Proyecto 20380 corbetas para la Flota del Mar Negro: el primero en pocos meses

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La conclusión del "Celoso" de la casa de botes. Severnaya Verf Shipyard, 25 de diciembre de 2019

De 2008 a 2018, la Armada rusa recibió seis corbetas, pr. 20380 "Steregushchiy". Estas naves se distribuyeron entre el Báltico y el Pacífico. flotas. La construcción de los Guardianes está en curso, y este año es posible entregar una o dos corbetas nuevas. En particular, la Flota del Mar Negro puede obtener su primer barco, pr. 20380: el "Retiro" ya se ha lanzado y, una vez completado, se someterá a pruebas.

Tiempo de construcción


El Retivy es el sexto barco en serie de la pr. 20380 y el primero en construirse en interés de KChF. La colocación de la corbeta tuvo lugar el 20 de febrero de 2015 en el astillero Severnaya Verf en San Petersburgo. La construcción tomó cerca de cinco años. El barco fue sacado de la casa de botes el 25 de diciembre de 2019 y lanzado el 12 de marzo de este año, luego de lo cual fue enviado a la pared para su finalización. Hasta la fecha, también se ha formado una tripulación. Ya ha llegado a San Petersburgo para recibir capacitación.



El 18 de mayo, Izvestia publicó planes reales para los Celosos. Con referencia a las fuentes al mando de la KChF y la Marina, se informa que la corbeta se puede completar, probar y entregar al cliente este año. Sin embargo, aún no se descarta que el trabajo se retrasará, y el barco será entregado solo en 2021.

El Zealous se convertirá en el primer barco de su tipo en la Flota del Mar Negro, y seguirán otros nuevos. Se informan los planes para la construcción de dos corbetas similares más. Uno de ellos, "Strict", se lanzó en junio pasado y se está completando en el muro. Se espera que sea probado.

rasgos técnicos


En su núcleo, la corbeta, pr. 20380 es una nave de patrulla multipropósito cerca y en la zona del mar lejano. Es capaz de atacar objetivos terrestres y costeros, para llevar a cabo defensa antiaérea y antisubmarina, tanto de forma independiente como como parte de un grupo naval. Una serie de características de diseño y la composición del equipo proporcionan características de alto rendimiento que cumplen con los requisitos modernos.


Lanzamiento. 12 de marzo de 2020

El barco con un desplazamiento total de 2250 toneladas y una longitud máxima de 104,5 m está construido sobre la base del casco original con características mejoradas. Su parte subacuática se caracteriza por una resistencia reducida, lo que permite optimizar la planta de energía con un aumento simultáneo en el rendimiento de conducción. La parte de la superficie de la estructura está hecha con tecnologías de sigilo y reduce la visibilidad unas tres veces en comparación con las naves de tamaños similares.

Los contornos generales y las características de diseño contribuyen a reducir la visibilidad. Entonces, la superestructura y algunas unidades en la cubierta están cubiertas con baluartes. Los materiales no metálicos con un bajo nivel de reflexión de las señales de radio se utilizan ampliamente en el diseño de la superficie de la nave. También se utilizan equipos modernos de guerra electrónica.

La corbeta tiene una central eléctrica de dos ejes basada en unidades diesel-diesel DDA12000 con una capacidad total de 24 mil hp En su composición aplica soluciones para reducir el ruido, tomadas de los submarinos. El barco es capaz de alcanzar velocidades de 27 nudos; económico - 14 nudos. Rango de crucero: 4 millas náuticas. El barco también utiliza cuatro generadores diesel de 000 kW.

Etc. 20380 prevé el uso de un complejo electrónico desarrollado. Incluye el sistema de información y control de combate Sigma-20380, el complejo de control de armamento Puma-02, el radar Pal-N, Furke-2 y Monumento-A para diversos fines, y las estaciones de sonar Zarya-sonar 2 "," Minotaur-M "y" Anapa-M ", así como otros sistemas y herramientas.


"Stereguschiy" - la cabeza corbeta, pr. 20380

Como las armas de ataque principal utilizaron el sistema de misiles "Urano" con una munición de 8 misiles. Hay un sistema de defensa aérea Redut con 12 misiles. También se utilizan en defensa aérea los que se llevan a bordo de los MANPADS de Igla. La artillería incluye la instalación A-190 con un cañón de 100 mm y dos rifles de asalto AK-630M de seis cañones. Se proporciona la instalación de ametralladoras pesadas y lanzagranadas antisabotaje. A lo largo de los costados del casco se montan dos aparatos de cuatro tubos "Package-NK" para torpedos y antitorpedos. Hay un helipuerto en la popa, y se hace un hangar frente a él en la superestructura.

La tripulación del barco incluye 100 personas, incluidos 14 oficiales. Autonomía en stocks - 15 días.

Nuevas funciones


Corbetas, etc. 20380, incl. El nuevo "Retive", son unidades de combate multifuncionales capaces de resolver una amplia gama de misiones de combate dentro de la zona del mar cercano y lejano. Al mismo tiempo, debido a su tamaño y desplazamiento limitados, los "Guardianes" son relativamente simples y baratos.

Mediante la combinación de parámetros técnicos y económicos, los barcos del Proyecto 20380 son de gran interés para la Armada rusa, que ya ha dado lugar al surgimiento de varias órdenes y al despliegue de la construcción en masa. Se construyeron seis barcos, cuatro más están en las gradas o en las paredes. La construcción de corbetas modernizadas de los nuevos proyectos 20385 y 20386 también está en marcha.

De las seis corbetas construidas, pr. 20380, cuatro fueron a servir como parte de la Flota Báltica de la Bandera Roja. Los dos restantes fueron al Océano Pacífico. Ahora estamos hablando de la transferencia de nuevas naves al KChF. En 2020-21. Los marineros del Mar Negro recibirán dos de esas unidades de combate, y en un futuro lejano se espera un tercio.


Corbetas de la flota del Pacífico. Pronto la misma "agrupación" recibirá el Mar Negro

En la actualidad, las fuerzas de superficie del KChF incluyen un crucero de misiles y seis fragatas de guardia, así como barcos para la protección del área del agua, pequeños misiles y barcos antisubmarinos. Las naves de guardia Corvette aún no están disponibles. Por lo tanto, la transferencia de corbetas pr. 20380 debería cambiar significativamente la apariencia y las capacidades de la Flota del Mar Negro. El Flying y los siguientes dos barcos ocuparán un nicho importante y asumirán algunas de las tareas que se les asignan a otros barcos.

Futuro deseado


Según los resultados de la construcción actual, KChF recibirá una agrupación de seis naves de patrulla de dos clases. Ya existen tres fragatas, pr. 11356, capaces de operar en las zonas lejanas del mar y el océano, y están en servicio. Corbetas en construcción, pr. 20380 las complementará. Al mismo tiempo, la aparición de nuevas naves de menor desplazamiento, con capacidades similares, permitirá compensar en cierta medida la interrupción de la construcción de fragatas más grandes.

Los grupos de barcos, incluidas las nuevas corbetas, podrán trabajar en los mares Negro y Mediterráneo. La tarea de las naves de la pr. 20380 será la búsqueda y detección de todos los objetivos principales con la posibilidad de su destrucción por las armas apropiadas. Al mismo tiempo, dependiendo de la misión de combate, la corbeta puede asumir el papel principal o auxiliar.

La Armada rusa tiene una amplia experiencia en el funcionamiento de corbetas, pr. 20380, y la industria en los últimos años ha logrado corregir todos los defectos de diseño existentes. La Flota del Mar Negro recibirá buques de guerra completos con amplias capacidades, capaces de convertirse en una buena adición a las fuerzas de superficie existentes. La operación conjunta de barcos de diferentes clases con diferentes equipos y armas dará los resultados deseados.

La introducción de cualquier nueva nave en el KChF aumenta el potencial general de las fuerzas armadas en la dirección estratégica del suroeste. En los próximos años, tres nuevas corbetas serán una gran contribución a la defensa. Ya este año, se probará el primero de ellos. Y en ausencia de dificultades significativas, a finales de año será entregado a la flota, y a principios de 2021 ingresará a la fuerza de combate.
  • Ryabov Kirill
  • Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, USC
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177 comentarios
información
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  1. -9
    19 2020 mayo
    Corbetas de la flota del Pacífico. Pronto la misma "agrupación" recibirá el Mar Negro
    "No estás esculpiendo a Kolya". (película) Es hora de poner en marcha la escuadra mediterránea. F. Ushakova. sentir Copa Mundial - callejón sin salida, apéndice. ¿Por qué tomaron Crimea? Obtendremos el adversario de él.
    1. -23
      19 2020 mayo
      El escuadrón mediterráneo llamado así por San Nicolás de Tsusimsky suena mejor guiño
      1. +3
        20 2020 mayo
        ¡Consigue a San Nicolás Khal-Khin-Golsky!
    2. +2
      19 2020 mayo
      Cita: Mavrikiy
      Es hora de comenzar un escuadrón mediterráneo

      Atlantic entonces, ¿por qué detenerse a mitad de camino?
      1. 0
        19 2020 mayo
        En la actualidad, las fuerzas de superficie de KChF incluyen un crucero de misiles y seis patrullas de guardia de fragata.

        Bueno, no hay 6 fragatas. 3 de ellos en total:
        Ya existen tres fragatas, pr. 11356, capaces de operar en las zonas lejanas del mar y el océano, y están en servicio.

        Temprano al Atlántico. solicita
        1. +3
          19 2020 mayo
          Bueno, no hay 6 fragatas. 3 de ellos en total

          + 2 guardias
          + 1 museo nuevo
          1. -3
            19 2020 mayo
            Los viejos se pondrán las corbetas.
            De sus pares, las fragatas son 1155. Y luego, después de la modernización.
            Las fragatas y 11356 apenas están tirando: 20386 los superará en todos los aspectos.
            Bueno, mi publicación a la que respondiste consiste en citas del artículo. hi
            1. +1
              19 2020 mayo
              20386 los superará en todos los aspectos

              Siempre que se complete en absoluto ...
              1. +2
                19 2020 mayo
                Es dudoso. Y aparentemente en la parte superior se dieron cuenta y se conmovieron, a juzgar por la reanudación de una serie de pr.20380
            2. +3
              19 2020 mayo
              Cita: Alex777
              Las fragatas y 11356 apenas están tirando: 20386 los superará en todos los aspectos.

              ==========
              ¿Es posible aclarar para qué ("artículos")? ¿Por alcance, autonomía, potencia de fuego? solicita
              1. -3
                19 2020 mayo
                Has enumerado todo correctamente. matón
                Por supuesto, sé que en VO hay muchos opositores a este proyecto.
                Supongo que la recolocación en presencia del presidente alude a 2 UKKS.
                1. +4
                  19 2020 mayo
                  Supongo que la recolocación en presencia del presidente sugiere 2 UKKS

                  Una suposición muy extraña, pero si él también invitó a Medvedev para la compañía, ¿esto indicaría 3 UKKS? Y además de toda la composición del gobierno + con el patriarca, ¿tal vez los 4 encajarían?
                  1. 0
                    19 2020 mayo
                    Suposición muy extraña

                    De ningún modo. A continuación se muestra una foto del diseño que se demostró el año pasado. Enlace al artículo, también. Tú podrías estar interesado.
                    Eres un caballero serio. No recuerdo al patriarca en vano. hi
                    1. +2
                      20 2020 mayo
                      Enlace al artículo, también.

                      De hecho, hubo información sobre su conversión en una "pequeña fragata". Bueno, veamos qué sale de eso. Lo han estado construyendo durante demasiado tiempo y es demasiado caro, y se le han aplicado muchas soluciones controvertidas. Como ese hangar bajo cubierta para un helicóptero y una ubicación incomprensible del radar.

                      ¿Y qué hay del argumento de que los mares del norte necesitan un cobal de mayor desplazamiento? Se acabó así, pero los albatros de alguna manera sirven en la flota del norte, ¿verdad? Probablemente 20380 podría servir. Y por lo que tengo entendido, las condiciones meteorológicas en los mares de Barintsev y Okhotsk no son muy diferentes. Aunque sí, el argumento de que además del Mar de Barents está el NSR, y el barco necesita más autonomía para operar a distancia de las bases también es lógico.
                      1. 0
                        20 2020 mayo
                        Hay una grave escasez de energía para un vehículo económico. En 20380, las dimensiones de la parte del cuerpo sumergida en el agua son más pequeñas y la potencia del vehículo económico es mayor.

