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Las posibilidades del luchador sueco JAS 39 Gripen contra el ruso Su-35

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El sueco JAS 39 Gripen es llamado un serio competidor para el caza polivalente ruso Su-35. Varios medios occidentales incluso afirman que Gripen es superior a Su, pero ¿es realmente así?


Para empezar, la empresa sueca Saab, que es el fabricante de Gripen, está extremadamente interesada en capturar el mercado mundial para una nueva generación de combatientes. Pero para realizar esta tarea, necesita obtener ventajas competitivas sobre sus rivales o, si esto no es posible, convencer a los compradores potenciales de la superioridad de sus productos. Y aquí entra en juego un RP competente, al que Saab siempre ha estado muy atento.

Gripen forte


Durante una visita a Finlandia, el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea Sueca Mats Helgesson declaró que el JAS 39 Gripen podría destruir el Su ruso sin ningún problema. Además, Helgesson dijo que fue Gripen el avión diseñado para destruir a los cazas rusos. Dicha propiedad "notable", en su opinión, está determinada por la capacidad de JAS 39 Gripen para bloquear la señal de radio y así entrar sigilosamente en la línea de ataque.

Experto militar británico aviación Justin Bronk, del Royal United Institute of Defense Research, también elogió el avión sueco, argumentando que gracias a la guerra electrónica avanzada, el Gripen es superior a todos los demás cazas modernos. Preocupado por Saab, tratando de superar a sus competidores, eligió no el desarrollo de tecnologías sigilosas, sino el desarrollo de equipos de guerra electrónica: siempre puede actualizarlos sin reconstruir todo el avión.

De hecho, la guerra electrónica es un punto fuerte del avión sueco. Pero esto no es suficiente para hablar sobre la superioridad del JAS 39 Gripen. Por ejemplo, en Siria, los aviones Su-30SM y Su-35S rusos ni siquiera podrían ser seriamente opuestos por los aviones estadounidenses equipados con modernos radares aéreos de alta gama. Quizás la supervivencia del avión sueco debido al uso de sistemas modernos de guerra electrónica realmente aumentará, pero esto no significa que podrá luchar contra el Su-35 en igualdad de condiciones.


El luchador ligero no es un competidor pesado


Vale la pena prestar atención al hecho de que la Fuerza Aérea Sueca no tiene una división en clases, por lo que el JAS 39 Gripen se considera un avión universal, que se puede configurar para cualquier tarea. Pero, de hecho, es un luchador ligero de usos múltiples. Como muestra historia combates aéreos de las últimas décadas, en operaciones militares reales, tales combatientes siempre perdían en aviones especializados. Su-35 pertenece a la clase de luchadores pesados.

Por otra parte, el avión ya ha sido "chocado" en las condiciones de hostilidades reales en Siria, a diferencia del Gripen sueco, y se ha establecido bastante bien allí. Vale la pena considerar que el Gripen E es mucho más liviano que el Su-35S, inferior a él en el empuje del motor, tiene menor velocidad de vuelo y menor maniobrabilidad.

La empresa sueca equipó el avión con un motor General Electric F414, pero también es menos potente que el AL-31 utilizado en los cazas rusos Su-27. ¿Los equipos modernos de guerra electrónica cubrirán todas estas deficiencias?

Por lo tanto, si comparamos el avión sueco con los competidores rusos, claramente no es con el Su-35, sino con los MiG que están más cerca en su clase.

Finalmente, no te olvides de otro factor que es muy importante en cualquier combate aéreo: la habilidad de piloto individual. Los pilotos rusos que vuelan el Su-35 tienen detrás de ellos una experiencia impresionante de operaciones de combate reales, lo que no se puede decir sobre los pilotos militares de la aviación sueca. En consecuencia, el nivel de habilidad, especialmente cuando se trata de la capacidad de actuar en una batalla aérea real, tienen una definición más alta y, por lo tanto, las posibilidades para el "Gripen" son francamente pequeñas.

Es difícil estar en desacuerdo con Igor Morozov, miembro del Consejo de la Federación de Rusia, que aconsejó a la Fuerza Aérea Sueca que no cree míticos "destructores" de aviones rusos, sino que decida sobre la organización de la defensa de su propio espacio aéreo.
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74 comentarios
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  1. Odinoki
    Odinoki 12 Mayo 2020 14: 06
    +17
    Solo las batallas aéreas reales pueden decir quién es capaz de qué ... El resto es de la categoría "¡Quién tiene un padre más fuerte!"
    En cuanto a Grippen, no debes descartarlo ... Los suecos tienen un poderoso complejo militar-industrial, por lo que hacer un buen luchador no es un problema para ellos.
    1. NIKN
      NIKN 15 Mayo 2020 11: 38
      0
      Otra obra maestra de la escritura de la serie que es más fuerte que una ballena frente a un elefante ... Incluso simular una situación de una reunión inesperada cara a cara (en las realidades modernas) es bastante difícil. Bueno, quien tenga una mejor seguridad y organización junto con herramientas de detección y seguridad ni siquiera se relaciona con el tema de los aviones. Las aeronaves deben considerarse de acuerdo con otros criterios, incluidos incluso los parámetros del costo de mantenimiento, etc.
  2. knn54
    knn54 12 Mayo 2020 14: 07
    +6
    Si los suecos a menudo repiten sobre la superioridad, entonces ellos mismos lo dudan.
    1. 210ox
      210ox 12 Mayo 2020 15: 16
      +2
      No se trata de los suecos. Y aquellos que se sientan al mando de estos luchadores, su entrenamiento y, por supuesto, las armas. Los suecos están promoviendo obstinadamente el avión en todo el mundo.
    2. Morgan
      Morgan 12 Mayo 2020 16: 37
      +2
      "Los suecos a menudo repiten sobre la superioridad, por lo que ellos mismos lo dudan": lea los artículos en este sitio al 90% sobre la superioridad de las armas rusas.
    3. Kalmar
      Kalmar 15 Mayo 2020 16: 17
      0
      Cita: knn54
      Si los suecos a menudo repiten sobre la superioridad, entonces ellos mismos lo dudan.

