Military Review

Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. La tragedia del 30 de junio de 1941.

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Inmediatamente: esto no es un mito. Esto es lo más historia, en el que las tripulaciones de los bombarderos soviéticos volaron en sus cielos en el cielo sobre el río Berezina al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Esta es una leyenda.


Probablemente, muchos lectores recuerdan este episodio, que Konstantin Simonov describió en su libro (y luego en la película), "The Living and the Dead".

Cuando el personaje principal, Sintsov, va a Bobruisk y descubre que el cruce a través de Berezina está ocupado, tres TB-3 vuelan sobre él. Luego bombardean el cruce, se escuchan explosiones de bombas, los bombarderos vuelan de regreso y los combatientes alemanes los derriban.

El piloto recogido, que escapó con un paracaídas, dice enojado que fueron enviados por la tarde para bombardear sin escolta de combatientes.

Esta historia sucedió el 30 de junio de 1941. Es solo que no se trataba de tres o incluso seis TB-3. Todo fue mucho más trágico.


Konstantin Simonov, un ex testigo, no era un especialista. El corresponsal de primera línea es excusable. Pero vio que derribaron no solo TB-3, sino también aviones de otros modelos. Los pilotos que fueron recogidos por el camión en el que viajaba Simonov eran de la tripulación DB-3.

Simplemente escribir sobre una derrota tal como los alemanes dispuestos en el cielo sobre Bobruisk difícilmente habrían levantado una mano incluso en Simonov. Después de todo, en negro para bombardero aviación El 30 de junio, 52 equipos de bombarderos pesados ​​y de largo alcance fueron derribados en el área de Berezina.

Esto es sin tener en cuenta la pérdida de la primera línea SB, Yak-4 y Su-2, que también participaron en las redadas en los cruces.

De hecho, tres regimientos de bombarderos se perdieron el 80%. Y entonces surge la pregunta: ¿quién tiene la culpa de lo que sucedió?

En general, cualquier estado de emergencia tiene un nombre completo. Este es un axioma, a menos que se trate de fenómenos naturales.

Para comenzar con aproximadamente TB-3. Es claro y comprensible para cualquiera que ni siquiera esté muy bien informado en asuntos de aviación que solo un tonto incompetente o un traidor pueden enviar estos vehículos a bombardear durante el día y sin cobertura de caza.

O puede eliminar "o", porque este hombre era un traidor a los pilotos.

Les presento al comandante del Frente Occidental - Héroe de la Unión Soviética, general del ejército Dmitry Pavlov.

Leyendas y mitos de la Gran Guerra Patria. La tragedia del 30 de junio de 1941.

El 22 de julio de 1941, fue sentenciado por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS "por cobardía, abandono no autorizado de puntos estratégicos sin el permiso del alto mando, colapso del mando y control, inacción de las autoridades" a la pena capital y ejecutado. Fue enterrado en el campo de entrenamiento de NKVD cerca de Moscú. En 1957, fue rehabilitado póstumamente y reincorporado a un rango militar.

No comentaré sobre estos detalles, lo di solo para entender el panorama general.

Fue el comandante de frente Pavlov quien dio (por cierto, a través del jefe del comandante del tercer cuerpo aéreo Skripko y el comandante de la 3a división de bombarderos de largo alcance Tupikov) la orden a los comandantes de 52 dbap Zaryansky y 3 dbap Golovanov para atacar en los cruces del río Berezina.

El regimiento de Zaryansky ya tenía un plan de misiones para bombardear por la noche, pero Pavlov lo canceló por orden suya. No había nada que hacer, y Zaryansky envió seis aviones TB-3 por la tarde.


La pregunta surge de inmediato: ¿por qué no había cobertura de luchador?

Tres razones

El primero. En las tropas, y la aviación no es la excepción, en el sexto día de la guerra hubo un completo desastre en términos de control. Las comunicaciones telefónicas se interrumpían constantemente debido a las acciones de los campos de aviación de bombardeo de la aviación alemana y los grupos de sabotaje que violaban claramente las líneas de comunicación.

El segundo. Este vuelo no fue acordado con los comandantes de las unidades de combate y formaciones. Como nuestros generales ordenaron en esos días, generalmente tenemos una idea. "A cualquier costo" y cosas así. Es posible que el general de tanques, el general Pavlov, no se haya preocupado por cuestiones como la cobertura de caza para bombarderos, por lo que los comandantes de combate podrían no haber recibido esa orden.

El tercero. Incluso si se dio la orden, es necesario que los combatientes tengan urgentemente a su disposición reabastecimiento de combustible, aviones cargados y pilotos listos para volar para ser escoltados. También una pregunta difícil.

Como el tercer dbap estaba planeando un vuelo nocturno, los aviones, por supuesto, estaban listos. Como las tripulaciones.

No sé con qué piedra en el corazón envió Zaryansky a sus tripulaciones durante el día, no sé con qué pensamientos se metieron los pilotos en las cabinas de sus autos, pero seis TB-3 volaron hacia el objetivo.

Retiro necesario.

TB-3. La velocidad máxima con motores M-17F a una altitud de 3000 m fue de 200 km / h, y aún menos en el suelo: 170 km / h. La velocidad máxima de ascenso es de 75 metros por minuto. Giro - 139 segundos.


Armamento. 8 ametralladoras calibre DA 7,62 mm. Instalación doble abierta en la nariz, dos torretas Tur-5 rodando de lado a lado detrás del borde posterior del ala, también con ametralladoras coaxiales SÍ y dos torres B-2 retráctiles debajo del ala, cada una de las cuales tenía un SÍ en el perno rey. En los aviones de lanzamiento temprano, solo el SÍ estaba en todos los puntos. Potencia ametralladoras de discos de 63 rondas. Todas las unidades emparejadas tenían un stock de 24 discos, conjuntos de alas, de 14 discos.








Está claro que contra la armadura Messerschmitt poseída con cañones y ametralladoras con cinta adhesiva, era como un rifle Mosin contra el MG-34.

TB-3 voló a las 16:15 y se arrastró hasta el cruce a las 18:00. Bombardearon, y luego regresaron los combatientes alemanes, que habían desgarrado el DB-3 de 212 dbap dos horas antes, que también había sido bombardeado sin cobertura de caza.

Otro retiro.

DB-3. La velocidad máxima a una altitud de 439 km / h, en el suelo 345 km / h. Armamento defensivo: tres ametralladoras ShKAS 7,62 mm.


Más 200 km / hy ShKAS en lugar de sonajeros completamente inútiles Degtyarev. Pero incluso esto no salvó a las tripulaciones que fueron derribadas por los Messerschmitts.

Pero el TB-3 no tenía ninguna posibilidad.

Seis TB-3, liderados por los equipos, participaron en la partida:
- Capitán George Prygunov;
- Capitán Mikhail Krasiev;
- Teniente mayor Mikhail Glagolev;
- Teniente principal Tikhon Pozhidaev;
- teniente Arsen Khachaturov;
- Teniente Alexander Tyrin.

Estas personas hicieron todo lo que pudieron. Llegamos al cruce. A pesar del fuego de defensa aérea, hicieron DOS acercamientos al objetivo, arrojando bombas. Y volvieron. Fue a la salida que fueron interceptados por combatientes alemanes.

Ya di la imagen, solo puedes estimar que puedes hacer una flecha con una ametralladora Degtyarev y discos contra un avión que vuela a una velocidad de 300 km / h más y dispara dos MG-17, cada uno de los cuales tiene 1000 rondas en la cinta. Y no hay necesidad de recargar. Ni siquiera estoy hablando de MG-FF.


En 4 minutos, cuatro de los seis TB-3 fueron incendiados. Los barcos de Pozhidaev, Tyrin y Khachaturov fueron derribados, algunas de las tripulaciones escaparon en paracaídas. Prygunov pudo llevar el TB-3 al territorio donde estaban las tropas soviéticas, y luego realizó un aterrizaje de emergencia. TB-3 Krasieva recibió numerosas lesiones, pero llegó a su aeródromo, pero no sufrió ningún daño a TB-3 Glagolev y se sentó tranquilamente en su aeródromo. Suerte.

Sin embargo, no debe suponer que tal desorden reinó en todas partes. No, al contrario. Donde los grandes jefes no se entrometían con sus órdenes incompetentes, todo era completamente diferente. Sí, en algunos lugares las pérdidas fueron enormes. Pero la mayoría de ellos se debieron al hecho de que personas y equipos fueron arrojados a la batalla sin pensar, por la muerte absoluta. Si el uso ocurrió sabiamente, entonces no hubo tales pérdidas catastróficas.

Un ejemplo es el informe de combate del comandante 3 Tbap del 1.07.1941/30.06/01.07. Informa que en total en la noche del 55 al 29 se realizaron 3 vuelos por fuerzas de 23 regimientos TB-4. 2 aviones regresaron a su aeródromo, 3 - derribados, XNUMX - abordaron un aterrizaje de emergencia. Es decir, aquellos que fueron utilizados correctamente no sufrieron tales pérdidas. Por la noche, el TB-XNUMX de movimiento lento demostró ser bastante adecuado para el trabajo.


Pero el 30 de junio de 1941, algo incomprensible y trágico estaba sucediendo en el cielo del Frente Occidental. Además de los ya mencionados 212 y 3 regimientos de bombardeo pesado, la aviación báltica también fue arrojada a una picadora de carne al aire flota.

Nuevamente era hora de mostrar el próximo "héroe".

Comandante de la flota báltica, almirante Vladimir Filippovich Tributs. No fue objeto de represalias, vivió hasta la vejez, en general, la vida fue un éxito.


Pero el 30 de junio, el almirante Tributs envió tres regimientos de aviación naval a la región de Dvinsk / Daugavpils (330 km al norte de Bobruisk) con una mano ininterrumpida.

- 1er regimiento de torpedos mineros;
- 57º regimiento de aviación de bombarderos;
- 73 regimiento de bombarderos.


Se suponía que las tripulaciones de estos regimientos bombardearían dos puentes sobre el río Zapadnaya Dvina, capturados por el Sr. Manstein operativo. Ahora es imposible decir quién en la sede de la flota recordó los regimientos marítimos que se dedicaron a la colocación de minas, que casi no tuvieron pérdidas. Pero el espectáculo ha comenzado. Tributs dio la orden.

Se desarrolló una situación muy interesante: el cuartel general de la Fuerza Aérea KBF estaba en Tallin, el 73º BAP en Pärnu, el 57º BAP, 1 mtap y el cuartel general de la 8ª Brigada, que incluía todos estos regimientos, cerca de Leningrado.

En el cuartel general de la brigada había una conexión telefónica con el 73 ° regimiento, y con el 1 ° y 57 ° no había. No había conexión incluso entre el cuartel general de la Fuerza Aérea KBF y el comando de la 8ª Brigada de Aviación Naval. Según las memorias, las órdenes del cuartel general de la Fuerza Aérea se transfirieron a donde podían ser recibidas (por ejemplo, al cuartel general de la 61a brigada aérea), y desde allí fueron transferidas por mensajero a la octava brigada aérea.

Y se esperaba que en lugar de un ataque coordinado por las fuerzas de más de 100 bombarderos, se obtuvieran ataques separados de tres regimientos. Lo cual, como era de esperar, los combatientes alemanes vencieron como quisieron.

Lo más desagradable es que los bombarderos volaron nuevamente sin compañía. Sí, los cazas KBF no podían proporcionar cobertura en un rango, pero en el área de Daugavpils operaban aviones de combate del frente occidental. Sin embargo, según los informes, el tema de la cobertura de los luchadores no se planteó en absoluto.

Como resultado, se lanzaron bombarderos contra objetivos ubicados a diferentes distancias de los aeródromos de los regimientos aéreos: 300 km para el 73 ° regimiento y aproximadamente 450 km para el 1 ° y 57 ° regimientos.

Entonces, las tripulaciones de los regimientos navales volaron para bombardear los puentes en el oeste de Dvina sin cobertura, fuerzas dispersas de escuadrones individuales.

La excelente organización lo llevó a comprender qué resultado.

El reconocimiento se llevó a cabo y, de acuerdo con sus resultados, los aviones del 30 ° regimiento fueron atacados temprano en la mañana del 73 de junio. Los primeros en alcanzar el objetivo fueron 6 bombarderos SB, de los cuales los alemanes derribaron 5. Esto sucedió alrededor de las 8:30 de la mañana.

Casi al mismo tiempo, las tripulaciones del 57 ° regimiento aéreo entraron en batalla. Comenzaron dos DB-3, que llevaron a cabo un reconocimiento de la situación en los puentes, lanzaron bombas y transmitieron información por radio.

Es cierto que nadie recibió los radiogramas, y 15 bombarderos DB-3 y DB-3F despegaron en una misión. Los capitanes Khrolenko y Maletas comandaban los grupos.

Al mismo tiempo, dos grupos SB del 73 ° regimiento se acercaron al área. Estos fueron 5 vehículos conducidos por el teniente mayor de Kosov, y 6 vehículos del Capitán Ivanov. Kosov actuó con mucho cuidado y devolvió todos los autos sin pérdida.

Luego, los alemanes tomaron al aire a todos los combatientes que pudieron, y unos 30 Messerschmitts aparecieron en el cielo sobre Dvinsk.

De los 9 grupos DB-3F del grupo del Capitán Khrolenko, 4 autos fueron derribados y el resto sufrió daños. Los sobrevivientes lograron esconderse en las nubes.

Un grupo de bombarderos SB del 73º regimiento bajo el mando del Capitán Ivanov, de 6 vehículos, perdió 4.

Una de las tripulaciones de este grupo, el avión del teniente subalterno Pyotr Pavlovich Ponomarev, después de ser derribado, repitió la acción de Gastello, después de haber hecho un carnero de fuego de las tropas alemanas en la carretera. Durante mucho tiempo, la tripulación fue reportada como desaparecida y no ha sido otorgada hasta el día de hoy.

Hoy, cuando se establece el destino de la tripulación del teniente junior Ponomarev, sería razonable tener en cuenta el acto heroico. Incluso después de 80 años.

Mediodía.

Un grupo de 8 capitanes de Ar-2 Syromyatnikov del 73º regimiento se acercó a los cruces. Los aviones trabajaron desde una altura de 1400 metros, pero funcionaron de manera imprecisa debido a una altura decente. Los alemanes no se dieron cuenta de este grupo, y se fue con seguridad al aeródromo.

Pero se descubrieron dos SB del mismo regimiento 73, media hora después del ataque Ar-2, y los aviones fueron derribados.

A las 13 en punto, los objetivos aproximados despegarán a las 11:00 desde los campos de aviación cerca del avión de Leningrado del primer mtap. DB-1 y DB-3F de este regimiento entraron en el sistema de escuadrón, y antes de partir el capitán de la 3a brigada aérea, el capitán Ermolaev les dijo a los pilotos que no había combatientes alemanes sobre el objetivo. En general, Ermolaev mintió. Los combatientes enemigos sobre Dvinsk estaban y esperaban la próxima ola de bombarderos soviéticos.

El primer regimiento de torpedos de la mina voló en cuatro grupos:
- 6 DB-3 del Capitán Grechishnikov;
- 9 DB-3A del capitán Chelnokov;
- 9 capitán DB-3F Plotkin;
- 8 DB-3F del capitán Davydov voló media hora tarde.


Al acercarse a la meta, nuestros pilotos descubrieron que los alemanes los estaban esperando. Una batalla uniforme comenzó en el aire, como resultado de lo cual 6 de los 4 aviones del grupo del Capitán Grechishnikov fueron derribados, 9 de los 4 aviones del Capitán Chelnokov fueron derribados y 9 de los 6 aviones del Capitán Plotkin.

Total: 14 de 24.

Esto no quiere decir que nuestros bombarderos desempeñaron el papel de reponer las cuentas de los ases de la Luftwaffe. Cinco de los 30 Messerschmitts en el cielo sobre Dvinsk fueron derribados por nuestros equipos.

Durante estas batallas, ocurrió un evento único en la historia de la aviación. La tripulación del teniente junior Pyotr Stepanovich Igashov hizo un doble carnero. En primer lugar, hay evidencia de que uno de los cinco combatientes enemigos derribados por ese fue alcanzado por el tirador de esta tripulación.

Luego, el DB-3F Igashova encendido fue embestido por un luchador alemán, ganando altura y parado frente a la nariz de un bombardero dañado. Después de eso, el avión se zambulló y se estrelló contra el grueso de las tropas alemanas, habiendo cometido también un carnero de "fuego".

Ninguno de los cuatro miembros de la tripulación saltó. Decidimos ir con el comandante hasta el final.


Lamentablemente, si el Capitán Gastello recibió el título póstumo de Héroe de la Unión Soviética, entonces la tripulación del teniente junior Igashov fue olvidada durante 25 años. Y sólo en 1965, en la víspera de la celebración del 20 aniversario de la Victoria, la recompensa del comandante de la tripulación de subteniente Pyotr Stepanovich Igashov, navegante del subteniente Dmitry Grigoryevich Parfenov, el operador flecha de la radio del subteniente Alexander Mitrofanovich Khokhlachev, el artillero de la Armada Roja Vasily Voenyamenovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich después de la muerte.

Justice triunfó en 1995, cuando el equipo recibió póstumamente el título de Héroes de Rusia.

El comandante de la tripulación Pyotr Igashov permaneció vivo durante este carnero. Fue capturado por los alemanes y luego, en octubre de 1941, fusilado por la Gestapo.

El último grupo de bombarderos, el capitán Davydov, tuvo suerte. Habiendo desarrollado combustible, los combatientes comenzaron a regresar a los aeródromos, por lo que el grupo perdió solo un avión.

Lo que los alemanes no pudieron hacer, simplemente decidieron terminar el nuestro. Y se tomó una decisión brillante en la sede: "Podemos repetirlo". Y a las tripulaciones sobrevivientes se les ordenó volar de nuevo ...

Es cierto, realmente no había nadie para hacer esto. Los aviones que regresaron estaban en tal estado en su mayor parte que ni siquiera podían hablar de ninguna salida.

La segunda vez voló el Capitán Syromyatnikov Ar-2 del 73º regimiento, bombardeado sin pérdida por primera vez. Llevaron a cabo el segundo bombardeo alrededor de las 19:30 con siete aviones y nuevamente no perdieron un solo vehículo. Este escuadrón resultó ser el ÚNICO que no perdió una sola tripulación ese día lluvioso.


Pero antes de la incursión de Syromyatnikov, el 57 ° BAP envió 8 aviones SB volando por la mañana para otras misiones a Dvinsk bajo el mando del Capitán Rubtsov y 6 DB-3F Capitán Efremov.

De hecho, eso fue todo lo que los tres regimientos pudieron reunir después de la primera incursión. Y estas tripulaciones no volaron a Dvinsk.

El capitán Rubtsov falló la misión. El grupo perdió orientación y se dispersó. Dos aviones aterrizaron en Staraya Russa, seis alcanzaron el objetivo, donde quedaron bajo fuego de defensa aérea. Ni un solo avión regresó. Un automóvil con un motor dañado se sentó en uno forzado, cinco fueron derribados sobre el objetivo.