                        En el caso del 20386, el barco es más grande y la economía de energía es menor. Cómo fue posible compensar con tábanos "revolucionarios" es una cuestión abierta.

                        Existe tal opción que el barco milagroso SIEMPRE tendrá que pasar por debajo de las turbinas. Y entonces no habrá ninguna cuestión de largo alcance allí.
                      2. +1
                        21 2020 mayo
                        Se ha construido durante demasiado tiempo y demasiado caro, y se han aplicado muchas decisiones controvertidas.

                        Las soluciones son las más avanzadas. Y está claro que se requerirá tiempo.
                        Esto es así para todos. Incluso para los hegemones. ¿Tú sabes?
                        Pero sin superar estas dificultades, no alcanzaremos un nivel cualitativamente nuevo en la construcción naval. Y tienes que salir.
                        Como esa cubierta de cubierta para un helicóptero y la incomprensible ubicación del radar.

                        Los Yankees hicieron un barco de 14 toneladas discreto, pero también tomó el dinero en consecuencia. En el tercer Zamvolte tuvieron que instalar una superestructura de acero simplificada en lugar de compuesto / madera.
                        Construir "invisible" en 3500 toneladas en mi humilde opinión es una decisión muy correcta.
                        En términos de la más pura imaginación, imagínese: "Petrel" voló, ¿dónde debería colocarse?
                        Lo colocaría en este hangar debajo de la cubierta, lejos de miradas indiscretas. En el barco silencioso "invisible". guiño
                        Por supuesto, esto solo es posible en la Flota SF o Pacific. En la Flota del Mar Negro, de ninguna manera.
                        Mercurio está aquí más allá de la taquilla ... hi
                        Escribí todo esto al hecho de que no somos conscientes de las tareas para las que se diseñó el barco, y luego se rediseñó.
                        Las fuentes abiertas no proporcionan información confiable.
                        En Wikipedia, por ejemplo, todavía está escrito que el principal inconveniente del sistema de misiles antibuque de uranio es su incapacidad para alcanzar objetivos terrestres.
                        Pero esto no es así por mucho tiempo. matón
                      3. 0
                        21 2020 mayo
                        En términos de la más pura imaginación, imagínese: "Petrel" voló, ¿dónde debería colocarse?

                        Bueno ... por ejemplo en las áreas de posición de las Fuerzas Estratégicas de Misiles
                      4. 0
                        21 2020 mayo
                        Bueno ... por ejemplo en las áreas de posición de las Fuerzas Estratégicas de Misiles

                        Estas áreas ya están bajo el arma de los "socios".
                        Las tríadas nucleares crean lo mismo para una mayor estabilidad.
                        Los SSBN van a la base de datos para proporcionar una respuesta garantizada.
                        Es más fácil defender un barco en el mar de los terroristas (más barato).
                        La velocidad de vuelo de B-k es baja.
                        Las dimensiones permiten una colocación discreta.
                        Solo 4 es normal en una corbeta. guiño
                        Es mejor tenerlo más cerca de la meta. Todo en mi humilde opinión, por supuesto.
                        Y encontrar tal barco en el mar para el enemigo es un problema aparte.
                        Para mí, un par de 22350M + 20386 es preferible a un par de 22350 + 20380. El rango de tareas es más amplio y se resuelven mejor. hi
                2. 0
                  20 2020 mayo
                  Cita: Alex777
                  Por supuesto, sé que en VO hay muchos opositores a este proyecto.

                  ========
                  No diré que soy un oponente de este proyecto (20380), ¡pero tampoco estoy particularmente entusiasmado con él! La corbeta resultó ser "regular" .... Aproximadamente lo mismo que muchos de sus "compañeros de clase" (en lo que es un poco mejor, en lo que es un poco peor ... Pero en general - bastante a sí mismo "al nivel" (corbetas modernas ), ¡pero no más! Compare, al menos con las corbetas turcas del tipo "Ada", casi lo mismo, excepto que la defensa aérea es más impresionante ...
                  ¡Aquí 20385 es otro asunto! Estos se acercan con precisión a las fragatas, con la posible excepción de solo alcance, autonomía y navegabilidad. Es cierto que se los consideraba demasiado caros, por lo que continúan remachando 20380 ... ¡Lástima!
                  -----------
                  Cita: Alex777
                  Supongo que la recolocación en presencia del presidente alude a 2 UKKS.

                  =========
                  ¡Sí, esto "no insinúa nada", Alejandro! ¡Incluso 1x8 UKSK 3S14 apenas se empujó allí (en 20385)! ¡Y dices DOS! ¡Simplemente no encajarán allí! ¡Sin mencionar la misa!
                  1. 0
                    20 2020 mayo
                    ¡Sí, esto "no insinúa nada", Alejandro! ¡Incluso 1x8 UKSK 3S14 apenas se empujó allí (en 20385)! ¡Y dices DOS! ¡Simplemente no encajarán allí! ¡Sin mencionar la misa!

                    Vladimir!
                    Echa un vistazo a la foto de abajo. Encajaba.
                    Recientemente, la información detallada ha disminuido notablemente.
                    Por lo tanto, cuánto ha crecido el VI no está claro. hi
                    1. 0
                      21 2020 mayo
                      Cita: Alex777
                      Vladimir! Echa un vistazo a la foto de abajo. Encajaba.

                      =========
                      ¡Alejandro! Lo que se representa en FIGURA a lo que te refieres:

                      primero: Este no es el proyecto 20380, sino su desarrollo posterior - 20386 (¡del cual sin duda lo sabe!)
                      segundo: Esto es solo una FIGURA (¡y no más!), Y como todos podemos ver, lejos de todo dibujos e incluso modelos son consistentes con lo que finalmente saliendo de la grada!
                      tercera: lo que usted toma por UKSK 3S14, de hecho - UVP SAM "Polyment-Redut"! UKSK, si alguna vez está "vmantulyat" allí (hasta ahora, que en construcción "Daring" - solo se proporciona el SCRC "Uran", ubicado dentro de la superestructura), tendrá que estar ubicado a bordo, en el casco detrás de la superestructura (en el área del helipuerto), y dicha ubicación plantea una serie de preguntas ... Además, generalmente es poco probable que sea UKSK 3S14, sino más bien una "versión de contenedor" del tipo "Club-K", que hasta ahora solo existe en el formulario diseños! Al menos no había datos sobre sus pruebas de tiro, ¡NUNCA!

                      cuarto: El proyecto 20386 en sí resultó CARO (casi dos veces más caro que 20380/20385 y mucho más caro que las fragatas 11356) y mucho más difícil de fabricar. De hecho, en términos de costo y tiempo de construcción, está cerca de las "Ollas" 22350, que son significativamente inferiores en TODOS los parámetros. Por lo tanto, solo se está construyendo un "Daring", y no se ha anunciado el plan para la serie adicional. Se puede suponer que esto se aclarará solo DESPUÉS de pruebas exhaustivas del "Daring". Y con un alto grado de probabilidad, se puede suponer que permanecerá en una única copia, o que una versión muy SIMPLIFICADA entrará en la serie, incluso a pesar de que este proyecto es cabildeado activamente por algunos rangos de la Armada (incluido y el jefe de construcción naval, armas y operación de la Armada Vladimir Tryapichnikov, a la entrevista con quien se refiere).
                      1. 0
                        21 2020 mayo
                        ¡Alejandro! Lo que se muestra en la FIGURA a la que se refiere:

                        Vladimir!
                        La imagen que trajiste y la que te sugerí mirar (pero no miraste) son cursi diferentes. Absolutamente. guiño
                        Primero: Este no es el proyecto 20380, sino su desarrollo posterior: 20386 (¡lo que sin duda conoce!).

                        Todo lo que escribí se relacionó exclusivamente con 20386.
                        Alrededor de 20380 no había nada. Has leído sin prestar atención de nuevo. guiño
                        Segundo: ¡Esto es solo una FIGURA (y no más!), Y como todos podemos ver, ¡no todos los dibujos e incluso modelos corresponden a lo que finalmente sale de la grada!

                        Es así. Estoy seguro de que habrá sorpresas agradables para nosotros en el proyecto Mercury.
                        Tercero: ¡lo que usted toma por UKSK 3S14 es en realidad el UVP del sistema de misiles de defensa aérea Polyment-Redut! ...

                        No solo traje una foto de UKKS, sino que también di un enlace donde estas fotos son de cierta cantidad.
                        https://bmpd.livejournal.com/3901977.html
                        No seas perezoso, mira. Y entonces no habrá necesidad de escribir tonterías. guiño
                        Un poco más abajo escribí directamente:
                        Mire cuidadosamente: 2 UKKS para AC.
                        Y 2 VPU oscuras antes.
                        El Comandante en Jefe de la Armada que presentó el proyecto del PIB dijo que hay 4 VPU en el barco.

                        Cuarto: ¡el proyecto 20386 resultó ser CARO (casi el doble que 20380/20385 y mucho más caro que las fragatas 11356) y mucho más difícil de fabricar!

                        Encontré estimaciones de costos que refutan su confianza. Los datos exactos no están disponibles para ninguno de nosotros. Secreto
                        En cuanto a las dificultades en la producción, esto es normal para un barco nuevo.
                        Y Zamvolt, los barcos litorales y "Ford" son vívidos ejemplos de esto.
                        Por lo tanto, solo un "Atrevido"

                        Dormiste un poco. El impudente no se ha construido desde hace un año. guiño
                        El proyecto se ha vuelto a colocar. "Mercury" está en construcción.
                        Por lo tanto, sus supuestos adicionales no tienen sentido comentar.
                        ... una versión muy simplificada entrará en la serie, incluso a pesar del hecho de que algunos miembros de la Armada están presionando vigorosamente para este proyecto (incluido el jefe del departamento de construcción naval, armamento y operación de la Armada Vladimir Tryapichnikov, a quien se refiere a una entrevista) .

                        Estoy seguro de que será exactamente lo contrario. Espera y verás. hi
                      2. 0
                        21 2020 mayo
                        lo que toma por UKSK 3S14, de hecho - UVP SAM "Polyment-Redut"!

                        ¿Dónde, en alguno de los proyectos 20386, viste el radar Poliment? matón
                        Reducto estaba en el "Daring". En el foro "Sea", incluso calcularon la longitud de los misiles que pueden entrar en estas VPU. guiño
            3. +4
              19 2020 mayo
              Cita: Alekh777
              Las fragatas y 11356 apenas están tirando: 20386 los superará en todos los aspectos.


              ¿Y no te olvidaste del desplazamiento y la navegabilidad? ¡2500 toneladas por 20386 y 4050 toneladas por 11356! ¿Y sobre las condiciones de vida en un viaje largo?
              1. -3
                19 2020 mayo
                No he olvidado nada hi
                Este es el proyecto original "Daring":
                Tripulación - 80 personas (14 oficiales)
                Longitud - 109 m, ancho - 15 m, calado - 4,3 m
                Desplazamiento total - 3400 t
                Velocidad completa - nudos 30
                Rango de crucero en un curso económico - 5000 millas.
                https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/proekt-20386/
                Así es como se ve el 20386 del futuro:

                https://bmpd.livejournal.com/3901977.html
                1. +1
                  19 2020 mayo
                  Estoy de acuerdo, cometí un error, ¡pero aún menos! Entonces la navegabilidad es 11356 más alta. Y en armas de ataque: ¿cómo puedes comparar Calibre con Urano? ¿Y el precio es 20386? Y, en general, ¿es posible comparar una fragata con una corbeta, incluso una grande?
                  1. -2
                    19 2020 mayo
                    Mire cuidadosamente: 2 UKKS para AC.
                    Y 2 VPU oscuras antes.
                    El Comandante en Jefe de la Armada que presentó el proyecto del PIB dijo que hay 4 VPU en el barco.
                    No encontré los detalles, pero estoy seguro de que a pesar del hecho de que el complemento se ha acortado (eliminado el lugar para Urano), el VI ha crecido ligeramente.
                    Hay información de que en UKKS ya es posible colocar paquetes 9M96.
                    ¿Y qué es inferior al nuevo 20386 11356?
                    Por lo tanto, hubo tal declaración:
                    Que 20386 reemplazará por completo a 11356.
                    https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
                    1. +4
                      19 2020 mayo
                      ¡Entonces no hay ninguno! ¡Y no será pronto, ya que no hay turbinas ni motores eléctricos! ¡Y se gastó el dinero! Durante este tiempo, 20380 podría quedar remachado. ¡La tecnología está resuelta! ¡Pero parece haber un problema con los motores diesel! Y antes de AU, es muy probable que sea 2 VPU Reduta.
                      1. 0
                        19 2020 mayo
                        Si, aun no. A 2022 promesa.
                        Y el 20350M tampoco está allí. Pero lo habrá.
                        El Comandante en Jefe de la Armada acaba de decir acerca de 4 VPU?
                        De hecho, tenemos 2 opciones:
                        1) Antes de la pistola 2 PU Reduta. Es poco probable que pongan 9M96 allí. Entonces será tanto como 64x9M100. Como en 1155. No está mal para la defensa propia.
                        2) Antes del cañón 2 acortó UKKS. 9M96 habrá más de 32.
                        Ambas opciones son mejores que 24 misiles Calm-1. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                        Hay un paquete para 20386. Sutil. Movimiento eléctrico.
                        Y lo que aún no tenemos idea hi
                      2. +1
                        19 2020 mayo
                        ¡No tiene sentido gastar dinero en 20386, cuando 22350 ya se están construyendo a escondidas! Y 20386 aún no está a la vista. ¡Solo folletos y diseños!
                      3. +2
                        20 2020 mayo
                        La gente no conoce otro pequeño truco sucio de la Oficina Central de Diseño de Almaz.

