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RKKA rifles antitanque en producción y en la parte delantera

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Rifles antitanques en el museo. En primer plano está el PTRD, seguido del PTRS. Foto: Vitalykuzmin.net


Uno de los principales medios para combatir los vehículos blindados enemigos del Ejército Rojo durante los años de la Segunda Guerra Mundial fueron los cañones antitanque de dos modelos. El diseño de PTR Degtyarev y Simonov se crearon lo antes posible y solo unos meses después del estallido de la guerra encontraron uso en los campos de batalla. El desarrollo constante de vehículos blindados enemigos podría limitar el potencial real del PTR, pero hasta el final de la guerra. оружие y los perforadores de armadura de flechas no se quedaron sin trabajo.

Tan pronto como sea posible


El desarrollo de sistemas antitanques ligeros del tipo de PTR de diferente aspecto se ha llevado a cabo en nuestro país desde principios de los años treinta. En diferentes momentos, se adoptaron varios modelos. Sin embargo, en agosto de 1940, todo el trabajo cesó y los productos existentes fueron retirados del servicio. El comando del Ejército Rojo consideró que en el arsenal del enemigo probable las armas blindadas pronto llegarían tanquesprotegido del fuego PTR. En consecuencia, el desarrollo de la defensa antitanque se asoció con la artillería.

La opinión del comando cambió el 23 de junio de 1941. El día después del estallido de la guerra, apareció una orden para reanudar el trabajo sobre el tema de los misiles antitanque. El arma del sistema N.V.se envió nuevamente al vertedero Rukavishnikova. Las principales empresas recibieron pedidos para desarrollar nuevos PTR. Solo se dieron unas pocas semanas para completar el trabajo.


Cartuchos de 14,5x114 mm en un paquete para cargar PTRS. Foto: Vitalykuzmin.net

Se crearon nuevos proyectos lo antes posible. Entonces, KB-2 de la planta de herramientas Kovrov No. 2 presentó dos PTR, del diseñador jefe V.A. Degtyareva y de un grupo de ingenieros A.A. Demencia Según los resultados de las pruebas PTR, Dementyev fue reelaborado seriamente, después de lo cual recibió una recomendación para su adopción.

En paralelo, S.G. Simonov. Se diferenciaba de la muestra anterior por la presencia de automatización de escape de gas para recarga independiente. A pesar de la gran complejidad, el proyecto fue preparado a tiempo, y el PTR fue al campo de entrenamiento para confirmar las características. El refinamiento se asoció con serias dificultades, pero al final logramos los resultados deseados.

El 29 de agosto de 1941, dos nuevos rifles antitanque, el PTRD de Degtyarev y el PTRS de Simonov, fueron adoptados por el Ejército Rojo. Los preparativos para la producción en serie han comenzado. El PTRD más simple se lanzó en septiembre y para fines de año se produjeron más de 17 mil unidades. El lanzamiento de PTRS se retrasó un poco, y los primeros productos en serie dejaron la línea de ensamblaje solo en noviembre. En el mismo noviembre, dos tipos de PTR se usaron por primera vez en batallas.

Lengua de numeros


PTRD y PTRS eran fusiles de gran calibre con cámaras de 14,5 x 114 mm, diseñados para destruir varios tipos de objetivos protegidos. Con su ayuda, se propuso golpear tanques, puntos de disparo, incluidos blindados y aviones. Dependiendo del tipo de objetivo, se disparó fuego a distancias de hasta 500-800 m.


Atacantes blindados con PTRD en posición. Foto: Wikimedia Commons

Dos IMF utilizaron un cartucho de 14,5x114 mm, creado originalmente para el rifle Rukavishnikov. 1939. Durante la guerra, las principales modificaciones del cartucho fueron equipadas con balas incendiarias perforantes B-32 (núcleo de acero endurecido) y BS-41 (núcleo de cermet). El peso de 30 g de pólvora proporcionó la aceleración de una bala que pesaba 64 ga altas velocidades.

Un rasgo característico del PTR fue la larga longitud del cañón, lo que permitió utilizar por completo la energía del cartucho. PTRD y PTRS estaban equipados con troncos estriados de 1350 mm de largo (93 klb). Debido a esto, la velocidad inicial de la bala alcanzó 1020 m / s. La energía del hocico superó los 33,2 kJ, varias veces mayor que la de otras armas pequeñas. La presencia de un motor de gas redujo ligeramente la energía de PTR Simonov y afectó las cualidades de combate.

Usando una bala B-32, ambos PTR desde una distancia de 100 m con un golpe directo perforaron hasta 40 mm de armadura homogénea. A una distancia de 300 m, la penetración para el ATRA se redujo a 35 mm; PTRS debido a la automatización podría mostrar resultados menos altos. Con un aumento adicional en la distancia, los indicadores de penetración disminuyeron. Como se señaló en las instrucciones sobre el caso de armas pequeñas de 1942, los disparos en vehículos blindados se pueden realizar desde 500 m mientras se obtienen los mejores resultados a 300-400 m.

Evolución de objetivos


El abandono del PTR en 1940 se debió al hecho de que el comando del Ejército Rojo esperaba la aparición de tanques con blindaje frontal con un espesor de al menos 50-60 mm, que solo la artillería podía manejar. Como mostraron los acontecimientos del verano de 1941, el enemigo simplemente fue sobreestimado. Los tanques principales de la Wehrmacht tenían una defensa mucho menos poderosa.

RKKA rifles antitanque en producción y en la parte delantera

La escopeta Degtyarev y su cálculo en Stalingrado, agosto de 1942. Foto de Pavel Troshkin (1909-1944) / Wikimedia Commons

La base de la flota de tanques alemanes eran los vehículos de clase ligera. Entonces, uno de los más masivos fue el tanque Pz.Kpfw.II, alrededor de 1700 unidades de todas las modificaciones. Las primeras versiones de este vehículo tenían una armadura de hasta 13 mm de espesor (cuerpo) y 15 mm de espesor (torre). En versiones posteriores, el grosor máximo de la armadura alcanzó los 30-35 mm.

Al atacar a la URSS, aprox. 700 tanques ligeros Pz.Kpfw.38 (t) Producción checoslovaca. El casco y la torreta de dicho equipo tenían una armadura de hasta 25 mm de espesor, montada en diferentes ángulos. Otras áreas eran notablemente más delgadas.

Antes del ataque a la URSS, la industria alemana logró dominar la producción de tanques medianos Pz.Kpfw.III de varias modificaciones. Los autos de las primeras series tenían una armadura no más gruesa de 15 mm. En el futuro, la protección aumentó a 30-50 mm, incluyendo utilizando partes superiores.

Los tanques medianos Pz.Kpfw.IV inicialmente tenían una armadura frontal de 30 mm, pero con una mejora adicional, la protección se mejoró repetidamente. En las últimas versiones, se utilizó una frente de 80 mm de espesor. Sin embargo, incluso en el Pz.Kpfw.IV posterior, la proyección lateral tenía una protección de no más de 30 mm.


Experimento: rifle Simonov con mira telescópica. Foto: Armedman.ru

Todos los tanques alemanes posteriores, creados después del ataque a la URSS, tenían una armadura relativamente gruesa en todas las proyecciones. Se excluyó su penetración del PTR en cualquier rango y ángulo.

Bala contra armadura


Gracias a las características bastante altas, el PTRD y el PTRS pudieron alcanzar los tanques ligeros de la Wehrmacht a distancias de hasta 300-500 m. Los primeros tanques medianos también fueron un buen objetivo, que podría ser desactivado por un golpe exitoso. Sin embargo, en el futuro la situación comenzó a cambiar. Las modificaciones mejoradas y los tanques completamente nuevos presentaban una protección mejorada, tanto en la frente como en otras proyecciones, lo que podría protegerlos del fuego PTR.

A pesar del fortalecimiento de la proyección frontal, el lado a menudo retuvo una armadura menos gruesa, que no pasó desapercibida para los vehículos blindados. Los tanques posteriores no lograron llegar a un lado: respondieron disparando contra el chasis, la óptica y las armas. Las flechas tenían la posibilidad de alcanzar el objetivo desde una distancia aceptable.

Cabe señalar que la realización de todo el potencial del PTR se asoció con dificultades especiales y requirió que el tirador fuera valiente y, a veces, heroísmo. A diferencia de la tripulación del tanque, el cálculo del PTR para la posición tenía una protección mínima. El alcance efectivo de tiro no excedió varios cientos de metros, razón por la cual los perforadores de armadura corrían el riesgo de atraer la atención de los petroleros o la infantería que los acompañaba. Al mismo tiempo, un objetivo tan peligroso para tanques se convirtió en una prioridad para el enemigo.

Como resultado de esto, una batalla exitosa con tanques enemigos fue acompañada por constantes altas pérdidas entre el personal. Este hecho se refleja en el folklore del ejército en forma de un dicho sobre el largo tronco y la corta vida. Sin embargo, bajo las difíciles condiciones de 1941-42. No tuve que elegir. Los rifles antitanques eran un elemento completo de la infantería antitanques, que trabajaban junto con artillería más poderosa.


Tanque ligero alemán Pz.Kpfw.II. El PTR soviético atravesó su armadura desde cualquier ángulo. Foto: Wikimedia Commons

En producción y al frente


La producción en serie del PTRD comenzó en septiembre de 1941, y en unos pocos meses, se contaron decenas de miles de dichos productos. La producción continuó hasta 1944, y durante este tiempo el Ejército Rojo recibió más de 280 mil armas. PTR Simonov entró en serie un poco más tarde, y la complejidad del diseño afectó el ritmo de producción. Fue producido hasta 1945, transfiriendo al frente un total de 190 mil productos.

PTR ingresó a los estados de las formaciones en diciembre de 1941. Luego, el regimiento de infantería recibió la compañía PTR con tres pelotones de tres compartimentos en cada uno. El departamento incluyó tres cálculos con armas de fuego. En el futuro, como las tropas estaban saturadas de armamentos, era posible cambiar de personal, hasta la introducción de compañías de armas en el batallón del regimiento de fusileros. Además, con el tiempo, la empresa PTR apareció en la división antitanque de la división.

Con todas las dificultades y riesgos, en las primeras etapas de la guerra, dos tipos de misiles antitanque eran armas muy efectivas. Permitió a las unidades de fusil luchar contra la gran mayoría de los vehículos blindados enemigos, así como para golpear a otros objetivos. En el futuro, la reserva de tanques enemigos mejoró, y para 1943-44. dejaron de ser el objetivo principal de los perforadores de armadura. Sin embargo, el PTR continuó usándose para derrotar vehículos blindados ligeros de diferentes clases, puntos de disparo, etc. Se conocen casos separados de disparos exitosos en aviones de bajo vuelo.

Incluso habiendo "perdido" su misión antitanque original, los misiles antitanque soviéticos se utilizaron masivamente hasta el final de la guerra y completaron con éxito sus tareas. Las últimas balas de 14,5 mm ya fueron disparadas en las calles de Berlín.


Medio Pz.Kpfw. IV Ausf. H. La gruesa armadura frontal protege contra PTR, pero las láminas laterales tuvieron que complementarse con pantallas. Fotos de Bundesarchive

Durante los años de la guerra, los PTR en serie lograron mostrarse como armas efectivas, pero difíciles de usar. En la cuenta de combate de los cálculos de PTR, cientos y miles de vehículos enemigos protegidos, tanto temporalmente desactivados como fuera de combate, y completamente destruidos. Miles de perforadores de armadura recibieron merecidos premios militares.

Contribución a la victoria


En general, los historia Los rifles antitanques soviéticos de la Gran Guerra Patria son de gran interés. Desde principios de los años treinta, nuestros diseñadores lograron estudiar bien el tema de los sistemas antitanque ligeros y luego sentar las bases para su desarrollo posterior. El desarrollo del área PTR se interrumpió por un corto tiempo, pero ya en el verano de 1941 se tomaron todas las medidas para crear e introducir nuevos modelos.

Los resultados de estas medidas no se hicieron esperar, y un arma antitanque masiva simple y efectiva apareció a disposición de las armas pequeñas del Ejército Rojo. Los PTR se convirtieron en una adición exitosa a la artillería y se usaron hasta el final de la guerra. Además, su potencial resultó ser mucho mayor: los rifles antitanques soviéticos todavía se usan en conflictos locales.
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  1. Cyril G ...
    Cyril G ... 9 Mayo 2020 18: 29 nuevo
    -10
    Y aquellos que encubrieron los trabajos de PTR en 1940 no fueron verdaderas plagas, y antes de eso no les habían dado diligentemente progreso desde 1931-32.
    1. Odinoki
      Odinoki 9 Mayo 2020 19: 02 nuevo
      -2
      Cita: Cyril G ...
      Y aquellos que encubrieron los trabajos de PTR en 1940 no fueron verdaderas plagas, y antes de eso no les habían dado diligentemente progreso desde 1931-32.

      PTR es un arma puramente defensiva. La doctrina del Ejército Rojo descartó cualquier defensa. Toda la táctica y estrategia del Ejército Rojo era conducir operaciones militares en el territorio del enemigo. En el territorio del enemigo no defienden, sino que atacan.
      1. Lopatov
        Lopatov 9 Mayo 2020 19: 20 nuevo
        +18
        Cita: solitario
        PTR es un arma puramente defensiva.

        En absoluto
        Supresión de armas antitanques, fuego de ametralladoras y bunkers / bunkers de escapatorias, la destrucción de contraataques y tanques y vehículos blindados que operan desde emboscadas.
        1. Lopatov
          Lopatov 9 Mayo 2020 20: 13 nuevo
          +13
          Cita: solitario
          PTR es un arma puramente defensiva.