      Autopromoción ordinaria: tienes que vender tus aviones de alguna manera.
  3. iouris
    iouris 12 Mayo 2020 14: 11
    +6
    ¿Cuáles son las posibilidades de que Suecia sobreviva en caso de una guerra mundial?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12 Mayo 2020 14: 36
      +11
      El más grande ... como en 1 y 2 guerras mundiales.
      1. Cowbra
        Cowbra 12 Mayo 2020 14: 42
        +5
        ¿A quién le importan unos 10 millones de suecos sentados en rocas desnudas en un abrazo con Karlsson?) En la mitad de las ciudades de China hay más personas
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12 Mayo 2020 14: 43
          +1
          Son simplemente neutrales y no han participado en guerras desde la época de Karl.
          1. Cowbra
            Cowbra 12 Mayo 2020 15: 05
            +3
            Estos salvajes rusos asustaban a los comedores de pescado))) ¡Guau, agresores! Bueno, nada, ¡construiremos un Saab y una vez más les arrebataremos cerca de Poltava! riendo
            1. Zaurbek
              Zaurbek 12 Mayo 2020 15: 08
              +4
              Simplemente subirán a licitaciones con Mig35 ... tienen un buen nicho, más pequeño y más barato que F16. Con todo el arsenal de misiles.
              1. Marinero
                Marinero 12 Mayo 2020 21: 35
                +2
                Gripen no es un mal avión, especialmente con misiles Meteor, tal vez no sea tan maniobrable como el Mig, pero como el Su, pero sigue siendo un enemigo peligroso si un buen piloto está al mando. No entiendo por qué el MiG-35 siempre es menospreciado en comparación con el Su-35, en combate cuerpo a cuerpo el MiG es más maniobrable y la aviónica del MiG ha "crecido".
          2. Kuroneko
            Kuroneko 12 Mayo 2020 15: 08
            +4
            Cita: Zaurbek
            Son simplemente neutrales y no han participado en guerras desde la época de Karl.

            Solo en papel.
            Durante la guerra soviético-finlandesa (1939-1940), se organizó la asistencia a los finlandeses en Suecia. Svenska frivilligkåren (Cuerpo de Voluntarios Suecos) de antiguos y activos miembros del Ejército sueco, con un total de 9640 voluntarios, salió de Suecia para Finlandia. Al mismo tiempo, Suecia argumentó que no era parte en el conflicto y continuó manteniendo la neutralidad. Suecia también proporcionó a Finlandia importantes préstamos en efectivo, armas enviadas y recaudación de fondos organizada.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 12 Mayo 2020 15: 11
              -1
              La ayuda no es la guerra ... trabajaron para los alemanes y sus propios judíos organizaron a los alemanes.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 12 Mayo 2020 15: 14
                +5
                Cita: Zaurbek
                La ayuda no es guerra ...

                Destaqué especialmente la frase clave con un negrita.
                O también cabe destacar CAPSOM la frase "de la primera y actuando soldados del ejército sueco "? ^ _ ^
                Y casi diez kiloryls es, ya sabes, bastante serio. Ya no atrae una simple "ayuda". Varios regimientos, de hecho una división. Bastante sólido para un país con poca población.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 12 Mayo 2020 15: 25
                  -3
                  Sin embargo, Suecia no es un país agresor según los resultados ... la Federación de Rusia tampoco luchó contra Ucrania ... tampoco. y la propia URSS atacó a Finlandia. Entonces los voluntarios fueron. El escuadrón sueco no apareció en Murmansk.
          3. Insurgente
            Insurgente 12 Mayo 2020 17: 04
            +5
            Cita: Zaurbek
            Son simplemente neutrales y no han participado en guerras desde la época de Karl.


            Pero, ¿qué pasa con la llamada "Guerra de Finlandia" de 1808-1809?

            Como resultado de esto, el 5 de septiembre (17) de 1809, se firmó un tratado de paz en Friedrichsham, cuyos artículos esenciales fueron:

            - la conclusión de Suecia de la paz con Rusia y sus aliados (Francia Compañero y Dinamarca);
            - La adopción de un bloqueo continental y el cierre de puertos suecos para los británicos;
            - la concesión de toda Finlandia, las islas Aland y las partes orientales de West Botnia y Laponia, a la posesión eterna de Rusia.

            Fue entonces cuando llegó genuina neutralidad sueca. Sin escalofríos sí ...
          4. Yngvar
            Yngvar 12 Mayo 2020 17: 08
            -3
            ¿Qué son "neutrales"? ¡A Hitler se le ayudó con minerales, cojinetes y mecanismos listos para la tecnología! ¡Recuerda los cañones antiaéreos Oerlikon, un arma muy poderosa y formidable en ese momento! El hecho de que hubiera una especie de "neutralidad" fue causado solo por el hecho de que realmente su territorio no es interesante para nadie por sí solo, y si un verdadero agresor necesita algo de él, lo entregará él mismo ...
            1. Zaurbek
              Zaurbek 12 Mayo 2020 17: 12
              -1
              No están en la OTAN ... y la soberanía declaró ... ¡y el mineral es un negocio! Rusia a Ucrania y carbón y GOS siempre vendidos
            2. Kuroneko
              Kuroneko 13 Mayo 2020 04: 58
              +3
              Cita: Yngvar
              ¡Recuerda los cañones antiaéreos Oerlikon, un arma muy poderosa y formidable en ese momento!

