Military Review

Pérdidas soviéticas en la aviación en los primeros días de la guerra.

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¿Cuál fue la participación de la industria de defensa de la URSS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Los historiadores, al analizar documentos de esa época, se inclinan a creer que el volumen de la "industria de defensa" excedió un tercio de todas las capacidades industriales del país. Uno de los valores llamados es 39%.


La inteligencia alemana informó que las empresas industriales soviéticas entraron en un ciclo de trabajo en el que eran casi completamente independientes de los proveedores externos. Como dirían ahora, un grado significativo de sustitución de importaciones.

El problema era que muchas de las unidades y formaciones de las Fuerzas Armadas de la URSS al comienzo de la guerra se enfrentaron con la sorpresa de un ataque hitleriano. Cientos de aviones ubicados en las regiones occidentales de la Unión Soviética el 22 de junio de 1941 no pudieron despegar desde los aeródromos. Hitler aviación El bombardeo de aeródromos militares de la URSS convirtió la flota en cenizas, lo que, por supuesto, les dio a los alemanes una ventaja adicional durante su ofensiva.

Según las estimaciones más aproximadas, en el oeste del país en los primeros días de la guerra, se perdieron alrededor de 1200 aviones, de los cuales 800 estaban en los aeródromos.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que lejos de todas partes en las direcciones occidentales se produjo un desastre con las unidades de aviación. Y el punto aquí no es solo el grado variable de actividad de las tropas nazis. Por ejemplo, cerca de Odessa, el comando decidió abandonar los cuarteles y volver a desplegar aviones para alternar aeródromos. ¿Por qué algunos comandantes tuvieron el ingenio de dar esos pasos, pero para otros el ataque del enemigo fue una completa sorpresa?

Durante la Gran Guerra Patria, la aviación soviética se describe en un proyecto especial del Ministerio de Defensa ruso:
102 comentarios
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  1. rruvim
    rruvim 10 Mayo 2020 18: 25 nuevo
    -8
    La pregunta es bastante interesante. Los archivos no dicen casi nada sobre los primeros minutos (horas) del bombardeo de nuestros aeródromos. Las pérdidas de equipo fueron demasiado grandes para registrar algo. Pero parte de los aviones permanecieron intactos, la mayoría. El enemigo estaba casi a salvo. Parte del avión logró transferirse a Moscú, de hecho, jugó un papel importante en noviembre-diciembre 41.
    1. smaug78
      smaug78 10 Mayo 2020 21: 00 nuevo
      +2
      Los archivos no dicen casi nada sobre los primeros minutos (horas) del bombardeo de nuestros aeródromos.
      Estos son solo sus archivos ... Nuestros archivos dicen aproximadamente 3-4 incursiones en aeródromos por día, sobre pistas destruidas ...
      1. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 21: 03 nuevo
        -8
        Entonces no hubo PIB.
        1. rruvim
          rruvim 10 Mayo 2020 21: 05 nuevo
          0
          Si se trata de Runways, por supuesto. Y no sobre el capataz riendo
        2. smaug78
          smaug78 10 Mayo 2020 21: 07 nuevo
          0
          Ya arreglado, gracias.
          1. rruvim
            rruvim 10 Mayo 2020 21: 11 nuevo
            -4
            Solo había campos, césped cortado o algo así. Los embudos se cavaron en una hora.
            1. rruvim
              rruvim 10 Mayo 2020 21: 16 nuevo
              -6
              Fue más fácil en Rusia. Alrededor del bosque, o campos (los partisanos hicieron fogatas). En Grecia, por ejemplo, era necesario hacer iluminación eléctrica para plantar algo de los anglosajones. Las montañas están por todas partes ... A veces los aviones de la Luftwaffe también aterrizaron, pero estaban inmediatamente en la "cárcel".
  2. rruvim
    rruvim 10 Mayo 2020 18: 29 nuevo
    -2
    De alguna manera, Mark Solonin tiene razón. Demasiado cerca de la frontera de aeródromos y equipos estaban en 41 de junio. Literalmente a pocos kilómetros.
    1. ser56
      ser56 10 Mayo 2020 18: 57 nuevo
      -13
      Cita: rruvim
      Demasiado cerca de la frontera de los aeródromos

      que indirectamente habla de los planes del comando del Ejército Rojo, claramente no defensivo ... solicitar
      1. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 19: 51 nuevo
        -14
        Y aquí, no todo está claro. El despliegue de unidades y tropas cerca de la nueva frontera podría ser una idea no solo como un ataque a Alemania, sino, por el contrario, una ayuda (recuerde las nuevas líneas ferroviarias conjuntas pavimentadas). La pregunta era qué partido de la guerra ganaría en el Reich. Ganó el lobby anglosajón y sucedió el 22 de junio. Stalin hizo todo lo posible para evitar que esto sucediera, pero el lobby judío nos superó. Frente frenada! Dos estados socialistas. Perdón por los alemanes y nuestros héroes.
        1. ser56
          ser56 10 Mayo 2020 21: 03 nuevo
          -2
          Cita: rruvim
          Stalin hizo todo lo posible para evitar que esto sucediera, pero el lobby judío nos superó.