      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 9 Mayo 2020 19: 21 nuevo
        +7
        Muestre el documento con la negación de la defensa del Ejército Rojo en vísperas de la guerra.
      3. Aag
        Aag 9 Mayo 2020 19: 23 nuevo
        -6
        "Одним из основных средств борьбы с бронетехникой противника для РККА в годы Великой Отечественной войны стали противотанковые ружья двух моделей"
        Parece una formulación simplificada, pero, según mi conocimiento, al menos incorrecta.
        Aparentemente, debe especificar la hora y el lugar (unidades de rifle) ...
        Si no es correcto, corríjalo. Pero, en la primera línea del artículo, declararlo sin explicación es un error (en mi humilde opinión).
      4. chenia
        chenia 9 Mayo 2020 19: 25 nuevo
        +15
        Cita: solitario
        La doctrina del Ejército Rojo descartó cualquier defensa


        Conclusión profunda Entonces, la doctrina de las SA de mi tiempo también determinó la ofensiva por el tipo principal de hostilidades, pero el equipo de infantería antitanque existía desde los juegos de rol hasta los ATGM. Y de acuerdo con el personal de esa época en el batallón de fusileros debería ser más serio: toma de fuerza de 45 mm.
        Sí, y los alemanes (1941) tienen una guerra relámpago, pero debería haber defensa contra el PT, incluso cubrieron los flancos con armas (10,5 cm) de arte. regimiento, y esto es en presencia de un batallón.

        descartó cualquier defensa es delirio delirio.
        1. Odinoki
          Odinoki 9 Mayo 2020 19: 34 nuevo
          -10
          Cita: chenia
          excluido cualquier defensa, esto es una tontería delirante.

          La doctrina era tal que librar la guerra en el territorio del enemigo con poca sangre. En el territorio del enemigo no estaban defendiendo, sino atacando. El concepto de defensa era que las tropas tenían que luchar contra los contraataques y, en general, actuar para que el enemigo ni siquiera pudiera pensar en el ataque. Como parte del Ejército Rojo en 1941, se formaron hasta 30 cuerpos mecanizados o estaban en la etapa de formación como parte de 2 TD y 1 MSD .. Estas fuerzas no estaban destinadas a la defensa sorda. Cada cuerpo mecanizado totalmente armado correspondía al Ejército de Tanques de 1945
          1. Lopatov
            Lopatov 9 Mayo 2020 19: 42 nuevo
            +7
            Cita: solitario
            La doctrina era tal que librar la guerra en el territorio del enemigo con poca sangre. En el territorio del enemigo no defienden, sino que atacan.

            Sin embargo, se estaban preparando para defenderse.
            1. Odinoki
              Odinoki 9 Mayo 2020 19: 43 nuevo
              -1
              Cita: Spade
              Sin embargo, se estaban preparando para defenderse.

              Ciertamente ... Pero la apuesta principal fue hacer acciones ofensivas hi
              1. Lopatov
                Lopatov 9 Mayo 2020 19: 46 nuevo
                +6
                ¿Y debido a este poderoso desarrollo ha recibido fortificación?
                1. Odinoki
                  Odinoki 9 Mayo 2020 20: 06 nuevo
                  -4
                  Cita: Spade
                  ¿Y debido a este poderoso desarrollo ha recibido fortificación?

                  Fue desarrollado, pero en la mayoría de los casos mostró inconsistencia en una guerra de maniobras ... Los franceses, los belgas no lo salvaron ... Y las fuerzas de choque prefirieron evitarlo, dejando estas líneas en su retaguardia ... Es por eso que después de la guerra perdieron relevancia ... Aunque personalmente Vi en nosotros un área fortificada moderna, que funcionó hasta 1989
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9 Mayo 2020 20: 11 nuevo
                    +7
                    Cita: solitario
                    Fue desarrollado, pero en la mayoría de los casos mostró insolvencia durante una guerra de maniobras.

                    Estás confundiendo algo.
                    Cita: solitario
                    Ella no salvó a los belgas

                    А Москву спасла. И Сталинград. Да и Курская битва закончилась победой только благодаря "несостоятельной" фортификации. Как и Балатонская оборонительная операция
                    1. Odinoki
                      Odinoki 9 Mayo 2020 20: 34 nuevo
                      -4
                      Cita: Spade
                      А Москву спасла. И Сталинград. Да и Курская битва закончилась победой только благодаря "несостоятельной" фортификации. Как и Балатонская оборонительная операция

                      Bueno, la línea de Stalin también era de las filas de estos fuertes. Y también fue aprobada. Fortificación de campo + la capacidad de usarla en una batalla defensiva = esos ejemplos que citó ...
                      Pero los franceses no tuvieron suerte con su Maginot ... Los alemanes golpearon el lugar equivocado, en las Ardenas, entraron en el espacio operativo y todo el ejército que defendía en Maginot no tuvo éxito ... al final simplemente fueron rodeados y obligados a rendirse.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2020 20: 39 nuevo
                        +9
                        Cita: solitario
                        Bien Stalin Line

                        Вы точно что-то сильно путаете. Полевая фортификация это не только "линии"
                      2. Odinoki
                        Odinoki 9 Mayo 2020 20: 42 nuevo
                        -2
                        Me refiero a una línea de áreas fortificadas como Maginot, Stalin, etc. Y las trincheras y refugios querida, incluso ahora nadie ha cancelado
                      3. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2020 20: 50 nuevo
                        +9
                        Cita: solitario
                        Me refiero a la línea de áreas fortificadas

                        Una trinchera individual para disparar también es una fortificación de campo.


                        Cita: solitario
                        Y mis queridas trincheras y refugios, incluso ahora nadie ha cancelado

                        Y las trincheras y refugios, querida, se usan en defensa
                        Которая, как Вы выше заявили, "исключалась"
                      4. Odinoki
                        Odinoki 9 Mayo 2020 20: 59 nuevo
                        -3
                        Cita: Spade
                        Которая, как Вы выше заявили, "исключалась"

                        Se le asignó un papel secundario ... Por favor, dígame, ¿cómo explica el hecho de la presencia de 4 cuerpos mecanizados como parte del ZOVO y 5 cuerpos mecanizados como parte del UZOVO? .y el cuerpo mecanizado comienza a conducir al enemigo al mismo lugar donde dio a luz su madre. Además, los golpes deberían ser tales que el enemigo solo debería pensar hacia dónde debería correr
                      5. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2020 21: 21 nuevo
                        +4
                        Cita: solitario
                        Se le asignó un papel secundario.

                        ¿Y la batalla que se avecina es terciaria?
                        riendo
                      6. Odinoki
                        Odinoki 9 Mayo 2020 21: 36 nuevo
                        -5
                        Bueno, si del enemigo lupanuli de todos los cañones de artillería, de los cuales había 90 mil unidades solo en la dirección occidental, y luego una avalancha de armaduras, que contaba con 12-13 mil tanques, sin incluir carros blindados, con una infantería de aproximadamente 2,5 millones de personas surgidas, probablemente se pensó que no se habla de ninguna batalla próxima ...
                        Seguramente se cometieron serios errores en la preparación de los planes. En general, hay muchas preguntas e interpretaciones sobre 1941-1942 ...
                      7. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2020 21: 48 nuevo
                        +11
                        Solo mira las cartas y manuales de antes de la guerra, y todas las leyendas de la ciudad desaparecerán.
                      8. Odinoki
                        Odinoki 9 Mayo 2020 21: 51 nuevo
                        -2
                        Cita: Spade
                        Solo mira las cartas y manuales de antes de la guerra, y todas las leyendas de la ciudad desaparecerán

                        Sí, tienes que ... No hay nada que hacer de todos modos hi
                      9. KVIRTU
                        KVIRTU 10 Mayo 2020 14: 09 nuevo
                        +3
                        Recomiendo PU-39 (carta de campo del Ejército Rojo). Capítulo 10. Defensa.
                  2. 5-9
                    5-9 10 Mayo 2020 19: 19 nuevo
                    +4
                    Угу, вот только число тыщ танков надо урезать до 1 и 2 категории из 5ти,те боеспособных.... И пихоты у супостата было 5 супротив 2,5...да и "ломануться" могли голые танки, ибо достаточного количество грузовиков и тракторов для пихоты и артели не было...собствнно в Приграничном сражении голые танки и ломануливася туда и сюда.. Там и кончились, но сорвали таки темп наступления итоге. Ломанись мы первыми, результат был бы схожим
                  3. EvilLion
                    EvilLion 19 Mayo 2020 09: 20 nuevo
                    +1
                    Solo los estadounidenses habrían gritado sobre cómo estamos secuestrando a los alemanes.
                2. EvilLion
                  EvilLion 19 Mayo 2020 09: 24 nuevo
                  0
                  ¿Qué son 90 mil? Los cañones de 76 mm al comienzo de la Segunda Guerra Mundial eran el 200% del conjunto, respectivamente, los cañones viejos fueron a los almacenes, y fue debido a ellos que estaban armados en la caída del 41. 2.5 millones de personas no venderán 4-5 millones Bueno, nada.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 41 nuevo
      +4
      Llamaré su atención cuando los alemanes se toparon con artillería naval pesada cubierta por fortificación de campo, tuvieron algunos problemas serios. No tomaron Leningrado, jugaron con Sebastopol durante mucho tiempo según los estándares de la Segunda Guerra Mundial. 9 meses. También había un tapón en Tallin.
    3. Odinoki
      Odinoki 9 Mayo 2020 20: 45 nuevo
      +6
      Cita: Cyril G ...
      Llamaré su atención cuando los alemanes se toparon con artillería naval pesada cubierta por fortificación de campo, tuvieron algunos problemas serios. No tomaron Leningrado, jugaron con Sebastopol durante mucho tiempo según los estándares de la Segunda Guerra Mundial. 9 meses. También había un tapón en Tallin.

      Si las fortificaciones de campo cubren artillería pesada con un calibre de 203 mm y más, y especialmente la marina, cualquier ejército tendrá grandes problemas. riendo
    4. gama de
      gama de 10 Mayo 2020 00: 52 nuevo
      -2
      Si los traidores (la entonces Liberda) no hubieran volado los depósitos de explosivos en Sebastopol, entonces los nazis lo habrían tomado, es decir nuestras tropas no tendrían que abandonarlo.
  • 5-9
    5-9 10 Mayo 2020 19: 13 nuevo
    -3
    Y Moscú y Stalingrado y el Kursk Bulge terminaron en un victorioso contraataque ... Los alemanes simplemente rodearon estúpidamente la defensa o se desgarraron la frente ... en el primer caso, los alemanes entraron tan profundamente en la defensa soviética que se rasgaron los pantalones, en el segundo y el tercero prácticamente vendieron o defendieron, pero obtuve lyuli de las reservas ...
    1. EvilLion
      EvilLion 19 Mayo 2020 09: 22 nuevo
      0
      Cerca de Kursk, los alemanes avanzaron en el lugar más débil y llevaron todo delante de ellos, los detuvieron con contraataques, a pesar de que la densidad de tropas era anormalmente alta.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 03 nuevo
    +4
    ¿Crees que la formación de 32 cuerpos mecanizados es un acto de destrucción y traición? No pudimos proporcionarles tanques, automóviles o personal adecuado. ¿Cuántos ejércitos de tanques teníamos en 1944? ¿Te acuerdas? Mi respuesta es 6. El ejército de tanques tiene 41 años en términos de la cantidad de tanques. Además, 6 TA fueron suficientes para derrotar al Reich y sus lacayos.
    1. chenia
      chenia 9 Mayo 2020 20: 28 nuevo
      +4
      Cita: Cyril G ...
      ¿Crees que la formación de 32 cuerpos mecanizados es un acto de destrucción y traición?


      Siempre afirmó que Meretskov fue presionado por una buena razón (aunque se resistió lánguidamente a tal expansión), Zhukov también tuvo que hacerlo. Pero el lobby del ejército fue arrastrado (esta es la cantidad de publicaciones que aparecieron), forzando a Stalin y a esa industria. Entonces al menos expulsarían al MK en los ejercicios (hubo un año). y el personal fue optimizado (entonces definitivamente habría menos tanques). Pero es imposible elevar al rango de demolición, otros motivos y pensé que tendrían tiempo para corregirlo en el conservatorio.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 30 nuevo
        0
        Ni siquiera recuerdo haber intentado llevar a MK a los ejercicios. El resultado es predecible.
        1. chenia
          chenia 9 Mayo 2020 20: 35 nuevo
          +4
          Cita: Cyril G ...
          Ni siquiera recuerdo haber intentado


          En el otoño de 1941 planearon, no tuvieron tiempo. Pero hubo un año entero. Esto es culpa tanto de Meretskov como de Zhukov: replicar tales formaciones con una OSh fangosa.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 43 nuevo
            +3
            Por el contrario, Tymoshenko vs Zhukov. Polluelos del nido de Yakirov. Nativos de KOVO
            1. chenia
              chenia 9 Mayo 2020 20: 56 nuevo
              +2
              Cita: Cyril G ...
              Más bien Tymoshenko vs Zhukov


              Sí, tiene usted razón. Por inercia, inserté Meretsky (no quería obtener hasta 30 MK), aprobó el OSh y durante seis meses, ni siquiera intentó verificar los ejercicios.
            2. Odinoki
              Odinoki 9 Mayo 2020 21: 01 nuevo
              +5
              Cita: Cyril G ...
              Por el contrario, Tymoshenko vs Zhukov. Polluelos del nido de Yakirov. Nativos de KOVO

              Bueno, probablemente todavía no conoces los planes de Tukhachevsky, que quería tener 150 mil tanques y 100 mil aviones a mano ... Según estas cifras, incluso Stalin se sintió incómodo
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 Mayo 2020 21: 23 nuevo
                +1
                Probablemente lo sé, fue necesario disparar de inmediato ...
              2. Odinoki
                Odinoki 9 Mayo 2020 21: 28 nuevo
                +2
                Cita: Cyril G ...
                Tuve que disparar de inmediato ...

