? Todas estas operaciones de cruceros Vladivostok son casi nada. En Vladivostok, los cruceros más tarde ni siquiera pudieron repararse adecuadamente. ¿Cómo reparar 2 TOE allí? ¿La ferocidad de Navidad expulsará la comunicación? ¿Y los barcos entrarán en funcionamiento de inmediato? El 2TE tenía un montón de excelentes cruceros auxiliares. ¿Dónde está el resultado?
        3) Trump es sí. Pero los japoneses son realistas increíbles. Todo el camino de la batalla de Tsushima dijo que Togo no temía que los rusos pasaran de alguna manera. Y precisamente porque él y los acorazados y cruceros no tenían el rango de crucero requerido. Pero su guerra fue planeada. Desafortunadamente.
        4) Para mayo de 1905, los japoneses ya habían arrojado a Kuropatkin tanto que, probablemente, solo nuestro ejército se retiró tan lejos de Napoleón. Port Arthur se rindió. Todos han llegado.
        Los triunfos al concluir la paz tuvieron que mantenerse en algún lugar de Kamran, etc.
        1. ser56
          ser56 Abril 22 2020 16: 43
          0
          Cita: mmaxx
          1) A las áreas de suministro del ejército japonés lejos.

          Todos los caminos pasan por el mar o el océano ... Los asaltantes pasan por el camino es posible ... por ejemplo, puedes minar caminos entre las islas japonesas solicita
          Cita: mmaxx
          Esto también a pesar del hecho de que el nuestro no superó a los japoneses en la flota.

          Los EDB 2TOE eran más fuertes que la flota blindada japonesa, y con la adición de 2x KR WOK, la situación se simplifica ...
          Cita: mmaxx
          Todas estas operaciones de cruceros Vladivostok son casi nada

          Solo en tu opinion solicita Estoy de acuerdo en una cosa: era necesario conducir de manera más decisiva, especialmente al comienzo de la guerra, pero COM estaba en el camino ... hi
          Cita: mmaxx
          Pero su guerra fue planeada.

          Los planes de guerra a menudo son interrumpidos por el enemigo ...
          Cita: mmaxx
          4) En mayo de 1905, los japoneses ya habían pateado a Kuropatkin hasta ahora

          En absoluto: el ferrocarril funcionó, los recursos estaban allí, pero Japón ya ha agotado estos ... solicita Una cuestión de voluntad, no más ... sin Tsushima IN2 podría continuar la guerra ...
          Cita: mmaxx
          mantenerse en algún lugar de Kamran o similar

          y había una base para 2TE? matón
          1. mmaxx
            mmaxx Abril 22 2020 17: 05
            0
            Desafortunadamente, los eventos mostraron que el segundo escuadrón con tal control era significativamente más débil que la flota japonesa. Y ella no rompió ningún plan de los japoneses. Rozhdestvensky también ayudó a los japoneses lo mejor que pudieron.
            Nikolasha podría ganar la guerra después de Tsushima. Rusia podría expulsar a los japoneses del continente. Era necesario entablar una guerra y encontrar un comandante normal. Pero con lo que era, era simplemente increíble donde el ejército ruso había estado luchando. Y sin bombardeos.
            Camarada Lenin escribió que la guerra se decidía en el mar. En la época soviética, esto se repitió como un mantra. Pero esto no es así. Todo se decidió solo en tierra. Había intereses de Japón.
            Y fue posible permanecer en Kamran durante mucho tiempo. Esta no es la base de la guerra. Cuanto más lejos esté el escuadrón, peor será)).
            En el camino, el liderazgo político estuvo justo debajo del zócalo. Y los comandantes rusos son todos de allí. Por lo tanto, probablemente, hay poca guerra como la japonesa, a excepción de la Segunda Guerra Mundial, tan popular para el estudio. Todo está muy claro.
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 17: 11
              0
              Cita: mmaxx
              con tal gestión

              exactamente solicita
              Cita: mmaxx
              Nikolasha podría ganar la guerra después de Tsushima.

              Rusia luchó ... solicita
              Cita: mmaxx
              y encuentra un comandante normal.

              Kuropatkin no es tan malo ... solicita

              Cita: mmaxx
              Todo se decidió solo en tierra. Había intereses de Japón.

              pero en el mar fue posible ayudar al ejército al violar el momento del despliegue del ejército japonés y su suministro ... por desgracia, los rusos del almirante lo entendieron mal ... solicita
              Cita: mmaxx
              Y fue posible permanecer en Kamran por mucho tiempo

              no, la descomposición del personal comenzaría ...

              Cita: mmaxx
              Todo está muy claro.

              y bien documentado ...
            2. vladcub
              vladcub Abril 23 2020 17: 02
              +2
              "todo se decidió en tierra", quizás no todo, pero seguro al 60%.
              El problema es que Kuropatkin Mukden perdió antes del final de la batalla y, en la mayoría de las batallas, Yapov podría cometer un error, pero Kuropatkin realmente perdió la guerra en los primeros días.
              Puede leer sobre esto en Denikin: "El camino del oficial ruso"
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 39
      +4
      Cita: mmaxx
      No entiendo absolutamente a los comandantes rusos. Si después de la batalla apenas teníamos suficiente carbón para Vladivostok, ¿con qué miedo habrían tenido los japoneses suficiente?

      Por qué no? A diferencia de nuestros barcos que pisotean la mitad del mundo, los japoneses pudieron mantener en orden las máquinas de sus barcos. Y sí, los japoneses entraron en batalla con reservas de carbón completas
      Cita: mmaxx
      Ahora considero, incluso si es mi opinión personal e incompetente, que incluso si el 2TOE llegara a Vladivostok sin ningún daño, nada habría cambiado.

      Tienes razón en muchos aspectos, pero no del todo. Si el escuadrón se teletransportaba milagrosamente a Vladivostok, entonces podría resistir la batalla con los japoneses con significativamente menos pérdidas (pero no pudo ganarlo, por supuesto)
      1. mmaxx
        mmaxx Abril 22 2020 18: 00
        +1
        La pregunta no es una batalla separada. Y el resultado de la guerra en el mar. Bueno, o al menos traer a las dificultades de abastecimiento del ejército japonés. Y entonces ... Bueno, los acorazados japoneses se habrían movido un poco al norte. Pelearon con los rusos. Y los barcos de vapor iban y se iban.
        Y hacer al menos una reparación actual a los barcos rusos después de una campaña en Vladik ... es una gran pregunta.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 22 2020 18: 17
          +3
          Cita: mmaxx
          Sí, y al menos hacer reparaciones a los barcos rusos después de una campaña en Vladik ...,

          No. Solo descanse después de la campaña, y acerque la batalla a Vladivostok para poder tomar los barcos destrozados allí. No hubo oportunidad de ganar
          1. ser56
            ser56 Abril 22 2020 20: 08
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No hubo oportunidad de ganar

            ¡polémico! 2TOE tenía 6 EBR modernas - Borodino, Oslyabya y Sisoy - 20 * 12dm / 40 + 4 * 10dm ... movimiento de escuadrón 14uz ... 1 escuadrón de Togo tenía 16 * 12dm / 40 + 1 * 10dm + 6 * 8dm / 40, trazo 15uz. Con tal equilibrio de fuerzas, lo principal es el entrenamiento del personal y la calidad del liderazgo ... La experiencia ha demostrado que "no un comandante naval" Vitgeft era bastante capaz de luchar contra los japoneses con menos fuerzas y una menor velocidad de escuadrón ... que antes de Kamimura, un destacamento como parte del EBR IM1 , Navarin, BRKR Nakhimov, Rusia, Stormbreaker es inferior solo en el campo, mientras que la experiencia de Asama muestra la acción de los proyectiles desde 12dm / 30 solicita
            1. mmaxx
              mmaxx Abril 23 2020 03: 43
              +1
              Rusia y Stormbreaker superaron en número a los japoneses. Se fueron con bastante calma. Y Rurik se habría ido si no fuera por la "bala de oro". Con el empeoramiento del tiempo, la superioridad en el curso de los cruceros de Vladivostok creció.
              Y así ... Contaba las cajas, contaba las armas, contaba los nodos. Y cómo los camaradas no contaban cómo comandaba y maniobraba Togo. Cómo organizar la inteligencia, etc., tampoco contaba. A lo largo de la guerra, nuestros comandantes solo pudieron hacer una cosa: fueron a la estela.
              1. ser56
                ser56 Abril 23 2020 15: 00
                +1
                Cita: mmaxx
                nuestros comandantes solo pudieron hacer una cosa: fuimos a la estela.

                Esto no es cierto sobre el Almirante Witgeft: fue capaz de organizar una mina activa, maniobrando activamente en la batalla, entendió el papel de la velocidad, incluso fue a desatar el sistema, la acumulación de Poltava solicita Otra cosa, sin suerte, Togo no murió en un descanso cercano, pero VKV, por desgracia ...
                1. vladcub
                  vladcub Abril 23 2020 17: 08
                  0
                  Estoy de acuerdo: Vitgeft no era un comandante naval, pero estuvo a punto de levantar la nariz. Un absurdo accidente y ...
                  1. ser56
                    ser56 Abril 23 2020 17: 20
                    0
                    Cita: vladcub
                    no era un comandante naval,

                    escribió sobre sí mismo ... era un hombre modesto, pero muy competente en su trabajo, y de hecho escribió historias ... pero en realidad es el comandante naval más exitoso de Rusia en la era del vapor, bajo su liderazgo, la flota hundió 2EBR, etc. . solicita
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Abril 23 2020 18: 42
                    +3
                    Cita: vladcub
                    Estoy de acuerdo: Vitgeft no era un comandante naval, pero estuvo a punto de levantar la nariz. Un absurdo accidente y ...

                    ¿Y qué? :))) Los japoneses como resultado de la batalla dañaron una sola nave, Mikasa. E incluso eso no es fatal. Los rusos tienen daños severos en el EDB, excepto Cesarevich y Victory. Al final de la batalla, cuando los rusos se dieron la vuelta, los japoneses les bloquearon el camino a Vladivostok, y en los barcos rusos no había carbón para Vladivostok.
                    La segunda fase de la batalla, cuando los japoneses se arrastraron a lo largo de las filas de los EDB rusos y, en teoría, se suponía que agarraban los lyuli del corazón, la proporción de golpes en barcos rusos / japoneses era casi 10 a 1. Es decir, en promedio, los japoneses golpearon 5 proyectiles en uno de los nuestros, pero En la segunda fase, su precisión ha mejorado, pero la nuestra se ha deteriorado.
                    1. ser56
                      ser56 Abril 23 2020 19: 45
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      E incluso eso no es fatal.

                      Seriamente ? ¿Contar el número de armas operativas del Código Civil en el momento del final de la batalla en los escuadrones?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      La segunda fase de la batalla, cuando los japoneses se arrastraron a lo largo de las filas del EDB ruso y, en teoría, debían arrebatar la lyule del corazón,

                      VKV creó la situación! Compárese con Tsushima cuando el ZPR introdujo un escuadrón en la batalla solicita
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      pero en la segunda fase su precisión mejoró, pero la nuestra se deterioró.

                      aquí ciertamente la culpa no es un VKV solicita
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 23 2020 18: 38
              +1
              Cita: ser56
              ¡discutible!

              Indudablemente
              Cita: ser56
              Con este equilibrio de poder, lo principal es la capacitación del personal y la calidad del liderazgo ...

              El entrenamiento de Rozhdestvensky fue más alto que el de Witgeft: estadísticas sobre cómo ingresar a los japoneses para ayudarlo. En el 6º EDB de Rozhestvensky durante los primeros 15 minutos de la batalla, al no poder operar artillería en todo el lado, arrojaron a los japoneses casi tanto como el 6º EDB de Vitgeft golpeó a los japoneses durante las 4 horas de las fases activas de la batalla en ZhM
              Cita: ser56
              La experiencia ha demostrado que "no un comandante naval" Vitgeft era bastante capaz de luchar contra los japoneses con fuerzas más pequeñas y menor velocidad de escuadrón ...

              Sí, los japoneses aún no aprendieron a disparar tan bien como en Tsushima.
              1. ser56
                ser56 Abril 23 2020 19: 49
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El entrenamiento de Rozhdestvensky fue más alto que el de Vitgeft

                ¿Quién argumenta que las condiciones eran diferentes? Y la implementación es solo el comandante ... solicita

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                incapaz de operar la artillería de toda la junta

                y que prevenio? hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No aprendieron a disparar tan bien como en Tsushima.

                infierno fueron diferentes factores, incl. y cáscaras notorias
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 24 2020 09: 09
                  +2
                  ¿Y qué debería molestarme? ¿Qué pasa en LM en los japoneses con 35-38 proyectiles y en Tsushima -230?
                  Tanto en Tsushima como en ZhM Togo fue muy sustituido. Pero el escuadrón de Witgeft no pudo proporcionar el número requerido de golpes, y Rozhestvensky no pudo, solo debido a la debilidad de los proyectiles rusos, no funcionó. Dispara a los proyectiles Rozhdestvensky en 1907 después del bucle de Togo con una probabilidad del 90%. Mikas sería noqueado y Togo sería asesinado.
                  En general, la diferencia fue que los japoneses dispararon a Tsushima con mucha más precisión, y sus proyectiles tenían un gran poder destructivo. Y eso es todo. Y sí, de hecho, Wittgeft aún perdió la batalla, su muerte no afectó nada. Y las pérdidas más pequeñas de Wittgeft se deben solo a la menor precisión de los japoneses.
                  1. ser56
                    ser56 Abril 24 2020 13: 24
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y qué debería molestarme?

                    El escuadrón LM de Togo estaba al borde de la pérdida de efectividad de combate: más de la mitad de los cañones principales estaban fuera de servicio, el buque insignia estaba notablemente dañado ... esto no estaba en Tsushima ... y compara las pérdidas de 1 y 2 TOE de los ataques MN después de la batalla ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    solo por la debilidad de los proyectiles rusos no dio nada

                    Una vieja historia que no está confirmada: la nuestra atravesó la torre GK de los japoneses, los japoneses no pudieron ... hi
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    y sus proyectiles tenían un gran poder destructivo

                    en estructuras no blindadas ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y sí, de hecho, Wittgeft aún perdió la batalla, su muerte no afectó nada.

                    te alejas de los hechos: ¡fue la muerte de VKV debido a un par de disparos de barniz lo que condujo a una pérdida temporal de capacidad de control de 1TOE!
                    Por cierto, entonces comenzó la confusión, como después de la batalla de la tarde en Tsushima solicita
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y las pérdidas más pequeñas de Wittgeft se deben solo a la menor precisión de los japoneses.

                    aíslas un factor, pero no ves POR QUÉ hubo menos golpes: ¡el VKV no se permitió disparar como en un guión, pero ZPR lo permitió! Después de completar el ciclo de Togo, le daría al menos 12 bonos, quién sabe, y si dio 14, entonces el resultado seguramente sería diferente ... solicita
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 24 2020 20: 30
                      +1
                      Cita: ser56
                      El escuadrón LM de Togo estaba al borde de la pérdida de efectividad en el combate: más de la mitad de las armas principales estaban fuera de servicio

                      Realmente no sabía que 5 es más de la mitad de 16 :))) Los japoneses perdieron exactamente 5 armas de 12 dm en la batalla en el BM. Los barcos rusos recibieron solo un poco menos de daño. Aunque solo un arma salió de servicio, e incluso entonces por la noche, la torre de proa Retvisan estaba atascada y fuera de servicio, y en Peresvet estaba muy dañada y solo se disparaba de vez en cuando.
                      Pero lo más importante es que la eficacia de la lucha no está determinada por el número de armas, sino por el rendimiento del fuego. Entonces, en la batalla de BM, el EDB japonés disparó alrededor de 5 veces más proyectiles a pesar de la pérdida de XNUMX armas que en Tsushima. Tal es la pérdida de preparación para el combate de los japoneses :))))
                      Cita: ser56
                      en Tsushima esto no fue

                      Sí, en Tsushima, los troncos japoneses no estallaron. Lo que no los detuvo con un menor número de proyectiles para lograr un resultado mucho mayor.
                      Cita: ser56
                      Una vieja historia que no está confirmada: la nuestra atravesó la torre GK de los japoneses, los japoneses no pudieron ...

                      De nuevo tres errores en cada palabra. Primero, la nuestra no atravesó ninguna torre y, en segundo lugar, confundes la penetración de la armadura con el daño. En Tsushima, 4 proyectiles volaron hacia los compañeros de casa de Mikasa, y solo en UN caso el arma fue desactivada, cuando el proyectil ruso golpeó el arma directamente. Los japoneses no penetraron la armadura, sino que efectivamente deshabilitaron la artillería rusa. ya desmontado 100500 veces, solo para ti es una revelación.
                      Y sí, el fracaso de 5 cañones del GK en Togo en el LM no es mérito de la artillería rusa.
                      Cita: ser56
                      te alejas de los hechos: ¡fue la muerte de VKV debido a un par de disparos de barniz lo que condujo a una pérdida temporal de capacidad de control de 1TOE!

                      El problema es que cuando Vitgeft murió, el escuadrón ruso ya estaba derrotado. Su daño impidió el paso a Vladivostok, y los japoneses bloquearon su camino, mientras que la abrumadora ventaja de fuego estaba del lado de los japoneses.
                      Cita: ser56
                      aíslas un factor, pero no ves POR QUÉ hubo menos golpes: el VKV no se permitió disparar como en un guión

                      Si te hubieras tomado la molestia de leer al menos algo sobre la batalla en el LM, sabrías que los méritos del VKV no están ahí. Este Togo en la primera parte de la batalla tenía mucho miedo al acercamiento con el escuadrón ruso, y trató de dispararlo desde lejos. Witgeft se aprovechó sabiamente de esto, sin palabras, pero no le dio ese regalo a Rozhdestvensky. Por Tsushima, ya no tenía miedo de cerrar con barcos rusos.
                      1. ser56
                        ser56 Abril 24 2020 21: 04
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Realmente no sabía que 5 es más que la mitad 16 :)

                        Me embellecí en el calor del momento sentir pero no eres un ángel
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los barcos rusos recibieron solo un poco menos de daño. Aunque solo un arma falló, e incluso entonces por la noche,
                        1 no es mucho menos que 5? : solicita

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, en la batalla de ZhM, los EDB japoneses, a pesar de la pérdida de 5 armas, dispararon proyectiles aproximadamente una vez y media más que en Tsushima.

                        arrojar proyectiles al diablo: estropear las armas ... una de las hipótesis de la salida del GC es el sobrecalentamiento ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Primero, la nuestra no atravesó ninguna torre,

                        incluso fuji? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        mientras que la abrumadora ventaja del fuego estaba del lado de los japoneses.

                        bastardo, comenzamos desde el principio ... solicita 16-5 = 9, 24 -1 (Sebastopol, antes de la batalla) - 2 Retvizan = 21 ...
                        tienes una aritmética extraña ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si te dieras la molestia de leer al menos algo sobre la batalla en ZhM

                        lee y entiende que esto es diferente ... solicita Tuve el honor de discutir con el autor de un famoso libro sobre esta pelea ... sentir
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sabrías que los méritos del VKV no están ahí

                        Sí, me di cuenta, que no hay mérito del VKV en todo, y el EDB tropezó con minas debido a la desobediencia de Ivanov, etc. matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Witgeft se aprovechó sabiamente de esto, sin palabras

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        entonces los méritos del VKV no están ahí

                        ya decides ... hi
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 24 2020 22: 23
                        +3
                        Cita: ser56
                        1 no es mucho menos que 5?

                        1 y dos torretas de 2 armas más, que prácticamente no podían disparar al enemigo.
                        Cita: ser56
                        incluso fuji?

                        ¿Fuji tenía una torre? llanto
                        Cita: ser56
                        16-5 = 9, 24 -1 (Sebastopol, antes de la batalla) - 2 Retvizan = 21 ...

                        "Peresvet" ¿a dónde fuiste?
                        Dos grandes proyectiles golpearon la torre de proa y dañaron la unidad de rotación horizontal.
                        Es decir, las armas, por así decirlo, están intactas, pero es imposible dirigirlas.
                      3. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 06
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Fuji tenía una torre?

                        bueno - barbet riendo
                        Cita: Marinero mayor
                        solo que no puedes dirigirlos.

                        incluso teniendo en cuenta -9: 19 - no huele a superioridad de fuego ... solicita
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 25 2020 15: 56
                        0
                        Cita: ser56
                        bueno - barbet

                        La gorra del barbet. Si crees en la monografía de Belov de 76 a 152 mm de espesor. Más o menos logro.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 08: 40
                        +1
                        Cita: ser56
                        bastardo, comenzó desde el principio ... solicitud 16-5 = 9, 24 -1 (Sebastopol, antes de la batalla) - 2 Retvizan = 21 ...
                        tienes una aritmética extraña ...

                        No, simplemente no quieres contar. Al comienzo de la batalla, los japoneses tenían 16 * 305 mm y 1 * 254 mm frente a 15 * 305 mm y 8 * 254 mm, es decir, desde su punto de vista, la ventaja de fuego era completamente nuestra. Pero, de hecho, nuestros cañones pesados ​​japoneses y nuestros dispararon una cantidad comparable de proyectiles pesados, pero los japoneses aún tenían más: 636 frente a 568. Los japoneses alcanzaron 65 impactos, somos 16. Uno de cada cuatro.
                        Pero el problema es que en la segunda fase de la batalla, cuando hubo un acercamiento, y cuando los japoneses perdieron sus armas, el número de impactos fue de 6 - en barcos japoneses y 45 (!!!) en rusos. Es decir, en resumen (cuando las distancias de combate se redujeron de 45 a 23 cables y menos) ¡los japoneses lograron 7,5 veces más golpes! Es decir, el ITOE no pudo darse cuenta de su superioridad en el número de cañones pesados ​​por la palabra "en general", los japoneses, de hecho, golpearon nuestros barcos, y casi no respondieron. Aunque teníamos armas más pesadas
                        Por lo tanto, una comparación del número de armas generalmente no tiene sentido en términos de evaluar la potencia de fuego de los escuadrones.
                        Obviamente, incluso si suponemos que en el momento de la muerte del VKV, el número de golpes en los barcos rusos se redujo por un múltiplo de las armas perdidas (17/12 = 1,4 veces), pero esto no es así, en este caso, mientras se mantiene la precisión de los rusos en el mismo nivel , los japoneses pudieron traer 5,3 veces más proyectiles a los barcos rusos de lo que recibirían.
                        Si incluso esto no está claro, y sigues repitiendo sobre la "capacidad de combate casi perdida" del escuadrón japonés, bueno, finalmente entenderé que para ti esto es una cuestión de fe y no de conocimiento.
                        Cita: ser56
                        incluso fuji?