                        El hecho es que la caja de cambios 6RP para 20386 es un desarrollo adicional de la caja de cambios P055 a partir de 22350, las principales diferencias radican en la transmisión entre engranajes.
                        Todas las ruedas, engranajes y partes de la carrocería son muy similares, están hechas por el mismo contratista: "Zvezda-reducer" en las mismas máquinas y soportes.

                        Entonces "Z-R" no puede hacer simultáneamente tanto Р055 como 6РП, no hay suficiente capacidad. Y de hecho, el país tendrá que elegir entre 20386 y 22350, la industria no tirará de ambas series.

                        Con las turbinas M90FRU, una situación similar.

                        20386 puede matar fácilmente a 22350. Y eso es exactamente lo que quiere Almaz.
                      4. 0
                        20 2020 mayo
                        Alexander!
                        Llegaste sin problemas a qué tipo de barcos, en el futuro, necesita la flota. Y esta es la pregunta principal.
                        La flota de KMK completará el primer y segundo par de 22350 y se detendrá allí.
                        Sería mi voluntad, construí otros 4. Aunque el alcance de su curso es pequeño y la defensa aérea no está mal para fortalecer.
                        Y luego la flota (desde 2022, si no me equivoco) va a construir 22350M. En el que todo debería ser como debería. sonreír
                        En mi humilde opinión, 20386 - puede ser una muy buena adición a este barco.
                        20386 puede matar fácilmente a 22350.

                        No y no otra vez. 22350 solo puede matar a 22350M.
                        Todo está claro con nuestros planes. El tiempo seguramente se arrastrará.
                        Y, aparentemente, se tomarán más decisiones de acuerdo con la situación.
                        Pero no podemos hacer nada aquí.
                        Por cierto, la nueva Euro-corbeta también tendrá 3500 toneladas de VI.
                        Y sus fragatas - 6000 - 8000 toneladas. hi
                      5. 0
                        21 2020 mayo
                        Y luego la flota (desde 2022, si no me equivoco) va a construir 22350M. En el que todo debería ser como debería.


                        Ni siquiera confíes en:

                        Marcar tal barco antes de 2024
                        La construcción de tal barco 2029

                        Y antes de eso, ¿qué construiremos?
                      6. +1
                        22 2020 mayo
                        Antes de esto, colocaremos y construiremos 22350 sin la letra M, pero con 24 lanzadores para misiles de choque.
                      7. +1
                        22 2020 mayo
                        Esto es solo si Diamond no empuja 20386 o su desarrollo. Luego, en 22350 no habrá suficientes reductores.
                      8. +1
                        22 2020 mayo
                        22350 es un proyecto de larga data, se invirtió mucho tiempo y esfuerzo en su creación, recordando que se invirtió mucho dinero con miras a la serie. Por lo tanto, el Ministerio de Defensa no permitirá el plegado de esta fragata en aras de un perekorvet subterráneo aventurero con una especialización modular estrecha. Es poco probable que los altos funcionarios del Ministerio de Defensa, que toman la decisión final sobre el programa de construcción naval, se arriesguen a recibir sobornos para promover los intereses de Almaz. Aunque, la corrupción en la cima también es posible ...
                      9. 0
                        22 2020 mayo
                        Bueno, entonces la flota se aferró a 22350 y con razón. La cuestión es que Diamond tiene un techo en la comisión militar-industrial, y este nivel no es, por así decirlo, más alto que el ministerial.
                        El segundo punto del truco es simplemente empujar la serie 20386 y luego poner explícitamente al MO y a la Marina frente al hecho de que no hay suficientes reductores para todos los barcos, y al menos necesitan ser entregados a las unidades hipotecadas. No somos capaces de cortar barcos inútiles en stelps, a diferencia de la URSS, así que ...
                      10. 0
                        22 2020 mayo
                        Las fragatas y corbetas se construyen durante al menos 5 años. ¿Es realmente imposible hacer un par de cajas de cambios durante este tiempo? ¿Es realmente imposible modernizar y aumentar las capacidades de producción? ¿Por qué no construir otro taller? Y así sucesivamente ... Volamos al espacio, maldita sea, pero aquí no podemos resolver el problema con las cajas de cambios. Todo esto es extraño.
                      11. 0
                        23 2020 mayo
                        Personalmente, creo que hay varios agentes de influencia de muy alto nivel que se dedican al sabotaje en la comisión militar-industrial y el MPT.
                        Personalmente sospecho personalmente de un alto ejecutivo.
                        Pero no voy a escribir sobre eso, Klimov en 2015 insinuó sobre esta persona, además, simplemente sobre un tema de corrupción, y no sobre el tema de dónde realmente tiene un empleador, arregló una orden de inmediato, rebotada por un milagro debido a las conexiones en ese momento.
                        Y no tengo tales conexiones.
                        Deje que el FSB trabaje y paguen dinero por ello.
                      12. 0
                        25 2020 mayo
                        Pero para el FSB necesitas dar una propina ...
                      13. 0
                        25 2020 mayo
                        Todo es muy complicado allí.
                    2. +5
                      19 2020 mayo
                      ¡En general, para reemplazar la fragata 11356 ya existe la fragata 22350! ¡Y necesita muchas corbetas PLO baratas, y no las súper corbetas 20386 caras y únicas!
                      1. -1
                        19 2020 mayo
                        Y necesitas muchas corbetas PLO baratas

                        Esta es una opinión obsoleta en mi humilde opinión.
                        Las corbetas baratas no encontrarán submarinos modernos con VNEU.
                        Y nadie construye otros submarinos excepto nosotros. hi
                      2. +2
                        19 2020 mayo
                        Las corbetas baratas no encontrarán submarinos modernos con VNEU.


                        Pero por que
                      3. -1
                        19 2020 mayo
                        Alexander!
                        Me gustan tus articulos.
                        Para
                        Pero por que
                        Solo puedo decir que los submarinos con VNEU Arly Burke no se encuentran. guiño
                        El ejemplo de "Gotland" lo conoce, por supuesto. Y también sabes cómo US NAVY lo desconcertó.
                        ¿Y nuestras corbetas baratas ayudarán donde Burke falló? solicita
                        https://topwar.ru/33474-iz-varyag-v-amerikancy-zachem-ssha-vzyali-v-lizing-shvedskuyu-submarinu.html
                      4. +3
                        20 2020 mayo
                        El ejemplo de "Gotland" lo conoce, por supuesto. Y cómo US NAVY lo desconcertó, también sabes


                        ¿Está actualizado sobre la proporción de ataques exitosos y no exitosos de Gottland? Había algo como 1/35 a favor de los estadounidenses, si mi memoria me sirve.
                        Un punto importante: después de este año de entrenamiento, los estadounidenses se limitaron a los cambios en sus tácticas en la lucha contra los submarinos, y no de manera muy dramática. No necesitaban ningún equipo nuevo, y monstruos como Roger Thompson desarrollaron el pánico en la prensa, muy probablemente como parte de una acción encubierta.
                        Básicamente, Gottland estaba atrapando un paquete con un submarino de propulsión nuclear en el casco, y eso fue todo.
                        Burke dizeluhu está siendo llevado a la muerte, como el NPL con VNEU, lo único que puede evitarlo es el pobre entrenamiento antisubmarino de la tripulación, que ahora sigue siendo el lugar para estar.
                        ¿Tienes algún otro argumento?
                      5. 0
                        20 2020 mayo
                        ¿Por qué entonces lo alquilaron por 2 años? matón
                        Burke dizeluhu conduce a la muerte como NPL con VNEU,

                        ¿Crees en ello o hay algún ejemplo? guiño

                        En primer lugar, "Gotland" rastreó y condicionalmente "destruyó" el submarino nuclear, el único que era una amenaza real para los suecos. El PLA multipropósito era garantizar la seguridad de AUG contra los ataques desde debajo del agua y cubrir el "sector muerto" debajo de los jefes de cruceros y destructores. Por lo que ella murió primero.
                        https://flot.com/blog/katastrofa/7830.php?print=Y

                        Por supuesto, no estaba allí. Leo lo que la gente escribe.
                        Yo doy fuentes. Partiste como testigo de los acontecimientos. guiño
                      6. 0
                        21 2020 mayo
                        Hablé con los estadounidenses sobre este tema.
                        Por cierto, Gottland, nuestro halibut rastreado en el Báltico, este no es el barco más tranquilo.
                      7. 0
                        21 2020 mayo
                        ¿Entiendo correctamente que una "corbeta barata" encontrará un submarino con VNEU?
                        ¿Y que el 11356 tiene un HAC de última generación, que permite que tales submarinos y submarinos nucleares detecten con éxito Virginia, y su armamento les permite destruir?
                      8. 0
                        22 2020 mayo
                        ¿Entiendo correctamente que una "corbeta barata" encontrará un submarino con VNEU?


                        Si. Con las tácticas correctas y la aplicación grupal, o si el submarino no evade la detección.

                        Y ese 11356 tiene un truco moderno


                        No, pero esto se debe al hecho de que hemos ahorrado en ellos. Para India, estos mismos barcos llegaron con una buena ASU remolcada.
                        Si ejecutamos nuestro 11356 a través de la modernización con una instalación BUGAS, que tiene un modo de iluminación de baja frecuencia, entonces, en primer lugar, la zona de iluminación acústica alrededor de dicho barco crecerá en órdenes de magnitud en tamaño, y en segundo lugar, su bulbo HUS comenzará a "ver" muy lejos cuando esté iluminado. Si modificamos el BIUS del barco y llevamos el UKSK a una versión de "formato completo" en lugar de uno reducido, entonces este barco podrá utilizar el PLUR.

                        En general, para ti aquí ...
                        Los tiempos
                        https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html
                        Dos
                        https://topwar.ru/169478-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-oruzhie-i-taktika.html
                      9. -1
                        22 2020 mayo
                        Si. Con las tácticas correctas y la aplicación grupal, o si el submarino no evade la detección.

                        Grupo: ¿cuánto?
                        ¿Cuánto costará este grupo? ¿Más corbeta? guiño
                        ¿El submarino no evade la detección? ¿Por qué haría ella esto? ¿Cansado de vivir?
                        Si ejecutamos nuestro 11356 a través de la modernización con una instalación BUGAS, que tiene un modo de iluminación de baja frecuencia, entonces, en primer lugar, la zona de iluminación acústica alrededor de dicho barco crecerá en órdenes de magnitud en tamaño, y en segundo lugar, su bulbo HUS comenzará a "ver" muy lejos cuando esté iluminado. Si modificamos el BIUS del barco y llevamos el UKSK a una versión de "formato completo" en lugar de uno reducido, entonces este barco podrá utilizar el PLUR.

                        ¿Entiendes que nadie hará esto?
                        ¿Y comprende que si se hace todo esto 11356 perderá su principal ventaja: su notoria "baratura"? matón
                      10. +1
                        22 2020 mayo
                        Grupo: ¿cuánto?
                        ¿Cuánto costará este grupo? ¿Más corbeta?