                Bueno, todavía disparo ...
              3. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 Mayo 2020 21: 29 nuevo
                +1
                Pensé demasiado
              4. Odinoki
                Odinoki 9 Mayo 2020 21: 40 nuevo
                +5
                Cita: Cyril G ...
                Pensé demasiado

                Probablemente pensó en dispararle o meterlo en un hospital psiquiátrico ... Luego nos detuvimos en la primera opción ... En el hospital psiquiátrico, todavía tenía que ser alimentado
              5. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 Mayo 2020 21: 42 nuevo
                +1
                Si ...
  • EvilLion
    EvilLion 19 Mayo 2020 09: 04 nuevo
    0
    Solo tenías que sentarte y no hacer nada. Entonces eso es seguro, todo saldrá bien.
  • AlexanderA
    AlexanderA 10 Mayo 2020 16: 10 nuevo
    +2
    http://zhistory.org.ua/mehkovo.htm

    "...Первое войсковое (тренировочное) учение 4-го механизированного и 6-го стрелкового корпусов с привлечением авиации также было проведено в августе 1940 года. Как и КШУ, оно посвящалось отработке вопроса ввода мехкорпуса в прорыв.

    Cabe destacar el hecho de que, en preparación para las enseñanzas, G.K. Zhukov y M.I. Potapov consideraron cuestiones relacionadas con la elección del área de concentración del cuerpo mecanizado, su eliminación de la línea de entrada al avance y el procedimiento para el despliegue de tropas en él. G.K. Zhukov, junto con M.I. Potapov, decidió designar un área de concentración de las tropas del cuerpo mecanizado a 15 km de la línea de entrada, lo que, en su opinión, impidió la detección de una conexión por parte del enemigo. También se decidió introducir el casco en el avance en columnas de marcha a lo largo de dos rutas paralelas.

    En la víspera del ejercicio, G.K. Zhukov se dirigió a los comandantes de las formaciones y unidades que participan en él. Hizo hincapié en que los ejercicios militares con la participación del cuerpo mecanizado de la nueva organización se llevaron a cabo en el Ejército Rojo por primera vez, y pidió al personal de comando que sea creativo para resolver las tareas asignadas. Georgy Konstantinovich se ocupó por separado de los problemas de organizar la interacción de fuerzas y medios al introducir al cuerpo en un avance y sugirió desarrollar no una tabla de interacción textual, sino gráfica.

    Durante los ejercicios, G.K. Zhukov y M.I. Potapov visitaron los puestos de mando de las divisiones y en algunos regimientos, y observaron las acciones de las tropas. El ejercicio en su conjunto fue exitoso. En su análisis, el comandante de las tropas del distrito una vez más llamó la atención sobre la necesidad de una organización de interacción más detallada en la parte superior de los enlaces, así como sobre la capacitación de conductores de tanques y conductores de automóviles para eliminar atascos y retrasos en los equipos en las rutas de extensión ...

    ... El segundo ejercicio militar (entrenamiento) del 4 ° cuerpo de infantería mecanizado y 6 ° se realizó a mediados de septiembre de 1940, teniendo en cuenta la experiencia de ejercicios anteriores. En el transcurso del ejercicio, se planeó llamar la atención de todo el personal de comando sobre el desarrollo de problemas tales como aumentar la velocidad de la ofensiva del cuerpo mecanizado en las profundidades operativas de las defensas enemigas, usar rondas y barridos de puntos fuertes enemigos, romper líneas defensivas en las profundidades de las defensas enemigas en el movimiento y derrotar al enemigo en una batalla frontal al rodearlo. , desmembramiento y destrucción de sus tropas en partes.

    Del 26 al 28 de septiembre de 1940, el ejercicio final del 6º Ejército se llevó a cabo sobre el tema "La ofensiva del ejército y la introducción de un cuerpo mecanizado en un avance" (4). Asistieron el Jefe del Estado Mayor, el general del ejército K. A. Meretskov, el general del ejército G. K. Zhukov, los representantes de la Dirección Principal de Fuerzas Armadas y la Academia Militar del Estado Mayor. El mariscal de la Unión Soviética, S. K. Timoshenko, dirigió las enseñanzas del Comisario de Defensa del Pueblo. Elogió los resultados del ejercicio y alentó a los participantes más distinguidos.

    El 16 de octubre de 1940, de conformidad con la directiva del comandante de distrito del 8 de agosto de 1940, se llevó a cabo un ejercicio experimental sobre el tema "Marcha y la batalla de enfrentamientos del cuerpo mecanizado". Asistieron el cuartel general y las tropas de la 8ª División Panzer y 81ª División Motorizada del 4º Cuerpo Mecanizado. El propósito del ejercicio era verificar la posibilidad de preparar y conducir la marcha en poco tiempo, así como resolver los problemas de comunicación a las unidades subordinadas y subunidades de las decisiones del comandante del cuerpo durante la marcha al giro brusco de las columnas con las tropas entrando en nuevas rutas en preparación para la batalla que se avecina.

    Результаты учения были оценены Г. К Жуковым положительно. За качественную его подготовку и проведение руководящий состав корпуса (в том числе и автор статьи) был награжден ценными подарками..."

    El problema no estaba en los ejercicios, sino en ideas muy densas de antes de la guerra sobre las tácticas de uso masivo de tanques en combate. Se adoptaron densidades tácticas de tanques por km del frente ofensivo en 30-35 vehículos, más de dos más bajos que los alemanes. No se entendía que un ataque de tanques debe ir acompañado de fuego de artillería, tanto el obús como las armas de apoyo de tanques presentadas para fuego directo. La opinión predominante era que el tanque en sí era artillería. Las unidades de tanques no tenían sus propias unidades de infantería, y como resultado, la escolta de tanques atacantes por infantería generalmente no era posible organizarse. etc.
  • Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 04 nuevo
    0
    Cita: Cyril G ...
    Ni siquiera recuerdo haber intentado llevar a MK a los ejercicios. El resultado es predecible.

    ... en lugar de pensar creativamente si sería más conveniente asaltar Berlín desde el noreste o sureste, el camarada Zhukov emitió órdenes sobre la realización de ejercicios experimentales del cuerpo mecanizado del distrito militar de Moscú en septiembre de 1941, в ходе каковых учений предстояло проверить и определить "... насыщенность огневыми средствами и наиболее целесообразное размещение этих средств в частях и подразделениях, управляемость частей и подразделений, их подвижность, организацию органов разведки и управления, насыщенность частей средствами: переправочными, ПХО, ПВО и т.д., работу тыла танковой и моторизованной дивизии во всех звеньях, без всякой условности, с нормальной глубиной подвоза...".
    © D. Shein
    Los ejercicios sugirieron:
    ... mida el tiempo requerido para dibujar y formar columnas del tanque y las divisiones motorizadas, la profundidad real de las columnas en la marcha, la velocidad promedio de las columnas, el tiempo requerido para desplegar desde el orden de marcha a la batalla, el ancho frontal y la profundidad de la formación de la batalla, determinar la adecuación del equipo de reconocimiento , métodos para organizar el apoyo de artillería para el ataque, si el tiempo disponible de equipos y suministros para todo tipo de suministros corresponden a las necesidades reales de las unidades y formaciones de cuerpos mecanizados y la realidad del estado
  • Odinoki
    Odinoki 9 Mayo 2020 20: 40 nuevo
    +1
    Cita: Cyril G ...
    ¿Crees que la formación de 32 cuerpos mecanizados es un acto de destrucción y traición?

    no ... no creo ... En la URSS había una gran cantidad de tanques que eran superiores en armadura y
    en armamento cualquier tanque alemán en su calificación ... por el hecho de que era posible armar 15 cuerpos mecanizados ... comenzar la guerra 2-3 años después, los alemanes habrían visto a los 32 cuerpos mecanizados totalmente armados frente a ellos
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 51 nuevo
      +4
      artillería, automóviles y personal: ese es el problema. Además, tenemos una chusma de tanques mixtos
    2. EvilLion
      EvilLion 19 Mayo 2020 09: 19 nuevo
      0
      ¿Qué, el T-26 es superior al Pz-IIIG? Ni siquiera es gracioso. Esto es independiente de la idoneidad de estos tanques para armar cuerpos mecanizados con precisión, en lugar de brigadas de tanques individuales unidas a formaciones de infantería.
      1. Odinoki
        Odinoki 19 Mayo 2020 10: 23 nuevo
        0
        Cita: EvilLion
        ¿Qué, el T-26 es superior al Pz-IIIG?

        ¿Por qué compara el T-3 con el T-26? ¿Qué fue peor que BT-2, BT-7 de T-3? ¿Qué era peor que el T-34-76, KV-1, KV-2 del más poderoso tanque alemán T-4? Puedes comparar el T-26 con el T-2. Es mejor no hablar del T-1 en absoluto ... un arma con una ametralladora ... Los tanques soviéticos eran mejor que los alemanes ... Pero cómo los usaron es otra cuestión ... Esto ya es una pregunta para las fuerzas que lanzaron la batalla de cuerpos mecanizados en partes y sin apoyo aéreo, además de la repugnante organización de proporcionar combustible y municiones al cuerpo. Más de la mitad de la flota de tanques fue destruida por los propios petroleros, para que no cayera en manos de los alemanes enteros ... Todos hablan de los soviéticos. Los tanques eran inferiores a los alemanes.
        1. EvilLion
          EvilLion 19 Mayo 2020 10: 45 nuevo
          0
          Rábano picante BT porque ardía mucho mejor que el T-26, las pruebas de Zhukov cerca de Khalkhin Gol. KV-2 es una pieza de chatarra, lo cual es típico, entonces no hicieron máquinas similares, pero no se puede cargar un chasis y un motor con más de 46-47 toneladas. El Pz-III al comienzo de la Segunda Guerra Mundial es un tanque mucho más avanzado que el T-34 y el KV-1, y en el 42o Pz-IV con un cañón de 75 mm de cañón largo es claramente mejor que el entonces T-34, entonces será el T-34 . 43er año y T-34-85 con el que el Pz-IV es difícil de discutir.

          Es bastante legítimo comparar el T-26 con el Pz-III, sobre todo porque la liberación del T-26 solo cesará a partir del año 41. Por supuesto, el T-26 con un arma de 45 mm es mejor que el anterior Pz-III porque tiene al menos una granada altamente explosiva, pero la situación cambia. Al mismo tiempo, el mismo Pz-III no tiene 3 personas en la tripulación, pero 5, es decir, el comandante allí está seriamente descargado y está ocupado precisamente por el comando, y no está ocupado con el arma. Está claro que el otro contra el T-34 no es serio, pero el Pz-IIIG ya tiene buenas posibilidades contra el T-34.

          No todo en un tanque está determinado por milímetros, ya sabes.
          1. Odinoki
            Odinoki 19 Mayo 2020 10: 49 nuevo
            0
            Cita: EvilLion
            No todo en un tanque está determinado por milímetros, ya sabes.

            Bastante ... La mitad de los tanques alemanes que cruzaron la frontera eran t-1 y t-2. Generalmente apesta ...
            El punto aquí está en comando y control ... en la etapa inicial, los alemanes lo prefirieron
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Mayo 2020 10: 46 nuevo
          0
          Si no recuerdo mal, el cuerpo mecanizado estaba subordinado a los ejércitos. Terminó previsiblemente
  • Odinoki
    Odinoki 9 Mayo 2020 20: 48 nuevo
    +3
    Cita: Cyril G ...
    Además, 6 TA fueron suficientes para derrotar al Reich y sus lacayos.

    Estoy totalmente en desacuerdo. Además de 6 TA, en el ejército soviético había muchos cuerpos de tanques y brigadas separados. No todos los frentes tenían ejércitos de tanques en su composición ... TA se concentró en las direcciones principales.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 52 nuevo
      0
      Tanque aria-44, igual a tanques en el cuerpo mecanizado-41. ¿No lo es?
      1. Odinoki
        Odinoki 9 Mayo 2020 21: 05 nuevo
        +1
        Cita: Cyril G ...
        Tanque aria-44, dos veces menos tanques que en cuerpo mecanizado-41. ¿No lo es?

        Más o menos igual, quizás un poco menos
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 Mayo 2020 21: 22 nuevo
          +2
          Estoy mejor. Estoy de acuerdo. igual aproximadamente. Esto en la 43a aproximadamente 450-500 tanques fueron
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 Mayo 2020 19: 55 nuevo
        +3
        Cita: Cyril G ...
        Tanque aria-44, igual a tanques en el cuerpo mecanizado-41. ¿No lo es?

        EMNIP, la única vez que un TA en tiempos de guerra se acercó al MK de antes de la guerra en términos de la cantidad de tanques y armas autopropulsadas es de 6 guardias. AT en la operación manchú. Y luego el TA-45 no alcanzó el MK-41 en algún lugar en 80 tanques. sonreír
  • 5-9
    5-9 10 Mayo 2020 19: 23 nuevo
    +2
    Es bastante ... El establecimiento de planes inflados, no cumplidos o innecesarios y redundantes, también estuvo en la industria en los años 30 ... su plaga sutil es cuando una plaga destruye la camisa en el ombligo y acusa a todos los disidentes de la destrucción
  • EvilLion
    EvilLion 19 Mayo 2020 09: 03 nuevo
    0
    Нет, мы думаем, что ты обычный антисоветчик за 500 р. а оптимальный состав мех. соединений у немцев тоже формировался не сразу и тоже было по принципу "из того, что есть".
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 19 Mayo 2020 09: 12 nuevo
      0
      ¿Entonces, quién eres? ¿No te diste cuenta de lo que escribí? Para el 32x MK no había tanques, uno solo podía esperar el final de 1943, y luego había una mezcolanza aceptable. Ningún otro material, no coches importantes. Y lo más importante, por supuesto, las personas. Entonces las cosas no se hacen, de la palabra en absoluto. Entonces las cosas no se hacen de la palabra en absoluto.