                        Fuji no tenía torres, pero había barbets cubiertos con placas de blindaje de 152 mm. Y sí, los proyectiles rusos perforaron la armadura a 178 mm inclusive. No hubo penetraciones de armadura por encima del 178 mm EMNIP. Sentir algo.
                        Cita: ser56
                        lee y entiende que esto es diferente ...

                        Eche un vistazo a los esquemas de maniobras.
                        Cita: ser56
                        Tuve el honor de hablar con el autor de un famoso libro sobre esta pelea.

                        Sería mejor trabajar con documentos, honestamente. Estás discutiendo constantemente conmigo, no sirve de nada.
                        Cita: ser56
                        Sí, me di cuenta, que no hay mérito del VKV en todo, y el EDB tropezó con minas debido a la desobediencia de Ivanov, etc.

                        En general si.
                        Cita: ser56
                        ya decides ...

                        Todo ha sido determinado durante mucho tiempo, en mi ciclo de LM. Creo que Witgeft maniobró bastante adecuadamente. Pero solo pudo reaccionar a las acciones de Togo, y Togo cometió muchos más errores en LM que en Tsushima, de ahí la diferencia al evaluar los resultados de las maniobras.
                        Y sí, el mérito de Witgeft en socavar el 2º EDB no lo es.
                      6. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 24
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        desde su punto de vista, la ventaja de fuego era completamente nuestra

                        puramente aritmética - 17:23 - ¿no estás de acuerdo? excluyendo SC ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero los japoneses son aún más: 636 contra 568.

                        ¿Y qué? ¿Qué tiene esto que ver con el número de troncos?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Al mismo tiempo, los japoneses alcanzaron 65 hits, somos 16. Uno a cuatro.

                        Japoneses famosos maestros del engaño: sus armas fueron destruidas por nuestros golpes ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        aproximadamente es corto (cuando la distancia de batalla se redujo de 45 a 23 cables o menos), los japoneses lograron 7,5 veces más golpes

                        esto contradice la lógica común, ¿no lo encuentras? sentir
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, la superioridad en el número de armas pesadas que el ITOE no pudo darse cuenta de la palabra "en general", me

                        Esto es cierto, pero olvidó un matiz: el almirante ruso pudo crear una situación en la que el escuadrón podría hacer esto, pero ZPR puso a sus comandantes en una situación deliberadamente mala solicita Que los rusos dispararon mal y hay una parte de la culpa del VKV, pero esta es otra ... solicita

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo tanto, una comparación del número de armas generalmente no tiene sentido en términos de evaluar la potencia de fuego de los escuadrones.

                        ¡Este descubrimiento científico debe escribirse en tabletas de estupidez! matón
                        Estoy de acuerdo con una cosa: este es un factor importante, pero no el único: la capacitación tanto de los comandantes como del almirante es importante ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Continuará repitiendo acerca de la "capacidad de combate casi perdida" del escuadrón japonés; bueno, entonces finalmente entenderé que para usted esto es una cuestión de fe y no de conocimiento.

                        tu opinión es importante solo para ti ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Fuji no tenía torres, pero había barbets cubiertos con placas de blindaje de 152 mm.

                        ¿Cambia la esencia? Fuji estaba al borde de una explosión ... una pistola estaba fuera de servicio ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sería mejor trabajar con documentos, honestamente

                        ¿Para qué? No soy historiador y no escribo sobre estos temas ... solicita pero sé lo suficiente como para observar cómo una verdad a medias es reemplazada por otra ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general si.

                        Otra bicicleta ... VKV es un minero de profesión, escribió libros sobre el negocio de la mina ... fue él quien envió a Ivanov a la producción, pero nada que ver con ... solicita Y ordenó especialmente más de una vez ... Noto: más adelante en su carrera, Ivanov no brilló ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero solo pudo reaccionar

                        Si no es un secreto, ¿qué más podría hacer? La ruta era conocida de antemano por todos, su velocidad era menor ... ¿para enfrentarse a la ZPR con dos columnas antes de la batalla?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y sí, el mérito de Witgeft en socavar el 2º EDB no lo es.

                        disparates...
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 15: 52
                        0
                        Cita: ser56
                        Esto es cierto, pero olvidó un matiz: el almirante ruso pudo crear una situación en la que el escuadrón podría hacer esto, pero ZPR puso a sus comandantes en una situación deliberadamente mala

                        Fue creado no por el ruso, sino por el almirante japonés. No fue Witgeft quien hizo que Togo se deslizara más allá de sus barcos 10 millas
                        Cita: ser56
                        Japoneses famosos maestros del engaño: sus armas fueron destruidas por nuestros golpes ...

                        Bienaventurado el que cree. ¿Quién quiere saber la verdad? Mira la foto y ve. No estoy hablando del hecho de que los japoneses mintieron solo en el Meiji oficial, escribieron una historia secreta estrictamente para uso oficial.
                        Cita: ser56
                        esto contradice la lógica común, ¿no lo encuentras?

                        "La lógica es enemiga del historiador". No es necesario ajustar la historia a lo que le parezca lógico.
                        Además ... Simplemente no hay otras opciones. Incluso suponiendo el caso extremo de que los japoneses nos mintieron en todo, y que los 16 golpes rusos cayeron en la segunda parte de la batalla, todavía tiene de 16 a 45, a pesar de que los hechos de ingresar a nuestro EDB se registraron en barcos rusos, y no en japoneses. E incluso en este caso, los japoneses al final de la batalla obviamente nos excedieron en potencia de fuego, incluso con la pérdida de 5 armas.
                        Cita: ser56
                        ¡Este descubrimiento científico debe escribirse en tabletas de estupidez!

                        Entiendo que es difícil separarse de los clichés habituales. Pero aún así, a veces necesitas girar la cabeza. Está acostumbrado a reducir todo a la cantidad de troncales, y no desea abandonar este error: se siente cómodo. Por lo tanto, lo muy obvio: que no es la cantidad de armas lo que importa, sino la cantidad de golpes de estas armas, es categóricamente más allá de su fuerza.
                        Cita: ser56
                        Tu opinión solo es relevante para ti.

                        No solo eso, sino que ese no es el punto.
                        Cita: ser56
                        ¿Cambia la esencia? Fuji estaba al borde de una explosión ... una pistola estaba fuera de servicio ...

                        Lo mismo puede decirse de Mikasa. Cuatro golpes en las casamatas, la armadura se rompió varias veces. Los japoneses almacenaron proyectiles en los cañones, tenían una reserva para no llevarlos lejos, si detonó todo ... Pero no detonó. Nunca. Y solo un arma falló. Y si tuviéramos proyectiles normales, la historia de "Iwate", donde un proyectil de Rurik derribó 3 cañones de 152 mm a la vez y mató a 40 personas sería la norma. Rurik disparó, aparentemente, con proyectiles viejos.
                        Cita: ser56
                        ¿Para qué? No soy historiador y no escribo sobre estos temas.

                        Simplemente eligió una versión de la historia que es cómoda para usted y no quiere saber nada más.
                        Cita: ser56
                        Otra bicicleta ... VKV minero de profesión, escribió libros sobre el negocio de la mina ... fue él quien envió a Ivanov a la producción, pero nada que ver con ...

                        Describí este momento con suficiente detalle si usted mismo no quiere meterse con los documentos. Bueno, no le ordenó a Witgeft que pusiera barreras en el lugar donde iban los barcos japoneses.
                        Cita: ser56
                        Si no es un secreto, ¿qué más podría hacer?

                        La pregunta no es qué podría hacer. Witgeft como comandante naval demostró ser excelente en la batalla, incluso lo admiro. Sin embargo, simplemente usó los errores de Togo. ZPR, aparentemente, todavía obligó a Togo a cometer un error. Entonces decir que VKV fue superior a ZPR es imposible.
                        En ambos casos, los japoneses tuvieron la iniciativa, y el hecho de que Togo fuera mucho más estúpido en GM que en Tsushima no debería atribuirse al VKV.
                        Si fue muy breve, entonces Togo en LM tuvo miedo de acercarse, representando el cruce de T a una distancia de 6-7 millas y perdió tiempo, y luego, por alguna razón, pasó por el escuadrón ruso, estando entre ella y Arthur. Lo que tuvo que atrapar, sustituyendo bajo nuestro fuego, es precisamente el resultado de sus errores, y no el mérito de Witgeft.
                      8. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 16: 09
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No fue Witgeft quien hizo que Togo se deslizara más allá de sus barcos 10 millas

                        De ninguna manera, por lo que recuerdo, hubo daños en los japoneses. solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No estoy hablando del hecho de que los japoneses mintieron solo en el Meiji oficial, escribieron una historia secreta estrictamente para uso oficial.

                        Has confirmado mi tesis, no más ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        "La lógica es enemiga del historiador". No es necesario ajustar la historia a lo que le parezca lógico.

                        aumentar los golpes con la disminución de las distancias de disparo es común, pero para los rusos, ¿esta lógica no funciona? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Además ... Simplemente no hay otras opciones.

                        Por supuesto, los rusos cayeron a una gran distancia, pero se detuvieron a una distancia más corta ... Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, la única opción ... hi Estoy haciendo un poco de física, y cuando encuentro un desacuerdo con la lógica, estoy feliz (muy raramente solicita ) - existe la oportunidad de realmente encontrar algo nuevo ... sentir Pero nuestro historiador no necesita acertijos ... matón

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, no le ordenó a Witgeft que pusiera barreras en el lugar donde iban los barcos japoneses.

                        1) no tenía derecho a colocarse oficialmente en aguas neutrales ... solicita
                        2) Piensa en por qué COM tomó el tiro perikidny, y no puso minas en los acercamientos al tiro, y se le aconsejó ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Witgeft como comandante naval demostró ser excelente en la batalla, incluso lo admiro.

                        Estoy totalmente de acuerdo, por desgracia, ese punto de vista es raro bebidas
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En ambos casos, los japoneses tuvieron la iniciativa, y el hecho de que Togo fuera mucho más estúpido en GM que en Tsushima no debería atribuirse al VKV.

                        te vuelves a contradecir: ¡VKV pudo aprovecharse de los errores, ZPR, por el contrario!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ir. ZPR, aparentemente, todavía obligó a Togo a cometer un error

                        incluso en este caso, ZPR lo hizo aún peor con su grupo, no debería tener que perder su turno de 11 nudos, sino dar al menos 12 borodinianos, y mejor 14, el resto sería llevado lo más lejos posible ...
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 18: 46
                        0
                        Ok, creo que es hora de terminar
                        Cita: ser56
                        De ninguna manera, por lo que recuerdo, hubo daños en los japoneses.

                        Ni siquiera preguntaré qué tipo de daño podrían hacer los japoneses a 10 millas detrás del escuadrón ruso :)))
                        Cita: ser56
                        Has confirmado mi tesis, no más ...

                        Hasta ahora solo he confirmado una tesis: que si no te gustan algunos hechos, los ignoras. Su tesis de que los japoneses mintieron no está confirmada por nada más que su deseo de que sea así. Cuando le dicen que, además de los cargos oficiales (que, por supuesto, oculta los inconvenientes para muchos japoneses), su daño se confirma mediante documentos internos para uso oficial, simplemente lo ignora
                        Cita: ser56
                        aumentar los golpes con la disminución de las distancias de disparo es común, pero para los rusos, ¿esta lógica no funciona?

                        El crecimiento de los golpes con una distancia decreciente es común, ceteris paribus. Pero las condiciones no eran iguales: se sabe que un barco que está sujeto a bombardeos pierde precisión. Ni siquiera piensas en la precisión de los comandantes rusos que podrían estropear 45 golpes con proyectiles pesados. Sabes que al disminuir las distancias, la precisión aumenta, y el resto no te molesta :))))
                        Cita: ser56
                        Por supuesto, los rusos cayeron a una gran distancia, pero se detuvieron a una distancia más corta ... Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, la única opción ...

                        Para usted, sí, porque, repito, en lugar de comprender y buscar la lógica en hechos aparentemente ilógicos, ignora estos hechos.
                        Cita: ser56
                        Estoy haciendo un poco de física, y cuando encuentro un desacuerdo con la lógica, estoy feliz (muy raramente

                        Toda física después de la dualidad onda-partícula no coincide con la lógica. Pero de alguna manera eres extraño hacerlo, palabra correcta. Sin embargo, los físicos fueron lo suficientemente inteligentes como para admitir lo que no podían explicar, para no ignorarlo.
                        Cita: ser56
                        no tenía derecho a colocarlo oficialmente en aguas neutrales ...

                        Podría ordenar extraoficialmente, no hay problema. Pero, él no ordenó, de lo contrario no jugaría indignación con la arbitrariedad del comandante minzag, no había nadie para jugar antes, eso tendría sentido. Y, de hecho, si todo esto se hubiera concebido de antemano, las explicaciones habrían sido completamente diferentes.
                        Cita: ser56
                        te vuelves a contradecir: ¡VKV pudo aprovecharse de los errores, ZPR, por el contrario!

                        ZPR obligó a Togo a cometer un error y se aprovechó de él: Togo Loop. El VKV no forzó a Togo, pero también aprovechó su error cuando se vio obligado a alcanzar a los rusos. ¿Dónde viste la contradicción?
                      10. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 21: 04
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué tipo de daño podrían hacer los japoneses?

                        propones considerar a Togo como un tonto?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que los japoneses mintieron, no está confirmado por nada

                        ¿Seriamente? mintieron sobre el hundimiento del EDB, sobre meterse en los baúles, pero no pudieron decir sobre la cantidad de golpes ... tienes una lógica divertida ... solicita
                        .
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo lo ignoras

                        Bueno, sí, no mienten en documentos secretos ... riendo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Se sabe que un barco que está bajo fuego pierde precisión.

                        pero entre los japoneses estaba creciendo ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ignoras estos hechos.

                        de ninguna manera, solo los hechos deben poder verificar ... solicita estamos hablando de una torreta GK: una disminución en su precisión es más probable a largas distancias, debido a la violación de las líneas de observación debido a sacudidas de voleas o golpes ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Toda física después de la dualidad onda-partícula no coincide con la lógica.

                        No veo ninguna razón para discutir que no entiendes ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero de alguna manera lo estás haciendo de manera extraña, derecho de palabras

                        ni siquiera sabes lo que estoy haciendo, pero dar calificaciones es divertido ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero, él no ordenó, de lo contrario no jugaría indignación con la arbitrariedad del comandante minzag, no había nadie para jugar antes, eso tendría sentido.

                        estás equivocado: ¡VKV era un miembro del personal experimentado y pudo traducir flechas!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y, de hecho, si todo esto se hubiera concebido de antemano, las explicaciones habrían sido completamente diferentes.

                        ¡Fue el VKV el que ordenó a Ivanov realizar una puesta en escena activa!
                        y las raíces de todo lo que se dice sobre VKV aquí:
                        N.O. von Essen:
                        “Ahora, el difunto almirante Wilhelm Karlovich Witgeft era una persona honesta y bien intencionada, un trabajador incansable, pero, desafortunadamente, su trabajo siempre fue estúpido, y siempre todas sus órdenes llevaron a todo tipo de malentendidos e incluso desgracias. Después de haber servido en la Marina durante muchos años, el almirante Wittgeft no era marinero en absoluto, y mucho menos un militar. En la infancia, como él mismo dijo, su padre lo destinaba a la obra misional, y quizás sería más capaz de esto que al servicio marítimo, ya que no se le podía negar la posesión del boca a boca y un bolígrafo. Witgeft ingresó al servicio marítimo como por un malentendido, y todo su servicio fue un completo malentendido. Consistiendo durante varios años como jefe de personal del Almirante Alekseev ... Vitgeft disfrutó de una gran confianza del Almirante Alekseev debido a su arduo trabajo e incansable; pero el mismo almirante Alekseev discutía constantemente con él y estaba enojado por sus puntos de vista y opiniones, y Witgeft era terco e intratable, y estas dos cualidades, creo, fueron la razón principal de su influencia en el gobernador. Entre el personal de la flota, el almirante Witgeft no disfrutaba de la simpatía. Por el contrario, era desconfiado e incluso hostil. Todos sabían que solo gracias a la terquedad y la locura de Witgeft, nuestros pacientes hospitalizados en Corea y Shanghai no fueron advertidos y retirados de inmediato, y con el estallido de la guerra, perdimos a los varangianos y coreanos y perdimos nuestra participación en la guerra de Manjur (hospital en Shanghai ), y también perdió el transporte con suministros militares y de otro tipo ("Manjuria"), que iba a Arthur antes de la guerra y fue llevado por un crucero japonés. Witgeft, negando tercamente la posibilidad de declarar la guerra, no hizo nada para recordar oportunamente a los pacientes hospitalizados y advertir al transporte sobre la situación política. Finalmente, el desafortunado ataque para nosotros por los destructores japoneses en la noche del 26 al 27 de enero también puede atribuirse en parte a la culpa del almirante Witgeft ".
                        chismes y especulaciones elevadas a absoluto ... Essen sobre una máquina rota 12 dm pistolas también es categórico?

                        Bueno, recomiendo una discusión:
                        "Telegrama .... [todo como siempre - Sergey] .... 4 de mayo de 1904, No. 9 (recibido en Mukden el 6 de mayo)

                        Después de determinar la naturaleza del movimiento de las grandes naves enemigas en una semana, aprovechó el período de ausencia cerca de los destructores y la nubosidad, el 1 de mayo envió al Amur, bajo la escolta de 6 destructores que avanzaban con redes de arrastre, para colocar una lata de mina de cincuenta minutos a través del camino habitual de las naves enemigas, en la distancia de 10 a 11 millas de la costa, dos millas al este del medidor.
                        "Cupido" cumplió brillantemente la orden <...> Las minas se colocaron a 11 pies por debajo del nivel bajo del agua, con la expectativa de una explosión, más cerca de la quilla.