El Capitán Efremov, acercándose a la meta por última vez, realizó un milagro. Giró hacia el este y se fue de donde los alemanes no lo esperaban. Los alemanes solo pudieron derribar un avión de cada seis. El resto pudo bombardear y regresar con éxito.

Como resultado, el cruce fue destruido. Por tres días enteros. Después de lo cual los alemanes levantaron las unidades de ingeniería y la restauraron.

Los bombarderos de la Flota Báltica perdieron 34 autos derribados, y todos los repatriados sufrieron daños en diversos grados. De hecho, al final del día el 30 de junio, los tres regimientos de bombarderos dejaron de existir. Además de dos regimientos de bombarderos pesados ​​cerca de Bobruisk.

No había nada sobre lo que volar. Algunos de los aviones eran recuperables, pero el principal problema era que se perdieron tripulaciones experimentadas.

El 73º regimiento fue asignado para reequipar Pe-2, el 57º regimiento fue reequipado con IL-2.

1 mtap de DB-3F con poco personal, permaneciendo sobre la marcha. Eugene Preobrazhensky fue nombrado comandante. Bajo su mando desde la isla de Saaremaa en la noche del 7 al 8 de agosto de 1941, 15 DB-3F, liderados por Preobrazhensky, despegarán y bombardearán Berlín.

15 equipos son todo lo que podrían juntar después de la picadora de carne Dvina. Una tarea difícil: despegar por la noche, volar a Berlín y regresar. Ahora, después de leer este material, que este momento no sorprenda a nadie. No había nadie para volar. Y todo gracias a la franca miopía y la falta de profesionalidad de nuestros generales y almirantes.

No siempre es agradable leer tales materiales. No es muy agradable de escribir. Pero esta es nuestra historia. Como ella es.


¡Gloria eterna a los héroes que cayeron en las batallas por nuestra libertad!
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162 comentarios
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  1. El
    El día de Año Nuevo 13 Mayo 2020 18: 31 nuevo
    +33
    Es difícil juzgar desde la altura del día de hoy, pero fue, por desgracia, en todos los frentes.
    "El informe final sobre las actividades de combate de la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial 1941-1945". El tercer volumen de este documento cerrado del departamento operativo de la sede de la Flota del Mar Negro: "El 7 de noviembre de 1941 en el transporte sanitario" Armenia "murió por completo:" Hospital Marítimo de Sebastopol "para 700 camas, el hospital naval de la Flota del Mar Negro y sus propiedades, 5ª unidad médica , una enfermería de base, y así sucesivamente ... el número de muertos es de aproximadamente 7000 personas, se salvaron 8 personas. Después de la muerte de "Armenia", la Flota del Mar Negro se quedó sin asistencia médica, y fue necesario crear el hospital principal de la Flota del Mar Negro No. 40, enfermerías básicas, llamando a los médicos de la reserva. La carga en un solo transporte de toda la composición de varias instituciones médicas se convirtió en un grave error "...
    1. Andrey Mikhaylov
      Andrey Mikhaylov 13 Mayo 2020 18: 51 nuevo
      +22
      Para agregar a los suyos que otro error fue la salida del transporte en ambulancia por Armenia por la tarde, una gran tragedia, pero la historia es así.
    2. antivirus
      antivirus 13 Mayo 2020 18: 55 nuevo
      +9
      Hasta la muerte, la orden podría ejecutarse fácilmente, pero más allá de la muerte, no es una hazaña. deuda
    3. bubalik
      bubalik 13 Mayo 2020 19: 09 nuevo
      +13
      Silvestr (Sylvester) Hoy, 19: 31

      ,,, piloto no alemán específico o no alemán llamado qué barco hundido - todavía. ¿Por qué?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 Mayo 2020 02: 50 nuevo
        +19
        ¿Por qué?

        Y él es un criminal de guerra. De acuerdo con todas las leyes de cualquier país en guerra, el hundimiento de un barco sanitario (hospital) es un crimen de guerra. Bueno, si los alemanes, por orden de Doenitz, falsificaron los libros de registro de los submarinos (ya sabes), entonces no fue difícil ocultar el nombre de un piloto, porque ellos mismos entendieron perfectamente lo que estaban haciendo y cómo se lo veía en todo el mundo.
        1. bubalik
          bubalik 14 Mayo 2020 08: 52 nuevo
          +4
          Sea Cat (Constantine) Hoy, 03: 50

          ,,, legalmente, el armamento de "Armenia" privado de su estado de protección y lo convirtió en un objetivo militar legítimo. Como resultado, los pilotos no podían asumir la responsabilidad penal por el hundimiento de un buque armado.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 14 Mayo 2020 10: 55 nuevo
            +4
            Entonces, los criminales de guerra, junto con el piloto, fueron los nuestros y los que, contrariamente a las leyes internacionales generalmente aceptadas, armaron tontamente un barco de hospital o convirtieron un barco auxiliar que transportaba artillería en ambulancia, en cualquier caso, la culpa no es solo los alemanes.
            Sin embargo, "el estigma del Fritz también estaba en el arma", de lo contrario, ¿por qué ocultar el nombre del piloto? ¿Por qué piensas eso?
            1. bubalik
              bubalik 14 Mayo 2020 12: 15 nuevo
              +6
              ,,, esta historia es turbia.
              ,,, hundido de un avión o era una mina? ,,, hay otra versión de que es posible que nuestro avión esté involucrado.
              ,,, 7000 personas murieron. Capacidad de pasajeros de este barco ¿cuánto? incluso teniendo en cuenta que se cargaron sin una norma, pero me parece que no son como 7000 horas.
              ¿Por qué tan pocos sobrevivieron?
              "Cap Arkona" el barco era más grande que Armenia, había alrededor de 5 mil campos de concentración en él. El 3 de mayo de 1945, el cazabombardero británico atacó a los Hockers Typhoons Mark 1B.
              "Cap Arkona" se incendió y luego se dio la vuelta. Los prisioneros que sobrevivieron al bombardeo fueron disparados por ametralladoras por guardias de seguridad y pilotos a quienes se les ordenó destruir a todas las personas a bordo de los barcos atacados.
              Y aún sobrevivieron 350 prisioneros, pérdidas entre los alemanes a bordo: de 600 personas, gracias a los chalecos salvavidas, a pesar del agua fría, cuya temperatura no superó los 7 ° C ese día, sobrevivieron casi 500. Los arrastreros alemanes salvaron a 16 marineros, aprox. 450 hombres de las SS y 20 guardianes.
              ,,, y desde Armenia solo 8h qué solicitar
              1. Gato de mar
                Gato de mar 14 Mayo 2020 13: 04 nuevo
                +2
                M-sí, estoy de acuerdo en que hay mucha turbidez. Pero los alemanes mismos reconocen el hundimiento de "Armenia", ¿o también hay silencio?
                1. bubalik
                  bubalik 14 Mayo 2020 13: 32 nuevo
                  +8
                  Yo mismo no vi el ZhBD, pero en el foro se encontró con eso:
                  ,,, tradicionalmente, el ahogamiento de "Armenia" se atribuye al grupo II./KG26, su sexto escuadrón (6 aviones) se basó en el aeródromo de Buzeau al oeste de Galati, en Rumania, desde donde este escuadrón operaba en comunicaciones en la región de Odessa.
                  Teóricamente, sus aviones podrían llegar a Yalta, la distancia desde el aeródromo a Yalta es de aproximadamente 700 km, el radio de la aeronave, 800-900 km (rango de vuelo 1950 km). Pero hay uno "sino": Desde el 19 de octubre de 1941 los aviones del escuadrón no hicieron un solo vuelo de combate. Hay un libro de registro de combate KG26, hay todas las revistas del comandante naval del Mar Negro (Almirante T-1022 Schwarzes Meer), hay revistas del comandante costero del sector de Ucrania (KTB Seekommandant Ukraine 41), pero No pudieron ser encontrados.
                  El consumo de torpedos de aviones también está ausente (también hay documentos). Además, hay un indicio en el ZhBD del compuesto de que durante este período, debido a la baja calidad de los torpedos alemanes LT F5b, el avión fue reequipado con torpedos italianos W. Las operaciones activas de este escuadrón no comenzaron hasta la transferencia al aeródromo de Saki Crimea, pero esto sucedió mucho más tarde.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 14 Mayo 2020 14: 26 nuevo
                    +3
                    ¿Y definitivamente había un avión allí? ¿Armenia se alegró de ser atacada por un avión? Y no sé cuánto puede confiar en los testimonios de los ocho marineros que sobrevivieron, en un estado tan conmocionado que podrían haber parecido cualquier cosa. ¿Realmente podría ser una mina? Algo en lo que no creo realmente que "Armenia" podría, por error, hundir nuestro propio avión, bueno, de donde en ese momento podrían venir algunos barcos alemanes de Yalta, especialmente un transportador de este tipo.
                    Pero por qué hay tan pocos sobrevivientes es, por supuesto, una pregunta. Después de todo, nadie en el agua les disparó, y no hay tiburones caníbales en el Mar Negro.
                    No desea iniciar la investigación usted mismo, vale la pena.
              2. tpokorp
                tpokorp 14 Mayo 2020 14: 02 nuevo
                -6
                tal vez no había arrastreros alemanes cerca?
                ¿O los heridos nadaron mal bajo esa luna?
            2. Jager
              Jager 15 Mayo 2020 15: 22 nuevo
              +1
              Dudo mucho que la presencia o ausencia de armas de alguna manera se detuviera. Los nazis escupieron sobre todas las costumbres y reglas de la guerra.
          2. Camarada Bender
            Camarada Bender 14 Mayo 2020 15: 26 nuevo
            +5
            ¿Alguna vez has pensado que el armamento de "Armenia" era una medida necesaria, porque los "ases" alemanes no habían prestado atención a ningún vehículo marcado con una cruz roja antes?
    4. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 13 Mayo 2020 19: 17 nuevo
      +11
      Mi abuelo, Vasily Semenovich, un niño de quince años, junto con su hermana menor, vieron cómo una troika de tres volando lentamente en dirección a la troika TB3 de la estación de trenes fue derribada sobre su aldea por un par de Messerschmitts. Y todo sucedió tan rápido que pudieron observar la muerte de los tres autos ...
    5. Alekseev
      Alekseev 13 Mayo 2020 19: 23 nuevo
      +17
      Cita: Silvestr
      difícil de juzgar desde la altura de hoy

      Por el contrario, es mucho más fácil para nosotros, sabemos el resultado.
      es bueno que se haya planteado un tema de este tipo en el artículo, debemos aprender de las lecciones de la historia, incluidos los militares.
      Pero después de todo, personas muy competentes dieron sus evaluaciones de los acontecimientos del comienzo de la guerra hace docenas de años. Desafortunadamente, no todos los recuerdan ahora.
      Por ejemplo.
      KK Rokossovsky
      Mi breve información sobre la situación en el sitio del 5º ejército y el cuerpo que él (comandante del General del Distrito Federal del Sur, general Kirponos) ahora escuchaba distraídamente, a menudo interrumpido, corriendo hacia la ventana con exclamaciones: "¿Qué hace que la defensa aérea vuele? ... Los aviones vuelan, y nadie no tocando ... ¡Indignación! " Inmediatamente ordenó dar una orden para aumentar la actividad de defensa aérea y llamar a su jefe. Sí, fue un desconcierto, ya que en la situación actual en ese momento, otro comandante del frente, en mi opinión, no estaría a la altura de la defensa aérea.
      Es cierto que trató de resolver problemas más importantes. Entonces, varias veces por teléfono le di órdenes a la sede para transferir órdenes a alguien sobre contraataques decisivos. Pero todo esto sonaba incierto, quisquilloso, inseguro. Al ordenar lanzar una o dos divisiones a la batalla, el comandante ni siquiera estaba interesado en si estas formaciones podían contraatacar, no explicó el propósito específico de su uso. La impresión era que él no conocía la situación o no quería saberla.
      En estos momentos, finalmente llegué a la conclusión de que esta persona no podía permitirse tareas tan voluminosas, complejas y responsables, y ¡ay de las tropas que se le confiaron! Con [51] en este estado de ánimo, abandoné la sede del Frente Sudoeste en mi camino a Moscú. Anteriormente había aprendido que la situación en el frente occidental también era muy difícil: los alemanes se acercaban a Smolensk. Conociendo al comandante del Frente Occidental, el general D.G. Pavlov, mucho antes del comienzo de la guerra (en 1930 era el comandante del regimiento en la división que yo ordené), podía concluir de antemano que era una pareja de Kirponos, si no incluso más débil que él.
      K. Simonov:
      "- La obra de teatro" Frente "en" Pravda "el verano pasado leyó?
      - Leer
      - Escuché muchos insultos generales contra ella, pero en general estaba a favor. Considerado sobre todo útil. ¿Y tu?
      "Yo, en general, también", dijo Serpilin.
      - Pero aquí hay una pregunta interesante: ¿por qué? - Ivan Alekseevich nuevamente solo mostró con un gesto de quién estaba hablando. - ¿Por qué, a pesar de que no le gustan las críticas y la autocrítica, aprobó la obra y ordenó que se publicara en Pravda? ¿No pensaste en este tema?
      -No
      - Y yo pensé. Porque es posible deducir tal moralidad de ello: en todo lo que en el cuadragésimo primero y cuarenta y dos cayó sobre nuestras cabezas, los Gorlov son los culpables, y nadie más que ellos. Para el pasado, la responsabilidad recae en ellos. En nadie más. Son para eso y locos! Tenga en cuenta que este es un punto importante. ¿Qué sigue? Luego, los Gorlovs son reemplazados por los Bomberos, y las cosas comienzan a mejorar, lo que en general está cerca de la verdad, aunque hasta ahora has venido como jefe de gabinete. Sin embargo, para Batyuk. Y ahora la pregunta: ¿qué no se responde en la obra? No se responde de dónde vino Gorlov. ¿Por qué y cómo comandaba el frente? En la reunión general, ¿has elegido? "
      G.K. Zhukov dijo que ninguno de los comandantes de los distritos fronterizos podía comandar el frente con éxito. Pero al mismo tiempo, enfatizó que los errores personales y la debilidad de la alta gerencia son solo una de las razones de la tragedia de 1941. Él creía que entonces nuestras fuerzas armadas eran inferiores a las alemanas "en todos los aspectos" en términos del nivel de entrenamiento de comandantes, personal y tropas, y el nivel de entrenamiento de combate.
      ¿Por qué pasó esto? Aprende la historia de la URSS.
      1. El
        El día de Año Nuevo 13 Mayo 2020 19: 38 nuevo
        +4
        Gracias informativo hi
      2. novela66
        novela66 13 Mayo 2020 20: 33 nuevo
        +28
        Pero lo que el propio Zhukov puso bajo ataque a la dirección occidental, ¿no lo recordaba? y luego lo tiene todo ... solo él es D Artannian
        1. Alekseev
          Alekseev 13 Mayo 2020 21: 31 nuevo
          -4
          Cita: novela xnumx
          Zhukov puso la dirección occidental bajo ataque

          No hay necesidad de hacer malabarismos. ¿Cómo lo puso en peligro Zhukov? ¿Cómo específicamente? O bla bla bla? ¿Y también estableció Southwest? ¿Y el noroeste? ¿O G.K.Zhukov en 4 meses en el puesto de jefe del Estado Mayor logró arruinar todo el Ejército Rojo?
          ¿No es lógico pensar que esto fue hecho por otra persona y no solo?
          1. novela66
            novela66 13 Mayo 2020 21: 54 nuevo
            -8
            leer libros ... más y más
            https://royallib.com/book/kozinkin_oleg/pochemu_ne_rasstrelyali_gukova_v_zashchitu_marshala_pobedi.html
            1. Wasiliy kostrow
              Wasiliy kostrow 14 Mayo 2020 18: 34 nuevo
              +3
              Eres nuestro álbum de recortes.
          2. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 14 Mayo 2020 10: 08 nuevo
            +15
            Cita: Alekseev
            ¿Cómo lo puso en peligro Zhukov? ¿Cómo específicamente? O bla bla bla? ¿Y también estableció Southwest? ¿Y el noroeste? ¿O G.K.Zhukov en 4 meses en el puesto de jefe del Estado Mayor logró arruinar todo el Ejército Rojo?


            ¿Es familiar el concepto de disposición?
            La pérdida y derrota del Ejército Rojo en la batalla fronteriza fue facilitada por la disposición analfabeta de las tropas directamente en la frontera. De lo que el GSh y su jefe en la persona de Grigory Konstantinovich son directamente responsables, bueno, Zhukov no era un genio del personal.
            НГШ - requiere talento.
            1. Glory1974
              Glory1974 14 Mayo 2020 12: 59 nuevo
              +4
              La pérdida y derrota del Ejército Rojo en la batalla fronteriza fue facilitada por la disposición analfabeta de las tropas directamente en la frontera.

              Realmente no había tropas en la frontera. Las divisiones cubrieron 25-30 km a lo largo del frente. Pero esto se debe a que el ejército no se desplegó.
              De lo que el GSh y su jefe en la persona de Grigory Konstantinovich son directamente responsables, bueno, Zhukov no era un genio del personal.

              ¿Cómo podría convertirse en comandante y no convertirse en jefe de personal? Así es como convertirse en un campeón olímpico, sin poder ganar competiciones de la ciudad.
              1. ccsr
                ccsr 14 Mayo 2020 20: 15 nuevo
                -6
                Cita: glory1974
                ¿Cómo podría convertirse en comandante y no convertirse en jefe de personal?

                Los "teóricos" locales no entienden que Zhukov ni siquiera tuvo tiempo de comandar el distrito, y saltó del puesto de comandante del ejército al NSS en solo ocho meses, y después de darle un pequeño comando a KOVO, ¿de dónde obtuvo la experiencia de ese comandante? Por supuesto, primero debemos averiguar quién movió a Zhukov de esta manera, y luego presentar una queja a quienes lo designaron para este puesto responsable, y luego culparlo por no haber cumplido con sus nuevos deberes. Por supuesto, la culpa personal de Zhukov también está en esto: podría haber rechazado esta posición, pero ¿por qué no hizo esto? Que se adivine a quienes entienden mejor la psicología de las personas de este nivel.
            2. ccsr
              ccsr 14 Mayo 2020 20: 02 nuevo
              -8
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              La pérdida y derrota del Ejército Rojo en la batalla fronteriza fue facilitada por la disposición analfabeta de las tropas directamente en la frontera. De lo que el GSh y su jefe en la persona de Grigory Konstantinovich son directamente responsables, bueno, Zhukov no era un genio del personal.
              НГШ - requiere talento.