      Sin embargo, aún más interesante fue la cuestión de proporcionar un grupo desplegable de combustibles y lubricantes ...
      1. EvilLion
        EvilLion 19 Mayo 2020 10: 02 nuevo
        0
        Esta es una pregunta para una industria que ha frustrado con éxito los planes. Al mismo tiempo, surge automáticamente otra pregunta para usted, pero ¿qué propone hacer? No crear pieles. conexiones en general? Los franceses se volvieron contra los genitales de muchas maneras precisamente en esto, simplemente extendieron los tanques por todo el ejército. No estoy discutiendo los problemas ahora que la creación de la administración de una conexión tan grande crea muchos mensajes, y la solicitud de N unidades no significa que darán N, será más probable que sea NM. Es decir, siempre hay algún tipo de cabildeo, y los militares generalmente siempre piden más y más.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Mayo 2020 10: 41 nuevo
          0
          Crear por supuesto. Solo es necesario proceder de la disponibilidad de equipos. Los tanques no son lo principal aquí. El artefacto principal, el servicio de combustible y lubricante bien pensado, la infantería capaz de interactuar con los tanques. Formado. trabajó en los ejercicios de división. cuerpo formado por divisiones ...
          Los tanques desnudos son inútiles.
          1. EvilLion
            EvilLion 19 Mayo 2020 12: 31 nuevo
            0
            No te consideres más inteligente que Zhukov. Créeme, él sabía mejor que tú, como en el Ejército Rojo con infantería.
  • chenia
    chenia 9 Mayo 2020 20: 14 nuevo
    +5
    Cita: solitario
    El concepto de defensa era que las tropas tenían que repeler los contraataques.


    No lo creerás, pero tienes que vencer a los contraataques y contraataques incluso en la operación ofensiva más exitosa. Nuestras unidades de control (de esa época) previeron esto para la formación de cualquier nivel, y la transición a la defensa es el resultado final de incluso la operación estratégica más exitosa.
    Cita: solitario
    Como parte del Ejército Rojo en 1941, se formaron hasta 30 cuerpos mecanizados o estaban en la etapa de formación como parte de 2 TD y 1 MSD.


    Sí, el resultado de estos eventos no solo se interrumpió por completo. al menos algún tipo de BP (que para mí es la causa principal del desastre de 1941). pero también noqueó a los tanques del SK. Y ellos (sus unidades) en defensa constituían un grupo de ataque para contraataques y contraataques. o llevado a cabo la cubierta al salir. Pero no hay BU (que no negó la defensa), o el personal tiene la culpa. solo falta de equipo.
    1. EvilLion
      EvilLion 19 Mayo 2020 10: 04 nuevo
      0
      Y otros 100500 factores objetivos que no pudieron ser eliminados.
  • Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 02 nuevo
    +5
    Cita: solitario
    La doctrina era tal que librar la guerra en territorio enemigo con poca sangre.

    Usted tercamente confunde doctrina y propaganda. En la URSS de la década de 30, la doctrina y la propaganda no se cruzaban de ninguna manera: decían una cosa, pero planeaban algo completamente diferente.
    Cabe señalar que los discursos de propaganda de los líderes políticos y militares contenían tareas algo diferentes a los planes militares desarrollados bajo su liderazgo. Entonces, en 1936, K. Ye. Voroshilov proclamó la consigna de que el Ejército Rojo libraría la guerra "con poca sangre y en territorio extranjero". Pero esta declaración no impidió la aprobación del plan de evacuación del próximo año de las áreas que pueden estar ocupadas por el enemigo, y las siguientes normas de pérdidas para el año de la guerra, que tenían muy poco en común con el eslogan mencionado. Por lo tanto, al analizar los preparativos para la guerra, es muy importante separar la propaganda política de la dirección real de la planificación militar.
    © Melia A.A. Formación en movilización de la economía nacional de la URSS.
    Cita: solitario
    Como parte del Ejército Rojo en 1941, se formaron hasta 30 cuerpos mecanizados o estaban en la etapa de formación como parte de 2 TD y 1 MSD. Estas fuerzas no estaban destinadas a la defensa sorda.

    Вы упорно подменяете оборону в целом самым бесполезным из её видов - глухой обороной. Просто потому, что глухая оборона в начале 40-х - это прямой путь в котёл: невозможно создать на всём фронте уставные плотности обороны на направлении главного удара, поэтому противник может всегда сманеврировать силами и нанести удар по наиболее уязвимой точке. Так было в "Тайфуне", так было под Сталинградом, так было на Курской дуге, так было на плацдармах у Киева в 1943 г., даже при штурме Берлина Катуков на Зееловских высотах нашёл и ударил по самой слабой точке немецкой обороны. А дальше сидящие в глухой обороне части и соединения оказываются в котле - несмотря на все свои великолепно подготовленные позиции.
    La defensa contra el enemigo con unidades mecánicas debe estar activa: sus conexiones mecánicas deben permanecer en reserva hasta que se determine la dirección del ataque principal del enemigo, luego moverse hacia los flancos del avance y golpearse entre sí para sellar su cuello antes de que la infantería enemiga sea atraída hacia él. Sin sus unidades mecanizadas, es casi imposible rechazar el ataque de un mecánico enemigo: la movilidad y el poder de fuego de la infantería simplemente no son suficientes para sellar un avance a tiempo.
    1. EvilLion
      EvilLion 19 Mayo 2020 10: 05 nuevo
      0
      Он просто живет до сих пор в 1980-ых и читает тогдашний "Огонек".
  • 5-9
    5-9 10 Mayo 2020 19: 07 nuevo
    +2
    Emparejado ??? Por el número nominal de tanques, sí ... Pero solo en TA 45 todavía había un montón de montones de todo, en MK 41 solo había tanques ...
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 10 Mayo 2020 19: 28 nuevo
      0
      Discurso exclusivo sobre el número de tanques.
  • strannik1985
    strannik1985 9 Mayo 2020 19: 45 nuevo
    +6
    Todas las tácticas y estrategias del Ejército Rojo fueron las hostilidades en el territorio del enemigo.

    Estás confundiendo estrategia militar y propaganda oficial. Los primeros planes para la evacuación de la industria se desarrollaron en 1928, primero simplemente la evacuación, luego el despliegue de empresas industriales en un nuevo lugar.
    1. Odinoki
      Odinoki 9 Mayo 2020 20: 01 nuevo
      +1
      Cita: strannik1985
      Estás confundiendo estrategia militar y propaganda oficial.

      No creo en la propaganda ... Hay una lógica ... Un país con una doctrina defensiva forma 30 cuerpos mecanizados para esto, cada uno de los cuales consta de 2 TD y 1 MSD ... ¿Puede explicarme la característica defensiva de las divisiones de tanques que son puramente ofensivas? acción ...?
      1. strannik1985
        strannik1985 10 Mayo 2020 05: 23 nuevo
        0
        No creo en la propaganda ... Hay lógica ...

        La doctrina defensiva no implica solo pararse a la defensiva, la misma lucha por una iniciativa ofensiva en la que MK es uno de los elementos del orden de batalla, y de hecho en la batalla fronteriza se usaron para contraataques.
      2. 5-9
        5-9 10 Mayo 2020 19: 28 nuevo
        0
        Hubo 2 países en el mundo que entendieron el carácter de maniobra de una guerra futura ... Solo en uno de ellos se pensó que, aparte de los tanques, la infantería y la artillería unida a ellos también deben ser móviles ... En el otro, no pensaron en eso ni entendieron que tanto los tanques como los camiones los tractores no remachan ..
        1. EvilLion
          EvilLion 19 Mayo 2020 10: 10 nuevo
          +1
          Y estas son muchas preguntas para Tukhachevsky y su mafia. Le dispararon durante 4 años, tiempo durante el cual no era realista reformatear radicalmente la estructura de la industria. A principios de los años 30 era necesario colocar que esta planta no construiría tanques, sino tractores, y esto sería más barato, ya que no es necesario hacer torres con tirantes debajo de ellas, ni establecer requisitos más altos debido a la gran peso de los productos
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 19 Mayo 2020 10: 48 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo. Es cierto que dispararon, es muy malo que dispararon tarde.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 05 nuevo
      +4
      Un plan actualizado para el tren Evacuation-41 tenía un lugar para estar. Y el Ejército Rojo en hierro 41 decidió el resultado de la guerra, asegurando la evacuación de la industria. Una operación sin precedentes.
      1. Odinoki
        Odinoki 9 Mayo 2020 20: 10 nuevo
        0
        Cita: Cyril G ...
        Un plan actualizado para el tren Evacuation-41 tenía un lugar para estar. Y el Ejército Rojo en hierro 41 decidió el resultado de la guerra, asegurando la evacuación de la industria. Una operación sin precedentes.

        Cirilo, cualquier país tiene un plan de evacuación ... Sí, tienes razón, en muchos aspectos el resultado de la guerra fue decidido por la evacuación de la industria ... Sin esto, era casi imposible ganar la guerra ... Pero esto no contradice
        lo que escribí ... Puedes tener un plan de evacuación y al mismo tiempo tener una doctrina ofensiva.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 Mayo 2020 20: 15 nuevo
          0
          ¿Alguien hizo esto a escala?
          1. Odinoki
            Odinoki 9 Mayo 2020 20: 26 nuevo
            +3
            Cita: Cyril G ...
            ¿Alguien hizo esto a escala?

            Pero nadie logró hacerlo ... La guerra terrestre más larga antes de la Segunda Guerra Mundial fue en Francia y Noruega durante aproximadamente 2 meses ... Y para ser honesto, no debes comparar las capacidades territoriales de la URSS y otros ... En la URSS, las órdenes se dieron rápidamente, pero los cumplió aún más rápido, sabiendo lo que esto amenaza ... Otros no lo hicieron ... Y si no fuera por el heroísmo de las tropas, que de todas maneras evitaron al enemigo, sería imposible evacuar ... El enemigo no se enfrió en territorio soviético ... Incluso admitió Memorias de que la resistencia no es la misma que en Europa tenemos que luchar contra un puramente militar
        2. EvilLion
          EvilLion 19 Mayo 2020 10: 12 nuevo
          0
          No entiendes lo que fue la evacuación soviética a la Segunda Guerra Mundial. Este es un plan muy claro para el transporte de toda la producción para trabajar en un lugar nuevo, por lo que nadie lo hace, generalmente solo carga el equipo en los automóviles y lo almacena en algún lugar. De antemano, construir nuevos sitios para él, si no hay una comprensión clara de que habrá una guerra, no tiene sentido.

          Cualquier doctrina es ofensiva.
    3. AlexanderA
      AlexanderA 10 Mayo 2020 16: 34 nuevo
      0
      Simplemente no es necesario vincular la evacuación de 1941 a los planes de 1928. El historiador A.V. Isaev afirma que para 1941 no había un plan real para la evacuación de la industria que se había elaborado antes del comienzo de la guerra.

      1. EvilLion
        EvilLion 19 Mayo 2020 10: 21 nuevo
        +1
        Isaev a veces lleva tonterías encantadoras. Simplemente no encontró un plan de evacuación. Es decir, ese documento ahora es desconocido. Pero en lugar de decir que no existe tal documento en circulación histórica, dice que no había ningún plan. Bueno, que intente mudarse a otra ciudad al menos dentro de su familia y su departamento, ya que sería sin un plan.

        Иногда он просто не видит, что ситуация выходит за рамки того, что он, обычно, рассказывает. Например, отрицая истеричное "генералы предали", он в упор не видит, что в действиях Павлова предательство четко прослеживается. Генералы предают куда реже, чем кажется солдату в окружении, но в некоторых случаях это имеет место.

        Una vez discutí en su LJ sobre las posibilidades de Francia y Gran Bretaña para evitar que los alemanes pelearan en Polonia. Allí, el vagabundo ha estado arrastrando al EMNIP desde marzo del año 39, la URSS intentó todo este tiempo formar una coalición contra los alemanes, tiempo durante el cual los franceses podrían movilizarse 10 veces, si realmente quisieran luchar, si no lo habían hecho antes del 1 de septiembre, entonces podría ser que cualquier cosa menos la incapacidad técnica para doblegar a los alemanes.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Mayo 2020 10: 51 nuevo
          0
          Isaev está equivocado. El plan era de hierro. La pregunta es quién coordinó la implementación del plan de evacuación. Creo que a través del NKVD necesito buscar documentos
  • Hagen
    Hagen 9 Mayo 2020 20: 34 nuevo
    +2
    Cita: solitario
    La doctrina del Ejército Rojo descartó cualquier defensa.

    Pero BUP-38 no está de acuerdo contigo por alguna razón ... ¿Quizás no estás familiarizado con él?
  • Russo Turisto
    Russo Turisto 9 Mayo 2020 22: 06 nuevo
    0
    ¿Qué evitó que la mano avanzara en 41? Según su doctrina.
  • EvilLion
    EvilLion 19 Mayo 2020 08: 50 nuevo
    0
    Я понимаю, что знаний ноль, ну так я поделюсь. Любое наступление в стратегическом смысле всегда предусматривает оборону на большей протяженности фронта, часто это сопровождается одновременными наступлениями обоих противников на разных участках фронта, и даже в тактическом наступление чередуется с обороной захваченной территории от вражеских контратак. Хватит уже писать бред про "на чужой территории" и отсутствие обороны. В последний раз РККА на стратегическом уровне оборонялась в марте 1945-го, когда немцы в последний раз дернулись под Балатоном. А на тактическом до самой капитуляции Германии.
  • svp67
    svp67 9 Mayo 2020 19: 18 nuevo
    +3
    Cita: Cyril G ...
    Y aquellos que encubrieron las obras de PTR en 1940 no fueron verdaderas plagas, y antes de eso no les habían dado diligentemente progreso desde 1931-32.

    No lo eran, porque la artillería y cualquiera, incluso el arma antitanque más pobre, eran diez veces mejores que los PTR, tuvieron que luchar con tanques. Nuestro PTR no fue una panacea para los ataques alemanes. Los soldados no los amaban y en la más mínima oportunidad se deshicieron de ellos.

