Military Review

China considera que el Tu-160 ruso y el B-1B estadounidense son "sospechosamente similares"

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El debate no cesa, quién copió el bombardero estratégico de quién: Estados Unidos tiene Rusia o viceversa. Después de todo, los B-1B y Tu-160, que son los buques insignia de las fuerzas aéreas de los Estados Unidos y la Federación de Rusia, son tan "sospechosamente similares" entre sí.


El portal de Internet chino China.com trató de resolver esto.

El portal llama a estos dos aviones los bombarderos estratégicos supersónicos más importantes del mundo, constituyendo la principal fuerza de ataque. aviación Estados Unidos y Rusia. Al mismo tiempo, tienen muchas características de diseño comunes, y se parecen en muchos aspectos:

Visto desde arriba, ambos aviones son extremadamente similares: el Tu-160 es similar al modelo grande V-1B, o el V-1B puede llamarse una pequeña versión del Tu-160.



En la República Popular China, se observa que ambos aviones tienen un ala con barrido variable, una forma de cola cruciforme y una serie de otros elementos similares.

Es imposible determinar de quién fue la fecha de creación de quién copió el bombardero, porque ambos comenzaron a desarrollarse al mismo tiempo, desde 1969.

El portal chino argumenta en contra de la versión de que la URSS era el "plagio". Llamaron la atención sobre el hecho de que el predecesor del Tu-160 soviético fue el Tu-22, que también tenía un ala de barrido variable. Y después del Tu-22 KB, Tupolev creó un avión de pasajeros supersónico Tu-144. Según el autor de China, el Tu-160 fue creado sobre la base del Tu-22 y el Tu-144, habiendo absorbido las características de estos dos aviones.

No saca ninguna conclusión, creyendo que ya no es posible averiguar de quién copió el atacante, y de hecho si lo copió en absoluto.
124 comentarios
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  1. A1845
    A1845 Abril 24 2020 12: 32 nuevo
    +18
    y ambos están volando!
    bueno, exactamente similar ...
    1. Malyuta
      Malyuta Abril 24 2020 12: 33 nuevo
      +34
      Para mí, en general, ¡todos los chinos están en la misma cara! amarrar
      1. Lipchanin
        Lipchanin Abril 24 2020 13: 00 nuevo
        +4
        Cita: Malyuta
        Para mí, en general, ¡todos los chinos están en la misma cara!

        lol
      2. NIKN
        NIKN Abril 24 2020 20: 44 nuevo
        +2
        China considera que el Tu-160 ruso y el B-1B estadounidense son "sospechosamente similares"

        No es de extrañar, es hereditario. Ambos tenían tatarabuelo "Ilya Muromets", también tenían cuatro motores. guiño
      3. Oberon_13
        Oberon_13 Abril 26 2020 01: 04 nuevo
        0
        Cita: Malyuta
        Para mí, en general, ¡todos los chinos están en la misma cara! amarrar

        Exactamente, los chinos se copian entre sí))
      4. Paul Siebert
        Paul Siebert Abril 26 2020 07: 41 nuevo
        -1
        Los principales plagios del planeta discuten quién le robó la idea a quién ...
        Atrapado por nosotros. ¡Que honor!
        Si nos fijamos, China tiene un 80% de equipos y aviones militares, incluso copiados de modelos soviéticos ...
        Jueces ...
    2. Nasrat
      Nasrat Abril 24 2020 12: 34 nuevo
      +21
      ¡Qué tipo de análisis de los chinos! ¿Por qué se reproduce en VO? ¡Aquí está la pregunta!
      1. Lipchanin
        Lipchanin Abril 24 2020 13: 01 nuevo
        +8
        Cita: Nasr
        ! ¿Por qué se reproduce en VO?

        Relájate y ríete riendo
        1. Per se
          Per se Abril 24 2020 14: 08 nuevo
          0
          Cita: Lipchanin
          Relájate y ríete
          Sí, es de los chinos que se ha escuchado que todo lo posible e imposible ya se ha copiado, clonado ...
          1. Lipchanin
            Lipchanin Abril 24 2020 15: 05 nuevo
            +1
            País "kapipast" riendo
          2. Nosgoth
            Nosgoth Abril 24 2020 19: 22 nuevo
            +4
            Sokhu está lleno de color amarillento y fantasía :-) Cuando escucho "Edición china de Sokhu ..." inmediatamente pienso en "científicos británicos" y generalmente no leo más. :-)
            1. Siroco
              Siroco Abril 25 2020 15: 23 nuevo
              -2
              Cita: Nosgoth
              Cuando escucho "edición china de Sohu ..." inmediatamente pienso en "eruditos británicos" y básicamente no leo más. :-)

              En vano, esta compañía es una publicación bastante seria de la República Popular China y cuenta con el apoyo del estado, y sospecho que a veces arroja ictericia especialmente y analiza cómo reaccionan las plebe. Lo que vale solo las publicaciones sobre Kazajstán. Todo esto no es casual. Aunque llegó a un punto divertido, el que vive de todo lo robado está tratando de culpar al otro.
              Sohu.com
              Sohu ("Sohu") es una compañía china de Internet que combina un portal de medios, un motor de búsqueda y la marca de información más grande en el espacio de Internet chino. Zhang Chaoyang, uno de los fundadores de Sohu.com, lanzó el primer motor de búsqueda en China en 1998 y abrió el mundo de Internet a los usuarios chinos. En 1999, se lanzó el primer canal de noticias Sohu.com. El 12 de julio de 2000, Sohu se registró oficialmente con Nasdaq en los EE. UU. (NASDAQ: SOHU).

              Con el tiempo, Sohu se ha convertido en la marca en línea más grande con cuatro plataformas: medios, video (Sohu Video, cliente de video Sohu, entretenimiento Sohu), búsqueda (búsqueda Sogou, método de entrada Sogou, navegador Sogou de alta velocidad, mapas Sogou), juegos ( Changyou).

              En noviembre de 2005, Sohu se convirtió en el patrocinador oficial para la prestación de servicios de Internet en los Juegos Olímpicos de Beijing 2008. Sohu ha brindado servicios exclusivos para la creación, uso y alojamiento del sitio web oficial de los Juegos Olímpicos de Beijing.

              El 3 de agosto de 2017, se publicó la lista de las "100 mejores empresas chinas de Internet en 2017", y el portal Sohu ocupó el séptimo lugar. En el portal, los usuarios chinos de Internet publican materiales sobre diversos temas: desde política hasta eventos de la vida cotidiana. La mayoría de los autores son periodistas no profesionales, sin embargo, publicaciones como Xinhua y Huanqiu Shibao también publican sus materiales en el portal.

              La sede se encuentra en Beijing.
      2. Serg Koma
        Serg Koma Abril 25 2020 04: 34 nuevo
        +3
        Cita: Nasr
        análisis de los chinos !!!!!

        Alas, patas y colas
        Caricatura, 1986
        Pies, alas ... ¡Lo principal es la cola!

    3. NEXUS
      NEXUS Abril 24 2020 12: 34 nuevo
      -4
      Cita: A1845
      y ambos están volando!
      bueno, exactamente similar ...

      Un UAV Hunter es sospechosamente similar al B-2 Spirit ... Compañero ¿Se han infectado los chinos con Kiselyov? riendo
      1. Tusv
        Tusv Abril 24 2020 12: 56 nuevo
        0
        Cita: NEXUS
        Un cazador de UAV es sospechosamente similar al espíritu B-2.

        Por el contrario, en RQ -170 incluso fue puesto en un portaaviones. En 2010, se jactaban de poppee completo. Pero por alguna razón, los yanquis creían más en los depredadores
    4. Starover_Z
      Starover_Z Abril 24 2020 12: 46 nuevo
      +2
      El debate no cesa, quién copió el bombardero estratégico de quién: Estados Unidos tiene Rusia o viceversa. Después de todo, los B-1B y Tu-160, que son los buques insignia de las fuerzas aéreas de los Estados Unidos y la Federación de Rusia, son tan "sospechosamente similares" entre sí.

      ¿Y a quién se parecen más los modernos luchadores y transportadores chinos?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. Pinzones
      Pinzones Abril 24 2020 13: 00 nuevo
      +3
      Los chinos son sorprendentemente similares a los japoneses ... ¡pero no se soportan!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 Abril 24 2020 21: 35 nuevo
        0
        Pero de alguna manera no son muy similares en apariencia.
    6. Lipchanin
      Lipchanin Abril 24 2020 13: 00 nuevo
      +1
      Cita: A1845
      bueno, exactamente similar.