              Ya estás confundiendo a Suecia con Suiza. Oerlikon Contraves AG es una empresa suiza. https://ru.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Contraves
          5. Alanart
            Alanart 12 Mayo 2020 17: 15
            +2
            ¿Bien por qué? En el siglo XIX, intentaron intervenir en el enfrentamiento europeo del lado de Inglaterra. Y se quedaron sin Finlandia tras los resultados de la guerra ruso-sueca de 19.
            Aunque, si tenía en mente a Karl número 13, que gobernó en ese momento, y no a 12, lo siento, estaba equivocado :)
          6. Herman 4223
            Herman 4223 13 Mayo 2020 15: 13
            0
            En el siglo XIX todavía intentaron participar.
      2. BARKAS
        BARKAS 12 Mayo 2020 14: 54
        -1
        ¿No caerá una sola carga nuclear sobre Suecia?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12 Mayo 2020 14: 56
          +1
          ¿Que propósito? ¿Obtener una granada fascista de un soldado soviético?
    2. alexey3312
      alexey3312 14 Mayo 2020 13: 42
      0
      Cuanto más tarde ladre en nuestra dirección, más posibilidades. Pero si se trata de un golpe vigoroso, tady oh, como todos .....
  4. Grupo HAM
    Grupo HAM 12 Mayo 2020 14: 13
    +8
    "... está determinado por la capacidad del JAS 39 Gripen para bloquear la señal de radio y así entrar de forma encubierta en la línea de ataque".

    Estaba muy interesado en esta maniobra en particular, ¿cómo puedo suprimir una señal de radio sin irradiar nada, pero yo mismo puedo permanecer invisible?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12 Mayo 2020 14: 36
      -3
      La Federación de Rusia profesa el mismo enfoque con su Su35C.
    2. opus
      opus 12 Mayo 2020 14: 52
      +4
      Cita: HAM
      Estaba muy interesado en esta maniobra en particular, ¿cómo puedo suprimir una señal de radio sin irradiar nada, pero yo mismo puedo permanecer invisible?

      Si "irradia", entonces teóricamente es muy fácil
      Las ondas electromagnéticas en el espacio libre son ondas transversales en las que los vectores de intensidad de campo eléctrico y magnético oscilan perpendicularmente a la dirección de propagación de la onda.

      la señal reflejada desde el avión solo necesita ser estudiada con la misma señal de potencia y amplitud que EM B, pero en antifase

      y habrá CERO en la entrada del receptor de radar de nuestros SU-35
      Amenaza. es teóricamente SOLO
      1. Grupo HAM
        Grupo HAM 12 Mayo 2020 16: 26
        +1
        Pero, de todos modos, necesitas irradiar algo ... y no el hecho de que la señal emitida será una copia de la reflejada y está en antifase ... ¿es así? Aunque, respondiste ---- solo teóricamente ...
        1. opus
          opus 12 Mayo 2020 16: 44
          +1
          Cita: HAM
          Pero, aún necesitas irradiar algo

          Puedo tener mas:
          1. Absorber aproximadamente el 70% de la energía recibida, luego reflejada por el objetivo y llegar al receptor se percibirá como un obstáculo
          2. "doblar": fuerza a EMV a doblarse alrededor del objetivo
          3. para dispersar el EMV recibido no en la dirección del receptor
          1 + 3 es 117,22,35
          Cita: HAM
          .y no el hecho de que la señal emitida será una copia de la señal reflejada y está en antifase ... ¿entonces?

          Es necesario modular la señal con precisión en la fase opuesta, con casi un 100% de coincidencia en frecuencia, amplitud y tiempo.
          =================
          necesita una computadora super duper, que para 3-4 paquetes de señales recibidas calculará, calculará y dará comandos de generación.
          Bueno, se necesitan antenas, radiadores en todo el cuerpo
      2. Pete mitchell
        Pete mitchell 12 Mayo 2020 17: 10
        +5
        Cita: opus
        es teóricamente SOLO
        En la práctica, usan patrón de radiación cambiante: si el radar del enemigo está funcionando, entonces la señal no se emite en este elemento espacial / el gráfico se ajusta tanto en dirección como en el rango de potencia / y resulta que el enemigo no recibe información sobre el radar en funcionamiento
    3. tlauicol
      tlauicol 12 Mayo 2020 14: 53
      0
      Cita: HAM
      "... está determinado por la capacidad del JAS 39 Gripen para bloquear la señal de radio y así entrar de forma encubierta en la línea de ataque".

      Estaba muy interesado en esta maniobra en particular, ¿cómo puedo suprimir una señal de radio sin irradiar nada, pero yo mismo puedo permanecer invisible?

      como deslumbrante con faros
      1. opus
        opus 12 Mayo 2020 15: 35
        +1
        Cita: Tlauicol
        como deslumbrante con faros

        no funcionará de esa manera.
        Faro y será destruido primero
        1. tlauicol
          tlauicol 12 Mayo 2020 16: 12
          0
          ¿Los cegados? No
          1. opus
            opus 12 Mayo 2020 16: 25
            +1
            Cita: Tlauicol
            ¿Los cegados? No

