Pérdidas soviéticas en la aviación en los primeros días de la guerra.

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¿Cuál fue la participación de la industria de defensa de la URSS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Los historiadores, al analizar documentos de esa época, se inclinan a creer que el volumen de la "industria de defensa" excedió un tercio de todas las capacidades industriales del país. Uno de los valores llamados es 39%.

La inteligencia alemana informó que las empresas industriales soviéticas entraron en un ciclo de trabajo en el que eran casi completamente independientes de los proveedores externos. Como dirían ahora, un grado significativo de sustitución de importaciones.



El problema era que muchas de las unidades y formaciones de las Fuerzas Armadas de la URSS al comienzo de la guerra se enfrentaron con la sorpresa de un ataque hitleriano. Cientos de aviones ubicados en las regiones occidentales de la Unión Soviética el 22 de junio de 1941 no pudieron despegar desde los aeródromos. Hitler aviación El bombardeo de aeródromos militares de la URSS convirtió la flota en cenizas, lo que, por supuesto, les dio a los alemanes una ventaja adicional durante su ofensiva.

Según las estimaciones más aproximadas, en el oeste del país en los primeros días de la guerra, se perdieron alrededor de 1200 aviones, de los cuales 800 estaban en los aeródromos.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que lejos de todas partes en las direcciones occidentales se produjo un desastre con las unidades de aviación. Y el punto aquí no es solo el grado variable de actividad de las tropas nazis. Por ejemplo, cerca de Odessa, el comando decidió abandonar los cuarteles y volver a desplegar aviones para alternar aeródromos. ¿Por qué algunos comandantes tuvieron el ingenio de dar esos pasos, pero para otros el ataque del enemigo fue una completa sorpresa?

Durante la Gran Guerra Patria, la aviación soviética se describe en un proyecto especial del Ministerio de Defensa ruso:
102 comentarios
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  1. -8
    10 Mayo 2020 18: 25
    La pregunta es bastante interesante. Los archivos no dicen casi nada sobre los primeros minutos (horas) del bombardeo de nuestros aeródromos. Las pérdidas de equipo fueron demasiado grandes para registrar algo. Pero parte de los aviones permanecieron intactos, la mayoría. El enemigo estaba casi a salvo. Parte del avión logró transferirse a Moscú, de hecho, jugó un papel importante en noviembre-diciembre 41.
    1. +2
      10 Mayo 2020 21: 00
      Los archivos no dicen casi nada sobre los primeros minutos (horas) del bombardeo de nuestros aeródromos.
      Estos son solo sus archivos ... Nuestros archivos dicen aproximadamente 3-4 incursiones en aeródromos por día, sobre pistas destruidas ...
      1. -8
        10 Mayo 2020 21: 03
        Entonces no hubo PIB.
        1. 0
          10 Mayo 2020 21: 05
          Si se trata de Runways, por supuesto. Y no sobre el capataz riendo
        2. 0
          10 Mayo 2020 21: 07
          Ya arreglado, gracias.
          1. -4
            10 Mayo 2020 21: 11
            Solo había campos, césped cortado o algo así. Los embudos se cavaron en una hora.
            1. -6
              10 Mayo 2020 21: 16
              Fue más fácil en Rusia. Alrededor de bosques o campos (los partisanos hacían fuego). En Grecia, por ejemplo, tuvieron que hacer iluminación eléctrica para poder plantar algo de los anglosajones. Las montañas están por todas partes ... A veces los aviones de la Luftwaffe también aterrizaban, pero estaban inmediatamente en la "cárcel".
  2. -2
    10 Mayo 2020 18: 29
    De alguna manera, Mark Solonin tiene razón. Demasiado cerca de la frontera de aeródromos y equipos estaban en 41 de junio. Literalmente a pocos kilómetros.
    1. -13
      10 Mayo 2020 18: 57
      Cita: rruvim
      Demasiado cerca de la frontera de los aeródromos

      que indirectamente habla de los planes del comando del Ejército Rojo, claramente no defensivo ... solicita
      1. -14
        10 Mayo 2020 19: 51
        Y aquí, no todo está claro. El despliegue de unidades y tropas cerca de la nueva frontera podría ser una idea no solo como un ataque a Alemania, sino, por el contrario, una ayuda (recuerde las nuevas líneas ferroviarias conjuntas pavimentadas). La pregunta era qué partido de la guerra ganaría en el Reich. Ganó el lobby anglosajón y sucedió el 22 de junio. Stalin hizo todo lo posible para evitar que esto sucediera, pero el lobby judío nos superó. Frente frenada! Dos estados socialistas. Perdón por los alemanes y nuestros héroes.
        1. -2
          10 Mayo 2020 21: 03
          Cita: rruvim
          Stalin hizo todo lo posible para evitar que esto sucediera, pero el lobby judío nos superó.

          que tonterias solicita
          Cita: rruvim
          Dos estados socialistas

          no exagerando? totalitario - si! Pero no había socialismo en el Reich ... solicita
          1. -2
            10 Mayo 2020 21: 08
            Esto se puede debatir antes de fin de siglo. Nos quedaremos con nuestra opinión.
        2. 0
          10 Mayo 2020 21: 51
          Cuando comienzas a usar tu cerebro, el lobby judío te dejará ir
          1. -4
            10 Mayo 2020 22: 30
            ¿Oh enserio? Le preguntarían a Ezenshtein.
      2. -2
        10 Mayo 2020 20: 31
        Pero eso es comprensible. Es una tontería negarlo. ¡O somos de ellos o ellos son nosotros! ¿Quién es el primero? Pero a juzgar por las negociaciones, todavía intentamos que "ellos fueron los primeros" en retrasar, pero la decisión ya la tomaron otras personas. Y no por nosotros (ni siquiera por Stalin). Simplemente no tuvimos tiempo.
      3. -1
        11 Mayo 2020 05: 22
        He estado leyendo tales expresiones durante muchos años y he estado preguntando todo el tiempo, pero ¿cuáles crees que son los planes de defensa? No leas Suvorov. piensa por ti mismo.
      4. 0
        11 Mayo 2020 22: 36
        Cita: ser56
        habla sobre los planes del comando del Ejército Rojo, claramente no a la defensiva ...