                        Barco típico KPUG 3-4.

                        ¿Cuánto costará este grupo? ¿Más corbeta?


                        Tengo la sensación de que solo viste buques de guerra en las fotos, pero tienes una opinión.
                        Un grupo de corbetas. ¿Por qué un grupo? Debido a que los grupos siempre se oponen a los submarinos modernos, en nuestra terminología: búsqueda y ataque de barcos.

                        ¿El submarino no evade la detección? ¿Por qué haría ella esto? ¿Cansado de vivir?


                        La tarea será forzar la estrechez y salir al área de uso de combate detrás de ella y tendrá que abrirse paso, en lugar de evadir.
                        En este problema insoluble de los submarinos se basa la posibilidad misma de crear los límites de la OLP. Y esta es una de las razones por las que existen barcos antisubmarinos: para crear tales líneas.

                        ¿Entiendes que nadie hará esto?


                        Depende de cómo tiembles.
                      11. 0
                        24 2020 mayo
                        Buena respuesta. Significativo. Gracias hi
                      12. +1
                        20 2020 mayo
                        Agregaré a mi comentario ayer: Pero para el Consejo de la Federación, no se necesitan corbetas de OLP, sino fragatas económicas de OLP. De todos modos, las condiciones son duras, las corbetas no harán frente, serán demasiado pequeñas. Y en motores diesel o turbinas, esto depende de los especialistas.
                      13. -1
                        20 2020 mayo
                        Lo único que me sorprende es que el primer 20386 no irá a la Flota del Norte, sino a la Flota del Mar Negro. Algo ha cambiado mucho. Qué exactamente: esperar y ver.
                    3. -1
                      Julio 6 2020
                      UKKS apareció a fines de 20386, que ya dejó de ser una corbeta y superó a 11356.
                2. +4
                  20 2020 mayo
                  20386 generalmente es una utopía, ya que fue diseñado para turbinas que no son suficientes para fragatas y, de hecho, no es un barco universal, ya que no puede llevar TODOS sus módulos a bordo, ¡y sin ellos es inferior a cualquier barco universal!
              2. -1
                21 2020 mayo
                Scows lleno de salmonete ...
                ¿Y cómo califica a HAC en 11356?
                ¿Cómo te gusta TA obsoleto?
                ¿Cuántos objetivos puede disparar esta nave a la vez?
                ¿Cuál es la velocidad máxima de los objetivos aéreos?
                Estos parámetros para un buque de guerra son tan importantes como el VI. hi
                En cuanto a vivir en una larga caminata, compare la tripulación 20386 y 11356.
                Las preguntas mismas desaparecerán. matón
                1. 0
                  22 2020 mayo
                  En cuanto a vivir en una larga caminata, compare la tripulación 20386 y 11356.


                  ¿Y quién liderará la lucha por la supervivencia en 20386, si es así?
                  1. 0
                    22 2020 mayo
                    Este no es un submarino con una carpintería metálica. sonreír
                    1. 0
                      22 2020 mayo
                      A quien le importa. Una pequeña tripulación significa que puede que no haya suficientes personas para las fiestas de emergencia, tendrán que sacarlos de los puestos militares, turno.
                      1. -1
                        23 2020 mayo
                        En mi humilde opinión, por supuesto, pero en armadillos la lucha por la supervivencia era importante.
                        El ritmo de las hostilidades fue muy bajo.
                        ¿Cuántas operaciones de combate a gran escala sobrevivirá un barco moderno?
                        ¿Cuántos miembros de la tripulación necesitas para una fragata? hi
                      2. 0
                        23 2020 mayo
                        No responderé en principio.

                        En los años 80, hubo suficientes ejemplos de combate de barcos de misiles alcanzados por misiles o minas marinas que se perdieron debido a la lucha mal llevada a cabo por la supervivencia y se salvaron gracias a una lucha bien establecida por la supervivencia.

                        Una persona que hace declaraciones tan seguras de sí mismo con respecto a este asunto como usted debe poder enumerarlas incluso cuando se cría por la noche.

                        Y si realmente tiene cuidado, puede recoger un submarino atómico golpeado por cargas de profundidad hasta tumbarse en el suelo, cuya tripulación pudo ver el cielo por encima gracias a las habilidades en la lucha por la supervivencia.

                        Aunque esto ya está permitido no saberlo, pero la basura sobre los armadillos te lleva más allá de las personas que merecen que se les explique.
                      3. 0
                        23 2020 mayo
                        Y si realmente tienes cuidado, puedes recoger un submarino atómico

                        Deliberadamente retiré los submarinos de nuestra discusión incluso antes. Tú lo sabes.
                        Un barco de superficie es un tema ligeramente diferente.
                        Aunque esto ya está permitido no saberlo, pero la basura sobre los armadillos te lleva más allá de las personas que merecen que se les explique.

                        Los armadillos no son basura, sino exageración. guiño
                        Pregunta: qué tipo de tripulación es necesaria para una lucha exitosa por la supervivencia en una fragata, realmente difícil para usted. Aquí es necesario responder o fusionarse.
                        Y su afirmación de que la tripulación de 80 personas es insuficiente se está volviendo infundada.
                        Sin embargo, nunca insistí en nuestra comunicación. hi
                2. 0
                  22 2020 mayo
                  El 386 no debe compararse con el pr.11356 en absoluto.

                  Debe compararse con cualquiera de las fragatas pr.22350, a la que pr.20386 está tratando de comparar rápidamente con el precio.
                  O necesita comparar con pr.20380 / 20385.
                  Y en ambos casos, Cheeky Mercury se verá extremadamente pálido
                  1. 0
                    23 2020 mayo
                    El 386 no debe compararse con el pr.11356 en absoluto.

                    El liderazgo de la Marina iba a cambiar 11356 a 20386. Por lo tanto, los comparamos.
                    Debe compararse con cualquiera de las fragatas pr.22350, a la que pr.20386 está tratando de comparar rápidamente con el precio.

                    El postulado de igual precio no está probado. Vi cálculos que demostraban lo contrario. Será necesario, también lo encontrarás. Y tenga en cuenta que este es el precio del primer barco innovador.
                    Por alguna razón, los Yankees le costaron a Ford a veces más que el costo de Nimitz con un VI comparable y nada. guiño
                    O necesita comparar con pr.20380 / 20385.

                    ¿Qué hay para comparar? ¿Autonomía? Navegabilidad? Rango matón
                    ¿Usted o alguien más tiene información confiable sobre la composición de REO 20386?
                    Y en ambos casos, Cheeky Mercury se verá extremadamente pálido

                    Tienes derecho a tu opinión. Estoy por mi cuenta. Y el futuro pondrá todo en su lugar.
                    Pero espero que volver a colocar en presencia del PIB conduzca a la aparición de la versión 20386 con 2 UKKS después del arma y 2 VPU frente a ella. Como en la fotografía que traje.
                    Tal corbeta 20386 y fragata 22350M: estas son las naves detrás de las cuales está el futuro de nuestra flota. EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
                    1. 0
                      23 2020 mayo
                      El PIB dará lugar a la aparición de la versión 20386 con 2 UKKS después del arma y 2 VPU frente a ella.

                      ¿A un precio incluso más alto que pr.22350?
                      Tal corbeta 20386 y fragata 22350M: estas son las naves detrás de las cuales está el futuro de nuestra flota. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

                      Un barco como el 386 es el camino hacia el próximo Tsushima
                      El postulado de igual precio no está probado. Vi cálculos que demostraban lo contrario. Será necesario, también lo encontrarás. Y tenga en cuenta que este es el precio del primer barco innovador.

                      Tenemos TOC e I + D pagados por separado, así que sí, 2 veces más caro que una corbeta en serie ...
                      El liderazgo de la Marina iba a cambiar de 11356 a 20386.

                      sin sentido, anunció oficialmente que se trata de una nueva corbeta, que cambia en una serie de pr.20380, los marcadores de una serie de pr.20380 se detuvieron. ¿Crees que nadie recuerda lo que sucedió hace 3-4 años?
                      1. 0
                        23 2020 mayo
                        sin sentido, anunció oficialmente que esta es una nueva corbeta, cambia en la serie pr.20380

                        Todos lo leen excepto tú:
                        https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
                        matón
                      2. 0
                        23 2020 mayo
                        Claramente, no somos amigos de la lógica. ¿Y por qué no trataste de pensar en cambiar el proyecto 11356? Será necesario cambiarlo en 30 años. Ahora el dinero gastado en buques de superficie en la flota no está en el OVR (es decir, en corbetas en el Proyecto 20380 y en los buscaminas), y no en buques DMZ El Proyecto 22350 son equivalentes a la ley de traición estatal .....
                        Su referencia es, por cierto, 3 años después del marcador de Daring sobre el que gritaron que ESTO es en lugar de corbetas, por lo que el derecho no vale la pena. Por cierto, ¿desde cuándo estamos contigo?
                      3. 0
                        23 2020 mayo
                        Por cierto, ¿desde cuándo estamos contigo?

                        ¿No me gusta? Entonces no escribas a los adultos, a los extraños: "tonterías".
                        ¿Y por qué no trataste de pensar en cambiar el proyecto 11356?

                        ¿Pertenece a la categoría de sabios que creen que el liderazgo de la flota es una mierda? ¿No fui yo quien dijo sobre el reemplazo? matón
                        En un momento, los Yankees cortaron muchos barcos nuevos.
                        Incluyendo cruceros atómicos.
                        El objetivo era uno: reducir el costo de propiedad maximizando la unificación.
                        Simplifica la logística. Simplifique la capacitación, etc., etc.
                        Mi OMI: cuando pueden construir la cantidad correcta de 20386 (y los Yankees son insolentes y exigen no fortalecer la Flota del Mar Negro), enviaría 11356 a los Hawks al BF. Tienen mucho en común. Pero, por supuesto, no conozco el costo de tal reubicación.
                        que gritó que IT en lugar de corbetas

                        ¿Estás tentando de nuevo a "ti"? guiño
                        Dejemos a un lado quién dijo qué cuando el Tratado INF estaba vivo.
                        ¿Entiendes, al menos un poco, cuánto ha cambiado la situación en estos 3 años?
                        Y gracias a Dios que hay una reacción a estos cambios y ha aparecido un proyecto con UKKS.
                        Aunque supervisé cuidadosamente este tema desde el principio y en todas las fuentes autorizadas hubo una mención de UKKS en 203856.
                        Y sí, pensé y creo que la corbeta debería estar en 3500 VI y con 2 (+1/2) UKKS.
                        Una fragata debe estar en 8000 toneladas y con 6 UKKS. Y eso es todo. hi
                      4. 0
                        23 2020 mayo
                        la corbeta debe estar en 3500 VI y con 2 (+1/2) UKKS.

                        Es basura y no tiene sentido. Corvette es principalmente un barco de la OLP, para garantizar el despliegue de fuerzas nucleares estratégicas y operaciones generales. Ellos necesitan mucho Un intento de embestir el armamento de la fragata en un barco BMZ es simplemente ridículo. Al precio, sin duda superará los pr.22350, pero francamente follará. Necesitamos en el mar tantos transportadores de ASH como sea posible y esto va en contra del precio y la complejidad del 386º.
                        La necesidad mínima de la flota es de 24 barcos, entonces al menos podemos estar listos para KPUG a la flota. En la Flota Norte y Pacífico, dos .....
                        cuando pueden construir la cantidad correcta 20386

                        Esperemos que no se construya. Hasta el día de hoy, los bloques que no están acoplados serán desmantelados por metal, las pérdidas serán atribuidas a los iniciadores.
                        ¿Qué focos de gestión de flota se sientan?

                        Y eso también. Aunque en menor medida. En su mayor parte, hay algo completamente diferente.
                        "mierda".

                        Este es un hecho que te apresuraste a refutar. No funcionó. Ten cuidado con el juicio.
                        Una de las fuentes autorizadas fue una mención de UKKS en 203856.

                        ¿Tienes 385 o 386? Si se trata del 386, ¿por qué engañas a la gente? Originalmente se dijo que el Calibre se llevaría en contenedores y que no olía a UKKS.


                        ¿Cómo encuentras en las imágenes disponibles el faro Daring UKKSK, está bien? 2 UKKS ya está en la continuación de una estafa llamada Mercurio.
                        En las fotos en la nariz de PU Redoubt por cierto
                        Por cierto, una estafa genial

                        ¿Cómo encuentra la palabra reescrita en el pizarrón?

