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Rendición mutuamente beneficiosa, o por qué Estados Unidos no está tan orgulloso de la victoria sobre Japón

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Rendición mutuamente beneficiosa, o por qué Estados Unidos no está tan orgulloso de la victoria sobre Japón

De hecho, ¿por qué? No hace mucho tiempo, Trump, y detrás de él, todos los medios de comunicación estadounidenses comenzaron a gritar juntos sobre el tema de cómo Estados Unidos y Gran Bretaña ganaron la guerra con Alemania. Nuestra respuesta habitual en el estilo de "Sí, vimos su préstamo-arriendo, adelante", en general, todo es como siempre.


Pero, después de desenroscarlo hace un par de años, miré lo que estaba escrito en los medios extranjeros sobre el tema de la victoria sobre Japón.

Sorprendido porque nada de eso. Bueno, como, los viles japoneses nos dieron Pearl Harbor, y luego todo no fue muy bueno, pero ganamos y los japoneses mejoraron y se volvieron buenos.

Es decir, en resumen historia Guerras estadounidenses y japonesas. En la versión avanzada, todavía hay una batalla en las Islas Marianas, en el Golfo de Leyte y, por supuesto, en Midway. Y Okinawa es como una cereza en un pastel.

Pero esto es para los más avanzados.

Y sí, sobre las bombas atómicas, con aspiración y lágrimas en los ojos. Bueno, los japoneses estaban tan desesperados y geniales, que si no fuera por las bombas atómicas, podrían haber perdido o no haber ganado la guerra.

Extraña imagen.

Él comenzó a cavar. Los resultados sorprendidos, si no es que decir, se asombraron. Y, por lo tanto, se dibujó una historia de detectives histórica completamente nueva, con la que te presentaré ahora.

Pero comencemos con una cosa muy interesante. Puedes decir sedicioso. ¿Es cierto que el emperador japonés tenía tanto miedo a las bombas atómicas que decidió rendirse? ¿O había algo más?

Algo más.

De hecho, las explosiones atómicas no dejaron perplejos a los japoneses. Sí, el efecto, por supuesto, fue, y una gran cantidad de civiles muertos, y la radiación, que paralizó a los japoneses durante muchos años, pero ...

Pero no cuadra, ¿verdad?

Hiroshima el 6 de agosto, Nagasaki el 9 de agosto, y el emperador y los "Big Six" (los ministros más influyentes) ¿qué? Pero nada. Consultamos y pensamos hasta el 14 de agosto. E incluso eso, los votos se dividieron tres contra tres y lo decisivo fue la voz del propio emperador Hirohito.

Pero en teoría, horrorizados por los resultados de Hiroshima, los japoneses inmediatamente tuvieron que pensar. Y después de Nagasaki, aún más, pero no sucedió.

Aquí hay una serie de fotos que dan una respuesta a la pregunta "por qué no sucedió".














Hiroshima? Nagasaki? Si casi. Los tres primeros son Hiroshima, los siguientes son Tokio, marzo de 1945. ¿Quién intentará encontrar una diferencia significativa? Entonces no encontrarás mucho.

El caso es que para agosto de 1945, los japoneses estaban muy entrenados en los bombardeos estadounidenses. El mismo escenario alemán, 200-500 bombarderos demolidos en carbón (contribuyeron los edificios de madera y papel) a la ciudad, los combatientes como siempre no pueden defenderse, en general, todo está claro.

Y si cuentas en kilotones, en general obtienes algo inimaginable. En el verano de 1945, los estadounidenses destruyeron metódicamente una ciudad japonesa tras otra. En Japón, 68 ciudades fueron bombardeadas, y todas fueron destruidas del 50 al 95%. Alrededor de 1,7 millones de personas quedaron sin techo sobre sus cabezas, 300 personas murieron y 000 resultaron heridas.

64 regulares aviación incursiones, dos con bombas atómicas. Se conoce el poder de la bomba lanzada sobre Hiroshima - 16 kilotones, la bomba que recibió Nagasaki fue más poderosa - 20 kilotones. Pero los mismos estadounidenses calcularon en un momento que 500 bombarderos B-29 podían transportar, según el rango, de 5 a 8 kilotones.

Observamos la foto de Tokio y entendemos que la diferencia no es muy grande.


Aquí hay un secreto para debilitar la onda de choque inicialmente terrible de una explosión atómica por edificios, canales y otras estructuras que se interponen en el camino de la ola. Al mismo tiempo, miles de bombas de menor potencia transportan todo con confianza, "sin distraerse". Por lo tanto, todavía es necesario ver qué fue más efectivo en términos de destrucción.

Tokio, en la noche del 9 al 10 de marzo de 1945, fue como no llegaba a ninguna ciudad del mundo. La ciudad fue destruida por incendios de 41 kilómetros cuadrados de territorio. Cerca de 120 japoneses fueron asesinados. Hiroshima es solo el segundo más muerto, si eso ...