        No repita las disposiciones ampliamente propagandísticas de un solo libro escrito por un ardiente anti-asesor que quizás ni siquiera haya leído. Obviamente, la URSS no pudo avanzar: en 1941, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra, y el curso de la guerra lo confirmó. Si Hitler pudo demostrar que la URSS cometió agresión, entonces hubo una gran oportunidad para ayudar a Hitler desde Estados Unidos y Gran Bretaña. Stalin hizo todo lo posible para que Estados Unidos y Gran Bretaña se convirtieran en aliados de la URSS en la guerra con Alemania.
        También debe analizar las órdenes y acciones del comando del Ejército Rojo, lo que condujo a la destrucción de los sistemas de aviación y defensa aérea en la dirección central de la ofensiva alemana. Esto es muy similar a la traición o el trabajo exitoso de los saboteadores alemanes que lograron meterse en las redes de comunicación. Por ejemplo, los sistemas militares de defensa aérea se encontraban en el mismo campo de entrenamiento, y el personal de los regimientos aéreos, que había estado preparado cerca de los aviones durante mucho tiempo, se disolvió en apartamentos en la noche del 21 de junio. El número de personal técnico por orden del Ministerio de Defensa se redujo, y los pilotos fueron acusados ​​de la obligación de participar en el entrenamiento previo y posterior al vuelo de sus aeronaves.
        1. +1
          13 Mayo 2020 15: 56
          Cita: iouris
          En 1941, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra, y el curso de la guerra lo confirmó.

          Entiendo que en Icebreaker solo lees la biografía del autor ... solicita
          Te decepcionaré: con la entrada competente en la batalla del Ejército Rojo, los alemanes fueron derrotados con éxito y en 41g, lee cómo corrió Mashtein hi

          Cita: iouris
          entonces hubo una gran oportunidad para ayudar a Hitler de los Estados Unidos y Gran Bretaña.

          ¿Estás hablando de 1941? no he leído más estupidez por mucho tiempo matón

          Cita: iouris
          Se parece mucho a la traición

          Y los aeródromos en la frontera de la traición, y las divisiones de tanques, y ... algunos traidores en el Ejército Rojo y la URSS tienen la culpa ... solicita Este es un cuento de hadas, para los amantes de Agitprop ... solicita
      5. 0
        13 Mayo 2020 07: 32
        se trata de qué planes Entonces, para los más inteligentes: en el tratado de no ataque japonés-soviético había un artículo, en caso de agresión de ambos lados contra terceros, el contrato se canceló automáticamente. ¿Sabían ustedes que los sabios necesitaban una guerra en dos frentes? ¡Pero no hay Stalin!
        1. 0
          13 Mayo 2020 15: 58
          Cita: Siberian54
          Ustedes sabios necesitaban una guerra en dos frentes

          Le recomiendo que, muy inteligente, comprenda la diferencia entre la ruptura del Tratado de No Agresión y la guerra. matón
          Japón no atacó a la URSS ni siquiera en octubre-noviembre de 1941, pero ¿quiere que ataque en el momento de la posible ofensiva del Ejército Rojo? matón
          1. 0
            14 Mayo 2020 07: 45
            Los japoneses simplemente iniciaron una guerra con Estados Unidos y, en ausencia de los "hombres inteligentes", no tenían prisa por abrir un "segundo frente".
            1. 0
              14 Mayo 2020 14: 50
              Cita: Siberian54
              Japas acaba de comenzar una guerra con los EE. UU.

              simplemente no comienzan una guerra, por eso necesitamos razones serias ... para ir a la escuela, joven ... hi
              1. 0
                16 Mayo 2020 18: 11
                ¿Y por qué los estadounidenses atacaron Pearl Harbor?
                1. 0
                  16 Mayo 2020 19: 24
                  Cita: Siberian54
                  Y qué

                  demuestras analfabetismo, ¿orgulloso de ello?
                  Cita: Siberian54
                  ¿Los estadounidenses atacaron?

                  Introdujeron un embargo petrolero, es decir esencialmente forzado a Japón solicita
          2. 0
            16 Mayo 2020 18: 14
            ¡Y si! en 1941, 1,500,000,000 del ejército del Lejano Oriente se opusieron al ejército de 2,000,000 de Kwantung
            1. 0
              16 Mayo 2020 19: 25
              Cita: Siberian54
              se ubicaron 2,000,000 del ejército del Lejano Oriente

              ¿Por qué no 5 millones? matón aproximadamente 20 divisiones - 500 - 600 mil
              1. 0
                17 Mayo 2020 15: 29
                No olviden cuántas tropas del NKVD se quedaron allí ... Y casi un millón cerca de Moscú 41 y Stalingrado 43. Es cierto que al mismo tiempo arrasaron toda la aldea siberiana ... la mayoría de las aldeas no se recuperaron después de la guerra ...
                1. 0
                  17 Mayo 2020 16: 09
                  Cita: Siberian54
                  No olvides cuántas tropas de la NKVD quedaron atrapadas allí.