                        La historia es una mentira, pero una pista, por cierto, por alguna razón, creo que es fácil. Porque tampoco se ve en la flota nativa
                      5. 0
                        23 2020 mayo
                        Debemos proceder del hecho de que CORVETTE, el barco BMZ debería hacerlo.
                        Con respecto a la OLP:
                        - búsqueda y destrucción de submarinos, para lo cual debe tener un Minotauro de baja frecuencia con GPBA + savia
                        - destrucción de submarinos. PLUR con Dstr 25-35 km, torpedos y antitorpedos de 330 mm para autodefensa y protección de barcos custodiados, posiblemente RBU.
                        Paquete 2x4 de 330 mm-NK, mejor opción - TA ligero, 2x4 UPU Uranus / Answer-Short, RBU-6000 (opcional) ...
                        Sobre defensa aérea, la opción más mínima:
                        - se necesitan al menos 4 canales de disparo, que el AK-176MA, Duet, SAM Posna puede proporcionar como mínimo
                        - RES - Puma, Positivo
                        Choque - 2x4 UPU Uranus y Answer-Short, sin monolito, solo para disparar con una unidad de control externa
                        Pista de aterrizaje - (tanque opcional para 5 toneladas TS-1), sin un hangar permanente, opcional - un pequeño "hangar" para almacenar 1-2 UAV
                        Autonomía 2 semanas, GEM: un par de diésel Kolomna, en / y no más de 1800-2100 toneladas, carrera de hasta 27 nudos
                      6. 0
                        24 2020 mayo
                        Cyril!
                        Se tomó el tiempo y detalló su punto de vista. Gracias
                        Haré una reserva de inmediato. No sé nada sobre quienes inventaron el 20386.
                        De ninguna manera soy su partidario o defensor.
                        Intentaré responder a tus 2 publicaciones de inmediato.
                        Corvette es principalmente un barco de la OLP, para garantizar el despliegue de fuerzas nucleares estratégicas y operaciones generales. Ellos necesitan mucho Un intento de embestir el armamento de la fragata en un barco BMZ es simplemente ridículo.

                        ¿Corbeta de armamento es?
                        Con respecto a la OLP:
                        - búsqueda y destrucción de submarinos, para lo cual debe tener un Minotauro de baja frecuencia con GPBA + savia
                        - destrucción de submarinos. PLUR con Dstr 25-35 km, torpedos y antitorpedos de 330 mm para autodefensa y protección de barcos custodiados, posiblemente RBU.
                        Paquete 2x4 de 330 mm-NK, mejor opción - TA ligero, 2x4 UPU Uranus / Answer-Short, RBU-6000 (opcional) ...

                        Me parece inútil construir barcos con tales armas y 2 semanas de autonomía (20385).
                        El costo del casco del barco es aproximadamente del 15%. El resto es el costo de las armas y REO.
                        Por lo tanto, el VI con tales armas debería ser más grande. ¿Qué hay en mente?
                        Además de 20386 con 2 UKKS, simplemente no veo otro proyecto que se adapte a sus requisitos de armamento y mina para VI. Para y PLUR, y Paquete, y atacar armas.
                        Necesitamos en el mar tantos transportistas del SAC como sea posible y esto va en contra del precio y la complejidad del 386º.

                        Huck carriers: sí, son necesarios. Quizás no es caro.
                        Pero entonces alguien debe destruir este submarino descubierto.
                        Y el helicóptero desde allí debería poder despegar no 2-3 veces.

                        Volvamos a mis declaraciones.
                        Cuando todavía no había un modelo 2019. pero había esas fotos de Derzky que no fuiste demasiado flojo para traer (tengo varias veces más en mi archivo), encontré información sobre UKKS en 20386. Y, como tú, no podía entender de dónde vendrían.
                        En varios recursos, esto se ha discutido en detalle.
                        La aparición de un nuevo modelo el año pasado trajo algo de comprensión.
                        Hoy leí críticas sobre el lanzamiento del "Almirante Golovko".
                        La pregunta principal es si hay un GEM o no? Triste hi
            4. +3
              19 2020 mayo
              20386 los superará en todos los aspectos.


              Por ejemplo, ¿para qué?
              1. +1
                19 2020 mayo
                Alexander!
                Escribiste un artículo sobre VO:
                "Peor que un crimen. Construir las corbetas del Proyecto 20386 es un error".
                Tus argumentos son claros para mí. No estoy de acuerdo con ellos.
                Gracias por prestar atención a mi publicación. hi
                El futuro nos juzgará. guiño
                1. +2
                  19 2020 mayo
                  Pero todavía me pregunto a qué te refieres.
                  1. -2
                    19 2020 mayo
                    Gracias de nuevo por su atención. bebidas
                    Si el interés persiste hasta mañana, volveremos a este tema.
                    1. +2
                      20 2020 mayo
                      Bueno, eso es, es solo una fe ciega y eso es todo.
                      Oh bien
                  2. +4
                    20 2020 mayo
                    Simplemente le agrada. Estéticamente ... Parece "Zamvolt".
                    Bueno, también porque es caro, lo que significa que es muy bueno.
                    El concepto de eficiencia: precio, calidad, cantidad (posible con el presupuesto existente).
                    Se sugirió que 20386 están diseñados para SF - con mayor autonomía. solicita Pero todavía estoy más cerca de la idea de una fragata ligera PLO e IPC con un nuevo aspecto, especializado específicamente para PLO.
                    Y nadie ha podido aún argumentar su compromiso con 20386 ... ¿por qué corbeta al precio de la fragata 22350?
                    1. 0
                      20 2020 mayo
                      Solo le gusta. Estéticamente ...
                      Bueno, también porque es caro, lo que significa que es muy bueno.

                      Estás hablando de Mercedes. guiño
                      A mi edad y con mi experiencia, lo externo no es crítico. hi
                      Logré hacer proyectos de este tipo (a escala nacional) en mi vida que nadie ha podido al menos repetirlos. Aunque ha habido intentos. matón
                      1. +1
                        20 2020 mayo
                        hi A mi edad, también hay algo para recordar.
                        Incluida la "escala estatal".
                        En 1992, uno de mis programas salvó a toda una industria (líder en la economía rusa moderna) del colapso. matón La verdad se realizó con un nombre diferente, pero no me ofende. sonreír
                      2. +1
                        20 2020 mayo
                        Entonces solo podemos: bebidas
                        Mis logros para el año 2000 relacionar.
                        Sin embargo, todavía estoy en el negocio.
                        Por lo tanto, no hay tiempo para discutir. hi
                    2. 0
                      22 2020 mayo
                      Y nadie ha podido aún argumentar su compromiso con 20386 ... ¿por qué corbeta al precio de la fragata 22350?

                      +100500. ¿Y realmente por qué?
                2. 0
                  22 2020 mayo
                  En realidad, el camarada Timkhin era extremadamente experimentado y preciso con las estimaciones .....
      2. 0
        20 2020 mayo
        Cita: Kalmar
        Atlantic entonces, ¿por qué detenerse a mitad de camino?

        ¿Con sede en Nueva York? engañar Cuanto más tranquilo vayas, más lejos llegarás.
      3. 0
        Octubre 2 2020
        Cita: Kalmar
        Atlantic entonces, ¿por qué detenerse a mitad de camino?

        Atlántico en la Flota del Norte
    3. +4
      19 2020 mayo
      Cita: Mavrikiy
      Copa Mundial - callejón sin salida, apéndice

      Detrás del escuadrón ellos. Ushakov, ¿a quién nombra, camarada almirante?
    4. 0
      Octubre 2 2020
      Cita: Mavrikiy
      "No estás esculpiendo a Kolya". (película) Es hora de poner en marcha la escuadra mediterránea. F. Ushakova. Copa del Mundo - callejón sin salida, apéndice. ¿Por qué tomaron Crimea? Saquemos al enemigo de él.

      Un par de puentes en el Bósforo están "cayendo" y el escuadrón se "apaga", al final todo está en un "charco"))). Los que se quedaron en el Mediterráneo o están incapacitados o van a otras bases (Tartus u otras, si hay aliados)
  2. 0
    19 2020 mayo
    Estoy mirando las fotos de estas nuevas corbetas y no entiendo por qué tienen tanto óxido en el cuerpo, y todos lo tienen. Ellos, que por el bien de la economía, ¿ni siquiera se cubrieron con un suricato?
    1. +5
      19 2020 mayo
      ¡No te preocupes! Este es un estilo pankavian steampunk: óxido, Kuzya fuma como un volcán, esto es normal, ¡fue planeado! )))
      Pero en serio, todos se envían con óxido si no se trata de publicitar fotos retocadas.

      Arly Burke
    2. +8
      19 2020 mayo
      Cita: svp67
      y por qué tienen tanto óxido en el cuerpo

      Porque la gente estúpida los puso en el agua riendo
      1. +2
        19 2020 mayo
        Como rastros de plomo rojo y confundidos con rastros de óxido. Y para las corbetas 20380-20385, la superestructura no se pudre en absoluto, es compuesta. Proyecto Corvette 20380 "Zealous" al finalizar. Fotos frescas para abril de 2020.

        1. +5
          19 2020 mayo
          Cita: Bashkirkhan
          Como rastros de un suricata y confundidos con rastros de óxido

          En un ambiente agresivo, y el agua de mar no se destila en absoluto, el óxido se manifestará en un mes ... incluso si solo está parado en la pared.
          1. +3
            19 2020 mayo
            Cita: Serg65
            En un ambiente agresivo, y el agua de mar no se destila en absoluto, el óxido se manifestará en un mes ... incluso si solo está parado en la pared.

            Sí, sí ... solo el contramaestre en tales condiciones de invernadero condujo a sus hijos, les dio pintura y cepillos en los dientes y adelante, en cenadores y balsas, para eliminar defectos ...



            1. +2
              20 2020 mayo
              Cita: svp67
              . pero solo el contramaestre en tales condiciones de invernadero condujo a sus hijos

              El homónimo, en primer lugar, no siempre es posible poner una glorieta y una balsa, y en segundo lugar ... en la época soviética, nadie tenía en cuenta la pintura del pelirrojo y la pelota. riendo
        2. +1
          19 2020 mayo
          Cita: Bashkirkhan
          . Y en las corbetas 20380-20385, la superestructura no se pudre en absoluto, es compuesta.

          ¿Y el cuerpo ...? Rust luego los mira masivamente ...
          1. +2
            20 2020 mayo

            Sergey, aquí están las naves en el Muro de Sebastopol ... bastante decente.

            Aquí, en el fondo, los barcos de la flota más desigual, popularmente llamados OVSiGA, en Telefonka, también son bastante decentes, con la excepción de Istra (el morro sobresale entre el SR-568 y el GS "Stvor") y el PK 12050 (pero estos camaradas en vida en esta forma riendo )
            Por el mismo nombre, no sabemos dónde estaban y qué estaban haciendo los barcos antes de la sesión de fotos ... recurso no juzgues estrictamente ..
  3. +15
    19 2020 mayo
    La cabeza está dando vueltas por las futuras capacidades de la Flota del Mar Negro. Las palabras "podrá", "será", "recibirá", etc. se utilizan 17 veces en el artículo.
    1. -2
      19 2020 mayo
      "La desviación se cuenta" y llegar a la cima de los recursos mundiales de información. MO marcará VO. Todavía estoy esperando los críticos, y solo son de "no 100 mil toneladas". entonces los personajes son perfectos.
      ¡Todos los puertos enemigos deben bloquearse en la cadena cuando se acerquen nuestras corbetas de fragata!
      como era: "akhtung, akhtung en el cielo Pokryshkin"
    2. +2
      19 2020 mayo
      Cita: 7,62x54
      En el artículo se utilizan las palabras "podrá", "podrá", "recibirá", etc. 17 veces.
      bueno-uh-tal-ella ... Kirill tiene su identidad corporativa, al menos. Por lo general, 37 veces para intercambiar palabras (y párrafos) no es un problema (!) El es capaz !!.
  4. +14
    19 2020 mayo
    La construcción tomó cerca de cinco años.

    ¡Mucho, mucho tiempo! Los barcos de la clase Corvette deberían construirse en uno y medio o dos años.
    1. +1
      19 2020 mayo
      Cita: NEXUS
      Los barcos de la clase Corvette deberían construirse en uno y medio o dos años.