              En primer lugar, la ubicación de las tropas en la frontera está determinada por el plan de cobertura actual; espero que no discutas esto.
              Al comienzo de la guerra, se desarrollaron nuevos planes de cobertura en los distritos de acuerdo con las directivas del comisario de defensa del pueblo, que los emitió en mayo de 1941:
              Alto secreto
              De particular importancia
              Ej. No. 2
              Comisario del pueblo
              Defensa de la URSS
              14 de mayo de 19 41

              No. 503859 / SS / s
              AL MANDATO MILITAR DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL OCCIDENTAL
              Mapa 1: 1
              Para cubrir la movilización, concentración y despliegue de las tropas del distrito antes del 20 de mayo de 1941 personalmente a usted, el jefe de personal y el jefe del departamento operativo de la sede del distrito:
              a) plan detallado de defensa fronteriza de Kapchamiestis a la demanda. lago Svityaz;
              b) Un plan detallado de defensa aérea.
              I. Tareas de defensa:

              ¿Y aquí, Zhukov, si se desarrollaron planes de cobertura en los distritos, y los comandantes de distrito fueron personalmente responsables de esto?
              ¿Entiendes que el jefe del Estado Mayor nunca determinará el despliegue de tropas en los distritos de acuerdo con este plan, porque en la gestión operativa del Estado Mayor están menos conscientes de las características locales y la infraestructura del distrito. Y ningún miembro del personal general quiere ser extremo si las tropas fallan y culpan a quienes impusieron una decisión sobre el despliegue de las tropas del distrito desde Moscú: este es el ABC del Comisariado General de Defensa de Relaciones Generales de Defensa.
      3. svp67
        svp67 13 Mayo 2020 21: 29 nuevo
        +29
        hi
        Cita: Alekseev
        G.K. Zhukov dijo que ninguno de los comandantes de los distritos fronterizos podía comandar el frente con éxito. Pero al mismo tiempo, enfatizó que los errores personales y la debilidad de la alta gerencia son solo una de las razones de la tragedia de 1941.

        ¿Cumplió Zhukov completamente con la posición de Nach GS? No. Cometió muchos errores al planificar operaciones militares en tiempos de paz y al mando y control de tropas en el período inicial de la guerra.
        En general, uno de los mayores problemas que a menudo se recuerda, pero me parece que toda su tragedia no se comprende completamente, es que nuestro ejército tenía pocos comandantes con experiencia en la lucha contra la Primera Guerra Mundial. En muchos sentidos, las tácticas de las tropas alemanas se basaron en las tácticas elaboradas precisamente en ese momento. Y nuestras unidades y subunidades no estaban listas para oponerse a algo, tuvimos que aprender en el curso de la guerra. Pero también encontramos fortalezas. Una de estas partes fue la rica experiencia de nuestra Guerra Civil, que se distinguió por acciones altamente maniobrables y partidistas, así como la experiencia en la movilización y organización de la producción ...
        En resumen, hubo muchos errores y, en primer lugar, mal preparados para tal guerra y el liderazgo de las tropas por parte de nuestros generales, pero la guerra eliminó rápidamente la estupidez, presentando a aquellos que sabían aprender rápido y bien, tenían cualidades fuertes y dominantes.
        Y la tragedia planteada de nuestra aviación de bombarderos en estos "días oscuros" solo se sumó a la imagen general no feliz, ya que en esos días hubo una tragedia de la derrota de nuestro cuerpo mecanizado, la pérdida de la base avanzada de la flota en Liepaja, con la pérdida de barcos y mucho más.
        1. Alekseev
          Alekseev 13 Mayo 2020 21: 51 nuevo
          +5
          Cita: svp67
          ¿Cumplió Zhukov completamente con la posición de Nach GS?

          hi
          No del todo, él mismo lo reconoció, su elemento es el trabajo en equipo, no el personal.
          Me concentré en el hecho de que el nombramiento masivo de generales y oficiales no preparados para comandar puestos y otras fallas en la preparación del ejército para la guerra es un resultado sistémico, y no el resultado de la destrucción y la estupidez de las personas.
          Recientemente se discutió que el mismo Zhukov, como representante del alto mando al comienzo de la guerra en el SWF, junto con el comando tomó decisiones aparentemente correctas: golpeando miles de tanques con piel. edificios en los flancos de la cuña alemana que avanza para derrotar al enemigo. ¿Pero de qué salió? De hecho, resultó que la inteligencia no determinó exactamente la dirección del golpe principal de los alemanes, el pelaje. los cascos no estaban completamente operativos, los alemanes tenían supremacía aérea, las comunicaciones no permitían un comando y control claros, los tanques se averiaron y se quedaron sin combustible en las marchas, etc. etc.
          Puedes quejarte de la sorpresa. Pero, por ejemplo, cerca de Vyazma, no hubo sorpresa ...
          1. svp67
            svp67 14 Mayo 2020 05: 34 nuevo
            +12
            Cita: Alekseev
            Me concentré en el hecho de que el nombramiento masivo de generales y oficiales no preparados para comandar puestos y otras fallas en la preparación del ejército para la guerra es un resultado sistémico, y no el resultado de la destrucción y la estupidez de las personas.

            Pero, ¿fue esta falta de sistema el resultado de la estupidez, debido al pequeño bagaje de conocimiento y simplemente a la inadecuación profesional de estos comandantes? Creo que esto es exactamente así, y todo lo demás es solo un derivado de esto.
            Aproximadamente, con grandes errores, se elaboraron los planes para cubrir la frontera, y los comandantes y jefes superiores no revelaron errores al defender estos planes y, como resultado, el movimiento cruzado de cuerpos mecanizados desde las áreas de concentración a las líneas indicadas, causando multitudes en las intersecciones y congestión de cruces, encontrando instalaciones de almacenamiento de combustible y lubricante por más de a mil kilómetros de la línea del frente, lo que no permitió organizar el suministro de combustible a tiempo para las tropas ... Pruebas débiles, y lo más importante, el estudio de nuevos métodos de guerra, lo que resulta en estratos A nivel estadounidense, el alto mando, incluso "en una pesadilla", no podía imaginar la profundidad a la que los grupos de tanques alemanes se habían abierto paso y, por lo tanto, no podía resistirse a ellos de manera oportuna. Rechazar una trinchera continua a favor de celdas individuales, usar tanques sin el apoyo de infantería y artillería, está en un nivel táctico ... Los errores de listado pueden tomar mucho tiempo. Por lo tanto, simplemente diré: no estábamos preparados para esa guerra ...
            Cita: Alekseev
            Puedes quejarte de la sorpresa. Pero, por ejemplo, cerca de Vyazma, no hubo sorpresa ...

            Y aquí comenzó a manifestarse otra desgracia de esa guerra, que nos persiguió hasta el año 43. Estábamos perdiendo esas tropas que ya recibieron experiencia de combate moderna y fueron enviadas nuevas, sin entrenamiento en su lugar.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 14 Mayo 2020 10: 46 nuevo
              +9
              Cita: svp67
              Rechazo de una zanja continua a favor de células individuales

              EMNIP, las células individuales fueron solo la primera etapa de los puestos de equipos de ingeniería. Además, cada uno de ellos tenía que estar conectado por un refugio con ranura con una zanja de conexión. El resultado fue una trinchera de rifle con celdas remotas.
              Pero, por lo general, el personal ordinario arrancó solo las celdas, "y así se vendrá abajo, de todos modos, mañana todo será abandonado y abandonado".
              1. svp67
                svp67 14 Mayo 2020 15: 04 nuevo
                +5
                Cita: Alexey RA
                EMNIP, las células individuales fueron solo la primera etapa de los puestos de equipos de ingeniería. Además, cada uno de ellos tenía que estar conectado por un refugio con ranura con una zanja de conexión. El resultado fue una trinchera de rifle con celdas remotas.

                Correctamente, pero no hasta el final, aquí los autores describieron bien la diferencia entre la construcción de defensa de campo basada en celdas individuales y trincheras.
                http://znamyarodini.ru/rkka/fortifikatciia-vov/rkka/analiz-polevoi-fortifikatcii-rkka-v-vov
            2. Pavel57
              Pavel57 14 Mayo 2020 20: 53 nuevo
              +3
              Estábamos perdiendo esas tropas que ya recibieron experiencia de combate moderna y fueron enviadas nuevas, sin entrenamiento en su lugar.

              Para alemanes después de 43 g. se ha vuelto aún más crítico.
              1. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 07: 23 nuevo
                +5
                Cita: Pavel57
                Para alemanes después de 43 g. se ha vuelto aún más crítico.

                Sí, por eso la guerra se extendió hacia Occidente ...
        2. Alexey ra
          Alexey ra 14 Mayo 2020 10: 35 nuevo
          +12
          Cita: svp67
          En general, uno de los mayores problemas que a menudo se recuerda, pero me parece que toda su tragedia no se comprende completamente, es que nuestro ejército tenía pocos comandantes con experiencia en la lucha contra la Primera Guerra Mundial. En muchos sentidos, las tácticas de las tropas alemanas se basaron en las tácticas elaboradas precisamente en ese momento.

          Ahora conozco a un ejército cuyos comandantes tenían una experiencia tremenda en la Primera Guerra Mundial que ganaron. Este ejército duró un mes contra los alemanes.
          ICh, en el uso de comandantes de piezas motorizadas con experiencia, PMV cometió exactamente los mismos errores. al igual que los comandantes de nivel inferior: entrar en formaciones en la batalla desde la marcha, sacar el puño de choque para las tareas del RPE, usar infantería motorizada de formaciones de tanques en otros sectores como infantería, usar tanques sin infantería.
          1. svp67
            svp67 14 Mayo 2020 15: 09 nuevo
            +5
            Cita: Alexey RA
            Ahora conozco a un ejército cuyos comandantes tenían una experiencia tremenda en la Primera Guerra Mundial que ganaron.

            Estoy de acuerdo, pero a diferencia de los polacos, los franceses, los británicos y otros, teníamos casi dos años, nuestros especialistas militares estaban en el ejército alemán, todo esto tenía que ser significativo, todas las operaciones realizadas se resolvieron y se sacaron conclusiones para reducir los errores cometidos. aliados al mínimo
            1. Alexey ra
              Alexey ra 15 Mayo 2020 12: 08 nuevo
              +9
              Cita: svp67
              Estoy de acuerdo, pero a diferencia de los polacos, los franceses, los británicos y otros, teníamos casi dos años, nuestros especialistas militares estaban en el ejército alemán, todo esto tenía que ser significativo, todas las operaciones realizadas se resolvieron y se sacaron conclusiones para reducir los errores cometidos. aliados al mínimo

              Que datos ¿Qué tipo de operaciones? Todas. lo que tenía el Estado Mayor del Ejército Rojo, estos fueron retiros de Karuzo Rabinovich, informes de inteligencia de segunda mano o basados ​​en materiales de prensa.
              En mayo de 1940, la experiencia de la empresa francesa no tuvo tiempo de analizar incluso en la sede alemana. Pero los alemanes, al menos, tenían información de primera mano, y el ejército soviético tuvo que confiar en datos de inteligencia.
              La inteligencia nuevamente "falló" e informó al comando soviético que los alemanes desplegaron 90 divisiones en las fronteras holandesa, belga y luxemburguesa, incluidas 15 divisiones blindadas y motorizadas, e incluso 40 divisiones en la frontera francesa (para el 10 Mayo de 1940, según la inteligencia, los alemanes tenían más de doscientas divisiones). Actuando bajo la cobertura de aproximadamente nueve mil aviones de combate, aplicando ampliamente "nuevas técnicas y métodos militares" y "nuevos medios ofensivos (tanques pesados, unidades de motocicletas, bombarderos de buceo, fuerzas de aterrizaje aerotransportadas)", las tropas alemanas "penetraron profundamente en Francia lo antes posible". llegó a la costa del norte de Francia y, por lo tanto, separó al grupo belga de aliados de las principales fuerzas de Francia, rodeó al grupo belga de aliados con hasta 60-70 divisiones ”, sin embargo, perdió dos mil b de aviones de combate y aproximadamente medio millón de personas asesinadas y heridas. "Solo en las cercanías de Rotterdam se produjo el desembarco de 15 mil personas armadas con ametralladoras, ametralladoras, antiaéreos y tanques ligeros". La Wehrmacht, según la inteligencia soviética, pirateó las fortificaciones de la Línea Maginot con tanques pesados ​​armados con cañones de 100 mm (aunque los datos sobre la masa de combate de tanques pesados ​​variaron, según algunas fuentes, los tanques pesados ​​alemanes T5 y T6 pesaban 60 toneladas , otras fuentes se limitaron a "solo" 32 toneladas). Según la misma inteligencia valiente, no menos de 2-3 divisiones de tanques alemanes tenían un regimiento de tanques pesados, sin embargo, otras fuentes informaron la creación de dos divisiones de tanques pesados ​​de 35 toneladas. Los motociclistas alemanes, según los camaradas del Stirlitz, se desplegaron en los campos y carreteras de Bélgica y el norte de Francia en grupos de hasta sesenta mil personas.
              © Ulanov / Shein
            2. strannik1985
              strannik1985 15 Mayo 2020 13: 49 nuevo
              +7
              Estoy de acuerdo, pero a diferencia de los polacos, los franceses, los británicos y otros, tuvimos casi dos años

              1. Esta vez no se desperdició, el Ejército Rojo de 1941 fue muy diferente del SC arr. 1939, tanto en organización como en entrenamiento.
              2. La experiencia extranjera debe adaptarse a las realidades soviéticas, por ejemplo, debido a la falta de un tractor de alta velocidad de artillería de calibre medio, el apoyo de artillería se debe proporcionar de otra manera, debido a la capacidad de carga útil de los vehículos de carga principales de 1,5-2,5 toneladas, el número de tanques en conexiones, etc.
              3. La URSS no podía permitirse el lujo de mantener la nave espacial totalmente movilizada de acuerdo con la opción de Occidente, no podía desplegar todas las tropas cerca de la frontera sin signos claros de preparar un ataque.
              1. svp67
                svp67 15 Mayo 2020 13: 51 nuevo
                +2
                Cita: strannik1985
                No podría desplegar todas las tropas cerca de la frontera sin signos claros de preparación para un ataque.

                Y no tenían que ser colocados allí. Simplemente no era necesario. Era necesario crear un antepaís profundo y construir defensa a una distancia de cientos de kilómetros de la frontera. Pero esto no pudo hacerse por razones ideológicas.
                1. strannik1985
                  strannik1985 15 Mayo 2020 14: 21 nuevo
                  +5
                  Pero esto no pudo hacerse por razones ideológicas.

                  A 100 km de la frontera - un cruce diario de una división de tanques, y el término completo de movilización del distrito (frente) - 30 días.
                  Además, la defensa sorda es poco prometedora, por lo que el enemigo no atraviesa el frente, es necesario luchar por la iniciativa, es decir. para avanzar.
                  1. svp67
                    svp67 15 Mayo 2020 14: 31 nuevo
                    +4
                    Cita: strannik1985
                    A 100 km de la frontera: un cruce diario de una división de tanques,

                    No, en un campo bien organizado, esto es por una semana o incluso un mes.
                    Cita: strannik1985
                    Además, la defensa sorda es poco prometedora, por lo que el enemigo no atraviesa el frente, es necesario luchar por la iniciativa, es decir. para avanzar.

                    La organización de los recintos no implica una defensa "sorda", es lo máximo que no es "maniobrable". Pero le permite determinar las direcciones principales del ataque e infligir daño a los grupos de ataque, hasta que alcanzan la primera línea de defensa, y concentrar las unidades mecanizadas para que inflijan daño a estos grupos.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 15 Mayo 2020 15: 31 nuevo
                      +4
                      No, en un primer plano bien organizado, esto es por una semana

                      ¿Sobre el modelo de qué?
                      La organización del primer plano y no implica una defensa "sorda"

                      Para llevar a cabo una guerra de maniobras, se necesitan caminos, caminos a lo largo de los cuales las tropas soviéticas puedan moverse, pero los alemanes no.
                      1. svp67
                        svp67 15 Mayo 2020 15: 48 nuevo
                        +3
                        Cita: strannik1985
                        Para llevar a cabo una guerra de maniobras, se necesitan caminos, caminos a lo largo de los cuales las tropas soviéticas puedan moverse, pero los alemanes no.

                        Da la casualidad ... Todo está hecho por una ingeniería bien organizada.
                        Cita: strannik1985
                        ¿Sobre el modelo de qué?

                        Por ejemplo, la línea Mannerheim
                      2. strannik1985
                        strannik1985 15 Mayo 2020 16: 34 nuevo
                        +5
                        Por ejemplo, la línea Mannerheim

                        Aquellos. El istmo de Carelia, solo está a 150-180 km de norte a sur y 50-110 de oeste a este, y el primer plano en sí está a 30-70 km de la frontera. Los finlandeses llevaron a cabo una movilización encubierta en el verano de 1939, sacaron a la gente del istmo y minaron caminos. ¿Cómo se imagina esto con respecto a la frontera soviético-alemana con una longitud de ~ 1200 km?
                      3. svp67
                        svp67 15 Mayo 2020 18: 06 nuevo
                        +6
                        Cita: strannik1985
                        Los finlandeses llevaron a cabo una movilización encubierta en el verano de 1939,

                        También realizamos actividades de movilización encubierta bajo la apariencia de ejercicios.
                        Cita: strannik1985
                        transportó personas del istmo, caminos minados.

                        Con la gente, por supuesto, sería más difícil, pero no hubo minería ... cada puente grande con nosotros ya estaba bajo la protección del NKVD, y el resto podría estar preparado para una explosión y preparado para la acción de un grupo de obstáculos. Y aún así, todos estos sacrificios tuvieron que hacerse, para que las víctimas pequeñas eviten grandes
                      4. strannik1985
                        strannik1985 16 Mayo 2020 08: 42 nuevo
                        +6
                        También realizamos eventos de movilización encubierta.

                        En 1939, el autobús para la letra "A" comenzó el 7 de septiembre y terminó el 17 de septiembre.
                        Con la gente, por supuesto, sería más difícil, pero con la minería, no ...

                        Una barrera de agua no cubierta por fuego no es un obstáculo, los alemanes tienen columnas de puente regulares en las formaciones, tal vez no una a la vez, por ejemplo, hay dos de ellas en 1 TD: una columna de puente motorizada B y K. Por ejemplo, 2 TGr cruzaron el Bug hacia el sur y el norte de Brest a lo largo de la población cruces
                        Además, también se necesitan puentes para una guerra de naves espaciales, solo para volarlos a una profundidad de 100 km desde la frontera el 22 de junio es imposible.
          2. ccsr
            ccsr 15 Mayo 2020 18: 37 nuevo
            -7
            Cita: svp67
            Era necesario crear un antepaís profundo y construir defensa a una distancia de cientos de kilómetros de la frontera.

            Una teoría extraña, especialmente para aquellos ciudadanos soviéticos que vivían en este territorio: ¿no tenían que estar protegidos del enemigo por todos los medios?
            Y moviendo la línea de defensa a cien kilómetros tierra adentro desde la frontera, dimos no solo un gran trampolín para el despliegue de tropas alemanas, sino también la oportunidad de usar nuestros recursos, incluidos los recursos humanos para nuestras propias necesidades.
            Cita: svp67
            Pero esto no pudo hacerse por razones ideológicas.

            No hay nada que ver con motivos ideológicos: esta es una decisión puramente militar, incluida la capacidad de movilizar reclutas que viven en este territorio. Por eso era imposible llevar la línea de defensa hacia el interior.
            1. svp67
              svp67 15 Mayo 2020 18: 45 nuevo
              +9
              Cita: ccsr
              Una teoría extraña, especialmente para aquellos ciudadanos soviéticos que vivían en este territorio: ¿no tenían que estar protegidos del enemigo por todos los medios?