    Nuestros PTR perdieron su importancia de combate ya en 1942, con un aumento en la armadura de los tanques alemanes seriales
    1. Lopatov
      Lopatov 9 Mayo 2020 19: 22 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      No lo eran, porque la artillería y cualquiera, incluso el arma antitanque más pobre, eran diez veces mejores que los PTR, tuvieron que luchar con tanques.

      ¿Alguno, incluso el ATGM más pobre es mejor que un lanzagranadas?
      1. svp67
        svp67 9 Mayo 2020 19: 27 nuevo
        +2
        Cita: Spade
        ¿Alguno, incluso el ATGM más pobre es mejor que un lanzagranadas?

        ¿Y qué podemos decir sobre OTR
        1. Lopatov
          Lopatov 9 Mayo 2020 19: 35 nuevo
          -1
          Cita: svp67
          ¿Y qué podemos decir sobre OTR

          Uh, no ...
          Hay dos urracas de batallón de un pelotón PT. Hay una compañía de PTR, al menos 18 cañones. ¿Tuviste que renunciar al segundo?
          1. svp67
            svp67 9 Mayo 2020 19: 39 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            Uh, no ...

            Sí Sí...
            Cita: Spade
            Hay una compañía de PTR, al menos 18 cañones. ¿Tuviste que renunciar al segundo?

            En el 41 no, pero a partir del 42 sí ... esta unidad se volvió superflua
            1. Lopatov
              Lopatov 9 Mayo 2020 19: 53 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              En el 41 no, pero a partir del 42 sí ... esta unidad se volvió superflua

              El chasis de los tanques alemanes se volvió invulnerable, los vehículos blindados y los vehículos antitanques fueron retirados del servicio. ¿Los alemanes ya no construían bunkers y bunkers?
              1. svp67
                svp67 9 Mayo 2020 20: 24 nuevo
                +4
                Cita: Spade
                El chasis de los tanques alemanes se hizo invulnerable,

                Para un cartucho de 14,5 mm en funcionamiento que los granos de elefante
                Cita: Spade
                los vehículos blindados y los búnkeres antitanques fueron retirados del servicio, ¿los alemanes ya no construyeron búnkeres y búnkeres por los alemanes?

                Eres un artillero, ¿a quién en la confrontación pondrás un PTO o PTR? Los bunkers y bunkers para golpear deben tener una buena habilidad de tiro. En el PTR, nuestros combatientes dijeron el dicho de que esta arma se dispara dos veces, una desde el hombro derecho y la segunda desde la izquierda ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 9 Mayo 2020 20: 35 nuevo
                  -1
                  Cita: svp67
                  Para un cartucho de 14,5 mm en funcionamiento que los granos de elefante

                  Estás componiendo algo.
                  Allí, incluso los fragmentos eran peligrosos.

                  Cita: svp67
                  Eres un artillero, ¿a quién en la confrontación pondrás un PTO o PTR?

                  Por supuesto en el PTR.
                  VET en este momento están ocupados luchando con tanques.

                  Cita: svp67
                  Los bunkers y bunkers para golpear deben tener una buena habilidad de tiro.

                  Esta habilidad fue poseída. Tanto es así que el PTR se utilizó para suprimir las ametralladoras en las troneras, proporcionando acceso a los zapadores para la superposición de combate.
                  1. svp67
                    svp67 9 Mayo 2020 20: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: Spade
                    Allí, incluso los fragmentos eran peligrosos.

                    ¿Cómo? No rasgarán la oruga, dañarán la pista, pero no es fatal
                    Cita: Spade
                    Por supuesto en el PTR.
                    VET en este momento están ocupados luchando con tanques.

                    Sí ... lógico Entonces estoy por los morteros ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 9 Mayo 2020 21: 13 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      ¿Cómo es eso?

                      Deshabilitado el chasis.


                      Cita: svp67
                      Sí ... lógico Entonces estoy por los morteros ...

                      ¿No hay pan? Entonces dale las pilas ...
                      riendo
                    2. svp67
                      svp67 9 Mayo 2020 21: 16 nuevo
                      +3
                      Cita: Spade
                      Deshabilitado el chasis.

                      Осталось понять каков калибр данной артиллерии. Для 76-мм такой "подвиг" все таки будет чрезмерным, а вот для 122 или 152, так да,
                      Cita: Spade
                      ¿No hay pan? Entonces dale las pilas ...
                      Bueno, los alemanes manejaron muy hábilmente con las armas de fuego que tenían, incluidos los morteros.
                    3. Lopatov
                      Lopatov 9 Mayo 2020 21: 25 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      Осталось понять каков калибр данной артиллерии. Для 76-мм такой "подвиг" все таки будет чрезмерным, а вот для 122 или 152, так да,

                      Sin embargo ...

                      Cita: svp67
                      Bueno, los alemanes manejaron muy hábilmente con las armas de fuego que tenían, incluidos los morteros.

                      ¿Y porque tenía tantos PTR?
                      Escriben que solo 28 mil se convirtieron en lanzagranadas.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 26 nuevo
                0
                Cita: Spade
                Esta habilidad fue poseída. Tanto es así que el PTR se utilizó para suprimir las ametralladoras en las troneras, proporcionando acceso a los zapadores para la superposición de combate.

                Solo a corta distancia.
                ...в отзывах с фронта писали, что хотя ПТР и пытаются применять по "мягким" целям, иало-мальских эффект удается получить только на ближних дистанциях. И то если повезет и тот же расчет MG из ДЗОТ-а чем-то занят и не сделает первым из птр-щигов груду фарша.

                Es difícil esperar un disparo exitoso a las troneras desde una escopeta con tiras de núcleo de 300 y 63 cm a una altura de 55 metros y 500 y 105 cm a una distancia de 92 m. Es decir, a 500 m, el 70% de los impactos caerán en la región metro por metro.
                1. Lopatov
                  Lopatov 10 Mayo 2020 18: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Es decir, para 500 m, el 70% de los golpes caerán en el área metro por metro.

                  Para supresión, suficiente para los ojos.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 10 Mayo 2020 19: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  Para supresión, suficiente para los ojos.

                  Para suprimir bunkers o bunkers? Sí, el cálculo no notará que lo están disparando, hasta que el PTR entre en la mejilla de la tronera. Eso, dada la precisión y exactitud de PTR, puede no ser pronto.
                  Y aquí está el cálculo. cañas de pescar El campo es claramente visible.
                  Esto es lo que escribieron los que usaron estos PTR:
                  Según los oficiales del PTR Degtyarev y Simonov, debido al fuerte aumento en la armadura de los tanques, no pueden cumplir su propósito directo. Dispara en bunkers, nidos de ametralladoras, etc. no siempre es beneficioso, ya que el PTR en sí mismo a menudo se suprime que el búnker o el punto de disparo enemigo.

                  Debido al volumen, el PTR es fácilmente detectado por el enemigo y el fuego de ametralladoras y la artillería ligera se incapacitan rápidamente.
                3. Lopatov
                  Lopatov 10 Mayo 2020 20: 37 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Sí, el cálculo no notará que lo están disparando, hasta que el PTR entre en la mejilla de la tronera. Eso, dada la precisión y exactitud de PTR, puede no ser pronto.

                4. Alexey ra
                  Alexey ra 10 Mayo 2020 21: 04 nuevo
                  0
                  Es decir, los PTR son efectivos contra bunker / bunker en condiciones extremadamente específicas: cuando se trabaja en un departamento, a corta distancia, siempre que formen parte de un grupo de asalto.
                5. Lopatov
                  Lopatov 11 Mayo 2020 07: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Es decir, los PTR son efectivos contra bunker / bunker en condiciones extremadamente específicas: cuando se trabaja en un departamento, a corta distancia, siempre que formen parte de un grupo de asalto.

                  ¿De qué estoy hablando?
                  Cita: Spade
                  El PTR se utilizó para suprimir las ametralladoras en las troneras, proporcionando acceso a los zapadores para la superposición de combate.
    2. estragón
      estragón 9 Mayo 2020 21: 23 nuevo
      0
      No estoy de acuerdo con tu punto de vista. Para la Gran Guerra Patria fue una buena arma. No quiero participar en copiar y pegar, hay mucha evidencia del uso exitoso de PTR en las hojas de premios. Panteras noqueadas.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 Mayo 2020 10: 27 nuevo
        0
        Успешное применение ПТР - это всегда грамотная засада. Для этого не нужно делать их сотнями тысяч. Достаточно иметь в батальоне отдельный взвод снайперов-бронебойщиков, которые смогут при возможности стрельнуть "пантере" в крышу, или обстрелять тут или иную укрепленную точку.

        El resto del PTR es demoledor.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Mayo 2020 10: 53 nuevo
          0
          A nivel de empresa, sería útil tener una unidad PTR de todos modos
        2. EvilLion
          EvilLion 19 Mayo 2020 12: 33 nuevo
          0
          Bueno, así que en total será el pelotón del batallón.
  • Lopatov
    Lopatov 9 Mayo 2020 20: 03 nuevo
    0
    Cita: svp67
    esta unidad se estaba volviendo redundante


    1. svp67
      svp67 9 Mayo 2020 20: 26 nuevo
      +1
      La guerra es un proceso de circunstancias y condiciones que cambian muy rápidamente. Esta instrucción apareció tarde, tarde
      1. Lopatov
        Lopatov 9 Mayo 2020 20: 42 nuevo
        0
        Cita: svp67
        La guerra es un proceso de circunstancias y condiciones que cambian muy rápidamente. Esta instrucción apareció tarde, tarde

        Permíteme recordarte que los PTR se usaron activamente hasta el final de la guerra.
        1. svp67
          svp67 9 Mayo 2020 20: 51 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          Permíteme recordarte que los PTR se usaron activamente hasta el final de la guerra.

          Esa es la cantidad de noticiarios del año 44 y especialmente del año 45 ... su uso activo no es visible allí, pero la artillería, lo usaron, incluso lo retrasaron en el segundo y tercer piso, hubo un caso, incluso BM-13, dos instalaciones en el segundo el piso estaba apretado, sin mencionar el uso de PC de simples lanzadores.
          Даже "базуки" у наших бойцов были
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 19 Mayo 2020 09: 15 nuevo
    0
    No, los dispositivos de este calibre en infantería siguen siendo aplicables.
  • EvilLion
    EvilLion 19 Mayo 2020 10: 23 nuevo
    0
    El lanzagranadas incluso perfora la armadura, y tiene un montón de diferentes granadas de alto explosivo, de hecho, el RPG-7: este es el arma de batallón de 45 mm de un tiempo posterior. Aquí hay solo 1 en 1 n funcionalidad.
  • chenia
    chenia 9 Mayo 2020 19: 37 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Nuestros PTR perdieron su importancia de combate ya en 1942,


    PTR para una compañía de rifles es normal. ¿Y cuáles son las otras opciones? Granadas? Entonces aparecerán los lanzagranadas. Dispara a los lados y popa casi en blanco cuando los tanques en posición son la norma de la época. En el batallón (pero este es un nivel diferente) eran 45 mm M-42. Y pelotones antitanque de regimiento y batallón con misiles antitanque. Este es el resultado de pérdidas en 1941.
    1. svp67
      svp67 9 Mayo 2020 19: 40 nuevo
      +1
      Cita: chenia
      Dispara a los lados y popa casi en blanco cuando los tanques en posición son la norma de la época.

      Los alemanes no permitieron tales libertades, su infantería aplastó rápidamente a esos entusiastas con sus ametralladoras, y luego terminó con granadas
      1. Lopatov
        Lopatov 9 Mayo 2020 19: 45 nuevo
        0
        Cita: svp67
        su infantería aplastó rápidamente a esos entusiastas con sus ametralladoras, y luego terminó con granadas

        ¿La misma infantería que la artillería debía cortar? Que propones redirigir a tanques.
        1. svp67
          svp67 9 Mayo 2020 19: 46 nuevo
          0
          Cita: Spade
          Que propones redirigir a tanques.

          ¿¿¿¿¿YO SOY????? A los tanques? Si, de ninguna manera. Los tanques tienen a alguien que hacer sin ellos
          1. Lopatov
            Lopatov 9 Mayo 2020 19: 51 nuevo
            -1
            Cita: svp67
            Los tanques tienen a alguien que hacer sin ellos

            ¿Y para quien es?
            ¿A heroicos soldados de a pie con manojos de granadas y cócteles molotov?
            1. svp67
              svp67 9 Mayo 2020 20: 27 nuevo
              0
              Cita: Spade
              ¿Y para quien es?
              ¿A heroicos soldados de a pie con manojos de granadas y cócteles molotov?

              Aviones de ataque, cálculos VET, cañones autopropulsados, tanques, al final
              1. Lopatov
                Lopatov 9 Mayo 2020 20: 41 nuevo
                0
                Cita: svp67
                Aviones de ataque, cálculos VET, cañones autopropulsados, tanques, al final

                ¿Y dónde conseguirlos?
                El enemigo no es. él masajea sus tanques.
                Y por lo tanto, la defensa antitanque sin infantería no es viable en principio.
                1. svp67
                  svp67 9 Mayo 2020 20: 52 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  Y por lo tanto, la defensa antitanque sin infantería no es viable en principio.