Sí, desde el punto de vista de una persona normal, Hiroshima es algo más allá. Pero en Japón, la muestra de 1945, era algo normal y ordinario. 68 ciudades. Algunos se destruyen por completo o casi por completo. Numazu - 91%. Kuana - 78%. Toyama - 99%.

Tres semanas antes de Hiroshima, la Fuerza Aérea de EE. UU. Allanó 26 ciudades. De estos, ocho fueron destruidos completamente o más que Hiroshima (17º en el porcentaje de destrucción).

No encaja, ¿verdad? Bueno, o no parece muy impresionante, porque en el momento del bombardeo atómico, 66 ciudades habían sido destruidas. ¿Una gota que desborda la copa? No. No fue así en absoluto.

En el mismo marzo de 1945, después de que Tokio virtualmente dejó de ser una ciudad, el ex canciller Sidehara Kijuro dijo palabras que muchos compartieron en ese momento: “La gente se acostumbrará gradualmente a ser bombardeada todos los días. Con el tiempo, su unidad y determinación solo se fortalecerán ”.

Por cierto, según los contemporáneos, Sidehara era un político muy moderado ...

Y las minutas preservadas de las reuniones del Alto Consejo de Japón (sí, no todas han sobrevivido) indican que los caballeros del emperador asistieron al bombardeo de las ciudades ... ¡dos veces!

En mayo de 1945, cuando los estadounidenses destrozaron tres fábricas de Mitsubishi que producían aviones de combate, y el 9 de agosto. El resto del tiempo los ataques aéreos no molestaron en absoluto al gobierno.

Y, sin embargo, ¿por qué no el 6 de agosto los caballeros del Consejo Superior se apresuraron a sentarse, sino el 9?

Aquí debes mirar el mapa. Japón capturó un territorio bastante significativo, pero en 1945 estaba perdiendo gradualmente su posición en la región.


Sí, el entorno no era el mejor. La flota sufrió pérdidas irreparables, la aviación también estaba en mal estado, pero las fuerzas terrestres contaban con casi 4 millones de soldados, de los cuales alrededor de 1,2 millones estaban en las islas japonesas.

Los estadounidenses categóricamente no querían escalar las islas. Los generales y almirantes sabían que los fanáticos soldados japoneses no solo lucharían, sino que morirían. Dado cuántos de ellos, el ejército y la marina de los EE. UU. Tomaron esa posición, tratando de infligir el máximo daño mediante bombardeos.

Los japoneses mismos sabían que la guerra se había perdido. Esto fue entendido tanto por el gobierno como por la sede. Y toda la pregunta era cómo perder la guerra. En que terminos.

En ese momento, los japoneses eran conscientes de los resultados de la rendición de Alemania y nadie había creado ninguna ilusión.

Estados Unidos y Gran Bretaña exigieron una "rendición incondicional". La Unión Soviética seguía siendo neutral y no exigía nada. Por lo tanto, los gobernantes japoneses aún esperaban evitar estos prometedores tribunales militares, preservar la forma existente de poder estatal y algunos de los territorios capturados por Tokio: Corea, Vietnam, Birmania, partes de Malasia e Indonesia, parte del este de China.

Por que no

Los japoneses incluso tenían dos planes: diplomático y militar.

Lo diplomático es arar como intermediario ... ¡la Unión Soviética! Bueno, un plan normal! Los japoneses no violaron el tratado de 1941, se comportaron de buen humor, entonces, ¿por qué no la Unión Soviética se convirtió en un mediador entre Japón y los opositores del imperio, que son aliados de la URSS al mismo tiempo?

Astutamente retorcido, pero había una sensación. Lo más interesante es que Stalin, que ya entendió que Truman no era Roosevelt, podría haber dado ese paso. Y de ese modo tratar de debilitar la influencia de los británicos y los estadounidenses en Asia. Como opción, por ejemplo, el retorno perdido durante la guerra ruso-japonesa Port Arthur y Dalniy.

Ese fue el plan del Ministro de Relaciones Exteriores de Togo Shigenori. Desde mi punto de vista, un plan lógico.

Había otros, de los militares bajo el liderazgo de la ministra del Ejército, Anami Koretika. Los militares creían que cuando los estadounidenses se toparan con aviones y comenzaran la invasión, los obligarían a "lavarse la sangre" y tratarían de negociar condiciones más aceptables para la rendición.

También había posibilidades de éxito, porque en realidad el mando del ejército de los EE. UU. Estaba asustado por las posibles grandes pérdidas durante la invasión de las islas japonesas.

Y ambas opciones estaban vivas y se consideraron hasta el 8 de agosto de 1945.

Hiroshima claramente no asustó a nadie en Japón. Todavía podrías ir y pedirle a Stalin que se convierta en mediador, aún podrías dar una o dos batallas decisivas, pero ...

El 9 de agosto, todo cambió.

El 5 de abril de 1945, la Unión Soviética denunció el Tratado y el 9 de agosto declaró la guerra a Japón.

Está claro que el plan diplomático ha quedado en el olvido. La URSS en un momento dado de un posible mediador se convirtió en un adversario con todas las consecuencias resultantes.