            ¿Cómo puedo cegar el camino del radar receptor con radiación de otra estación de radar que no conozco?
            Pero "cegado" todos verán
  5. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12 Mayo 2020 14: 32
    -2
    Sí, Saab olvidó cómo hacer automóviles, pero luego un avión sólido. )))
  6. tlauicol
    tlauicol 12 Mayo 2020 14: 32
    +2
    otro ciento cincuenta artículo sobre el tema: "¿qué es una red electrónica, guerra electrónica, AFAR? - somos su maniobrabilidad, maniobrabilidad"
    nada nuevo
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12 Mayo 2020 14: 38
      +5
      Bueno, no tenemos un AFAR, los suecos son fuertes en comunicaciones, la OTAN tiene su propio arsenal de misiles. Junto con Avax, un luchador completamente normal. Pero un nicho. Porque vuela no muy lejos. Y el precio es como 1,5 Su35S
      1. opus
        opus 12 Mayo 2020 15: 46
        +3
        Cita: Zaurbek
        Y el precio es como 1,5 Su35S

        amarrar
        Corporación Estatal Rusa "Tecnologías Rusas" 24 2018 mayo En la inauguración del Foro Económico Internacional de San Petersburgo, se anunció que en 2015 Rusia y China firmaron un contrato de suministro 24 combatientes Su-35S por valor de $ 2,5 mil millones. A Rusia ya entregó 14 aviones Su-35S a China,
        2500/24 ​​= $ 104,17 millones SU-35
        SAAB Gripen 39 Costo unitario US $ 30–60 millones para JAS 39

        Fuerza aérea finlandesa
        La Fuerza Aérea planea retirar su flota de aviones F / A-18C / D Hornet entre 2025 y 2029. El HX-FP tiene un precio estimado de € 11.4 mil millones (US $ 13.1 mil millones), un costo que incluye el servicio del ciclo de vida y los gastos generales de mantenimiento en una flota de 64 aviones multiusos.
        El gobierno recibió propuestas de cuatro países, incluidos Estados Unidos, Suecia, Francia y Gran Bretaña.

        $ 13.1 mil millones: 64 en total $ 20,468 millones

        Fuerza aérea suiza
        Ambas cámaras del Parlamento suizo, el Consejo Nacional (Nationalrat) y el Consejo de Estado (Ständerat), recibieron la aprobación de la mayoría de sus miembros para la compra de Gripen E en agosto de 2013 y septiembre de 2013, respectivamente. En diciembre de 2014, FMV realizó una orden de compra de $ 50 millones con Saab para Gripen E.

        DONDE SON LOS CUENTOS
        Cita: Zaurbek
        Y el precio es como 1,5 Su35S

        ?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12 Mayo 2020 15: 53
          +3
          Estoy hablando de Grippen NG, que con AFAR
          1. opus
            opus 12 Mayo 2020 16: 29
            0
            Cita: Zaurbek
            Estoy hablando de Grippen NG, que con AFAR

            y ella
            Gripen NG, designado JAS 39E / F
            todos están con AESA (AFAR) Raven ES-05 de Selex ES
            Ni los finlandeses ni los suizos comprarán JAS 39A, B, C o D con PS-05 / A Ericsson / GEC-Marconi
        2. Zaurbek
          Zaurbek 12 Mayo 2020 16: 36
          +2
          Se informa que la elección se realizó principalmente debido al atractivo comercial de la oferta sueca: el lado sueco ofrece el suministro de ocho aviones JAS-39C / D Gripen a un precio de mil millones de leva (1 millones de euros),
          1. Zaurbek
            Zaurbek 12 Mayo 2020 16: 38
            +2
            63 millones ... no para E / F
            1. Pete mitchell
              Pete mitchell 12 Mayo 2020 17: 12
              +3
              Cita: Zaurbek
              63 millones ... no para E / F

              Además de una hora relativamente barata; más el 100% de descuento en la oferta establecida, lo cual es beneficioso para el comprador
              1. Zaurbek
                Zaurbek 12 Mayo 2020 17: 14
                +1
                No discuto Pero para NG expresó menos de $ 100 millones ... y Su35 para el entrenamiento chino +2 trd + - $ 100 millones
                1. Pete mitchell
                  Pete mitchell 12 Mayo 2020 17: 31
                  +5
                  Creo que ellos, SAAB, no pretenden ser "una victoria indiscutible", todo esto es verborrea de la política. Pero para ser justos: el avión fue construido originalmente sobre una base elemental de la 4ta generación, está encarcelado para todas las misiones: cambie la suspensión y avance, sin pretensiones. Máquina decente, no se puede subestimar. Hablé así con el comandante del ala, pero un compañero de clase me dijo más que tuvo la oportunidad de conocernos.
          2. opus
            opus 12 Mayo 2020 17: 14
            +1
            Cita: Zaurbek
            Se informa que la elección se realizó principalmente debido al atractivo comercial de la oferta sueca: el lado sueco ofrece el suministro de ocho aviones JAS-39C / D Gripen a un precio de mil millones de leva (1 millones de euros),

            por quien, por quien?
            Cita: Zaurbek
            63 millones ... no para E / F

            Ves mejor

    2. Acento
      Acento 12 Mayo 2020 14: 40
      +2
      ¡Y así es! Oooh y derrotó al enemigo. Pisoteado directamente sin dar ninguna posibilidad en absoluto.
      En general, por así decirlo, sí, cada rana alaba su aviación, que probablemente es la forma en que debería ser. ¡La publicidad, como dicen, es el motor del progreso!
  7. EUG
    EUG 12 Mayo 2020 14: 39
    +5
    Las herramientas EW a menudo se convierten en el objetivo, por lo que no es una panacea, aunque, en mi opinión, es más racional que sigiloso en detrimento de la aerodinámica y la fuerza. Es extraño que guarden silencio sobre la superioridad del JAS-39 sobre el Su-57, lo más probable es que no se haya exportado hasta ahora.
  8. opus
    opus 12 Mayo 2020 14: 45
    +11
    Cita: Ilya Polonsky
    Por otra parte, el avión ya ha sido "topado" en el contexto de hostilidades reales en Siriy, a diferencia del sueco Gripen, y demostró ser bastante bueno allí. Vale la pena considerar que el Gripen E es mucho más ligero que el Su-35S,

    amarrar
    ... y qué dio este robo?
    relojes de vuelo para pilotos?
    ¿Hubo (en Siria) alguna batalla aérea (Su-35 contra barbudo)?