              Por desgracia, en los asuntos militares a menudo es necesario sacrificar cosas pequeñas para evitar grandes problemas y finalmente ganar.
              Cita: ccsr
              relacionado, incluida la capacidad de movilizar reclutas que viven en este territorio.

              Lo que ya como resultado en el 41 no pudo hacer completamente y ya los llamamos en el 44. Y así, podrían y deberían haber sido llamados para un "gran entrenamiento militar", en cualquier caso, al máximo en marzo 41
              1. ccsr
                ccsr 15 Mayo 2020 18: 55 nuevo
                -6
                Cita: svp67
                Por desgracia, en los asuntos militares a menudo es necesario sacrificar cosas pequeñas para evitar grandes problemas y finalmente ganar.

                De hecho, nuestra ciencia militar siempre ha creído que parte de la cobertura debería luchar en la frontera y morir allí, pero no ceder. Por lo tanto, dieron tiempo para el despliegue de tropas de distrito, eventos de movilización y para la organización de la transferencia de formaciones desde los distritos internos. Es por eso que la línea principal de defensa se desplegó casi inmediatamente más allá de la zona fronteriza, y esto, por cierto, se realizó mucho más tarde, en grupos de tropas en el extranjero, cuando incluso había armas nucleares.
                1. svp67
                  svp67 15 Mayo 2020 19: 01 nuevo
                  +7
                  Cita: ccsr
                  Es por eso que la línea principal de defensa se desplegó casi inmediatamente más allá de la zona fronteriza, y esto, por cierto, se realizó mucho más tarde, en grupos de tropas en el extranjero, cuando incluso había armas nucleares.

                  No tienes razón Yo mismo serví en uno de los regimientos por cubrir la frontera en el Comando Militar del Norte y puedo decir que esto no es así. La línea principal no estaba organizada a lo largo de la frontera, estaba organizada tierra adentro, pero éramos "pecaminosos" y fue un honor maniobrar la defensa hasta que las fuerzas principales del grupo atacaron. Había un esquema bastante complicado allí y puedo decir que nuestro ejército no se iba a quedar a la defensiva.
                2. ccsr
                  ccsr 16 Mayo 2020 10: 45 nuevo
                  -6
                  Cita: svp67
                  No tienes razón Yo mismo serví en uno de los regimientos por cubrir la frontera en el Comando Militar del Norte y puedo decir que esto no es así.

                  ¿Cómo podría estar mal si estabas prácticamente en la frontera misma, y ​​nuestros batallones de reconocimiento incluso vigilaban a lo largo de la frontera desde los puestos de observación?
                  Cita: svp67
                  La línea principal no estaba organizada a lo largo de la frontera, estaba organizada tierra adentro,

                  En primer lugar, era territorio alemán, y allí no teníamos que movilizar a la población local, y en segundo lugar, todas nuestras unidades tenían el 100% de personal en tiempo de paz, es decir. inmediatamente, sin esperar falta de personal, entraron en la batalla después de subir y salir de las RPM. En tercer lugar, teníamos a todas las tropas en tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, y a diferencia de las unidades de fusileros de 1941, podían llegar a cualquier punto de la frontera dentro de 30-50 minutos después de salir de la carretera, lo que era imposible de hacer en 1941, con la excepción de algunos guarniciones, como la fortaleza de Brest. Cuarto, el sistema de inteligencia en el GSVG tenía órdenes de magnitud más altas que en 1941, por lo que teníamos una reserva temporal para que su regimiento no solo se elevara, sino que también llegara a uno de los corredores desde donde se esperaba que las fuerzas de la OTAN atacaran. Entonces, la situación es completamente diferente de lo que era en 1941 y esto es obvio.
                  Cita: svp67
                  pero éramos "pecaminosos" y tuvimos el honor de maniobrar en defensa, hasta que las principales fuerzas del grupo atacaron.

                  Las principales unidades de combate del grupo tenían prácticamente los mismos estándares temporales para reunir tropas y salir del RPD que las estanterías, simplemente estaban dispersas en un gran territorio, porque no podían concentrarse cerca de la frontera debido a la presencia de armas nucleares en el enemigo.
                  Cita: svp67
                  Había un esquema bastante complicado allí y puedo decir que nuestro ejército no se iba a quedar a la defensiva.

                  Te parece así, pero no recuerdo que al menos un KShU de primera línea se haya llevado a cabo de acuerdo con el escenario en el que nuestras tropas cruzaron la frontera y lucharon en el territorio de la República Federal de Alemania: esta es la respuesta a lo que teníamos que hacer. Por el contrario, la opción a menudo se consideraba cuando los ejércitos 8º y 3º sufrieron grandes pérdidas y se trasladaron al territorio de la República Democrática Alemana, donde 1 y 2 AT también sufrieron grandes pérdidas, y debían estar equipados con unidades adicionales del BVO.
                  Creo que esta opción también era optimista: de hecho, la parte principal del grupo de fuerzas habría sido destruida en las primeras horas de la guerra, y no se podía hablar de ninguna ofensiva. Y dónde avanzar si el FRG sería destruido por nuestras fuerzas nucleares estratégicas.
            2. hjvtp1966
              hjvtp1966 21 Mayo 2020 07: 00 nuevo
              0
              Estoy de acuerdo en que si Stalin no hubiera sido cegado por los números mágicos del número de sus tropas y evaluado correctamente sus cualidades, así como la fuerza del balanceo de un hacha alemana, habría convertido una zona arbitrariamente grande en primer plano, al menos a mil millas más o menos. ¿Quién se opondría a él? Toko habría insinuado, y al día siguiente, tanto Pravda como Komsomolskaya Pravda y la comuna Pupyrkinskaya serían arrojados
              un grito por la organización del movimiento Stakhanov para construir una fortaleza mundial para proteger los logros de la revolución. El poder ilimitado tiene tales oportunidades. Podría simplemente verter una cordillera artificial.
  • Alexey ra
    Alexey ra 13 Mayo 2020 18: 40 nuevo
    +18
    TB-3. La velocidad máxima con motores M-17F a una altitud de 3000 m fue de 200 km / h, y aún menos en el suelo: 170 km / h. La velocidad máxima de ascenso es de 75 metros por minuto. Giro - 139 segundos.

    Estas son las primeras series TB-3. Al comienzo de la guerra, estos vehículos estaban en la retaguardia o transferidos a la Flota Aérea Civil. En su mayor parte, TB-3 M-34 permaneció en Tbap con una velocidad de hasta 300 km / hy ShKAS en lugar de SÍ.
    La mayor parte del TB-3 del tercer TBAP fue una modificación relativamente tardía con los motores M-3p y las instalaciones de disparo en popa.

    https://warspot.ru/5224-zhivye-i-myortvye-v-nebe-nad-bobruyskom
    Pero el 30 de junio, el almirante Tributs envió tres regimientos de aviación naval a la región de Dvinsk / Daugavpils (330 km al norte de Bobruisk) con una mano ininterrumpida.

    Fue una respuesta al estilo de Bader: muy pesado y medio metro pasado. © ABS
    La orden fue dada no por Tributs, sino por el jefe de personal de KBF Panteleev, con referencia a las instrucciones del propio Kuznetsov.
    A las 23.30 del 29 de junio en la sede de la Fuerza Aérea, se recibió una orden del Comandante del Almirante KBF V.F. Tributsa: "30 de junio para actuar por todos los medios para promover la base naval de Hanko". Lo más inesperado fue el nuevo pedido, recibido solo 45 minutos después. En él, transmitido en nombre del jefe de gabinete de la flota, el almirante Yu.A. Panteleev con referencia a las instrucciones del Comisario del Pueblo de la Armada Almirante N.G. Kuznetsov, recibió la orden de actuar sobre las columnas del tanque del enemigo, cruzando el río Dvina occidental.
    © M. Morozov
    En el cuartel general de la brigada había una conexión telefónica con el 73 ° regimiento, y con el 1 ° y 57 ° no había. No había conexión incluso entre el cuartel general de la Fuerza Aérea KBF y el comando de la 8ª Brigada de Aviación Naval. Según las memorias, las órdenes del cuartel general de la Fuerza Aérea se transfirieron a donde podían ser recibidas (por ejemplo, al cuartel general de la 61a brigada aérea), y desde allí fueron transferidas por mensajero a la octava brigada aérea.

    Sí, eso es, Morozov que lees. sonreír
    La organización del ataque aéreo en sí merece una atención particular. Lo principal que debe tenerse en cuenta al evaluarlo es que entre la sede de la Fuerza Aérea ubicada en Tallin (base principal de la flota báltica hasta agosto de 1941) (el comandante es el mayor general V.V. Ermachenkov, el jefe de personal es el coronel D.I. Surkov ) y el cuartel general de la octava brigada de aviación de bombarderos (coronel N.K. Loginov; el 8 ° mtap y el 1 ° bap) se ubicaron en el aeródromo de Kotly cerca de Leningrado; no había conexión directa. Como resultado, todas las órdenes para la organización de un ataque aéreo se transmitieron por teléfono a la sede de la 57a IABR (New Peterhof), luego por el mismo método a la sede de la 61ta División de Defensa Aérea, desde donde se envió un mensajero a la sede de la 5a brigada aérea, estacionado en calderas. No hubo comunicación por radio incluso entre los enlaces de control de nivel superior. Lo mismo puede decirse sobre la conexión con la sede de la Fuerza Aérea del Frente Noroeste (NWF), que, como se vio en el futuro, afectó gravemente la planificación de las redadas.
    © M. Morozov
    1. Vadim Dok
      Vadim Dok 14 Mayo 2020 14: 51 nuevo
      +1
      ¡Pero en Tributz yace la tragedia del cruce de Tallinn Kronstadt!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 14 Mayo 2020 16: 05 nuevo
        +9
        Cita: vadim dok
        ¡Pero en Tributz yace la tragedia del cruce de Tallinn Kronstadt!

        Todos estaban bien allí. Desde el comando del SPZ, que llegó con la evacuación hasta el momento en que no había otras personas además de la versión central, y el equipo del ejército entregó los únicos campos de aviación desde los cuales era posible cubrir el paso, a los artistas locales que destruyeron el equipo de barrido de minas en los almacenes de la base mientras que los limpiadores de minas no lo hicieron. había suficientes redes de arrastre.
        La estaca se colocó en 53 buscaminas ubicados en Tallin. Pero el problema es que aproximadamente la mitad de ellos, veintitrés, buscaminas, diez, buscaminas básicas y veinte, se mueven lentamente. No hubo redes de arrastre en dieciocho barcos buscaminas. Fracasaron durante las redes de arrastre anteriores, mientras que el resto tuvo una o dos series, y claramente no fueron suficientes. Al mismo tiempo, en los almacenes de la Base Principal, los equipos subversivos destruyeron las redes de arrastre y los buscaminas que fueron transportados desde Kronstadt a Tallin justo antes de la guerra.
        © V.M. Yoltukhovsky. "Guerra de minas en el Báltico, 1941."
    2. 3danimal
      3danimal 15 Mayo 2020 07: 21 nuevo
      +1
      Bajo es todo triste
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 13 Mayo 2020 18: 41 nuevo
    +24
    Luego, muchas hazañas no fueron apreciadas.


    El 26 de junio de 1941, cuando se acercaba a un objetivo, el Capitán Nikolai Gastello dirigió un automóvil en llamas hacia el grueso de un convoy mecanizado enemigo. Literalmente al día siguiente, el 27 de junio, el subcomandante del escuadrón del 128 ° regimiento de bombarderos de alta velocidad, el teniente mayor Isaac Presaisen, se encontró en la misma situación.
    Un tanque de gasolina atravesó un proyectil. Presaisen arrojó el auto a la cima y bombardeó a la infantería fascista. Pero las llamas que envolvieron el avión no pudieron ser derribadas. Entonces Presaisen envió un bombardero en llamas a un grupo de tanques enemigos e infantería motorizada. Hubo una terrible explosión. Los restos de equipo con personas volaron en el aire. El movimiento de las tropas alemanas en una de las secciones de la carretera Minsk-Moscú se detuvo durante varios días.
    La hazaña de Gastello pasó a la historia de la aviación soviética como un ariete ardiente. El piloto recibió póstumamente el título de Héroe de la Unión Soviética. La línea era para Isaac Presaisen. Cuando los compañeros soldados que regresaron de la misión de combate informaron sobre el logro de Presaisen al subcomandante del regimiento Sandalov, inmediatamente voló al lugar del carnero y, convencido de la autenticidad de lo sucedido, informó al comandante del regimiento Mayor Chuchev. Después de la coordinación con el comandante de división, el coronel Aladinsky, el material del premio se ejecutó rápidamente y se envió con la presentación de Presayzen al título de Héroe de la Unión Soviética.
    Pero incluso a título póstumo, Isaac Presaisen no recibió la Estrella de Oro. Como a la vista no había carnero de fuego. Peor aún, por orden del regimiento número 22 de septiembre de 1941, por alguna razón fue asignado a la cantidad de personas desaparecidas, de las cuales se informó a la esposa del piloto Lydia solo seis meses después. El jefe de gabinete del regimiento, el capitán Drobyshev, que preparó el material del premio y selló la descripción de la hazaña del Presayzen con el sello del regimiento en julio de 1941, envió una carta en enero de 1942 a Syzran Lydia con el siguiente contenido:
    "¡Querido camarada Presisen! Hasta ahora, no podemos creer que hayamos perdido a su esposo para siempre, sino a nuestro compañero de armas. Esperaremos el final victorioso de la guerra cuando el destino de nuestros camaradas se vuelva más definitivo. Pero incluso si el camarada Presaisen murió, dio su vida muy caro. "Le deseamos alegría, fe en la victoria. Nuestra causa es justa, la victoria será nuestra".
  • bandabas
    bandabas 13 Mayo 2020 18: 41 nuevo
    +9
    Pelearon. Fue por esto, a diferencia de los escritores expertos "sofá".
    1. Zenion
      Zenion 14 Mayo 2020 12: 53 nuevo
      +9
      Cuando escuchas las historias de veteranos de guerra, te sorprendes. Mi primo era un petrolero. El día antes de la declaración de guerra, unos 50 comandantes fueron enviados a los Estados bálticos en tren civil. Cuando llegaron a su destino, se sorprendieron de que no los esperaran allí y de que nadie fuera advertido. Además, fueron enviados en una dirección, un tren con tanques KV en otra dirección y proyectiles y combustible en una tercera dirección. Oscureció y comenzaron a bombardear desde los áticos y otros edificios. Y con ellos solo había pistolas. Se las arreglaron para escapar de esta ciudad y comenzaron a moverse hacia el este con un bosque. Una unidad militar era nadibal en el bosque, que fue enviada allí para entrenamiento. Allí supieron que la guerra había comenzado. Se comunicaron con Moscú por radio y ordenaron que se enviaran todos los camiones cisterna a Moscú para recibir instrucciones para el servicio. La noche siguiente, como más tarde descubrió, encontraron tanques y el resto para ellos. Se enviaron aviones que bombardearon todo. Entonces preguntó: ¿quién dio esa orden para hacer imposible el uso de tanques y envió tanques, no a una unidad militar, sino a una ciudad al borde de la frontera, tanques y equipos a otro lugar?
  • de
    de verdad 13 Mayo 2020 18: 43 nuevo
    +7
    Es difícil leer esta verdad, pero es necesario, especialmente para aquellos que están listos para llenar a todos de sombreros. Gracias por el artículo.
  • polpot
    polpot 13 Mayo 2020 18: 43 nuevo
    +3
    Gracias por el artículo, Memoria eterna de los héroes caídos.
  • Avior
    Avior 13 Mayo 2020 18: 54 nuevo
    +29
    Como en mi opinión, el artículo no es seguro
    En una guerra, surge una situación en la que no solo 6 tripulaciones: todo el regimiento debe ser lanzado a un ataque mortal, y esto está justificado.
    Por lo tanto, en mi opinión, era necesario comenzar con si era posible bombardear el cruce por la noche, con una alta probabilidad de que no llegaran allí, por cierto, o si era necesario hacerlo de inmediato.
    ¿Cuál era la tiranía de Pavlov o la verdadera necesidad militar? El autor ni siquiera planteó este lado del problema en el artículo.
    El mismo problema existe en el segundo caso.
    Pero esta delicia del autor es incomprensible.
    . La segunda vez voló el Capitán Syromyatnikov Ar-2 del 73º regimiento, bombardeado sin pérdida por primera vez. Llevaron a cabo el segundo bombardeo alrededor de las 19:30 con siete aviones y nuevamente no perdieron un solo vehículo. Este escuadrón resultó ser el ÚNICO que no perdió una sola tripulación ese día lluvioso.

    Si los bombarderos pesados ​​de largo alcance, estrictamente hablando, no están destinados a bombardeos puntuales, entonces Ar-2 es solo para esto.
    Sin embargo, por primera vez bombardearon para que los alemanes no se dieran cuenta. Está claro que no hubo derribos si el enemigo no los vio. No está claro cómo y dónde obtuvieron la segunda vez.
    Por supuesto, que sin pérdida es muy bueno, pero para la aviación militar todavía no es un fin en sí mismo, el objetivo principal sigue siendo alcanzar el objetivo y completar la tarea.
    hi
    1. Mik13
      Mik13 13 Mayo 2020 20: 23 nuevo
      +10
      Cita: avior
      En una guerra, surge una situación en la que no solo 6 tripulaciones: todo el regimiento debe ser lanzado a un ataque mortal, y esto está justificado.
      Por lo tanto, en mi opinión, era necesario comenzar con si era posible bombardear el cruce por la noche, con una alta probabilidad de que no llegaran allí, por cierto, o si era necesario hacerlo de inmediato.
      ¿Cuál era la tiranía de Pavlov o la verdadera necesidad militar? El autor ni siquiera planteó este lado del problema en el artículo.