          que tonterias solicitar
          Cita: rruvim
          Dos estados socialistas

          no exagerando? totalitario - si! Pero no había socialismo en el Reich ... solicitar
          1. rruvim
            rruvim 10 Mayo 2020 21: 08 nuevo
            -2
            Esto se puede debatir antes de fin de siglo. Nos quedaremos con nuestra opinión.
        2. de
          de verdad 10 Mayo 2020 21: 51 nuevo
          0
          Cuando comienzas a usar tu cerebro, el lobby judío te dejará ir
          1. rruvim
            rruvim 10 Mayo 2020 22: 30 nuevo
            -4
            ¿Oh enserio? Le preguntarían a Ezenshtein.
      2. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 20: 31 nuevo
        -2
        Pero eso es comprensible. Es una tontería negarlo. ¡O nosotros ellos, o ellos nosotros! ¿Quién es el primero? Pero a juzgar por las negociaciones, todavía tratamos de "retrasar el primero", pero la decisión ya fue tomada por otras personas. Y no por nosotros (incluso por Stalin). Simplemente no tuvimos tiempo.
      3. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 11 Mayo 2020 05: 22 nuevo
        -1
        He estado leyendo tales expresiones durante muchos años y he estado preguntando todo el tiempo, pero ¿cuáles crees que son los planes de defensa? No leas Suvorov. piensa por ti mismo.
      4. iouris
        iouris 11 Mayo 2020 22: 36 nuevo
        0
        Cita: ser56
        habla sobre los planes del comando del Ejército Rojo, claramente no a la defensiva ...

        No repita las disposiciones ampliamente propagandísticas de un solo libro escrito por un ardiente anti-asesor que quizás ni siquiera haya leído. Obviamente, la URSS no pudo avanzar: en 1941, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra, y el curso de la guerra lo confirmó. Si Hitler pudo demostrar que la URSS cometió agresión, entonces hubo una gran oportunidad para ayudar a Hitler desde Estados Unidos y Gran Bretaña. Stalin hizo todo lo posible para que Estados Unidos y Gran Bretaña se convirtieran en aliados de la URSS en la guerra con Alemania.
        También debe analizar las órdenes y acciones del comando del Ejército Rojo, lo que condujo a la destrucción de los sistemas de aviación y defensa aérea en la dirección central de la ofensiva alemana. Esto es muy similar a la traición o el trabajo exitoso de los saboteadores alemanes que lograron meterse en las redes de comunicación. Por ejemplo, los sistemas militares de defensa aérea se encontraban en el mismo campo de entrenamiento, y el personal de los regimientos aéreos, que había estado preparado cerca de los aviones durante mucho tiempo, se disolvió en apartamentos en la noche del 21 de junio. El número de personal técnico por orden del Ministerio de Defensa se redujo, y los pilotos fueron acusados ​​de la obligación de participar en el entrenamiento previo y posterior al vuelo de sus aeronaves.
        1. ser56
          ser56 13 Mayo 2020 15: 56 nuevo
          +1
          Cita: iouris
          En 1941, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra, y el curso de la guerra lo confirmó.

          Entiendo que en Icebreaker solo lees la biografía del autor ... solicitar
          Te decepcionaré: con la entrada competente en la batalla del Ejército Rojo, los alemanes fueron derrotados con éxito y en 41g, lee cómo corrió Mashtein hi

          Cita: iouris
          entonces hubo una gran oportunidad para ayudar a Hitler de los Estados Unidos y Gran Bretaña.

          ¿Estás hablando de 1941? no he leído más estupidez por mucho tiempo matón

          Cita: iouris
          Se parece mucho a la traición

          Y los aeródromos en la frontera de la traición, y las divisiones de tanques, y ... algunos traidores en el Ejército Rojo y la URSS tienen la culpa ... solicitar Este es un cuento de hadas, para los amantes de Agitprop ... solicitar
      5. Siberian54
        Siberian54 13 Mayo 2020 07: 32 nuevo
        0
        se trata de qué planes Entonces, para los más inteligentes: en el tratado de no ataque japonés-soviético había un artículo, en caso de agresión de ambos lados contra terceros, el contrato se canceló automáticamente. ¿Sabían ustedes que los sabios necesitaban una guerra en dos frentes? ¡Pero no hay Stalin!
        1. ser56
          ser56 13 Mayo 2020 15: 58 nuevo
          0
          Cita: Siberian54
          Ustedes sabios necesitaban una guerra en dos frentes

          Le recomiendo que, muy inteligente, comprenda la diferencia entre la ruptura del Tratado de No Agresión y la guerra. matón
          Japón no atacó a la URSS ni siquiera en octubre-noviembre de 1941, pero ¿quiere que ataque en el momento de la posible ofensiva del Ejército Rojo? matón
          1. Siberian54
            Siberian54 14 Mayo 2020 07: 45 nuevo
            0
            Japas simplemente comenzó una guerra con Estados Unidos, y también en ausencia de "hombres sabios" no tenían prisa por abrir un "segundo frente".
            1. ser56
              ser56 14 Mayo 2020 14: 50 nuevo
              0
              Cita: Siberian54
              Japas acaba de comenzar una guerra con los EE. UU.

              simplemente no comienzan una guerra, por eso necesitamos razones serias ... para ir a la escuela, joven ... hi
              1. Siberian54
                Siberian54 16 Mayo 2020 18: 11 nuevo
                0
                ¿Y por qué los estadounidenses atacaron Pearl Harbor?
                1. ser56
                  ser56 16 Mayo 2020 19: 24 nuevo
                  0
                  Cita: Siberian54
                  Y qué

                  demuestras analfabetismo, ¿orgulloso de ello?
                  Cita: Siberian54
                  ¿Los estadounidenses atacaron?

                  Introdujeron un embargo petrolero, es decir esencialmente forzado a Japón solicitar
          2. Siberian54
            Siberian54 16 Mayo 2020 18: 14 nuevo
            0
            ¡Y si! en 1941, 1,500,000,000 del ejército del Lejano Oriente se opusieron al ejército de 2,000,000 de Kwantung
            1. ser56
              ser56 16 Mayo 2020 19: 25 nuevo
              0
              Cita: Siberian54
              se ubicaron 2,000,000 del ejército del Lejano Oriente

              ¿Por qué no 5 millones? matón aproximadamente 20 divisiones - 500 - 600 mil
              1. Siberian54
                Siberian54 17 Mayo 2020 15: 29 nuevo
                0
                No olviden cuántas tropas del NKVD se quedaron allí ... Y casi un millón cerca de Moscú 41 y Stalingrado 43. Es cierto que al mismo tiempo arrasaron toda la aldea siberiana ... la mayoría de las aldeas no se recuperaron después de la guerra ...
                1. ser56
                  ser56 17 Mayo 2020 16: 09 nuevo
                  0
                  Cita: Siberian54
                  No olvides cuántas tropas de la NKVD quedaron atrapadas allí.