                        La siguiente es una descripción de las interrupciones de la pintura. Pero sobre la insubordinación de Ivanov, ¡ni una palabra, al contrario! "
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                      11. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 21: 04
                        0
                        Informe del comandante del transporte de la mina de Amur al jefe del destacamento de defensa costera, el contralmirante Loshchinsky. 4 de junio de 1904
                        Con base en la resolución de Su Excelencia en la sede de ID temporal, el buque insignia de alto rango y el Comandante del Escuadrón del Pacífico con fecha del 3 de mayo de este año, No. 159, estoy informando que, desde el 26 de abril, estoy completamente preparado para una salida inmediata al mar para la colocación de minas bancos y habiendo recibido el 1 de mayo a principios de las 2 de la tarde información favorable sobre la posición de los barcos enemigos que nos bloquean, a las 2 horas y 25 minutos de la tarde, con el permiso de Su Excelencia, anclado y zarpar, con 50 minas de bolas preparadas. Después de pasar el boom y otras barreras de la incursión, entró en la línea del medidor de salida, donde los destructores con redes de arrastre me esperaban, lo que había indicado de antemano su lugar en la formación del campamento.
                        1er par, de los destructores "Brave" y "Slender" al comienzo de la salida, y el segundo de los destructores "Fast" y "Angry", 2 millas al sur del primer par, a lo largo de la misma línea de salida. Los destructores "Attentive" y "Enduring" no tenían redes de arrastre para vigilar el destacamento que me asignaron. Poniéndose detrás del primer par, levantó su señal "para tener 2 nudos de recorrido"; Entonces, temiendo que los destructores más profundos del 10er destacamento pudieran chocar contra las minas enemigas, les ordené que entraran en mi estela. El par delantero de destructores con una red de arrastre en este momento se movió hacia el sur, a una velocidad de unos 1-5 nudos, como se había acordado previamente. En la travesía del barco de bomberos enemigo que se hundió cerca del arrecife de White Wolf Bay, estalló la red de los destructores "Brave" y "Slender"; Inmediatamente, con una señal, les ordené que quitaran la red y se adelantaran al segundo par de destructores de arrastre para el reconocimiento e iluminación de la parte del horizonte que se me ocultaba más allá de la península de Liaoteshan, mientras él seguía el mismo rumbo detrás de la red de la segunda pareja, habiéndoles elevado la señal "tienen 6 nudos". Vamos ".
                        Pronto, a lo largo del paso del paralelo del cabo Liaoteshan, también estalló la red de arrastre del segundo par de destructores. Les ordené que quitaran las redes de arrastre y se fueran a zarpar. Con una ligera bruma al frente, en el horizonte, y sin ver las naves enemigas, dio toda la velocidad, elevó la señal de 17 nudos, teniendo rumbo por la alineación de salida. Habiendo caminado 6, y luego 8 millas desde el faro de Port Arthur, es decir, aproximadamente el lugar indicado para mi instalación, decidí aprovechar las circunstancias favorables para mí y alejar el banco de minas, es decir, a una distancia de 100-110 cables de la Montaña Dorada. , donde, según mis observaciones, últimamente los grandes barcos enemigos que nos bloqueaban con mayor frecuencia se quedaban y, por lo tanto, pasaban más lejos y, a una distancia de 10 millas del faro de Port Arthur, levantaban la señal: "De repente, gire a todos a la izquierda en 8 puntos", es decir. e., en el curso Ost. En este rumbo, coloqué dos millas, después de lo cual, ante una señal, todos giraron repentinamente 8 puntos a la derecha, nuevamente, junto con los destructores, tomaron un rumbo paralelo a la alineación de salida, redujeron la velocidad a 6 nudos y ordenaron a los destructores que se mantuvieran por delante del transporte. Tras la ejecución de la última señal por parte de los destructores, comenzó a sembrar un campo minado.
                        Al colocar la segunda mitad de la tercera docena de minas, se vio humo en la viga izquierda y luego, con una bruma ligeramente explosiva, la silueta del barco; Al mismo tiempo, los telegramas japoneses comenzaron a recibirse en el telégrafo inalámbrico. Creo que eran grandes cruceros que, antes de mi partida, se retiraron a SO y, obviamente, ahora estaban volviendo a la vista de Port Arthur al lugar donde siempre se mantenían.
                        Poniendo los 50 minutos, con los que todo el mundo se levantó bien, a lo largo de una línea de 12 '/ cable, a través del rumbo de las naves enemigas, se voltearon conjuntamente hacia W. Inmediatamente al girar al siguiente rumbo, vi nuevamente humo frente a la proa. Creo que fue humo del escuadrón de acorazados que se aferró a Liaoteshan. La presencia de barcos enemigos casi junto a mí me dio la confianza de que no me había equivocado al elegir un lugar para colocar un banco de minas.
                        Habiéndose alejado del lugar de colocación de minas por 2 millas y considerándose en la alineación de salida, se acostó sobre ella, indicó el cambio de rumbo a los destructores con una señal y regresó a Arthur. Con una señal, los destructores del 1er destacamento recibieron la orden de seguir la estela del Amur, y los destructores del 5º destacamento estaban frente a ellos. Todo el viaje de regreso estaba en pleno apogeo. Habiendo llegado a la vista de Port Arthur, liberó a los destructores en el puerto y dio la señal "Se cumplen las órdenes". A las 25 horas XNUMX minutos de la tarde fondeé y fondeé en el mismo lugar.
                        La construcción de este campo de minas, que produjo resultados tan rápidos y excelentes como la muerte de dos acorazados enemigos de primera clase, me impone la obligación moral de solicitar peticiones de Su Excelencia para recompensar a los oficiales y la tripulación del barco que me confió su trabajo juvenil, realizado con una calma especial, una resistencia impecable y celo raro de cada individuo.
                        La unidad de espíritu en el esfuerzo por llevar a cabo el trabajo para que sirva para el beneficio y la gloria del amado Monarca y de Rusia y sea una retribución al enemigo por "Petropavlovsk" nos guió a todos en la realización de los trabajos preparatorios para la fabricación de minas y vehículos en combate, así como en la recopilación de información sobre el movimiento de los barcos enemigos y las distancias a ellos para elegir el momento adecuado para la salida y el lugar para establecer el banco. Ambos me dieron la oportunidad de justificar la confianza de Su Excelencia en mí y en mi barco, cuyo personal fue entrenado en despliegues de combate bajo su bandera y bajo la supervisión directa de una serie de sembrado de minas en enero y febrero.
                        Al presentar estas hojas de adjudicación a los oficiales que se mencionan a continuación, me tomo la libertad de pedir la adjudicación de las órdenes más altas por méritos militares, que dieron resultados tan importantes para el curso de las hostilidades. Le pido que otorgue al equipo de Molodetsky insignias que reconocen la Orden Militar y aumente a artículos y rangos más altos, como se muestra en la lista adjunta.
                        Los destructores que me acompañaron, por sus acciones consonantes, la atención durante las maniobras, la ejecución precisa y excelente de mis señales, contribuyeron en gran medida al éxito del trabajo que me confiaron. También considero que es mi deber pedir a las peticiones de Su Excelencia la recompensa de los comandantes, oficiales y equipos de estos tribunales.
                        Capitán de segunda clase Ivanov
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                      12. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 21: 07
                        0
                        Repito mi comentario hace 10 años, espero escuchar ...
                        ahora sobre VKV y Amur:
                        "Guerra de minas marinas en Port Arthur. V.Ya. Krestyaninov" http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                        "Cuatro horas después de la partida del comandante en jefe, el contralmirante Vitgeft convoca una reunión de buques insignia y comandantes de buques de primer y segundo rango. En el futuro, hasta su muerte, este almirante ejerce un liderazgo colegiado, discutiendo todos los temas más importantes en reuniones. El primer tema, considerado el 1 de abril, se refería a una valla defensiva frente a la mina frente a la entrada de la rada interior para evitar que el paso de los incendios bloquee el paso. La mayoría se pronunció a favor de la falta de conveniencia de dicha valla y se eliminó la pregunta. El segundo punto del acta de la reunión fue: "Tan pronto como sea posible, coloque una valla minera del transporte de Amur". No se indicó la hora, el lugar de emplazamiento ni el número de minas. A partir del 2 de abril, "Cupido" estaba listo para comenzar la producción ". 22) Es sorprendente que el deseo de la VKV de usar la inteligencia colectiva se ponga en juego ... ¿qué hay de malo en eso?
                        2) se estableció que la idea definitivamente no era Ivanova ...
                        Más ...
                        "Para cubrir el desembarco de las tropas, las principales fuerzas de la flota japonesa iniciaron un estrecho bloqueo de Port Arthur. Para ello, varios destacamentos, reemplazándose entre sí, navegaban durante todo el día a la vista de la fortaleza. Los puestos de observación costeros de Golden Mountain, Liaoteshan y otros monitoreaban el movimiento de las fuerzas enemigas bloqueantes. Sin embargo, Al principio, se llevó a cabo sin un sistema y sin un liderazgo unificado. Como señala la historia oficial rusa de la guerra en el mar: "Mientras tanto, el almirante Vitgeft, que acababa de asumir el mando del escuadrón en circunstancias de emergencia y estaba ocupado con numerosas conferencias, aún no había tenido tiempo de acostumbrarse a la situación ni de navegar por ella. dar directivas adecuadas a los puestos de observación ".
                        Bueno, es necesario encontrarse con el VKV ... ya que sin esto ... una vieja canción ...
                        "Los oficiales del escuadrón llamaron la atención sobre el hecho de que las fuerzas de bloqueo japonesas siguen la misma ruta todos los días. El comandante de Amur, el capitán de segundo rango FN Ivanov, solicitó una orden especial para los puestos de observación, y fue dada por Witgeft". "Transporte" Amur "es ir al mar lo antes posible y a una distancia de 2 millas del faro de entrada a lo largo de la alineación de las luces de entrada en S para poner 10 minas de obstáculos, por lo que se propone que los oficiales de guardia de la estación de señales (Montaña Dorada) sigan de cerca el movimiento del enemigo, recogiendo información de los puestos vecinos, cuando el oficial de servicio, de acuerdo con la ubicación del enemigo y su movimiento, encuentra que el transporte de Amur puede llevar a cabo la orden antes mencionada, informe al barco Otvazhny para un informe al almirante Loshchinsky y transporte de Amur. "
                        1) lo que vemos es una práctica normal: el oficial tomó la iniciativa, la mejor manera de completar la tarea, y el comandante (VKV) apoyó su iniciativa ...
                        2) Destaco el rango en rojo ...

                        "Como resultado, con la ayuda de las orientaciones tomadas simultáneamente desde diferentes puestos, la trayectoria de movimiento de las fuerzas de bloqueo japonesas se determinó con mayor precisión. Sin embargo, el almirante Wittgeft consideró posible colocar minas a no más de 5 a 6 millas de la costa de la península de Liaoteshan. Sin contar el derecho a violar el derecho marítimo internacional. Pero y este lugar todavía estaba fuera de la franja de 3 millas de sus aguas territoriales. Vitgeft dio la elección de la hora de salida al jefe de defensa móvil y contra minas, el contralmirante Loshchinsky. "Todo está claro: el VKV, como oficial competente del estado mayor, compartía la responsabilidad ... pero otro almirante también no te pierdas ...: D
                        “Ese día, el teniente Gadd estaba de servicio en la estación de señales de la Montaña Dorada. Recopiló datos de otros puestos y llegó a la conclusión de que, dadas las condiciones de visibilidad y la ubicación de los barcos japoneses, era posible colocar minas. A las 13.30 informó de esto al cuartel general de defensa de minas en Otvazhny. y en el “Amur”. El contraalmirante Loshchinsky, a pesar de las facultades que se le otorgaron en este asunto, no se atrevió a asumir la responsabilidad y dar la orden de hacerse a la mar. Informó al cuartel general del escuadrón sobre un momento favorable. Se entregó el acorazado Sebastopol: "El jefe del escuadrón ordenó que se guiara por la ubicación de los barcos enemigos con respecto a la expulsión del Amur".
                        1) Hay una OPERACIÓN de todo el escuadrón
                        2) ¡la decisión fue tomada personalmente por el VKV y dio instrucciones precisas!
                        además:
                        "En lugar de organizar los barcos hacia el mar, Loshchinsky convoca al comandante de Amur y lo acompaña a la siguiente reunión. A su llegada, vuelve a informar a Vntgeft y le pide permiso para salir del Amur". negocios, y si lo encuentra útil y conveniente, entonces envíelo. "Sólo a las 14.25 en el buque insignia" Sebastopol "sube la señal:" "Cupido" para ir a destino. Camine con cuidado "."
                        1) VKV no reemplaza a los subordinados y no les quita la responsabilidad, ¡lo cual habla bien de él!
                        2) Cuando el almirante subordinado comenzó a retirarse, ¡VKV se hizo responsable de la orden! Y todavía hablamos de su indecisión ...: D
                        Además, cómo no patear VKV ...
                        "Después de recibir una señal, Amur salió a la rada exterior, donde ya la esperaban seis destructores. Por orden del Capitán Ivanov de segundo rango, formaron una orden judicial. Delante de ellos estaba el primer par con una red de arrastre: los torpederos" Fast "y" Angry ", detrás de ellos a una distancia de 2 millas - "Brave" y "Slender". Su arrastre fue seguido por el "Cupido". El minador en la formación de estela siguió sin arrastres por los destructores de cobertura "Attentive" y "Enduring". "Cupido" ordenó moverse 2 nudos. Como resultado, la red de arrastre para este par estalló inmediatamente. Cuando el "Cupido", habiendo salido con un movimiento de 5 nudos, alcanzó a la primera pareja, el Capitán de segundo rango Ivanov también ordenó aumentar la velocidad. La segunda red se rompió. Se fue sin redes de arrastre. , el minador aumentó la velocidad a 6 nudos. El horizonte estaba cubierto de oscuridad y los barcos enemigos no eran visibles. A diferencia de los almirantes, el comandante del Amur mostró total intrepidez. Descuidando el peligro de la mina y encontrándose con el acorazado, dos cruceros blindados y dos cruceros Ami enemigo, el capitán de segundo rango ignoró a sus tímidos superiores. A toda velocidad, el Amur pasó volando por el lugar de colocación del obstáculo, designado por Vitgeft ".
                        1) esos. aumentar la velocidad de los buscaminas es bueno ... ¿por qué? ¿A dónde condujo? ¿Estarías volado?
                        2) y medidas de precaución de VKV - esto es tan - timidez ...
                        además:
                        "Ivanov decidió aprovechar la oportunidad y colocar minas donde, según observaciones y cálculos, pasaba la ruta de las fuerzas de bloqueo, es decir, a una distancia de 10,5-11 millas de la Montaña Dorada. Llegando a un punto a 10 millas de la Montaña Dorada. Ivanov ordenó elevar la señal : "De repente, giro a la izquierda por 8 puntos." Habiendo pasado 2 millas en este curso, Ivanov giró 8 puntos a la derecha, el Amur redujo la velocidad a 6 nudos y después de que los destructores se adelantaron, comenzaron a colocar minas ".
                        si, pero era mas alto
                        "Decía:" El transporte de Amur debe hacerse a la mar lo antes posible ya una distancia de 10 millas del faro de entrada a lo largo de la alineación de las luces de entrada en S para poner 50 minas de obstáculos ".
                        Estoy confundido ... ¿no se trata de una cosa? ¿O hay otro mito sobre VKV?
                        bien ...
                        “Al llegar a la rada exterior, Ivanov soltó los barcos de escolta y los siguió hasta el puerto a las 17.25:XNUMX. El almirante no mostró "placer". En principio, el incumplimiento de la orden debería haber sido llevado ante la justicia, pero Wilhelm Karlovich no se atrevió a hacerlo, y los eventos posteriores demostraron cuán acertado tenía Ivanov ".
                        algo sobre cuánto más marítima la conversación ya no es ...
                        "Debido al hecho de que el éxito del" caso del 1 de mayo "fue inesperado e impresionante, el contralmirante Vitgeft dejó sin consecuencias la violación de la orden por parte del comandante de transporte en el lugar de colocación de minas. La muerte de" Hatsuse "demostró la corrección del Capitán 2nd Rank Ivanov, y no el comandante de escuadrón, y los ganadores no son juzgados. Vitgeft se dirigió al Comandante en Jefe con una solicitud de recompensar al comandante del Cupido con un sable dorado "Por valentía", otorgar siete oficiales y asignar 20 insignias de la orden militar para los rangos inferiores ".
                        repetir - ¿POR QUÉ? porque VKV se adjudica sin escatimar ...
                        pero es como las raíces del mito de VKV:
                        "Alekseev también solicitó al emperador zar el ascenso del contralmirante Vitgeft a vicealmirante. Pero la producción se pospuso temporalmente" hasta la producción de contralmirantes de alto rango, que ocupaban puestos destacados, aunque no eran un par de guerreros ".
                        VKV fue francamente arrojado, y luego colgado con diferentes cosas ... en general, es banal - intriga, pero qué tenaz ... "
                      13. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 22: 27
                        +1
                        Todo esto está bien, pero hay un hecho muy simple: el hecho de la violación de la orden se reflejó como en el informe de F.N. Ivanova V.K. Vitgeft, tAk y en el informe V.K. Vitgeft - al gobernador, y por lo tanto no puede causar dudas.
                        Entonces, por desgracia.
                        Si esta fuera la idea del VKV, una orden secreta para Ivanov, entonces él no habría sustituido a Ivanov, tanto Ivanov como Vitgeft habrían escrito en sus informes que habían puesto minas a 8 millas de distancia. Ah, no a las ocho sino a las 11? Oh, estaban equivocados, bueno, todo sucede en el mar, ya sabes la niebla ... O habrían escrito que debido a la misma niebla, las minas se colocaron por error a una distancia mayor de lo planeado.
                        Fue la traducción de las flechas en Ivanov lo que demuestra que no había ningún secreto, y él realmente violó la orden.
                      14. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 22: 23
                        +1
                        Leer el informe
                        Cita: ser56
                        Habiendo pasado 6, y luego a 8 millas del faro de Port Arthur, es decir, aproximadamente el lugar indicado para la puesta en escena, Yo decidi aprovechar las circunstancias que me han favorecido y poner la mina más lejos, es decir, a una distancia de cable 100-110 de la Montaña Dorada, donde, según mis observaciones, recientemente la mayoría de las veces se han mantenido grandes barcos enemigos bloqueándonos

                        Una clara indicación de que Ivanov era obstinado.
                      15. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 22: 20
                        +1
                        Cita: ser56
                        propones considerar a Togo como un tonto?

                        El hecho de que haya cometido un error al maniobrar no lo convierte en un tonto.
                        Cita: ser56
                        ¿Seriamente? mintieron sobre el hundimiento del EDB, sobre meterse en los baúles, pero no pudieron decir sobre la cantidad de golpes ... tienes una lógica divertida ...

                        ¿En qué lugar particular de una historia secreta mintieron sobre el hundimiento del EDB? ¿Quién te dijo que mintieron sobre los troncos?
                        Cita: ser56
                        Bueno, sí, no mienten en documentos secretos ...

                        No, no mienten. Hicieron estrictamente secreto para uso interno estrictamente. Nunca se suponía que fuera puesta en libertad públicamente, esto es estrictamente para la Academia de Oficiales Navales. Y hay un mar de informes, es decir, el daño a las ebras japonesas se confirma mediante informes de quienes los repararon hasta el consumo de materiales, etc. Tales cosas, e incluso en tal volumen, simplemente no tiene sentido hacer malabares.
                        Cita: ser56
                        No veo ninguna razón para discutir que no entiendes

                        Es decir, tan pronto como resultó que estaba un poco familiarizado con la física, de vuelta :)
                        Cita: ser56
                        y las raíces de todo lo que se dice sobre VKV aquí:

                        Las raíces son solo un poco más bajas en su informe.
                      16. ser56
                        ser56 Abril 26 2020 17: 08
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, tan pronto como resultó que estaba un poco familiarizado con la física, de vuelta :)

                        1) como dijo el profesor Rodimov: no se puede conocer toda la física, pero preguntaré en el examen ... matón
                        2) No veo el punto en la discusión sobre esas ramas de la física que no conoces, pero sé profesionalmente ... sentir
                      17. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 19: 08
                        0
                        Cita: ser56
                        No veo el punto en la discusión sobre esas ramas de la física que no conoces, pero sé profesionalmente ...

                        Verá, un profesional se diferencia de un aficionado en que es capaz de explicar las complejidades de su profesión con palabras sencillas. Así que no me importaría obtener una respuesta sobre la dualidad onda-partícula, por así decirlo, "para tontos" :)))
                      18. ser56
                        ser56 Abril 26 2020 19: 37
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        en dualidad onda-partícula,

                        ¿te imaginas espacio de 6 dimensiones por ejemplo? hi el término que especificó de la misma ópera ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es capaz de explicar el complejo de su profesión en palabras simples.

                        Por desgracia, es necesario explicar en términos que no todos entienden ... solicita
                        por ejemplo, la emisividad del cátodo depende de la densidad y temperatura del plasma que se crea en la superficie de la placa dieléctrica después de una descarga deslizante ... ¿está todo claro? pero es más fácil no decir ... solicita
                      19. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 21: 10
                        0
                        Cita: ser56
                        ¿te imaginas espacio de 6 dimensiones por ejemplo?

                        Fácil
                        Cita: ser56
                        ¿Todo claro? pero es más fácil no decir ...

                        Como dije, un profesional siempre puede explicar los temas de su competencia en palabras simples :)))
                      20. ser56
                        ser56 Abril 26 2020 17: 12
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las raíces son solo un poco más bajas en su informe.

                        He estado acostumbrado durante mucho tiempo a que la gente no quiera leer o entender el texto leído ... solicita
                        1) La idea de un Ministerio de Salud activo se presentó en una reunión dirigida por el GVH
                        2) El reconocimiento de los caminos de movimiento fue realizado por el Gadd por orden del VKV
                        3) el acceso al mar estaba en la dirección directa del VKV, a través del subordinado Loschinsky, etc.
                      21. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 19: 12
                        0
                        Cita: ser56
                        He estado acostumbrado durante mucho tiempo a que la gente no quiera leer o entender el texto leído ...

                        Sergey, el problema es que todo lo que escribes
                        Cita: ser56
                        La idea de un Ministerio de Salud activo se presentó en una reunión dirigida por el GVH
                        2) El reconocimiento de los caminos de movimiento fue realizado por el Gadd por orden del VKV
                        3) el acceso al mar estaba en la dirección directa del VKV, a través del subordinado Loschinsky, etc.

                        No cancela el hecho de que el VKV ordenó la construcción de la cerca a 8 millas de distancia, donde simplemente no tenía sentido. Tomó la idea de un campo minado, pero tuvo miedo de ponerlo donde fuera necesario, y por lo tanto no tiene sentido decir que fue gracias a Witgeft que Yasima y Hatsuse fueron destruidos.
                      22. ser56
                        ser56 Abril 26 2020 19: 32
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        donde simplemente no tenía sentido.

                        1) cualquier negocio consta de etapas ... solicita
                        2) leemos: "Decía:" El transporte de Amur debe hacerse a la mar lo antes posible y 10 millas del faro de entrada a lo largo de la alineación de las luces de entrada en S, coloque 50 min de la barrera ",
                        3) El teniente Gadd encontró la pista japonesa ...
                        4) "Llegando a un punto 10 millas de Golden Mountain... Ivanov ordenó subir la señal: "De repente, gire a la izquierda por 8 puntos". Habiendo cubierto 2 millas en este curso, Ivanov giró 8 puntos a la derecha, el Amur redujo su velocidad a 6 nudos y después de que los destructores se adelantaron, comenzó a colocar minas ".
                        5) No soy marinero, no puedo hacer la puesta ... solicita pero si restas de 10 millas "Habiendo establecido los 50 minutos, con los que todos se levantaron bien, a lo largo de una línea de 12 '/ cable", quedarán 8,8 millas ... tomemos en cuenta la precisión de la observación y solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que fue gracias a Witgeft que Yasima y Hatsuse fueron destruidos.
                        ver arriba - su contribución es notable, si no determina ... solicita
                      23. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 21: 21
                        0
                        Cita: ser56
                        Decía: "El transporte de Amur debe salir al mar lo antes posible y a una distancia de 10 millas del faro de entrada a lo largo de la alineación de las luces de entrada en S para poner 50 minas de obstáculos".

                        Era. Sin embargo, el Almirante Witgeft dio una directiva general que indica la ubicación de la colocación de minas a 8-9 millas de la hora de establecimiento de la entrada (faro), a discreción de Loschinsky. Además, todo esto se dice en la misma fuente que usaban los campesinos. La fuente, por cierto, encuentra una explicación lógica para el deseo de Witgeft
                      24. ser56
                        ser56 Abril 27 2020 19: 32
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sin embargo, el Almirante Witgeft dio una directiva general que indica la ubicación de las minas a 8-9 millas de la entrada (faro

                        y si agrega la longitud de la línea de minas? solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        tiempo de producción, a discreción de Loschinsky.