Lo peor es que no había nada que frenara la pista de patinaje, que comenzó a ganar impulso, ¡avanzando hacia las fronteras de Japón! Sí, estaba el Ejército Kwantung, pero se debilitó enormemente por el hecho de que parte (la mejor) se transfirió para proteger las Islas.

Pero incluso eso no salvaría, de verdad. El Ejército Rojo no se esforzó de esa manera, por lo que se emitió un boleto de ida con las mejores unidades, sin ellas: el Ejército Kwantung. Simplemente habrían jugado un poco más, pero el resultado habría sido el mismo.

¿Qué podemos decir sobre el 16 ° Ejército, que contaba con unas 100 personas y que, en teoría, iba a ser detenido por el 000 ° Ejército Territorial Japonés en Sakhalin? Dos divisiones y dos brigadas, por supuesto, no son las mejores.

Por supuesto que lo harían. Y ya Hokkaido y Honshu renuncian a remos puros ...

Sí, nuestra flota del Pacífico no era la más grande. flota, 2 cruceros ligeros, 1 líder, 12 destructores. Pero los japoneses ya no tenían eso. Más precisamente, había barcos, pero estaban sin combustible. Y 43 barcos de desembarco de los estadounidenses (¡gloria a Préstamo y Arriendo!) Podrían atrapar la nostalgia de todos los territorios del norte.

Y lo más importante: el ejemplo de los alemanes fue indicativo: nadie ganó la guerra en dos frentes.

Y sucedió exactamente lo que los japoneses tenían tanto miedo: la Unión Soviética comenzó el movimiento, aplastando todo a su paso.

Lo peor de esto fue que sí, a nuestros soldados no les importaban tanto. Y si los estadounidenses simplemente estaban pisoteando el umbral de la cabaña japonesa, entonces nuestros combatientes, que ya estaban cansados ​​de luchar, comenzaron a expandir las dependencias en el norte. Y (según los planes) en 10 días ya estará directamente en territorio japonés.

Ahí es donde está el horror. El imperio comenzó a tambalearse.

Pero los gobernantes japoneses llegaron a esta conclusión unos meses antes. En una reunión del Alto Consejo en junio de 1945, llegaron a la conclusión de que la entrada en la guerra de la URSS sentenciaría al imperio. En esa reunión, el subdirector de personal del ejército japonés, Kawabe, dijo: "Mantener la paz en nuestras relaciones con la Unión Soviética es una condición indispensable para la continuación de la guerra".

Es por eso que el liderazgo japonés no estaba particularmente preocupado por el bombardeo. Fue como una molestia sin consecuencias estratégicas.

A diferencia de la escoba estalinista de hierro, que comenzó a barrer Asia.


Ponte en el lugar del emperador.

El país está perdiendo (y rápidamente) la guerra. La economía está en ruinas. El 80% de las ciudades son destruidas y quemadas. La flota sufrió grandes pérdidas y no abandona las bases. La gente empieza a morir de hambre. Sin embargo, el ejército sigue siendo bueno, pero los rusos están trabajando en este problema.

Los estadounidenses hasta este momento tomaron territorio que, de hecho, no eran japoneses. Robar el botín, de hecho.

Las tropas soviéticas comenzaron el regreso de sus territorios perdidos después de la Guerra Ruso-Japonesa, pero ¿quién dijo que descansarían en sus laureles?

Después de Alemania, casi nadie podía hablar con confianza sobre tales cosas. La pérdida de verdaderos territorios japoneses y (¡horror!) La introducción del régimen comunista allí es realmente una pesadilla para el emperador japonés.

Pero, por otro lado, capitular tampoco es muy agradable. Especialmente diciéndole a su gente que ahora estos bárbaros del norte nos devorarán. Y por eso querían destituir al emperador y abolir la capitulación, es bueno que el golpe no haya tenido éxito.

Y siguiendo el ejemplo de muchos alemanes (y no solo alemanes), el emperador tomó la decisión más ventajosa. Es decir, se apresuró a los pies de los buenos estadounidenses. Sí, sí, destruyendo así 68 ciudades con una población e infectando a Japón con radiación durante mucho tiempo.


Las bombas de Hiroshima y Nagasaki se han convertido en una ocasión muy conveniente. Lujoso así.

La orgullosa nación japonesa capituló ante el milagro más nuevo.armas¡Pero no ante la multitud de rusos! Ni los militares que perdieron la guerra ni los políticos que no lograron disuadir a Stalin de la denuncia del Tratado fueron los culpables, la bomba atómica fue la culpable.

En consecuencia, el emperador no tiene la culpa en absoluto. Y sus ministros no tienen la culpa. Y los militares. Nadie tiene la culpa del hecho de que los estadounidenses inventaron la bomba atómica.

Un giro interesante, ¿no?

Dos bombas mataron a tres conejos.

Primero.
Preservaron la legitimidad y popularidad del emperador. En el brazo de los japoneses, en el brazo (¡por supuesto!) Los estadounidenses. En el trono, ¡un monarca completamente obediente y controlado! Bueno, un regalo!