      ¿Y ambos tienen alas? amarrar
    7. SHURUM -BURO
      SHURUM -BURO Abril 24 2020 13: 18 nuevo
      +4
      ... China considera que el Tu-160 ruso y el B-1B estadounidense son sospechosamente similares ...
      A lo que a veces conduce el estrabismo.
    8. Timon2155
      Timon2155 Abril 24 2020 14: 40 nuevo
      0
      https://arsenal-info.ru/b/book/861093852/98 Мы первее. К 70 году уже был аванпроект со схемами. Значит, задумка была года на 2-3 раньше. Наберите в той же вики Т-4МС -там вообще начало 60-ых годов.
      1. Avior
        Avior Abril 24 2020 16: 03 nuevo
        +1
        La idea de los estadounidenses apareció en 1955.
        Bucle durante mucho tiempo, pero en 1974 el B-1 voló.
        Los Tupolevs crearon su diseño conceptual en 1977, sin usar los dibujos anteriores de Myasishchev y Sukhoi, era otro avión
        Se conserva el parecido externo con el B-1 en el Tu-160, como en el proyecto Myasishchev.
        El primer vuelo en el Tu-160 en diciembre de 1981 fue realizado voluntariamente por el piloto de pruebas B.I. Veremey; en la misión de vuelo solo hubo una carrera en el aeródromo, y no un vuelo.
        Pronto fue galardonado con la estrella del héroe.
        1. Liam
          Liam Abril 24 2020 16: 22 nuevo
          +1
          Cita: avior
          arbitrariamente

          El diseñador jefe del Tu-160, Valentin Bliznyuk, escuchó atentamente la opinión de los pilotos de prueba y consideró el papel excepcional que Boris Veremey y la tripulación desempeñaron en la creación del Tu-160. No es sorprendente que el 18 de diciembre de 1981, la tripulación bajo el mando de Boris Ivanovich (copiloto - S. Agapov, navegantes - M. y A. Eremenko) levantaran por primera vez un experimentado Tu-160 del aeródromo LII MAP en Zhukovsky. Despegue, ascenso 2.000 m, salida para quitar 150-220 km en la zona, regreso y aterrizaje. 27 minutos de vuelo: tuvo lugar el bautismo del "XNUMXº".
          No particularmente atraído por AWOL. Y el Héroe fue recibido no tan pronto, sino en 1984 para registros en el Tu-144. Wikipedia es a menudo superficial)
          1. Avior
            Avior Abril 24 2020 16: 29 nuevo
            +1
            existe tal versión
            Los primeros aviones se construyeron en Moscú en la planta de construcción de máquinas "Experiencia". La placa número 70 de la aeronave "01-18" estaba destinada a la primera fase de las pruebas de vuelo. A partir de la segunda mitad de noviembre de 1981, comenzaron a correr en el campo de aviación. El primer vuelo tuvo lugar el 18 de diciembre de 1981, y por iniciativa personal del piloto de pruebas Boris Ivanovich Veremey: la tarea era solo una carrera de velocidad.

            El vuelo en círculo fue exitoso, y Veremey pronto recibió la estrella del Héroe de la Unión Soviética. En el futuro, esta máquina se utilizó durante varios años para pruebas de vuelo de una naturaleza diferente, y fue en 1985 cuando llegaron a supersónica.

            No discutiré, no me paré cerca, tal vez dos vuelos al día, tal vez algo más
            tiempo otorgado, luego transcurrido normalmente
            1. Liam
              Liam Abril 24 2020 16: 37 nuevo
              +1
              Simplemente decidí revisar este pasaje de Wiki. Es muy parecido al folklore. Los despegues no autorizados, e incluso el primero, en una máquina de prueba no preparada para esto, es un tribunal al menos. Los pilotos de prueba siguen siendo personas serias, y los vuelos de prueba de bombarderos estratégicos no lo son. actuaciones de aficionados)
              1. Avior
                Avior Abril 24 2020 16: 42 nuevo
                0
                Como opción, hubo una carrera, el piloto tomó la iniciativa, fue inmediatamente aprobado.
                tal vez esta opción fue acordada de antemano
                que robado es irreal
    9. TermNachTer
      TermNachTer Abril 25 2020 15: 01 nuevo
      0
      Hablaron de su similitud desde el momento en que aparecieron. ¿Los chinos tienen una ignición tardía? Y también tienen muchas diferencias, incluso visualmente.
  2. Ultimo centurion
    Ultimo centurion Abril 24 2020 12: 33 nuevo
    +5
    y un luchador de quinta generación en China se parece sospechosamente a 5. Probablemente porque (como en todo) fue copiado por los chinos. Estoy en silencio sobre las naves espaciales arando ... sí ... sí, el mismo Liaoning :). Permítales aprender a hacer lo suyo y no solo la ingeniería inversa, y solo entonces criticar al menos a alguien.
  3. Señor de los sith
    Señor de los sith Abril 24 2020 12: 33 nuevo
    +6
    Las mismas tareas dan lugar a las mismas soluciones, por lo que no es sorprendente que sean similares.
    Pero el cisne blanco es mejor de varias maneras))
    1. Malyuta
      Malyuta Abril 24 2020 13: 04 nuevo
      +3
      Cita: Señor de los Sith
      Pero el cisne blanco es mejor de varias maneras))

      Por supuesto, porque BMW es mejor que Hawala. bueno riendo
  4. Potter
    Potter Abril 24 2020 12: 34 nuevo
    +10
    La similitud externa está determinada por la aerodinámica y el nivel de desarrollo tecnológico. La aerodinámica es igual para todos. El nivel de desarrollo tecnológico en ese momento era similar. Bueno, todos espiaron uno tras otro. Y para entonces, en la URSS, TU-144, Tu-22 y T-4 Sukhoi ya habían volado.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Abril 24 2020 14: 42 nuevo
      +1
      Los Estados Unidos tenían tanto F-111 como Valkyrie.
  5. Pvi1206
    Pvi1206 Abril 24 2020 12: 37 nuevo
    +8
    Es divertido leer la opinión de China sobre copiar equipos militares en otros países ...
  6. Rusik.S
    Rusik.S Abril 24 2020 12: 38 nuevo
    +2
    Bueno, sí. ¿Tienes alas? Ahi esta. ¿Hay una cola? Ahi esta. Muy similar
    1. Lipchanin
      Lipchanin Abril 24 2020 13: 03 nuevo
      +2
      Cita: Rusik.S
      Bueno, sí. ¿Tienes alas? Ahi esta. ¿Hay una cola? Ahi esta.

      Y hay una tripulación adentro  solicitar
      1. Partisano de Crimea 1974
        Partisano de Crimea 1974 Abril 25 2020 10: 21 nuevo
        0
        Y la tripulación en el interior es ... un buen criterio. Yo también afirmo que Buran no es una copia del Shuttle, y que la tripulación nunca ha sido controlada
  7. aszzz888
    aszzz888 Abril 24 2020 12: 39 nuevo
    +3

    El portal de Internet chino China.com trató de resolver esto.
    Sería mejor si este portal "averiguara" cuánto y qué copiaron los chinos. riendo
    1. dzvero
      dzvero Abril 24 2020 12: 47 nuevo
      +3
      El servidor no tirará ...
      1. aszzz888
        aszzz888 Abril 24 2020 12: 48 nuevo
        +2
        dzvero (Ivo) Hoy, 12:47
        0
        El servidor no tirará ...
        ¡Así es como dar una bebida! guiño
  8. anjey
    anjey Abril 24 2020 12: 40 nuevo
    +2
    Y si los japoneses son sospechosamente como los chinos, ¿quién copió a quién? riendo ??? También los copistas chinos intentaron ??? riendo
    1. Lipchanin
      Lipchanin Abril 24 2020 13: 06 nuevo
      0
      Cita: anjey
      Copiadoras chinas intentaron

      Bueno, sí. Parece que incluso entonces los chinos tenían una impresora riendo
    2. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 Abril 25 2020 10: 23 nuevo
      0
      Y si los japoneses son sospechosamente similares a los chinos, quienes copiaron a quién ... en el camino son nuestros esquimales Chukchi y Alaska
    3. Bad_gr
      Bad_gr Abril 25 2020 20: 46 nuevo
      0
      Cita: anjey
      Y si los japoneses son sospechosamente como los chinos

      Hay una leyenda Una vez, uno de los emperadores chinos organizó una expedición para curar la vejez. Como la expedición se diseñó durante mucho tiempo, la reclutaron de jóvenes (niños y niñas). La expedición (no recuerdo, por alguna razón) se instaló en la isla y nadie regresó. Entonces, los japoneses son sus descendientes.
  9. 4ekist
    4ekist Abril 24 2020 12: 40 nuevo
    0
    El Tu-16 soviético y el N-6K chino también son sorprendentemente similares.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 24 2020 18: 38 nuevo
      0
      Cita: 4ekist
      El Tu-16 soviético y el N-6K chino también son sorprendentemente similares.

      lo cual no es sorprendente desde Xi'an H-6 es una copia con licencia Tu-16 soviético. Los chinos recibieron una licencia en 1957.
      Bueno, el N-6K ya es un refinamiento creativo del portador de misiles.
  10. Andrey NM
    Andrey NM Abril 24 2020 12: 42 nuevo
    +2
    Visto desde arriba, ambos aviones son extremadamente similares: el Tu-160 es similar al modelo grande V-1B, o el V-1B puede llamarse una pequeña versión del Tu-160.