                        VKV es un almirante normal: ¡no reemplaza a los subordinados y esto es correcto! solicita
                        Y no se imagina a sí mismo como el más inteligente, como algunos almirantes, es capaz de escuchar, sino también de ordenar ejecutar ...
                        pero según Essen, malo ... sentir Oh, estas intrigas y orgullo ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        el empleado, por cierto, encuentra una explicación lógica para el deseo de Witgeft

                        1) Especulación e intriga ... ver el comienzo de esta publicación ...
                        2) ¡preste atención a la primera declaración -10 millas!
                        3) La fuente reconoce que el Ministerio de Salud, en cualquier caso, la violación está en aguas neutrales ... solicita
                        4) Perdón por la repetición -
                        Cita: ser56
                        Transporte "Amur" pronto irá al mar y a una distancia de 10 millas del faro de entrada
                        + decisión de la reunión -
                        Cita: ser56
                        por lo tanto, se propone que los oficiales de servicio de la estación de señal (Golden Mountain) sigan siguiendo cuidadosamente el movimiento del enemigo, recolectando información de las aldeas circundantesc, p. cuando el oficial de servicio, de acuerdo con la ubicación del enemigo y su movimiento, encuentra que el transporte de Amur puede llevar a cabo la orden antes mencionada, informe al barco Otvazhny para un informe al almirante Loshchinsky y al transporte de Amur.

                        ¿No te parece que el VKV no tiene noticias sobre el bombardeo de la AP?
                        Si no has leído la rama Tsushima 2010, repetiré mi pensamiento: ¡esto es intriga! Incluso con los vivos y en la posición de actuar ¡El comandante del VKV no recibió nada por su gran éxito! Y después de la muerte derramaron barro, ¡vean a Essen! Parece que el VKV estaba en el equipo del Virrey, entró en circulación (lo más probable es que sea ZPR ya que el GMH redujo la producción de VVV a los vicealmirantes a propuesta del Virrey) y los nuevos (Essen, Grigorovich y otros) usaron todos los métodos en la lucha por el poder, por desgracia, esto es cursi ... solicita
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 24 2020 22: 13
                    -3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Tanto en Tsushima como en ZhM Togo fue muy sustituido. Pero el escuadrón Witgeft no pudo proporcionar el número requerido de golpes, y Rozhestvensky sí pudo, solo debido a la debilidad de los proyectiles rusos, no funcionó.

                    Lo siento, pero esto no tiene sentido. Rozhdestvensky no participó en la preparación del fusil del escuadrón en general a partir de la palabra de ninguna manera. Toda la diferencia en el número de golpes se debe únicamente al hecho de que bajo Tsushima Togo redujo drásticamente la distancia de batalla.

                    Historias sobre la debilidad de los proyectiles rusos de la misma ópera que sobre barcos oxidados y sin valor ... Como saben, todo lo que dificulta a un mal bailarín ...
                    1. Camarada
                      Camarada Abril 25 2020 02: 04
                      +3
                      Cita: Saxahorse
                      Rozhdestvensky no participó en la preparación del fusil del escuadrón en general a partir de la palabra de ninguna manera.

                      Usted mezclado Rozhdestvensky con Wigteft, eso es realmente para entrenamiento de combate anotado.
                      Tenemos datos sobre el acorazado "Eagle", para el disparo práctico se hizo cargo del personal 40 12 ", 180 Tomas prácticas de 6 ", 300 75 mm, 1 500 mm y 47 2 mm.
                      Mientras permanecía en Nossi-Be, durante tres prácticas de tiro, el acorazado disparó los cuarenta proyectiles de entrenamiento de 12 "y un cierto número de proyectiles de menor calibre. Sin embargo, cuántos y cuáles no sabemos, según el oficial superior del acorazado" Eagle "Capitán de segundo rango K. L. Shvede "no logró disparar todo el stock de proyectiles prácticos (de hierro fundido) en nuestro acorazado, algunos de ellos, alrededor de 2/1, permanecieron".
                      Rozhestvensky no se olvidó del disparo del tallo.
                      En el acorazado "Eagle", el 23 de septiembre de 1904, se agotaron 1 386 cartuchos de fusil de tres líneas de Berdan, luego se agotaron otros 1 cartuchos en Kamrang.
                      Además, tentativamente en Nossi-Bae, los cartuchos de Berdan dispararon tres disparos más, y el número total de cartuchos utilizados durante el disparo del vástago se acerca 8 pcs.
                      A modo de comparación, en el acorazado "Mikasa", además de disparos de entrenamiento calibrados, también practicaron disparos de barril, y en el curso de preparación para la reunión de la flota rusa se pasó 9 cartuchos de fusil.

                      Y ahora recordemos los resultados del disparo de calibre de entrenamiento de los acorazados de Togo, que tuvo lugar el 25 de abril de 1905. El fuego se disparó a través de una isla de 24 a 30 metros de largo y 10,5 a 12 metros de ancho. La distancia durante el disparo se redujo de 3 a 000 yardas. La precisión de disparo fue para armas de 2 '' 62,5 % (8/5).

                      Sería apropiado comparar la precisión del disparo de "Mikasa" con la precisión lograda por la torreta de proa del "Príncipe Suvorov". Según la carta del oficial de minas subalterno del barco, el teniente P.A. Vyrubov 1st, durante la tercera práctica de tiro en Madagascar, que tuvo lugar el 19 de enero de 1905, de seis proyectiles de entrenamiento disparados por la torreta de proa del calibre principal, cinco (83 %).
                      1. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 29
                        0
                        Cita: camarada
                        Con Wigteft, él realmente anotó para el entrenamiento de combate.

                        había razones para esto: el escuadrón estaba involucrado en los asuntos de la fortaleza ... tiene la culpa de esto, pero ¿no son los comandantes del barco igualmente culpables, al menos?
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 26 2020 20: 49
                        0
                        Cita: camarada
                        Tenemos datos sobre el acorazado "Eagle", para el disparo práctico tomó más de 40 12 ", 180 6" ...

                        ¿Hiciste tal descubrimiento? Es fácil recordar que el 20% de los proyectiles prácticos se cargaron en todas las naves del escuadrón además de la munición estándar. Además, se informó que un vehículo separado con proyectiles prácticos iba con el escuadrón, el que recibió daños después de la colisión y fue olvidado por Rozhestvensky en Libava. Los mismos proyectiles que eventualmente enviaron a Vladivostok.

                        Como resultado, toda la preparación se redujo al mínimo. Puedes recordar el mismo Levitsky que la mayoría de los proyectiles prácticos fueron finalmente llevados a Tsushima sin usar ... Tres disparos desde Madagascar ... Barril, blancos, prácticos. Los resultados son más bajos que el zócalo, pero no entusiasmó a nadie, Rozhdestvensky en ese momento bombardeó a Peter con telegramas pidiendo su renuncia. Este advenedizo cortesano ni siquiera pensó que realmente tendría que pelear, la caída de Port Arthur fue un shock para él.

                        Cabe señalar que Nebogatov en el curso de su apresurada campaña de recuperación y entrenamiento de combate dedicó diez veces más tiempo. Por ejemplo, fue el primero en la flota rusa en organizar disparos a distancias máximas de 35 o más cables. Y el primero descubrió grandes problemas con los telémetros.

                        Ya escribí que cualquiera de los buques insignia más jóvenes del escuadrón de RI habría llevado a cabo la batalla de Tsushima un orden de magnitud mejor. Un advenedizo de la corte ordinaria de Navidad que destruyó el escuadrón confiado a él y, como resultado, al país simplemente por razones profesionales.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 25 2020 08: 47
                      +3
                      Cita: Saxahorse
                      Lo siento, pero esto no tiene sentido. Rozhdestvensky no participó en la preparación del fusil del escuadrón de la palabra.

                      Curricán muy gordo
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 26 2020 20: 51
                        -2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Curricán muy gordo

                        ¿Eres el tipo de respuesta razonada? Muy a tu estilo .. riendo
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 26 2020 21: 07
                        +1
                        Hace tanto tiempo respondió, ¿el punto de repetir y alimentar al troll?
                  3. rytik32
                    rytik32 Abril 27 2020 15: 37
                    0
                    El número de visitas en LM y Tsushima se explica fácilmente por los siguientes factores:
                    1. La distancia de la batalla. Bajo Tsushima es claramente menos.
                    2. El número de troncos. El segundo escuadrón era más numeroso que el primero.
                    3. La duración de la batalla.
                    Para las conchas, le aconsejo que lea la serie de artículos.
                    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 27 2020 16: 07
                      0
                      Cita: rytik32
                      El número de visitas en LM y Tsushima se explica fácilmente por los siguientes factores:
                      1. La distancia de la batalla. Bajo Tsushima es claramente menos.

                      Sin embargo, aclaremos que la cabeza EDB de Rozhestvensky (tal vez los primeros 6, tal vez menos, pero ciertamente no con todas las armas, ya que Mikasa estaba en un ángulo nasal bastante afilado) lanzó al menos 15 golpes en los primeros 25 minutos de la batalla (mínimo, porque solo se tienen en cuenta los golpes, cuyo tiempo fue registrado por los japoneses, es decir, podría haber habido más) desde una distancia de aproximadamente 45 cables. Al mismo tiempo, la emoción en el mar era mucho más fuerte que en el mar.
                      También les recuerdo que los rusos 6 EDB en la FM durante la primera hora de fuego intenso de la segunda fase, cuando la distancia cayó de 40 a, aproximadamente 23 cables llegaron al EMNIP hasta 9 golpes o menos.
                      1. rytik32
                        rytik32 Abril 28 2020 02: 30
                        0
                        Además de la cantidad de visitas, debe observar la calidad. Según los datos actuales (enlaces que publiqué anteriormente), solo de 6 a 9 proyectiles grandes golpearon a Mikasu en Tsushima. ¿Y en el mar amarillo?

                        En mi opinión, exageraste la distancia en la trama de Tsushima. Para 45 cables, a Mikasa probablemente también se le ocurrió Nikolai 1. Pero entre los buques insignia había 32-27 cables, es decir casi lo mismo que en LM.

                        Simplemente no es muy correcto comparar la precisión de los disparos al principio y al final de la batalla. La gente se cansa, los dispositivos se extravían ... Cuente y luego golpee para comparar si llega a Mikasu en los últimos 15 minutos de la batalla)))
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 29 2020 16: 40
                        +2
                        Cita: rytik32
                        Además de la cantidad de visitas, debe observar la calidad. Según los datos actuales (enlaces que publiqué anteriormente), solo de 6 a 9 proyectiles grandes golpearon a Mikasu en Tsushima. ¿Y en el mar amarillo?

                        La justificación de 6-9 proyectiles de gran calibre en Mikasu plantea una gran pregunta: tanto el SSI como Campbell hablan de 10 golpes, pero de alguna manera es más probable que confíe en ellos. Y en el Mar Amarillo - 9 305 mm y 3 * 254 mm. Pero la pregunta no es esta, sino el hecho de que para determinar la calidad de los disparos es necesario tomar el porcentaje de golpes, pero es imposible determinarlo con el EDB de Rozhestvensky.
                        Una vez más, 5 de ellos se estrellaron contra Mikasa durante solo 15 minutos de la batalla, cuando el número de disparos de armas pesadas rusas a priori no podía ser grande.
                        Cita: rytik32
                        En mi opinión, exageraste la distancia en la trama de Tsushima. Para 45 cables, a Mikasa probablemente también se le ocurrió Nikolai 1. Pero entre los buques insignia había 32-27 cables, es decir casi lo mismo que en LM.

                        Si, es probable. Pero hay muchas ambigüedades, ya que los japoneses dicen que comenzamos a disparar desde unos 8000 metros o menos, es decir, 44 cables, Campbell, desde 9 mil yardas, y nosotros, eso desde 32 cables. Pero la segunda fase de la batalla en el LM tuvo lugar a distancias más cortas, y no hubo viento de 4-5 puntos.
                        Cita: rytik32
                        Simplemente no es muy correcto comparar la precisión de los disparos al principio y al final de la batalla. La gente se cansa, los dispositivos se extravían ... Cuente y luego golpee para comparar si llega a Mikasu en los últimos 15 minutos de la batalla)))

                        Si como decir Es un placer discutir con usted, los argumentos que da son completamente razonables y correctos. Pero tenga en cuenta que durante la segunda fase, la fatiga no impidió que los japoneses duplicaran la efectividad del disparo con armas pesadas, a pesar de que 5 de ellos fallaron. (19 impactos en barcos rusos en la primera fase y 1 en la segunda). Además, la precisión depende en gran medida de si el barco está bajo fuego o no: cuando Togo estaba alcanzando a Vitgeft, los principales acorazados rusos tuvieron la oportunidad de disparar, mientras permanecían sin disparar.
                      3. rytik32
                        rytik32 Abril 30 2020 02: 32
                        0
                        Andrei, buenas tardes!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y SSI y Campbell hablan de 10 éxitos, pero de alguna manera todavía estoy más inclinado a confiar en ellos

                        Ahora hay disponible una fuente: una descripción del esquema de daños [causado] por el barco de combate Mikasa con proyectiles "en el informe del comandante del barco, el capitán de primer rango Izichi Hikojiro.

                        No me importa el hecho de que 2TOE mostró una excelente precisión de disparo al comienzo de la batalla (5% según Gribovsky). Pero también se conoce el resultado del estallido de la batalla: Mikasa tomó una posición que no era muy favorable en términos de alcance y ángulo de rumbo para disparar nuestras naves. Por otro lado, Suvorov y Oslyabya se encontraron exactamente "frente" al centro de los destacamentos japoneses bajo fuego concentrado y pronto fueron reprimidos.
                        Este es un error del 100% en las maniobras y otro error en la elección de la velocidad del escuadrón.
                        ¿Qué hay de las conchas? Es suficiente comparar las pérdidas de la tripulación de Mikas-Tsesarevich en ZhM y Mikasa-Orel en Tsushima. Y resulta que nuestras conchas no eran tan malas. Lo mataron y lo hirieron, obviamente no peor que los japoneses.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 30 2020 21: 34
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Ahora hay disponible una fuente: una descripción del esquema de daños [causado] por el barco de combate Mikasa con proyectiles "en el informe del comandante del barco, el capitán de primer rango Izichi Hikojiro.

                        Así que SSI parece estar escrito sobre la base de sus informes :)))
                        Cita: rytik32
                        Pero también se conoce el resultado del estallido de la batalla: Mikasa tomó una posición que no era muy favorable en términos de alcance y ángulo de rumbo para disparar nuestras naves. Por otro lado, Suvorov y Oslyabya se encontraron exactamente "frente" al centro de los destacamentos japoneses bajo fuego concentrado y pronto fueron reprimidos. Este es un error de maniobra del 100% y también un error en la selección de la velocidad del escuadrón.

                        Estoy de acuerdo, pero dada la diferencia en velocidad y con las acciones correctas de Togo, este es un resultado inevitable. Generalmente podía cruzar sin ningún lazo. Diré más precisamente: con la correcta maniobra de Togo, se garantizó el cruce en T del escuadrón ruso. Pero no sucedió, y es posible que este sea el mérito de Rozhestvensky, quien comenzó las maniobras con 2 columnas. El factor clave era la velocidad, y no había nada para elegir aquí, incluso los EDB rusos más rápidos tenían una velocidad de escuadrón menor que la japonesa.
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué hay de las conchas? Es suficiente comparar las pérdidas de la tripulación de Mikas-Tsesarevich en ZhM y Mikasa-Orel en Tsushima. Y resulta que nuestras conchas no eran tan malas.

                        No creo que tal comparación refleje la calidad de las conchas. El objetivo de los proyectiles es reducir el potencial de combate de una nave enemiga con su posterior destrucción. Los japoneses hicieron frente a esto, el nuestro no. En el mismo Tsushima, tanto Suvorov como Orel perdieron el control centralizado muy rápidamente después de que el fuego se concentró en ellos, el control del fuego tuvo que transferirse a los plutongs, lo que redujo su efectividad en varias ocasiones. Los japoneses también desactivaron con éxito nuestra artillería sin romper la armadura, el mismo Águila fue un ejemplo de esto.
                        ¿Qué hicieron nuestros proyectiles? El mismo Mikasa permaneció completamente listo para el combate hasta el final de la batalla en Tsushima, y ​​en ZhM su daño principal (torre de popa) fue recibido como resultado de la explosión de su propio proyectil en el arma.
                      5. rytik32
                        rytik32 2 Mayo 2020 12: 05
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Generalmente podía cruzar sin ningún lazo. Diré más precisamente: con la correcta maniobra de Togo, se garantizó el cruce en T del escuadrón ruso.

                        Leí tu artículo sobre este tema y no estoy de acuerdo contigo. Comparto la posición de los almirantes estadounidenses que al mismo tiempo buscaban una forma de nivelar la superioridad en velocidad del probable enemigo. Entonces, los estadounidenses llegaron a la conclusión de que los intentos de cubrir la cabeza deben responderse con una solapa del enemigo, es decir, ir a un círculo con un radio más pequeño que el enemigo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Diré más precisamente: con la correcta maniobra de Togo, se garantizó el cruce en T del escuadrón ruso. Pero no sucedió, y es posible que este sea el mérito de Rozhestvensky, quien comenzó las maniobras con 2 columnas.

                        Puedes aplicar tu argumento a la primera fase de la batalla. Pero Rozhdestvensky ya no comandaba el escuadrón, y los que lo lideraron maniobraron con bastante éxito, incluso mejor que al comienzo de la batalla. Entonces, de hecho, los japoneses no podían entregar el cruce en T ni en ZhM ni en Tsushima, teniendo una ventaja en velocidad.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El objetivo de los proyectiles es reducir el potencial de combate de una nave enemiga con su posterior destrucción. Los japoneses hicieron frente a esto, el nuestro no.

                        E incluso los proyectiles japoneses enfrentaron con éxito la destrucción del potencial de combate de sus naves, especialmente en el LM))) Y en Tsushima, los japoneses tuvieron que reducir significativamente la velocidad de disparo de los cañones de 12 pulgadas. Entonces nuestros proyectiles en el fondo de los japoneses, nada ¡Recuerdo que nadie tenía buenas conchas entonces! Y es mejor dejar que los proyectiles exploten mal detrás de barreras delgadas y tengan poco explosivo que explotar en sus propios barriles y no puedan penetrar efectivamente la armadura debido a un fusible instantáneo.
          2. mmaxx
            mmaxx Abril 23 2020 03: 52
            +2
            La pregunta es: ¿vendrán los japoneses a luchar más cerca de Vladik? Al tener la oportunidad de destruir a los cruceros allí, ni siquiera demostraron tal deseo. El motivo es el mismo. Ahora la entendemos perfectamente. Tendrá que actuar en el límite del rango. ¿Necesita eso? Déjelos sentarse en Vladik y fracasar por su cuenta por razones técnicas.
            Es decir, todo lo que se necesita es organizar la inteligencia. El sabía cómo. Y sus comandantes coincidieron.
            La calidad del mando decidió en gran medida el resultado de la guerra en el mar.
            1. ser56
              ser56 Abril 23 2020 15: 01
              0
              Cita: mmaxx
              Tendrá que actuar en el límite del rango.

              ¿Qué impide organizar una base en Henzan? La experiencia de la base de envenenamiento bajo la Autoridad Palestina ya está ahí ...
              Cita: mmaxx
              La calidad del mando decidió en gran medida el resultado de la guerra en el mar.

              ¡exactamente! y pecamos en conchas y entrenamiento hi
  21. ser56
    ser56 Abril 22 2020 16: 17
    +1
    No está mal, finalmente se completa el ciclo ...
    que antes "El comandante de un acorazado no puede permitirse un lujo como la neurosis, debe ser extremadamente estable psicológicamente en cualquier situación. VN Ferzen, por desgracia, resultó no ser así".
    en principio, es cierto, pero parecía que había un problema sistémico en el entrenamiento de oficiales en el RIF: el comandante Boyarina ordenó en una situación aún más simple abandonar el barco ... solicita
    ¿Quizás no le tenían miedo al tribunal, en el sentido de que lo entendemos en el sentido soviético?
    Los británicos tenían comandantes decisivos, pero también juzgaban severamente a sus comandantes y almirantes ... sentir
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 22 2020 17: 40
      +5
      Cita: ser56
      No está mal, finalmente se completa el ciclo ...