Segundo.

De acuerdo, hasta hace poco, también consideramos a Japón como un país víctima. Bueno, armas nucleares, tanta crueldad ... Y dejaron detrás de escena cómo se comportaban los japoneses en los territorios ocupados y con los prisioneros. La masacre de Nanking, las "marchas de la muerte", la destrucción total de los birmanos ... Todo de alguna manera se desvaneció en el fondo. Solo quedaban pobres residentes japoneses, sobre los cuales los estadounidenses arrojaron bombas atómicas.

El tercero.

Presentación completa de toda la región a los estadounidenses. Bueno, un poco de adulación, porque las bombas atómicas aseguraron la victoria sobre Japón.

En general, vale la pena recordar que los japoneses realmente tuvieron un bajo costo en términos de juicios contra criminales de guerra. Tomó ...

En general, un acuerdo muy beneficioso para ambas partes. El emperador permaneció en el trono, el espectro del comunismo fue hacia el norte, los estadounidenses disfrutan de los laureles de los vencedores.

De hecho, por parte de la Unión Soviética y Rusia, nunca ha habido un escalofrío sobre el hecho de que en cinco días hicimos lo que los estadounidenses fallaron en cuatro años. Sí, los estadounidenses, los británicos, los neozelandeses, los australianos, todos hicieron un gran trabajo al detenerse y desangraron a Japón.

Nosotros hemos ayudado Era. No hay forma de borrar esto de la historia.

Hoy, cuando miramos con calma lo que terminó hace 75 años, algunos caballeros se queman en un solo lugar y solo quieren robar la Victoria. Aquí está, como el nuestro. Porque un silencio relativo en el Este y una atención tan cercana en el Oeste.

Me gustaría, ya sabes, ser el primero en todo. Hoy, a toda costa.

Es muy difícil luchar con fuerzas tan enormes que hoy se lanzan a la batalla contra nosotros. Pero es posible. Especialmente si miras las cosas correctamente.

Y todo se vuelve muy simple: ni las minas terrestres y los encendedores estadounidenses, ni las bombas atómicas causaron pánico en la élite gobernante japonesa. No es que la Armada de los Estados Unidos asustó tanto al emperador Hirohito.

Esto fue hecho por nuestros soldados, que extendieron una mano amiga a sus aliados y hermanos de armas estadounidenses.


Lamento que en Estados Unidos traten de olvidarlo. Pero nada, recordamos.


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  1. svp67
    svp67 22 Mayo 2020 05: 20 nuevo
    +9
    El tratado japonés de 1941 nunca violó
    Bueno, excepto por los grandes problemas que se crean en nuestras fronteras, donde nos vimos obligados a mantener más de un millonésimo grupo durante la guerra y, por supuesto, las pérdidas en nuestra flota mercante.
    La razón principal que llevó al Emperador a rendirse fue que el Ejército Rojo privó rápidamente a Japón de su base industrial y de recursos en Manchuria y China, sin lo cual Japón no tenía ninguna posibilidad.
    1. Avior
      Avior 22 Mayo 2020 07: 00 nuevo
      +14
      Lo sentimos, pero en ese momento Japón se encontraba en un bloqueo marítimo tan duro que no se utilizaron los recursos en ninguna parte del propio Japón, simplemente no podían ser entregados a Japón.
      1. 210ox
        210ox 22 Mayo 2020 14: 56 nuevo
        0
        Por qué no? ¿Del norte de China o qué? Tenían tal oportunidad. Por supuesto, desde territorios más distantes, esto era un problema. Especialmente desde 1944.
        1. Avior
          Avior 22 Mayo 2020 17: 15 nuevo
          +2
          Se acerca el final del verano de 1945
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 07: 27 nuevo
      +9
      No estoy contento con el artículo. De una manera agresivamente obsesiva que le es familiar, el autor expresa sus pensamientos como una nueva página en la historia ...
      Hiroshima claramente no asustó a nadie en Japón. - Un comentario interesante, ¿no? Como ejemplo, se citan otros, gradualmente Las ciudades destruidas de Japón.
      Sabes, cuando monto en bicicleta, millones de granos de arena golpean mi cara. Me molestan, pero no me tiran de la silla. Pero si comprimes estos granos de arena en un adoquín y lo arrojas a mi reunión ...
      Y creo que el emperador y los ministros simplemente calcularon pragmáticamente los recursos humanos y materiales restantes. Y, al darse cuenta de que estaban cerca de la frontera, tomaron la decisión correcta para la gente.
      1. Pulpo
        Pulpo 22 Mayo 2020 09: 09 nuevo
        +10
        Cita: líder de los pieles rojas
        Y creo que el emperador y los ministros simplemente calcularon pragmáticamente los recursos humanos y materiales restantes. Y, al darse cuenta de que estaban cerca de la frontera, tomaron la decisión correcta para la gente.

        Desafortunadamente, el emperador y los ministros siempre habían escupido más o menos al pueblo japonés. Esto es bastante obvio.