                  ¿Realmente 1,5 millones, procedentes de tu tsifir? matón
                  1. Siberian54
                    Siberian54 17 Mayo 2020 16: 49 nuevo
                    0
                    No encontré números específicos en absoluto, pero en función de la naturaleza paranoica de nuestro comando y el bajo rendimiento del transcib.
                    1. ser56
                      ser56 17 Mayo 2020 21: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Siberian54
                      Hay una estática similar

                      digamos que eres gracioso ... matón
    2. Pavel57
      Pavel57 10 Mayo 2020 19: 27 nuevo
      0
      La decisión de reubicar la aviación desde las fronteras del Estado Mayor se planeó para el 6 de julio.
      1. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 19: 57 nuevo
        0
        ¿Quién era el jefe del Estado Mayor?
        1. sabakina
          sabakina 10 Mayo 2020 20: 04 nuevo
          0
          Como escarabajos. ¿Y qué?
          1. rruvim
            rruvim 10 Mayo 2020 20: 15 nuevo
            0
            Nada excepto "El telegrama del Comisario Popular de Defensa de la URSS, en el que se advirtió a los comandantes de los distritos militares sobre el momento de un posible ataque por parte de la Alemania fascista y ordenó que las tropas se pusieran en alerta de combate y sobre la dispersión de aviones en los campos de aviación, se transmitió a los distritos militares fronterizos solo 4 horas antes de la invasión enemiga. En relación con la construcción y reconstrucción de muchos aeródromos, la maniobra de las unidades aéreas y las formaciones de la fuerza aérea de los distritos militares fronterizos fue limitada. El disfraz de los aeródromos y su cobertura por los sistemas de defensa aérea fueron insuficientes ".
      2. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 20: 04 nuevo
        +1
        Hay una directiva del 19
        1. rruvim
          rruvim 10 Mayo 2020 20: 06 nuevo
          0
          Estoy hablando del punto 2.
    3. Pavel57
      Pavel57 10 Mayo 2020 20: 27 nuevo
      +1
      La eliminación de aeródromos a la frontera no se ajusta al sentido común. Aunque tales acciones por parte del liderazgo militar fueron suficientes. Recordemos, por ejemplo, el cuartel lleno de gente de la Fortaleza de Brest, que carecía de significado.
      1. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 20: 37 nuevo
        -2
        ¡Si! Pero en la noche del 22 de junio, casi todas las partes abandonaron la Fortaleza y comenzaron a regresar al Este con todo el equipo disponible. Sin entrar en un choque. ¿No es extraño?
        1. rruvim
          rruvim 10 Mayo 2020 20: 46 nuevo
          -2
          Por ejemplo, las divisiones de rifles 42 y 6 con toda su fuerza desaparecieron.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 13 Mayo 2020 11: 10 nuevo
          +2
          Esto no es extraño Es extraño que no fueron llevados "a campamentos", leyeron, no tomaron la defensa a lo largo de la antigua frontera hasta el 15.06.1941/XNUMX/XNUMX de acuerdo con la directiva del Estado Mayor.
          Y así, tres divisiones de la repisa de Brest fueron derrotadas en la marcha. Lo que Pavlov pensó no estaba claro.
      2. ser56
        ser56 13 Mayo 2020 16: 00 nuevo
        0
        Cita: Pavel57
        La eliminación de aeródromos a la frontera no se ajusta al sentido común

        ¿De qué? Solo en teoría que la URSS no preparó un ataque contra los nazis ... solicitar
        1. Siberian54
          Siberian54 14 Mayo 2020 07: 55 nuevo
          0
          En la posguerra, el Pentágono ya ha hecho docenas de siete planes para un ataque contra la URSS / RF ... Y nada ... ¿Es sorprendente?
          1. ser56
            ser56 14 Mayo 2020 14: 52 nuevo
            0
            Cita: Siberian54
            Y nada ... ¿Increíble?

            no, la URSS pudo contraatacar solicitar Noto que tienes argumentos infantiles ... sentir
            1. Siberian54
              Siberian54 16 Mayo 2020 18: 08 nuevo
              0
              Era posible ... Pero no tenía sentido, cualquier agresión de la URSS abrió una guerra con Japón en el este (una falta de nuestra diplomacia al concluir un tratado de paz), razón por la cual los japoneses provocaron incidentes militares en la frontera de la URSS hasta la edad de 43 años.
              1. ser56
                ser56 16 Mayo 2020 19: 28 nuevo
                0
                Cita: Siberian54
                Pero no tenia sentido

                En absoluto: fue en mayo-junio 40 g que fue más razonable atacar a Alemania ...
                Cita: Siberian54
                , cualquier agresión de la URSS abrió la guerra con Japón hacia el este

                1) ¡Esto no es agresión, sino una campaña de liberación!
                2) No atacaron en realidad, así que esto no tiene sentido
                1. Siberian54
                  Siberian54 17 Mayo 2020 15: 38 nuevo
                  0
                  El código de honor no permitió que el emperador violara su firma, es un bárbaro, no un Adik Shilkgruber blanco europeo iluminado ...
                  1. ser56
                    ser56 17 Mayo 2020 16: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Siberian54
                    El código de honor no permitió que el emperador violara

                    en el arrecife para caer y PA en el invierno de 1904 permitido? matón
  3. 66 Siberiano
    66 Siberiano 10 Mayo 2020 19: 02 nuevo
    +8
    ORDEN No. 0042
    19 de junio de 1941
    Hasta el momento, no se ha hecho nada significativo para disfrazar los aeródromos y las principales instalaciones militares.