                  ¿Realmente 1,5 millones, procedentes de tu tsifir? matón
                  1. 0
                    17 Mayo 2020 16: 49
                    No encontré números específicos en absoluto, pero en función de la naturaleza paranoica de nuestro comando y el bajo rendimiento del transcib.
                    1. 0
                      17 Mayo 2020 21: 41
                      Cita: Siberian54
                      Hay una estática similar

                      digamos que eres gracioso ... matón
    2. 0
      10 Mayo 2020 19: 27
      La decisión de reubicar la aviación desde las fronteras del Estado Mayor se planeó para el 6 de julio.
      1. 0
        10 Mayo 2020 19: 57
        ¿Quién era el jefe del Estado Mayor?
        1. 0
          10 Mayo 2020 20: 04
          Como escarabajos. ¿Y qué?
          1. 0
            10 Mayo 2020 20: 15
            Nada excepto "El telegrama del Comisario Popular de Defensa de la URSS, en el que se advirtió a los comandantes de los distritos militares de la hora de un posible ataque de la Alemania nazi y se dio la orden de llevar a las tropas a la preparación para el combate y dispersar la aviación a los aeródromos de campaña, fue trasladado a los distritos militares fronterizos solo 4 horas antes de que el enemigo invadiera. En relación con la construcción y reconstrucción de muchos aeródromos, la maniobra de unidades aéreas y formaciones de fuerzas aéreas de los distritos militares fronterizos fue limitada. El camuflaje de los aeródromos y su cobertura por medios de defensa aérea fueron insuficientes ".
      2. +1
        10 Mayo 2020 20: 04
        Hay una directiva del 19
        1. 0
          10 Mayo 2020 20: 06
          Estoy hablando del punto 2.
    3. +1
      10 Mayo 2020 20: 27
      La eliminación de aeródromos a la frontera no se ajusta al sentido común. Aunque tales acciones por parte del liderazgo militar fueron suficientes. Recordemos, por ejemplo, el cuartel lleno de gente de la Fortaleza de Brest, que carecía de significado.
      1. -2
        10 Mayo 2020 20: 37
        ¡Si! Pero en la noche del 22 de junio, casi todas las partes abandonaron la Fortaleza y comenzaron a regresar al Este con todo el equipo disponible. Sin entrar en un choque. ¿No es extraño?
        1. -2
          10 Mayo 2020 20: 46
          Por ejemplo, las divisiones de rifles 42 y 6 con toda su fuerza desaparecieron.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +2
          13 Mayo 2020 11: 10
          Esto no es extraño. Es extraño que no fueron llevados a "campamentos", se leía, no tomaron posiciones defensivas a lo largo de la antigua frontera hasta el 15.06.1941/XNUMX/XNUMX de acuerdo con la directiva del Estado Mayor.
          Y así, tres divisiones de la repisa de Brest fueron derrotadas en la marcha. Lo que Pavlov pensó no estaba claro.
      2. 0
        13 Mayo 2020 16: 00
        Cita: Pavel57
        La eliminación de aeródromos a la frontera no se ajusta al sentido común

        ¿De qué? Solo en teoría que la URSS no preparó un ataque contra los nazis ... solicita
        1. 0
          14 Mayo 2020 07: 55
          En la posguerra, el Pentágono ya ha hecho docenas de siete planes para un ataque contra la URSS / RF ... Y nada ... ¿Es sorprendente?
          1. 0
            14 Mayo 2020 14: 52
            Cita: Siberian54
            Y nada ... ¿Increíble?

            no, la URSS pudo contraatacar solicita Noto que tienes argumentos infantiles ... sentir
            1. 0
              16 Mayo 2020 18: 08
              Era posible ... Pero no tenía sentido, cualquier agresión de la URSS abrió una guerra con Japón en el este (una falta de nuestra diplomacia al concluir un tratado de paz), razón por la cual los japoneses provocaron incidentes militares en la frontera de la URSS hasta la edad de 43 años.
              1. 0
                16 Mayo 2020 19: 28
                Cita: Siberian54
                Pero no tenia sentido

                En absoluto: fue en mayo-junio 40 g que fue más razonable atacar a Alemania ...
                Cita: Siberian54
                , cualquier agresión de la URSS abrió la guerra con Japón hacia el este

                1) ¡Esto no es agresión, sino una campaña de liberación!
                2) No atacaron en realidad, así que esto no tiene sentido
                1. 0
                  17 Mayo 2020 15: 38
                  El código de honor no permitió que el emperador violara su firma, es un bárbaro, no un Adik Shilkgruber blanco europeo iluminado ...
                  1. 0
                    17 Mayo 2020 16: 07
                    Cita: Siberian54
                    El código de honor no permitió que el emperador violara

                    en el arrecife para caer y PA en el invierno de 1904 permitido? matón
  3. +8
    10 Mayo 2020 19: 02
    ORDEN No. 0042
    19 de junio de 1941
    Hasta el momento, no se ha hecho nada significativo para disfrazar los aeródromos y las principales instalaciones militares.