    Aquí está el problema. Debido a esto, no pueden decidir qué avión "copiar" ... Y los rusos tampoco dan el motor ...
  11. Butchcassidy
    Butchcassidy Abril 24 2020 12: 42 nuevo
    0
    Cuando se resuelven los mismos problemas, a menudo se encuentran soluciones técnicas similares. No creo que los aviones tengan algo en común, excepto por la similitud del diseño de la célula.
    1. novela66
      novela66 Abril 24 2020 12: 59 nuevo
      0
      y f-111 y su-24
      1. Butchcassidy
        Butchcassidy Abril 24 2020 16: 44 nuevo
        0
        ¿Y cuál es el problema con ellos? ¿De qué estás hablando? Los chinos piensan en su paradigma cuando se trata de tecnología: piensan que esta es una copia exacta. Porque ellos mismos lo hacen.

        Esto no significa que uno de estos aviones sea una copia del otro. Por supuesto, VTR funciona y se pueden tomar prestadas soluciones exitosas, pero hablar de copiar es simplemente estúpido. Para copiar equipos, debe copiar la base del elemento, la tecnología de producción, etc. Lo cual no tiene sentido dadas las diversas escuelas de tecnología.
    2. Shahor
      Shahor Abril 24 2020 13: 23 nuevo
      -6
      Cita: ButchCassidy
      Al resolver los mismos problemas, a menudo llegan a soluciones técnicas similares.

      Para ser justos, debe decirse que el Tu-160 y el B-1B fueron creados para resolver diferentes problemas. Análogo Tu-160-B-1A. Es del mismo tamaño que Tu. Estados Unidos lo probó, pero no se le permitió ingresar a la serie, teniendo en cuenta el concepto mismo de usar tales aviones ya obsoletos en el momento de la creación. La vida ha demostrado que tenían razón.
      1. Butchcassidy
        Butchcassidy Abril 24 2020 16: 56 nuevo
        +2
        No fantasees. Tu-160 son parte del componente aéreo de la tríada nuclear rusa. Y cumplen perfectamente su papel.

        Los estadounidenses, por otro lado, usan B-1b como bombarderos con armas convencionales, para bombardear a los papúes. Por lo tanto, un avión Tu-160 puede ser redundante para tales fines.

        PD "... considerando que el concepto mismo de usar tales aviones ya está obsoleto en el momento de la creación". Y regado B-2 por una hrenoliard de dinero estadounidense. Armándolo con bombas de caída libre. Luego, a finales de los 90 y principios de los 2000, fueron equipados con armas de misiles. Esto es sobre el tema de quién tenía razón))
        1. Shahor
          Shahor Abril 24 2020 17: 22 nuevo
          -4
          Cita: ButchCassidy
          para rábano picante

          Es difícil discutir con una persona cuyo nivel de conocimiento es para el rábano picante. Escríbete que el Tu-160 y el V-1B son autos diferentes. ¿Qué estás tratando de discutir entonces? En cuanto a los detalles, lea las memorias del académico Boris Fedosov- 50 años en la aviación. Quizás entiendas por qué los estadounidenses hicieron el B-1B. Pero el Tu-160 vuela porque, ¿cómo no puede volar? ¿Y luego quién volará? ¿Y por qué necesita un barrido variable y supersónico durante 5 minutos hoy? ¿Cómo le ayuda esto a resolver el problema? De ninguna manera. Por lo tanto, los B-52 vuelan, lo que muy bien puede resolver los mismos problemas. Pero, más barato. En cuanto a B-2, este es un concepto completamente diferente, donde se demandan bombas de caída libre y planeadoras. En VO había buen material que explicaba la esencia del concepto. Busca en el archivo. Tanto el V-21 estadounidense como el PAK DA ruso serán esencialmente el desarrollo del V-2, no el Tu-160 y el V-1A
          1. Butchcassidy
            Butchcassidy Abril 24 2020 17: 56 nuevo
            +1
            Escribo lo que escribo. Y lo hago por una razón. Te guste o no, mi nivel de conocimiento es asunto tuyo. Pero con la lógica tengo todo en orden, eso es seguro. Y, por lo tanto, les informo que los estadounidenses tienen una estrategia nuclear diferente y un concepto del uso de armas nucleares. Es por eso que no comenzaron a usar B-1A, sino que cortaron el B-1B más pequeño sobre su base. Para bombardear a los papúes.

            Y no porque el concepto de usar aviones Tu-160 y B-1A esté desactualizado. Especialmente en la década de 1970, cuando se estaba desarrollando el Tu-160.

            PAK YES no puede ser un desarrollo del B-2 porque no tiene nada que ver con este avión.

            En cuanto a la decisión de reanudar la producción del Tu-160, esta es una decisión completamente correcta. Tanto para restaurar y probar competencias, como para reponer la flota de bombarderos estratégicos.

            En cuanto a la versión civil del Tu-160: no importa sobre la base de este avión o sobre la base de otra cosa, pero quien pueda hacer que el segmento de la aviación civil supersónica sea "silencioso" se hará cargo de este prometedor mercado. Y nuestros ingenieros, estoy seguro, pueden resolver tareas aún menos ambiciosas. Pero cuando se ponen al más alto nivel, es mucho más fácil trabajar.
            1. Shahor
              Shahor Abril 24 2020 18: 13 nuevo
              -4
              Cita: ButchCassidy
              Para bombardear a los papúes.

              Ofende, querida, mis sentimientos patrióticos. El V-1B fue creado por un avión estrechamente especializado para resolver ciertos problemas en el territorio de la URSS. Las tareas son cosa del pasado; ya no se necesita un buen avión. Y ustedes, papúes ... me da vergüenza pensar lo mismo de mi país. Por lo tanto, lea la literatura. Te llamé un libro. Lo escribió no solo como un excelente especialista, sino también como una persona inteligente. Léalo y descubra las tareas para B-1B, si está interesado ... Y por qué es así. Y PAK YES se crea de acuerdo con el esquema de un ala voladora, como B-2 y B-21. Esto significa que los conceptos para usar estos aviones son muy similares. Este es el futuro de la aviación estratégica. Y TU-160, como su lógica, es un callejón sin salida.
            2. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 24 2020 19: 07 nuevo
              0
              Cita: ButchCassidy
              Los estadounidenses tienen una estrategia nuclear diferente y un concepto de uso de armas nucleares. Es por eso que no comenzaron a usar B-1A, sino que cortaron el B-1B más pequeño sobre su base. Para bombardear a los papúes.

              Los estadounidenses abandonaron el B-1A por una simple razón. Consideraron que, aunque es un avión supersónico, pero a gran altitud, prácticamente no tiene posibilidades (sin grandes pérdidas) de atravesar la defensa aérea de los países de la URSS y ATS. Y le enseñaron al avión a volar alrededor del terreno, obteniendo un B-1B, que apenas supera la velocidad del sonido.

              Cita: ButchCassidy
              PAK YES NO PUEDE SER DESARROLLO DE B-2

              PK YES se crea de acuerdo con los mismos principios que Spirit. O el nuevo bombardero sigiloso estadounidense Raider.

              Cita: ButchCassidy
              En cuanto a la decisión de reanudar la producción del Tu-160, esta es una decisión completamente correcta.

              Esta es una decisión forzada. Además, es controvertido: ya sea la liberación de Swans destinada a remasterizar el primer ataque o mantener la flota Tu-95 en el estado de aeronavegabilidad hasta PAK DA

              Cita: ButchCassidy
              el que pueda hacer que el segmento de la aviación civil supersónica sea "silencioso" se quedará con este mercado prometedor.

              Concords y Tu-144 abandonaron el escenario no por su volumen. No eran rentables: los pasajeros se transportaban menos y el combustible consumía mucho más que los de cuerpo ancho subsónico. Y el avión supersónico actual sufrirá el mismo destino.
              Solo un avión de negocios puede ser un civil sabueso
              1. Partisano de Crimea 1974
                Partisano de Crimea 1974 Abril 25 2020 10: 33 nuevo
                0
                Y si los japoneses son sospechosamente similares a los chinos, quién luego copió a quién ... esto es discutible. de forma económica y rápida, solo un estratoplano puede hacerlo, y en términos de seguridad, los estratoaviones utilizan la planificación sin motores. es decir, la cuestión de la "piedra al fondo" desaparece por sí sola
              2. ccsr
                ccsr Abril 25 2020 11: 56 nuevo
                0
                Cita: Gregory_45
                Concords y Tu-144 abandonaron el escenario no por su volumen. No eran rentables: los pasajeros se transportaban menos y el combustible consumía mucho más que los de cuerpo ancho subsónico. Y el avión supersónico actual sufrirá el mismo destino.