      La pregunta es, de hecho, simple. Necesitamos ver cuál es la capacidad de cruce y cuántas divisiones se cruzarán en 8-12 horas entre redadas nocturnas y diurnas. Y el precio del problema se vuelve mucho más claro de inmediato.
      1. Avior
        Avior 13 Mayo 2020 20: 32 nuevo
        +6
        No tan sencillo.
        Sucede, y una división puede cambiar fundamentalmente la situación.
        Y lo que garantiza que podrán bombardearlos por la noche también es una gran pregunta, si no es fácil incluso durante el día.
        en cualquier caso, el autor debería al menos mencionar tal probabilidad.
      2. novela66
        novela66 13 Mayo 2020 20: 37 nuevo
        +10
        para ser justos, por la noche, el cruce todavía no es visible, en áreas, no hay ninguna probabilidad de derrota
        1. Wasiliy kostrow
          Wasiliy kostrow 14 Mayo 2020 18: 51 nuevo
          +4
          Hice el mismo descubrimiento.
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 14 Mayo 2020 00: 08 nuevo
      +6
      exactamente. sacar conclusiones sin analizar la situación operativa en esa dirección no tiene sentido. Hay muchas opciones para tomar tales decisiones. pero es necesario analizar y no hablar de inmediato.
    3. 16329
      16329 16 Mayo 2020 13: 31 nuevo
      -10
      Pavlov no era un tirano, era un traidor ordinario o un opositor, como ahora es costumbre decirlo, recibió un disparo por "negligencia" solo porque Stalin no quería demostrar problemas políticos a los aliados potenciales en el más alto liderazgo militar de la URSS
      No debe olvidarse que el Ejército Rojo fue creado por Trotsky y que no todos sus asociados fueron destruidos en la segunda mitad de los años 30.
      Pavlov promovió a través de la participación en la Guerra Civil española, en la España republicana la influencia de los trotskistas fue muy grave.
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 17 Mayo 2020 13: 15 nuevo
        +6
        Pero no fue Pavlov, después de los resultados de la Guerra española, solo a favor de aumentar la protección de los tanques. ¿Cuál era el concepto anterior: "la velocidad es la mejor defensa del tanque", anticuada con la llegada de numerosos cañones antitanque? Si Pavlov era un trotskista, y había un plan "para crear la derrota, culpar a Stalin y salir en blanco", ¿por qué tan pervertido?
        1. 16329
          16329 18 Mayo 2020 00: 33 nuevo
          -10
          En el servicio, tenía que escribir y hacer algo, era el jefe del comando blindado e inspector para el uso de combate de las tropas de tanques durante la campaña finlandesa.
  • bubalik
    bubalik 13 Mayo 2020 18: 55 nuevo
    +14
    Esta es la tarea del día: 30 de junio. Está claro para todos lo pesada y seria que es. Preparándose apresuradamente para la partida, dicen los aviadores, sin ocultar dudas y temores:

    "¿Por qué somos nosotros, pilotos marinos, lanzados a objetivos terrestres?"

    - Sí, ¿incluso cientos de kilómetros?

    - ¿Y cómo volar por la tarde con una carga de bomba completa sin cobertura de caza? - pregunta el comisario del regimiento, el navegante del segundo escuadrón, el teniente principal A.I. Vlasov.

    "Es cierto, camaradas, la misión de combate de hoy no es fácil", dice el comisario de batallón G. Z. Oganezov. - Sin palabras, el vuelo es distante y es malo que sin cobertura. Pero la cuestión es sobre el destino de Leningrado. ¡Nosotros, los pilotos bálticos, cedemos ante las dificultades!

    Autor del libro

    Héroe de la union sovietica
  • Peter no es el primero
    Peter no es el primero 13 Mayo 2020 18: 56 nuevo
    +4
    Entonces, debido a la estupidez y obstinación del alto mando, los alemanes aparecieron con ases con cientos de nuestros aviones derribados, y nuestros abuelos y bisabuelos murieron.
    1. Sector
      Sector 13 Mayo 2020 19: 03 nuevo
      +7
      Cita: Peter no es el primero
      Entonces, debido a la estupidez y obstinación del alto mando, los alemanes aparecieron con ases con cientos de nuestros aviones derribados, y nuestros abuelos y bisabuelos murieron.

      Bueno, la estupidez no es estupidez ... Y las tácticas de nuestras tropas perdieron ante los alemanes y se aprovecharon al máximo. Llegaron a Moscú, pero con grandes pérdidas ... Y entonces todos lo sabemos ... "Levanta un país enorme, lánzate a una batalla mortal ... "
      ¡Entonces el Fritz no pudo oponer nada al espíritu de lucha nacional ruso! soldado
      1. novela66
        novela66 13 Mayo 2020 20: 39 nuevo
        +6
        Me gustaría con espíritu, pero también profesionalmente.
        1. Sector
          Sector 14 Mayo 2020 15: 26 nuevo
          +1
          Cita: novela xnumx
          Me gustaría con espíritu, pero también profesionalmente.

          Estoy de acuerdo ! Suficiente para conducir a los soldados rusos a ametralladoras en un ataque frontal soldado En general, al tomar Berlín demostramos al mundo entero nuestra profesionalidad y espíritu de lucha ... ¡y la fuerza de las armas rusas! No quisiera repetirlo, pero Occidente nos provoca constantemente que intentemos desangrar a alguien como China.
  • knn54
    knn54 13 Mayo 2020 19: 20 nuevo
    +5
    Gracias a las acciones de los Tributs, recibió la Flota Báltica (entre marineros), que considero inmerecidamente. nombre Antigua flota.
    En cuanto a la aviación del frente occidental (y no solo), la razón IMPORTANTE de lo que sucedió fue la ausencia del Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea en el Ejército Rojo, y además de Pavlov había generales de alto rango que comandaban el avión a su discreción.
    Lo que los nazis no tenían. Ni Manstein ni Guderian se les ocurrió dirigir (pero no coordinar) las acciones de la Luftwaffe. Ehring no lo entendería.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 14 Mayo 2020 08: 53 nuevo
      +11
      Curiosamente, en el libro "Variante Bis" de Sergei Anisimov, Kuznetsov, objetando a Stalin con respecto a la candidatura de Tributs como comandante del escuadrón (que se suponía que actuaría en las comunicaciones de los Aliados en el Atlántico Norte), dijo: "El Almirante Tributs dirigirá el escuadrón al enemigo e informará con buena conciencia, que el escuadrón murió, pero no se rindió. No necesito eso. En esta parte, Tributz se parece al almirante Rozhdestvensky ".
  • bario
    bario 13 Mayo 2020 19: 30 nuevo
    +17
    ¡desafortunadamente, el primer checheno también mostró líderes tan estúpidos!
  • Undecim
    Undecim 13 Mayo 2020 19: 42 nuevo
    +41
    Entonces la historia no está escrita. Especialmente la historia de eventos tan trágicos. En cada caso citado por el autor, uno debe comenzar no con el nombramiento del culpable, sino con un análisis de la situación operativa que prevaleció al momento de tomar decisiones en un sitio en particular y las circunstancias que llevaron a estas decisiones.
    Y la situación fue, sin exagerar, catastrófica. Las principales fuerzas del Frente Occidental en las "calderas" de Białystok y Minsk, el cuerpo motorizado alemán irrumpió en el espacio operativo.
    La tercera división alemana Panzer del Teniente Modelo General el 3 de junio de 28 ocupó Bobruisk. El 1941 ° cuerpo motorizado del segundo grupo de tanques, el coronel general Guderian, que operaba en el flanco sur del Grupo de Ejércitos Centro, rompiendo la débil defensa de las tropas soviéticas a lo largo del río Berezina, fue al Dnieper y comenzó a luchar por cabezas de puente para la ofensiva posterior. Desde finales de junio, el comando soviético comenzó a desplegar urgentemente tropas del segundo escalón estratégico a lo largo de los tramos medios del oeste de Dvina y Dnieper en la banda de 24 km con la tarea de evitar que el enemigo penetrara en Moscú. Antes del comienzo de la batalla de Smolensk, durante la cual fue posible retrasar el avance de los alemanes e interrumpir los planes para una guerra relámpago, solo quedaban unos pocos días.
    Por lo tanto, cualquier retraso en las fronteras de la Berezina y la Dvina Occidental de los nazis que avanzaban era literalmente una cuestión de vida y permitió que el segundo escalón estratégico organizara al menos algún tipo de defensa. De ahí toda la tragedia del momento, por un lado, el destino de tres regimientos de bombarderos, por otro, sin exagerar, el destino de la guerra. Las pérdidas son fáciles de contar, pero para ser justos, debe contarlas. cuyas vidas se salvaron gracias al heroísmo de los pilotos. Y esto es mucho más complicado. Por lo tanto, nadie tiene derecho a juzgar y etiquetar a las personas que dieron las órdenes sin un análisis detallado de las circunstancias.
    1. Cetron
      Cetron 13 Mayo 2020 21: 02 nuevo
      +2
      ¿Y quién condujo al ejército rojo a los calderos? ¿De quién son las acciones ingeniosas? ¿Quién mandaba los frentes?
      1. Undecim
        Undecim 13 Mayo 2020 21: 07 nuevo
        +17
        El artículo trata sobre episodios de combate específicos. El comentario se refiere a ellos. Y otro holivar no me atrae.
      2. 16329
        16329 16 Mayo 2020 13: 32 nuevo
        -10
        Pavlov y mandó, arruinó el frente en Bielorrusia
    2. Pattor
      Pattor 13 Mayo 2020 22: 45 nuevo
      +6
      Este es romano. Al no ver al autor con estilo, inmediatamente queda claro quién.
  • dgonni
    dgonni 13 Mayo 2020 20: 38 nuevo
    +12
    En el pueblo, mi abuelo tenía un amigo, un marinero. Era 10 años más joven que su abuelo, pero murió antes. Entonces, después de tragar aceite negro con agua de mar después del cruce de Tallin y agitando su bayoneta en el parche Nevsky. Habiendo recibido 4 heridas graves y sobrevivió milagrosamente en esa guerra. Con la mera mención de Tributs, comenzó a apretar los dientes y fue a beber vasos de 2 fuertes lunas.
    Según tengo entendido, si Tributs le dijera dónde acaba el hilo en la calle. Que no habría vivido un par de minutos más.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 14 Mayo 2020 10: 45 nuevo
      +2
      Cita: dgonni
      y agitando una bayoneta en un parche de Nevsky.

      No puedes escribir así.
      Fue peor que en cualquier otro lugar.
      Cita: dgonni
      Habiendo recibido 4 heridas graves y sobrevivió milagrosamente

      Si él estaba en el Cochinillo Nevsky, entonces los problemas con la psique son comprensibles.
      Regresó del infierno.
      Pero en este caso, no es culpa de Tributs las terribles pérdidas en varios intentos de establecerse en la orilla sur del Neva.
      Aunque no puedo decir nada bueno sobre Tributs, para ser justos debe entenderse que en las condiciones de derrotas tácticas y estratégicas no hay buenos líderes militares, y todo lo que está bajo ataque está muriendo ...
      Hay vino en el Estado Mayor ... para todo 1941.
      Los errores en la educación de los oficiales en la política de personal también son muy caros.
      1. dgonni
        dgonni 14 Mayo 2020 10: 59 nuevo
        +3
        Tributs con Panteleev ahogaron a las personas durante la transición mamá no llora. Y lo más importante, mediocre y sin consecuencias para usted.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 14 Mayo 2020 11: 15 nuevo
          +3
          Cita: dgonni
          Tributs con Panteleev ahogaron a las personas durante la transición mamá no llora. Y lo más importante, mediocre y sin consecuencias para usted.

          Hay un límite para las alegorías.
          Los navegadores de Tallin no llegaron a ...
          Una vez más, en el entorno de Tallin y la falta de tropas en Leningrado ...
          Que mas se podria hacer?
          ¿Escape a Suecia? - Y allí los alemanes estaban esperando al guardia ...
          Las tribus no protegen. Tenía que hacer algo increíble y sacar a la flota del = impacto ...
          Pero cómo, nadie lo sabe con certeza.
  • parusnik
    parusnik 13 Mayo 2020 20: 49 nuevo
    +4
    No es muy agradable de escribir. Pero esta es nuestra historia. Como ella es.
    ...Sí, es verdad
  • Pilat2009
    Pilat2009 13 Mayo 2020 20: 58 nuevo
    +18
    Si alguien piensa que solo nuestra gente cortó el césped, entonces puede recordar el "Día Negro de la Luftwaffe" en Holanda:
    En apariencia y en términos de vuelo y características tácticas, el Fok-ker fue un análogo de las primeras modificaciones de nuestro I-16 (es decir, las primeras, no alcanzó los modelos de 1939-1940 en todos los aspectos). Estos aviones y escenificaron el 10 de mayo una verdadera paliza a los transportistas alemanes. Al amanecer, a las 6 horas y 45 minutos, un grupo de combatientes holandeses interceptó el primer escalón de aterrizaje en la composición de 55 aviones Ju-52. Aunque los propios pilotos holandeses informaron que derribaron 37 aviones, en realidad, como muestran los documentos de la Luftwaffe, los alemanes perdieron 39 aviones.
    A las siete de la mañana continuó el exterminio de los Junkers. Además de cincuenta cazas, en la defensa aérea holandesa también había 16 baterías antiaéreas, tres cañones cada una. Cañones antiaéreos dispararon contra el aeródromo de Walhaven cerca de Rotterdam hasta que fueron capturados por paracaidistas alemanes. Los pilotos holandeses atravesaron el mortal "paraguas" de patrulleros combatientes alemanes y asaltaron las congestiones de personas y aviones en aeródromos capturados y playas de arena de la costa del mar. Por la tarde, la Real Fuerza Aérea bombardeó el bombardeo Blenheim de Valhaven.
    Ese fue en realidad el primer día de la "marcha triunfal". 157 transporte "Junkers" fue completamente destruido. K. Tippelskirch en su conocida monografía del libro de texto se vio obligado a admitir que "el aterrizaje de las fuerzas de asalto aerotransportadas de la 22 División de Infantería en el área entre Rotterdam y Leyden no tuvo éxito en todas partes, y en algunos lugares incluso fracasó y provocó grandes pérdidas ... . ”(96). La historia de la lucha de la aviación holandesa duró exactamente 5 días. Para el mediodía del 14 de mayo, el número de aviones listos para el combate se redujo a cero. La Fuerza Aérea Holandesa murió en la batalla, infligiendo grandes pérdidas al enemigo. ¡La Luftwaffe perdió al menos 189 aviones de todo tipo en los Países Bajos!
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 13 Mayo 2020 21: 28 nuevo
    +21
    Honestamente, no me gustó el artículo ... El autor puede culpar fácilmente al general Pavlov, pero él mismo no puede analizar si fue necesario lanzar ataques aéreos sobre grupos y puentes enemigos en la tarde del 30 de junio ... O no ...
    El autor se queja dos veces sobre la fallida salida nocturna de TB-3 ... Pero no está claro dónde se suponía que iban a volar y si el próximo vuelo era más necesario que los ataques diurnos en el grupo de Guderian ...
    Tenía la opinión de que el autor necesitaba escribir algo sobre la guerra, así que nos presentó "su revelación" ...

    Un vuelo nocturno sin reconocimiento preliminar puede no ser útil en absoluto ... Una especie de vuelo para mostrar ... El autor ignoró una instrucción recibida previamente del Estado Mayor de que los ataques aéreos de bombarderos no serían más que un enlace ...

    Además, uno no puede creer todo lo que Konstantin Simonov describió. Por ejemplo, confundió el nombre del bombardero DB-3, que fue nombrado por el navegante Kvasov de la tripulación del futuro Héroe de la Unión Soviética Ishchenko (dos pilotos en el libro, Living and Dead) con TB-3. Su enlace consistía en tres aviones y fue dirigido por su comasque. El avión de Komesk fue derribado por un impacto directo de un proyectil antiaéreo sobre el objetivo. Por lo tanto, el "Messer" no pudo derribar los tres bombarderos ... ¡Y hay muchos más "Messers"! Y nuestros pilotos, en una misión, perdieron muy pocos aviones mientras el enemigo estaba completamente en el aire ...

    Las pérdidas de nuestro avión antes del 30 de junio fueron enormes ... Golovanov: "... Exigimos fuertemente que nos den cobertura o nos transfieran a un trabajo de combate nocturno. No obtuvimos uno ni el otro. No obtuvimos ningún combatiente, y aparte del cuerpo de Skripko y nuestro regimiento, no había aviones controlados en esta dirección que pudieran luchó y entregó más inteligencia ...

    En solo un día, 24 de junio aviones 14 no regresó de la misión de combate ... A fines del 28 de junio, de 72 aviones, solo 14 seguían siendo capaces de realizar misiones de combate ... Y sin cobertura, nuestros equipos derribaron a 18 cazas Me-109 en batallas aéreas durante la primera semana de la guerra ... "


    Del texto del artículo se desprende que el estúpido jefe-estúpido, el general Pavlov, arrojó aviones indefensos contra aviones de combate alemanes ... Siempre me llegan conclusiones similares, no basadas en ningún análisis ...
    Ese I-16 no importa de qué tipo: todos los aviones malos ... Aunque el héroe de la Unión Soviética Golubev voló y derribó a los combatientes alemanes en el I-16, incluso a principios de 1943. La famosa "Barba" también luchó bien en la I-16 ...

    Y aquí está lo que V.V., un participante directo en las batallas, escribió en sus memorias. Ponomarenko, volando en un "indefenso DB-3":

    "... El 30 de junio, el comandante del cuerpo N.S. Violínicamente, luego lo obedecimos rápidamente. Es necesario bombardear el cruce de la Berezina. Dijeron que el objetivo estaba cubierto por nuestros combatientes. Lideré un seis, hay disparos, todo está negro por las lágrimas. Me alejo del objetivo en la parte trasera a los alemanes, me doy la vuelta, volar a la bomba. cruzar es un objetivo difícil, los pontones son muy tenaces. Bombas arrojadas. El objetivo está dañado, pero no destruido. He derribado un avión. Lo llevamos a un círculo, luchando contra los ataques de los "Messers" ... Trajo el suyo a Mogilev, se sentó allí, luego volamos a casa a Yelnya.

    Le informo a Golovanov: "Camarada teniente coronel, no hay nada que hacer sin la escolta de combatientes".
    - Bueno, ¿qué vas a hacer? ... Preparémonos con los cinco para volar ...
    De repente, el ayudante Golovanova corre: "¡El comandante del regimiento decidió volar solo! Los otros cinco liderarán". Tres volaron de regreso con cinco ... Dos de mis alumnos, mis amigos, murieron ... Subí y pregunté: "Camarada Teniente Coronel, ¿cuál es el objetivo? ¿Peor o mejor?"
    - Nubes de aviones de combate ...