                  Немцы как то ж с этим долгое время и без ПТР справлялись, до появления "панзерфаустов"
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9 Mayo 2020 21: 28 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Los alemanes de alguna manera lidiaron con esto durante mucho tiempo y sin PTR

                    antes de 1942

                    С 1942 до "Панцерфаустов"
                  2. svp67
                    svp67 9 Mayo 2020 22: 01 nuevo
                    +2
                    И тем не менее немцы больше возлагали надежды на свои ПТО, чем на эти "вундерваффе".
    2. chenia
      chenia 9 Mayo 2020 19: 58 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Los alemanes no permitieron tales libertades


      Alemanes? ¡DECIR AH! El nuestro no permitió esto (aunque más tarde) arrojando carros de conchas (llevando a cabo el borde frontal con todos los santos). Pero nemchura, los pequeños ladrones como mínimo, todos esperaban el pelotón de Hans y la compañía de Kurt. Aunque, naturalmente, el equipo antitanque del nivel de la compañía (de esa época) asustaría más al enemigo (es mejor aterrizar minas en el frente y en los flancos). De modo que la tarea principal de la compañía de rifles en defensa era cortar la infantería enemiga, y con tanques cómo resultó.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 10 Mayo 2020 00: 29 nuevo
        +3
        https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
        De hecho, los alemanes gastaron más proyectiles que los artilleros soviéticos, derribando miles de toneladas de proyectiles en las posiciones del Ejército Rojo.
        1. chenia
          chenia 10 Mayo 2020 09: 45 nuevo
          0
          Cita: Kot_Kuzya
          https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
          De hecho, los alemanes gastaron más proyectiles que los artilleros soviéticos, derribando miles de toneladas de proyectiles en las posiciones del Ejército Rojo.


          ¡No! Incluso superamos en 1941 (producción de stock móvil). Y los alemanes eran poco capaces de masajear la artillería. Hasta 200 stv / km solo en el Kursk Bulge.
        2. AlexanderA
          AlexanderA 10 Mayo 2020 16: 47 nuevo
          0
          Gastado, rutina. Pero los alemanes no sabían atacar. Eje de fuego triple: no se trata de los alemanes.
  • Lopatov
    Lopatov 9 Mayo 2020 19: 53 nuevo
    0
    Las empresas PTR incluso formaban parte de las divisiones PT de las divisiones.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 9 Mayo 2020 20: 48 nuevo
      -1
      Si hablamos de la lucha contra los tanques, los alemanes fueron más inteligentes y evaluaron:
      1) las graves consecuencias para el tirador de disparar desde el PTR con una bala de gran calibre, con un retorno que excede todos los límites imaginables, el regreso de un tirador traumático,
      2) el alto costo de fabricación de PTR,
      3) la pequeña acción fuera del objetivo, prácticamente insignificante, de las balas PTR, lo que llevó a la necesidad de que el tirador permanezca en el mismo lugar durante mucho tiempo, para garantizar la destrucción del tanque, lo que de hecho condujo a la identificación de su posición y posterior destrucción ... concentraron sus esfuerzos en desarrollar armas basado en la aplicación del principio acumulativo de destrucción de armadura-RPG y granadas de mano acumulativas. Desafortunadamente, en la URSS en ese momento, no podían oponer nada a los desarrollos alemanes, con la excepción de copiar granadas acumulativas antitanques alemanas, que incluso ingresaron a las tropas en cantidades insignificantes.
      1. Lopatov
        Lopatov 9 Mayo 2020 20: 56 nuevo
        -1
        Cita: Caracol N9
        Desafortunadamente, en la URSS en ese momento, no podían oponer nada a los desarrollos alemanes.

        Debido a la aguda escasez de potentes explosivos. Además, la mayor parte se destinó al equipamiento de proyectiles para armas de pequeño calibre.
        Por ejemplo, la producción de RDX finalmente se expandió. Pero hasta el final de la guerra, esto requería materias primas de Préstamo y Arriendo.
      2. bk0010
        bk0010 9 Mayo 2020 22: 02 nuevo
        0
        Cita: Caracol N9
        acción fuera de línea pequeña, prácticamente insignificante, de balas PTR
        Они в пулю "черемухи" наливали. Экипаж сам выскакивал.
  • Aviador
    Aviador 9 Mayo 2020 22: 28 nuevo
    +4
    Los soldados no los amaban y en la más mínima oportunidad se deshicieron de ellos.

    ¿Y cómo puedes deshacerte del cálculo (2 luchadores) de las armas puestas en el estado?
  • AlexanderA
    AlexanderA 10 Mayo 2020 16: 42 nuevo
    0
    В 1943 году, когда специально от советских 14,5 мм ПТР немцы установили разнесённые 5-10 мм экраны на борта корпусов и башен своих танков. Но и до того конечно же ПТР высокоэффективным средством борьбы с немецкими танками с 30 мм бортовой броней не были. Было недостаточно заброневое действие карбидвольфрамового сердечника пули после пробития 30 мм брони. По большей части сердечник в "песок" на выходе из брони разрушался. При пробивании брони меньшей толщины (брони лёгких танков, бронетранспортёров и бронеавтомобилей) заброневое действие было существенно выше.
  • 210ox
    210ox 10 Mayo 2020 14: 33 nuevo
    0
    Был Маршал, впоследствии разжалованный в генерала Кулик. Тот успешно "боролся" с противотанковой артиллерией. Шлепнули его уже после войны.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 39 nuevo
      +1
      Cita: 210ox
      Был Маршал, впоследствии разжалованный в генерала Кулик. Тот успешно "боролся" с противотанковой артиллерией.

      Por el contrario, fue Kulik quien planteó la pregunta sobre la penetración de blindaje insuficiente de los cañones antitanque de 45 mm en tanques alemanes seriales. ¿Quién necesita un arma antitanque del nivel de división, capaz de penetrar con un proyectil de alta calidad de solo 40 mm de armadura desde una distancia de no más de 150 m? Por cierto, Kulik también planteó la cuestión de la parte del BBS defectuoso de 45 mm que no se retiró de las tropas. Y el NKBP regularmente señaló un desastre con la producción del BBS de 76 mm y él también (aunque el NKBP tuvo que resolver los problemas).
      Ув. М. Свирин писал, что "длинная" сорокопятка разрабатывалась по заданию Кулика - как подстраховка для 57-мм пушки.
      En cuanto a la retirada de la producción de un cañón antitanque de 45 mm ... al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía 14900 cañones antitanque de 45 mm o el 101% del estado. ¿Por qué, en tal situación, continúan produciendo un sistema que tampoco cumple con los requisitos para la penetración de la armadura?
      Nadie antes de la guerra, incluso en una pesadilla, podría haber imaginado que para septiembre el ejército perdería 7766 vehículos antitanque, y para fin de año - 12015.
  • Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2020 17: 48 nuevo
    0
    Cita: Cyril G ...
    Y aquellos que encubrieron los trabajos de PTR en 1940 no fueron verdaderas plagas, y antes de eso no les habían dado diligentemente progreso desde 1931-32.

    ¿Conoces los resultados de las pruebas del PTR adoptado Rukavishnikov?
    En pruebas de campo en 1940, el PTR de Rukavishnikov de 400 m atravesó una placa de blindaje normal de 22 mm de espesor. Pero a una distancia de 200 my 100 m durante la prueba, una lámina de 30 mm de espesor no se rompió en absoluto (aunque se suponía que debía ser golpeado). El problema estaba en el cartucho de 14,5 mm con una bala B-32 con un núcleo de acero.

    Más bien, aquí aquellos que tomaron en servicio el PTR, incapaces de hacer frente incluso a la armadura lateral de un tanque medio alemán estándar, podrían considerarse plagas.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 10 Mayo 2020 18: 04 nuevo
      0
      Soy consciente, pero el hecho de que al haber fabricado PTR en el cartucho 12.7 / 108 a mediados de los años 30 era posible tener al menos algún tipo de arma antitanque a nivel de la compañía, incluso si es contra tanques ligeros de BA, ya es una ganancia, en el peor de los casos, puede romper gusengitsu, etc., el mejor enemigo de los buenos ... Y luego, como de costumbre, desde el IPC requerimos las capacidades de defensa aérea EM URO, como resultado, las estrellas de la muerte no tienen sentido y son despiadadas
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 Mayo 2020 19: 09 nuevo
        0
        Cita: Cyril G ...
        Soy bastante consciente, pero el hecho de que al haber fabricado PTR en el cartucho 12.7 / 108 a mediados de los años 30 era posible tener al menos algún tipo de arma antitanque a nivel de la compañía, incluso si es contra tanques ligeros de BA, ya es una ganancia, en el peor de los casos, puede romper oruga, etc.,

        ¿Y por qué es PTR si hay 18 cañones antitanques completos y un batallón de tanques en el T-26 en la división de fusileros? guiño Вот и осталось ПТР "бедным родственником".
        Y luego, cuando el número de misiles antitanque en el SD aumentó a 54, comenzaron a exigir al menos 30 mm de penetración de armadura de los sistemas antitanque, lo que causó la destrucción de los tanques de Rukavishnikov. Además, KPV-41 y PTB-23 estaban en camino, en presencia de los cuales el PTR se volvió generalmente innecesario.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 10 Mayo 2020 19: 30 nuevo
          0
          Mejor el enemigo de lo bueno. Es por eso que todo se volvió irregular
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 Mayo 2020 20: 05 nuevo
            0
            Cita: Cyril G ...
            Mejor el enemigo de lo bueno. Es por eso que todo se volvió irregular

            Bueno no. Solo necesitas ersatz cuando todo lo demás se pierde.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 10 Mayo 2020 21: 25 nuevo
              0
              Sigo con mi opinión de que la separación de 2-3 PTR, incluso si el calibre de 12.7 mm como parte de la compañía de rifles, no sería completamente redundante, sino un mortero de 50 mm desperdiciado
  • strannik1985
    strannik1985 9 Mayo 2020 19: 22 nuevo
    +2
    Al atacar a la URSS, aprox. 700 tanques ligeros

    Desde diciembre de 1940, se han producido modificaciones PzKpfw 38 (t) E - G con una armadura frontal de 50 mm. Bueno, en el caso de PTR, romper no significa derrota.
  • bubalik
    bubalik 9 Mayo 2020 19: 55 nuevo
    +2
    La infantería rusa tiene buenas armas, especialmente muchas armas antitanque: a veces piensas que cada soldado de infantería tiene un rifle antitanque o un arma antitanque. Los rusos tienen una disposición muy hábil de estos fondos, y parece que no hay lugar donde no estaban.
    F. Melentin, general de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht.
    1. Odinoki
      Odinoki 9 Mayo 2020 20: 12 nuevo
      +2
      Cita: bubalik
      La infantería rusa tiene buenas armas, especialmente muchas armas antitanque: a veces piensas que cada soldado de infantería tiene un rifle antitanque o un arma antitanque. Los rusos tienen una disposición muy hábil de estos fondos, y parece que no hay lugar donde no estaban.

      Escribió esto recordando la Batalla de Kursk. Entonces, de hecho, toda la defensa estaba saturada de armas antitanque.
  • Zenion
    Zenion 9 Mayo 2020 20: 10 nuevo
    0
    En 1962, un viejo turner en una fábrica donde trabajaba, un buzón. Un hombre vino, ya sea judío o georgiano, observó cómo fabricamos productos, estas mismas armas y dijo: `` Lo estás haciendo muy bien, harás barriles para tanques ''. Y ni siquiera teníamos taladros y máquinas herramientas. Entonces dijo que para el final de la semana habrá. Al final de la semana, trajeron a cinco y varias personas nos mostraron cómo perforar troncos. Luego nos quitamos los baúles y los condujimos para brochar y cortar. Después de una semana, o tal vez dos, ya teníamos máquinas para esto.
  • dgonni
    dgonni 9 Mayo 2020 22: 07 nuevo
    +1
    Recordé. Hace unos 18-20 años, un amigo pidió en el pueblo que ayudara a reemplazar las publicaciones en el pajar. Sin embargo, se pudrieron a través de un roble. En general, en el proceso, nos encontramos con una extensión de columna de una pieza de una pieza tubular de hierro. Resultó que una vez el propietario fallecido adjuntó ptrd como una extensión de columna. Todavía forjado con clavos cuadrados.
    Por extraño que parezca, se conservó perfectamente. El obturador estaba cerrado. Tuve que remojar todo en el solarium. Pero una semana después lo desarmaron y lo limpiaron. Barril sin fregaderos. Arriba hay un ligero revestimiento de óxido sin conchas. Pensé que sí y lo entregué al museo. Donde la policía se apresuró de inmediato y requirió el cerrojo, aunque podría haberse prescindido de un baterista.
    Pero no puedo contraer una infección grave. No por nada en los fotogramas del noticiero la arrastran en dos.
    1. bubalik
      bubalik 9 Mayo 2020 23: 41 nuevo
      +3
      . No es de extrañar que los noticiarios la estén arrastrando en dos
      ,,, la película fue recordada.


  • Pavel57
    Pavel57 9 Mayo 2020 23: 44 nuevo
    +2
    Cita: Cyril G ...
    Y aquellos que encubrieron los trabajos de PTR en 1940 no fueron verdaderas plagas, y antes de eso no les habían dado diligentemente progreso desde 1931-32.

    Los militares han cometido repetidamente un error al elegir una nueva arma, basándose en sus ideas sobre futuras guerras. Hay suficientes ejemplos.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10 Mayo 2020 00: 36 nuevo
      0
      Basado en la experiencia de bombardear tanques alemanes T-3, cuya armadura de 32 mm apenas penetraba incluso con un proyectil de 45 mm, y suponiendo que los alemanes ya sabían el uso del KV soviético en el frente finlandés, el liderazgo militar decidió que los nuevos tanques alemanes serían aún más fuertes armadura, contra la cual incluso cuarenta y cinco serán inútiles, sin mencionar el PTR. Por lo tanto, redujeron la producción de PTR y cuarenta y cinco, y le dieron la tarea a Grabin para desarrollar un nuevo arma antitanque, que él creó: el famoso ZIS-2.
      1. Pavel57
        Pavel57 10 Mayo 2020 01: 51 nuevo
        +1
        Existe la opinión de que el arma de 57 mm no se lanzó al principio, que no tenía objetivos. En mi opinión, la razón es diferente: se produjo con una gran cantidad de matrimonio, y solo las máquinas de préstamo y arrendamiento permitieron organizar su producción normal.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 10 Mayo 2020 02: 08 nuevo
          0
          El papel de los cañones de 57 mm comenzó a realizar cañones divisionales de 76 mm USV y ZIS-3. SPM en 1941-1942 fue lanzado 9 mil, y más obviamente fue a las unidades antitanque. ZIS-3 fue disparado por 48 mil, de los cuales la mitad entró en artillería antitanque, y en 1942, de 10 mil emitidos por ZIS-3, 8 mil cañones entraron en artillería antitanque, solo 2 mil en la división. A modo de comparación, los cañones M-45 de 42 mm se lanzaron solo 11 mil durante toda la guerra. Es decir, el liderazgo militar soviético era consciente de la debilidad de los cañones de 45 mm e hizo la apuesta como el arma antitanque principal en un arma divisoria de 76 mm. Antes del advenimiento de los Panthers y los Tigers, el cañón de 76 mm podía tratar de manera bastante satisfactoria con todo tipo de vehículos blindados alemanes.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 45 nuevo
          0
          Cita: Pavel57
          Existe la opinión de que el arma de 57 mm no se lanzó al principio, que no tenía objetivos. En mi opinión, la razón es diferente: se produjo con una gran cantidad de matrimonio, y solo las máquinas de préstamo y arrendamiento permitieron organizar su producción normal.