                Pero la revista Forbes cree que esto fue por una razón completamente diferente:
                En los años de mayor demanda de vuelos de primera clase, cada Concorde británico obtuvo un promedio de £ 30-50 millones en ganancias operativas por año. British Airways reportó ingresos de £ 1,75 mil millones a costos operativos de £ 1 mil millones. Los ingresos de Air France fueron un orden de magnitud menor.
                En ambas aerolíneas, los aviones supersónicos eran "locomotoras publicitarias": los volaban políticos, grandes empresarios y estrellas del espectáculo; Los vuelos siempre han sido de interés para la prensa, y el circuito Concorde se ha convertido en una marca cara y reconocible. Durante 27 años, el avión viajó a 150 aeropuertos de todo el mundo, incluidos Sheremetyevo, Pulkovo e incluso Baikonur. Después del accidente del Concorde francés el 25 de julio de 2000 y el ataque terrorista del 11 de septiembre de 2001, hubo una fuerte disminución en el tráfico aéreo. Airbus dijo que dejaría de producir piezas, mientras que British Airways y Air France dijeron que cerrarían Concorde en 2003.

                https://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/biznes/247896-10-let-bez-concorde-vzlet-i-zakat-sverkhzvukovogo-lainera
                Por lo tanto, no sea un accidente aéreo y los intentos de los estadounidenses de detener el acceso de Concord a los aeropuertos de EE. UU., Como si él fuera una molestia para ellos, entonces estos aviones podrían haber sido utilizados por mucho más tiempo.
                1. Liam
                  Liam Abril 25 2020 12: 08 nuevo
                  0
                  Los acordes no eran rentables en los años 80 y 90 cuando el precio del petróleo era mínimo. Cuando a principios de 2000, el precio despegó, dejó de ser rentable y cerró el proyecto.
                  1. ccsr
                    ccsr Abril 25 2020 12: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Liam
                    Los acordes no eran rentables en los años 80 y 90 cuando el precio del petróleo era mínimo. Cuando a principios de 2000, el precio despegó, dejó de ser rentable y cerró el proyecto.

                    El concorde fue diseñado para pasajeros adinerados, los boletos se compraron por adelantado y, por lo tanto, el precio del combustible no juega un papel importante para las bolsas de dinero: habrían volado después del aumento de precios, ya que fue considerado un vuelo prestigioso. La historia de Concord me recuerda la historia del agujero de ozono, cuando una de las corporaciones decidió destruir a los competidores en la producción de equipos de refrigeración. Es por eso que, en la historia de Concordes, repentinamente decisivo se convirtió en un requisito para el ruido en los aeropuertos, aunque a menudo existen bases aéreas militares cercanas donde no hay menos ruido de los aviones.
                    1. Grigory_45
                      Grigory_45 Abril 25 2020 12: 55 nuevo
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Por eso, en la historia de Concordes, los requisitos repentinamente ruidosos en los aeropuertos se volvieron decisivos

                      y tales requisitos existen en muchos países. Los cuales fueron presentados no solo a Concord. La aeronave debe estar certificada para operar en estos aeropuertos.
                      En el extranjero, especialmente en los Estados Unidos, el flujo de trabajo civil está bien desarrollado, y cualquier ciudadano (o grupo) puede demandar al aeropuerto por inconvenientes. Y con un alto grado de probabilidad de ganarlo. Para sufrir pérdidas debido a un animal ruidoso, pocas personas quieren.

                      En cuanto al Concorde, era muy ruidoso. Su diseño fue optimizado para vuelos supersónicos y, en términos de rendimiento de despegue y aterrizaje, fue un horror silencioso. Tenía motores turborreactores de circuito único, los más ruidosos posible (incluso nuestro estratega Tu-160 tiene motores de dos circuitos, que tienen un nivel de ruido varias veces menor), y durante el despegue, el Concorde tenía que encender el postquemador (que solo agregaba ruido). También hay que recordar que no solo los motores Concorde no eran lo suficientemente eficientes en los modos de despegue y aterrizaje, sino también sus alas (también optimizadas para el sonido supersónico), por lo que su velocidad de despegue era notablemente superior a la de los aviones subsónicos, y el ascenso se realizó de forma más suave. ... Y la intensidad del ruido cae en proporción al cuadrado de la distancia a la fuente. Por eso el Concorde hizo que el ruido fuera más largo y más fuerte.

                      Además, hay un lugar para estar y una onda de sonido que va detrás del avión volando a velocidad supersónica. Y no puede deshacerse de este efecto instalando incluso los motores más silenciosos.

                      Por cierto, no solo los aviadores tienen miedo de posibles reclamos de la población. En Alemania, no hay campos de entrenamiento militar lejos de los asentamientos, por lo tanto, para no perturbar la paz de los burgueses pacíficos, la Bundeswehr utiliza estos dispositivos. Este es un silenciador cuando se dispara desde obuses.
                      1. Malibu
                        Malibu Abril 25 2020 12: 58 nuevo
                        -2
                        Cita: Gregory_45
                        Por cierto, no solo los aviadores tienen miedo de posibles reclamos de la población. En Alemania, no hay campos de entrenamiento militar lejos de los asentamientos, por lo tanto, para no perturbar la paz de los burgueses pacíficos, la Bundeswehr utiliza estos dispositivos. Este es un silenciador cuando se dispara desde obuses.

                        Qué atentos son los burgueses ... Y en Rusia dispararon, algo no les importó negativas
                      2. Grigory_45
                        Grigory_45 Abril 25 2020 13: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Malibu
                        Y dispararon a Rusia, no les importó

                        ¿puedo preguntar, en Alemania Hitler todavía gobierna y el nazismo florece?
                      3. Malibu
                        Malibu Abril 25 2020 13: 20 nuevo
                        -1
                        Cita: Gregory_45
                        Cita: Malibu
                        Y dispararon a Rusia, no les importó

                        ¿puedo preguntar, en Alemania Hitler todavía gobierna y el nazismo florece?

                        No, muy probablemente el sionismo, que lo generó todo ... hi
                    2. ccsr
                      ccsr Abril 25 2020 13: 54 nuevo
                      0
                      Cita: Malibu
                      Qué atentos son los burgueses.

                      No, es solo que todavía son esos cargadores libres que querían recortar dinero de las fuerzas armadas por inconvenientes o llevar la tierra del vertedero a la comunidad. Pero los militares también son mezquinos, contaron y decidieron que es más barato crear esa basura que transferir el vertedero, por lo que salieron y crearon algo innecesario en el ejército. Usted comprende que para nosotros esto generalmente no tiene sentido, pero para el ginecólogo y el ministro de defensa de Alemania es una solución totalmente aceptable.
                  2. ccsr
                    ccsr Abril 25 2020 13: 05 nuevo
                    0
                    Cita: Gregory_45
                    En cuanto a Concord, era muy ruidoso.

                    El último avión aterrizó en Moscú en el aeropuerto de Tushino en los años setenta, y luego todo esto se trasladó mucho más allá de las fronteras de la ciudad. Entonces, tales aviones no hacen daño a los habitantes de la megalópolis y otras ciudades, por lo que no hay necesidad de fantasear.
                    Cita: Gregory_45
                    Además, hay un lugar para estar y una onda de sonido que va detrás del avión volando a velocidad supersónica. Y no puede deshacerse de este efecto instalando incluso los motores más silenciosos.

                    Todo depende del momento de transición a supersónico y si está a una altura decente, entonces esto no molestará a nadie.
                    Cita: Gregory_45
                    Este es un silenciador cuando se dispara desde obuses.

                    ¿Y qué tiene esto que ver con la aviación?
                  3. Grigory_45
                    Grigory_45 Abril 25 2020 13: 25 nuevo
                    0
                    Cita: ccsr
                    Entonces, tales aviones no hacen daño a los habitantes de la megalópolis y otras ciudades, por lo que no hay necesidad de fantasear.

                    no deberías fantasear por ignorancia)
                    No todos los aeropuertos están lejos de la ciudad. En la mayoría de los casos, no más de 15-20 km, o incluso más cerca. En segundo lugar, ¿los suburbanos ya no son personas?
                    Una vez viví cerca del aeropuerto, y sé lo que son los cadáveres y Ana para aterrizar, por el rugido de los motores de los que suenan los vidrios y los platos. Y con qué susurro el Boeing 737 llega a tierra. El problema del ruido surgió con la llegada de los aviones a reacción, no específicamente a Concord. Él solo hizo mucho más ruido. que otros revestimientos.

                    Cita: ccsr
                    Todo depende del momento de transición a supersónico y si estará a una altura decente

                    sí, en algún lugar sobre el océano)) Antes de eso, Kandybaya en el sonido. Por cierto, Concordes no voló sobre áreas urbanas en supersónico. Y el problema de la onda expansiva aún no se ha resuelto.