    Cita: Ilya Polonsky
    Por lo tanto, si comparamos el avión sueco con los competidores rusos, claramente no es con el Su-35, sino con los MiG que están más cerca en su clase.

    en una batalla real, nadie comparará nada
    Gripen no enrolla círculos esperando MIG-29/35
  9. Maks1995
    Maks1995 12 Mayo 2020 14: 49
    +3
    Y, ya medido hace un mes, quién tiene más tiempo ...
    Naturalmente, los suecos elogian a los suyos para vender.

    Pero el avión, todos están de acuerdo, es bueno. Ligero, monomotor, económico, económico, requiere mucha carga.

    Y así hasta que haya sesiones de entrenamiento., No está claro. Supersound no es particularmente adecuado para acrobacias aéreas, pero los monomotores a menudo son maniobrables debido a la ligereza.

    La guerra electrónica incorporada tampoco es mala.
  10. Pavel57
    Pavel57 12 Mayo 2020 15: 44
    +2
    El autor olvidó dar al menos alguna comparación sobre el rango de detección en una batalla de duelo y el rango de lanzamiento de misiles.
    1. Shahor
      Shahor 12 Mayo 2020 17: 46
      +1
      Cita: Pavel57
      rango de lanzamiento de misiles.
      respuesta

      Y aquí es interesante. Meteors ya ha disparado al sueco, que yo sepa. Estos misiles ya son parte de su armamento. ¿Qué puede decir Su aquí?
  11. martin-xnumx
    martin-xnumx 12 Mayo 2020 15: 44
    +6
    Por ejemplo, en Siria, el ruso Su-30SM y Su-35S no podían oponerse a nada serio, incluso a los aviones estadounidenses equipados con modernos radares aéreos de alta gama.
    ¿Cuándo en Siria luchamos con aviones estadounidenses? ¿Me he perdido algo?
  12. Kurger
    Kurger 12 Mayo 2020 16: 16
    +3
    Por ejemplo, en Siria, el ruso Su-30SM y Su-35S no podían oponerse a nada serio, incluso a los aviones estadounidenses equipados con modernos radares aéreos de alta gama.


    Según los rumores, alrededor de cien F 35 fueron derribados
  13. Finlandés
    Finlandés 12 Mayo 2020 16: 42
    +1
    ¿Y si Pedro 1 está al timón? Todo, todos tienen botes por si acaso.
  14. cniza
    cniza 12 Mayo 2020 18: 13
    +2
    aconsejó al comando aéreo sueco que no creara "destructores" míticos de aviones rusos, sino que se ocupara de la organización de la defensa de su propio espacio aéreo.


    Consejos muy prácticos ...
  15. Apasus
    Apasus 12 Mayo 2020 21: 11
    +1
    No es costumbre decir algo desde cero. Comparamos las características de rendimiento, realizamos peleas de entrenamiento, los llevamos a Siria, Libia e Irak para realizar pruebas, mientras que solo era ambición, ahora se llama: relaciones públicas agresivas
  16. Sarkazm
    Sarkazm 12 Mayo 2020 21: 49
    0
    JAS-39 es, hasta donde recuerdo, el primer avión de quinta generación en el mundo. En este caso, las tareas de velocidad supersónica de crucero y el uso generalizado de tecnologías de sigilo no se establecieron, pero la tarea era crear un caza ligero multifuncional con un bajo costo de operación.
    Muchos comienzan a ernichat e inteligentes, olvidan algunos números: la población de Suecia es de solo 10 millones. gente, piense ... Al mismo tiempo, los suecos YA tienen su propio caza de quinta generación, tienen sus propios submarinos con una instalación independiente del aire, tienen corbetas y barcos modernos, un BMP moderno, así como vehículos basados ​​en él, excelentes sistemas de defensa aérea, por cierto MANPADS RBS5 / 70 es uno de los más eficientes del mundo, el RPG Karl Gustov es uno de los más comunes en el mundo, la última modificación no tiene análogos en serie, ATGM modernos, recuerde el ataque desde arriba y cuyo desarrollo es, aviones AWACS, ATV articulados, sistemas de comunicación y sistemas de control Las opciones, los sistemas de artillería magníficos, los sistemas de reconocimiento y guerra electrónica son superiores a casi todos los países de la OTAN y pueden competir con nosotros, etc., etc. Además, es uno de los países más cómodos y orientados socialmente para que los ciudadanos vivan.
    Y tenga en cuenta que TODO lo anterior YA AHORA está en servicio, no mañana. Ahora pregúntate cuántos combatientes de quinta generación están en servicio con nosotros. ¿Cuántos submarinos con VNU? ¿Cuántos aviones DRLO? ¿Cuántos vehículos de combate de infantería modernos? ... Y luego divirtámonos un poco y un poco de coro.