        Afortunadamente para los japoneses, los acontecimientos de agosto permitieron que el grupo de traidores nacionales envolviera, finalmente, al grupo de patriotas, atraiga a Hirohito a su lado y evite que la guerra llegue a un final no demasiado victorioso.

        Incluso en un país como el Japón de los años 40, las personas sanas pueden incluso hacerse cargo del gobierno. Esto inspira un optimismo cauteloso a los ciudadanos de la Federación Rusa.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 22 Mayo 2020 10: 26 nuevo
          +7
          1. Allí el Príncipe Konoe al frente del Partido de la Paz. Calibre es serio
          2. El partido de la paz existía antes de la guerra.
          3. En 1945, los militares se pusieron pájaros carpinteros completos frente a todos, tanto frente a su pacificador como frente a soldados, marineros y suboficiales.
          "Hablan de Yamato como un hotel flotante para almirantes enfermos y tontos" - T. Hara
          1. Pulpo
            Pulpo 22 Mayo 2020 10: 28 nuevo
            +1
            Cita: ingeniero
            1. Allí el Príncipe Konoe al frente del Partido de la Paz. Calibre es serio

            )))
            Estoy escribiendo una hoja al respecto. Lo agregaré
            Cita: ingeniero
            3. En 1945, los militares se pusieron pájaros carpinteros completos frente a todos, tanto frente a su pacificador como frente a soldados, marineros y suboficiales.

            Pero había suficiente fuerza. No a los estadounidenses, por supuesto, sino a masacrar a sus ministros nacionales.
            1. Ingeniero
              Ingeniero 22 Mayo 2020 10: 32 nuevo
              +2
              Estoy escribiendo una hoja al respecto. Lo añadiré

              ¿Habrá sobre los embriagadores Yankees, el cercano Truman, el insidioso Stalin que superó a todos? Puse los bordillos de Sobyanin en el patio para que al menos 2 de 3 puntos
              1. Pulpo
                Pulpo 22 Mayo 2020 10: 33 nuevo
                +2
                Honestamente, no planeé. Pero lo agregaré, si es necesario.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 22 Mayo 2020 10: 41 nuevo
                  +3
                  Por supuesto, el público ya está alimentado.
                  Usted da la cabina del viernes en los comentarios que pasan el sábado
              2. 210ox
                210ox 22 Mayo 2020 15: 01 nuevo
                +2
                Sobyanin tiene que ver con bordillos?! Por alguna razón pensé que estas fronteras en San Petersburgo ... qué Perdón por el tema ... Y así, sí, por supuesto, fue nuestra gente quien disparó una bala en la Segunda Guerra Mundial ... Y no los Amers con sus bombas.
              3. Grueso
                Grueso 23 Mayo 2020 01: 50 nuevo
                -1
                Gracias, mi insidioso, insidioso, y por qué el Sobyanin de Moscú está en el patio para estar al menos ...
                1. Grueso
                  Grueso 23 Mayo 2020 01: 51 nuevo
                  -1
                  Nosotros ra ... Mientras podemos!
        2. Procyon Lotor
          Procyon Lotor 22 Mayo 2020 11: 08 nuevo
          +2
          Desafortunadamente, El emperador y los ministros siempre habían escupido más o menos al pueblo japonés. Esto es bastante obvio.

          ¿Y cómo difiere esto de lo que está sucediendo en Rusia? El presidente y el gobierno no se preocupan por el pueblo ruso.
          1. Pulpo
            Pulpo 22 Mayo 2020 13: 03 nuevo
            +3
            Cita: Procyon Lotor
            ¿Y cómo difiere esto de lo que está sucediendo en Rusia?

            No lo creerás, pero Japón es un país increíblemente interesante para Rusia. Con todo el exotismo oriental, estos países tienen mucho en común en el desarrollo histórico.

            Lamentablemente, se estudia muy poco.
          2. Grueso
            Grueso 23 Mayo 2020 01: 55 nuevo
            -2
            Sí, por supuesto ... Sabemos de piedra. ¡Ve y busca! .
            1. Grueso
              Grueso 23 Mayo 2020 01: 58 nuevo
              -3
              culo, ni siquiera lloro, olvídate de la caja que falta ...
        3. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 22 Mayo 2020 16: 19 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          Incluso en un país como el Japón de los años 40, las personas sanas pueden incluso hacerse cargo del gobierno. Esto inspira un optimismo cauteloso a los ciudadanos de la Federación Rusa.

          Muy pocos japoneses viven en Rusia. Es poco probable que se apoderen del gobierno.
          1. Pug
            Pug 22 Mayo 2020 16: 22 nuevo
            +1
            Cita: Maki Avellievich
            Muy pocos japoneses viven en Rusia. Es poco probable que se apoderen del gobierno.