    Los campos de aviación no están sembrados, las franjas de despegue al color del terreno no están pintadas, y los edificios de aeródromos, que se destacan fuertemente en colores brillantes, atraen la atención de un observador durante decenas de kilómetros. La disposición abarrotada y lineal de las aeronaves en los aeródromos en ausencia total de camuflaje y la mala organización de los servicios de aeródromo que utilizan señales y señales de desenmascaramiento desenmascaran completamente el aeródromo.
    Un aeródromo moderno debe fusionarse completamente con su entorno, y nada en el aeródromo debe atraer la atención desde el aire.
    La artillería y las unidades motorizadas exhiben una indiferencia similar al camuflaje: la disposición abarrotada y lineal de sus parques representa no solo excelentes objetos de observación, sino también objetivos que son beneficiosos para el daño aéreo .....
    No se ha hecho nada para disfrazar almacenes y otras instalaciones militares importantes.
    I orden:
    1. Para 1.7.41, siembre todos los aeródromos con césped de acuerdo con el color del terreno circundante, pinte las pistas y simule todo el entorno del aeródromo de acuerdo con el fondo circundante.
    Los edificios de aeródromo hasta los techos incluidos deben pintarse del mismo estilo que los edificios que rodean el aeródromo. Enterrar depósitos de gas en la tierra y disimular con especial cuidado.
    Prohibir enérgicamente la disposición lineal y abarrotada de aviones; ubicación dispersa y disfrazada de la aeronave para garantizar su total inobservabilidad desde el aire. Para organizar antes del 5.7.41, en cada área basada en la aviación de la franja fronteriza de 500 km, 8-10 aeródromos falsos, para equipar a cada uno de ellos con 40-50 maquetas de aviones.
    Los distritos incluidos en el área amenazada deben llevar a cabo las mismas medidas para enmascarar almacenes, talleres, parques y para el 15.7.41 garantizar su total inobservabilidad desde el aire.
    7. Para realizar un enmascaramiento de aeródromos, almacenes, vehículos de combate y transporte para controlar desde el aire, la observación de los comandantes responsables de la sede del distrito y la fotografía. Todos los defectos revelados por ellos se eliminan de inmediato.
    8. Ejecución para informar a 1.7 y 15.7.41 a través del Jefe de Estado Mayor.
    Comisario Popular de Defensa de la URSS Mariscal de la Unión Soviética S. Tymoshenko
    Jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo, general del ejército G. Zhukov
    F. 4, op. 11, d.62, l. 201-203. Guión

    Solo tenías que seguir las órdenes. Leí mucho sobre este tema. Los comandantes locales mostraron el mayor descuido. Los que pensaban con la cabeza podían salvar los aviones en la mayoría de los casos. Luego pelearon.
    1. +2
      10 Mayo 2020 19: 25
      Derecha. diligencia repugnante y baja disciplina.
      1. +2
        10 Mayo 2020 20: 07
        Muchos de nuestros pilotos eran excelentes acrobacias aéreas, tiradores bien dirigidos. Pero eran inferiores a los alemanes en la capacidad de interactuar en la batalla. De todos modos, disparar en conos, volar en campos de entrenamiento no se puede comparar con la experiencia que los alemanes ganaron en las batallas en Polonia, Francia e Inglaterra.
        Desde octubre de 1939 hasta el 22 de junio de 1941, más de 500 veces los aviones alemanes invadieron nuestro espacio aéreo, incluidas 152 veces en 1941.
        Es decir, los alemanes poseían información sobre los aeródromos principales y alternativos.
        El enemigo sufrió las mayores pérdidas durante la invasión del espacio aéreo del PSB de Kiev.
        Como en toda la confusión, la inconsistencia / competencia del liderazgo y el coraje personal y el heroísmo de los pilotos soviéticos.
        1. +1
          10 Mayo 2020 20: 46
          Cita: knn54
          Pero eran inferiores a los alemanes en la capacidad de interactuar en la batalla,

          Técnicamente, un gran problema era con la comunicación.
        2. -1
          10 Mayo 2020 20: 51
          Pero eran inferiores a los alemanes en la capacidad de interactuar en la batalla.
          Probablemente.
          No se compara con la experiencia que los alemanes recibieron en las batallas en Polonia, Francia, Inglaterra.
          Pero tenemos experiencia: España, Manchuria, la Guerra del Norte ...
          1. 0
            13 Mayo 2020 11: 15
            Cita: rruvim
            experiencia que tenemos: España, Manchuria, la Guerra del Norte ...

            Sí, recuerdo haber leído un folleto que resumía la experiencia de las batallas aéreas en España. Pero ella estaba (en ese momento) bajo el "secreto" del GIF y los pilotos ordinarios no sabían nada sobre ella.
            1. 0
              13 Mayo 2020 16: 01
              Cita: Capitán Pushkin
              y los pilotos de fila no sabían nada de ella.

              tal ejército fue creado en la URSS, ¿quién tiene la culpa? hi
        3. +2
          10 Mayo 2020 21: 20
          El artículo se llama la pérdida de nuestra Fuerza Aérea. ¿Dónde están al menos algunos números?
          1. 0
            13 Mayo 2020 11: 16
            Un joven estudiante se descubrió a sí mismo en un artículo de periódico y se apresuró a compartir.
            1. 0
              13 Mayo 2020 11: 20
              Exactamente ... El nivel de los artículos de VO es todo eso. Dichos artículos no deben omitirse si hay reclamos de analiticidad.
      2. 0
        13 Mayo 2020 16: 02
        Cita: Cyril G ...
        Derecha. diligencia repugnante y baja disciplina.