                    Cita: ccsr
                    Cita: Gregory_45
                    Este es un silenciador cuando se dispara desde obuses.

                    ¿Y qué tiene esto que ver con la aviación?

                    y esto está relacionado con el ruido, si alguien no entiende)
                  4. ccsr
                    ccsr Abril 25 2020 13: 47 nuevo
                    0
                    Cita: Gregory_45
                    No todos los aeropuertos están lejos de la ciudad.

                    Muy raramente, los grandes aeropuertos están ubicados dentro de la ciudad; incluso por razones de seguridad, es mejor llevarlos lejos. ¿Conoces el nuevo aeródromo de Platov en Rostov donde lo construiste?
                    Cita: Gregory_45
                    En segundo lugar, ¿los suburbanos ya no son personas?

                    ¿Y qué impide que las personas se alejen de los aeródromos?
                    Cita: Gregory_45
                    Una vez viví cerca del aeropuerto, y sé lo que son los cadáveres y Ana para aterrizar, por el rugido de los motores de los que suenan los vidrios y los platos. Y con qué susurro el Boeing 737 llega a tierra.

                    Me eché a llorar de emoción: habrías vivido al lado del ferrocarril para no tener nada que comparar.
                    Cita: Gregory_45
                    Por cierto, Concordes no voló sobre áreas urbanas en supersónico.

                    Aquellos. se te ocurrió un problema?
                    Cita: Gregory_45
                    y esto tiene que ver con el ruido, si alguien no entiende

                    Recientemente, se construyó el puente de Crimea, por lo que todos los habitantes de la ciudad de Kerch escucharon cómo se conducen las pilas y no sobrevivieron a nada. Y los polígonos simplemente no se transportan debido a la avaricia: lo sé bien en Alemania.
            3. Liam
              Liam Abril 25 2020 13: 35 nuevo
              0
              Con el desarrollo de las comunicaciones por Internet (videoconferencia, etc.), las bolsas de dinero perdieron el 90% de las razones para volar a algún lugar rápidamente. La mayoría de los problemas que luego requirieron una presencia personal en la década de 2000 con el desarrollo de Internet fueron posibles de resolver sin salir de su oficina y sin volar a través del océano. período antes de cerrar Concordas voló medio vacío
        2. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 25 2020 12: 32 nuevo
          0
          eres falso de nuevo. En tu enlace:
          La crisis económica de la década de 1980 obligó al gobierno británico a pensar en el futuro Concorde: el avión causó pérdidas y voló casi vacío. Al final, British Airways compró aviones y partes del estado. La aerolínea incurrió en todos los costos de mantenimiento del programa: alrededor de £ 50 millones por año en la primera etapa y cientos de millones en los próximos 20 años de operación.


          Al principio, los aviones tuvieron éxito, pero solo el primero, muy poco tiempo, debido a su novedad. Aquellos que lo querían compraron boletos por curiosidad y estatus. Y luego hubo pérdidas continuas.

          Si. Los accidentes también dijeron su palabra (pero después de ellos los aviones aún volaron, como las aeronaves volaron después del desastre de Hindenburg). Si. era un desafío para la tecnología y el monopolio estadounidenses, pero si el avión fuera rentable, sobreviviría. La razón principal por la que los Concordes abandonaron el escenario fue puramente económica, el avión no era comercialmente rentable, debido al alto costo del combustible y el mantenimiento. Pocos estaban dispuestos a pagar £ 6800 por un vuelo Londres-Nueva York. En comparación, un boleto de Boeing era casi 10 veces más barato. Concord ha estado causando pérdidas a sus propietarios durante casi 40 años.
          Estas situaciones se denominan incluso "efecto Concorde", o efecto de coste hundido.

          Un destino similar le ocurrirá al avión supersónico moderno, si se crea. Hasta que el automóvil sea rentable, no tiene futuro en el campo del transporte comercial
          1. ccsr
            ccsr Abril 25 2020 12: 52 nuevo
            0
            Cita: Gregory_45
            eres falso de nuevo. En tu enlace:

            Es una mierda que conozca la historia de los Concordes, y aquí está especulando en los últimos vuelos no rentables, sin entender lo que sucedió debido a esto:
            Mario Corti: Fue un desafío europeo a la tecnología estadounidense. El avión tiene forma de delta, la nariz tiene forma de aguja, la forma proporciona una resistencia mínima. El primer avión de pasajeros supersónico. La velocidad de crucero es Mach 2, o 2200 kilómetros por hora. El número máximo de pasajeros es 144, el nombre es "Concorde". En 1976, British Airways y Air France comenzaron a operar vuelos regulares de pasajeros desde París y Londres a Río de Janeiro, Dakar, Bahrein, Washington. Unos años más tarde, a Nueva York. Los problemas comenzaron de inmediato. Varios países han prohibido los vuelos del Concorde sobre sus territorios. Las 16 aerolíneas que ordenaron el Concorde cancelaron sus pedidos.
            .... Pero el destino de este avión, se podría decir, era una conclusión inevitable incluso antes de su primer vuelo comercial, porque en 1973, 16 aerolíneas que tenían la intención de comprar Concorde, era un total de 74 unidades, cancelaron todos los pedidos. Este paso fue el resultado de la crisis del petróleo que estalló ese año. así como la presión de las organizaciones ambientales, quienes argumentaron, no sin razón, que las turbinas Concorde estaban haciendo demasiado ruido y que el consumo de combustible inusualmente alto era un factor de contaminación ambiental. Después de que se cancelaron los 74 pedidos, se redujo la producción de Concorde y las copias lanzadas en ese momento eran operadas solo por los países productores: French Air France y British Airways. Y así el "Concorde" voló hacia su puesta de sol. Y el fin de la era podría haberse pospuesto un poco más, de no ser por la catástrofe que le sucedió al Concorde francés el 25 de julio de 2000, que se derrumbó un minuto después del despegue del aeródromo Charles de Gaulle de París y provocó la muerte de 113 personas.

            https://www.svoboda.org/a/24193846.html
            Si tan solo estudiaran un poco la historia de este avión, entonces sabrían que detrás de todo esto estaban las compañías aéreas estadounidenses, que invirtieron en aviones de fuselaje ancho y no pudieron crear un avión como el Concorde, por lo que decidieron eliminarlo como competidor en vuelos transatlánticos. Por cierto, los estadounidenses intentaron crear algo similar en forma de un Boeing 2707, pero no lo lograron y recortaron el trabajo. Después de eso, los problemas de Concorde comenzaron "accidentalmente".
            1. Grigory_45
              Grigory_45 Abril 25 2020 12: 58 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              Que apesta saber la historia de Concorde