      No, habrá más sobre Perlas :))))
      1. hohol95
        hohol95 Abril 22 2020 18: 25
        +2
        ¿Escribirás sobre "Pearl" hasta "The Penang Bay Massacre"?
      2. ser56
        ser56 Abril 22 2020 19: 58
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No, habrá más sobre Perlas :))))

        ¡Estamos esperando! bebidas
  22. Niko
    Niko Abril 22 2020 16: 29
    0
    Gracias, buen articulo. Un poco sobre las "conclusiones". En cuanto al mando de naves y formaciones, no diré, la pregunta es compleja, sino sobre: ​​"¿fue justo premiar a Fersen con un arma dorada con la inscripción" por valentía "? También se pueden dar dos premios de oro, con inscripciones en contraposición a los demás, es muy bueno. y los premios en momentos tan difíciles para el país llevan una carga mucho mayor que una simple afirmación del hecho: fue un trabajo. Es una lástima, pero el honor de la bandera (mantener lo que el capitán no hizo. un poco en un momento difícil) es mucho más caro y toda la historia (incluido el naufragio) no es peor que la del Varyag o Guardian
    1. ser56
      ser56 Abril 22 2020 16: 46
      0
      Cita: Niko
      que el almirante que rindió al resto del escuadrón sirvió solo 2 (dos) años en la fortaleza

      y en vano ... solicita habría una masacre y 2000 cadáveres ... solicita los ricos al menos no abandonaron su buque insignia y compartieron su destino ... solicita
      1. Niko
        Niko Abril 22 2020 17: 06
        +1
        Por lo tanto, también doy la bienvenida al pacifismo, no a un almirante. Y el respeto no es digno de aquellos que salvan sus vidas detrás de los intereses públicos (supuestamente), no tenemos que vivir toda nuestra vida a expensas del estado, pero en el único momento en que necesitamos demostrar que no fue en vano: traicionar a nuestra patria Conclusión: mi respeto por el enemigo que muere bajo su bandera, una pena que mi compatriota deshonre la bandera
        1. ser56
          ser56 Abril 22 2020 17: 15
          0
          Cita: Niko
          salvando su vida detrás de intereses sociales (supuestamente)

          1) no rueda contra Nebogatov: él, como los demás, fue llevado a la masacre sin informarle de los planes ... solicita
          2) el valor militar de su destacamento en la mañana era insignificante: su coraje para salvar a la gente ... moriría un durik hi
          Cita: Niko
          muriendo bajo su bandera

          es cuando matas como Rurik ... y en tus coordenadas y el regreso del Varangian, es la cobardía de Rudnev ... sentir
          1. Niko
            Niko Abril 22 2020 17: 25
            +1
            No hay conexión entre matarte o no. Hay conceptos: deber, honor. Y mi respeto por las personas que están dispuestas a "simplemente" morir por su patria sin esconderse detrás de ideas de paz. Hay muchos ejemplos de este tipo.
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 19: 53
              +1
              Cita: Niko
              no esconderse detrás de las ideas de paz

              te atascó? hi ¡Qué tranquilidad es la conveniencia! los prisioneros siempre han estado y estarán en guerra ... solicita
          2. Niko
            Niko Abril 22 2020 17: 39
            0
            En cuanto a cuestiones legales: la demanda eliminó las preguntas, lamentablemente tenían miedo de ejecutar la sentencia (mientras que los comandantes de las naves, a pesar de los montones de problemas, prefirieron cumplir con su deber y el Imperio creció, en cuanto apareció en sus cabezas: "Oh, de repente me volví pacifista" el fin del imperio ".
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 19: 57
              0
              Cita: Niko
              las preguntas fueron eliminadas por el juicio,

              en serio? riendo era una nota de rastros ... por lo tanto, perdonaron rápidamente ... sentir
              Cita: Niko
              tan pronto como apareció en sus cabezas: "ah, de repente me volví pacífico" el imperio llegó a su fin "

              "El 11 de mayo, Rafael se reunió con un escuadrón turco que salió del Bósforo, que constaba de quince barcos: seis acorazados, dos fragatas, cinco corbetas y dos bergantines. Rafael intentó escapar de un enemigo superior, pero debido a la falta de viento, fracasó. y fue rodeado. En el cabildo, los oficiales decidieron pelear "hasta la última gota de sangre", como lo exige el Reglamento Naval de 1720, pero cuando se iniciaron las conversaciones con los marineros, el oficial encargado de las negociaciones informó que la tripulación no quería morir y pidió entregar el barco [3 ]. Como resultado, el capitán de segundo rango Semyon Mikhailovich Stroynikov ordenó bajar la bandera y entregar el barco a los turcos ".
              iluminar ... hi
              1. vladcub
                vladcub Abril 23 2020 18: 32
                0
                Entonces el emperador Nicolás 1 le prohibió casarse para que no hubiera procreación. Para disgusto del emperador Nicolás, Stroinikov ya tenía esposa.
          3. Niko
            Niko Abril 22 2020 20: 10
            0
            "Lo llevaron al matadero" es un ejemplo típico de un comisario
            "Propaganda de trinchera" que destruyó el imperio, que solo tuvo que aguantar medio año en el frente y las flotas, porque. el enemigo fue prácticamente aplastado (aunque con la ayuda de aliados)
            1. ser56
              ser56 Abril 22 2020 20: 44
              +1
              Cita: Niko
              Fue llevado al matadero "- un ejemplo típico de un comisario

              Cita: ser56
              sin informar planes ..

              ¿Crees que es normal que Nebogatov no conozca los planes de ZPR para la batalla? matón
              Cita: Niko
              imperio derrumbado

              Mierda: el imperio derrocó al imperio. decidió jugar en el estado. golpes de estado, pero lo demolieron a la vuelta de la historia ... hi ¿Se convirtió en tu comisario Shulgin? matón
              1. Niko
                Niko Abril 23 2020 07: 49
                +1
                No, no considero que el liderazgo de Rozhdestvensky sea "normal", tanto más ideal, y hay culpa por el hecho de que Tsushima se ha convertido en una tragedia de Rusia, pero la culpa es que Tsushima se ha convertido en la vergüenza de Rusia - en Nebogatovo. Y la persona "que compartió el destino del barco", si eso significa rendirse después del primer disparo, no puede ser un ejemplo para una persona que abandonó el barco después de la batalla (pero pasó la mayor parte de la batalla bajo fuego concentrado) y las acciones de Miklouho-Maclay y Ferzen siempre serán un ejemplo (que estos personas y no sin defectos)
                1. ser56
                  ser56 Abril 23 2020 19: 41
                  0
                  Cita: Niko
                  que Tsushima se convirtió en la Vergüenza de Rusia en Nebogatov.

                  estupidez ... solicita La vergüenza fue la derrota incompetente de 2TE, y no la rendición del resto ...
                  Cita: Niko
                  para la persona que dejó el barco después de la batalla (pero pasó toda la parte principal de la batalla bajo fuego concentrado)

                  tienes un segundo estándar ... ZPR y su personal escaparon del buque insignia, y luego pasaron un EM en funcionamiento ... hi
                  1. Niko
                    Niko Abril 24 2020 09: 34
                    +1
                    Entiendo el doble rasero, una buena expresión. Escribes sobre Suvorov - "Flagman", que flota milagrosamente en el agua, y sobre el escuadrón listo para el combate de Nebogatov, "El valor de combate del destacamento era insignificante" y esto no es un doble rasero para ti. Pero está bien, entiendo que las personas con tu conveniente visión del mundo (cuando la traición y la violación del juramento se justifica para complacer) se vuelve cada vez más y es inútil discutir.En esta cosmovisión no hay lugar ni para Varyag, ni para la Fortaleza de Brest, ni para Fersen, en su contexto, la cobardía y la mezquindad son obvias ...
                    1. ser56
                      ser56 Abril 24 2020 13: 37
                      -2
                      Cita: Niko
                      Escribes sobre el milagro de Suvorov flotando en el agua

                      ¿Es esta la razón para huir del buque insignia? ¿Podría un ZPR herido tomar el mando de otro barco?
                      Esto fue una pena ...
                      Cita: Niko
                      bajo combate escuadrón de combate de Nebogatov

                      ¿Quién está listo para el combate? Águila de artillería perdida? ¿O BBO con escopetas?
                      Ingrese un pequeño tema, pero no escriba tonterías ... solicita Noto que el buque insignia de Nebogatov fue el único en noquear la nave enemiga (Asamu) de la línea solicita
                      Cita: Niko
                      y esto no es doble rasero para ti

                      factología
                      Cita: Niko
                      con su conveniente visión del mundo (cuando la traición y la violación del juramento se justifica por el placer) se vuelve cada vez más inútil discutir.

                      1) los marineros no son terroristas suicidas: en una situación desesperada, después del agotamiento de los medios de defensa, el cautiverio no es una pena ... solicita Déjame recordarte, fue una guerra colonial hi
                      2) ¡tu histeria y la transición a la personalidad dicen mucho de ti, jovencita! matón
                      Cita: Niko
                      no hay lugar para Varyag o Brest Fortress

                      Para rendir homenaje al coraje de los luchadores y los marineros, debo decirles lo obvio: ambos episodios están en gran parte mitologizados ... solicita Sería mejor que el Varangian se fuera sin luchar por la noche, y la Fortaleza de Brest fue originalmente estúpida del comando soviético: las tropas sufrieron pérdidas pesadas y sin sentido ... solicita
                      Cita: Niko
                      En su contexto, la cobardía y la bajeza son evidentes.

                      ¿Tienes una gran experiencia de combate? cuantos pedidos hi o eres un guerrero del sofá? matón
                      1. Niko
                        Niko Abril 24 2020 17: 03
                        0
                        Soy diván. Y no veo nada de malo en eso. Y si la declaración de hechos obvios sobre tu cosmovisión te perjudica, no hables en voz alta, esto es un recurso público. cualidades similares
                      2. ser56
                        ser56 Abril 24 2020 19: 12
                        0
                        Cita: Niko
                        Soy un sofá y no veo nada de malo en eso.

                        pero ya veo, hay muchos valientes cuando no les concierne ... solicita
                        Cita: Niko
                        .a si la declaración de hechos obvios con respecto a su cosmovisión lo ofende,

                        ¡No eres lo suficientemente inteligente y educado para comprender mi visión del mundo! hi
                        Cita: Niko
                        y oscurece a sus héroes, generalmente una persona con cualidades similares

                        Las personas estúpidas y no distantes con poca educación generalmente insultan en la Web guiño
                      3. Niko
                        Niko Abril 25 2020 09: 53
                        0
                        Desde su "dando lo que les corresponde, PERO" hasta los que no tienen ni una vuelta en su tumba, desde los defensores de Brest, los chicos que fueron a Moscú a morir a 41m, hasta los chicos japoneses que fueron a escuelas de vuelo a 44m, 45m.
                      4. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 32
                        0
                        Cita: Niko
                        incluso aquellos que no lo tienen son entregados en un ataúd

                        es una verdad incómoda cuando los cuerpos de soldados cerraron los errores de cálculo de las autoridades solicita
                        Cita: Niko
                        Chicos japoneses que se fueron a escuelas de vuelo a 44m, 45m.

                        estos muchachos japoneses se comieron el hígado de los prisioneros, por cierto, nuestros aliados ... solicita
                      5. Niko
                        Niko Abril 25 2020 10: 22
                        0
                        Aparentemente, usted es el Almirante de la Flota de la Unión Soviética y tiene tantas órdenes que no todo le cabe en el pecho, este es un argumento de peso ... Les presento nuestro diálogo en algún lugar de los sótanos de Brest el 24,26 y XNUMX de junio ... " ¡Echado aquí al matadero! "hemos agotado todos los medios ... prisioneros, esto es normal" "errores de la dirección" "no racional .... etc
                      6. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 12: 42
                        +1
                        Cita: Niko
                        Pareces ser el almirante de la flota de la Unión Soviética y las órdenes que tienes tanto que no todos caben en su pecho

                        Solo presta atención al nivel de conocimiento del material de tu oponente
                        Cita: ser56
                        ZPR herido podría tomar el mando de otro barco

                        Rozhdestvensky no se atrevió a retirar los fragmentos del cráneo de la herida en Japón durante 2 meses, aproximadamente una hora después de la batalla, perdió el conocimiento y, en esencia, no volvió a él. Es decir, hubo vislumbres breves, pero no pudo ordenar nada.
                        Cita: ser56
                        Sería mejor que el varangiano se fuera por la noche sin pelear

                        Sergei no sabe el hecho de que, por la noche, el varangiano estaba a la vista de los destructores. Aunque participó activamente en la discusión del ciclo, donde describí todo esto.
                      7. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 47
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        al nivel de conocimiento del material

                        muy por encima de la media matón
                        Cita: ser56
                        ¿Podría un ZPR herido tomar el mando de otro barco?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ZPR herido podría tomar el mando de otro barco

                        tienes una muy mala cultura de citas! sin incluir un signo de interrogación en la cita, ha distorsionado el significado de mi frase; para decirlo suavemente, ¡esta es una mala acción! hi El uso de tales movimientos te caracteriza muy mal desde un punto de vista moral y ético. negativas ¿Qué fue tan criticado que fue por una falsificación? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero ya no podía mandar.

                        Es por eso que el vuelo desde el buque insignia es solo una tapadera para el personal o su cobardía personal, aunque en cualquier caso dio su consentimiento, por lo que esto no es importante ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        oh, que por la noche el varangiano estaba a la vista de los destructores, Sergey no sabía

                        y el Varangian tenía armas y redes de minas: cuando intentaba disparar minas, ¡podía protegerse! MN se situó a una distancia de un disparo directo de armas de 6dm (¿necesita masticar sobre esto?) - ¡apuntar el MA al KR es un acto de guerra directo! Sí, hubo otras medidas de preparación secreta para dar el curso, por ejemplo, cegar el MN con reflectores, quien quiera encontrar una manera ... hi
                        Tú, Andrey, tienes la "lógica" de un rehén, no de un luchador ... solicita
                      8. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 19: 00
                        0
                        Cita: ser56
                        y el Varangian tenía armas y redes de minas: cuando intentaba disparar minas, ¡podía protegerse!

                        No pude. Podría abrir fuego en respuesta a los torpedos, y después de eso, los rusos comenzarían una guerra, ya que probar que esta respuesta es simplemente imposible. Las redes deben establecerse durante mucho tiempo y no protegen la nave de los sectores de proa, y los destructores pueden ceder en cualquier momento.
                        Cita: ser56
                        MN se situó a una distancia de un disparo directo de armas de 6dm (¿necesita masticar sobre esto?) - ¡apuntar el MA al KR es un acto de guerra directo!

                        Solo en tu imaginación.
                        Cita: ser56
                        Sí, hubo otras medidas de preparación secreta para impartir el curso, por ejemplo, cegar el MN con reflectores, quien quiera encontrar el camino.

                        ¿Una forma de hacer qué? :))) ¿En un estúpido suicidio, también habiendo aterrizado en los instigadores de la guerra?
                        Se te ocurren opciones completamente inútiles: los destructores podrían torpedear un crucero incluso con redes, incluso sin ellos, incluso a baja velocidad, incluso anclado. También puedes recordar que, además de los destructores, Takachiho, Akashi y Asama permanecieron en la incursión.
                        Pero lo más importante, Rudnev tenía la orden de NO obstaculizar el desembarco japonés. Era imposible salir en silencio, romper una pelea, violar directamente la orden.
                        Pero a ti no te importa.
                        Cita: ser56
                        muy por encima de la media

                        Notablemente por encima del promedio, solo persiste en sus propios errores. Por desgracia, no tienes ningún conocimiento en absoluto.
                        Cita: ser56
                        tienes una muy mala cultura de citas! sin incluir un signo de interrogación en la cita, ha distorsionado el significado de mi frase; para decirlo suavemente, ¡esta es una mala acción!

                        Lo siento, por eso no lo entendí.
                        Cita: ser56
                        ¿Qué fue tan criticado que fue por una falsificación?

                        No hay críticas. Hay una repetición irreflexiva de "verdades" de una vez por todas.
                      9. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 21: 35
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Podría abrir fuego en respuesta a los torpedos, y después de eso, los rusos comenzarían una guerra, ya que probar que esta respuesta es simplemente imposible.

                        sin sentido: la producción de MN en el KR ruso ya da lugar a ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        protegen el barco de los sectores de proa

                        lógica divertida para ti: ¡las redes protegen la mayor parte del barco y lo más importante! Además, es posible girar la nave al maniobrar el MN, ¡y maniobrar ya es un ataque!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Una forma de hacer qué? :)

                        esconde tus preparativos ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        los destructores podían torpedear el crucero incluso con redes, incluso sin ellos, incluso a baja velocidad, incluso anclado.

                        ajá, pero la República Kirguisa no tiene armas, una oveja ... matón realmente tienes la lógica de un rehén ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Rudnev tenía la orden de NO obstruir el desembarco japonés. Era imposible salir en silencio, romper una pelea, violar directamente la orden.

                        1) Rudnev, ¡ya que el comandante era responsable de la seguridad de su KR!
                        2) Salir de noche no es un gran avance con una pelea, hasta que el MN lanzó un ataque ... luego en defensa propia ...
                        por cierto, Rudnev no pudo comenzar una guerra, los japoneses atacaron a la AP esa misma noche matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por desgracia, no tienes ningún conocimiento en absoluto.

                        esta es tu opinión e incorrecta ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo siento, por eso no lo entendí.

                        han pasado bebidas

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay una repetición irreflexiva de "verdades" de una vez por todas.

                        es gracioso ... tienes una foto de un REV que refleja un mito osificado ... solicita
                        El difunto Polutov luchó con los mitos, pero por desgracia ... recurso
                      10. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 25 2020 22: 12
                        0
                        Cita: ser56
                        disparate - escenificar MN en el KR ruso ya da lugar a ...

                        Realmente sin sentido. Aprende derecho internacional. ¿Desde cuándo organizar un buque de guerra en las inmediaciones de otro es un acto de declarar la guerra?
                        Cita: ser56
                        lógica divertida para ti: ¡las redes protegen la mayor parte del barco y lo más importante! Además, es posible girar el barco al maniobrar el MN

                        Otra tontería. Si el Varangian, colocando las redes, hace un pequeño movimiento, el destructor también lo da, con calma pasa por alto el crucero y lo torpedea. Todas.
                        Cita: ser56
                        Ajá, y la República Kirguisa no tiene armas: una oveja ...

                        Ahi esta. Y aquí está el resultado de su aplicación. El crucero hace un movimiento, es torpedeado, abre fuego y daña al destructor. Nadie escuchó los disparos de torpedos, son silenciosos, pero todos conocen la explosión de una mina.
                        Total a la mañana siguiente: el Varangian se hundió, todos los testigos confirman que al principio hubo disparos de Varyag, y luego hubo una explosión de torpedos. Indignado por el ataque no provocado, Japón declara la guerra :))))
                        Cita: ser56
                        realmente tienes la lógica de un rehén ...

                        Tengo lógica No lo tienes.
                        En Varyag, nadie sabía que habría un ultimátum. Solo sabían que los japoneses estaban aterrizando y tenían órdenes de no interferir. Cualquier acción del crucero a la vista de los destructores puede provocar a los japoneses, pero esto no se puede hacer: Rusia es cursi y no está lista para la guerra.
                        Cita: ser56
                        por cierto, Rudnev no pudo comenzar una guerra, los japoneses atacaron a la AP esa misma noche

                        Pero, ¿cómo sabía Rudnev esto? :)) Sabía exactamente lo que sabía.
                      11. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 35
                        0
                        Cita: Niko
                        Aparentemente

                        plagio ... encuentra tus argumentos matón
                        Cita: Niko
                        "¡Fuimos arrojados aquí al matadero!" Hemos agotado todos los medios ... prisioneros, esto es normal "" errores de gestión "" no racionales .... etc.

                        tenemos suerte de que esto no sea así ... solicita y los muchachos de la Fortaleza de Brest fueron enmarcados por el reciente liderazgo del Ejército Rojo solicita Pero, noto, esto fue escrito en el mejor de los casos en ediciones cerradas ...
                      12. strannik1985
                        strannik1985 Abril 25 2020 15: 42
                        0
                        y los muchachos de la fortaleza de Brest fueron enmarcados

                        Una interpretación divertida de la renuencia de la URSS a atacar al Reich.
                      13. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 55
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Una interpretación divertida de la renuencia de la URSS a atacar al Reich.

                        la guerra no es una cuestión de deseo ... solicita
                      14. strannik1985
                        strannik1985 Abril 25 2020 15: 59
                        0
                        la guerra no es una cuestión de deseo

                        Para no "instalar a los chicos en la Fortaleza de Brest", es necesario anunciar la movilización un mes antes del 22 de junio.
                      15. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 16: 40
                        0
                        Cita: strannik1985
                        movilización un mes antes del 22 de junio.

                        en absoluto: era necesario retirar las tropas de la fortaleza al campo, dejar un batallón en defensa ... solicita
                      16. strannik1985
                        strannik1985 Abril 25 2020 17: 20
                        0
                        de ninguna manera

                        Traído enmarcado en 62 misiles, debería haber entre 10 y 12 fusiles en lugar de 4 divisiones de fusiles para el 22 de junio de 1941.
                      17. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 17: 25
                        0
                        Cita: strannik1985
                        en lugar de 4 divisiones de fusil para el 22 de junio de 1941.

                        ¿Es mejor que perecieran en la trampa de la fortaleza?
                      18. strannik1985
                        strannik1985 Abril 25 2020 18: 13
                        0
                        mejor que ellos

                        No mejor tampoco.
                        La fortaleza cierra el ferrocarril y los puentes, evitando el suministro de 2 TGr a lo largo de la ruta más conveniente.
                      19. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 20: 34
                        0
                        Cita: strannik1985
                        No mejor tampoco.

                        Guderian rodeó la fortaleza y todo ... hi
                      20. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 25 2020 10: 03
                        +1
                        Cita: ser56
                        Sería mejor que el varangiano se fuera por la noche sin pelear,

                        ¿A qué se parece? Si estás hablando de la noche anterior a la batalla, los destructores japoneses estuvieron a su lado toda la noche.
                      21. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 15: 49
                        0
                        vea arriba mi respuesta a Andrey desde la región anómala ... hi
                      22. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 25 2020 16: 19
                        0
                        Sierra. En cuanto a las redes mineras, más o menos la propuesta. ¿Por qué, explicar?
                      23. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 16: 38
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        En cuanto a las redes mineras, más o menos la propuesta. ¿Por qué, explicar?

                        1) no, no es necesario, pero las redes son una de las medidas: en el complejo, podrían dar un efecto
                        2) entonces, como alternativa, Rudnev toma la decisión de irrumpir por la noche, hay una preparación secreta para la campaña: ¡las redes se disfrazan! Por la noche, cuando están listos, desatan la red de anclaje para ocultarse y ceder, ¡mientras cegan al enemigo con focos! Cuando intentes disparar / disparar desde el MA, abre fuego contra el enemigo MN. El movimiento le permitirá hacer una maniobra de esquivar, la red ayudará a defenderse del torpedo, si se libera. No. la cabina a 30uz tiene 30 segundos de recorrido, comparable al tiempo de circulación de Varyag, hay posibilidades ... solicita Y otro toque, este es un puerto neutral, y no el camino abierto, los neutrales pueden ser derrotados, pero los japoneses comenzaron, que habían liderado el RPE casi de acuerdo con las reglas ... así que no es un hecho que dispararon primero desde el MA sentir
                      24. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 25 2020 16: 45
                        +1
                        Según tengo entendido, el hecho de que la red no se pueda utilizar sobre la marcha no es un argumento para usted.
                      25. ser56
                        ser56 Abril 25 2020 17: 11
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿El hecho de que la red no se pueda utilizar sobre la marcha no es un argumento para usted?

                        en lo pequeño, ¡puedes! Había un riesgo, ¡pero en tal situación no hay nada que hacer sin riesgo! solicita Notaré que Deflinger cortó las redes después de la batalla, así que esto no es un problema ... solicita
                      26. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 26 2020 21: 49
                        -1
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿A qué se parece? Si estás hablando de la noche anterior a la batalla, los destructores japoneses estuvieron a su lado toda la noche.