        ¿Por qué un ejército rojo tan extraño? en RIA había una disciplina estricta ... solicita ¿Quizás las pinturas fueron nominadas no por sus cualidades comerciales, sino por la devoción de VKPb? sentir
        1. 0
          14 Mayo 2020 06: 48
          Bueno, tan duro que los generales se pusieron de moda para escupir a la alta dirección y participar en un sabotaje uniforme, pero al final también derrocaron al comandante supremo en jefe. Meando
          1. 0
            14 Mayo 2020 14: 48
            Cita: Cyril G ...
            Bueno, tan duro que los generales se pusieron de moda para escupir a la alta dirección

            Yudenich escupió, pero derrotó a los turcos ... Brusilov, también ... solicita
        2. +1
          14 Mayo 2020 08: 02
          Por lo tanto, el general zarista Ruzsky, anotó un rayo en los planes y órdenes de las apuestas y dio un giro para ayudar a su vecino (había una oportunidad de crear una caldera siguiendo el ejemplo de la Gran Guerra Patriótica) fue directo. Lviv recibió una recompensa del rey ... Y luego tuve que irme urgentemente de allí ... Soy tan simple sobre disciplina en RI ..
          1. 0
            14 Mayo 2020 14: 49
            Cita: Siberian54
            Soy tan simple sobre la disciplina en RI ...

            no confundas cálido y suave ... solicita
    2. -2
      10 Mayo 2020 19: 40
      ORDEN No. 0042
      19 de junio de 1941
      Esta orden no llegó al tiempo, especialmente:
      Prohibir enérgicamente la disposición lineal y abarrotada de aviones;
      Ahora estamos pisando este rastrillo nuevamente, en Siria, por ejemplo. Simplemente nadie está bombardeando.
  4. +1
    10 Mayo 2020 19: 09
    cerca de Odessa, el comando decidió abandonar los cuarteles y volver a desplegar aviones para alternar aeródromos. ¿Por qué algunos comandantes tuvieron el ingenio de dar esos pasos, pero para otros el ataque del enemigo fue una completa sorpresa?

    fue debido a los buenos comandantes inteligentes que ganamos al final ...
    1. +5
      10 Mayo 2020 19: 30
      Los factores de la victoria fueron muchos: la evacuación de la industria, la voluntad del liderazgo del país, la experiencia adquirida por el liderazgo militar a un alto costo. Y el heroísmo de los soldados de la Patria.
      1. -5
        10 Mayo 2020 20: 26
        Creo que el espíritu del pueblo ruso, se transmitió a los líderes y los pueblos fraternos.
  5. 0
    10 Mayo 2020 21: 00
    Creo que si alguien está interesado en un tema, tiene sentido leer Solonin sobre este tema, incluso si no le gusta.
    Expande visiblemente la vista sobre este tema.
    . En los primeros días de la guerra, se perdieron alrededor de 1200 aviones, de los cuales 800 estaban en aeródromos.

    La brusquedad del ataque solo se puede atribuir a las pérdidas durante la primera incursión, es decir, pérdidas relativamente pequeñas.
    Tres horas después del comienzo de la guerra, dispersar y disfrazar aviones no era un gran problema.
    No los aviones que eran ahora.
    1. +3
      10 Mayo 2020 21: 34
      En general, la pérdida de 1200 aviones en el primer día no resolvió nada. La flota de aviones que permaneció en los distritos occidentales en el segundo día superó por cualquier medio las fuerzas de la Luftwaffe en el Frente Oriental, otra pregunta es cómo la Fuerza Aérea de la URSS eliminó sus fuerzas.
      1. +1
        10 Mayo 2020 21: 49
        No lo decidí Pero la situación es aún más extraña.
        Lea atentamente, no el primer día, sino los primeros días
        No se habló de ninguna brusquedad.
        Puedes hablar de sorpresa solo en las primeras horas de la guerra, pero en ese momento las pérdidas no fueron muy grandes
        1. -1
          10 Mayo 2020 22: 46
          Exactamente. Las partes comenzaron a retirarse, dejando los aviones. Es suficiente mirar los IAP abandonados en Bialystok: 41, 124, 126, 129. En los primeros días en otras direcciones: 156, 7, 155, 21, 148 y una docena más (es doloroso enumerarlo, pero si es interesante, lo enumeraré). ¡Esto es en los primeros días!
        2. +2
          10 Mayo 2020 23: 27
          En general, si incluye el más allá, entonces no hay nada extraño o incompetencia en todos los niveles, miedo a la iniciativa, desgarros, falta de entrenamiento en vuelo y personal técnico, falta de equipo ... y el resultado es obvio.
          1. 0
            10 Mayo 2020 23: 50
            ¡Probablemente miedo! Como esta maldita pandemia ahora. Debemos atacar por principios, pero todos corren. Todos los principios del partido han sido descartados, solo la piel personal es importante, por lo que debes correr. Por lo tanto, "arrojaron" los escuadrones, y las autoridades arrojaron a la familia al césped con ficus, y la NKVDSh-ki sacó a los pilotos, serán útiles. Hasta que Stalin emitió el famoso decreto.
            1. +1
              11 Mayo 2020 02: 27
              Es mucho más conveniente que un piloto corra en un avión, pero los aviones permanecieron
          2. 0
            13 Mayo 2020 16: 04
            Cita: Sergey Valov
            incompetencia en todos los niveles, miedo a la iniciativa, desgarros, falta de entrenamiento en personal de vuelo y técnico, falta de equipo ... y el resultado es obvio.