              esto se aplica a ti)
              La historia de este avión, a diferencia de usted, lo sé, pero no me gusta la cosirología. Bueno, pasas tus pasatiempos (fe) como conocimiento. ¿Y qué hay de la especulación? Eres una piedra en tu jardín)
  • 501Legion
    501Legion Abril 24 2020 12: 43 nuevo
    0
    abrirían la boca, ¿cómo es?
  • knn54
    knn54 Abril 24 2020 12: 43 nuevo
    +4
    ¿Soho consciente de que hay TK con el TTD original?
    Los Yankees tienen un límite de Mach 1, 3.
    Al evitar escoltar al F-15 japonés, el Tu-160 desarrolló una velocidad de más de 2 Machs.
  • costo
    costo Abril 24 2020 12: 44 nuevo
    +9
    Aunque la publicación china llama a estos aviones muy similares, en realidad solo tienen dos cosas en común. En primer lugar, la geometría variable del ala. En segundo lugar, ambos pertenecen a la clase de máquinas estratégicas. Es decir, tienen un gran alcance y también pueden transportar una carga útil de varias toneladas en forma de bombas y misiles.
    Historia B1 desarrollada en zigzags. Inicialmente, se hicieron cuatro prototipos, que se llamaron B-1A. Este avión cuenta con una alta velocidad de 2300 km / h. Estaba destinado a romper la defensa aérea soviética a gran altitud y a la máxima velocidad.
    Sin embargo, a medida que la Unión Soviética aumentó significativamente las capacidades de combate de sus sistemas de defensa aérea, se hizo evidente para el estadounidense que el B-1A no podía oponer nada a los misiles antiaéreos rusos. Y, por lo tanto, las posibilidades de un avance son extremadamente bajas.
    Y luego comenzaron a hacer B-1B, que se suponía que atravesaba la defensa aérea a baja altura con la envoltura del terreno. En este caso, se utilizó un recubrimiento especial, que reduce la visibilidad del radar. No necesitaba alta velocidad en altitud, por lo que se redujo a 1300 km / h. La tierra tiene una velocidad subsónica cerca del avión. El avión estaba equipado con armas nucleares. Es decir, lo hicieron verdaderamente estratégico. A finales de los años 80, se construyeron 100 aviones (quedaban 66).
    Después del final de la Guerra Fría, se retiraron las armas nucleares del bombardero en relación con los acuerdos con la Unión Soviética. Después de lo cual comenzó a ser ampliamente utilizado contra un oponente conscientemente más débil. En primer lugar, en Afganistán e Irak (dos veces).
    Tu-160 durante algún tiempo también se utiliza no solo como portador de armas nucleares. Lo que se demostró brillantemente en Siria. Y en esta capacidad, puede intentar compararlo con un avión estadounidense. En este caso, ni siquiera hay una necesidad especial de analizar las características de los "estadounidenses",
    El hecho es que el Tu-160 en todos los aspectos, excepto el sigilo, supera a todos los bombarderos del mundo. Tiene la velocidad más alta, la mayor carga útil, el mayor empuje del motor, no tiene igual en altitud de vuelo, en radio de combate, en suministro de energía y en duración de vuelo.
    No se puede comparar un solo avión en el mundo, excepto dos rusos, el Tu-22M3 y el Tu-95, con el White Swan, como se llama el Tu-160, en términos de armas de misiles. Hay un "viejo" cohete X-55, utilizado desde mediados de los 80. Su alcance es de 2500 km. La modificación del X-55SM vuela 1000 km más lejos. En el nuevo desarrollo, ya ruso, X-555, la desviación máxima del objetivo se redujo a 20 m, y la masa de la cabeza nuclear se incrementó a 410 kg. Al mismo tiempo, el alcance disminuyó a 2000 km, pero con tanques de combustible conformados es igual a 2500 km.
    Al mismo tiempo, Rusia se separó aún más de los Estados Unidos en armas de misiles. El cohete Kh-101, utilizado repetidamente en Siria por el Cisne Blanco, tiene un alcance de 5500 km. El X-102 con una cabeza nuclear termonuclear tiene el mismo rango. No tiene sentido hablar de la necesidad de un avance en defensa antimisiles.
    El bombardero estadounidense en el armamento está dominado por bombas. Entre ellos están los de planificación, pero no están cerca de los misiles rusos en el rango. Y el único misil de aviones estadounidense AGM-158B JASSM-ER puede volar 980 km.
    1. Acomodador
      Acomodador Abril 24 2020 19: 25 nuevo
      +1
      La desviación máxima de X-555 del objetivo se reduce a 20 m, y la masa de la cabeza nuclear se incrementa a 410 kg. Al mismo tiempo, el alcance disminuyó a 2000 km, pero con tanques de combustible conformados es igual a 2500 km.
      ¿El cohete tiene tanques conformes? ¿Seriamente?
  • Tusv
    Tusv Abril 24 2020 12: 45 nuevo
    +1
    Letra china de nuevo. Si son similares, entonces alguien le robó a alguien. Los conceptos de Adnaka son diferentes. Uno es más grande y más rápido con armas de largo alcance. Otro fue diseñado para romper la defensa aérea a altitudes muy bajas. Con el desarrollo de la defensa aérea, Be one entra en el horno, y el cisne con hakhatushkas del tipo Ha 102 es más relevante que los espíritus caros. Cuando los Ryders "baratos" todavía están sellados. En general, es importante quién robó a alguien y quién tiene una relación empuje-peso más alta y el potencial de modernización. Y sí, Bae es más un compañero de clase con un Tu-22 que con un Tu-160
  • costo
    costo Abril 24 2020 12: 46 nuevo
    +2
    Características de Tu-160 / V-1V:

    Peso máximo de despegue, kg: 275000 / 216365
    Máximo empuje del motor, kgf: 4 × 25000/4 × 14000
    Masa de combustible, kg: 148000 / n / d
    Velocidad máxima, km / h: 2230/1328
    Alcance práctico sin repostar, km: 14000/12000
    Duración del vuelo sin repostar, h: 15 / n / d
    Techo práctico, m: 21000 / 18200
    Carga máxima de combate, t: 45/34
    1. G. Georgiev
      G. Georgiev Abril 24 2020 19: 57 nuevo
      0
      Desafortunadamente, el B1B puede transportar más misiles (ej .: 20 AGM-158-JASSM ER-) y una carga de bomba más grande. hasta un máximo de 60 toneladas (34 toneladas en el interior + 26 toneladas en el exterior) ... debido al rango, por supuesto.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka Abril 24 2020 12: 50 nuevo
    -3
    quien haya copiado un bombardero estratégico de alguien: Estados Unidos tiene Rusia o viceversa. Después de todo, el V-1V y Tu-160
    es en persona, no para que las Chinas entren en una disputa con quien haya debilitado a alguien, de todos modos resultará que los chinos
  • antes
    antes Abril 24 2020 12: 50 nuevo
    0
    Pero, ¿no les parece extraño a los chinos que dos veces dos den cuatro en Rusia y Estados Unidos, e incluso, lo que es especialmente sorprendente, en China?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 24 2020 12: 56 nuevo
    0
    China considera que el Tu-160 ruso y el B-1B estadounidense son "sospechosamente similares"
    Sería mejor atender a donde la República Popular China copió todos sus aviones.  solicitar
    No saca ninguna conclusión, creyendo que ya no es posible averiguar de quién copió el atacante, y de hecho si lo copió en absoluto.
    No habrá duda con la RPC, seguro. sentir
  • Yaro Polk
    Yaro Polk Abril 24 2020 12: 59 nuevo
    +2
    Bueno, un carro con 4 ruedas también parece un auto riendo
  • mojohed2012
    mojohed2012 Abril 24 2020 13: 05 nuevo
    0
    Pero me pregunto qué modelos de equipos militares extranjeros se parecen al 95 por ciento de los militares de China.
  • Avior
    Avior Abril 24 2020 13: 07 nuevo
    -1
    China considera que el Tu-160 ruso y el B-1B estadounidense son "sospechosamente similares"

    considerar incorrectamente
    "sospechosamente similar" sonreír Tu-160 (primer vuelo en 1981) y V-1A (primer vuelo en 1974).
    Pero B-1B es un avión con un concepto completamente diferente, aunque parece similar y B-1A se toma como base.
  • smaug78
    smaug78 Abril 24 2020 13: 09 nuevo
    -5
    Sí, y considere correctamente.
  • Odinoki
    Odinoki Abril 24 2020 13: 15 nuevo
    +1
    Bueno, al menos los chinos guardaron silencio sobre copiar
  • Azazelo
    Azazelo Abril 24 2020 13: 26 nuevo
    0
    Esto es algo en la RPC ... los principales ladrones de tecnología en el mundo y las artesanías como una copia al carbón ... definitivamente perdieron algo, pero sí, conciencia.
  • iouris
    iouris Abril 24 2020 13: 33 nuevo
    -1
    Este tema ha sido irrelevante durante mucho tiempo.
  • Klingon
    Klingon Abril 24 2020 13: 37 nuevo
    +1
    evolución convergente: tareas similares, soluciones similares, un delfín y un tiburón también son a primera vista similares, aunque generalmente hay dos clases diferentes de animales.
    y luego ... ¿qué tan sospechosamente similar al soviético) tienen los chinos el equipo militar ruso? estaría en silencio wassat
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan Abril 24 2020 13: 39 nuevo
    -1
    ¿Y China no considera sus aviones militares sospechosamente similares a lo que están creando en Rusia y los Estados Unidos? riendo
  • Sancho_sp
    Sancho_sp Abril 24 2020 13: 40 nuevo
    0
    Cada artículo con el comienzo "alguien en la República Popular China piensa que" no hay suficiente final "pero a todos los demás no les importa" :)
  • deslizado
    deslizado Abril 24 2020 14: 25 nuevo
    0
    Mientras tanto:

  • K-50
    K-50 Abril 24 2020 15: 06 nuevo
    -1
    El debate no cesa, quién copió el bombardero estratégico de quién: Estados Unidos tiene Rusia o viceversa. Después de todo, los B-1B y Tu-160, que son los buques insignia de las fuerzas aéreas de los Estados Unidos y la Federación de Rusia, son tan "sospechosamente similares" entre sí.

    Bueno, en realidad, la variedad de tareas a resolver, las características de rendimiento y las leyes de la aerodinámica dejan poco espacio para la "creatividad". Compañero sentir
    1. Grigory_45
      Grigory_45 Abril 24 2020 17: 39 nuevo
      -2
      Cita: K-50
      la variedad de tareas a resolver, las características de rendimiento y las leyes de la aerodinámica dejan poco espacio para la "creatividad".