          No se trata solo del matrimonio. El hecho es que el cañón antitanque de 57 mm ocupaba capacidades de producción en las cuales era posible producir divisiones de 76 mm, con 3-4 piezas en lugar de un cañón antitanque. Pero sin un regimiento divisional de artillería, era imposible enviar al frente divisiones de infantería reformadas y recién formadas.
          La situación con los cañones divisionales de 76 mm fue ... horrible:
          Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía 8513 divisiones.
          Para septiembre de 1941, se perdieron 3094 divisiones.
          Y las armas del Ejército Rojo se requerían en cantidades cada vez mayores:
          Para el 10 de julio de 1941, 34 divisiones se perdieron por completo y otras 87 divisiones sufrieron grandes pérdidas. Desde el comienzo de la guerra hasta el 1 de diciembre de 1941, un total de 124 divisiones de fusiles fueron interrumpidas y disueltas. Para compensar esta pérdida, fue necesario llevar a cabo la formación de nuevas unidades y formaciones a gran escala, proporcionándoles las armas necesarias. También era necesario compensar la pérdida de armas en las tropas del ejército, para que conservaran su efectividad en el combate.
          (...)
          ... en julio de 1941 se requería formar 71 divisiones (56 divisiones y 15 cd), en agosto 110 divisiones (85 div y 25 cd) y en octubre 74 brigadas de fusileros.

          En general, el SPM y su movilidad engulleron el PTP de 57 mm.
  • Avior
    Avior 10 Mayo 2020 00: 00 nuevo
    -1
    Las IMF, por supuesto, diferían en heroísmo por definición.
    Pero en general, el PTR como medio para combatir los tanques no difirió en efectividad.
    De hecho, es un arma original, y no es correcto atribuirle maravillosas propiedades.
    Grandes dimensiones sin máscara, baja penetración de armadura, baja acción blindada, todo esto hizo que el PTR no fuera el arma más efectiva.
    Uno solo puede preguntarse por qué, en lugar del PTR, no se produjeron lanzagranadas propulsadas por cohetes, un arma realmente efectiva contra los tanques de la época.
    Las primeras muestras, la bazuca americana, aparecieron en 1942, ordenadas por Lend Liz
    .
    No está claro por qué la nuestra no ordenó ni produjo tales armas.
    1. garri-lin
      garri-lin 10 Mayo 2020 00: 48 nuevo
      0
      Los PTR son esencialmente fusiles antimateriales de la época. No fueron ersatz. Para cuando perdieron su relevancia como agentes de PT, había muchas otras formas de usarlos. La precisión fue una gran ventaja. El tema con los lanzagranadas es ciertamente interesante. Un análogo del fauspatron sería útil tanto cerca de Moscú como en Stalingrado. Pero lo que no fue.
      1. Avior
        Avior 10 Mayo 2020 04: 38 nuevo
        -1
        No estoy seguro de las características de francotirador del PTR.
        Inicialmente, esto no fue requerido por el PTR y el cartucho, los tanques no fueron disparados desde distancias muy grandes. Hay una foto con una mira óptica en el artículo, pero, según tengo entendido, un PTR con una mira abierta convencional era típico, simplemente porque la batalla con los tanques no implicaba una larga distancia.
        En cuanto al RPG, fue claramente más conveniente y efectivo contra los tanques, y aún más que una granada de mano.
        Faustpatron, por cierto, no es exactamente un juego de rol, solo tiene una carga de lanzamiento, en principio, podría usarse solo a distancias muy cortas.
        Para una pelea en la ciudad era posible usar, fuera de la ciudad, era muy difícil.
        Los alemanes tenían Ofenorors y pan-shrerski a distancias mucho mayores.
        Por qué los nuestros no tomaron bakuki para Lend Lisa (tomaron solo 3000 piezas). - No entiendo.
        Al final de la guerra, había mucha más artillería de misiles antitanque que al principio, pero los juegos de rol son solo un seguro adicional y la capacidad de responder muy rápidamente a la aparición de tanques enemigos, especialmente en la batalla o contraataques del enemigo, antes de que los misiles antitanque tengan tiempo de detenerse, por ejemplo.
        1. garri-lin
          garri-lin 10 Mayo 2020 09: 45 nuevo
          0
          PTR fueron bastante precisos. La bala pesada y el cañón largo hicieron su trabajo. La óptica sería deseable. Pero no necesariamente. La destrucción del búnker no es el objetivo principal. Esto es un poco más.
          El primer fauspatron es esencialmente una granada de mano que no necesita ser lanzada con un swing. En el campo fueron utilizados mientras el tanque se acercaba de cerca. El concepto ha cambiado solo con el aumento del alcance. Y precisión.
          La bazooka difería poco del PTR en términos de explotación. Pues fue más fácil. Rango de avistamiento un poco. 150 efectivos. 350 máximo. La penetración de armadura y la armadura son mejores. Pero de nuevo, es poco probable que golpee en la frente. 60 mm.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 47 nuevo
            0
            Cita: garri-lin
            PTR fueron bastante precisos. La bala pesada y el cañón largo hicieron su trabajo.

            El 70% de los golpes en el área metro por metro a una distancia de 500 m es bastante preciso? amarrar
            Y todavía no recuerdo el proceso de recarga de PTR con un mazo.
            1. garri-lin
              garri-lin 10 Mayo 2020 18: 49 nuevo
              0
              ¿Prueba de precisión es posible?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 10 Mayo 2020 19: 49 nuevo
                0
                Cita: garri-lin
                ¿Prueba de precisión es posible?

                Manual sobre una pequeña empresa (NSD-42). Rifle antitanque de carga automática mod. 1941 del sistema Simonov-PTRS. Rifle antitanque de un solo disparo mod. 1941 del sistema Degtyarev-PTRD. - Edición corregida y complementada. - M.: Military Publishing, 1944 .-- 96 p.
                Datos buscados - en la página 84.
                Se encuentra en Militer.
                http://militera.lib.ru/manuals/nastav_prtd-ptrs/index.html

                Solo tenga en cuenta que necesita ver el NSD-44: Edición revisada y complementada. Porque todavia hay
                Manual sobre una pequeña empresa (NSD-42). Rifle antitanque de carga automática mod. 1941 del sistema Simonov-PTRS. Rifle antitanque de un solo disparo mod. 1941 el sistema Degtyarev-PTRD. - M.: Military Publishing, 1942 .-- 96 p.
                Por lo tanto, proporciona tamaños más pequeños de las bandas de dispersión del núcleo, e incluso hasta una distancia de 1000 m. Estos datos se aclararon en la edición de 1944.
                1. garri-lin
                  garri-lin 10 Mayo 2020 20: 41 nuevo
                  0
                  Ahora Internet es débil, no puedo ver. Pero se ve de alguna manera ilógico.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 10 Mayo 2020 21: 11 nuevo
                    0
                    Cita: garri-lin
                    Ahora Internet es débil, no puedo ver. Pero se ve de alguna manera ilógico.

                    En el mismo NSD hay un control de batalla: 4 disparos a un escudo con un rectángulo negro de 20x30 cm desde una distancia de 100 m. El punto de puntería es el centro del borde inferior del rectángulo.
                    Una pelea se considera normal si tres o cuatro agujeros encajan en un círculo con un diámetro de 22 cm, y si el punto medio se desvía verticalmente no más de 7 cm, horizontalmente no más de 5 cm.
                    Con 100 m 3 de 4 golpes - en un círculo de 22 cm
      2. AlexanderA
        AlexanderA 10 Mayo 2020 16: 56 nuevo
        0
        Desafortunadamente, solo había cartuchos de 14,5 mm con balas perforantes (perforantes incendiarios). Un cartucho de 14,5 mm con una bala incendiaria MDZ y un cartucho con una bala incendiaria ZP apareció solo después de la guerra.
        1. garri-lin
          garri-lin 10 Mayo 2020 18: 45 nuevo
          0
          Eso fue suficiente. ¿Qué otras balas se necesitan?
          1. AlexanderA
            AlexanderA 10 Mayo 2020 20: 26 nuevo
            0
            Al disparar a los puntos de disparo (nidos de ametralladoras, trincheras DZOT), las balas explosivas de MDZ de 14,5 mm serían más efectivas que la bomba incendiaria B-32 perforadora. Golpearían a los soldados enemigos no solo con un golpe directo, sino también con fragmentos.
            1. garri-lin
              garri-lin 10 Mayo 2020 20: 38 nuevo
              0
              ¿Pero fue así en ese momento? Para un calibre tan pequeño. Lo que no se necesita fusible.
              1. AlexanderA
                AlexanderA 10 Mayo 2020 21: 32 nuevo
                0
                Incluso en calibre, 7,62 mm, sin mencionar 12,7 mm.
                https://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_762v.html#v_p
                Cartucho de rifle de 7,62 mm con bala incendiaria Z
                Cartucho de rifle de 7,62 mm con bala de mira P
                Cartucho de rifle de 7,62 mm con avistamiento PZ y bala incendiaria

                1. garri-lin
                  garri-lin 10 Mayo 2020 23: 53 nuevo
                  0
                  Pensé que estabas hablando de al menos algún impacto grave de alto explosivo o fragmentación en el objetivo. El MZDeshki ordinario funcionó bien para el plano dural débil. Para la fortificación de piedras, hormigón, troncos y otras cosas en el campo, incluso en el calibre 14,5, era bastante débil. Los pedazos rotos de concreto que el BB golpeó fueron mucho más peligrosos.
                  1. AlexanderA
                    AlexanderA 11 Mayo 2020 00: 42 nuevo
                    0
                    La fortificación de campo era de tierra de madera. Sin embargo:
                    https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-1998-03-read-226371-6.html
                    "МДЗ единственная среди других 14,5-мм пуль, которая обладает не только зажигательным, но и осколочно-фугасным действием."
                    Por lo tanto, es capaz de golpear la mano de obra en los puntos de disparo no solo con un golpe directo.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 11 Mayo 2020 00: 53 nuevo
                      0
                      ¿Y de qué servía el contacto indirecto? Las cáscaras modernas de 23 mm y 30 mm casi no dan fragmentos destructivos. Y hay 14,5 mm. Nada. El juego no valía la pena. Y la fortificación de campo fue muy diferente. Especialmente en zonas pobladas. Aunque un deslizamiento de 20 30 cm, dicho cartucho podría compensarlo. Y, por cierto, la habitual mezcla de fuego incendiario que perfora la armadura a esa distancia también se dispersó bien. Y allí la temperatura es de 2500.
                      1. AlexanderA
                        AlexanderA 11 Mayo 2020 02: 07 nuevo
                        0
                        En la piscina B-32, 1,25-1,45 gramos de composición incendiaria. En la piscina de MDZ, 3,5 gramos de elemento calefactor flematizado. A modo de comparación, los proyectiles de pistolas ShVAK de 20 mm:

                        "Первоначально в боекомплект пушки довоенных серий входили осколочно-фугасные, зажигательно-осколочные и бронебойно-зажигательные снаряды. массой 96 г, снаряд осколочно-фугасного снаряда содержал 3.7 грамм тетрила или смеси "ГТТ" - гексогена, тротила и тетрила. Зажигательно-осколочный содержал 0.85 грамма "ГТТ" и 3.9 грамма зажигательного состава. Бронебойно-зажигательные взрывчатки не содержали, масса зажигательного состава составляла 2.8 грамма. Уже в ходе войны были введены в эксплуатацию более мощные зажигательно-осколочные снаряды, которые снаряжались 5.6 граммами бризантной взрывчатки А-IX-2."
                      2. garri-lin
                        garri-lin 11 Mayo 2020 15: 01 nuevo
                        0
                        Sus ejemplos de shwak son relevantes para la aviación. Lo que fácilmente podría dañar el avión no fue suficiente para una celda de fusil convencional hecha de troncos de 12 cm de diámetro. El avión ya está bajo una carga pesada. Solo es necesario para ayudar a las influencias externas. Estos gramos explosivos pueden aumentar el daño en el punto de impacto. Pero 30 cm desde este punto de daño de ellos será un mínimo.
                      3. AlexanderA
                        AlexanderA 11 Mayo 2020 16: 10 nuevo
                        0
                        Вы так пишете словно из пушек ШВАК по наземным целям не стреляли. Стреляли, и даже в виде танковой пушки ТНШ-20 на танки Т-60 эти пушки ставили. Наличие пуль МДЗ позволило бы вести стрельбу по амбразурам не только фронтально "под прямым углом" и увеличило бы эффективность ПТР как зенитного средства.
                      4. garri-lin
                        garri-lin 11 Mayo 2020 18: 07 nuevo
                        0
                        Какими пулями стреляли из швак по наземным целям? И какими пулями стрелял Т60? В 14,5 были химические пули. Вместо трассера заряд ОВ. Вот от них прок был бы но их не выпускали. МЗД при "нефронтальном" огне никак бы не помог. Радиус поражееия десятки сантиметров. Осколков убойных почти нет.
                      5. AlexanderA
                        AlexanderA 11 Mayo 2020 21: 10 nuevo
                        0
                        Arma ShVAK, por lo tanto, dispararon proyectiles. El contenido explosivo en 96 gramos de proyectiles ShVAK se indica arriba.