    Los suecos son MUY serios acerca de los problemas de defensa, vean qué entrenamiento está tomando un soldado sueco, tomen el nivel de entrenamiento de un tirador regular de la unidad de infantería / infantería motorizada, el nivel de entrenamiento de reservistas, son muy superiores al nuestro. Así que no subestimes a los suecos, son más fuertes que los finlandeses, y recuerdo que los finlandeses pudieron resistir órdenes de magnitud superiores a Finlandia contra la URSS. Entonces, en relación con los suecos, y los mismos finlandeses, el rescate de gorra, una especie de arrogancia y condescendencia son muy, muy inapropiados. En mi humilde opinión, debe tomar arrogancia y arrogancia y aprender mucho de ellos diligentemente, incluso en asuntos relacionados con la defensa, la gestión y el desarrollo del complejo militar-industrial. Como retiro humorístico, recuerde el clima de Suecia o Finlandia, luego recuerde las declaraciones hechas por algunos genios domésticos o pájaros carpinteros que, según las condiciones climáticas, Rusia ya no es competitiva inicialmente.

    El sueco JAS-39 es, con mucho, el mejor caza en su clase de luz multifuncional, elemental, o como dicen "estúpidamente", si tomamos la relación entre la masa de los sistemas electrónicos y la masa total de un avión vacío, nuestro Su-35S puede estar en pie de igualdad solo si recordamos que "Los microcircuitos soviéticos son los más grandes del mundo", y se refieren a los rusos solo por la fecha de producción. La última modernización del caza no fue fácil como una especie de actualización ligera, la modernización es muy profunda, los suecos no tienen nuestras capacidades, por lo que la modernización y preparación para ello fue paulatinamente, ahora, además del radar, OLS, nuevos misiles y sistemas, se hicieron cambios significativos al planeador, preste atención, por ejemplo, a la diferencia en el chasis. Sería difícil para nuestro Su-35S tener superioridad o luchar en igualdad de condiciones con las primeras modificaciones del JAS-39, creo que con la última modificación sus posibilidades serán menores.

    Los suecos tienen una ideología y un avión diferentes, y el uso de la aviación. El número de personal de su Fuerza Aérea es muy pequeño, mientras que en operación unas trescientas unidades de aeronaves, de las cuales casi cien son JAS-39, más vehículos en reserva y los pilotos son reservistas.
    La información ahora se está deslizando a través de la prensa sobre los planes para crear un caza ligero para nosotros, si es grosero, tenemos motores seriales adecuados, podemos permitirnos un costo relativamente bajo para crear un caza ligero multifuncional de un solo motor utilizando la acumulación de aviónica Su-57, Su-35S y MiG- 35, y una ideología cercana a JAS-39E. Es cierto que nuestros analistas escriben inmediatamente sobre un luchador de exportación de nicho, dicen que debe completar esto y aquello en nuestras entregas de exportación: como siempre, todo está para llevar, todo está a la venta. ¿Y por qué no desarrollarlo y ponerlo en servicio con su Fuerza Aérea? El MiG-35 saltó del nicho de un caza económico, incluso en funcionamiento, por ejemplo, el JF-17 chino-pakistaní, en su mayoría chino, vuela en un solo motor MiG. Mire qué tan lejos llegaron los chinos al modernizar el viejo MiG-21UB, creando sobre la base el JL-9 (FTC-2000), y luego el FTC-2000G, resultó ser algo así como un AMX Italo-Brasileño. Pero los chinos están limitados, porque no tienen un motor normal y, por lo tanto, giran en torno a lo viejo, lo viejo y lo dominado, pero ¿cuáles son nuestros problemas? Es suficiente recordar el diseño del caza multifuncional Sukhoi S-54, -55, -56 de caza monomotor (barco), porque todos son buenos, la ideología es excelente, pero ... ¿dónde está este luchador, y debe ser especialmente ahora, en condiciones en que todo se come y se lo roban? tener un caza económico y multifuncional en producción que tenga una ideología muy cercana, preferiblemente igual o lo más cercano posible al JAS-39 sueco.
    El pesado Su-35S es bueno, pero al lado de los suecos, tiene ventajas incondicionales solo en términos de radio y carga de combate, y por ejemplo, no tiene una ventaja cualitativa significativa sobre el sueco, pintado con "gorlopanov".
    1. Rafale
      Rafale 12 Mayo 2020 23: 46
      +1
      También sospecho velocidad, duración del postquemador, maniobrabilidad, techo, velocidad de ascenso, balística de arma. Sí, AFAR es ciertamente mejor, pero el combate moderno no es solo duelo y lanzamiento de misiles. Allí y AWACS, y EW en tierra, y el uso del terreno y mucho más.
      Bueno, sí, entonces el F-16 también es el quinto, y el Su-57 es generalmente 6 ++.
    2. Herman 4223
      Herman 4223 13 Mayo 2020 16: 18
      +1
      Ahora está claro por qué tienes ese seudónimo, no puedes ser leído sin sorcasmo
  17. Radikal
    Radikal 12 Mayo 2020 23: 18
    +1
    Cita: Yngvar
    ¿Qué son "neutrales"? ¡A Hitler se le ayudó con minerales, cojinetes y mecanismos listos para la tecnología! ¡Recuerda los cañones antiaéreos Oerlikon, un arma muy poderosa y formidable en ese momento! El hecho de que hubiera una especie de "neutralidad" fue causado solo por el hecho de que realmente su territorio no es interesante para nadie por sí solo, y si un verdadero agresor necesita algo de él, lo entregará él mismo ...