    En ese terrible día del 30 de junio, cuando nuestro cinco atacados por un grupo de dieciocho Me-109 y Me-110, nuestro comandante de escuadrón se estremeció y abandonó la batalla. Di un paso adelante y balanceé mis alas y me ordenó que me acomodara conmigo. Los Messerschmidts cortaron el avión de mi amigo más cercano, el primer instructor en la escuela aérea de Bataysky, Zakhar Pruzhilin. Murió con la tripulación ... Nikolai Bogdanov y Alexey Bogomolov caminaron al lado. El "Messerschmidt" que derribó a Pruzhilin, nuestras flechas literalmente cortadas en pedazos. Inicialmente, los alemanes atacaron con descaro, vieron a las víctimas listas para que nos dispararan, pero después de que perdieron dos más, intentaron agilidad ... Luego apliqué mi nueva técnica para evitar el fuego de combate de un pequeño y discreto deslizamiento. un artillero de aire en el momento adecuado me dio una orden, una pequeña maniobra, y todo el poder del fuego vuela por ... A.E. Golovanov realizó una sesión informativa, señaló nuestras acciones concertadas ... "


    El regimiento 212 perdió 30 aviones el 11 de junio, que es menos del 24 de junio ... Contra 18 combatientes y cinco peones no pudieron alcanzar el objetivo ...
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 14 Mayo 2020 07: 40 nuevo
      0
      "Tampoco puedes creer todo lo que Konstantin Simonov describió": The Living and the Dead es una obra de arte, no un estudio histórico. Para la novela, no importa lo que haya sido el bombardero TB-3 o DB-3. En la vida, todo resultó igual.
      1. cavl
        cavl 16 Mayo 2020 06: 05 nuevo
        +2
        ¿Cómo no creer este episodio si Konstantin Simonov describió lo que vio con sus propios ojos?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • iouris
    iouris 13 Mayo 2020 21: 40 nuevo
    +6
    Al comienzo de la guerra, el avión bombardero del Ejército Rojo no tenía bombarderos modernos. Los desfiles aéreos no pueden engañar a especialistas militares extranjeros. TB-3, este escape de la doctrina del mariscal Douai, es moralmente obsoleto a fines de los años 20. Los métodos de uso de combate, las ayudas a la navegación y los medios de destrucción de los aviones bombarderos eran arcaicos. Prácticamente no había comunicación por radio ni control de combate. El comando ("Red Riders") establece misiones de combate de aviación, sin comprender sus capacidades.
    En cuanto a los llamados "carneros de fuego", entonces, muy probablemente, este es el "producto" de la propaganda. Los que introdujeron esta forma artificial de heroización de los pilotos de bombarderos estaban poco versados ​​en el tema. Es muy difícil dirigir un avión en llamas hacia un objetivo, y el daño al objeto de acción por esto no puede ser crítico. Lo más probable es que las tripulaciones simplemente murieron en el aire y los autos perdieron el control.
    Las tripulaciones intentaron heroicamente realizar una misión de combate, pero no pudieron. Esto es realmente una tragedia. Sus raíces están asociadas con el atraso técnico del Ejército Rojo, la falta de experiencia en combate, la escasa comprensión de las capacidades de la defensa aérea y los aviones de combate enemigos.
    Los bombarderos del Ejército Rojo recibieron en Préstamo y Arriendo.
  • fif21
    fif21 13 Mayo 2020 21: 40 nuevo
    +1
    A partir de las lecciones del pasado, debe trabajar en los errores. : hola Puedes recordar a los cadetes del Kremlin y mucho más. Estoy completamente de acuerdo con el autor en que las decisiones se tomaron en función de la situación real, apresuradamente y sin pensar.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. cavl
      cavl 16 Mayo 2020 06: 06 nuevo
      +3
      Así es, ya que los pilotos de Messer sabían sobre la vulnerabilidad de su sistema de enfriamiento
  • Rábano picante
    Rábano picante 13 Mayo 2020 22: 31 nuevo
    +7
    Existe tal álbum de litografías: pilotos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. En mi opinión 35-36 años. Entonces. De un montón de litografías, solo unas pocas hojas que representan a los pilotos que sobrevivieron. Todos los demás son reprimidos (destruidos) antes de la guerra. Entonces los alemanes no tuvieron que pelear. Pero lo que sucedió antes de la guerra en sí:
    "El 4 de abril, el subdirector de personal de la Fuerza Aérea P. Yusupov y el jefe del departamento del NIP S. Onasko fueron arrestados, tres días después, el jefe del departamento de defensa aérea del país G. Stern, el subcomisario de armamentos B. Vannikov, el subcomandante de la fuerza aérea de LenVO A. Levin.
    La guerra comenzó, y el volante de la represión simplemente se dio la vuelta. El 24 de junio, el teniente general de aviación P. Rychagov, el mejor piloto de combate del país, fue capturado.
    Entonces los arrestos se hicieron rampantes.
    Los interrogatorios fueron realizados por los métodos más sádicos, aunque los verdugos y las víctimas entendieron que no tenía sentido. Merkulovtsy (esto será más cierto, porque la Dirección General de Seguridad del Estado pertenecía a la NKGB, y no a la NKVD) venció confesiones absolutamente salvajes. Luego, el NKGB se fusionó con el NKVD, y Beria, quien, junto con Stalin, se convirtió en miembro del GKO, observó cuidadosamente para que los prisioneros de las bodegas de Lubyanka no salieran de allí, y entregó cuidadosamente las listas de los condenados al Comandante Supremo para su firma.
    Accidentalmente logró salir de la prisión K. Meretskov. Y otros, Rychagov, Stern, Smushkevich, Proskurov, Arzhenukhin, Volodin, serán destruidos el 28 de octubre ".
    Es por eso que ocurrió el mega desastre de 1941. Y no solo con la Fuerza Aérea, sino también con todo el Ejército Rojo.
    1. Rábano picante
      Rábano picante 13 Mayo 2020 22: 56 nuevo
      +3
      ¿Qué piensas: no sabían los alemanes sobre la destrucción del personal de comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo?
      Ellos sabían. Lo sabían en detalles.
      ¿Y sobre la destrucción del personal de comando del Ejército Rojo? ¿Tampoco lo sabía? Todos lo sabían. Y esto, por cierto, fue un detonador del hecho de que Alemania atacó a la URSS. Habrían pensado 100 veces más antes de atacar si un ejército monolítico se parara frente a ellos. Y no el ejército en un estado de guerra civil.
      De aquí provienen todas las raíces del año 41.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 Mayo 2020 03: 13 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo con usted, puede agregar a esto que los servicios especiales alemanes "intervinieron en todas las represiones en nuestro país". Entonces, Schellenberg, luego de analizar la situación en Rusia, ordenó la preparación de evidencia incriminatoria contra Tukhachevsky, la evidencia incriminatoria fue preparada y, a través del embajador checoslovaco, fueron arrojados "donde debería estar". No tengo una opinión muy alta de Tukhachevsky, tal vez se habría quedado en su puesto en el año 41, para nosotros todo habría sido aún peor, pero ... lo que sucedió fue lo que fue.
      2. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 14 Mayo 2020 10: 47 nuevo
        +5
        Cita: Antiguo rábano picante
        Y no el ejército en un estado de guerra civil.


        El fiasco del Ejército Rojo en la "guerra de invierno", cuando no pudieron capturar Finlandia y sufrieron grandes pérdidas, fue después de analizar las acciones del Ejército Rojo por el Estado Mayor alemán que surgió el término "coloso con pies de barro".

        Es decir, el Estado Mayor alemán subestimó la fuerza del Ejército Rojo, percibiendo la debilidad del comando como la oportunidad de romper un ejército mal administrado de un solo golpe rápido.
        Ignorando la complejidad de la guerra de invierno en Karelia, en ausencia de carreteras, bosques intransitables para tanques y la línea fortificada de Mannerheim preparada de antemano, los alemanes sobreestimaron su fuerza y ​​capacidades en la compañía de verano de 1941, con la esperanza de derrotar al Ejército Rojo antes del invierno.
        En julio de 1940, el Jefe del Estado Mayor del 18 Ejército, Mayor General Erich Marx, recibió instrucciones del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres para desarrollar la idea general de una campaña militar contra la Unión Soviética.

        Estas ideas, introducidas por Marx, fueron discutidas en una serie de reuniones operativas con la participación de Hitler, Brauchitsch, Halder y otros generales. Como resultado, surgió una nueva opción. El 3 de septiembre de 1940, el general Paulus asumió el cargo de primer jefe de intendencia del Estado Mayor (es decir, jefe de operaciones). Al presentar a Paulus en el curso de los asuntos, Halder le dio las siguientes directivas: desarrollar un plan preciso para la invasión, contando con la participación de 130-140 divisiones alemanas. Halder definió el propósito de la invasión de la siguiente manera: la derrota de las unidades soviéticas en la parte occidental de la URSS y la prevención de su retirada hacia el interior; acceso a la línea Volga-Arkhangelsk para que la aviación soviética pierda la oportunidad de bombardear Alemania.

        Paulus eligió una opción ligeramente diferente a la de Marx. Describió la línea Leningrado-Smolensk-Kiev como un objetivo preliminar. Paulus consideró necesario crear tres grupos de ejércitos: "Norte", con el objetivo de atacar a Leningrado; "Centro" - el más fuerte - con el objetivo de atacar a Minsk - Smolensk; "Sur" - con el objetivo de acceder al Dnieper cerca de Kiev. Durante noviembre de 1940, el Estado Mayor celebró una serie de juegos de personal en Saint-Germain. Prominentes líderes militares, incluidos Rundstedt, Halder y jefes de personal del ejército, participaron en los ejercicios. El 5 de diciembre de 1940, Halder informó a Hitler los resultados del trabajo preliminar del Estado Mayor. El texto de este informe se ha conservado {318}.

        “El jefe de personal general informa sobre la operación planificada en el Este. Primero, informa sobre la base geográfica. Los centros más importantes de la industria militar se encuentran en Ucrania, Moscú y Leningrado. Además, Ucrania es un centro para la producción abundante de productos agrícolas. Toda el área de operaciones está dividida en dos partes por los pantanos de Pripyat: norte y sur. La última parte del camino es mala. Las mejores autopistas y ferrocarriles de la región de Varsovia - Moscú ...
        De los tres grupos de ejércitos previstos, el norte debería moverse a Leningrado, la central, a través de Minsk a Smolensk, el sur, con el ataque principal a Kiev. En el último grupo, un ejército marchará desde Lublin, el otro desde Lviv y el tercero desde Rumania. El objetivo final es el Volga y la región de Arkhangelsk. En total, 105 infantería y 32 divisiones de tanques y motores deberían ser llevados a la batalla, y unidades significativas (dos ejércitos) estarán primero en reserva ”.

        Después de escuchar el informe de Halder el 5 de diciembre, Hitler se limitó a hacer algunos comentarios. Hizo hincapié en que era necesario evitar que el ejército soviético se profundizara (la idea del general Marx). Hitler quería colocar grupos de ataque de tanques en los flancos internos de los grupos Norte y Centro, es decir, para crear el grupo de avance más poderoso aquí. "El grupo que avanza en Moscú debe hacerse tan fuerte que pueda girar hacia el norte" {320}. El número de divisiones (130-140) que aprobó.

        Unos días más tarde, Hitler habló con Jodl y nuevamente discutió el plan de Barbarroja. El plan del Estado Mayor le parece bastante lógico, ya que permitirá, traspasando la defensa soviética, ir al este y luego dirigirse a Leningrado y Ucrania para completar la derrota completa del ejército soviético. Hitler reitera su idea de que la agrupación principal debería estar al norte de los pantanos de Pripyat. Al mismo tiempo, deja caer un comentario curioso: "En 1941, debemos completar la solución de todos los problemas de Europa continental" {321}. El 18 de diciembre, se emitió la famosa Directiva N ° 21, "Operación Barbarroja", que prevé el final de todos los preparativos para el 15 de mayo de 1941.
      3. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 14 Mayo 2020 10: 49 nuevo
        +7
        Cita: Antiguo rábano picante
        Ellos sabían. Lo sabían en detalles.


        Es cierto: hay documentos de respaldo.
        Dashichev V. I. en el libro "Quiebra de la estrategia del fascismo alemán" (1973) proporciona un extracto de la "TRANSCRIPCIÓN DE LA REUNIÓN EN EL MEJOR DE VERMACHT EL 9 DE ENERO DE 1941" (con referencia a KTV OKW, Bd. I, S. 253-258). Allí, el Führer, en particular, dijo:
        "Aunque las fuerzas armadas rusas y el coloso de arcilla no tienen cabeza, es imposible predecir con precisión su mayor desarrollo. Dado que Rusia debe ser derrotada en cualquier caso, es mejor hacerlo ahora, cuando el ejército ruso está privado de líderes y mal entrenado y cuando los rusos tienen que superar grandes dificultades en la industria militar creada con ayuda externa "
      4. Lekz
        Lekz 19 Mayo 2020 22: 13 nuevo
        +1
        Cuando habla de la "destrucción del personal de mando del Ejército Rojo", ¿qué quiere decir? Me da vergüenza preguntar sobre las victorias del comandante Dybenko y del comandante naval Frinovsky. ¿No recordar?
    2. 16329
      16329 16 Mayo 2020 00: 52 nuevo
      -10
      Muy bien, demasiado tarde, las autoridades tomaron la Fuerza Aérea, que se prolongó demasiado tiempo en los favoritos de las autoridades. Lea a Golovanov sobre el nivel de entrenamiento de los pilotos de la Fuerza Aérea, sobre cómo los aviones Aeroflot (GVF), Golovanov fue su piloto principal) lideraron el escuadrón de bombarderos en las incursiones en Finlandia, ya que los pilotos del ejército no podían volar a objetivos de radio y esto fue en 1939
      Golovanov tuvo que recrear un avión bombardero de largo alcance, fue una gran felicidad que el comando de la Fuerza Aérea no pudiera comerlo hasta fines de 1944
  • Sevan
    Sevan 13 Mayo 2020 23: 05 nuevo
    +6
    Los historiadores soviéticos bailaron sobre los huesos de las tripulaciones del escuadrón del almirante Rozhestvensky, quien murió en la batalla de Tsushima después de un paso alrededor del mundo. Pero las "hazañas" de los Tributs fueron cuidadosamente silenciadas: la derrota durante la transición de Tallin a Kronstadt, la pérdida de la aviación de la flota, el envío de barcos al mar a través de continuos campos minados.
  • iouris
    iouris 14 Mayo 2020 00: 27 nuevo
    +2
    Cita: fif21
    De las lecciones del pasado, debes trabajar en los errores

    Al menos un ejemplo: ¡en el estudio!
  • Leonidl
    Leonidl 14 Mayo 2020 07: 16 nuevo
    +3
    Y Pavlov, Kobets y Kuznetsov ordenaron a Tributs que bombardeara cruces y puentes, estos son comandantes militares "tempranos" que no tenían experiencia en comando y control, pero que se consideraban capaces de ello. Si nos fijamos en sus antecedentes, antes de ocupar el puesto de los enfrentamientos (distritos), o la Fuerza Aérea del distrito como Kobets, nunca, o por muy poco tiempo, formaron y asociaron comandantes, no atravesaron toda la escala militar, a diferencia de Zhukov, Rokossovsky, Vasilevsky, Konev, Eremenko ... Muchos todavía no entienden bien que la ciencia militar es una ciencia que sin pasar por todos los niveles de servicio y entrenamiento en un orden cada vez más alto de escuelas militares no comprenderá ni dominará cuántos folletos y trabajos inteligentes no lee. Por desgracia, muchos generales de 41 años no eran profesionales militares, sino de alguna manera "aficionados" comunes. Por lo tanto, estudiaron con sangre, a menudo la de otra persona, a veces la suya.
    1. begemot20091
      begemot20091 14 Mayo 2020 11: 06 nuevo
      +1
      que la ciencia militar es una ciencia que sin pasar por todas las etapas de servicio y capacitación en un orden cada vez más alto de escuelas militares no comprenderá ni dominará cuántos folletos y trabajos inteligentes no leerá [/ quote]
      de dos niños de dos años que alcanzaron el décimo grado (con sentencias de 10 años cada uno en quinto, octavo grado), ambos ingresaron a las escuelas militares. uno terminó como mayor, el otro p / coronel. Conocido en el "aniversario" del lanzamiento. No lo creas hasta que el cabello gris "confundió a Bebel con Hegel". Y no cuentes cuentos sobre w / y. El criterio principal para la admisión a estas instituciones educativas fue el estado de salud. Sirvió un poco él mismo - vio desde el interior. Los perdí solo en ejercicio y conocimiento de la Carta. Todos sus estándares "incomprensibles" asociados con el tapete. cálculos bloqueados 2, 5 veces. Y cuando compré la calculadora MK-8, entonces (caballeros-oficiales-colegas) me amenazaron con "desenroscar" la cabeza, bueno, no por ninguna razón ... es decir para ellos era "este juguete"
      1. Leonidl
        Leonidl 14 Mayo 2020 17: 36 nuevo
        +1
        Hipopótamo encantador! Usted argumenta exactamente cómo debe razonar un aficionado que no entiende nada en asuntos militares. Tanto el comandante como el teniente coronel del equipo L son el nivel máximo del comandante del batallón: lo que ordenarán está obligado a hacer, pero a hacerlo bien. En cuanto a los dobles, lo más probable es que haya mentido un poco. En las escuelas militares siempre ha habido una competencia y los exámenes de ingreso se tomaron estrictamente. y el comité de credenciales no favoreció a los estudiantes de segundo año. Y lo más importante, estamos hablando del personal de comando más alto: comandantes de formaciones y asociaciones desde divisiones hasta frentes. ¡Pero qué agradable es para el profano creer que él también es poderoso, incluso un perdedor! En el nivel actual de la ciencia militar, es muy difícil para el equipo de dos hombres ingresar a los oficiales, y si logran pasar, volarán. Bueno, sobre las ramas militares de alta tecnología, la Fuerza Aérea, la Armada y los estrategas, no hay necesidad de hablar.
        1. begemot20091
          begemot20091 18 Mayo 2020 11: 53 nuevo
          0
          No sé cuál es tu rango, quizás tus tirantes son más pesados ​​y la posición es "más gruesa", ¿supongo que eres el director de una escuela o universidad militar? Estoy hablando de realidades, cómo fue y ... amarrar como están las cosas.
          Cita: LeonidL
          ¡Pero qué agradable es para el profano creer que él también es poderoso, incluso un perdedor!
          Aquí en la universidad civil (en ese momento), el perdedor no pudo haber ingresado. Por cierto, no soy un ejército. Ella es igual que nosotros. Los cadetes incluso a veces logran resolver una ecuación de segundo orden, como los estudiantes de una universidad que no está muy lejos, un par de paradas.
    2. iouris
      iouris 14 Mayo 2020 14: 19 nuevo
      0
      Cita: LeonidL
      Por desgracia, muchos generales de 41 años no eran profesionales militares, sino de alguna manera "aficionados" comunes. Por lo tanto, estudiaron con sangre, a menudo de otra persona, a veces la suya.

      ¡Ay y ah! Pero había algo más ...
  • VS
    VS 14 Mayo 2020 09: 24 nuevo
    -13
    Cita: Alekseev
    Cita: novela xnumx
    Zhukov puso la dirección occidental bajo ataque

    No hay necesidad de hacer malabarismos. ¿Cómo lo puso en peligro Zhukov? ¿Cómo específicamente? O bla bla bla? ¿Y también estableció Southwest? ¿Y el noroeste? ¿O G.K.Zhukov en 4 meses en el puesto de jefe del Estado Mayor logró arruinar todo el Ejército Rojo?
    ¿No es lógico pensar que esto fue hecho por otra persona y no solo?

    Lea el trabajo de VNU GSh - "1941 - lecciones y conclusiones". Se muestra bastante allí: la OMS tiene la culpa de la derrota del Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html

    La razón principal es como az ZHUKOV y una compañía de soldados de caballería))) Con sus planes para un ataque de represalia contra las fuerzas NO ESENCIALES de los alemanes al sur del bosque, y en consecuencia, la configuración del Ejército Rojo obliga al norte del bosque cuando, POR ADELANTADO, DEJÓ sus fuerzas ¡DOS VECES más débiles que el alemán!

    ""El comando soviético se acercó irreflexivamente a la elección de acciones estratégicas.
    A la estrategia fascista de la guerra relámpago no se le opuso la defensa, incluidas las maniobras, con el uso generalizado de contraataques repentinos y bien preparados, sino, en esencia, la estrategia de la derrota del enemigo invasor.