      Por supuesto que deberían ... ¿por qué no se están construyendo?
    2. +2
      19 2020 mayo
      ¿Es posible igualar a China? ¿Qué son uno y medio o dos años? China construyó su serie de corbetas 056A de 2012 a 2020 - 72 piezas, es decir 1.5 MESES para la construcción de una corbeta !!! Pero soñar con un año y medio para la construcción con nosotros, en comparación con un mes y medio, ¿es completamente vergonzoso para ellos?
  5. Bonita perspectiva pintada. Estamos esperando el fin de año.
    1. +2
      19 2020 mayo
      Dos años después, la corbeta puede llegar a la Flota del Mar Negro. No antes. Mire el momento en que se construyó y se está probando la corbeta "Loud" del proyecto 20385. Y aún no ha probado su sistema de defensa aérea con un nuevo mástil en Ladoga.
      1. 0
        19 2020 mayo
        Cita: Bashkirkhan
        Mire el momento en que se construyó y se está probando la corbeta "Loud" del proyecto 20385

        Entonces hay otro proyecto. Y 20380, más o menos, está dominado de alguna manera. Quizás rápidamente llevar a la plena preparación.
        1. +2
          19 2020 mayo
          Me impresiona su optimismo, pero confiemos en los hechos:
          Corvette "Thundering" - lanzado el 30.06.17/21.04.19/XNUMX - fue a la ZHI XNUMX/XNUMX/XNUMX
          Corvette "Resistente" - lanzado el 30.05.12/25.12.13/XNUMX - fue a la ZHI el XNUMX/XNUMX/XNUMX
          Corvette "Boyky" - lanzado el 15.04.11/27.09.12/XNUMX - fue a la ZHI XNUMX/XNUMX/XNUMX
          1. +1
            19 2020 mayo
            Se selló el proyecto Corvette "Thundering" 20385. Proyecto Corvette "Loud" 20380.
          2. +1
            19 2020 mayo
            Cita: Bashkirkhan
            confiemos en los hechos

            Los hechos muestran que antes de los eventos de Crimea, las corbetas se construían más rápido, ¡aunque con imperfecciones! Y después de Crimea, la construcción se ha estancado ... ¡aquí y todos sus hechos!
            1. 0
              19 2020 mayo
              En el noroeste de Amur, la construcción del proyecto 20380 corbetas después de Crimea, por cierto, se aceleró significativamente.
              1. +2
                19 2020 mayo
                Cita: Bashkirkhan
                En el noroeste de Amur, la construcción del proyecto 20380 corbetas después de Crimea, por cierto, se aceleró significativamente.

                ¡Porque los motores diesel de Kolomna fueron los primeros en ir allí y luego al Astillero Norte!
                1. 0
                  19 2020 mayo
                  El Astillero Norte tiene más órdenes de las que puede digerir. A menudo, la construcción completa de una orden comienza un año después, o incluso más después de su colocación oficial.
                  1. 0
                    19 2020 mayo
                    Guardian 2001-2008
                    Savvy 2003-2011
                    Animado 2005-2013
                    Persistente 2006-2014
                    Celoso 2015
                    2015 estrictos
                    Truenos 2012-2020
                    Ágil 2013
                    Mercurio (Impudente) 2016
                    Y hay 9 fragatas de las cuales 4 tienen un retraso debido al sistema de propulsión, que no afecta el ritmo y la carga del astillero. La novena corbeta generalmente está en duda, y nuevamente no debido a la carga de trabajo del astillero. Bueno, con respecto a Boyky, la demora en la puesta en marcha de esta corbeta se refería a la imperfección del sistema de arte.
  6. +3
    19 2020 mayo
    Señor del moroman,
    ¿Por qué este dispositivo no tiene bombilla? Gus, todas las cosas. Corbeta
    1. +4
      19 2020 mayo
      Eche un vistazo más de cerca a la primera foto, allí puede ver el lugar para la instalación de la bola (la bola no está instalada) y los contornos del cuerpo muestran que la bola es bastante grande.
      1. 0
        19 2020 mayo
        Gracias a todos por la aclaración.
        Echaba de menos el largo "surco" de la nariz.
        "Ni siquiera me di cuenta del elefante"
    2. +1
      19 2020 mayo
      Cita: ingeniero
      Señor del moroman,
      ¿Por qué este dispositivo no tiene bombilla? Gus, todas las cosas. Corbeta

      Bombilla instalada en un muelle flotante antes del descenso. La corbeta se extendió sobre la grada sin ella.
    3. +3
      19 2020 mayo
      Huck Zarya-M
      Intrilocular

  7. +3
    19 2020 mayo
    Ya veo ... gratificante. Tan rápido al museo, curioso y bien con las agujas. Pues bien, todos nos estamos haciendo viejos, y los barcos también. Esperará. Pero dado que, en mi opinión, estos son nuestros mejores barcos antisubmarinos, aunque no sin fallas, deben enviarse al SSBN para ser custodiados en el SF y en la Flota del Pacífico ... ¡Tenemos problemas en todas partes con el BMZ PLO! Bueno, tal vez con la excepción del BF.
    1. 0
      25 2020 mayo
      Cita: Wrathful
      Tan rápido al museo, curioso y bien con las agujas.
      Ciertamente no de esa manera. Absolutamente nuevos motores sustentadores de fabricación ucraniana del Kerch BOD se trasladaron al Ladny SCR. Como resultado, "Ladny" durará otros 10 años, pero en "Pytlivy" las turbinas casi han agotado sus recursos y no hay nada con qué reemplazarlas. No se planea una revisión importante de Pytlivy.
  8. +4
    19 2020 mayo
    ¿Por qué el autor consiguió ese destino Flota del Mar Negro? ¿Está todo bien con la OLP en el norte? ¡Y ahí está la base del SSBN! ¡Si algo!
    ¿Y los marcadores de las nuevas corbetas? Necesitan al menos una división para la flota. El mini Generalmente a la Flota Norte y Pacífico en 2 divisiones ...
    1. +1
      19 2020 mayo
      ¿Por qué el autor consiguió ese destino Flota del Mar Negro?

      El autor se refirió a la fuente en realidad.
      Y este no es el primer mensaje de que dos barcos en construcción irán a la Flota del Mar Negro. Es interesante que, a juzgar por el artículo, se planea establecer nuevos barcos.
    2. +1
      19 2020 mayo
      Estoy de acuerdo en que la saturación con la superficie y otros barcos de aguas marinas no tiene sentido, especialmente en las regiones del Báltico y el Caspio. En la Flota del Mar Negro, y por lo tanto un grupo suficiente para un área cerrada de agua, tiene sentido agregar corbetas allí solo si transfieres fragatas a los océanos, donde las fuerzas marítimas no son suficientes para las tareas importantes de asegurar la salida y el retorno de los submarinos nucleares. . Además, la mejor manera de llenar el BS con corbetas sería transferir allí un par innecesario del Caspio.
      1. 0
        25 2020 mayo
        Cita: vladimir1155
        En la Flota del Mar Negro, y ya es un grupo suficiente para un área cerrada de agua, tiene sentido agregar corbetas allí solo si transfieres fragatas a los océanos, donde las fuerzas navales no son suficientes para las tareas importantes de asegurar la salida y el retorno de los submarinos nucleares.
        La Flota del Mar Negro opera no solo en el Mar Negro, sino también en el Mar Mediterráneo. Tenemos una base naval en Tartus. Allí pasarán fragatas y corbetas, mientras que un destacamento de MRK del tipo Buyanov y Karakurt cubrirá, mientras tanto, nuestras costas de Crimea.
  9. +1
    19 2020 mayo
    Planes para construir dos corbetas similares más reportados

    Muy interesante noticia. Entonces todavía pondrán 20380.
    1. +1
      19 2020 mayo
      será hipotecado, pero solo en el Amur
      1. +1
        19 2020 mayo
        Dudoso para ser honesto. En el Amur todavía se construye y se construye para la Flota del Pacífico, además de que en la Flota del Norte en general "el caballo no rueda"
        1. +1
          19 2020 mayo
          para el SF son pequeños y débiles, se necesitan fragatas allí (por ejemplo, traducir 11356 de la Flota del Mar Negro), pero en el cupido no se puede obtener nada más que karakurt y corbetas, el río es pequeño
  10. +4
    19 2020 mayo
    El zoológico de la flota del mar Negro es otra bestia

    1164.11356.1135.22160 ahora 20380 proyectos más para el dios de los proyectos

    Sobre la bagatela, generalmente me quedo callado
    1. +5
      19 2020 mayo
      En mi humilde opinión la solución más adecuada.
      1164.11356.1135.22160 ahora otro 20380

      Bueno, sí, construyamos otro 1135 ... ¿oh no 11356? o tal vez 1164?

      Lo más razonable que se puede hacer para combatir el zoológico generalizado es construir 20380 y 22350 con una serie máxima y saturar las flotas con ellos.
      1. +5
        19 2020 mayo
        Estoy hablando de una secuencia de pensamientos ... En lugar de construir 20380, se comenzó a hacer 11356 ... 22160 y 20386

        En lugar de una ob oblicua para calibres / onyx, en los viejos paracaídas, comenzaron a fabricarse 21631 y 22800.

        PU inclinada para plur y no

        El calibre "Light" ta 324 solo se puede recargar de fábrica gracias al arranque en polvo

        SV se agarró a 20350 y 20380 (sí, sé sobre Azz) y no hay nadie que no se lo dé; los puestos cercanos subestimaron a Amber y Pella, que está sujeta por todos los medios. Ahora, un kata de 800 toneladas fue arrojado desde la bahía por kata por todo el país de un lado a otro. Ingenioso

        Vimos muchos de nosotros y él solo
        1. +1
          19 2020 mayo
          Discutir sobre lo que se ha hecho en mi opinión es inútil; esto no se puede cambiar de ninguna manera.
          11356 - en mi opinión, la decisión normal fue la escasez de tripulación y la falta de disponibilidad de 20380 y 22350.
          22160 - sí, parece una especie de estafa.
          1. 0
            19 2020 mayo
            Esto tuvo que hacerse en lugar del Proyecto 20380. Inmediatamente después de la finalización de la construcción de la primera serie del Proyecto Indio 11356, aprovechando el hecho de que el Astillero se agitó, y lo más importante, los proveedores de componentes ...
          2. +1
            19 2020 mayo
            Cita: alexmach
            Discutir sobre lo que se ha hecho en mi opinión es inútil; esto no se puede cambiar de ninguna manera.
            no se puede discutir con eso si
            1. +1
              19 2020 mayo
              Fox complementó enormemente el comentario al que respondí. Ahora es difícil estar en desacuerdo con él.
        2. +2
          19 2020 mayo
          Cita: FoxNova
          Estoy hablando de una secuencia de pensamientos ... En lugar de construir 20380, comenzaron a hacer 11356