    Los campos de aviación no están sembrados, las franjas de despegue al color del terreno no están pintadas, y los edificios de aeródromos, que se destacan fuertemente en colores brillantes, atraen la atención de un observador durante decenas de kilómetros. La disposición abarrotada y lineal de las aeronaves en los aeródromos en ausencia total de camuflaje y la mala organización de los servicios de aeródromo que utilizan señales y señales de desenmascaramiento desenmascaran completamente el aeródromo.
    Un aeródromo moderno debe fusionarse completamente con su entorno, y nada en el aeródromo debe atraer la atención desde el aire.
    La artillería y las unidades motorizadas exhiben una indiferencia similar al camuflaje: la disposición abarrotada y lineal de sus parques representa no solo excelentes objetos de observación, sino también objetivos que son beneficiosos para el daño aéreo .....
    No se ha hecho nada para disfrazar almacenes y otras instalaciones militares importantes.
    I orden:
    1. Para 1.7.41, siembre todos los aeródromos con césped de acuerdo con el color del terreno circundante, pinte las pistas y simule todo el entorno del aeródromo de acuerdo con el fondo circundante.
    Los edificios de aeródromo hasta los techos incluidos deben pintarse del mismo estilo que los edificios que rodean el aeródromo. Enterrar depósitos de gas en la tierra y disimular con especial cuidado.
    Prohibir enérgicamente la disposición lineal y abarrotada de aviones; ubicación dispersa y disfrazada de la aeronave para garantizar su total inobservabilidad desde el aire. Para organizar antes del 5.7.41, en cada área basada en la aviación de la franja fronteriza de 500 km, 8-10 aeródromos falsos, para equipar a cada uno de ellos con 40-50 maquetas de aviones.
    Los distritos incluidos en el área amenazada deben llevar a cabo las mismas medidas para enmascarar almacenes, talleres, parques y para el 15.7.41 garantizar su total inobservabilidad desde el aire.
    7. Para realizar un enmascaramiento de aeródromos, almacenes, vehículos de combate y transporte para controlar desde el aire, la observación de los comandantes responsables de la sede del distrito y la fotografía. Todos los defectos revelados por ellos se eliminan de inmediato.
    8. Ejecución para informar a 1.7 y 15.7.41 a través del Jefe de Estado Mayor.
    Comisario Popular de Defensa de la URSS Mariscal de la Unión Soviética S. Tymoshenko
    Jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo, general del ejército G. Zhukov
    F. 4, op. 11, d.62, l. 201-203. Guión

    Solo tenías que seguir las órdenes. Leí mucho sobre este tema. Los comandantes locales mostraron el mayor descuido. Los que pensaban con la cabeza podían salvar los aviones en la mayoría de los casos. Luego pelearon.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 10 Mayo 2020 19: 25 nuevo
      +2
      Derecha. diligencia repugnante y baja disciplina.
      1. knn54
        knn54 10 Mayo 2020 20: 07 nuevo
        +2
        Muchos de nuestros pilotos eran excelentes acrobacias aéreas, tiradores bien dirigidos. Pero eran inferiores a los alemanes en la capacidad de interactuar en la batalla. De todos modos, disparar en conos, volar en campos de entrenamiento no se puede comparar con la experiencia que los alemanes ganaron en las batallas en Polonia, Francia e Inglaterra.
        Desde octubre de 1939 hasta el 22 de junio de 1941, más de 500 veces los aviones alemanes invadieron nuestro espacio aéreo, incluidas 152 veces en 1941.
        Es decir, los alemanes poseían información sobre los aeródromos principales y alternativos.
        El enemigo sufrió las mayores pérdidas durante la invasión del espacio aéreo del PSB de Kiev.
        Como en toda la confusión, la inconsistencia / competencia del liderazgo y el coraje personal y el heroísmo de los pilotos soviéticos.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 10 Mayo 2020 20: 46 nuevo
          +1
          Cita: knn54
          Pero eran inferiores a los alemanes en la capacidad de interactuar en la batalla,

          Técnicamente, un gran problema era con la comunicación.
        2. rruvim
          rruvim 10 Mayo 2020 20: 51 nuevo
          -1
          Pero eran inferiores a los alemanes en la capacidad de interactuar en la batalla.
          Probablemente.
          No se compara con la experiencia que los alemanes recibieron en las batallas en Polonia, Francia, Inglaterra.
          Pero tenemos experiencia: España, Manchuria, la Guerra del Norte ...
          1. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 13 Mayo 2020 11: 15 nuevo
            0
            Cita: rruvim
            experiencia que tenemos: España, Manchuria, la Guerra del Norte ...

            Sí, recuerdo haber leído un folleto que resume la experiencia del combate aéreo en España. Pero ella (en ese momento) estaba bajo las hifas "en secreto" y los pilotos de fila no sabían nada de ella.
            1. ser56
              ser56 13 Mayo 2020 16: 01 nuevo
              0
              Cita: Capitán Pushkin
              y los pilotos de fila no sabían nada de ella.

              tal ejército fue creado en la URSS, ¿quién tiene la culpa? hi
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 10 Mayo 2020 21: 20 nuevo
          +2
          El artículo se llama la pérdida de nuestra Fuerza Aérea. ¿Dónde están al menos algunos números?
          1. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 13 Mayo 2020 11: 16 nuevo
            0
            Un joven estudiante se descubrió a sí mismo en un artículo de periódico y se apresuró a compartir.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 13 Mayo 2020 11: 20 nuevo
              0
              Exactamente ... El nivel de los artículos de VO es todo eso. Dichos artículos no deben omitirse si hay reclamos de analiticidad.
      2. ser56
        ser56 13 Mayo 2020 16: 02 nuevo
        0
        Cita: Cyril G ...
        Derecha. diligencia repugnante y baja disciplina.