            Construyeron el Ejército Rojo durante 20 años y el curioso resultado fue ... sentir
            1. 0
              14 Mayo 2020 06: 32
              ¿Y quién construyó? Mayormente diletantes.
    2. 0
      13 Mayo 2020 11: 26
      Cita: avior
      Tres horas después del comienzo de la guerra, dispersar y disfrazar aviones no era un gran problema.

      El problema era reubicar los batallones de mantenimiento del campo de aviación. Además, se especializaron, por lo general, para un tipo de aeronave y no fueron capaces de servir a otros tipos, incluso por razones técnicas: todas las conexiones a la aeronave eran de diferentes tipos, cada oficina de diseño inventó la suya propia.
      Los alemanes tenían un sistema diferente: la base aérea contaba con personal de mantenimiento permanente del campo de aviación y atendía todo tipo de aeronaves. Esta es la razón por la que los alemanes en el frente usaron el avión de forma masiva, reubicándolo en la dirección de los ataques principales, pero nosotros, por desgracia, no lo hicimos.
      1. -1
        13 Mayo 2020 12: 31
        incluso si simplemente se dispersa y se disfraza en el mismo campo de aviación, y luego la pérdida en el suelo disminuirá dramáticamente.
        Y esto parece haber sido descuidado
        Aquí hay una foto del aeropuerto capturada por los alemanes, como dicen, en el área de Riga.

        https://waralbum.ru/287484/
  6. 0
    10 Mayo 2020 22: 32
    Según las estimaciones más aproximadas, en el oeste del país en los primeros días de la guerra, se perdieron alrededor de 1200 aviones, de los cuales 800 estaban en los aeródromos.

    41 año no volverá a suceder
  7. 0
    10 Mayo 2020 23: 01
    El abuelo de mi amigo (era piloto al comienzo de la guerra sobre un burro) le contó a su nieto cómo gente desconocida los tiraba (por orden) en la "media tonelada" de la mañana, aunque los aviones se quedaban atrás. Luego, en todo tipo de etapas, fueron evacuados a Saratov, donde volvieron a capacitarse en Lashki. En el primero batalla (no partida) derribado. Pero en la herida se encontró con Victoria. Los pilotos en junio-julio fueron rescatados primero, dejando el material.
    1. 0
      10 Mayo 2020 23: 23
      Había muchas cosas extrañas. Nominaciones a los distritos occidentales de nuevos aviones modernos que no fueron dominados por los pilotos.
      1. 0
        10 Mayo 2020 23: 33
        Pero esto es comprensible e incomprensible al mismo tiempo, porque es parte de la participación de ingenieros alemanes. Lo sabían todo en nuestros autos.
        La URSS recibió de Alemania cientos de tipos de los últimos modelos de equipos militares y productos industriales. Se obtuvieron 35 muestras de aeronaves, hélices y anillos de pistón para motores de aeronaves, taxímetros, altímetros, registradores de velocidad, sistemas de suministro de oxígeno a grandes altitudes, cámaras aéreas dobles, instrumentos para determinar las cargas en el control de aeronaves, buscadores de dirección, radios de aeronaves con intercomunicador, dispositivos de aterrizaje ciego. y otros dispositivos para aeronaves, baterías de aeronaves, soportes para pruebas de motores, máquinas remachadoras, remolques de bombarderos, conjuntos de bombas altamente explosivas, altamente explosivas y de alta fragmentación, 50 tipos de equipos de prueba y muchos otros productos para la industria de la aviación. Se obtuvieron dos juegos de obuses pesados ​​de campo de calibre 211 mm, una batería de cañones antiaéreos de 105 mm con municiones, los últimos cañones antitanque, dispositivos de control de incendios, telémetros, reflectores, 20 prensas para apretar proyectiles. Se entregó una muestra del tanque medio T-III, tractores de media vía, motores diesel, etc. Las empresas alemanas también fabricaron equipos para laboratorios, muestras de comunicaciones por radio para las fuerzas terrestres, trajes de protección química, incluidos los resistentes al fuego, máscaras de gas, absorbedores de filtro, un agente desgasificador, una máquina desgasificadora, un refugio de gas regenerativo de oxígeno, dispositivos portátiles para determinar sustancias tóxicas e ignífugos. , pinturas anticorrosivas y especiales para barcos, muestras de caucho sintético, etc. Todo el equipo militar se recibió en virtud de un acuerdo económico por 81,57 millones de marcos alemanes, incluidos 57,5 ​​millones para el departamento de marina: buques de guerra y sus armas y equipos. Se compró una cantidad significativa de equipos para la industria de refinación de petróleo, níquel, plomo, fundición, productos químicos, cemento, plantas de alambre de acero. Se recibió equipo de minería, incluidas plataformas de perforación y 87 excavadoras. Alemania también suministró tres buques de carga y pasajeros (Memel, Palatsiya, Peri), un petrolero, hierro, 15 mil toneladas de acero de alta calidad y herramientas, 58 mil toneladas de tubos de acero, chapa de construcción naval, fleje de acero, cable de acero, duraluminio, una cantidad significativa de carbón (para 52 millones de marcos alemanes) y otros materiales y productos. Se recibieron entregas alemanas en virtud de un acuerdo económico por un total de 287 millones de marcos alemanes. Las muestras de las últimas armas alemanas, compradas en 1940-1941, permitieron evaluar sus capacidades y una serie de soluciones técnicas utilizadas en ellas fueron utilizadas por ingenieros soviéticos en equipos militares domésticos ...
        1. 0
          10 Mayo 2020 23: 36
          Y no estoy hablando de submarinos. ¡Simplemente no teníamos que luchar entre nosotros! Pero esta no es nuestra decisión, y los Fritz se merecen los suyos.
          1. 0
            10 Mayo 2020 23: 45
            "¡Simplemente no deberíamos haber peleado entre nosotros!" - la URSS tenía solo dos opciones: ser un aliado o un adversario de Alemania, no habría sido posible quedarse fuera por ningún motivo. Algo que no me gusta de la alianza con Hitler. Huele, sin embargo.
            1. -1
              10 Mayo 2020 23: 56
              La historia no tiene ánimo subjuntivo. Pero todavía hay alternativas. Incluso ellos escriben novelas.
            2. -1
              11 Mayo 2020 00: 06
              Después de todo, están las palabras del Führer "¡Dios sabe, yo no quería esta guerra!" Y está el ultimátum de Stalin al Führer sobre Constantinopla. Bueno, no estuvimos de acuerdo ... ¡Maldita sea! ¿Por qué empezar una guerra?
              1. +1
                13 Mayo 2020 16: 05
                Cita: rruvim
                Bueno, ¿por qué comenzar una guerra?