    "Oerlikon" - Cañones suizos. Tú, como Bush hijo, confundiste Suecia con Suiza. Los suecos tienen armas fabricadas por la empresa Bofors. hi
  18. Sarkazm
    Sarkazm 13 Mayo 2020 02: 46
    -2
    Cita: Rafale
    También sospecho velocidad, duración del postquemador, maniobrabilidad, techo, velocidad de ascenso, balística de arma. Sí, AFAR es ciertamente mejor, pero el combate moderno no es solo duelo y lanzamiento de misiles. Allí y AWACS, y EW en tierra, y el uso del terreno y mucho más.
    Bueno, sí, entonces el F-16 también es el quinto, y el Su-57 es generalmente 6 ++.
    La velocidad en el postquemador en el JAS-39 es más que suficiente para su nicho, radio de combate y posible teatro de operaciones, y la velocidad supersónica de crucero SIN el postquemador no era una tarea. Todo cuesta dinero, tienes que pagar todos los caprichos y la efectividad de cualquier arma se mide no solo por factores de eficiencia, sino también en dinero. Bueno, aquí hay un ejemplo simple, suministramos a Armenia los Su-30SM, luchadores pesados ​​de múltiples roles, pero mira el mapa y evalúa el tamaño de Armenia ... Nuestros MiG-29 no tienen a dónde ir, ya sea Azerbaiyán o Georgia nos envían notas porque nuestros MiGs caer en su espacio aéreo, el MiG está lleno de gente allí, pero ¿qué puede hacer el Su-30SM allí ...?
    Tiene más maniobrabilidad que él, está hecho de acuerdo con el esquema de un pato, tiene un EMF, que claramente no es un tributo a la moda.
    AFAR es mejor, antes de acercarte necesitas encontrar al enemigo y preferiblemente antes que él, acercarte por el bien de acercarte, esto es un vuelo al vacío "ve allí no sé dónde, trae algo que no sé qué".
    AWACS: vea la composición de la Fuerza Aérea Sueca. Cuántos aviones tenemos por cada 100 cazas, los suecos tienen 2 y 2 en operación, dos más en reserva, más aviones EW además de equipos en tierra.
    ¿F-16 es la quinta generación porque también es monomotor? ... O simplemente porque quieres criticar y discutir, bueno porque quieres ... El mono también es muy similar a una persona, pero los niveles de inteligencia son diferentes, la misma diferencia entre los luchadores estadounidenses y suecos.
    Su-57 es la quinta generación, casi. Aún no hemos sido capaces de darnos cuenta de mucho si lo estamos desarrollando hasta el pico del F-22, o si mantenemos este último para un hito o hito. Desafortunadamente, estamos técnica y tecnológicamente detrás de los Estados Unidos, nuestras oportunidades financieras son muy desiguales, por decirlo suavemente, incluso si desarrollar un avión es uno en uno de acuerdo con sus capacidades, incluso a nuestros precios internos será demasiado alto para el presupuesto: las piernas deben estirarse a lo largo de las cubiertas. Por lo tanto, escribió que era necesario estudiar, incluidos los suecos: en silencio, sin ruido ni polvo, crearon un luchador de quinta generación para sus necesidades y condiciones, suficiente para la defensa de su país. Tampoco tenemos opciones para seguir el mismo camino con el Su-5, tendremos que rechazar algo del set, jugar algo y obtener una ventaja, sin embargo, debemos entender que llegamos tarde también es una ventaja, porque muchas tecnologías implementadas en el caza estadounidense se han vuelto más baratas y asequibles, han aparecido nuevos materiales, solo nuevos enfoques, el avión es parte de un gran complejo y no un caballero solitario en el cielo.
    En cuanto a mí, que no es el más fuerte en aviación, hasta ahora el Su-57 debe construirse en pequeñas cantidades, 1 por mes, o incluso menos, 10 por año, incorporando gradualmente todos sus sistemas y esperando nuevos motores y misiles, dominando y luchando contra llagas de niños que necesariamente saldrán durante la operación en partes. En el mismo período, más para construir cazas 4 ++, este es el Su-35, y una cierta cantidad de MiG-35 y un caza monomotor ligero MANDATORIO multipropósito muy cerca de JAS-39E en ideología y soluciones. Hablando de esto último, es el bajo costo del nuevo avión y su operación, alta vida útil y de recursos, la capacidad de operar desde cualquier aeródromo, secciones de carretera, la pequeña cantidad de personal de tierra requerido y la facilidad de mantenimiento, aviónica al nivel de un caza de quinta generación y la posibilidad de usar misiles y otras municiones. Es decir, el MiG-5 del siglo XXI.
    1. Rafale
      Rafale 13 Mayo 2020 22: 20
      +1
      Cita: Sarkazm
      ¿F-16 es la quinta generación porque también es monomotor? ... O simplemente porque quieres criticar y discutir, bueno porque quieres ... El mono también es muy similar a una persona, pero los niveles de inteligencia son diferentes, la misma diferencia entre los luchadores estadounidenses y suecos.
      Su-57 es la quinta generación, casi.

      Luego, decida sus criterios para la "quinta" generación. Son muy diferentes de los generalmente aceptados.
      Cita: Sarkazm
      En el mismo período, más para construir cazas 4 ++, este es el Su-35, y una cierta cantidad de MiG-35 y un caza monomotor ligero MANDATORIO multipropósito muy cerca de JAS-39E en ideología y soluciones. Hablando de esto último, es el bajo costo del nuevo avión y su operación, alta vida útil y de recursos, la capacidad de operar desde cualquier aeródromo, secciones de carretera, el pequeño número de personal de tierra requerido y la facilidad de mantenimiento, aviónica al nivel de un caza de quinta generación y la posibilidad de usar misiles y otras municiones. Es decir, el MiG-5 del siglo XXI.