        ¿Por qué un ejército rojo tan extraño? en RIA había una disciplina estricta ... solicitar ¿Quizás las pinturas fueron nominadas no por sus cualidades comerciales, sino por la devoción de VKPb? sentir
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 Mayo 2020 06: 48 nuevo
          0
          Bueno, tan duro que los generales se pusieron de moda para escupir a la alta dirección y participar en un sabotaje uniforme, pero al final también derrocaron al comandante supremo en jefe. Meando
          1. ser56
            ser56 14 Mayo 2020 14: 48 nuevo
            0
            Cita: Cyril G ...
            Bueno, tan duro que los generales se pusieron de moda para escupir a la alta dirección

            Yudenich escupió, pero derrotó a los turcos ... Brusilov, también ... solicitar
        2. Siberian54
          Siberian54 14 Mayo 2020 08: 02 nuevo
          +1
          Por lo tanto, el general zarista Ruzsky, anotó un rayo en los planes y órdenes de las apuestas y dio un giro para ayudar a su vecino (había una oportunidad de crear una caldera siguiendo el ejemplo de la Gran Guerra Patriótica) fue directo. Lviv recibió una recompensa del rey ... Y luego tuve que irme urgentemente de allí ... Soy tan simple sobre disciplina en RI ..
          1. ser56
            ser56 14 Mayo 2020 14: 49 nuevo
            0
            Cita: Siberian54
            Soy tan simple sobre la disciplina en RI ...

            no confundas cálido y suave ... solicitar
    2. rruvim
      rruvim 10 Mayo 2020 19: 40 nuevo
      -2
      ORDEN No. 0042
      19 de junio de 1941
      Esta orden no llegó al tiempo, especialmente:
      Prohibir enérgicamente la disposición lineal y abarrotada de aviones;
      Ahora estamos pisando este rastrillo nuevamente, en Siria, por ejemplo. Simplemente nadie está bombardeando.
  4. Pvi1206
    Pvi1206 10 Mayo 2020 19: 09 nuevo
    +1
    cerca de Odessa, el comando decidió abandonar los cuarteles y volver a desplegar aviones para alternar aeródromos. ¿Por qué algunos comandantes tuvieron el ingenio de dar esos pasos, pero para otros el ataque del enemigo fue una completa sorpresa?

    fue debido a los buenos comandantes inteligentes que ganamos al final ...
    1. Pavel57
      Pavel57 10 Mayo 2020 19: 30 nuevo
      +5
      Los factores de la victoria fueron muchos: la evacuación de la industria, la voluntad del liderazgo del país, la experiencia adquirida por el liderazgo militar a un alto costo. Y el heroísmo de los soldados de la Patria.
      1. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 20: 26 nuevo
        -5
        Creo que el espíritu del pueblo ruso, se transmitió a los líderes y los pueblos fraternos.
  5. Avior
    Avior 10 Mayo 2020 21: 00 nuevo
    0
    Creo que si alguien está interesado en un tema, tiene sentido leer Solonin sobre este tema, incluso si no le gusta.
    Expande visiblemente la vista sobre este tema.
    . En los primeros días de la guerra, se perdieron alrededor de 1200 aviones, de los cuales 800 estaban en aeródromos.

    La brusquedad del ataque solo se puede atribuir a las pérdidas durante la primera incursión, es decir, pérdidas relativamente pequeñas.
    Tres horas después del comienzo de la guerra, dispersar y disfrazar aviones no era un gran problema.
    No los aviones que eran ahora.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 10 Mayo 2020 21: 34 nuevo
      +3
      En general, la pérdida de 1200 aviones en el primer día no resolvió nada. La flota de aviones que permaneció en los distritos occidentales en el segundo día superó por cualquier medio las fuerzas de la Luftwaffe en el Frente Oriental, otra pregunta es cómo la Fuerza Aérea de la URSS eliminó sus fuerzas.
      1. Avior
        Avior 10 Mayo 2020 21: 49 nuevo
        +1
        No lo decidí Pero la situación es aún más extraña.
        Lea atentamente, no el primer día, sino los primeros días
        No se habló de ninguna brusquedad.
        Puedes hablar de sorpresa solo en las primeras horas de la guerra, pero en ese momento las pérdidas no fueron muy grandes
        1. rruvim
          rruvim 10 Mayo 2020 22: 46 nuevo
          -1
          Exactamente. Las partes comenzaron a retirarse, dejando los aviones. Es suficiente mirar los IAP abandonados en Bialystok: 41, 124, 126, 129. En los primeros días en otras direcciones: 156, 7, 155, 21, 148 y una docena más (es doloroso enumerarlo, pero si es interesante, lo enumeraré). ¡Esto es en los primeros días!
        2. Sergey Valov
          Sergey Valov 10 Mayo 2020 23: 27 nuevo
          +2
          En general, si incluye el más allá, entonces no hay nada extraño o incompetencia en todos los niveles, miedo a la iniciativa, desgarros, falta de entrenamiento en vuelo y personal técnico, falta de equipo ... y el resultado es obvio.
          1. rruvim
            rruvim 10 Mayo 2020 23: 50 nuevo
            0
            Muy probablemente miedo! Como ahora con esta jodida pandemia. Debemos avanzar en el principio, pero todos están corriendo. Todos los principios del partido fueron rechazados, solo la piel personal era importante, por lo que debes correr. Por lo tanto, "arrojaron" el escuadrón, y las autoridades arrojaron a la familia al Césped con ficus, y el NKVDSH eliminó a los pilotos y fue útil. Hasta que Stalin emitió un famoso decreto.
            1. Avior
              Avior 11 Mayo 2020 02: 27 nuevo
              +1
              Es mucho más conveniente que un piloto corra en un avión, pero los aviones permanecieron
          2. ser56
            ser56 13 Mayo 2020 16: 04 nuevo
            0
            Cita: Sergey Valov
            incompetencia en todos los niveles, miedo a la iniciativa, desgarros, falta de entrenamiento en personal de vuelo y técnico, falta de equipo ... y el resultado es obvio.