                forzó la formación de 29 MK por 1000 tanques ... sentir
                1. 0
                  14 Mayo 2020 06: 51
                  Las decisiones milagrosas de Zhukov vs Tymoshenko también fueron suficientes.
  8. 0
    11 Mayo 2020 00: 29
    Por cierto, volé todo tipo de Arado y yo en WoP y Thunder. I-16 resultó ser mejor, siempre fui golpeado por estos mosquitos. Está claro que esta no es una guerra real, no morí, pero los aviones alemanes en los simuladores son inferiores a todos los demás.
  9. 0
    11 Mayo 2020 01: 27
    Y también debe comprender que todos nuestros aeródromos de campo (en el oeste) en el 41 eran conocidos por el enemigo, no solo que dejamos a los alemanes como los nuestros. Y que la población local (repisa de Bialystok) cruzó tranquilamente la frontera, luego no hubo pasaportes electrónicos de esta falsa pandemia y dio información sobre equipos y aeródromos al igual que ahora estamos informando información sobre nuestro movimiento conscientemente a nuestro dispositivo. Los alemanes sabían todo sobre nosotros, y todos nosotros sobre los alemanes. Pregunta: ¿quién es el primero? No es necesario decir que nuestra inteligencia no sabía nada y no advirtió. Los informadores se enfrentaron durante meses en ambos lados de la frontera.
    1. 0
      13 Mayo 2020 11: 36
      Cita: rruvim
      Los alemanes sabían todo sobre nosotros, y todos nosotros sobre los alemanes.

      ¿Sabíamos todos acerca de los alemanes si, para 1938, ninguno de nuestros exploradores permanecía en Polonia? (Gracias al camarada Yezhov, cuente con su tumba ...) Y esto está en el país, un adversario probable.
  10. +2
    11 Mayo 2020 01: 44
    Traté de obtener informes en los archivos del Ministerio de Inteligencia de dos divisiones (residuos) que salieron de la repisa de Bialystok del 12 al 20 de junio. No puedo decirte los números de división en otra computadora. Pero hay informes y están clasificados. Hay una respuesta formal de que estos materiales no me pueden ser proporcionados, debido a la falta de un permiso de formulario ... Esto fue hace tres años. Mi amigo también trató de conseguirlos, pero fue en vano. Y debería haber informes no solo de inteligencia, sino también del destino del escuadrón 126. ¡Prohibido!
    1. 0
      13 Mayo 2020 16: 07
      Cita: rruvim
      ¡Prohibido!

      Han pasado 75 años desde su graduación, ¿qué se esconde? solicita
  11. sen
    +4
    11 Mayo 2020 04: 15
    Hay una película "¿Quién ciega el comienzo de la guerra?"
    https://www.youtube.com/watch?v=W-Mr76lN8zU
    Entonces, los historiadores y testigos oculares cuentan sobre el comienzo de la guerra. Ejemplo:
    Counterintelligence informó a Stalin que nuestros aviones de combate en los aeródromos fronterizos están "en línea" en el medio del aeródromo sin pintura de camuflaje y sin camuflaje en absoluto. Se emite una orden de inmediato: dispersar y camuflar los aviones. Al cabo de un rato, Beria informa a Stalin: la orden no se ha cumplido. Se emite una segunda orden similar. El resultado es el mismo. Un testigo ocular que se retiró a través de uno de estos aeródromos dice que vio cientos de cadáveres carbonizados de nuestro avión, parados "en una línea" en medio del aeródromo.
    1. +4
      11 Mayo 2020 06: 14
      Beria informa a Stalin: la orden no ha sido ejecutada. Se emite una segunda orden similar. El resultado es el mismo.
      Su y muchos otros materiales refutan el mito generalizado de que "había orden bajo Stalin". Si incluso en el ejército la disciplina, la responsabilidad y la diligencia estuvieron lejos de estar siempre en su mejor momento, si incluso las órdenes personales del propio Stalin no siempre se ejecutaron, qué podemos decir sobre la esfera civil. Durante la guerra, todo esto salió mal. De ahí las duras medidas tomadas por las autoridades durante el período bélico (que aún causan enorme sentimiento en la ciudadanía liberal), que fueron forzadas, ya que la irresponsabilidad, el descuido y el descuido, perjudiciales en tiempos de paz, en tiempos de guerra, se volvieron mortalmente peligrosas para el ejército y el país.
      1. sen
        +1
        12 Mayo 2020 03: 07
        Su y muchos otros materiales refutan el mito generalizado de "había orden bajo Stalin"