      Nadie discute que es necesario. Pero se verá obligado a compartir un claro con el MiG-35, esto no es bueno. Por cierto, los estadounidenses ya han intentado hacer un avión monomotor tan universal y económico de acuerdo con sus últimos requisitos, ¿adivinan cuál es el nombre? Y resultó que tenían exactamente lo contrario, y costoso, y lentamente, con el recurso del problema, y ​​sobre la operación desde cualquier aeródromo, por lo general, una canción. Con aviónica y AFAR resultó, sí.
      No te malinterpretes, también me gusta Gripen. Pero si pones un motor y una radio de Mercedes S600 en Priora, no entrará en la clase S. Y si los artesanos de garaje son los últimos en poder, estos artesanos aún no se pueden comparar con Ferrari o Bugatti. Y no hay nada vergonzoso en esto, pero gritar en cada esquina sobre el análogo de Lambo es tonto e ingenuo.
    2. EvilLion
      EvilLion 14 Mayo 2020 11: 32
      0
      Lo siento, pero escribiste tonterías. En cuanto al EDSU, todo el mundo lo tiene, y lo que están haciendo el Su-35 y el Su-57 en el cielo muestra claramente qué EDSU es el más grande del mundo. Max. la velocidad del "agarre" incluso supera este indicador de vehículos universales, como el F / A-18 o el Rafale, pero estos aviones simplemente no están enfocados en la interceptación, no es muy relevante para Francia, y los estadounidenses tenían F-14. En cuanto al rendimiento dinámico, los milagros no suceden, basta con mirar la relación empuje-peso del "grip" y las máquinas más grandes. La ecuación para la existencia de una aeronave no deja a las aeronaves pequeñas la posibilidad de un alto peso específico de la central eléctrica y el combustible. Los aviones más grandes tendrán mejores tasas de aceleración y ascenso. Además, el overclocking es probablemente incluso más importante que la velocidad máxima. De 0.9 M a 2 M, si es posible, se necesita tiempo para acelerar.

      Y no necesitamos combatientes ligeros. Maximum MiG-35 se puede utilizar para la defensa aérea basada en objetos en la parte europea del país y como bombardero ligero. En todos los demás casos, el Su-35 es más rentable tanto en términos de rendimiento como de costo. Menos aviones, menos pilotos, menos aeródromos.
      1. Lozovik
        Lozovik 14 Mayo 2020 21: 35
        0
        Cita: EvilLion
        La aceleración y la escalada para aviones grandes serán mejores. Y la aceleración, muy probablemente, es aún más importante que la velocidad máxima. De 0.9M a 2M, si es posible, toma tiempo acelerar.

        Es posible comparar el Su-35 y el 9-12 de acuerdo con estas características:

        -------------------------------------------------- ---Su-35---------MiG-29
        Tiempo de aceleración a una altitud de 1000 m.
        de 600 km / ha 1100 km / h---------------------13,8-----------13,5
        de 1100 km / ha 1300 km / h---------------------8,0------------8,7

        El porcentaje máximo de subida
        (N = 1000 m), m / s----------------------------------280------------310
  19. EvilLion
    EvilLion 13 Mayo 2020 08: 44
    +2
    ¿Guerra electrónica? "Growler" se ríe a carcajadas con postcombustión. Como si otros aviones no tuvieran guerra electrónica. Pero de acuerdo con las características dinámicas del "grip" no hay nada que atrapar ni siquiera contra autos más pequeños. Como interceptor, generalmente fue el último en la competencia suiza, lo cual no es sorprendente.
  20. Herman 4223
    Herman 4223 13 Mayo 2020 15: 00
    0
    Bueno, nuestros aviones también tienen sistemas de guerra electrónica, y son más poderosos que los que tiene la gripe. Junto con los aviones AWACS y otras cosas, por supuesto, puede abrumar a cualquier avión en teoría. Pero por sí solo, el éxito vryatli logrará.
  21. Sarkazm
    Sarkazm 13 Mayo 2020 17: 36
    -1
    Cita: Herman 4223
    Ahora está claro por qué tienes ese seudónimo, no puedes ser leído sin sorcasmo

    Todos tienen su propia opinión, debes ser un tonto para reclamar y presentarte como la verdad última, en el servicio que he encontrado solo municiones de aviación, no tengo nada que ver con la aviación. Pero hay cosas obvias y es muy molesto cuando no tenemos armas ni su última generación, levantamos la nariz con orgullo, criticamos todo y a todos, o nos comparamos, el país con 140 millones. población y vasto territorio, con un país 14 veces más pequeño, es decir, más de un orden de magnitud, como un insecto con niños en una caja de arena, decidió medir su fuerza. Cuando se trata de Suecia, repetiré el país con una población de 10 millones. y nuestro espectáculo en su contexto, qué sarcasmo existe, la psiquiatría ya está aquí, aunque si esto va más allá, no solo nos compararemos con los africanos en términos de ingreso per cápita, sino también en productos militares-industriales.
  22. vkd.dvk
    vkd.dvk 13 Mayo 2020 19: 32
    0
    Cita: Zaurbek
    El más grande ... como en 1 y 2 guerras mundiales.

    Si ella, como una marmota, se esconde en un agujero y no le recuerda a nadie su existencia. Tanto en 1 como en 2 guerras mundiales.
  23. venaly
    venaly 14 Mayo 2020 04: 23
    0
    Al igual que el F-35, el oeste está empujando a volar. En el curso de esto no valen la pena.
  24. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 14 Mayo 2020 21: 07
    0
    REB nos asusta? Esto es ridículo. Por el contrario, el Su35 obstruirá al sueco y lo interrumpirá debido a los sistemas ópticos y la súper maniobrabilidad.
  25. FRoman1984
    FRoman1984 15 Mayo 2020 06: 01
    0
    Olvidaron lo más importante en el artículo para escribir: quién tiene un radar y un alcance de detección más modernos. AFAR es más difícil de puntuar con interferencia que VFAR. Todavía no tenemos AFAR en serie.