            Construyeron el Ejército Rojo durante 20 años y el curioso resultado fue ... sentir
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov 14 Mayo 2020 06: 32 nuevo
              0
              ¿Y quién construyó? Mayormente diletantes.
    2. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 13 Mayo 2020 11: 26 nuevo
      0
      Cita: avior
      Tres horas después del comienzo de la guerra, dispersar y disfrazar aviones no era un gran problema.

      El problema era reubicar los batallones de mantenimiento del campo de aviación. Además, se especializaron, por lo general, para un tipo de aeronave y no fueron capaces de servir a otros tipos, incluso por razones técnicas: todas las conexiones a la aeronave eran de diferentes tipos, cada oficina de diseño inventó la suya propia.
      Los alemanes tenían un sistema diferente: la base aérea contaba con personal de mantenimiento permanente del campo de aviación y atendía todo tipo de aeronaves. Esta es la razón por la que los alemanes en el frente usaron el avión de forma masiva, reubicándolo en la dirección de los ataques principales, pero nosotros, por desgracia, no lo hicimos.
      1. Avior
        Avior 13 Mayo 2020 12: 31 nuevo
        -1
        incluso si simplemente se dispersa y se disfraza en el mismo campo de aviación, y luego la pérdida en el suelo disminuirá dramáticamente.
        Y esto parece haber sido descuidado
        Aquí hay una foto del aeropuerto capturada por los alemanes, como dicen, en el área de Riga.

        https://waralbum.ru/287484/
  6. 123456789
    123456789 10 Mayo 2020 22: 32 nuevo
    0
    Según las estimaciones más aproximadas, en el oeste del país en los primeros días de la guerra, se perdieron alrededor de 1200 aviones, de los cuales 800 estaban en los aeródromos.

    41 año no volverá a suceder
  7. rruvim
    rruvim 10 Mayo 2020 23: 01 nuevo
    0
    El abuelo de mi amigo (era piloto al comienzo de la guerra contra el burro), le dijo a su nieto que por la mañana personas desconocidas los arrojaron (por orden) a la "media tonelada", aunque los aviones se quedaron atrás. Luego evacuaron a Saratov en todo tipo de pasos, donde volvieron a entrenar a Lashki. En el primero batalla (no partida) derribado. Pero en la herida se encontró con Victoria. Los pilotos en junio-julio fueron rescatados primero, dejando el material.
    1. Pavel57
      Pavel57 10 Mayo 2020 23: 23 nuevo
      0
      Había muchas cosas extrañas. Nominaciones a los distritos occidentales de nuevos aviones modernos que no fueron dominados por los pilotos.
      1. rruvim
        rruvim 10 Mayo 2020 23: 33 nuevo
        0
        Pero esto es comprensible e incomprensible al mismo tiempo, porque es parte de la participación de ingenieros alemanes. Lo sabían todo en nuestros autos.
        La URSS recibió de Alemania cientos de tipos de los últimos modelos de equipos militares y productos industriales. Se obtuvieron 35 muestras de aeronaves, hélices y anillos de pistón para motores de aeronaves, taxímetros, altímetros, registradores de velocidad, sistemas de suministro de oxígeno a grandes altitudes, cámaras aéreas dobles, instrumentos para determinar las cargas en el control de aeronaves, buscadores de dirección, radios de aeronaves con intercomunicador, dispositivos de aterrizaje ciego. y otros dispositivos para aeronaves, baterías de aeronaves, soportes para pruebas de motores, máquinas remachadoras, remolques de bombarderos, conjuntos de bombas altamente explosivas, altamente explosivas y de alta fragmentación, 50 tipos de equipos de prueba y muchos otros productos para la industria de la aviación. Se obtuvieron dos juegos de obuses pesados ​​de campo de calibre 211 mm, una batería de cañones antiaéreos de 105 mm con municiones, los últimos cañones antitanque, dispositivos de control de incendios, telémetros, reflectores, 20 prensas para apretar proyectiles. Se entregó una muestra del tanque medio T-III, tractores de media vía, motores diesel, etc. Las empresas alemanas también fabricaron equipos para laboratorios, muestras de comunicaciones por radio para las fuerzas terrestres, trajes de protección química, incluidos los resistentes al fuego, máscaras de gas, absorbedores de filtro, un agente desgasificador, una máquina desgasificadora, un refugio de gas regenerativo de oxígeno, dispositivos portátiles para determinar sustancias tóxicas e ignífugos. , pinturas anticorrosivas y especiales para barcos, muestras de caucho sintético, etc. Todo el equipo militar se recibió en virtud de un acuerdo económico por 81,57 millones de marcos alemanes, incluidos 57,5 ​​millones para el departamento de marina: buques de guerra y sus armas y equipos. Se compró una cantidad significativa de equipos para la industria de refinación de petróleo, níquel, plomo, fundición, productos químicos, cemento, plantas de alambre de acero. Se recibió equipo de minería, incluidas plataformas de perforación y 87 excavadoras. Alemania también suministró tres buques de carga y pasajeros (Memel, Palatsiya, Peri), un petrolero, hierro, 15 mil toneladas de acero de alta calidad y herramientas, 58 mil toneladas de tubos de acero, chapa de construcción naval, fleje de acero, cable de acero, duraluminio, una cantidad significativa de carbón (para 52 millones de marcos alemanes) y otros materiales y productos. Se recibieron entregas alemanas en virtud de un acuerdo económico por un total de 287 millones de marcos alemanes. Las muestras de las últimas armas alemanas, compradas en 1940-1941, permitieron evaluar sus capacidades y una serie de soluciones técnicas utilizadas en ellas fueron utilizadas por ingenieros soviéticos en equipos militares domésticos ...
        1. rruvim
          rruvim 10 Mayo 2020 23: 36 nuevo
          0
          Y no estoy hablando de submarinos. ¡Simplemente no teníamos que luchar entre nosotros! Pero esta no es nuestra decisión, y los Fritz se merecen los suyos.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 10 Mayo 2020 23: 45 nuevo
            0
            "¡Simplemente no deberíamos haber peleado entre nosotros!" - la URSS tenía solo dos opciones: ser un aliado o un adversario de Alemania, no habría sido posible quedarse fuera por ningún motivo. Algo que no me gusta de la alianza con Hitler. Huele, sin embargo.
            1. rruvim
              rruvim 10 Mayo 2020 23: 56 nuevo
              -1
              La historia no tiene ánimo subjuntivo. Pero todavía hay alternativas. Incluso ellos escriben novelas.
            2. rruvim
              rruvim 11 Mayo 2020 00: 06 nuevo
              -1
              Después de todo, están las palabras del Führer: "Dios ve, ¡no quería esta guerra!" Y está el ultimátum de Stalin al Führer sobre Constantinopla. Bueno, no estoy de acuerdo ... ¡Maldición! Bueno, ¿por qué comenzar una guerra?
              1. ser56
                ser56 13 Mayo 2020 16: 05 nuevo
                +1
                Cita: rruvim
                Bueno, ¿por qué comenzar una guerra?