      El Su-24 no es muy similar al Tornado, pero ese es como el Dassault Mirage G. Al igual que el MiG-23 es como el Tomcat
      1. Acomodador
        Acomodador Abril 24 2020 19: 21 nuevo
        +2
        Cita: Gregory_45
        El Su-24 no es muy similar al Tornado, pero ese es como el Dassault Mirage G. Al igual que el MiG-23 es como el Tomcat

        ¿Y por qué el Su-24 debería verse como un tornado? ¿Y el MiG-23 en el Tomcat? Estos son diferentes planos para diferentes tareas.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 Abril 24 2020 21: 03 nuevo
          0
          Cita: Usher
          Cita: Gregory_45
          El Su-24 no es muy similar al Tornado, pero ese es como el Dassault Mirage G. Al igual que el MiG-23 es como el Tomcat

          ¿Y por qué el Su-24 debería verse como un tornado? ¿Y el MiG-23 en el Tomcat? Estos son diferentes planos para diferentes tareas.

          ¿Leíste el comentario que respondiste?

          Cita: K-50
          la variedad de tareas que deben resolverse, las características de rendimiento y las leyes de la aerodinámica dejan poco espacio para la "creatividad"

          Tanto el Su-24 como el Tornado --aviones con geometría de ala variable y máquinas de la misma clase (F-111 también se puede atribuir aquí) - vehículos de ataque táctico, portadores de armas tácticas nucleares.

          Dassault Mirage G: el equivalente francés del MiG-23
  • Anders
    Anders Abril 24 2020 15: 17 nuevo
    -9
    ¡B-1b fue creado antes! Rusia ha estado copiando durante mucho tiempo el 90 por ciento de toda la aviación, y esto es un hecho; ¡solo esto se mantiene muy cuidadosamente en silencio!
    1. ccsr
      ccsr Abril 24 2020 17: 24 nuevo
      +3
      Cita: Anders
      ¡B-1b fue creado antes! Rusia ha estado copiando durante mucho tiempo el 90 por ciento de toda la aviación, y esto es un hecho; ¡solo esto se mantiene muy cuidadosamente en silencio!

      Aplasta a tu soñador, porque solo un país que ha alcanzado el mismo nivel tecnológico que el fabricante de un nuevo producto puede copiar. Pero incluso en este caso, es imposible hacer esto, porque necesitamos equipos y tecnologías que Rusia no recibe de Occidente, porque nadie ha cancelado las restricciones de KOKOM. Todo lo que se hizo en la URSS (Rusia) en el campo militar fue desarrollos prácticamente únicos, con la excepción de algunos desarrollos de la Gran Guerra Patria, cuando recibimos muestras del equipo militar aliado y pudimos usar algunas soluciones en casa.
  • gvozdan
    gvozdan Abril 24 2020 15: 35 nuevo
    0
    Y f15 es sospechosamente similar al instant-25 y?

    Incluso si los nuestros fueran copiados, hicimos más, mejor, y dado que nadie más podría
    1. Acomodador
      Acomodador Abril 24 2020 19: 20 nuevo
      +2
      Por el contrario, el f-15 se fabricó sobre la base del MiG-25
      1. Francotirador amateur
        Francotirador amateur Abril 24 2020 20: 22 nuevo
        -4
        táctico "superior en el aire" - basado en el halcón de defensa aérea estratégica?
        Sí ...
  • bar
    bar Abril 24 2020 16: 37 nuevo
    0
    Y dos semanas después, el Vigilant Eye descubrió de repente que la prisión no tenía una pared ...
    ¿Otro portal chino con iksperdy chino?
  • ccsr
    ccsr Abril 24 2020 17: 18 nuevo
    +1
    En la República Popular China, se observa que ambos aviones tienen un ala con barrido variable, una forma de cola cruciforme y una serie de otros elementos similares.

    Es imposible determinar de quién fue la fecha de creación de quién copió el bombardero, porque ambos comenzaron a desarrollarse al mismo tiempo, desde 1969.

    Tonterías encantadoras: en apariencia, depende de usted decidir quién copió de quién, especialmente desde que el desarrollo comenzó casi simultáneamente, y aún más, el desarrollo pasó a un modo de alto secreto.
    Aparentemente, el vodka chino se hizo más fuerte que la luz de la luna de Ucrania, ya que tales fantasías comenzaron a surgir no solo entre Svidomo, sino también entre las revistas chinas avanzadas.
    1. Francotirador amateur
      Francotirador amateur Abril 24 2020 20: 18 nuevo
      -2
      El vodka chino es, por definición, más fuerte que el smag. guiño Además, también lo beben caliente, lo que también se inserta.
  • Grigory_45
    Grigory_45 Abril 24 2020 17: 29 nuevo
    +2
    Según el autor de China, el Tu-160 fue creado sobre la base de
    deja que el autor lea la monografía sobre la creación de la aeronave, y no se le ocurre)

    Al mismo tiempo, tienen muchas características de diseño comunes y se parecen en muchos aspectos. En la República Popular China, se observa que ambos aviones tienen un ala con barrido variable, una forma de cola cruciforme y una serie de otros elementos similares.
    así: cabina e incluso tren de aterrizaje. ¡Y los rusos tienen ruedas redondas, como los estadounidenses! Analítica china brillante

    Portal chino argumenta
    ¿Por qué los autores de los artículos sobre VO, dado que se dedican a volver a contar los artículos chinos, no deben dar un enlace al recurso retellable? De modo que si lo discutieron, entonces el original, y no un recuento gratuito.
    Y luego puedes volver a contar para que ... "El lobo gris era un jubilado inofensivo, y estaba horrorizado por tres cerdos recolectores, que intentaban llevarse la casa"
    1. Acomodador
      Acomodador Abril 24 2020 19: 19 nuevo
      +2
      Lo siento menos es imposible o informe sobre el artículo. Tenemos artículos baratos.
      1. Francotirador amateur
        Francotirador amateur Abril 24 2020 20: 15 nuevo
        -2
        Obtener de mi + encantan
  • Alf
    Alf Abril 24 2020 18: 32 nuevo
    0
    ¿Y cómo se ve la industria de aviones militares chinos?
  • Awaz
    Awaz Abril 24 2020 19: 17 nuevo
    0
    ¿Y por qué los chinos nunca copiaron 1 en 160 o en Tupolev?
  • Acomodador
    Acomodador Abril 24 2020 19: 18 nuevo
    0
    No cansados, estos aviones tienen cien años en el almuerzo. Todo ya está mal, 2020 está en el patio, y parecían despertarse.
  • s9883300
    s9883300 Abril 24 2020 19: 29 nuevo
    0
    En realidad, Mesishchev comenzó a diseñarlo.
  • G. Georgiev
    G. Georgiev Abril 24 2020 19: 40 nuevo
    0
    ..B1B, no como el Tu-160, porque puede transportar hasta 54 toneladas de bombas, y el Tu-160, hasta 45 toneladas.
  • Francotirador amateur
    Francotirador amateur Abril 24 2020 20: 13 nuevo
    +1
    Maldita sea
    ¡Y este "material" es publicado por un recurso que se posiciona como una de las principales personas de habla rusa en su área!
    El programa B-1 comenzó en 1966. Despegó en diciembre de 1974.
    El programa Tu-160 comenzó en 1967. Primero despegó en diciembre de 1981.
    Tu-22M - vuela desde agosto de 1969, y el programa para su creación comenzó en 1965.
    Y quién, quién, quién se ha comunicado, no nos lo dirán.
    Y ni el B-1V ni el Tu-160, no soy la "principal fuerza de ataque de la aviación estratégica" de sus países.
    En resumen: ¡ABAJO y Fftopku!
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 24 2020 20: 31 nuevo
    +2
    Cita: Lipchanin
    Cita: A1845
    bueno, exactamente similar.

    ¿Y ambos tienen alas? amarrar

    Además, tanto el TU-160 como el V-1V tienen ... motores ... riendo

    Cita: ButchCassidy
    Para copiar equipos, debe copiar la base del elemento, la tecnología de producción, etc. Lo cual no tiene sentido dadas las diversas escuelas de tecnología.

    Es suficiente recordar la epopeya de copiar el B-29 y las dificultades que surgieron

    Cita: shahor
    Análogo Tu-160-B-1A. Es del mismo tamaño que Tu.

    De ninguna manera.
    TU-160 - longitud 54 metros, envergadura - 36/56 m, despegue máximo - aproximadamente 275 toneladas
    B-1A - longitud 46 metros, envergadura - 24/42 m, despegue máximo - aproximadamente 176,8 toneladas
    V-1V - longitud 44,8 metros, envergadura - 24/42 m, despegue máximo - aproximadamente 216,4 toneladas

    Cita: ButchCassidy
    No fantasees. Tu-160 son parte del componente aéreo de la tríada nuclear rusa. Y cumplen perfectamente su papel.

    Los estadounidenses, por otro lado, usan B-1b como bombarderos con armas convencionales, para bombardear a los papúes. Por lo tanto, un avión Tu-160 puede ser redundante para tales fines.