            Y a expensas de los judíos no tienes estadísticas de Avelievich en Israel ...))))) Bueno, me hiciste reír ... riendo
          2. Grueso
            Grueso 23 Mayo 2020 02: 56 nuevo
            0
            En Japón, hay muchas quejas, es poco probable que perdonen su ejercicio. No visitar puertos cercanos. Dmitry, solo respeta a estas personas amigables ...
      2. Saigon
        Saigon 22 Mayo 2020 09: 14 nuevo
        +4
        Lo más probable es que Hiroshima no asustara a la población, la conexión civil en Japón en ese momento estaba ausente y durante cien kilómetros nadie sabía qué.
        Pero lo que el autor se perdió fue que cuando comenzó las operaciones militares con Japón en la Flota del Pacífico, lo primero que hizo fue comenzar las actuaciones de MIND, curiosamente, ¿contra qué enemigo?
        Sí, y el aterrizaje en Hokkaido es de alguna manera fácil de imaginar para el autor.
        1. Grueso
          Grueso 23 Mayo 2020 03: 08 nuevo
          -2
          Víctor, comencemos con el hecho de que la URSS y Japón tenían un tratado de paz ... Bueno, lo siguieron lo mejor que pudieron ... ¿Qué tipo de geografía había allí ... Japón luchó con países extranjeros, excepto la URSS ... Bueno, qué tipo de allí hay? ninguno .... Pero un piloto japonés ... ¿Cómo es .... "simpu tokubetsu kogegi tai" ¡Bien, golpe!
      3. Altona
        Altona 22 Mayo 2020 13: 25 nuevo
        +2
        Cita: líder de los pieles rojas
        Hiroshima claramente no asustó a nadie en Japón. - Un comentario interesante, ¿no? Como ejemplo, se dan otras ciudades de Japón que fueron destruidas gradualmente.

        -------------------------
        ¿Por qué? Tokio en su destrucción es acorde con Hiroshima, esto no es noticia. En cuanto a su metáfora, entonces, digamos que no recibe un golpe tan poderoso en la cara, sino varios golpes ligeramente menos poderosos en el cuerpo y la cara, pero con las mismas consecuencias. En cuanto a los recursos limitados, esto también es cierto. Todo fue consecuencia de una combinación de factores, y no una consecuencia de un solo factor de bombardeo nuclear.
      4. EvilLion
        EvilLion 22 Mayo 2020 13: 41 nuevo
        +1
        De hecho, Hiroshima ocupa el cuarto lugar en la lista de ciudades destruidas. Es decir, la bomba atómica de esos años no es más fuerte que 4 bombarderos. Al mismo tiempo, los ataques en sí pasaron tan fácilmente, porque los japoneses ya no levantaron cazas para interceptar objetivos individuales, el combustible era tonto. El costo de una bomba atómica es cósmico y los físicos japoneses también tenían que entenderlo. Es decir, los ataques serán únicos y un solo avión, si es interceptado, no se abrirá paso. => el ataque con una alta probabilidad fue frustrado, en contraste con el ataque de 1000 bombarderos. Bueno, decir que el enemigo ha creado un arma milagrosa, por lo tanto, debemos rendirnos, manteniendo una buena cara, este es un movimiento políticamente competente.
        1. 210ox
          210ox 22 Mayo 2020 15: 07 nuevo
          +3
          Pero los amersanos usaron toda su reserva, incluso dos bombas. Les tomaría más de un mes crear algunas bombas más.
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 22 Mayo 2020 19: 39 nuevo
            +2
            Cita: 210ox
            Pero los amersanos usaron toda su reserva, incluso dos bombas. Les tomaría más de un mes crear algunas bombas más.

            ¿Japón lo sabía?
        2. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 22 Mayo 2020 16: 25 nuevo
          +1
          Cita: EvilLion
          El costo de la bomba atómica es cósmico, y los físicos japoneses también deberían haber entendido esto.

          Japón en ese momento presentó el precio de una bomba atómica solo a través de la inteligencia. Y siempre son confiables o desinformación.
          Su programa no ha ido lo suficientemente lejos. Además, ¿cuál era su confianza en que los estadounidenses no invertirían en un par de otros tres productos?
          1. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 22 Mayo 2020 19: 24 nuevo
            +1
            Las bombas causaron impresión. Para todo el mundo. Recuerdo que de alguna manera conseguí el número correspondiente del periódico Pravda de 1945, donde se decía que los estadounidenses mataron sólo a 15-20 mil personas en Hiroshima y Nagasaki. Para que los suyos no tengan demasiado miedo, en todo caso. Lo cual, por supuesto, era completamente falso.
      5. bubalik
        bubalik 22 Mayo 2020 16: 43 nuevo
        +3
        No estoy contento con el artículo. De una manera agresivamente obsesiva que le es familiar, el autor expresa sus pensamientos como una nueva página en la historia.

        ... fuente: Ward Wilson, miembro principal del Consejo de Información de Seguridad Británica Estadounidense
        https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/

        ,,, en:
        https://topwar.ru/135299-pobedu-nad-yaponiey-oderzhala-ne-bomba-a-stalin.htmlhttps://topwar.ru/135299-pobedu-nad-yaponiey-oderzhala-ne-bomba-a-stalin.html
      6. zwlad
        zwlad 22 Mayo 2020 20: 16 nuevo
        0
        Cita: líder de los pieles rojas
        tomó la decisión correcta para la gente.