                forzó la formación de 29 MK por 1000 tanques ... sentir
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 14 Mayo 2020 06: 51 nuevo
                  0
                  Las decisiones milagrosas de Zhukov vs Tymoshenko también fueron suficientes.
  8. rruvim
    rruvim 11 Mayo 2020 00: 29 nuevo
    0
    Por cierto, volé todo tipo de Arado y yo en WoP y Thunder. I-16 resultó ser mejor, siempre fui golpeado por estos mosquitos. Está claro que esta no es una guerra real, no morí, pero los aviones alemanes en los simuladores son inferiores a todos los demás.
  9. rruvim
    rruvim 11 Mayo 2020 01: 27 nuevo
    0
    Y también debe comprender que todos nuestros aeródromos de campo (en el oeste) en el 41 eran conocidos por el enemigo, no solo que dejamos a los alemanes como los nuestros. Y que la población local (repisa de Bialystok) cruzó tranquilamente la frontera, luego no hubo pasaportes electrónicos de esta falsa pandemia y dio información sobre equipos y aeródromos al igual que ahora estamos informando información sobre nuestro movimiento conscientemente a nuestro dispositivo. Los alemanes sabían todo sobre nosotros, y todos nosotros sobre los alemanes. Pregunta: ¿quién es el primero? No es necesario decir que nuestra inteligencia no sabía nada y no advirtió. Los informadores se enfrentaron durante meses en ambos lados de la frontera.
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 13 Mayo 2020 11: 36 nuevo
      0
      Cita: rruvim
      Los alemanes sabían todo sobre nosotros, y todos nosotros sobre los alemanes.

      ¿Sabíamos todos acerca de los alemanes si, para 1938, ninguno de nuestros exploradores permanecía en Polonia? (Gracias al camarada Yezhov, cuente con su tumba ...) Y esto está en el país, un adversario probable.
  10. rruvim
    rruvim 11 Mayo 2020 01: 44 nuevo
    +2
    Traté de obtener informes en los archivos del Ministerio de Inteligencia de dos divisiones (residuos) que salieron de la repisa de Bialystok del 12 al 20 de junio. No puedo decirte los números de división en otra computadora. Pero hay informes y están clasificados. Hay una respuesta formal de que estos materiales no me pueden ser proporcionados, debido a la falta de un permiso de formulario ... Esto fue hace tres años. Mi amigo también trató de conseguirlos, pero fue en vano. Y debería haber informes no solo de inteligencia, sino también del destino del escuadrón 126. ¡Prohibido!
    1. ser56
      ser56 13 Mayo 2020 16: 07 nuevo
      0
      Cita: rruvim
      ¡Prohibido!

      Han pasado 75 años desde su graduación, ¿qué se esconde? solicitar
  11. sen
    sen 11 Mayo 2020 04: 15 nuevo
    +4
    Hay una película "¿Quién abofetea el comienzo de la guerra?"
    https://www.youtube.com/watch?v=W-Mr76lN8zU
    Entonces, los historiadores y testigos oculares cuentan sobre el comienzo de la guerra. Ejemplo:
    La contrainteligencia informó a Stalin que nuestro avión de combate en los aeródromos fronterizos está "en línea" en el medio de un aeródromo sin color de camuflaje y sin camuflaje en absoluto. Se emite una orden de inmediato: dispersar y disfrazar la aeronave. Después de un tiempo, Beria informa a Stalin: la orden no ha sido ejecutada. Se emite una segunda orden similar. El resultado es el mismo. Un testigo que se retiró a través de uno de estos aeródromos dice que vio cientos de esqueletos carbonizados de nuestro avión de pie "en una regla" en el medio del aeródromo.
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky 11 Mayo 2020 06: 14 nuevo
      +4
      Beria informa a Stalin: la orden no ha sido ejecutada. Se emite una segunda orden similar. El resultado es el mismo.
      El suyo y muchos otros materiales refutan el mito generalizado "bajo Stalin había orden". Incluso si la disciplina, la responsabilidad y la diligencia estaban lejos de ser perfectas incluso en el ejército, si incluso las órdenes personales del propio Stalin no siempre se ejecutaban, ¿qué podemos decir sobre la esfera civil? Durante la guerra, todo esto sucedió. De ahí las medidas brutales tomadas por las autoridades durante el período de guerra (que todavía causan enormes sentimientos del público liberal), que fueron forzadas, debido a que la irresponsabilidad, la descuido y el descuido, dañinos y en tiempos de paz, en tiempos de guerra se volvieron mortales para el ejército y el país.
      1. sen
        sen 12 Mayo 2020 03: 07 nuevo
        +1
        El suyo y muchos otros materiales refutan el mito generalizado "bajo Stalin había orden"