                        ¡Qué miedo vivir! riendo

                        Lo siento, por supuesto, pero tu argumento es aún más divertido.
                      27. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 26 2020 22: 20
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Tu argumento es aún más divertido.

                        no lo tienes en absoluto
                        Cita: Saxahorse
                        Lo siento por supuesto

                        Nada, nada, estoy acostumbrado a lo que dices sin sentido :))
  23. volodimer
    volodimer Abril 22 2020 19: 02
    +3
    Me uno a numerosos comentarios.
    Esperé tus artículos. ¡Gracias!
    Por la descripción que encontré antes ... Las acciones del comandante Esmeralda después de separarse del escuadrón son inequívocamente positivas, aunque al final no tuvieron éxito.
    Parece que leemos las mismas fuentes bueno
    Rurikovich separado hi
  24. Saxahorse
    Saxahorse Abril 23 2020 01: 20
    +3
    Nuestro amigo Andrey nuevamente se tomó la molestia de insertar en el artículo la misma tabla absolutamente abandonada con reservas de combustible compilada por el oficial superior del crucero blindado Almaz, Capitán de segundo rango Dyachkov, simplemente por curiosidad por las señales matutinas de los barcos. Y nadie dio instrucciones a Dyachkov para que recopilara estos datos, y los comandantes de los barcos del escuadrón apenas se molestaron con un inventario completo de los pozos de carbón cada mañana. Obviamente, los números de esta tableta son especulativos. Además, los comandantes intentaron disfrazar la realidad a su manera. Aquellos que querían deshacerse de cargas innecesarias, quienes, por el contrario, tomaron toneladas adicionales por codicia.

    Un ejemplo vívido de la sorprendente discrepancia entre los números de la realidad, la hermana-espina de la Esmeralda es Pearl. Se puede recordar que después de la batalla, su comandante "de repente" descubrió un suministro de carbón que le permitiría llegar hasta Manila, aunque antes apenas esperaba llegar a Shanghai. A pesar de que, según la placa de Dyachkov, Pearl tiene incluso menos carbón que Emerald, solo 422 toneladas contra 522 toneladas. Por cierto, aquellos que lo deseen pueden mirar el mapa y asegurarse de que el P. Tsushima a Vladivostok serán unos 1200 km (no en línea recta), y a Manila unos 2400 km (tampoco en línea recta). Al mismo tiempo, Zhemchug tenía suficiente combustible para estos 2400 km y, por alguna razón, Emerald no tenía suficiente combustible para 1200 km.

    La diferencia en la reserva de energía ya es dos veces más sugerente de pensamientos serios sobre las razones de tales diferencias fantásticas. O el comandante de la Esmeralda y sobre la falta de carbón está mintiendo, o algo extraño con su consumo en la Esmeralda en comparación con la misma Perla.
    1. Camarada
      Camarada Abril 23 2020 02: 48
      +1
      Cita: Saxahorse
      Según la tableta de Dyachkov, el carbón de Pearl es incluso menor que el de Emerald, solo 422 toneladas contra 522 toneladas.
      Al mismo tiempo, las Perlas eran suficientes para estos 2400 km de combustible, y por alguna razón la Esmeralda no era suficiente para 1200 km.

      "Izumrud" se acercó a Vladimir Bay 16 (dieciséis) de mayo en la primera hora de la noche, y "Pearl" en Manila - 21 (veintiuno) de mayo, aproximadamente a las 16:00 - 17:00.
      Vamos
      Cita: Saxahorse
      O el comandante de la Esmeralda y sobre la falta de carbón está mintiendo, o algo extraño con su consumo en la Esmeralda en comparación con la misma Perla.

      Tomemos el crucero Novik, por ejemplo.
      En las pruebas de aceptación, el consumo promedio de carbón a toda velocidad fue de aproximadamente uno kilogramos por uno caballo de fuerza. La capacidad total de las máquinas ascendió a 17 789 litros. seg., por lo tanto, por hora a velocidad media 25 los nodos de "Novik" quemaron hasta dieciocho toneladas de carbón, respectivamente, por día saldría 432 (cuatrocientos treinta y dos) toneladas.
      Al mismo tiempo, cuando 10 nodos diario el consumo de carbón en el crucero fue 35 toneladas
      Cita: Saxahorse
      La diferencia en la reserva de energía ya es dos veces más sugerente de pensamientos serios sobre las razones de tales diferencias fantásticas.

      Así que piense cuánto Novik podría pasar a una velocidad de 25 nudos con el mismo suministro de carbón y cuánto a una velocidad de 10 nudos.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor Abril 23 2020 17: 16
      +4
      blindado crucero "Almaz"

      Cual
      1. Saxahorse
        Saxahorse Abril 23 2020 22: 26
        0
        Cita: Marinero mayor
        Cual

        ¡Buena pregunta! Si inadvertidamente cito a Andrei, inmediatamente me encuentro en una posición ridícula. wassat

        Deje a Andrei mismo y pregunte cómo logró encontrar la armadura del antiguo yate del gobernador Almaz. riendo
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 23 2020 19: 01
      +4
      Cita: Saxahorse
      Un ejemplo vívido de una sorprendente discrepancia entre los números de la realidad, la hermana-espina de la Esmeralda es Pearl. Se puede recordar que después de la batalla, su comandante "de repente" descubrió un suministro de carbón que le permitiría llegar hasta Manila, aunque antes apenas esperaba llegar a Shanghai. A pesar de que, según la placa de Dyachkov, Pearl tiene incluso menos carbón que Emerald, solo 422 toneladas frente a 522 toneladas.

      Saxacors, cuántas veces te lo dije: antes de escribir, aprende a leer.
      Según Dyachkov, las reservas de carbón en Zhemchug son 492 toneladas, no 422.
      Cita: Saxahorse
      La diferencia en la reserva de energía ya es dos veces más sugerente de pensamientos serios sobre las razones de tales diferencias fantásticas.

      M-dya. Sabes, ni siquiera bromearé sobre tus "pensamientos serios". Solo explicaré con mis dedos de qué se trataba
      Primero, el mecánico de Zhemchug cometió un error en alguna parte y el suministro real de carbón resultó ser 80 toneladas más que el calculado. Quizás Levitsky lo sabía, o quizás no, aunque creo que lo sabía. Pero, ¿cómo se puede convertir este episodio en
      Cita: Saxahorse
      Obviamente, los números en este plato son especulativos. Además, los comandantes intentaron disfrazar la realidad, cada uno a su manera.

      ¿Puedes confirmar esto con al menos alguna evidencia? ¿En qué otros barcos las existencias estimadas diferían mucho de las reales?
      Pero esto solo ya nos dice que las reservas reales de carbón en Pearls en la mañana del 13 de mayo fueron MAYORES que en Emerald. 492 t + 80 t = 572 t en Perlas versus 522 t en Esmeralda.
      Y luego, todo es muy, muy simple. Las perlas estaban más o menos listas cuando fue de campamento, pero la Esmeralda estaba cursi y no había terminado de construir. En el ciclo describí este momento muchas veces. Las máquinas esmeralda eran obviamente mucho más voraces que las perlas. Al mismo tiempo, después de una pelea de un día el 14 de mayo, las perlas persiguieron a Oleg y Aurora solo a 17-18 nudos, después de la medianoche: redujeron la velocidad a 12, luego a 10 nudos y luego ya iban a un vehículo económico. Es decir, si en la tarde del 14 de mayo, los modos de velocidad de Emerald y Pearl son comparables (solo Emerald debería haber gastado mucho más carbón que Pearl debido a los autos sueltos), y luego Pearl no tuvo que explotar durante 4,5 horas a la velocidad máxima.
      La diferencia en los costos del carbón ya ha sido presentada por un respetado camarada. A toda velocidad, la Esmeralda gastó MUCHO más que Perlas 17-18 nudos.
      Todo esto permitió que Zhemchug llegara a Manila, y no hay "discrepancias fantásticas".
      1. Saxahorse
        Saxahorse Abril 23 2020 22: 47
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Saxacors, cuántas veces te lo dije: antes de escribir, aprende a leer. Según Dyachkov, las reservas de carbón en Zhemchug son 492 toneladas, no 422.

        ¡Felicidades! Me atrapaste en la puerta! Y usted también !! bueno
        Un poco más arriba, con una insinuación del "marinero mayor" se rieron de tu perla sobre "diamante blindado". riendo


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Puedes confirmar esto con al menos alguna evidencia? ¿En qué otros barcos las existencias estimadas diferían mucho de las reales?
        Pero esto solo ya nos dice que las reservas reales de carbón en Pearls en la mañana del 13 de mayo fueron MAYORES que en Emerald. 492 t + 80 t = 572 t en Perlas versus 522 t en Esmeralda.

        Me haces feliz con cada comentario. Ya el hecho de que la reserva real de carbón en Zhemchug era probablemente más de 80 toneladas y confirma claramente las cifras poco realistas de Dyachkov. ¿Por qué decidiste que allí, en la tabla, hay incluso una figura correcta? ¿Quizás también confundió la Perla con la Esmeralda?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, si en la tarde del 14 de mayo, los modos de alta velocidad de Emerald y Pearl son comparables (solo la Emerald debería haber gastado mucho más carbón que la Pearl debido a los autos sueltos)

        Cabe señalar que solo en la batalla diurna los modos de Emerald y Pearl son claramente diferentes. Si Zhemchug corrió toda la batalla después de que Oleg y Aurora lideraran la batalla a toda velocidad (18-19 nudos, sin embargo), entonces Emerald se escondió modestamente detrás de los armadillos que avanzaban a 9 nudos como recordamos. Apostaría a un consumo de carbón mucho mayor en Pearl. Bueno, la calidad de los coches de ambos barcos fue igualmente mala. Y si la reserva de marcha de diseño era de 6000 millas, entonces, de hecho, las "piedras" mostraban 3520 millas con una reserva total de 535 toneladas. aproximadamente 0,15 toneladas por milla. Entonces, su estimación de 50 toneladas de "extra" en Pearl es de unos 600 km. curso. Lo que no cubre por completo la diferencia de 1200 km. en la reserva de marcha.

        En general, el enigma del consumo excesivo de combustible en el Emerald parece hasta ahora un problema turbio e incomprensible.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 24 2020 09: 44
          +3
          Cita: Saxahorse
          Si Pearl lanzó toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo (18-19 nudos sin embargo)

          ¿Por qué piensas eso? Pearl se unió a "Oleg" y "Aurora" solo después del atardecer.
          PD No me di cuenta de la "cubierta blindada" en la firma debajo de la mesa :))
          1. Saxahorse
            Saxahorse Abril 24 2020 22: 19
            0
            Cita: Marinero mayor
            ¿Por qué piensas eso? Pearl se unió a "Oleg" y "Aurora" solo después del atardecer.

            Tonto. Eco te atrapó ... Más pronto alabé tu atención. Ven y relee toda la historia de Tsushima pliz. La verdadera historia.

            Soy consciente de que tienes un gran admirador de la alternativa, pero es aquí donde hablan sobre el verdadero Tsushima, y ​​no sobre los inventos de tus colegas en la historia alternativa.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Abril 24 2020 22: 53
              +2
              Cita: Saxahorse
              Antes alabé tu atención.

              Cuando necesite tu elogio, te lo haré saber :)))
              Cita: Saxahorse
              La verdadera historia

              A las 7 en punto el sol se puso, y los destructores japoneses se apresuraron a nuestro frustrado y conmocionado escuadrón en diferentes direcciones para atacar. Los acorazados se volvieron "de repente" hacia S, los cruceros, siguiendo su movimiento también, pero no pudieron mantener sus filas debido a los transportes dispersos, y la oscuridad que siguió, la batalla en curso y los ataques de los destructores no les permitieron encontrar el escuadrón y reconectarse. Los destructores atacados por el crucero "Oleg" y "Aurora" y, como resultó más tarde Las "Perlas", ocultando todas las luces, dieron un giro completo.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              entonces este:
              Las perlas se lanzaron a toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo

              no tenía. "Monk" en la estela siguió a "Aurora"
              Aproximadamente 3 1/2 horas, los cruceros (los nuestros - L.P.) nuevamente tuvieron que repeler a los cruceros enemigos, con lo cual "Vladimir Monomakh" entró tras la "Aurora".
              Pero "Pearl" ...
              Cita: Saxahorse
              Soy consciente

              Me temo que no.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Abril 24 2020 23: 03
                -2
                En un esfuerzo por repeler al enemigo y, al mismo tiempo, mantener su lugar en el lado que no dispara de nuestros acorazados, el crucero (ruso - L.P.) nuevamente golpeó el fuego cruzado de Nissin y Kassuga y un grupo de cruceros.

                A juzgar por esta cita de su enlace, los autores de ese artículo no están lejos de usted, amantes de la alternativa.

                No es difícil recordar que Nissin y Kassuga no fueron con un grupo de cruceros en absoluto ... En lugar de ficción realizada por el médico del barco V. S. Kravchenko, es mejor leer los testimonios de oficiales de combate, participantes en la batalla. Al menos el mismo Levitsky. engañar
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Abril 24 2020 23: 37
                  +3
                  No se trata de un artículo ni de las memorias de Kravchenko, sino de un libro de Polenov. El mismo extracto, directamente de la revista del crucero "Aurora".
                  los cruceros volvieron a golpear el fuego cruzado "Nissin" y "Kassuga" y un grupo de cruceros.

                  ¿Y cómo implica este pasaje que los garibaldianos iban con cruceros? ¿Qué tiene de confuso el término fuego cruzado?

                  Cita: Saxahorse
                  mejor lea el testimonio de oficiales militares, participantes en la batalla. Al menos el mismo Levitsky.

                  Claro, no hay problema. Cita un extracto del que se deduce que
                  Las perlas se lanzaron a toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo
                  con el enlace correcto.
                  PD Aparentemente, tampoco leíste a Kravchenko, ya que no tiene nada de eso :)
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor Abril 25 2020 00: 23
                  +3
                  ¿Necesitas Levitsky?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  De acuerdo con su testimonio, "Pearl" a las 16-00 (y no toda la batalla) no fue por "Aurora" sino por "Monomakh". Espero que no discuta que este viejo crucero también registró hasta 19 nudos.
                  Y en la página siguiente a las 6-30, "Pearl" va en una columna con "Almaz y" Svetlana, y "Oleg", "Aurora", "Donskoy" y "Monomakh" por separado.
                  ¿Qué interpretaste sobre la IA allí?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 26 2020 21: 04
                    -2
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Qué interpretaste sobre la IA allí?

                    Al menos relees a Khromov, a quien Andrei casi cita textualmente en su ciclo ...

                    Las perlas se encontraban entre los transportes inmediatamente después de la muerte de Oslyaby, literalmente media hora después del comienzo de la batalla. Después de la agitación (causada por la aparición de los cruceros japoneses) y la colisión con los Urales, Pearl entró en la batalla con los cruceros japoneses.

                    A las 16 en punto, cuando hubo una pausa en la batalla, Enquist ordenó a sus cruceros que construyeran, a esta orden, Pearl entró en la estela de Monomakh. Lo que en sí mismo confirma que todo el tiempo antes de eso, luchó junto con los cruceros Enquist. (a diferencia de Emerald, que continuó funcionando como un buque insignia repetitivo). Después y hasta el final de la batalla, ya no hay ninguna duda de que las Perlas sostuvieron el buque insignia Oleg y Aurora en la batalla.

                    Puede leer sobre esto con Levitsky, quien confirma que aferrarse a Aurora no fue demasiado fácil, ya que el crucero estaba sobrecargado.

                    El hecho de que al final solo estos tres cruceros salieron de la batalla hacia el sur, incluso si crees que no te arriesgarás a refutar ...
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Abril 26 2020 21: 40
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      La perla resultó ser

                      Lo siento, no estaba interesado en su especulación, pero solicité la confirmación de sus palabras.
                      Si Pearl lanzó toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo (18-19 nudos sin embargo) del testimonio de Levitsky, a quien usted se refirió.
                      Y de las palabras de Levitsky, se deduce definitivamente que si corría, ciertamente no detrás de los cruceros, sino alrededor de los acorazados. Así como "Esmeralda".
                      Y se unió a los cruceros Enquist alrededor de 16-00
                      Cita: Saxahorse
                      El hecho de que al final solo estos tres cruceros salieron de la batalla hacia el sur, incluso si crees que no te arriesgarás a refutar ...

                      ¿Por qué debería refutarlo si escribí sobre ello desde el principio? :)) Es solo que este equipo estaba en esta composición ("Oleg", "Aurora" y "Pearl"), justo después del atardecer.
                      Cita: Saxahorse
                      Al menos relees Khromov

                      La revista Aurora no te convenció. Levitsky, no ha justificado la gran confianza que ha demostrado ... ahora está intentando arrastrar a Khromov.
                      Bueno, que sea Khromov ...
                      A las 16.10, para no interferir con el fuego de sus armadillos, el Pearl se unió al destacamento de cruceros, uniéndose a la estela de Vladimir Monomakh, y disparó con cruceros japoneses atacando transportes. A las 17.25 la batalla se detuvo ...

                      ..k 21.00 detrás de "Svetlana" y "Diamond". En completa oscuridad, la "Perla" también casi perdió, pero el Capitán Levitsky de segundo rango, oliendo a humo y mostrando a su linterna Ratier sus señales de llamada, tomó un lugar en el rayo izquierdo "Aurora", para no perder de vista a "Oleg". A las 2 salimos del estrecho

                      ¿A quién más te refieres?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 27 2020 22: 56
                        -1
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿A quién más te refieres?

                        Me refiero por ejemplo a Andrew riendo
                        En el último período de tiempo, la Esmeralda todavía estaba tratando de cumplir su papel de barco de "ensayo y rescate" con las fuerzas principales, y la "Perla" se unió a los cruceros del Contralmirante O.A. Enquista

                        Con la enmienda, la Perla se unió a los cruceros inmediatamente después de la muerte de Oslyaby.

                        No entiendo cómo discutir con los hechos obvios. Las perlas están tratando de moverse por Nebogatov desde el sur, maniobrando entre transportes, colisionando con el crucero Ural, siguiendo las órdenes de Enquist, pero insiste insistentemente en que no estaba allí. Tiene algún tipo de problemas lógicos. Todos los hechos indican directamente que Levitsky luchó en el grupo sur de barcos bajo el control general de Enquist.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 28 2020 09: 53
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        En el ultimo lapso de tiempo

                        Ninguna objeción. por en la última brechapero no del todo corrió toda la batallacomo te dignaste a escribir recientemente.
                        Cita: Saxahorse
                        No entiendo cómo discutir con los hechos obvios.

                        Todo lo que es realmente obvio es que no ha leído cuidadosamente las fuentes a las que está tratando de vincular.
                        Con la enmienda, la Perla se unió a los cruceros inmediatamente después de la muerte de Oslyaby.

                        Pero comenzaron a participar en la batalla del crucero Enquist a las 14-30. "Oslyabya" comenzó a hundirse en 15-15 (3 de 1/4 según el testimonio de Levitsky), y "Pearl" se unió a los cruceros alrededor de 16-00.
                        Cita: Saxahorse
                        cumple las órdenes de Enquist

                        Y, por supuesto, ¿no te resultará difícil enumerar exactamente qué órdenes de Enquist cumplió "Pearl"?
                        Simplemente, Dobrotvorsky escribe que le aconsejó al almirante que tomara el mando de sí mismo para dar órdenes a los comandantes de piedra de expulsar a los destructores japoneses, pero Enquist dijo que no estaban subordinados a él. Y fueron alrededor de 18 horas.
                        Cita: Saxahorse
                        pero insiste insistentemente en que no estaba allí ...

                        No hay necesidad de hacer malabares. Insisto en que su declaración de que la "Perla" corrió tras "Oleg" y "Aurora" durante toda la batalla, e incluso a una velocidad de 18-19 nudos, fue succionada del dedo.
                        Cita: Saxahorse
                        Tienes algunos problemas de lógica.

                        No. Son sus problemas de conocimiento los que intenta tercamente reemplazar con su especulación.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 28 2020 22: 34
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero comenzaron a participar en la batalla del crucero Enquist a las 14-30. "Oslyabya" comenzó a hundirse en 15-15 (3 de 1/4 según el testimonio de Levitsky), y "Pearl" se unió a los cruceros alrededor de 16-00.

                        Tienes problemas obvios con la cronología. Oslyabya salió de la acción y retrocedió a las 14:32, Perlas colgando en la travesía del segundo buque insignia se zambulló inmediatamente en el agujero entre Orel y Sisoy y también se fue al sur detrás de Oslyabya, pero al otro lado de la línea. Sin embargo, ya a las 14:50 Oslyabya volcó. Las perlas abandonaron los intentos de evitar a Nebogatov desde el sur y atravesaron el sistema BWO solo porque también vio a los cruceros japoneses.

                        Además, mencioné anteriormente, maniobrar entre vehículos que viajan y una colisión con los Urales. Abrió fuego contra los japoneses al mismo tiempo, aproximadamente 15 horas. Simplemente no tenía a dónde ir sino acurrucarse contra los cruceros Enquist. Y a las 16 horas que mencionaste, solo hubo una pausa en la batalla y Enquist ordenó a los cruceros que se acumularan para que no se apresuraran ...
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 29 2020 09: 15
                        0
                        Tienes problemas obvios con la cronología.

                        usted mismo se refirió a Levitsky. Y en su testimonio está escrito exactamente así:
                        Envié el crucero a toda velocidad al intervalo formado por la falla del Oslyabya y bajo la popa del Orel salté al lado izquierdo de nuestro escuadrón. Eran las 3 y 1/4 de la tarde. "Oslyabya" se estaba ahogando en este momento ...

                        Tenga en cuenta que los cruceros ya han entrado en la batalla durante casi una hora, pero "Pearl" ni siquiera piensa en unirse a ellos.
                        Maldita sea leer materiales a los que te refieres !!!
                        Y a las 16 horas que mencionaste

                        Zhemchug finalmente se unió realmente a los cruceros de Enquist y se situó detrás del Monomakh, que, incluso en su juventud, no pudo alcanzar la velocidad de 18-19 nudos, de la que hablas.
                        Lo cual, sobsno, estaba obligado a probar. Tu declaración de que "Pearl" toda la batalla Corrió después de "Oleg" y "Aurora" a una velocidad de 18-19 nudos, no confirmado. En consecuencia, su inferencia
                        Pondría un consumo mucho mayor de carbón de Perlas.