    B-1B también, hasta cierto tiempo, también formó parte de las fuerzas nucleares estratégicas de Estados Unidos. Después de que los estadounidenses obtuvieron B-2, sacaron B-1B de los niveles de INICIO. Dejándole la oportunidad de llevar solo armas nucleares tácticas
    En cuanto a los papúes, también es difícil decir algo. Tanto Irak como Libia, e incluso ahora la defensa aérea de Siria sigue siendo bastante grave, en comparación con los papúes. Sin embargo, a pesar de esto, golpea y golpea

    Cita: ButchCassidy
    Y lavaron el B-2 por el rábano picante del dinero estadounidense. Armarlo con bombas de caída libre. Luego, a fines de los 90 y principios de los 2000, estaban equipados con armas de misiles. Esto es sobre el tema de quién tenía razón))

    De nuevo. Y el B-2 podría transportar misiles de crucero estratégicos AGM-129. Sin embargo, su retirada del servicio llevó al hecho de que el V-2 no tenía misiles estratégicos. Tienen misiles tácticos del tipo AGM-158.

    Cita: ButchCassidy
    Es por eso que no comenzaron a usar B-1A, sino que cortaron el B-1B más pequeño sobre su base.

    Es muy, muy difícil nombrar al más pequeño, en comparación con V-1A, bombardero V-1B. La diferencia de longitud: el V-1V es más corto que solo 1,2 m. El peso de despegue del V-1V es 36-37 toneladas más que el del V-1A ...

    Cita: knn54
    ¿Soho consciente de que hay TK con el TTD original?
    Los Yankees tienen un límite de Mach 1, 3.
    Al evitar escoltar al F-15 japonés, el Tu-160 desarrolló una velocidad de más de 2 Machs.

    En B-1B, sí. B-1A fue planeado a una velocidad de M = 2 a gran altitud y 1,2-1,3 M a baja altitud. En V-1V, estas velocidades son respectivamente 1,2 M y 0,82 M

    Cita: Rich
    Historia B1 desarrollada en zigzags. Al principio, se hicieron cuatro prototipos, que se llamaron B-1A

    Inicialmente, se planearon dos máquinas para pruebas estáticas y 5 de vuelo. Luego, el número se redujo a 1 y 4. El vuelo n. ° 5, que comenzó a construirse, se convirtió en el prototipo n. ° 1 del bombardero B-1B. Y el cuarto B-1A se actualizó al segundo B-1B volador

    Cita: Rich
    El hecho es que el Tu-160 en todos los aspectos, excepto el sigilo, supera a todos los bombarderos del mundo. Tiene la velocidad más alta, la mayor carga útil, el mayor empuje del motor, no tiene igual en altitud de vuelo, en radio de combate, en relación de potencia, en duración de vuelo ...

    Estoy de acuerdo con todos los parámetros excepto la carga útil. En TU-160, es de 45 toneladas, y en V-1B, gracias a los nodos de suspensión externos, puede elevarse a 57 toneladas (34 en el interior y 23 en la suspensión externa)

    Cita: Rich
    Tu-160 durante algún tiempo también se utiliza no solo como portador de armas nucleares.

    Sí, pero la nomenclatura de las armas no nucleares utilizadas se limita principalmente a los misiles de crucero. B-1B tiene mucho más stock ...

    Cita: bar
    Y dos semanas después, el Vigilant Eye descubrió de repente que la prisión no tenía una pared ...
    ¿Otro portal chino con iksperdy chino?

    "Keen Eye" tomó 2 semanas. Chino - 33 años
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey Abril 24 2020 22: 11 nuevo
    +1
    Tomo 2 enlaces de un wiki u otros:
    primer vuelo b1b 1984
    http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
    El primer vuelo del Tu-160 1981
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160
  • Pafegosoff
    Pafegosoff Abril 24 2020 22: 27 nuevo
    +1
    ¿Por qué no recuerdas que el Tu-144 es sospechosamente similar al Concorde? Y lo más interesante es que desde 1965 los nuestros han estado proponiendo hacer el avión conjuntamente, pero los servicios de contrainteligencia de Inglaterra y Francia intervinieron en los asuntos, en general, los soviéticos enviaron a todos. Y lanzaron su Tu-144 al cielo tres meses antes. Y luego estaba la empresa de Sukhoi que fabricaba un T-4 de titanio. Que Dementyev cubrió, porque era necesario lanzar todas las fuerzas sobre el Tu-160 ...
  • Nagant
    Nagant Abril 24 2020 23: 31 nuevo
    0
    Las aeronaves resuelven problemas similares, aquí están los diseñadores y aplicaron soluciones similares. Al igual que el Su-2 era similar al japonés Nakajima B5N. Y si profundizas en la historia, entonces los delfines lamieron los contornos de los tiburones.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 Abril 25 2020 04: 34 nuevo
    0
    Los chinos ya tienen una máquina "fotocopiadora" en sus cerebros, por lo que juzgan por "ellos mismos". !!!
  • Axe Matt
    Axe Matt Abril 25 2020 15: 43 nuevo
    0
    ¿Se ha derrumbado del roble? engañar Bueno, también comparemos el Jaguar y el MiG-23, el F-14 y el MiG-25, el Tornado y el Su-24 comparen el tema de quién estafó a quién. Y así ad infinitum. Existen soluciones de diseño exitosas durante un cierto período de tiempo que crean tendencias. Y los chinos ... cuya vaca habría mugido, pero se habrían quedado callados. Generalmente tienen todo arrancado de todas partes. Comenzaron a crecer en los últimos 50 años porque pasaron a una dieta de carne, es decir, no comen su propia comida ... Pronto dejarán de ser chinos.
    1. Alf
      Alf Abril 25 2020 20: 03 nuevo
      +1
      Cita: Axe Matt
      Cuya vaca muaría, pero callarían. En general, todo ha sido despojado de todo de ellos.

      Existe un término de este tipo: "construcción de una pieza", por lo que se trata de los hijos del Imperio Celestial. riendo
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 25 2020 22: 09 nuevo
    +2
    Cita: lvov_aleksey
    Tomo 2 enlaces de un wiki u otros:
    primer vuelo b1b 1984
    http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
    El primer vuelo del Tu-160 1981
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160

    De hecho, lo último en hablar sobre las similitudes o diferencias entre máquinas, sobre las prioridades. Deje que los expertos chinos hagan esto.
    Las máquinas producidas para tareas similares y serán similares entre sí. Porque la aerodinámica no se puede evitar. Por lo tanto, hablar de las similitudes y diferencias entre el TU-160 y el V-1 puede, por supuesto, mantener la conversación, pero eso es todo. Por supuesto, puede tomar las fechas del primer vuelo del TU-160 y V-1B y concluir que Estados Unidos "copió" su "Lancer" de nuestro TU-160. Y pueden recordar que el B-1A despegó el 23 de diciembre de 1974, 7 años antes que Tupolev, y concluir que lo "comunicamos" desde Estados Unidos. Ambas respuestas serán inherentemente no está bien. La inteligencia científica y técnica, por supuesto, funcionó y trajo algo "en el pico" a nosotros ya los estadounidenses, pero esto no es suficiente para hablar de copiar.
    Del mismo modo, se puede hablar durante mucho tiempo sobre las similitudes y diferencias entre el "Concorde" y el TU-144, aunque los motores de las primeras máquinas TU-144 se ubicaron de manera diferente a los del "Concorde" (en un paquete). También puede hablar sobre prioridades y copiar. La lista continua. Puedes comparar nuestro SU-24 con el Tornado. Además, nuestra UB en la prensa occidental se llamaba nada más que el "Tornado soviético". Incluso en 1973, la revista Interavia (Suiza) tenía un artículo titulado "SU-24 - Tornado soviético". El artículo fue censurado de forma segura. riendo
    ¿Qué más recordar? SU-27 y F-15? Y hablar de las similitudes, diferencias y quién copió de quién ??? No vale la pena. En el contexto de este artículo, tanto el TU-160 como el V-1V Lancer son bombarderos bastante dignos para su tiempo y sus propósitos. Es solo que la situación se ha desarrollado de modo que hemos hecho tres veces menos "cisnes" que los estadounidenses hicieron sus "lanceros". En consecuencia, les desataron las manos y cuando estos bombarderos dejaron de ser vehículos sujetos a crédito en virtud de tratados estratégicos, los estadounidenses los convirtieron en portadores de armas no venenosas de alta precisión. Y les va bastante bien con esta función ...
  • Antiguo26
    Antiguo26 Abril 26 2020 13: 38 nuevo
    +2
    Cita: Old26
    Incluso en 1973 en la revista "Interavia" (Suiza) apareció un artículo llamado "SU-24 - Tornado soviético".

    Le ruego me disculpe. Justo ahora descubrí un blooper. Por supuesto, el artículo no fue en 1973, sino en 1983