        Bueno, sí. Aquí hay otro episodio de esta película.
        Rust tuvo un predecesor. Hitler, para verificar nuestra defensa aérea, organizó el paso de un avión alemán, sin previo aviso, a través de toda la parte europea de la URSS a Moscú. El avión fue detectado a tiempo por la defensa aérea, pero debido a un cable de teléfono dañado (fue dañado por los nuestros desde la defensa aérea el día anterior) no hubo ningún informe a Moscú y, en consecuencia, no se tomaron medidas. Tres días debatieron quién debería reparar el cable: aeródromo o servicios de defensa aérea, aunque el tiempo de reparación del cable es de aproximadamente 5 minutos.
  12. 2112vda
    2112vda 11 Mayo 2020 08: 33 nuevo
    +1
    Cita: avior
    Es mucho más conveniente que un piloto corra en un avión

    Por supuesto, es más conveniente si el avión se puede reparar y repostar. Hay evidencia en la literatura de que las principales reservas de combustible para aviones y baterías antiaéreas estaban en el Cáucaso para cubrir los campos petroleros. Estábamos esperando el ataque británico al sur de la URSS. Si Hitler no hubiera atacado en junio, en julio Inglaterra habría golpeado el Cáucaso. Esa era la situación. Bueno, ahora todos somos muy inteligentes.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 11 Mayo 2020 18: 31 nuevo
      -1
      "Si Hitler no hubiera atacado en junio, Inglaterra habría golpeado el Cáucaso en julio". - ¿Los británicos tenían algo para bombardear a Bakú en 1941? Y lo más importante: ¿por qué? ¿Conseguir un nuevo enemigo?
      1. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 13 Mayo 2020 11: 55 nuevo
        0
        Compañero del año seducido.
        Los británicos planearon comenzar una guerra contra la URSS con el bombardeo de Bakú, Batumi, etc. en 1940
        Este tema tiene evidencia documentada y se describe en detalle (google "planes de bombardeo de Bakú")
        Y si Hitler no hubiera atacado Francia-Bélgica-Países Bajos, es posible que al principio una Europa unida aplastara a la URSS (había muy pocas posibilidades de resistir a los ejércitos de Francia y Gran Bretaña, y luego Hitler estranguló serían sus desventurados ayudantes.
  13. Kostadinov
    Kostadinov 11 Mayo 2020 09: 28 nuevo
    +1
    Al retirarse en la tierra siempre y en todos los países del mundo, no se puede evacuar una gran cantidad de equipos de todo tipo y se pierde. Esto no está relacionado con la proximidad de los aeródromos a las fronteras. Si el avión es correcto, despegará y dejará el aeródromo a 10 km de la frontera, y si el mal funcionamiento no vuela a 100 km de la frontera.
    El aeródromo siempre debe ubicarse lo más cerca posible de la línea del frente. Cuanto más cerca mejor ayuda a sus tropas.
    1. ser56
      ser56 13 Mayo 2020 16: 10 nuevo
      0
      Cita: Kostadinov
      Si el avión es correcto, despegará y saldrá del aeropuerto a las 10

      que tonterias matón en el aeropuerto, existencias de combustibles y lubricantes, municiones, repuestos para equipos, mecánicos, etc. - Sin esto, los aviones no pueden luchar ... solicitar
  14. Jurkovs
    Jurkovs 26 Mayo 2020 09: 12 nuevo
    -1
    No te olvides del destino de los MiG-3 y MiG-1 en los distritos militares occidentales. Antes de la guerra, había 845 MiG-3 y 77 MiG-1. Los aviones eran difíciles de pilotar y los pilotos simplemente tenían miedo de volarlos. Y los comandantes de las unidades aéreas no tenían prisa por dominarlos debido a la muy alta tasa de accidentes y al hecho de que por cada pérdida del avión tenían que informar al NKVD con consecuencias muy tristes. Como resultado, el 22 de junio no había nadie para volar sobre ellos, y todos se convirtieron en objetivos de bombas alemanas. Estos son exactamente los autos que Rychagov comparó con los "ataúdes voladores" y por los que sufrió. La responsabilidad recae principalmente en Yakovlev, quien en ese momento era el principal asesor de aviación de Stalin. Y Shakhurin tuvo que considerar esto.
  15. nnz226
    nnz226 Junio ​​28 2020 15: 18 nuevo
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    ¿Cuántos en la URSS el 21 de junio de 1941 eran aviones militares? ¡Un par de DIEZ de miles! Entiendo que no todos en el Distrito Especial bielorruso estaban allí, pero gritar que el avión había terminado (¡y se acabó, si nos fijamos en lo que hizo la Luftwaffe más tarde!) ¡Debido a la pérdida de 1200 aviones el primer día fue algo incómodo! Esto no quiere decir que estos 1200 sean todos los últimos, en la crónica alemana de aeródromos rotos, puedes ver "todas las criaturas en un par" desde I-15/153 hasta MiG-3. ¿Qué? Era imposible sacar otros 2000 aviones de los "distritos interiores" para compensar las pérdidas y evitar la ilegalidad de los alemanes en el aire y la ejecución de refugiados, la reposición de marcha, etc. ¿desde el aire? El alemán tenía 3500-4000 aviones. ¡Incluso los carneros podrían anular la Luftwaffe!