                        No tiene fundamento.
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 29 2020 22: 56
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Su declaración de que "Zhemchug" corrió tras "Oleg" y "Aurora" durante toda la batalla a una velocidad de 18-19 nudos no está confirmada.

                        Ok, convencido! hi

                        Lea también lo que escriben los testigos oculares. La verdad es que Levitsky obviamente lo hace a tiempo, pero los transportes lo vieron desde el comienzo de la batalla y le agradecen su apoyo. Por ejemplo, Irtysh notó por separado la ayuda del grupo Don, Monomakh, Pearl y Emerald. A diferencia de Oleg y Aurora, aparecieron o huyeron.

                        Las perlas, sin embargo, todavía corrían más en esa batalla que la Esmeralda unida a los acorazados en algún lugar alrededor de las 16 horas.
                      6. Marinero mayor
                        Marinero mayor Abril 29 2020 23: 10
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Por ejemplo, Irtysh notó por separado la ayuda del grupo Don, Monomakh, Perlas y esmeraldas.

                        ¡Aleluya!
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 29 2020 23: 30
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¡Aleluya!

                        Sin embargo, estamos hablando de la primera parte de la batalla de crucero, resulta que los "guijarros" fueron los primeros en acudir en ayuda de Monomakh, quien entró en la batalla con Uriu y Dev. Sin embargo, más tarde, en la segunda parte de la batalla, Emerald aún regresó a los acorazados, y Pearl continuó corriendo con los cruceros.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 24 2020 20: 43
          +1
          Cita: Saxahorse
          Y usted también !!

          Sí, por favor :))) Solo ahora me he metido en un gran artículo sobre un tema terciario, y usted, en un breve comentario sobre el tema planteado. De todas formas.
          Cita: Saxahorse
          Ya el hecho de que la reserva real de carbón en Zhemchug era probablemente más de 80 toneladas y confirma claramente las cifras poco realistas de Dyachkov.

          No, no confirma. ¿Te saltaste tal noción como la representatividad de la muestra en la escuela? Uno no juzga a muchos.
          Cita: Saxahorse
          Cabe señalar que solo en la batalla diurna, los modos de Esmeralda y Perla son claramente diferentes.

          No quiero leer mis artículos, lea otras fuentes. Repito, no hubo diferencias especiales.
          Cita: Saxahorse
          Si Pearl lanzó toda la batalla por Oleg y Aurora liderando la batalla en su apogeo (sin embargo, 18-19 nudos), entonces la Esmeralda se escondió humildemente detrás de los armadillos que se arrastran a 9 nudos, como recordamos.

          Tu memoria es francamente mala. Hasta las 16.00 Emerald y Pearl estaban en los acorazados, después de las 16.00 AMBOS CRUCEROS lucharon junto con Oleg y Aurora. La única diferencia era que las perlas eran exactamente lo que se unían y la Esmeralda actuaba de forma independiente, pero al lado del resto. Por cierto, me divirtió especialmente tu pasaje sobre "toda la pelea". Pearl luchó con Aurora y Oleg exactamente una hora, de 16 a 17, bueno, tal vez hasta las 17.15
          Y sí, después de eso, la Esmeralda también corrió hacia Alejandro III, y luego se vio obligado a huir del BRKR, acercándose a ellos con 23 cables.
          Cita: Saxahorse
          Bueno, la calidad de los autos en ambos barcos era igualmente pobre.

          Lo cual no está completamente confirmado por ningún documento. Todas las fuentes informan que la Esmeralda fue mucho peor.
          Cita: Saxahorse
          Entonces, su estimación de 50 toneladas de "extra" en Pearl es de unos 600 km. curso.

          (suspiro) Sí, durante 4,5 horas a toda velocidad el 15 de mayo, la Esmeralda podría calmar fácilmente 100-120 toneladas o más. El consumo de carbón en Zhemchuga con su máximo de 18 nudos allí y no estuvo cerca
          1. Saxahorse
            Saxahorse Abril 24 2020 22: 39
            -3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No, no confirma. ¿Te saltaste tal noción como la representatividad de la muestra en la escuela? Uno no juzga a muchos.

            Comienzo a dudar de que usted sea verdaderamente un economista por capacitación. La representatividad implica, sobre todo, la integridad de la muestra. Y no es en absoluto un garabato de un starpom con ojos de insecto que confunde barcos con resaca. No hay confirmación de que al menos una de las figuras dibujadas por Dyachkov corresponda a la realidad. Pero la primera figura sometida a verificación real resultó estar muy distorsionada.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No quiero leer mis artículos, lea otras fuentes. Repito, no hubo diferencias especiales.

            No eres un Buda o Mahoma para exigir tal reverencia por sus escritos. Ninguno de sus artículos sobre el aumento del consumo de carbón fueron exactamente los que dijo Emerald.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Tu memoria es francamente mala. Hasta las 16.00 Emerald y Pearl estaban con armadillos, después de las 16.00 AMBOS KRAISER lucharon junto con Oleg y Aurora.

            No puedo evitar sorprenderme con el vuelo de tu imaginación. Eres cursi mintiendo o confundiendo. Te recomiendo que abordes otro artículo llamado "Batalla de las fuerzas de crucero en Tsushima". Parece que de repente aprendes muchas cosas nuevas por ti mismo.

            Repito una vez más, en la batalla de Tsushima, Pearl se unió a los cruceros y la Esmeralda continuó desempeñando el papel de un buque de ensayo con las fuerzas principales, los acorazados 2TOE. ¡Y realmente trató de repetir las señales del buque insignia o matelot en cada momento de la batalla! Ya te culpé por ignorar completamente este punto en tus artículos. Resulta que no solo ignoró toda la evidencia disponible, sino que logró sacar sus propias conclusiones, sinceramente delirantes.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo cual no está completamente confirmado por ningún documento. Todas las fuentes informan que la Esmeralda fue mucho peor

            Parece que debería volver a leer todo el ciclo de sus propios artículos. ¡Emerald tuvo muchos problemas con las tuberías y los sellos! Fueron las fugas colosales en todas las tuberías lo que lo hizo revisar en la caminata. ¡Pero ni siquiera había una palabra sobre el carbón invadido dos veces en comparación con las Perlas!

            Por cierto, si Dyachkov realmente confundió la Esmeralda con la Perla en su ridícula tableta, entonces esto explica completamente la ventaja de la Perla en términos de reserva de energía. La diferencia de 30 toneladas + 80 toneladas "desde la mesilla de noche" en Levitsky es de solo 110 toneladas, o 1350 km de viaje.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 25 2020 09: 02
              +2
              Cita: Saxahorse
              Y no es en absoluto un garabato de un starpom con ojos de insecto que confunde barcos con resaca.

              Saxahorse, cada vez que vuelves a romper el fondo, y me parece que no hay ningún lugar donde caer, resulta que estoy equivocado.
              Cita: Saxahorse
              No hay confirmación de que al menos una de las figuras dibujadas por Dyachkov corresponda a la realidad.

              Solo hay UN caso en el que estos números son incorrectos. En consecuencia, en otros casos, no se detectaron desviaciones. Levitsky describió por separado el error del mecánico cuando golpeó la cantidad de carbón después de la batalla. En el mismo Emerald, no se habló de errores, de carbón no contabilizado, lo que no nos permite sospechar una contabilidad incorrecta del carbón. Lo mismo vale para otros barcos.
              Cita: Saxahorse
              Comienzo a dudar de que usted sea verdaderamente un economista por capacitación.

              Durante mucho tiempo he dudado de que fueras a la escuela, ¿y qué? Con el carbón, se parte de la lógica: "¿No has estado en Berlín? ¡Dame un certificado de que no has estado en Berlín!"
              Cita: Saxahorse
              Te recomiendo que abordes otro artículo titulado "Batalla de las fuerzas de crucero en Tsushima".

              Te recomiendo que lo vuelvas a leer.
              Cita: Saxahorse
              No eres un Buda o Mahoma para exigir tal reverencia por sus escritos.

              Delirio. escribí
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No quiero leer mis artículos, lea otras fuentes.

              ¿Qué respeto hay?
              Cita: Saxahorse
              Repito una vez más, en la batalla de Tsushima, Pearl se unió a los cruceros y la Esmeralda continuó desempeñando el papel de un buque de ensayo con las fuerzas principales, los acorazados 2TOE.

              Repito: escribes tonterías.
              Cita: Saxahorse
              Parece que debería volver a leer todo el ciclo de sus propios artículos. ¡Emerald tuvo muchos problemas con las tuberías y los sellos! Fueron las fugas colosales en todas las tuberías lo que lo hizo revisar en la caminata. ¡Pero ni siquiera había una palabra sobre el carbón invadido dos veces en comparación con las Perlas!

              Saxahorse, el segundo obviamente sigue al primero. La pérdida de refrigerante APRIORI significa un mayor consumo de combustible.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Abril 26 2020 21: 31
                -1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo hay UN caso en el que estos números son incorrectos.

                En ausencia total de casos en que estos números de repente resultaron ser VERDADEROS - Lo siento, pero solo manejas algo de basura llanto

                De nuevo. Ni una vez se confirmaron los números de Dyachkov. Todos son tomados del techo.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Saxahorse, el segundo obviamente sigue al primero. La pérdida de refrigerante APRIORI significa un mayor consumo de combustible.

                ¡Pero parece que has olvidado tus propios artículos! ¡Después de todo, repararon la tubería de la Esmeralda! ¡Dejó de fluir por todas las costuras! De lo contrario, habría muerto bajo Tsushima :)

                Parece que olvidaste cómo discutir. Tome los argumentos directamente desde el techo, refútese diez veces. riendo
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 27 2020 16: 26
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  En ausencia total de casos en que estas cifras de repente resultaron ser VERDADERAS:

                  Dado que en otros casos no se detectó exceso / falta de carbón, los casos restantes son ciertos. Hasta que se demuestre lo contrario. No estás probado, entonces
                  Cita: Saxahorse
                  Lo siento pero solo manejas algo de basura

                  Sin embargo, hace tiempo que estoy acostumbrado a tu "argumentación" :)
                  Cita: Saxahorse
                  ¡Pero parece que has olvidado tus propios artículos! ¡Después de todo, repararon la tubería de la Esmeralda! ¡Dejó de fluir por todas las costuras!

                  Vuélvete loco :)))
                  Cita: Saxahorse
                  Parece que olvidaste cómo discutir. Argumentos directamente desde el techo que tomas, refutarlo diez veces.

                  Saxahorse, imperfecciones de fábrica imposibles de corregir en una campaña. Parchear: es posible, pero solo. Entonces, como siempre, por.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 27 2020 23: 16
                    -1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Saxahorse, imperfecciones de fábrica imposibles de corregir en una campaña. Parchear: es posible, pero solo. Entonces, como siempre, por.

                    Como siempre, no entendiste la esencia de los problemas de la Esmeralda. Tirar y colocar sellos de tubería / alambre de vapor es una tarea completamente solucionable, ¡llave en mano y listo! Si este trabajo no se hubiera completado, la Esmeralda no es que no se pudieron desarrollar 21 nudos; para la noche del 14, ya se habría mantenido. Permítanme recordarles que en el viaje se le acabó el agua dulce en menos de un día, simplemente fluyó sin cesar, luego solicitó agua a Oleg y luego se apresuró al puerto más cercano con urgencia.
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse Abril 29 2020 23: 17
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Dado que en otros casos no se detectó exceso / falta de carbón, los casos restantes son ciertos. Hasta que se demuestre lo contrario. No estás probado, entonces

                    Desde que tuve que meterme en el testimonio de testigos presenciales, analizando la batalla de cruceros, el mar de esos mismos "casos de excedentes / carencias" que ustedes lograron "pasar por alto" se descubrió de inmediato. No seré perezoso y te recordaré:

                    El crucero Svetlana - carbón al comienzo de la batalla 620 toneladas en fosas y 200 toneladas en bolsas. En Dyachkov solo vemos 626 toneladas.

                    Crucero Emerald - Fersen informa que cargó 750 toneladas el 10 de mayo, en la última toma de carbón, en Dyachkov en la mañana del 11/05, a solo 629 toneladas detrás de Emerald. La diferencia es de 120 toneladas.

                    Desmontamos el crucero Perlas, de repente había 80 toneladas de no contabilizadas.

                    Crucero Almaz - en la mañana 560 toneladas, el resto en Vladivostok 180 toneladas - esto es del testimonio del comandante Chagin. Esto es confirmado por una de las mecánicas de retención: más de 500 toneladas en los pozos. Dyachkov tiene 476 toneladas en la mesa. AQUÍ, ¿cómo lo hizo? Especialmente si recuerdas que Dyachkov era el jefe de Chagin ... riendo

                    Bueno, el consumo de Perlas y Esmeraldas no es difícil de comparar mirando el plato completo del mismo Dyachkov. Aquí tienes parte de razón, Emerald gastó un poco más. Si Pearls gastaba 47-51 toneladas por día, entonces Emerald 49-53 toneladas de carbón por día en promedio. Sin embargo, esta diferencia de aproximadamente el 8% no es suficiente para explicar la doble desventaja de Pearl en la reserva de energía.
                    1. Jura 27
                      Jura 27 Abril 30 2020 04: 27
                      +1
                      [/ quote] Sin embargo, esta diferencia de aproximadamente el 8% no es suficiente para explicar la doble desventaja de la Perla en la reserva de energía. [quote]

                      En la mañana, el enquist fue a una velocidad económica de no más de 10 nudos, y Fersen espió como una picadura a 13 nudos, quemando todo el carbón que habría sido suficiente para Sakhalin.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Abril 30 2020 21: 51
                        0
                        Cita: Jura 27
                        En la mañana, el enquist fue a una velocidad económica de no más de 10 nudos,

                        La diferencia en 10 y 13 nudos no es tan grande en términos de consumo. Mucho más de 16-18 nudos en batalla dan. Aquí, además de todo, Dyachkov confundió todo con sus tabletas. Bueno, los demás lo intentaron. Fersen escuchó, así que debería haber quedado 120 toneladas, suficiente para Kamchatka, pero no se atrevió a ir a la deriva, subió a la peligrosa bahía en la oscuridad.
                      2. Jura 27
                        Jura 27 1 Mayo 2020 04: 35
                        +1
                        [/ quote] La diferencia en 10 y 13 nodos no es tan grande en términos de consumo. [citar]

                        Fersen escribe que le quedaron 12-00 toneladas de carbón a las 16-60 del 70 de mayo. Aquí hay otra cosa que podría haber funcionado: "F" en la mañana del 15 de mayo apagó las calderas innecesarias, pero "yo" no, y resulta que la carrera de 13 nudos, y todas las calderas estaban en funcionamiento (tenían pares para máxima velocidad inmediata) y el consumo de carbón podría ser en cuanto a 18-20 nudos. Además, "I", antes de la entrega de Nebogatov, caminaba en 13 nodos, y "F" ya por la mañana, podía apagar las calderas innecesarias del trabajo.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 1 Mayo 2020 21: 04
                        0
                        Cita: Jura 27
                        Fersen escribe que a las 12-00 del 16 de mayo dejó 60-70 toneladas de carbón.

                        Fersen logró escribir que el día 10 cargó 750 toneladas de carbón. Con 535 toneladas de capacidad máxima en pozos de carbón esmeralda, la cifra es impresionante. Aunque el mismo Levitsky escribió que debido a las pilas de carbón llevadas directamente a la cubierta, hubo una deformación de los mecanismos de giro de los primeros cañones laterales. Comenzaron a acuñarse al girar horizontalmente.
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      1 Mayo 2020 15: 33
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      No seré flojo y recordaré:

                      En vano :))) Porque no entiendes con qué comparar y de nuevo te sientas en un charco
                      Cita: Saxahorse
                      El crucero Svetlana - carbón al comienzo de la batalla 620 toneladas en fosas y 200 toneladas en bolsas. En Dyachkov solo vemos 626 toneladas.

                      Así es, porque el resto del carbón no estaba destinado a garantizar el progreso del crucero, sino que se utilizó para proteger "varias partes débiles del crucero", mecanismos de ascensor, etc. que se desprende del testimonio del mecánico y otros oficiales del crucero. En total, tenemos 620 toneladas en lecturas y 626 para Dyachkov. Calado, ya que los oficiales indicaron cifras aproximadas en sus testimonios.
                      Cita: Saxahorse
                      Cruiser Emerald - Fersen informa que cargó 750 toneladas el 10 de mayo

                      Según la memoria, un año y 7 meses después de los hechos. En particular, señala que todos los registros ya se les han entregado en una instancia y su informe puede ser incorrecto de alguna manera. Es decir, las cifras de la fe de Dyachkov son mucho más
                      Cita: Saxahorse
                      Crucero Almaz - en la mañana 560 toneladas, el resto en Vladivostok 180 toneladas - esto es del testimonio del comandante Chagin. Esto es confirmado por una de las mecánicas de retención: más de 500 toneladas en los pozos. Dyachkov tiene 476 toneladas en la mesa. AQUÍ, ¿cómo lo hizo?

                      Estás mintiendo, no sonrojándote.
                      Chagin realmente mostró la presencia de 560 toneladas de carbón. Pero aquí, solo para Dyachkov, hay más fe, ya que el comandante mostró de memoria. Pero el mecánico de espera confirma los datos de Dyachkov
                      El día de la batalla, el 14 de mayo, la sobrecarga también debe haber sido, pero no en el carbón, que permaneció solo en los pozos de carbón, sino en otras reservas. No recuerdo cuánto carbón y agua había en la mañana del 14 de mayo; Creo que había alrededor de 500 toneladas de carbón, ya que, al llegar a Vladivostok, nos quedaban entre 170 y 180 toneladas de carbón.

                      Como referencia - 476 toneladas, esto es solo alrededor de 500 toneladas :))))
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 1 Mayo 2020 20: 47
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Correcto, porque el resto del carbón no estaba destinado a apoyar el avance del crucero, sino que se utilizó para proteger "varias partes débiles del crucero".

                        ¡Eco te ha echado! Aquellos. ¿El carbón en bolsas para su uso en calderas no es adecuado? riendo

                        ¿Recuerda que algunos tuvieron que arrancar el revestimiento de la cubierta de madera y meterlo en las calderas? El argumento "infantil" no se puede decir de otra manera. guiño

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Chagin realmente mostró la presencia de 560 toneladas de carbón. Pero hay más fe de Dyachkov

                        Y aquí estás cavando un hoyo para ti ... Porque la versión de Chagin, en la que se obtienen 380 toneladas de carbón para una batalla más una campaña, se correlaciona bien con el resultado de la Esmeralda. Esto es exactamente lo que es aproximadamente, muy tosco, debería haber resultado y esmeralda. Por supuesto, sin las locas ideas de Fersen sobre "otras 120 toneladas". Aunque el hecho de que sean delirantes es difícil de probar sobre la marcha solicita

                        Pero si tomamos a Dyachkov como argumento principal (aunque es extraño rechazar el testimonio oficial del comandante ...), los extremos no convergen en absoluto, ¡y la pregunta es qué tipo de basura con carbón se eleva a toda su altura!
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        2 Mayo 2020 09: 29
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Eco te ha echado! Aquellos. ¿El carbón en bolsas para su uso en calderas no es adecuado?

                        La cuestión es que el barco informó sobre el carbón utilizado para la mudanza, eso es todo :)))) Por supuesto, el carbón "protector" también podría arrojarse al horno, pero se suponía que debía mantenerse como protección. De ahí los datos del informe, que se corresponden plenamente con los datos de Dyachkov.
                        Cita: Saxahorse
                        El argumento "infantil" no se puede decir de otra manera.

                        Entiendo que es una pena, bueno, ¿por qué discutes conmigo? Aquí tienes garantizado un mal humor permanente :)))
                        Cita: Saxahorse
                        Y aquí estás cavando un agujero para ti mismo. Porque la versión de Chagin, que produce 380 toneladas de carbón por batalla más una campaña, se correlaciona bien con el resultado de la Esmeralda.

                        riendo engañar
                        Saxahorse, ¿estás pensando en comparar directamente la Esmeralda y el Diamante? Se envía con máquinas completamente diferentes, con sus diferentes condiciones, con condiciones de funcionamiento completamente diferentes en Tsushima y después ... Encontró una correlación, bueno, la necesita :))))
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 2 Mayo 2020 21: 32
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La pregunta es que el barco informó sobre el carbón utilizado para la mudanza, eso es todo:

                        ¡Así que te digo esto! Los informes matutinos se recopilan estúpidamente en la tableta de Dyachkov, además, ya sea por Dyachkov o por los señaleros. Ninguno de los comandantes estaba ansioso por mostrar sus reservas exactamente, ¡al final todo se encontró escondido y considerable!

                        Probablemente no diré nada sobre el "carbón protector", esta es tu próxima perla maravillosa. Dejémoslo para la posteridad. guiño

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Saxahorse, ¿estás pensando en comparar directamente la Esmeralda y el Diamante? Naves con autos completamente diferentes,

                        En mi sentido común, yo (por sus oraciones, por supuesto) no tengo ninguna duda. ¡Las máquinas en todas las piedras son exactamente iguales! riendo

                        Todas las "piedras" tenían máquinas de vapor de triple expansión de aproximadamente la misma potencia por pieza. Diamond tiene dos, Pearl y Emerald tienen tres. Los tamaños de los "guijarros" son casi iguales, lo que significa que la energía se gasta a la misma velocidad aproximadamente a la misma. Diamond, al igual que Pearl y Emerald, luchó a 16 nudos, a veces acelerando a 18 nudos. Como resultado, las 380 toneladas gastadas por Almaz en la batalla y la marcha a Vladik pueden compararse fácilmente con el consumo de Perlas y Esmeraldas.