        Lo dudo para la gente.
        Si solo fuera por la gente, no habría una segunda bomba.
        Y me gustó el artículo.
        Respeta al autor!
      7. antivirus
        antivirus 26 Mayo 2020 17: 48 nuevo
        0
        Lamento que en Estados Unidos traten de olvidarlo. Pero nada, recordamos.

        -no vamos a ganar una segunda vez, la razón es la ausencia de vacas lecheras y de impuestos, una fuerza gobernante ("apretada en un solo puño") y gente dispuesta a vivir según las leyes de una economía seminatural - EXISTENCIA INDEPENDIENTE, AUTÓNOMA EN ESTE AÑOS Y VARIOS AÑOS SIN IMPORTAR ( Lend-lease no cuenta, los volúmenes no son los mismos ahora)
        Es reconfortante para los militares colocarse a sí mismos y a su especie en el centro del universo, los gerentes entienden que un manejo efectivo no reemplazará la leche de una vaca
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 Mayo 2020 09: 07 nuevo
      +6
      Divisiones "siberianas" que detuvieron a la Wehrmacht cerca de Moscú, ¿de dónde salieron?
    4. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 22 Mayo 2020 11: 15 nuevo
      +1
      Bueno, desafortunadamente, por error, Cap Meiji Tagami ahogó nuestro L-25 con toda la tripulación cerca del Canal Pan en octubre de 16 como el último torpedo con su I-1942.
    5. Civil
      Civil 22 Mayo 2020 11: 34 nuevo
      +1
      Como resultado, para 2020, todos los principales participantes en la guerra habían avanzado en el desarrollo: Estados Unidos, Japón, China, Corea del Sur. Pero hemos estado patinando durante 20 años, y la RPDC como adicto a las drogas en general se ha deslizado en el sistema esclavo de BC.
      1. Altona
        Altona 22 Mayo 2020 13: 26 nuevo
        +5
        Cita: Civil
        Pero hemos estado resbalando por 20 años

        -------------------------
        Un enorme impuesto laboral y un salario bajo son el factor principal. El resto es bla, bla, bla.
      2. Alf
        Alf 22 Mayo 2020 18: 57 nuevo
        0
        Y que es esto
  2. apro
    apro 22 Mayo 2020 05: 34 nuevo
    +4
    No entendí al autor. El tema de por qué los estadounidenses no se jactaban de la victoria sobre Japón no fue revelado.
    Quien realmente derrotó a Japón tampoco está claro. Aquí y Yaba. Y la pista de patinaje roja. Y la sabia voluntad del amplificador.
    El estancamiento estratégico en el que cayó Japón después de Pearl Harbor es obvio. No había forma de vencer realmente a los Amers y los británicos. Solo para concluir una paz honorable en la cima de las victorias. Pero el interés de los Amer en el mundo con Japón es cero.
    1. svp67
      svp67 22 Mayo 2020 08: 22 nuevo
      +6
      Cita: apro
      Quien realmente derrotó a Japón tampoco está claro. Aquí y Yaba. Y la pista de patinaje roja. Y la sabia voluntad del amplificador.

      Aunque, por supuesto, el Ejército Rojo ha hecho una contribución significativa a la derrota de Japón, los Estados Unidos han soportado la peor parte de la guerra y son los vencedores legítimos de Japón, como lo somos nosotros de Alemania.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 22 Mayo 2020 09: 33 nuevo
        +1
        Estoy completamente de acuerdo con esto. Además, el autor escribió acertadamente que para el año 45, el ejército de Kwantung estaba lejos del que estaba al comienzo de la guerra.
        1. costo
          costo 22 Mayo 2020 10: 34 nuevo
          +2
          Me gustó el artículo. Solo un comentario no grande
          NovelaHiroshima claramente no asustó a nadie en Japón. Todavía puedes ir y pedirle a Stalin que se convierta en mediador, aún puedes dar una o dos batallas decisivas, pero ... el 9 de agosto, todo cambió.

          La Unión Soviética, que denunció el Pacto de Neutralidad Soviético-Japonés en abril de 1945, reafirmó en la Conferencia de Berlín su disposición a entrar en la guerra contra Japón en aras de un rápido final de la Segunda Guerra Mundial y la eliminación del foco de agresión en Asia
          La inteligencia japonesa no podía saberlo. Además, el texto de la Declaración de Potsdam se publicó el 26 de julio en toda la prensa mundial.
          Durante mayo - principios de agosto de 1945, el comando soviético transfirió al Lejano Oriente parte de las tropas y equipos liberados en Occidente (más de 400 mil personas, 7137 armas y morteros, 2119 tanques y armas autopropulsadas). Esta misma cosa no podía pasar desapercibida para la inteligencia japonesa.
          Entonces, ni el Estado Mayor japonés ni el gobierno japonés abrigaron ninguna ilusión sobre la mediación de la URSS
          1. Ingeniero
            Ingeniero 22 Mayo 2020 10: 43 nuevo
            0
            Las ilusiones pueden no haber sido torturadas. Pero un intento de usar seriamente este recurso fue
          2. Alexey ra
            Alexey ra 22 Mayo 2020 14: 17 nuevo
            +2
            Cita: Rich
            Entonces, ni el Estado Mayor japonés ni el gobierno japonés abrigaron ninguna ilusión sobre la mediación de la URSS