          Solo para 11356 en el momento de su pedido, todo ya estaba listo: el proyecto, los aliados, la planta. Gracias a los indios.
          Ese es solo el resultado, resultó al revés: ahora los asientos vacantes de las segundas tres fragatas 11356 están conectados con 20380 corbetas.
          1. +1
            19 2020 mayo
            Repito que 11356 tuvo que construirse en lugar de 20380. Para construir una serie, agitar una promoción y, teniendo en cuenta la experiencia, construir corbetas para OVR. Entonces destructores pr.22350M con a / en 7500-8500 toneladas.
          2. +3
            19 2020 mayo
            Cita: Alexey RA
            Ese es solo el resultado, resultó al revés: ahora los asientos vacantes de las segundas tres fragatas 11356 están conectados con 20380 corbetas.
            Bueno, por ahora, lógicamente (como el proyecto más desarrollado para hoy), para completar estos dos para la Flota del Mar Negro, y aún puedes hacer un par, ¡pero no más! Bueno, él es demasiado caro, por su relación empuje-peso, debe ser cambiado (!), o en 11664 (en el mismo GEM, pero solo con 16 celdas de UKKS, es decir, obviamente más multipropósito (!), con el mismo pequeño VI 1900-2000 toneladas). O, incluso es mejor encontrar uno moderno (responsable como Beria L, P viendo, con amplios poderes), y bajo su supervisión, traer urgentemente el trabajo en 16SD500 (10000 hp), en un año o dos, y crear a partir de ellos el mismo "cuádruple como DDA-12000 GEM", puesto en marcha, bajo fragatas hibridadas hacia pr. 12441" Trueno "(en VI 2500/2900 t.), aumento de tamaño, moderno 11664, - propuesto por Zelenodolsk Design Bureau. Solo ya bajo un esquema de dos ejes (y no en una línea , como se planeó originalmente "Thunder" !!) ¡¡Y esta sería la salida más prometedora, tanto para la KChF como para la Flota del Pacífico !! guiñó un ojo Planta de energía de 40000 CV, corbeta 11664, que ha crecido en 1000-1200 toneladas (en la dirección de "Trueno" 12441) se llevará como una semilla (!).... ¡¡Y nada de "Daring-Mercury", no hay necesidad de ser sabio, con su precio exorbitante !! Además, la caja de cambios 6RP, para su planta de energía, ni siquiera está cerca de estar lista ... No es fácil lastimarse.
        3. +1
          19 2020 mayo
          El comentario anterior ha cambiado después de mi respuesta, es difícil estar en desacuerdo con el escrito.
        4. 0
          25 2020 mayo
          Cita: FoxNova
          En lugar de construir 20380 comenzaron a hacer 11356 .. 22160 y 20386
          Todos los proyectos se construyen en diferentes plantas:
          20380 - en el Astillero del Norte y NEA
          11356Р - en el astillero de Yantar
          22160 - en el astillero JSC Zelenodolsky
          En Zelenodolsk, es imposible construir barcos con demasiado calado y un desplazamiento de más de 1700 toneladas.
          El astillero Yantar se cargó con BDK 11711 y fragata 11356 para India. 11711 - construcción a largo plazo de cinco años. No puedes cargar más "Yantar".
  11. 0
    19 2020 mayo
    ¿Estoy más interesado en saber si habrá un gran contrato para Pacific Fleet con ellos? Se dijo que hasta 10 piezas, ya veremos. Bueno, para las corbetas 20380 para siempre, debes cambiar todos los MPC a BF, Pacific Fleet y Black Sea Fleet. Incluyendo un par de docenas, definitivamente puedes contratar.
    1. 0
      19 2020 mayo
      Estoy de acuerdo con al menos 20 docenas, pero lo principal no debería ser Cheeky Mercury... muy caro y no espectacularmente en serie. Es necesario construir el proyecto masterizado 20380. Lo único para él es refinar la defensa aérea y es necesario iniciar el PLUR desde una PU inclinada
      1. +1
        19 2020 mayo
        Para SF solo 20386 es mejor. Es necesario proteger la NSR con una autonomía completamente diferente a la de 20380. Pero en las otras flotas, 20380 es normal. BF y la Flota del Mar Negro - TVD cerrada, primero se necesitan 20380 corbetas para la Flota del Pacífico. para proteger el bastión en el mar de Okhotsk. Tch allí también encajará. Bueno, la modernización es una cosa constante. Y, por cierto, antes que nada, necesitamos una modernización mejorada del Ka27 o incluso un nuevo modelo de helicóptero antisubmarino. Dado que no hay plataformas giratorias en el IPC, una corbeta con ellas será más útil.
        1. 0
          19 2020 mayo
          El número 86 fue colocado como Daring sin una planta de energía y simplemente sin un proyecto técnico. Tres años más tarde, se volvió a cargar como Mercurio. El casco no está formado ... No hay avances en el GEM, probablemente el barco, por así decirlo, no sería el doble de caro que el Proyecto 20380. A un precio cercano a casi pr.22350. Sentido en tal corbeta? Hay suficiente navegabilidad pr.20380 para el Norte ...
          1. +1
            19 2020 mayo
            Gorshkov también fue puesto. Tch no es nuevo. El barco es mucho más avanzado tecnológicamente que 20380, además, cualquier proyecto nuevo siempre es más costoso. El precio no es el punto aquí. 20380 desafortunadamente más allá del Mar de Barents no podrá patrullar, y SMP debe estar protegido hasta el mismo Chukotka. Una vez más, cuanto más animado sea el envío por parte de SMP, más fuerzas se necesitarán para protegerlo. Un supertanker o un transportista de gas ya es un objetivo sabroso para un submarino o avión enemigo. Nuevamente, las bases de las islas deben estar equipadas, la entrega al norte también debe estar protegida.
            1. +1
              19 2020 mayo
              ¿Usted no entiende? Las corbetas necesitan mucho ayer. Al menos sobre la base de KPUG, contar con 4 miembros del personal naval con un casco moderno en Primorye, Kamchatka, el Báltico, el Mar Negro y al menos 2 KPUG en el Norte. Mini total necesita 24 naves. Y cada rublo que pasa volando una serie es un crimen. En la formación 7, en construcción 5. La mini todavía necesita ser colocada 12. "Mercurio atrevido" por el hecho de que fue declarado conceptualmente miserable e increíblemente caro. Nuestra flota no necesita un barco en la base militar y el precio corresponde a la fragata pr.22350. Al mismo tiempo, no hay UKKS en él, el almacenamiento del helicóptero es deficiente. Por cierto, generalmente cuestiono la necesidad de un hangar de corbetas. No se necesita pista, pista y tanque. Puedes prescindir de un hangar. Basado en el concepto de que un helicóptero siempre puede volar de guardia. Además, la defensa aérea en él es simplemente miserable, no corresponde al precio y el tamaño. Bueno y lo más importante, el motor de turbina de gas en la serie hasta el día de hoy no está allí, los motores eléctricos necesarios también. Es decir, pensemos que han pasado 4 años desde el marcador. GEM no lo es. Necesitábamos corbetas ayer. Y el precio de la corbeta es solo un punto esencial. El número de sensores (HAC) en el mar juega un papel importante en la organización de una OLP ... Bueno, no olvides que el barco aún está más que en condiciones de navegar. No olvides que las corbetas ya fueron al Mar Rojo. Recuerde que los destructores de la Segunda Guerra Mundial con un desplazamiento de 1.5-3 mil toneladas araron con calma los océanos. Y para el Mar de Barents, pr.20380 es bastante bueno. No es de extrañar que su papi, Albatros, fuera de Vladik a Kamran, e incluso a Chukotka.
              1. +1
                19 2020 mayo
                ¿Representas al Ártico? ¿Y qué pasará con una plataforma giratoria sin un hangar calentado en el Océano Ártico con sus vientos? ¿Alguna vez ha hecho reparaciones incluso con menos de 20 autos en la calle? Aquí intente y la necesidad de un hangar con calefacción dejará de parecer un capricho. Y el molinete no volará desde Gadzhievo si pasa el hilo de Tiksi en alguna parte. Y el NSR no es solo el Mar de Barents. que no se congela y se calienta por la corriente del golfo.
                El dinero no es el problema. Hay suficiente dinero. El problema está en las existencias, los recursos, la mano de obra y las capacidades de producción de series masivas de barcos. Simultáneamente construimos alrededor de 100 barcos, barcos y submarinos para la Armada. No todo se construirá de una vez. Nadie ha visto el look final de 20386, hasta ahora hay más especulaciones que información real. La pregunta "por qué necesitamos 20386 si hay 20380" de la categoría "por qué necesitamos su57. Si hay su30cm". Si el motor aún no está listo, esto no significa que no sea necesario crearlo. En el futuro, se puede instalar en otros barcos y embarcaciones.
                1. +1
                  19 2020 mayo
                  ¿Representas al Ártico?


                  Por supuesto. Serví un cuarto de siglo más allá del Círculo Polar Ártico

                  ¿Y qué pasará con una plataforma giratoria sin un hangar calentado en el Océano Ártico con sus vientos? ¿Alguna vez ha hecho reparaciones incluso con menos de 20 autos en la calle?


                  Una vez más, los helicópteros se mantienen bastante en la calle. Participé en la reparación del vehículo todo terreno a menos 30. Éramos dos de nosotros. El dedo en la oruga estalló ... Esto es por ejemplo.

                  por qué necesitamos 20386


                  20386 no es un análogo del Su-57, por la apariencia es una miseria completa.
                  Si el motor aún no está listo, esto no significa que no sea necesario crearlo.


                  No diría una palabra si no hubiera cerrado de inmediato la serie de pr.20380.
                  Es el quinto año. ¿Cómo le va a Cheeky Mercury?
                  Sin embargo, durante cinco años no ha habido marcadores y pr.20380. Todos los albatros superaron los años treinta si cho.
                  Hay suficiente dinero


                  Vamos ...