                        Por sus esfuerzos, realmente noté que Emerald gastó en promedio un 8% más de carbón. Pero aun así, y teniendo en cuenta la opinión de Valentine acerca de 18 toneladas por hora a toda velocidad, recibimos de Emerald el saldo de 30-40 toneladas, esencialmente un día de progreso económico. Ferzen no debería haber escalado la bahía de Olga por la noche. El carbón era suficiente para aguantar en el mar hasta la mañana.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        3 Mayo 2020 00: 12
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Así que te digo esto! Los informes matutinos se recopilan estúpidamente en la tableta de Dyachkov, además, ya sea por Dyachkov o por los señaleros.

                        Por desgracia, por el hecho de que lo repitió 100500 veces, sus palabras no se hacen realidad :)
                        Cita: Saxahorse
                        Probablemente no diré nada sobre el "carbón protector", esta es tu próxima perla maravillosa.

                        Mentir no es bueno, Saxahorse. Una mentira se verifica doblemente estúpida


                        Cita: Saxahorse
                        Todas las "piedras" tenían máquinas de vapor de triple expansión de aproximadamente la misma potencia por pieza. Diamond tiene dos, Pearl y Emerald tienen tres.

                        Pero esta es una obra maestra en general. Nada de lo que las máquinas 2 Diamond tienen menos de 8 mil caballos de fuerza. y tres autos Emerald tienen 17 hp?
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 3 Mayo 2020 19: 43
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mentir no es bueno, Saxahorse. Una mentira se verifica doblemente estúpida

                        ¿Y en qué lugar te mentí? ¿Por qué repitió y confirmó mi comentario? Te escribí tres veces que Svetlana tenía 620 toneladas de carbón en fosas y 200 toneladas en bolsas. Has confirmado esto cuidadosamente ... ¿Y cho? wassat

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero esta es una obra maestra en general. Nada de lo que las máquinas 2 Diamond tienen menos de 8 mil caballos de fuerza. y tres autos Emerald tienen 17 hp?

                        Bueno, como siempre, el problema principal era explicar los conceptos básicos de la física al economista ... ¡Realmente no entiendes que si Emerald tuviera incluso un reactor nuclear, requeriría la misma potencia para desarrollar la misma velocidad que Diamond, con el mismo desplazamiento y contornos aproximadamente iguales! ¡Aprende física por fin Andrey! ¡Cuántos artículos sobre las características de rendimiento de los buques de guerra ya se han escrito y todavía tales errores en preguntas físicas elementales! riendo
                      6. Andrei de Chelyabinsk
                        3 Mayo 2020 20: 57
                        +2
                        Cita: Saxahorse
                        Y que

                        Y el hecho de que la "inexactitud" que encontró tiene una explicación racional y no refuta los datos de Dyachkov.
                        Cita: Saxahorse
                        Bueno, como siempre, el principal problema era explicarle al economista los conceptos básicos de la física.

                        Muy duro. Especialmente cuando no conoces la física tú mismo.
                        Cita: Saxahorse
                        Realmente no entiendes que si Emerald tuviera incluso un reactor nuclear, ¡requeriría la misma potencia para desarrollar la misma velocidad que Diamond, con el mismo desplazamiento y contornos aproximadamente iguales!

                        Si estuviera familiarizado con los conceptos básicos de física, se daría cuenta de que un barco con un ancho de 12,8 my un calado de 5,33 m tendría contornos notablemente diferentes que un barco con un ancho de 13,26 y un calado de 4,97 m. Pero no se dieron cuenta.
                        Lo más importante es que Diamond fue diseñado para una velocidad de 19 nudos, Emerald, para 24 nudos. Y no sé cómo saltarme la física en la escuela, para no entender que para esto, incluso con contornos iguales, la Esmeralda necesitará máquinas más poderosas que el Diamante. Sí, si tuvieran contornos iguales (pero esto no era así), entonces, para la misma velocidad, la potencia sería aproximadamente igual, pero las velocidades eran desiguales :))) Por lo tanto, la Esmeralda tenía máquinas más poderosas, que, naturalmente diferente de los de Diamond
                        Fundamentos de Física, Saxahorse
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 28
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y el hecho de que la "inexactitud" que encontró tiene una explicación racional y no refuta los datos de Dyachkov.

                        No refuta, pero explica. Una vez más, Dyachkov trajo a su mesa solo los números que los comandantes habían ordenado transmitir al buque insignia en la calibración de la mañana. Incluso de su crucero, Almaz, por supuesto, Dyachkov sabía exactamente cuánto carbón tenía en los pozos, por lo general, era el oficial superior el encargado de preparar un informe diario de existencias. Sin embargo, los números que Chagin ordenó llamar al señalista, y no las 560 toneladas reales, se agregaron a su tableta.

                        La inexactitud de Shein (Svetlana) difiere solo en que en Svetlana pensaron una excusa por adelantado en caso de reclamos emblemáticos. Por lo tanto, el alijo de Svetlana - 30% de las reservas, y el alijo de otros cruceros es más modesto, 20% empujado. Por cierto, preste atención a una participación aproximadamente igual, alrededor del 20%, aparentemente más ya era notable y menos sapo no permitía. riendo

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí, si tuvieran contornos iguales (pero esto no era así), entonces para la misma velocidad la potencia sería aproximadamente igual, pero las velocidades se establecieron de manera desigual :)))

                        De eso me quejo ... ¿Has entendido lo que dijiste? Con el mismo desplazamiento y aproximadamente los mismos contornos (¡y todos son cruceros!) E incluso las mismas calderas, el consumo de combustible también será casi el mismo. Por supuesto que no hasta un gramo! Sin embargo, la diferencia no es por orden de magnitud o incluso muchas veces, solo mira la misma placa de Dyachkov, por ejemplo. Diamond gastó un ángulo en modo económico aproximadamente un 10% menos que Pearls. Sin embargo, en la batalla, en ángulos de 16-18 tuve que gastar más por el contrario, ¡ya que Diamond 18 nudos es casi el movimiento más completo! Debido a que la cifra de consumo es de diamante, 380 toneladas, puede tomar como base más / menos 5-10%.
                      8. Marinero mayor
                        Marinero mayor 5 Mayo 2020 18: 34
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Emerald incluso tiene un reactor nuclear, para el desarrollo de la misma velocidad que Diamond, con el mismo desplazamiento y contornos aproximadamente iguales,

                        Uh ... ¿contornos iguales del vástago de la podadora del yate y el arado de carnero?

                      9. Saxahorse
                        Saxahorse 5 Mayo 2020 20: 31
                        0
                        Un poco más alto, ya le respondí a Andrei. Ambas naves tienen contornos de crucero. No tiene sentido calcular gramos de combustible, y dentro del 10%, tanto la potencia como el consumo serán los mismos.
                      10. Marinero mayor
                        Marinero mayor 5 Mayo 2020 22: 29
                        +1
                        Escribiste tonterías allí.
                        contornos de crucero

                        Esto, lo siento, ¿qué es? ¿Las "diosas", cuyos coches desarrollaron casi mil fuerzas más que el del diseño, y tenían un nudo menos de velocidad, tenían "líneas de crucero"? ¿Son exactamente iguales a los del "Varyag", que tuvo la situación contraria durante las pruebas?
                        e incluso calderas idénticas

                        No hay palabras de censura!
                        ¿Dónde viste las mismas calderas? ¡Todo en la CMU es diferente allí!
                        En los "guijarros" hay tres máquinas de cuatro cilindros (dos cilindros de baja presión), en "Almaz" hay dos - tres cilindros.
                        En la primera instalación de tres ejes, en el segundo - dos.
                        En los cruceros de la planta de Nevsky, calderas de Yarou, en el Báltico - Belvili.
                        Y embestir es muy significativo. Parece que Melnikov escribió que comieron al menos el nudo de velocidad de los barcos de entonces.
                      11. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Mayo 2020 01: 41
                        -1
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Las "diosas", cuyos coches desarrollaron casi mil fuerzas más que el de diseño y tenían un nudo menos de velocidad, tenían "líneas de crucero"?

                        Los contornos de crucero son 8,35 para Diamond y 8,28 para Emerald. Hay una diferencia pero es escasa. En cuanto a las calderas, tienes razón, me emocioné, había Bellville en el Diamond sin economizador, en el Emerald Yarroy en lugar de las calderas alemanas. Sin embargo, aquí la diferencia no es fundamental, escribí sobre eso anteriormente.

                        Deja de decir tonterías, busca la verdad en centímetros. Las máquinas del mismo tipo muestran aproximadamente los mismos resultados. Espero que no necesite, como Andrei, explicar que la misma potencia le da la misma velocidad y gasta la misma cantidad de combustible.
                      12. Marinero mayor
                        Marinero mayor 6 Mayo 2020 12: 15
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Las máquinas del mismo tipo muestran aproximadamente los mismos resultados.

                        Es decir, ¿la diferencia entre autos de tres y cuatro cilindros no está disponible para usted?
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Explica que la misma potencia proporciona aproximadamente la misma velocidad y gasta aproximadamente la misma cantidad de combustible?

                        Solo con otras cosas iguales, pero nunca son iguales.
                      13. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Mayo 2020 22: 08
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Solo con otras cosas iguales, pero nunca son iguales.

                        Eres un ávido suplente, ¿realmente nunca has intentado calcular tu barco? Los parámetros más importantes son solo el coeficiente de plenitud, el desplazamiento y la potencia de los automóviles: desde aquí obtienen la velocidad estimada.

                        Todos estos parámetros son los mismos para Diamante y Esmeralda. La diferencia en el número de tornillos o cilindros se calcula como un porcentaje. Solo estás actuando. guiño
                      14. Marinero mayor
                        Marinero mayor 7 Mayo 2020 11: 44
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Todos estos parámetros son los mismos para Diamante y Esmeralda.

                        ¿Dónde está la misma "potencia de la máquina"? allí la diferencia es más de dos veces.
                        Lo siento, mis argumentos de censura han terminado :))
                        Cita: Saxahorse
                        Los parámetros más importantes son solo el coeficiente de integridad

                        No sé cómo lo averiguaste: " Los contornos de crucero son 8,35 para Diamond y 8,28 para Emerald."
                        Y cuál es exactamente este coeficiente (hay cuatro), pero sé firmemente que los "guijarros" son más largos y estrechos que los "Almaz", con máquinas más potentes. y esta relación es importante para determinar la velocidad.
                        Y por lo tanto, su ejemplo es completamente incorrecto.
                      15. Saxahorse
                        Saxahorse 7 Mayo 2020 23: 57
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Dónde está la misma "potencia de la máquina"?

                        ¡La velocidad es la misma allí! ¡Con la misma potencia de la máquina, la velocidad es la misma que el consumo de combustible y viceversa! riendo
                      16. Marinero mayor
                        Marinero mayor 8 Mayo 2020 09: 08
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Con la misma potencia de la máquina, la velocidad es la misma que el consumo de combustible y viceversa!

                        Dos naves completamente diferentes ...
              2. Niko
                Niko Abril 27 2020 07: 36
                +1
                Oh, Andrei, me temo, por así decirlo, con pequeñas críticas y críticas sobre temas de cuarto grado de importancia que no te has desanimado de seguir escribiendo. no siempre susceptible de explicación razonable)
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Abril 27 2020 16: 29
                  +2
                  No me lo quitarán :)) Solo hay dos personas, Yura27 y Saksakhors, que intentan apartarse de mi camino para refutarme al menos de alguna manera. Yura27 Entiendo por qué, una vez aplasté decentemente los callos en la historia y los sajones ... Quién sabe, no soy psiquiatra.
                  En general, para ellos, cualquiera de mis publicaciones es como un trapo para un toro. Esto no me ha molestado por mucho tiempo.
                  1. Jura 27
                    Jura 27 Abril 28 2020 05: 06
                    0
                    [/ quote] Jura27 está claro por qué, decentemente una vez aplasté callos sobre él althistory [quote]

                    Todo era exactamente lo contrario: de usted no hubo críticas a mi trabajo, de mí críticas constantes a sus fantasías, sino únicamente al caso.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Abril 28 2020 08: 40
                      0
                      Sí, por supuesto:)))))))
                      1. Jura 27
                        Jura 27 Abril 28 2020 09: 15
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí, por supuesto:)))))))

                        Ellos mismos admitieron, no te jalé por la lengua. wassat
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Abril 28 2020 09: 19
                        +1
                        Yura, a pesar de que sabes cómo aceptar un rechazo cortés a una cálida aprobación, a Churchill, oh, qué lejos :)))))
  25. Jura 27
    Jura 27 Abril 23 2020 04: 38
    0
    Cita: vladcub
    , Yuri, no has cambiado: encontrarás algo de qué quejarte con Andrei.
    ¿Débil para exponer su propia historia? Criticar sin argumentos sustantivos es más fácil que decirse a sí mismo

    ¡La estabilidad es un signo de dominio! riendo
    Ya expuse todos los argumentos en el comentario, brevemente y sobre el caso.
  26. VohaAhov
    VohaAhov Abril 23 2020 13: 03
    +3
    Cita: Macsen_Wledig
    Cita: VohaAhov
    Intentaré insertar una foto de "Emerald", que muestra cómo está sobrecargada.

    Es difícil juzgar sin profundizar en las marcas ...

    Traté de combinar 2 fotos. Preste atención a las tapas de los tubos de torpedos de proa y las tapas para cerrar las cerraduras de anclaje. En la foto superior con carga normal, y en la parte inferior con sobrecarga.
    1. vladcub
      vladcub Abril 23 2020 17: 15
      0
      Si está cerca, está muy lejos
      1. VohaAhov
        VohaAhov Abril 23 2020 20: 51
        +1
        Por alguna razón, solo se insertan imágenes pequeñas, pero si mira de cerca, puede ver.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 23 2020 23: 23
          +1
          Y puede tomar una regla y medir directamente en la foto. Tienes razón, en la foto inferior, Emerald se encuentra mucho más profundo.
  27. vladcub
    vladcub Abril 23 2020 17: 12
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: ser56
    No está mal, finalmente se completa el ciclo ...

    No, habrá más sobre Perlas :))))

    Multa. Cuanto más largo mejor: menos gris
  28. Niko
    Niko Abril 25 2020 10: 32
    +2
    Quiero disculparme con el autor, me dejé llevar por el diálogo con ser56 el artículo merece más que esta "masturbación mental" en los comentarios
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 25 2020 12: 44
      +1
      No hay problemas:))) hi bebidas A veces los comentarios eran mucho peores
      1. Niko
        Niko Abril 25 2020 14: 18
        0
        Gracias por entender
  29. candidato
    candidato Abril 26 2020 22: 49
    +1
    Sería bueno crear una película
    Detalles del show de batalla de Tsushima
    Designar héroes, rastrear su destino
    Y la historia del barco siempre refleja
  30. Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy Abril 27 2020 09: 57
    0
    fatiga por una transición de 9 meses


    Un momento curioso sobre la fatiga. Primero, la fatiga no fue en nueve meses, sino solo en tres. Y antes de eso, dos meses "todo incluido" en Madagascar. Tres meses de transición pacífica, no se llevaron a cabo hostilidades. El comandante de la "Esmeralda" Fersen no se dedicó al trabajo físico. Estaba en guardia de navegación junto con otros tres navegantes. La cabaña es cómoda. No había necesidad de estar alrededor del puente durante todo el día. ¿Y por qué los japoneses o arturianos no tenían fatiga en diciembre de 1904? Llevan 11 meses de lucha a sus espaldas, los últimos meses en condiciones climáticas difíciles, reparaciones y ejercicios. ¿Pero cómo estuvieron los oficiales en la Segunda Guerra Mundial?

    Por alguna razón, en toda la historia de las guerras, solo en 2TOE los oficiales estaban "exhaustos". Los comandantes "no abandonaron los puentes durante días", y Rozhestvensky, además, fue "aplastado por una exorbitante carga de responsabilidad". Bueno, con Rozhestvensky está claro: como organizador cero y paranoico, asumió las responsabilidades de todos los oficiales de estado mayor y algunos de los oficiales del "Suvorov" hasta el contramaestre, que supervisa el lavado de cubierta. Por lo tanto, no dejé el puente durante días. Los oficiales del cuartel general de Rozhdestvensky se sintieron avergonzados de alejarse del almirante, por lo que también se quedaron en el puente durante días, por eso no durmieron lo suficiente. Pero los otros barcos tampoco eran mucho mejores. Por alguna razón, durante los últimos meses de la campaña, Rozhdestvensky anunció una alerta de minas todas las noches. Los marineros, probablemente, de alguna manera podían dormir en turnos junto a los cañones, y los oficiales tenían que permanecer despiertos por la noche, especialmente el comandante del barco. Además, Rozhestvensky irritó a los comandantes del barco con información sobre la presunta presencia cercana de los japoneses, y agregó con un trato grosero y regaños. Fue por lo que los comandantes, especialmente los alemanes puntuales, tienen estrés continuo y falta de sueño, e incluso en el contexto de sentimientos derrotistas generales.

    En pocas palabras: Felkersam murió, Ignacio estaba en una euforia incomprensible, Sventorzhetsky saltó por la borda, Filipovsky enfermo, Krzhizhanovsky y Semenov sueñan con morir antes, si tan solo esta tortura terminara en sueño. Rozhdestvensky arrastra una pierna, es decir también muy mal con la psicosomática. En el escuadrón (a excepción del destacamento no rico) hay alarmismo general, derrotismo y desmoralización.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 27 2020 16: 21
      +1
      Cita: Sasha_rulevoy
      Un momento curioso sobre la fatiga. Primero, la fatiga no fue en nueve meses, sino solo en tres. Y antes de eso, dos meses "todo incluido" en Madagascar.

      Después de eso, leer el comentario ya no es interesante. El Emerald llegó a Madagascar el 1 de febrero como parte de un destacamento de recuperación, y el 3 de marzo el escuadrón abandonó Nossi-Be.
      "Todo incluido" incluía calor durante el día y al menos 26 grados de calor durante la noche con una humedad cercana al 100%. Iría allí a descansar para que llegara la comprensión. Al mismo tiempo, los oficiales no estaban tirados en las playas, sino preparando los barcos para la continuación de la campaña.
      No veo el punto de comentar sobre el resto: tienes 3 errores en cada palabra.
      1. Sasha_rulevoy
        Sasha_rulevoy Abril 30 2020 05: 55
        0
        "Todo incluido" incluía calor durante el día y al menos 26 grados de calor durante la noche con una humedad cercana al 100%. Iría allí a descansar para que llegara la comprensión.


        Maldivas no está lejos, no me importaría rodar, no hay ese dinero.

        Freír de día, no se puede discutir con eso. ¿Duck escuchó una canción sobre un perro loco y un inglés? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg Es fácil de adivinar, en un clima así, asigne el trabajo naval por la mañana y duerma por la tarde. Felkersam, mientras caminaba solo por zonas tropicales aún más cálidas, pensó en esto antes. Y ahora: estaba bromeando con los rangos inferiores. Estamos de acuerdo en que un hombre cansado y exhausto que no duerme no perderá el humor, ni siquiera con los rangos más bajos. Más bien, les gritará, se romperá los omóplatos y los binoculares, lo que perturbará el mal humor.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 30 2020 20: 37
          +2
          Cita: Sasha_rulevoy
          No es difícil adivinar, en un clima así, asignar trabajos navales por la mañana y dormir por la tarde.

          De nuevo. Súbete a una caja de hierro, a una temperatura de 26 grados MÍNIMO (incluso por la noche) con una humedad inferior a 100 y trata de trabajar :)))) Te garantizo que, al tercer día, realmente te arrepentirás de haber participado en todo esto. Y el servicio en el buque de guerra fluye constantemente, hay mucho trabajo y es imposible reducir todo a las horas de la mañana.
          Cita: Sasha_rulevoy
          Felkersam, mientras caminaba solo por zonas tropicales aún más cálidas, pensó en esto antes. Y ahora: estaba bromeando con los rangos inferiores.

          Si. Es cierto que murió accidentalmente antes de la batalla.
          Cita: Sasha_rulevoy
          Más bien, les gritará, se romperá los omóplatos y los binoculares, lo que perturbará el mal humor.

          ¿Y cuánta evidencia de la ruptura regular de binoculares en la cabeza (aparte de Novikov-Priboy, que es imposible contar como fuente)?
          1. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 3 Mayo 2020 08: 18
            -1
            Sí, en una caja de hierro, ciertamente es horrible, no se puede discutir con eso. Pero esto se aplica solo a los especialistas en achique y motores que participan en la reparación de mecanismos. Y hay cuatro de ellos en el barco. Todos los demás oficiales y el 80% de la tripulación no necesitan bajar bajo cubierta. Las cubiertas eran de madera, no se queman. Sobre las cubiertas hay toldos. Siempre hay una brisa fresca en el mar. Todos los que estaban en cubierta también dormían de noche, desnudos, oficiales y marineros. Los refrigeradores de los barcos funcionaron (según Semenov, el equipo escapó del calor con kvas fríos). Entonces con una rutina diaria inteligente, el estacionamiento no sería tan diferente de un todo incluido.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es cierto que murió accidentalmente antes de la batalla.


            Murió cuando él mismo ya no podía planificar la rutina diaria y asignar suficiente tiempo para descansar. Mientras tanto, tuvo esa oportunidad; no murió, se sintió genial.
  31. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky Abril 28 2020 13: 19
    0
    Una gran ventaja de este material y el mérito indudable del autor: tener en cuenta el estado psicológico del comandante y la tripulación del crucero. Muy a menudo, los analistas militares pierden de vista este importante factor en el análisis de las batallas.
  32. Oprichnik
    Oprichnik 5 Mayo 2020 17: 56
    0
    Estimados expertos! Me dirijo a usted no del todo sobre el tema. Mi pariente lejano era guardiamarina y se ofreció como voluntario en una campaña, presumiblemente en armadillos, y murió con un barco. Quiero encontrar dónde puedes ver las listas de las tripulaciones, saber en qué consistía y recordar. Ahora soy el mayor de la familia y quiero que mis nietos sepan sobre sus antepasados. Su línea se vio truncada durante los años de la Guerra Civil, el hambre y la Segunda Guerra Mundial.