    Sin embargo, a diferencia de la guerra relámpago alemana, nuestras llamadas acciones a la velocidad del rayo no fueron provistas ni por el despliegue avanzado de tropas, ni por su alta preparación para el combate, ni por la hábil organización de una contraofensiva, ni por el apoyo de grupos de contraataque por aviación. Naturalmente, esto condujo a la derrota. ""

    “El principal problema al evaluar los planes operativos y estratégicos del enemigo fue la determinación de su ataque principal. Un análisis de este informe y planes anteriores muestra que el Estado Mayor determinó de manera bastante razonable el despliegue de las fuerzas principales de la Alemania fascista al norte de la desembocadura del río. San para infligir y posteriormente desarrollar un gran ataque en dirección a Riga, Kaunas y más allá a Dvinsk, Polotsk o Kaunas, Vilnius y más allá a Minsk ". (pág. 52)
    - "Se suponía que en el sector de Minsk 63 divisiones de distritos fronterizos, que llevaban a cabo una defensa activa, podrían resistir el ataque de las principales fuerzas enemigas". (pág. 55)
    - “La idea del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas y la construcción de agrupaciones operativas de tropas en la dirección estratégica occidental reflejaban en mayor medida objetivos ofensivos. ¡En virtud de esto, la aplicación del contraataque principal se planificó de acuerdo con la agrupación más débil de las fuerzas enemigas! (pág. 98).
    ¡Es posible planificar su contraataque principal contra el grupo de enemigos más débil solo si sabe DONDE el enemigo tiene fuerzas débiles y, en consecuencia, DÓNDE deben esperar sus fuerzas principales!
    Y el mariscal M.V. ¡Zakharov de la misma manera en su trabajo "Estado Mayor General en los años de antes de la guerra" (Moscú, 2005) muestra que la huelga principal de la Wehrmacht en los planes de nuestro Estado Mayor siempre se esperaba al norte de Polesie! Pero nuestro principal fue planeado al sur de Polesie, desde Ucrania. Y en la página 54 de este estudio se indica que "el Estado Mayor planeó desplegar el grupo principal de fuerzas al sur de Brest-Litovsk, es decir, contra las fuerzas minoritarias del enemigo".
    Aquellos. Las fuerzas principales de los alemanes, la dirección del golpe principal, eran esperadas por nuestro Estado Mayor sólo al norte de Polesie, en los estados bálticos y Bielorrusia.
    También en este trabajo se mostró arriba - el momento del ataque era bien conocido - “El Estado Mayor determinó un orden completamente irreal de movilizar divisiones en nuevas áreas. Para el 5 de junio de 1941, las celdas dejadas en los puntos de despliegue permanente deberían haber elaborado un plan para la recepción de caballos, vagones y transporte mecánico y presentar solicitudes para su transporte a nuevas áreas. En este momento, el Estado Mayor tenía datos reales sobre la concentración final de las fuerzas enemigas y el momento de su ataque "(p. 84)
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    Al mismo tiempo, eche un vistazo al Apéndice 6: hay una fecha sobre el ataque a la URSS)))
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 Mayo 2020 10: 59 nuevo
      +15
      Cita: V.S.
      "" El comando soviético se acercó sin pensar a la elección de acciones estratégicas.
      A la estrategia fascista de la guerra relámpago no se le opuso la defensa, incluidas las maniobras, con el uso generalizado de contraataques repentinos y bien preparados, sino, en esencia, la estrategia de la derrota del enemigo invasor.
      Sin embargo, a diferencia de la guerra relámpago alemana, nuestras llamadas acciones a la velocidad del rayo no fueron provistas ni por el despliegue avanzado de tropas, ni por su alta preparación para el combate, ni por la hábil organización de una contraofensiva, ni por el apoyo de grupos de contraataque por aviación. Naturalmente, esto condujo a la derrota. ""

      Párrafos mutuamente excluyentes en todo su esplendor. sonreír
      Al principio, el autor se basa en una defensa maniobrable con el uso generalizado de contraataques repentinos y bien entrenados.
      Y luego escribe que las acciones ofensivas no fueron provistos ni por el despliegue avanzado de tropas, ni por su alta preparación para el combate, ni por la hábil organización de una contraofensiva, ni por el apoyo de los grupos de contraataque por la aviación. Eso es interesante, pero con una defensa maniobrable, ¿todo esto no es necesario?
      Si el comando y el país en su conjunto no pudieran proporcionar las acciones ofensivas del ejército, tampoco se podría proporcionar defensa de maniobra. Si pueden proporcionar una defensa maniobrable, se proporcionarán acciones a la velocidad del rayo.

      Y por cierto, ¿de dónde vienen estos velocidad del rayo? Según los planes de cobertura, en la primera etapa solo había una defensa móvil con barreras Iptabr y contraataques del cuerpo mecanizado.
    2. Lekz
      Lekz 19 Mayo 2020 22: 18 nuevo
      +1
      Hablando sobre la fecha del ataque a la URSS y el conocimiento de su liderazgo soviético, vale la pena hacer la pregunta: ¿cuándo conoció Hitler? 5 de junio, esta fecha estaba abierta.
  • VS
    VS 14 Mayo 2020 09: 42 nuevo
    -16
    Cita: Alekseev
    Cita: svp67
    ¿Cumplió Zhukov completamente con la posición de Nach GS?

    hi
    No del todo, él mismo lo reconoció, su elemento es el trabajo en equipo, no el personal.
    Me concentré en el hecho de que el nombramiento masivo de generales y oficiales no preparados para comandar puestos y otras fallas en la preparación del ejército para la guerra es un resultado sistémico, y no el resultado de la destrucción y la estupidez de las personas.
    Recientemente se discutió que el mismo Zhukov, como representante del alto mando al comienzo de la guerra en el SWF, junto con el comando tomó decisiones aparentemente correctas: golpeando miles de tanques con piel. edificios en los flancos de la cuña alemana que avanza para derrotar al enemigo. ¿Pero de qué salió? De hecho, resultó que la inteligencia no determinó exactamente la dirección del golpe principal de los alemanes, el pelaje. los cascos no estaban completamente operativos, los alemanes tenían supremacía aérea, las comunicaciones no permitían un comando y control claros, los tanques se averiaron y se quedaron sin combustible en las marchas, etc. etc.
    Puedes quejarte de la sorpresa. Pero, por ejemplo, cerca de Vyazma, no hubo sorpresa ...

    Por desgracia, la inteligencia le dio a los militares todo lo que necesitaban, y sabían la dirección del ataque PRINCIPAL en el Estado Mayor ... Pero fue solo que los MK que no estaban listos para el combate decidieron usarlo tan estúpidamente, esto es, destruir el agua limpia. era necesario, y por estupidez fue hecho por no comisionados con esos planes o por intención, no importa ...
  • VS
    VS 14 Mayo 2020 09: 44 nuevo
    -14
    Cita: svp67
    a nivel estratégico, el alto mando, incluso "en una pesadilla", no podía imaginar la profundidad a la que los grupos de tanques alemanes se habían abierto paso y, por lo tanto, no podía haberse opuesto oportunamente a ellos.

    por desgracia, en el Estado Mayor lo sabía perfectamente, a qué profundidad los alemanes pueden atravesar su TG)))
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 Mayo 2020 11: 02 nuevo
      +16
      Cita: V.S.
      por desgracia, en el Estado Mayor lo sabía perfectamente, a qué profundidad los alemanes pueden atravesar su TG)))

      Sí ... y también en el Estado Mayor sabían sobre las divisiones de tanques pesados ​​alemanes, sobre los televisores de tanques pesados ​​seriales alemanes, T-VI y T-VII, sobre el uso masivo por parte de alemanes de motociclistas y fuerzas aerotransportadas durante la campaña francesa. La inteligencia, como siempre, proporcionó información precisa sobre el enemigo. sonreír
      1. cavl
        cavl 16 Mayo 2020 06: 15 nuevo
        +12
        Y para el 22 de junio, Brest, en lugar del grupo de tanques de Guderian, tenía cerca de dos regimientos de tanques, un regimiento motorizado y tres brigadas de caballería ... Solo Kozinkin guarda silencio sobre este tema.
        En lugar de un grupo de 4 tanques, según la inteligencia, solo había DOS BATALLAS DE TANQUE y dos regimientos de tanques a una distancia de 40 kilómetros de la frontera.
        En lugar de un grupo de 3 tanques, hasta tres divisiones motorizadas (para las cuales se tomaron por error divisiones de infantería simples), un regimiento de tanques y hasta un batallón de tanques ...
        Si el Estado Mayor sabía cómo debían penetrar los grupos de tanques profundos, el mismo Estado Mayor sabía perfectamente que sin la presencia de grupos de tanques y sus divisiones, los alemanes no podrían abrirse paso a tal ritmo y profundidad a tal profundidad el 22 de junio ...
  • dmmyak40
    dmmyak40 14 Mayo 2020 10: 22 nuevo
    +20

    Aquí hay una fotografía de Zakhar Pruzhinin, el primer esposo de mi madre. Antes de la guerra, era instructor en la escuela de vuelo de Bataysky. Madre había un cadete en el grupo de Pruzhinin. Allí se conocieron y se casaron. Estos son los destinos ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 14 Mayo 2020 16: 15 nuevo
      +5
      Gracias por el comentario, Dmitry!
      Esta es la primera vez que me encuentro con una persona que es pariente del héroe del libro.
      Gracias por escribir al menos un poco sobre tu madre y esposa Zakhar Pruzhinin. ¡Lo leí con gran interés!
      ¡Buen recuerdo a los héroes de la guerra!
      El tiempo cura y pertenezco al antiguo Fritz (pero no a los atacantes militares) sin el odio de la gente de esa generación. Pero ayer, después de leer las líneas de que el luchador alemán que derribó a Zakhar Pruzhinin no sobrevivió a la misma batalla, experimenté satisfacción ...

      "En ese terrible día del 30 de junio, cuando un grupo de dieciocho Me-109 y Me-110 atacaron a los cinco, nuestro comandante de escuadrón se estremeció y abandonó la batalla. Seguí adelante y di una orden al batir mis alas para unirme". el avión de mi amigo más cercano, el primer instructor en la escuela de vuelo de Bataysky, Zakhar Pruzhinin. Murió con la tripulación ... Nikolai Bogdanov y Alexei Bogomolov caminaron a su lado. El messerschmidt que derribó a Pruzhinin, nuestras flechas literalmente se cortaron en pedazos ...
      1. dmmyak40
        dmmyak40 14 Mayo 2020 22: 33 nuevo
        +15
        Eugene, gracias! Zakhar Pruzhinin dejó a su hijo, Alexander (desafortunadamente, ya no está vivo), un arquitecto increíblemente talentoso. Trabajó en Moscú y conocía mucho de este mundo, pero siguió siendo una persona muy simple, amable y directa. Todavía recuerdo a su fuerte hombre ya canoso que viajaba con nosotros en un trolebús (aunque fácilmente podía viajar en el Volga en términos de su posición e ingresos) y limpiar nabos para mis hijos.
        En esa batalla, lo que sucedió es lo que más temen los pilotos de bombarderos que vuelan en el grupo: uno de los aviones dejó su lugar en las filas. Y esto sucedió debido a la cobardía de la cobardía, que arrojó al grupo y rodó hacia las nubes. Y el escuadrón siguió luchando ...
  • xomaNN
    xomaNN 14 Mayo 2020 11: 25 nuevo
    0
    ¡Recuerda a los pilotos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la Armada que ejecutaron la orden MISTERIO y los muertos! ¡Y recuerde que cuanto más alta sea la jerarquía militar como comandante analfabeto o francamente irreflexivo, más daño causará a sus tropas! Entonces, incluso para la "masacre" de TB-3 el 30 de junio de 41, Pavlov fue digno de ejecución. Lo que obtuve wassat
  • Starley.ura
    Starley.ura 14 Mayo 2020 11: 40 nuevo
    -4
    Realmente quiero que todos los "héroes" culpables de tales tragedias sean "apreciados" con dignidad y por su nombre. Después de todo, la razón principal de su repetición es la impunidad.
  • ccsr
    ccsr 14 Mayo 2020 12: 09 nuevo
    +7
    autor:
    Romana skomorokhov
    Para comenzar con aproximadamente TB-3. Es claro y entendible para cualquiera que ni siquiera tiene mucho conocimiento en asuntos de aviación que solo un incompetente o un traidor puede enviar estos vehículos a bombardear durante el día y sin cubrir a los combatientes.

    Primero debe comprender que el TB-3 era un avión moralmente obsoleto a mediados de los años treinta, y fue retirado oficialmente del servicio en las unidades de bombardeo (pero no de transporte militar) en 1939.
    En cuanto al día, recuerdo que el tiempo oscuro del día el 30 de junio es de 3 a 4 horas en la fuerza, y es mucho más difícil llegar al cruce por la noche, y más aún hacer bombardeos precisos. En cuanto a la cobertura de los combatientes, desafortunadamente para el 30 de junio su número disminuyó en los distritos debido a grandes pérdidas en los primeros días de la guerra, y ni siquiera fueron suficientes para cubrir a sus tropas de los ataques aéreos alemanes.
    En cuanto a Pavlov, creo que recibió un disparo justo, pero considero estúpido juzgarlo por dar esa orden específicamente para TB-3: no le quedaba nada más que hacer que usar todo lo que quedaba en el distrito. Cualquier comandante en su lugar lo habría hecho, y se dio cuenta de que la única forma de reducir el número de tropas alemanas que cruzan es destruir los cruces a toda costa para impedir su avance en el territorio del ZAPOVO.
    Lo más desagradable es que los bombarderos volaron nuevamente sin compañía. Sí, los luchadores KBF no podían proporcionar cobertura por rango, pero en el área de Daugavpils operaban aviones de combate del frente occidental. Sin embargo, según los informes, el tema de la cobertura de los luchadores no se planteó en absoluto.

    ¿Qué tiene esto que ver con Pavlov, a quien culpas por todo, si el NPO y el NKVMF no eran una estructura unificada, y, naturalmente, incluso los problemas de interacción no se resolvieron incluso en el nivel KShU de las unidades de aviación de ZAPOVO y BF? ¿Dónde, entonces, podría haber aparecido el 30 de junio - por lucio? Una extraña reprimenda en dirección a Pavlov y Tributs: no se basaron en los orígenes de la decisión de dividir las fuerzas armadas en comisarías de dos personas, solo cosecharon los frutos de lo que algunos comandantes militares habían hecho antes de la guerra.
    Y se tomó una decisión brillante en la sede: "Podemos repetirlo". Y a las tripulaciones sobrevivientes se les ordenó volar de nuevo ...
    Es cierto, realmente no había nadie para hacer esto. Los aviones que regresaron estaban en tal estado en su mayor parte que ni siquiera podían hablar de ninguna salida.

    La decisión absolutamente correcta se tomó en función de esa situación, especialmente porque solo se perdió un avión. Bueno, el hecho de que los aviones estuvieran en esta condición, solo demuestra cuán fuertes ofrecieron resistencia los alemanes y qué tan bien estaban preparados para la guerra. ¿Cuál es la culpa personal de Pavlov o Tributs aquí?
    No siempre es agradable leer tales materiales. No es muy agradable de escribir. Pero esta es nuestra historia. Como ella es.
    Simplemente no necesita volver a contar nuestra historia militar sobre la agitación de varios expertos en el mercado, pero es mejor estudiar asuntos militares para ser imparcial en la evaluación de esos eventos e incluso sacar las conclusiones correctas.
    ¡Gloria eterna a los héroes que cayeron en las batallas por nuestra libertad!
    Todos los ciudadanos de nuestro país lo apoyan en esto, con la posible excepción de un puñado de renegados.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 Mayo 2020 16: 21 nuevo
      +15
      Cita: ccsr
      ¿Qué tiene esto que ver con Pavlov, a quien culpas por todo, si el NPO y el NKVMF no eran una sola estructura, y, naturalmente, incluso los problemas de interacción no se resolvieron incluso en el nivel KShU de las unidades de aviación de ZAPOVO y BF?

      Hay una pregunta más: ¿qué unidades particulares de la fuerza aérea del ejército y en qué condiciones estaban en Dvinsk y podrían cubrir la aviación naval?
      Cita: ccsr
      Una extraña reprimenda en dirección a Pavlov y Tributs: no se basaron en los orígenes de la decisión de dividir las fuerzas armadas en comisarías de dos personas, solo cosecharon los frutos de lo que algunos comandantes militares habían hecho antes de la guerra.

      Sí, la aviación tenía suficientes problemas de organización sin dividirlos en los comisarios de la gente. Algunas divisiones están subordinadas a los ejércitos. otros al frente. El PMSM, el mismo DBA, se usó como infantería de primera línea porque podía ser masajeado al menos de alguna manera sin recolectar regimientos aéreos para varios ejércitos y sin confundir su interacción.
      1. ccsr
        ccsr 14 Mayo 2020 19: 45 nuevo
        -11
        Cita: Alexey RA
        Hay una pregunta más: ¿qué unidades particulares de la fuerza aérea del ejército y en qué condiciones estaban en Dvinsk y podrían cubrir la aviación naval?

        Se trata de un orden más complejo: solo los historiadores militares profesionales que poseen toda la gama de información sobre qué unidades estaban allí y qué tenían en servicio para esta fecha podrían discutirlo. El autor del artículo simplemente no entiende esto, y escupe con consignas, pero sus consignas no resisten ni la más simple crítica.
        Cita: Alexey RA
        Sí, la aviación tenía suficientes problemas de organización sin dividirlos en los comisarios de la gente.

        De hecho, si estudia cuidadosamente todo lo relacionado con el control de aeronaves en el aire, incluso técnicamente esto no se resolvió en el marco de la aviación de primera línea, y no hay necesidad de hablar sobre la interacción de los diferentes tipos de aviación, porque era un gran problema para todas las fuerzas aéreas.
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 14 Mayo 2020 17: 05 nuevo
    +14
    La guerra fue aturdida por la sorpresa de la derrota.

    En dirección a Bobruisk, voló lentamente en un orden claro de nueve gigantes de movimiento lento TB-3. Los combatientes no cubrieron a los bombarderos. Ya seis autos regresaban por la Berezina, y el Messerschmitt se apresuraba detrás. Entró cola uno al otro. Unos minutos más tarde, seis columnas negras de humo se elevaron sobre el bosque. Luego, un avión de ataque desfigurado, Kholobaev, voló, también un bombardero retorcido colisionó con él ... Y después de eso, un caza con un motor inoperativo aterrizó y giró al final de la carrera. Desde la cabina sacaron al piloto con la cabeza enterrada en el tablero. Un joven, como blanqueado con tiza, cara, mano enguantada de una mano izquierda con un guante, y una mano saltadora de un reloj ... Al anochecer, vieron cómo el bombardero SB tiraba del oeste con un motor con una caída. Un viento suave lo llevó a través del aeródromo directamente a los edificios residenciales de la ciudad militar. El bombardero comenzó a alejarse, lo empujaron en un motor y lo acostaron boca arriba. Al tocar el suelo, una columna de llama brillante se disparó, los cartuchos crepitaron en llamas, volando con salpicaduras azules ...