                  Pero lo principal no está en este pr.20386 no es un reemplazo para el pr.20380, se trasladó a la categoría de fragatas de pleno derecho para el desplazamiento, por supuesto ...
                2. +4
                  20 2020 mayo
                  Cita: g1v2
                  El problema no es el dinero.
                  ?!
                  Cita: g1v2
                  Hay suficiente dinero
                  ¡Me da vergüenza preguntar a quién y para qué? Pero probablemente no todos ... Y si son 30-36 mil millones cada uno, gastan en 20386 en lugar de 22350, ¡entonces, por supuesto, no serán suficientes! Este es el primero.
                  Cita: g1v2
                  ¿Representas al Ártico?
                  muy mediocre, pero cuando leo ...
                  Cita: g1v2
                  ¿Qué pasará con un spinner sin un hangar climatizado en el Océano Ártico con sus vientos?
                  y pensado hangar mecanizado / ascensor para un helicóptero (dentro de 20386), en el frío de -40 grados., lo pensé ... ¿Es razonable esta mecánica en las latitudes del norte? ¿Es mejor que un hangar estacionario? Está justificado, a un precio razonable y no fallará en heladas húmedas ...?! este es el segundo
                  Cita: g1v2
                  Si el motor aún no está listo, esto no significa que no sea necesario crearlo.
                  Puedes estar de acuerdo Además, el problema no es tanto en los motores de turbina de gas como en las turbinas eléctricas y, lo más importante, en la caja de cambios 6RP (!),
                  Cita: g1v2
                  En el futuro, será posible colocarlo en otros barcos y embarcaciones.
                  pero si aparecen ... pero no es mejor probar este GEM para probar a 11356 R / M (!).... Está mucho mejor modificado (probado a lo largo de los años "Burevestnik"), y a un precio más económico de 9-13 mil millones (por cada unidad), y en términos de su capacidad, esta planta de energía (planificada para 20386) es casi idéntica a la planta de energía 11356 R / M (hay una diferencia de aproximadamente 2000 hp Total) ?! Bueno, ellos intentarían (!), si dan a luz a 6RP .... Ya el hecho de que en el mismo lapso de tiempo "Yantar" les hubiera dado 4 unidades a la montaña (en vez de 3x por los mismos fondos, 20386 por el Astillero Norte), e incluso más rápido y más barato , Creo que no necesita explicación alguna ... ¡¡Hay experiencia para 11356 R, suficiente ... !! este es el tercero (!) hi
                  ¿Es necesario dar a luz a un monstruo en agonía y lentamente, en aras de la innovación, en ausencia de trabajadores / unidades básicas de NK para DMZ ...? ¿Quién necesita tal "parto en agonía", sin peces ?! solicita
        2. +1
          19 2020 mayo
          en la Flota Báltica y el Mar Caspio, no necesitas muchos barcos, y es demasiado, no se esperan docenas de fragatas y corbetas en las promesas, así que reemplaza los viejos barcos con corbetas en la Flota del Mar Negro, y fortalece las flotas oceánicas con fragatas, recógelas todas con la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica, y Generalmente, buscaminas y aviación costera
      2. 0
        19 2020 mayo
        ¿"Medvedka"?
        1. 0
          19 2020 mayo
          Teóricamente es posible hacer una versión abreviada del Response / 91P PLUR cortando la distancia de disparo a 25-30 km, y agregándola para un lanzamiento inclinado desde el lanzador Urano.
          1. 0
            22 2020 mayo
            Yo tampoco lo entiendo de ninguna manera, porque, bueno, está el sistema de misiles antibuque Urano, con un alcance de vuelo de más de 250 km, bueno, en lugar de una ojiva que pesa 145 kg, adjunte un torpedo de pequeño tamaño que pesa el doble,
            déjalo volar 50 km. ¿No es suficiente? Y ponlo en tu "", quieres RCC, quieres PLUR. ¿Es eso difícil de hacer? ¡¡¡Oye!!! Donde estas ahi ???? ¡Es hora de que el tío Vova vuelva a limpiar a otra persona en los baños!
            1. 0
              22 2020 mayo
              30-35 km es lo suficientemente real. mas que.
    2. 0
      25 2020 mayo
      Cita: g1v2
      Bueno, para las corbetas 20380 para siempre, debes cambiar todos los MPC a BF, Pacific Fleet y Black Sea Fleet.
      Desde el proyecto 22800 "Karakurt" comenzará a hacer IPC, tal decisión ya se ha tomado: https://vpk.name/news/343019_gluboko_slezhu_karakurtov_prevratyat_v_ohotnikov_za_submarinami.html
      1. 0
        25 2020 mayo
        Sí, este es un repost del próximo delirio de Izvestia. Bayan viejo.
  12. 0
    19 2020 mayo
    Izvestia es una fuente de información extremadamente poco confiable, mientras que no hay evidencia de que los barcos realmente irán a la Flota del Mar Negro.
    Es decir, pueden ir, pero no pueden ir.
    Es necesario tener precaución con declaraciones inequívocas.
    1. +2
      20 2020 mayo
      Tienes razón en que todo puede cambiar en función de la situación operativa, pero hasta ahora, en realidad, se están construyendo barcos para la Flota del Mar Negro. No solo Izvestia está escribiendo sobre esto hoy, sino también Wikipedia (este último ha sido durante mucho tiempo)
      1. 0
        21 2020 mayo
        Bueno, Wikipedia se refiere a la prensa, y la prensa también se refiere a alguien.
        No discuto, tal vez incluso en la Flota del Mar Negro, es solo que uno no puede acercarse a Lime con ciega confianza, estos muchachos ensucian más que todo el país.
    2. 0
      25 2020 mayo
      Cita: timokhin-aa
      Izvestia es una fuente de información extremadamente poco confiable, mientras que no hay evidencia de que los barcos realmente irán a la Flota del Mar Negro.
      Además, Izvestia escribió recientemente que 6 Karakurts (proyecto 22800) pasarán a formar parte de la Flota del Mar Negro, y la Flota del Norte no los obtendrá en absoluto. ¿Crees o no crees?
      1. 0
        26 2020 mayo
        Esto es lógico, pero hacer IPC basado en Karakurt no lo es. En general, la necesidad de IPC sin giradiscos es muy dudosa.
  13. +1
    20 2020 mayo
    Buenas noticias. ¡Un nuevo barco multipropósito, para la gloriosa Flota del Mar Negro de Rusia, que castigó a los perros rabiosos de Saakashvili y devolvió a Rusia la DROPS que le robó Crimea!
  14. +1
    20 2020 mayo
    En general, TAM comprendió toda la debilidad de la Flota del Mar Negro por la amenaza submarina. Hasta ahora, no hay un solo barco antisubmarino moderno en la Flota del Mar Negro. Todos los BNK son "ciegos". 4-10 km de detección de DPL es un suicidio. Dado que el submarino puede escuchar una fragata incluso a 50 km de distancia, y "alcanzar" con sus torpedos .... parece ser el mejor del mundo. Y hay muchos submarinos de la OTAN en el SM, además todos son silenciosos ... Y el mejor de ellos es probablemente el DPL de Israel. Y tenemos malentendidos con él en Siria ... Y uno de los almirantes dijo que para nosotros los misiles antibuque no subsónicos son peligrosos, los detectaremos al menos a 30 km de distancia y los derribaremos ... pero encontraremos torpedos de largo alcance a solo 2 km de nuestro lado .... Además, en cuyo caso, los torpedos no nos perdonarán, pueden impactar con descargas completas de 4-6 torpedos. Y la corbeta no contraatacará con su MTK "Packet-NK" ... Entonces la cajita simplemente se abre, no tenemos nada para encontrar submarinos modernos en la Flota del Mar Negro y probablemente los submarinos nucleares de Francia, Inglaterra y Estados Unidos en el SM ... No están enviando SSBN para vigilar, pero estarán de servicio en Tartus. En general, las corbetas son ahora más importantes en las armadas que las fragatas. ¿Parece que solo BF resolvió este problema? Lo cerraremos pronto. Cuatro corbetas es el mínimo. Y en todas las demás flotas tenemos .... ¡OPA! ¿Que sigue? Dado que no entendemos de qué son capaces las corbetas 22160, lo más probable es que estén hechas de barcos de reconocimiento hidroacústico, como el barco de observación hidroacústico de largo alcance estadounidense Stallworth, aterrizando un Ka-27 e instalando GPBA y sería bueno MTK "Packet-NK". Por cierto, para la estafa con MTK "Package-NK", sería necesario "enviar" todo el colectivo a Solovki. Y otro equipo, que hagan TA en su base, como en todas las flotas normales, con recarga en el barco y disparando con aire comprimido. Y con la capacidad en el mar, para recibir torpedos de los barcos de suministro y recargar TA.
    1. +1
      21 2020 mayo
      En general, TAM entendió toda la debilidad BSF de la amenaza submarina.


      Quiero creer que, en primer lugar, realmente entendieron, y en segundo lugar, que no solo se trata de la Flota del Mar Negro.
      Lo tenemos en todas partes, esta amenaza.
      1. 0
        22 2020 mayo
        Por desgracia ... como siempre, estoy de acuerdo contigo. El único consuelo es que somos un país demasiado joven.
        - Rusia capitalista .. ¡Esperemos!
    2. 0
      25 2020 mayo
      Cita: Wrathful
      Dado que no entendemos de qué son capaces las corbetas 22160, lo más probable es que estén hechas de barcos de reconocimiento hidroacústico, como el barco de observación hidroacústico de largo alcance estadounidense Stallworth, aterrizando un Ka-27 e instalando GPBA y sería bueno MTK "Packet-NK".
      No deposite demasiadas esperanzas en el proyecto 22160. Lo máximo que se planea para él en el marco de la defensa antisubmarina es la estación de sonar de contenedores Minotaur-ISPN-M.2, cuyas pruebas están actualmente en curso: https://iz.ru/719118/nikolai -surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev / sistemu-obnaruzheniia-submarin-spriatali-v-obychnyi-konteiner
  15. 0
    22 2020 mayo
    Cita: Wrathful
    pr 22160, lo más probable es que sean hechas por barcos de reconocimiento sonar,


    ¿Crees que Vitya finalmente irá a la cárcel? Empujó con tanta diligencia a través de "naves patrulleras" sin sentido, que ya estaba desconcertado.
    - Me temo que no todo está ahí con la instalación de un nuevo GAS, a pesar del hecho de que no hay armas de la OLP en ellos. De la palabra en general.
    1. 0
      22 2020 mayo
      Sabes, por supuesto, "es bueno ser inteligente como mi esposa después". Bajo Vysotsky, la flota era, si no la opa más hermosa, medio avergonzada. Había planes para renovar la flota, incluso creyeron en ellos, como todos nosotros, pero lo que tenemos no es diarrea, sino escrófula. Es decir, probablemente sea incorrecto considerar estos barcos por separado de todas las tareas de la flota. La clase de barcos mensajeros "Aviso" siempre ha sido, está claro que en nuestro tiempo, con el desarrollo del reconocimiento por satélite, se han vuelto, por así decirlo, menos demandados, pero no se puede mirar debajo de cada palmera desde un satélite. Además, en nuestra flota, este es un tipo de "arma" completamente nuevo, no hay experiencia de trabajar con él, lo que se planeó durante la construcción resultó ser solo una teoría, por lo que se quedaron atrapados en él no está claro qué ?, ¿dónde, cuándo? ¿y por qué? Aunque, por supuesto, pueden ser minas ligeras, y las fuerzas de la SB y PDO, está claro que están buscando un GMSh para encontrarles un uso digno ... Ahora su construcción parece ser un error, cuando estaban esperando el UKSK o algo similar en los próximos 3 cascos .... En general, hay barcos, pero quedan dudas. Por supuesto que estarán cargados con algo ... esperemos. Tal vez sean buenas naves, de cierta calidad que no nos es familiar ...
    2. 0
      26 2020 mayo
      Cita: Cyril G ...
      Cita: Wrathful
      pr 22160, lo más probable es que sean hechas por barcos de reconocimiento sonar,


      ¿Crees que Vitya finalmente irá a la cárcel? Empujó con tanta diligencia a través de "naves patrulleras" sin sentido, que ya estaba desconcertado.
      - Me temo que no todo está ahí con la instalación de un nuevo GAS, a pesar del hecho de que no hay armas de la OLP en ellos. De la palabra en general.

      ¿Por qué no te gusta el proyecto 22160? Es genial cuando una patrulla (enfatizo, una patrulla) nave tiene la capacidad de cambiar de arma usando módulos dependiendo de la tarea en cuestión. ¡Espero que no pienses que una pistola 1 × 76,2 mm AK-176MA permanecerá allí! Es necesario escribir esto a las naves de "reconocimiento hidroacústico". Gente increíble, tendrías una maza en todos los barcos.
      1. 0
        27 2020 mayo
        ¿Por qué no te gusta el proyecto 22160?

        Todo, desde la forma del arco, terminando con armas inadecuadas.
        Es genial cuando un barco de patrulla (enfatizo una patrulla) tiene la capacidad de cambiar armas usando módulos, dependiendo de la tarea.

        Como verá, el módulo que funciona normalmente continuará y preguntará cómo lo tienen.
        ¡Espero que no creas que quedará una AU AK-1MA de 76,2 × 176 mm allí?

        Eso es exactamente lo que pienso
        Es necesario escribir esto a las naves de "reconocimiento hidroacústico".

        Para hacer esto, debe tener un CEO.

        Bueno, y lo más importante, el dinero gastado en diferentes cosas, en ese momento cuando pronto moriremos de todo el IWS y no tendremos nada para implementar el apoyo antisubmarino para el despliegue de fuerzas nucleares estratégicas y la liberación de grandes barcos de las bases, esto es un crimen.
  16. 0
    26 2020 mayo
    Sorprendentemente, 16 misiles x-35, o incluso más, están claramente ubicados. Incluso el proyecto 1234 Gadfly MRC está equipado con 16 misiles x-35. Pero tienen una longitud de 59 m. Contra 92 m.
  17. 0
    28 2020 mayo
    ¿Lo necesitas allí? que sea mejor poner el océano en el océano.
  18. 072
    0
    Julio 2 2020
    380 proyecto por más de 20 años, reductores para el que hace la estrella. Y el motor diesel D-49 está completamente obstruido. Desde 14, el principal cliente del D-49 es Russian Railways. Bryansk produce más de 200 secciones de locomotoras diesel 2te 25 por año. Además, se instalan en motores fuera del capitán de 2te10mk. Lyudinovo se ve obligado a cambiar a la producción de 2 diesel diesel-14 con los Urales diesels en lugar de tem -7 La transición al movimiento eléctrico es un intento de alejarse de las escasas cajas de cambios.
    1. -1
      Julio 6 2020
      Tal vez el bloqueo aún no está con los motores diesel 16D49, ¿ve usted mismo que se producen en serie, pero con cajas de cambios?
      Aquí con engranajes sí bloqueo.
      1. 072
        0
        Julio 9 2020
        El principal cliente es Russian Railways, carece de 16D49, por lo tanto, no ordena 12D49, no tiene suficiente capacidad en la planta de Kolomna. Hay más problemas con el motor diesel para la Marina. Y el pedido es pequeño. Además, entrega a través de la aceptación militar. En el proyecto 386, dos motores de turbina de gas y un 16D49, 380 cuatro 16D49 más dos unidades de marcha atrás. Para reducir los precios de las turbinas de gas y reducir los costos operativos, se necesita una gran serie de turbinas estándar , y la caja de cambios en cualquier caso
  19. 0
    Agosto 10 2020
    ¡Dos veces! Dos veces la Flota Báltica Bandera Roja ... Si estamos hablando de Bandera Roja, entonces sea preciso.
  20. 0
    10 2020 septiembre
    Cita: Vlad Malkin
    Agregaré a mi comentario ayer: Pero para el Consejo de la Federación, no se necesitan corbetas de OLP, sino fragatas económicas de OLP. De todos modos, las condiciones son duras, las corbetas no harán frente, serán demasiado pequeñas. Y en motores diesel o turbinas, esto depende de los especialistas.

    Existe un proyecto de este tipo: 1124M, de alguna manera administrado. Y los barcos del enemigo los escucharon y los condujeron (MPK-113 específicamente). no para el SF, por supuesto, fue creado, pero hay varios edificios más))

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