                        Вообще то в годы войны разрабатывались 14,5 мм патроны с пулей МДР (разрывная с самоликвидатором) и МД (зажигательно-разрывная). Вот только поздновато "очнулись" и выдали на них ТТТ, в конце 1944-го года и в начале 1945-го:

                        https://kris-reid.livejournal.com/865378.html
                      6. garri-lin
                        garri-lin 11 Mayo 2020 23: 55 nuevo
                        0
                        Exactamente en paralelo con la ametralladora Vladimirov. Cuando un cartucho similar se volvió relevante.
  • Pavel57
    Pavel57 10 Mayo 2020 01: 49 nuevo
    0
    No ordenaron bazucas ... ¿tal vez también se parecían a las armas de Kurchevsky?
    1. Avior
      Avior 10 Mayo 2020 04: 39 nuevo
      -1
      3000 tomaron y eso significa que sabían lo que era.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 Mayo 2020 01: 21 nuevo
    +1
    Автор решил рассказать нам о ПТ-ружьях Красной Армии в военные годы; но почему-то ограничился 2-мя образцами... ПТР(Д) и ПТР(С) ! Но производились в некотором кол-ве и "отправлялись" на фронт ещё 2 образца ПТ-ружей ! Это 12,7-мм ПТ-ружьё Шолохова("клон" Маузера) и 20-мм ПТ-ружьё РЕС

    Что же касается ПТР Дегтярёва, то слышал когда-то такую...то ли "легенду", то ли "быль"...что Дегтярёв тоже, как и Симонов ,сначала "схватился" за разработку самозарядного "ружа"... но потом "передумал " и намечавшиеся самозарядное ПТ-ружьё переделал в однозарядное... Но от "самозарядки" остался "полуавтоматический" затвор...т.е. выброс стреляной гильзы производился автоматически...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10 Mayo 2020 02: 35 nuevo
      +2
      Estos PTR fueron producidos por un minúsculo, PTR Sholokhov en la cantidad de varios cientos de piezas, después del inicio de la producción de PTRD, se detuvo su producción. Y el PTR RES generalmente se lanzó en la cantidad de 71 piezas, y no todas las armas llegaron al frente, algunas fueron disparadas hasta el punto de deterioro completo en el campo de tiro.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10 Mayo 2020 03: 49 nuevo
        +1
        Мизер мизером, но в 1941м.. ПТР тоже было выпущено мизер...но каждое "ружо" ценилось "на вес золота"...
  • gato rusich
    gato rusich 10 Mayo 2020 03: 57 nuevo
    0
    Я за ПТРД. Изготавливать проще, по цели выстрелить дадут один раз. Отдача собьёт прицел и прицеливаться для второго выстрела придётся заново. В принципе можно рассмотреть вариант ПТРД с магазином (обойма на 5 патронов), с ручным перезаряжанием ("большая" Мосинка).
  • No luchador
    No luchador 10 Mayo 2020 10: 08 nuevo
    0
    Para el autor: sobre la eficiencia de uso. ¿Cuánto BC se gastó? Más precisamente, ¿con qué frecuencia dispararon? ¿Se pueden expresar los números?
  • xomaNN
    xomaNN 10 Mayo 2020 14: 49 nuevo
    +1
    ¿Y cuánto tiempo y dinero se desperdició en armas de dinamo antes de la guerra? Y PTR podría haber estado quemando activamente vehículos blindados alemanes durante 22 años desde el 41 de junio. ¿Quién tiene la culpa? Mariscal Kulik? Estado Mayor del Ejército Rojo?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 54 nuevo
      0
      Cita: xomaNN
      ¿Y cuánto tiempo y dinero se desperdició en armas de dinamo antes de la guerra?

      El tema de DRP fue cubierto después del caso Kurchevsky, que arruinó bastante la reputación de las personas sin retroceso en su conjunto.
      Cita: xomaNN
      Y PTR podría haber estado quemando activamente vehículos blindados alemanes durante 22 años desde el 41 de junio.

      Con penetración de armadura de 22 mm?
      La penetración blindada regular del PTR solo fue proporcionada por el cartucho con la bala BS-41, que ingresó a las tropas después del estallido de la guerra. Además, estos cartuchos a principios de 1942 eran animales raros:

      Así: a 26 PTR - 100 rondas de BS-41.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 10 Mayo 2020 19: 33 nuevo
      0
      Tukhachevsky y K
  • Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 19 nuevo
    +1
    Por alguna razón, estamos discutiendo intensamente algunos PTR esféricos en un vacío líquido, que corresponden completamente al TTX tabular. sonreír De hecho, PTRD y PTRS reales no fueron, por decirlo suavemente, la mejor combinación de defectos de diseño, multiplicados por defectos de fabricación.
    PTRD:
    Del 10 al 12 de julio de 1942, en el NIPSVO, se realizaron pruebas de fusiles antitanque, a los que asistieron los diputados de la Dirección de Arte Principal, el Comisario del Pueblo de Armamentos, así como los dos creadores del PTR: Degtyarev y Simonov.
    1. PTRD experimentado de la planta No. 74. Se dispararon 610 disparos desde una escopeta con varios cartuchos en varias condiciones, con 189 cajas de cartuchos emitidas (31%) usando un mazo.
    El informe señaló que el PTR "en todas las condiciones, funciona de manera insatisfactoria".
    2. Otro bruto hacia adelante de esta planta con procesamiento de cámara mejorado, galardonado con la calificación "en todas las condiciones funciona extremadamente insatisfactorio". En 275 rondas, se requirió un mazo para expulsar 264 veces (96%).
    3. El tercer PTRD pudo "superar" este resultado. “La capacidad de supervivencia del arma se determinó en 43 disparos. Después de cada disparo, la manga se golpeó con un mazo. Al noquear la manga 43, la manija se rompió en el obturador ”.

    PTRS:
    Pruebas de PTRS en serie 30 de junio de 1943.
    "Задержка - отказ спускового механизма для ее ликвидации требует разборки ружья,т.е. снятия спускового механизма, что связано с выходом ружья из строя в боевых условиях, на относительно продолжительный срок. В случае же такого отказа при отражении танковой атаки противника, вероятна гибель расчета бронебойщиков и ружья. В силу такого обстоятельства к ружьям предъявляется требование обеспечивать надежность в работе механизмов. Задержки – не извлечение гильзы со срывом закраины требует для их устранения, обычно,применения шомпола, которым производиться выколачивание гильзы через ствол. Такой способ устранения задержки в боевой обстановке не применим, т .к . требует свинчивания складного шомпола и выхода бронебойщика из окопа или втаскивания ружья в окоп. На эти операции уходит слишком много времени в решительные моменты отражения танковых атак, при этой задержке,расчет бронебойщиков окажется не в состоянии оказать серьезное сопротивление танкам противника, что может повлечь за собой и гибель расчета, исключительно из-за неустойчивой работы механизмов ружья. Из приводимых результатов видно,что ружье КЕ-944 не обеспечивает устойчивой работы механизмов в нормальных условиях исключительно из-за недоброкачественной обработки и сборки механизмов ружья."

    Y como una cereza en un pastel:
    NPO-URSS
    Dirección principal de artillería
    Ejército rojo
    Oficina de armas pequeñas
    3 1942 años junio
    Jefes de artillería, distritos y ejércitos.
    Sobre el tema: El uso de rifles antitanque de 14,5 mm.

    Según informes de frentes, distritos y ejércitos, los casos de negativa a trabajar con rifles antitanque Degtyarev y Simonov se han vuelto más frecuentes.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    La práctica de usar PTR en el ejército, especialmente en condiciones de verano, muestra que incluso con la observancia de las reglas para preparar armas para disparar de acuerdo con la Sección 1, se encuentran armas que no proporcionan extracción libre.
    Para eliminar los retrasos en la recarga del rifle que surgen en este caso, permita que las tropas usen un mazo de madera.

    Para cotizaciones - gracias uv. Andrey Ulanov, también conocido como kris-reid.
    Déjame recordarte: estamos hablando de un arma antitanque. El cálculo de lo que debería hacer frente a esta misma perforación de cartuchos contra el fondo de un tanque se acerca.
  • Alexey ra
    Alexey ra 10 Mayo 2020 18: 22 nuevo
    +1
    Pero lo que escribieron sobre el PTR de las tropas ::
    Sobre el uso de combate de rifles antitanque por Simonov y Degtyarev.

    Como lo demuestra la experiencia, los rifles antitanque de Simonov y Degtyarev, a pesar de su uso relativamente extendido en partes del Ejército Rojo, no han cumplido sus objetivos y no pueden considerarse un arma indispensable por las siguientes razones:
    1) 22 kg de peso del arma, teniendo en cuenta otra carga, es pesada para el luchador. Tal peso y longitud del arma complican las acciones del luchador en la batalla, y cuando transporta una mosca a menudo se pierde, lo que reduce la precisión del disparo.
    2) La mala extracción de los cartuchos, debido a su hechizo frecuente, no permite que el luchador recargue rápidamente el arma en el momento adecuado de la batalla, y use una deriva de madera cuando el objetivo (tanque, transporte de personal blindado) está a una distancia de 50-100 metros, el luchador no tiene tiempo. Por lo tanto, en un momento crítico, el luchador no puede aceptar la batalla.
    3) El gran retroceso y la imperfección de las piezas de madera (especialmente las hombreras) conducen al hecho de que el soldado no puede disparar durante mucho tiempo.
    4) La lubricación recomendada de los cartuchos como medio para atascarlos no es práctica, porque En la batalla, un luchador no tiene tiempo para hacer esto.
    Dado lo anterior, las armas de Simonov y Degtyarev no pueden ser efectivas en una batalla a corto plazo con tanques y vehículos blindados. Por lo tanto, requieren reemplazo con un tipo de arma más efectivo.

    Comandante de artillería del 40. ° ejército
    © A.Ulanov
  • Kostadinov
    Kostadinov 14 Mayo 2020 15: 19 nuevo
    0
    Uno de los mayores errores de las armas soviéticas en la guerra fue la ausencia total de los medios acumulativos de derrotar a los vehículos blindados para infantería y lanzagranadas ligeros o cañones como los tensioactivos alemanes.
    Y pueden ser desarrollados y adoptados al menos en 1942.
  • EvilLion
    EvilLion 19 Mayo 2020 09: 49 nuevo
    0
    Usando una bala B-32, ambos PTR desde una distancia de 100 m con un golpe directo perforaron hasta 40 mm de armadura homogénea. A una distancia de 300 m, la penetración para el ATRA se redujo a 35 mm;


    Esto es solo una mentira. La penetración de balas de 100 m no superó los 25 mm. Un desglose de 40 mm ya es algo para una carcasa de 30-37 mm.

    El abandono del PTR en 1940 se debió al hecho de que el comando del Ejército Rojo esperaba la aparición de tanques con blindaje frontal con un espesor de al menos 50-60 mm, que solo la artillería podía manejar. Como mostraron los acontecimientos del verano de 1941, el enemigo simplemente fue sobreestimado.


    ¿Disculpa que? Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los primeros Pz-III con un cañón de 37 mm ya habían sido descontinuados. El Pz-IIIG ya tenía una armadura circular de 30 mm, y la frente de la torre tenía 37. En el futuro, irán los tanques blindados, con un espesor total de solo 60 mm. En este caso, la bala no tiene una masa y, por lo tanto, un impulso suficiente para destruir los soportes de la pantalla. De alguna manera es extraño en el 41 centrarse en el Pz-II y el 38 (t), que serán eliminados en los primeros meses, y en su lugar vendrán autos de un nivel superior.

    La producción en serie del PTRD comenzó en septiembre de 1941, y en unos pocos meses, se contaron decenas de miles de dichos productos. La producción continuó hasta 1944, y durante este tiempo el Ejército Rojo recibió más de 280 mil armas. PTR Simonov entró en serie un poco más tarde, y la complejidad del diseño afectó el ritmo de producción. Fue producido hasta 1945, transfiriendo al frente un total de 190 mil productos.


    Т. е. почти полмиллиона ружей. И каков же был эффект от их применения в таких чудовищных количествах? Да примерно нулевой. РККА все равно требовалось огромное количество противотанковых пушек, при этом батарея 85 мм орудий может стать фактором, который повлияет на наступление танкового батальона. Роммель с малочисленными 88 мм орудиями в Африке вообще чудеса творил. Наличие 300 ПТР в пехотной дивизии в 42-ом не влияло ни на что, немцы даже не замечали этой "угрозы".

    En general, me sorprende que la pobreza se transmita como virtud, porque los PTR se hicieron solo porque faltaban armas de 45 mm. Bueno, entonces Zhukov escribe órdenes formidables para que se use el PTR. Bueno, necesita convencer de alguna manera a un soldado que entiende la inutilidad obvia de su arma para que no la deje caer, y eventualmente puede ser cambiado, una compañía de perforadores de armadura por un tanque alemán. Pero tengo una definición. No cabe duda de que reemplazar los cañones de 45 mm con un PTR dio al menos algo más que la exclusión de algunos de los soldados de la batalla de infantería. Lo que es PTR en parte, lo que no es, depende igualmente en la defensa antitanque de las divisiones y los cañones antiaéreos. Es decir, el problema podría reducirse entre 10 y 20 veces, casi sin reducir la amenaza para los tanques enemigos. Para cálculos individuales de francotiradores de gran calibre (14.5 mm, por ejemplo, es bastante capaz de atravesar el tronco de un árbol y la cabeza del tirador detrás de él). Eso sería suficiente.

    Ningún país del mundo ha tratado seriamente tales tonterías.