        Bueno, sí. Aquí hay otro episodio de esta película.
        Rust tuvo un predecesor. Hitler, para verificar nuestra defensa aérea, organizó el paso de un avión alemán, sin previo aviso, a través de toda la parte europea de la URSS a Moscú. El avión fue detectado a tiempo por la defensa aérea, pero debido a un cable de teléfono dañado (fue dañado por los nuestros desde la defensa aérea el día anterior) no hubo ningún informe a Moscú y, en consecuencia, no se tomaron medidas. Tres días debatieron quién debería reparar el cable: aeródromo o servicios de defensa aérea, aunque el tiempo de reparación del cable es de aproximadamente 5 minutos.
  12. +1
    11 Mayo 2020 08: 33
    Cita: avior
    Es mucho más conveniente que un piloto corra en un avión

    Por supuesto, es más conveniente si el avión se puede reparar y repostar. Hay evidencia en la literatura de que las principales reservas de combustible para aviones y baterías antiaéreas estaban en el Cáucaso para cubrir los campos petroleros. Estábamos esperando el ataque británico al sur de la URSS. Si Hitler no hubiera atacado en junio, en julio Inglaterra habría golpeado el Cáucaso. Esa era la situación. Bueno, ahora todos somos muy inteligentes.
    1. -1
      11 Mayo 2020 18: 31
      "Si Hitler no hubiera atacado en junio, Inglaterra habría golpeado el Cáucaso en julio". - ¿Los británicos tenían algo para bombardear a Bakú en 1941? Y lo más importante: ¿por qué? ¿Conseguir un nuevo enemigo?
      1. 0
        13 Mayo 2020 11: 55
        Compañero del año seducido.
        Los británicos planearon comenzar una guerra contra la URSS con el bombardeo de Bakú, Batumi, etc. en 1940
        Este tema tiene evidencia documental y se describe en detalle (google "planea bombardear Bakú")
        Y si Hitler no hubiera atacado Francia-Bélgica-Países Bajos, es posible que al principio una Europa unida aplastara a la URSS (había muy pocas posibilidades de resistir a los ejércitos de Francia y Gran Bretaña, y luego Hitler estranguló serían sus desventurados ayudantes.
  13. +1
    11 Mayo 2020 09: 28
    Al retirarse en la tierra siempre y en todos los países del mundo, no se puede evacuar una gran cantidad de equipos de todo tipo y se pierde. Esto no está relacionado con la proximidad de los aeródromos a las fronteras. Si el avión es correcto, despegará y dejará el aeródromo a 10 km de la frontera, y si el mal funcionamiento no vuela a 100 km de la frontera.
    El aeródromo siempre debe ubicarse lo más cerca posible de la línea del frente. Cuanto más cerca mejor ayuda a sus tropas.
    1. 0
      13 Mayo 2020 16: 10
      Cita: Kostadinov
      Si el avión es correcto, despegará y saldrá del aeropuerto a las 10

      que tonterias matón en el aeropuerto, existencias de combustibles y lubricantes, municiones, repuestos para equipos, mecánicos, etc. - Sin esto, los aviones no pueden luchar ... solicita
  14. -1
    26 Mayo 2020 09: 12
    No debemos olvidar el destino de los MiG-3 y MiG-1 en los distritos militares occidentales. Antes de la guerra en sí, había 845 MiG-3 y 77 MiG-1. Los aviones eran difíciles de volar y los pilotos simplemente tenían miedo de hacerlo. Y los comandantes de las unidades aéreas no tenían prisa por dominarlos debido a la altísima tasa de accidentes y al hecho de que por cada pérdida de un avión tenían que informar a la NKVD con muy tristes consecuencias. Como resultado, el 22 de junio, no había nadie para volar sobre ellos, y todos se convirtieron en objetivos de las bombas alemanas. Estas son las mismas máquinas que Rychagov comparó con los "ataúdes voladores" y por las que sufrió. La responsabilidad recae en gran medida en Yakovlev, quien en ese momento era el principal asesor de aviación de Stalin. Y Shakhurin tuvo que lidiar con esto.
  15. 0
    Junio ​​28 2020 15: 18
    ¿Cuántos aviones de combate había en la URSS el 21 de junio de 1941? ¡Un par de decenas de miles! Entiendo que no todo el mundo estaba en el Distrito Especial de Bielorrusia, pero gritando que la aviación se acabó (y se acabó, ¡si miras lo que hizo la Luftwaffe después!) ¡Debido a la pérdida de 1200 aviones el primer día de alguna manera nekomilfo! No se puede decir que estos 1200 sean todos los más nuevos, en la crónica alemana de aeródromos rotos se pueden ver "todas las criaturas en pares" desde la I-15/153 hasta el MiG-3. ¿Qué? Fue imposible reemplazar otros 2000 aviones de los "distritos del interior" para compensar las pérdidas y evitar la indignación de los alemanes en el aire y los disparos de refugiados, refuerzos en marcha, etc. ¿desde el aire? El alemán tenía 3500-4000 aviones. ¡Incluso los carneros podrían anular la Luftwaffe!