    Ese fue el primer día de primera línea. ¿Qué traerá el segundo?
    Emelianenko Vasily Borisovich

    "En el duro aire de la guerra".
    Cuando era niño, leí sobre los primeros días de la guerra en este libro.
  • sala7111972
    sala7111972 14 Mayo 2020 21: 21 nuevo
    +2
    No puedes creer el comando, recibí una orden para pensar por ti mismo cómo hacerlo. Todo por ti mismo, y por eso se monasterizan, ni siquiera por maldad, sino por estupidez.
    Es cierto, no me sorprende nada después de ver un Mercedes con una suspensión MI-26.
    Pero la cuestión de la supervivencia solo preocupa a los sobrevivientes ...
  • qpeqop
    qpeqop 14 Mayo 2020 22: 11 nuevo
    +1
    Pero díganme, caballeros, expertos, si la infantería motorizada tenía una división no de tres unidades estructurales, y no de cuatro (como ahora está en las fuerzas de la OTAN), sino de cinco. ¿Cuatro lineales y quinto con funciones de apoyo logístico, es decir, la parte trasera, no muy lejos, sino aquí a mano, con combustible, municiones, alimentos, reparaciones, medicamentos, reservas, etc. para una semana de lucha continua? ¿Pueden tales unidades luchar con éxito sin temor al entorno operativo? ¿Sería más fácil para el comandante combinar tales unidades tanto en defensa como en ofensiva? La disposición de las unidades lineales no es frontal, sino circular. La quinta unidad en el centro. Los avances en los flancos y los ataques desde la retaguardia no son terribles, y en una semana de tal capacidad de supervivencia, puedes encontrar muchas cosas. Y solo una pregunta en la nueva organización de tropas.
  • IL-64
    IL-64 14 Mayo 2020 22: 35 nuevo
    +11
    Gracias. Memoria eterna.
  • dmmyak40
    dmmyak40 14 Mayo 2020 22: 40 nuevo
    +17

    Esta es la escuela de aviación de Bataysky en 1936, si no me equivoco. Muy a la izquierda en la esquina superior: mi madre Chumakova Galina Petrovna. En el medio (con ambas manos inclinadas a nuestra izquierda) está su entonces instructor, y luego su esposo, Zakhar Pruzhinin.
    Todavía hay una foto de Bataysk, es necesario escanear.
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 15 Mayo 2020 04: 11 nuevo
      +3
      ¡Gracias por sus dos comentarios!
      Leer con gran interés.
      Ahora me di cuenta de que el comasco que abandonó el grupo se arriesgó a irse solo en presencia de muchos combatientes enemigos. Si puede escanear la segunda foto, también será interesante considerarla.
      ¿Hay otros recuerdos de los primeros días de la guerra?
  • Bat039
    Bat039 14 Mayo 2020 23: 09 nuevo
    +4
    El heroísmo de algunos, con mayor frecuencia, es el resultado de una estupidez absoluta, o el destrozo deliberado de otros ... Desafortunadamente, entonces ...
  • certero
    certero 14 Mayo 2020 23: 26 nuevo
    +2
    ¡Muchas gracias por este artículo!
    Leí en memorias alemanas sobre el bombardeo de este cruce.
  • MishaT
    MishaT 15 Mayo 2020 00: 21 nuevo
    +10
    Disculpe, ¿por qué este texto robado se exhibe sin enlaces a artículos de los cuales se inventa esta difamación? Esta es una pregunta para los moderadores.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 Mayo 2020 00: 28 nuevo
      0
      Cita: MishaT
      Disculpe, ¿por qué este texto robado se exhibe sin enlaces a artículos de los cuales se inventa esta difamación?

      ¿Y cuál es el porcentaje de originalidad?
  • MishaT
    MishaT 15 Mayo 2020 00: 43 nuevo
    +16
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: MishaT
    Disculpe, ¿por qué este texto robado se exhibe sin enlaces a artículos de los cuales se inventa esta difamación?

    ¿Y cuál es el porcentaje de originalidad?


    Lo sentimos, si se copió incluso un párrafo, sin referencia a la fuente, esto es un robo, y aquí solo van los fragmentos de texto. De dos trabajos: ME Morozov sobre incursiones en Daugavpils el 30.06.41/05/2016, KBF aviation y mi trabajo "VIVIR Y MUERTE EN EL CIELO SOBRE BOBRUISKY" en https://warspot.ru/ XNUMX de febrero de XNUMX. Aquí, incluso las fotos son iguales, eran demasiado flojas para cambiar a otras. Es una pena...
    .
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 Mayo 2020 00: 57 nuevo
      0
      Cita: MishaT
      y mi trabajo "VIVIR Y MUERTE EN EL CIELO SOBRE BOBRUISKY" en https://warspot.ru/ 05 de febrero de 2016. Aquí, incluso las fotos son iguales, eran demasiado flojas para cambiar a otras. Es una pena...

      Tal vez. No lea. Bueno, que porcentaje?
  • Camarada
    Camarada 15 Mayo 2020 01: 06 nuevo
    +10
    Es claro y comprensible para cualquier persona que ni siquiera tiene mucho conocimiento en asuntos de aviación que solo un incompetente o un traidor puede enviar estos vehículos a bombardear durante el día y sin cubrir a los combatientes.

    Este fue un gesto de desesperación, no el resultado de la estupidez o la traición.
    Los alemanes en la primavera del 45 abundantemente tuvieron suficiente de tales situaciones, y tampoco de una buena vida.
    Por ejemplo, los luchadores nocturnos fueron levantados en el aire durante el día, y debido a la falta de habilidades y experiencia de las batallas diurnas, se convirtieron en presas fáciles para los británicos y los estadounidenses.
    Lo que sucedería fue claro de inmediato, pero el liderazgo de la Luftwaffe no tuvo otra opción; necesitaban con urgencia mostrar que todavía había aviones alemanes en el cielo.
    Por lo tanto, no se apresure a registrar al general Pavlov como traidores, sino que es víctima de las circunstancias.
  • Reklastik
    Reklastik 15 Mayo 2020 07: 25 nuevo
    +8
    Te presento al comandante del Frente Occidental ...
    - el autor sería un artista en el circo, a juzgar por el estilo de los artículos))))
  • Charlie
    Charlie 15 Mayo 2020 08: 24 nuevo
    +2
    Pero, ¿cómo podría el comandante de frente levantar los regimientos aéreos de la aviación de largo alcance? El comandante de la flota podría, por supuesto, enviar los aviones de su propia flota para atacar. Pero la aviación de largo alcance tiene sus superiores en Moscú. Y Pavlov no podía ordenar a los granjeros que bombardearan los cruces. Conocía la subordinación, no el primer día en el ejército. La orden de salida probablemente vino de Moscú. Entonces el autor en mi opinión no entendió la esencia. En vano se desmorona el pan sobre Pavlov, llamándolo traidor.
    1. cavl
      cavl 16 Mayo 2020 06: 20 nuevo
      +3
      El Consejo Militar del Frente Occidental podría emitir una orden para la salida de aviones del tercer cuerpo. Sobre tales órdenes está escrito en las memorias del Comandante Skripko.
      Antes de eso, el cuerpo infligió ataques aéreos durante el día en las columnas enemigas.
      Y el 30 de junio alrededor de las 13-00, los aviones ya comenzaron a prepararse para un vuelo para otro propósito
      1. Charlie
        Charlie 17 Mayo 2020 00: 39 nuevo
        +1
        Hasta donde yo sé, las unidades de aviación de largo alcance no estaban subordinadas a ninguno de los comandantes del frente. Tienen su propia cocina. El consejo militar del frente es un departamento político. Los zampolitanos, por supuesto, intervinieron en el comando. Pero para dirigir directamente, no tenían tales poderes.
        1. cavl
          cavl 17 Mayo 2020 14: 29 nuevo
          +6
          Skripko Nikolai Semenovich "A los fines de cerca y de lejos".

          "El 29 de junio, grupos de tanques alemanes, que barrieron la capital de Bielorrusia desde el norte y el sur, unieron Minsk oriental y cortaron las rutas de escape para once divisiones de fusileros del Frente Occidental. Posteriormente, muchos hombres del Ejército Rojo, comandantes y trabajadores políticos lucharon para salir del cerco, se unieron a los destacamentos locales y algunos murieron. en una lucha difícil y desigual. En las condiciones actuales, cuando nuestras tropas, que se habían reducido, ya no podían contener la furiosa presión de las hordas nazis, la Sede aceleró el avance de las reservas para crear una estrategia Frente defensivo a la vuelta de la Dvina occidental, Dnieper. Consejo Militar del Frente Estableció la tarea para su aviación y el tercer cuerpo aéreo de bombardeo de largo alcance para operar a lo largo de tanques y fuerzas enemigas motorizadas que avanzan en dirección a Pleshchenitsy, Borisov, para evitar que crucen el río Berezina. El comando frontal mostró la mayor preocupación por su flanco derecho. Fue allí donde toda nuestra aviación estaba dirigida ... "

          El consejo militar del frente o antes de la guerra del distrito militar es un órgano para tomar decisiones colegiales importantes. Incluye al comandante de las fuerzas del distrito, el jefe de gabinete y un miembro del consejo militar. Como ejemplo, a continuación se muestra un telegrama del Estado Mayor al Consejo Militar de KOVO:

          "Directiva del Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo al Consejo Militar de KOVO (en copia - al Comisario del Pueblo Adjunto de Asuntos Internos de la URSS Maslennikov) 10.06.1941/XNUMX/XNUMX Top Secret
          El jefe de las tropas fronterizas del NKVD de la RSS de Ucrania informó que los jefes de las áreas fortificadas recibieron instrucciones de ocupar el campo previo. Informe a la defensa de narcóticos, sobre qué base partes de las áreas fortificadas del KOVO recibieron órdenes de ocupar el campo previo. Tal acción puede provocar a los alemanes en un enfrentamiento armado y está llena de todo tipo de consecuencias. Inmediatamente cancele dicha orden e informe quién dio específicamente una orden no autorizada. Zhukov "

          "Nota del Consejo Militar de KOVO para la Defensa de Narcóticos del Mariscal de la Unión Soviética de la URSS Tymoshenko 11.06.1941/01/00210 No. XNUMX/XNUMX Top Secret
          ... Para mejorar la preparación para el combate de las tropas de KOVO, te pido que me permitas celebrar este 1 de julio siguientes actividades ...

          Comandante del coronel general de KOVO Kirponos
          Miembro del Consejo Militar del Comisionado del Cuerpo de KOVO Vashugin
          Jefe de Estado Mayor de la KOVO, teniente general Purkayev "
  • Molot1979
    Molot1979 15 Mayo 2020 09: 16 nuevo
    +5
    Primero debe averiguar cuál era la situación en las áreas del bombardeo. Los tontos son en realidad mucho menos de lo que parecen. Podría ser que esperar con los bombardeos hasta la noche fuera simplemente imposible. Cuando cualquier pérdida estaría justificada si la incursión fue un éxito. No tengo ninguna relación especial con Tributs. En cuanto a Pavlov, estoy de acuerdo con el veredicto. Pero esto no significa que todas sus órdenes estaban equivocadas. Es necesario verificar. Mire más ampliamente que desde el comienzo de una redada hasta el final de una redada.
    1. ccsr
      ccsr 16 Mayo 2020 10: 59 nuevo
      -12
      Cita: Molot1979
      En cuanto a Pavlov, estoy de acuerdo con el veredicto. Pero esto no significa que todas sus órdenes estaban equivocadas. Es necesario verificar. Mire más ampliamente que desde el comienzo de una redada hasta el final de una redada.

      La conclusión absolutamente correcta. Pero algunos "expertos" locales en asuntos militares simplemente no saben cómo separar las moscas de las chuletas, y piensan que si Pavlov recibió un disparo, entonces todas sus órdenes fueron criminales o incorrectas.
      Aunque ya es obvio que después de haber aprendido que todavía había TB-3 destinados a aterrizar, los comandantes de aviación me ordenaron usarlos como bombarderos para que no desaparecieran en vano, dado el ritmo del avance alemán.
  • Dedok
    Dedok 15 Mayo 2020 09: 33 nuevo
    +1
    "... Esto es sin tener en cuenta la pérdida de primera línea SB, Yak-4 y Su-2, que también participaron en las redadas en los cruces ..."

    Tal vez me estoy ahogando, pero ¿existía el SU-2 al comienzo de la guerra?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 Mayo 2020 09: 47 nuevo
      +8
      Cita: Dedok
      Tal vez me estoy ahogando, pero ¿existía el SU-2 al comienzo de la guerra?

      El 22.06.1941/2/XNUMX había dos regimientos de aviación en el Su-XNUMX en el ZOV:
      43 bap (Vitebsk) - 43 Su-2
      97 bap (Bobruisk) - 51 Su-2
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 15 Mayo 2020 10: 02 nuevo
    -1
    la pregunta es, ¿y el nivel de competencia de los comandantes de hoy ha crecido?
  • tank64rus
    tank64rus 15 Mayo 2020 10: 26 nuevo
    0
    Si no fuera por la profesionalidad del mando.
  • Kostadinov
    Kostadinov 15 Mayo 2020 11: 11 nuevo
    +12
    Hicieron todo lo que pudieron. Llegamos al cruce. A pesar del fuego de defensa aérea, hicieron DOS acercamientos al objetivo, arrojando bombas. Y volvieron. Fue a la salida que fueron interceptados por combatientes alemanes.

    Lo principal aquí es "a la salida fueron interceptados por combatientes alemanes". Solo a la salida, después de dos acercamientos al objetivo. Los bombarderos soviéticos fueron derribados por la artillería antiaérea alemana. Volaron a baja velocidad y fueron disparados por artillería antiaérea automática de 20 mm y la infantería alemana con ametralladoras.
    Los combatientes solo terminaron vehículos seriamente dañados y luego escribieron todo por su cuenta.
    El principal error táctico no es la escolta de caza, sino un vuelo por la tarde a baja altitud (menos de 1000 metros) de vehículos grandes. Un objetivo ideal para numerosos artillería antiaérea automática alemana.
    1. RuSFr
      RuSFr 15 Mayo 2020 17: 34 nuevo
      +4
      Estaré de acuerdo contigo
      El avión de Ischenko, que es descrito por K. Simonov, después de lanzar bombas cayó bajo la brecha de un proyectil antiaéreo. El tirador no respondió después de eso. En un retiro en pareja, un cazabombardero derribó a Ishchenko.
  • Kostadinov
    Kostadinov 15 Mayo 2020 12: 40 nuevo
    +6
    Cita: tank64rus
    Si no fuera por la profesionalidad del mando.

    Por supuesto que puedes vencer mejor. Pero aquí el autor considera una vez más la guerra aérea como una especie de competencia separada.
    ¿Qué hizo el avión soviético?
    El ataque alemán contra los sectores decisivos del frente se ralentizó uno o dos días.
    Destruyó una serie de soldados y equipos del enemigo.
    Como beneficio adicional, varios combatientes alemanes fueron derribados.
    A cambio, se perdieron 50 aviones y unos 200 efectivos de vuelo.
    En la escala de esta guerra, y para el verano de 1941, un buen resultado.
  • nznz
    nznz 15 Mayo 2020 14: 08 nuevo
    +8
    No puedo expresarme en vano. Es difícil imaginar lo que estaba sucediendo en ese momento: las estadísticas y los informes, los informes son documentos secos que no tienen en cuenta las pequeñeces y los matices, y a veces se esconden muchas cosas en ellos. ¿Por qué no se solucionó mediante órdenes, instrucciones, órdenes tácticas, sí Dios sabe cuál es la prohibición práctica de (!) El trabajo de los bombarderos sin cobertura es? Esta pregunta me pareció interesante. Y aquí está la situación: envíe bombarderos a la masacre, bueno, se les puede culpar por las pérdidas, pero la guerra y las pérdidas con la clara ventaja del enemigo todavía se pueden explicar de alguna manera. Pero la inacción en el momento en que el enemigo avanza activamente a través de las dificultades es un tribunal y una bala en la frente . Admito la idea de que al enviar los bombarderos sin protección a la notoria muerte, los comandantes militares salvaron sus vidas, prefiriendo este pecado a la muerte vergonzosa en el tribunal. La elección no es fácil. Del mismo modo, con la línea del frente, se retiró para escapar de la caldera cobarde y la bala. No retrocedí: calderas y pérdidas. La guerra estableció tareas para los comandantes todo el tiempo ... Recuerdo el libro En las flotas, la alerta de combate (Kuznetsov): violó el orden y la preparación que anunció y retiró la flota de las bases en una maniobra marítima y salvó los ataques del avión. esencialmente una flota. Pero él fue bajo el artículo, y podría ser juzgado.
  • VS
    VS 15 Mayo 2020 15: 05 nuevo
    -15
    Cita: Alexey RA
    Cita: V.S.
    por desgracia, en el Estado Mayor lo sabía perfectamente, a qué profundidad los alemanes pueden atravesar su TG)))

    Sí ... y también en el Estado Mayor sabían sobre las divisiones de tanques pesados ​​alemanes, sobre los televisores de tanques pesados ​​seriales alemanes, T-VI y T-VII, sobre el uso masivo por parte de alemanes de motociclistas y fuerzas aerotransportadas durante la campaña francesa. La inteligencia, como siempre, proporcionó información precisa sobre el enemigo. sonreír

    lea los materiales de la reunión de oficiales superiores del Ejército Rojo en diciembre del 40 - están en la red ... todo es visible - quién sabía qué))) o no sabía)))
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 Mayo 2020 19: 45 nuevo
      +15
      Cita: V.S.
      lea los materiales de la reunión de oficiales superiores del Ejército Rojo en diciembre del 40 - están en la red ... todo es visible - quién sabía qué))) o no sabía)))

      ¿La misma reunión en la que el camarada Klyonov declaró que el período inicial de la guerra sería obligatorio? guiño
      Recientemente vi el libro de Isserson, The New Forms of Struggle. Allí se dan conclusiones apresuradas, basadas en la guerra de los alemanes con Polonia, de que no habrá un período inicial de guerra, que hoy la guerra se resuelve simplemente por la invasión de fuerzas listas, como lo hicieron los alemanes en Polonia, desplegando un millón y medio de personas.
      Encuentro esta conclusión prematura. Se le puede permitir a un estado como Polonia, que, siendo arrogante, perdió toda vigilancia y no tenía ninguna inteligencia de lo que hicieron los alemanes durante el período de meses de concentración de tropas. Cada estado que se respete a sí mismo, por supuesto, tratará de usar este período inicial en sus propios intereses para descubrir qué está haciendo el enemigo, cómo se está agrupando, cuáles son sus intenciones y evitar que lo haga.
      1. ccsr
        ccsr 16 Mayo 2020 11: 04 nuevo
        -12
        Cita: Alexey RA
        ¿La misma reunión en la que el camarada Klyonov declaró que el período inicial de la guerra sería obligatorio?

        Klenov, por supuesto, no es el jefe cuyas representaciones fueron pautas para todo el Ejército Rojo, porque había otras opiniones, incluso sobre informes de inteligencia militar. Pero esta declaración solo muestra qué ideas sobre la guerra futura podrían existir en las cabezas de esos militares superiores que deberían haber estudiado la experiencia del ejército alemán más a fondo, y no permanecer cautivos de sus viejas ideas.