            Todavía tan nutrido. Incluso después de la publicación de la Declaración de Potsdam, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón estaba soplando su melodía "URSS - un intermediario neutral".
            La posición de Japón. Al estudiar el texto de la declaración, el Ministro de Relaciones Exteriores de Togo llamó la atención sobre dos puntos importantes. En primer lugar, a pesar de que el jefe del gobierno de la URSS fue consultado indudablemente en Potsdam con respecto a esta declaración, su nombre no se menciona en ella, por lo que se puede suponer que la Unión Soviética permanece legalmente neutral con respecto a Japón.
            En segundo lugar, Estados Unidos, Inglaterra y China, que publicaron esta declaración, rechazaron el requisito de una rendición incondicional completa y en su lugar presentaron condiciones especiales en ocho artículos para establecer la paz con Japón. La frase sobre la rendición incondicional se usa en la declaración solo una vez y se refiere solo a las fuerzas armadas de Japón.
            Togo consideró que los tres estados indicados, después de haber recibido información de la URSS sobre el deseo de Japón de terminar la guerra, cambiaron su posición anterior con respecto a la rendición incondicional y propusieron condiciones pacíficas.
            (...)
            Togo considera que las condiciones expuestas en la declaración son muy difíciles, especialmente con respecto a cuestiones territoriales. Sin embargo, ahora que la situación militar se ha desarrollado extremadamente desfavorablemente, estas condiciones deberían considerarse como el máximo que Japón puede esperar. Togo, por otro lado, creía que si el gobierno soviético aceptaba mediar, probablemente sería posible a través de negociaciones suavizar los términos de la Declaración de Potsdam. Por lo tanto, consideró necesario, en primer lugar, no rechazar la declaración, para no bloquear el camino hacia nuevas negociaciones de paz y, en segundo lugar, después de recibir la respuesta final de la Unión Soviética con respecto a la misión de Ko-noe para determinar la posición de Japón. El 27 de julio, Togo presentó sus hallazgos personalmente al emperador, el primer ministro Suzuki y el ministro guardián del sello Kido.
            (...)
            Por otro lado, las negociaciones diplomáticas entre Sato y Lozovsky después de su reunión el 25 de julio se estancaron. Stalin todavía estaba en Potsdam. No se recibió respuesta a la propuesta de Japón con respecto a la misión de Konoe. El 30 de julio, el embajador Sato le pidió a Lozovsky una segunda vez que agilizara la respuesta y dijo que Japón, rechazando la forma de rendición incondicional, quería terminar la guerra sobre la base de un compromiso que garantizara su dignidad y existencia. Sato le pidió a Lozovsky que transmitiera esto al liderazgo soviético.
            © Hattori Takushiro. Japón en la guerra de 1941-1945
    2. Médico
      Médico 22 Mayo 2020 12: 17 nuevo
      +2
      El estancamiento estratégico en el que cayó Japón después de Pearl Harbor es obvio. No había forma de vencer realmente a los Amers y los británicos. Solo para concluir una paz honorable en la cima de las victorias. Pero el interés de los Amer en el mundo con Japón es cero.

      Esta es una mirada de nuestro tiempo. Ve allí.
      Su aliado más fuerte se encuentra cerca de Moscú, Gran Bretaña se está sofocando en un bloqueo y está a punto de caer, Francia está a sus pies. Queda por tratar con los vaqueros, y preferiblemente rápidamente, hasta que el Tirpitz navegó.
      1. apro
        apro 22 Mayo 2020 12: 22 nuevo
        -2
        Cita: Arzt
        Esta es una mirada de nuestro tiempo

        Yamato dijo muy bien sobre esa situación. Despertamos al gigante. Y otra frase. El primer año ganaremos. Pero si no hacemos las paces, Japón perderá la guerra.
        Alemania y Japón son aliados muy extraños ... el destino de la URSS se decidiría por la entrada de Japón al territorio soviético ...
        1. Kronos
          Kronos 22 Mayo 2020 23: 04 nuevo
          -1
          Había fuerzas significativas en la frontera con Japón, y los japoneses ya fueron derrotados por la URSS 2 veces, por lo que no querían correr riesgos.
          1. fuxila
            fuxila 23 Mayo 2020 10: 43 nuevo
            +1
            Cita: Kronos
            Había fuerzas significativas en la frontera con Japón, y los japoneses ya fueron derrotados por la URSS 2 veces, por lo que no querían correr riesgos.

            También puede agregar que al mudarse al sur, Japón recibió allí una región rica y bien desarrollada desde la cual era posible bombear de inmediato los recursos necesarios para la guerra, y yendo hacia el norte, incluso si tenían éxito y se apoderaban de la tierra del lago Baikal, recibirían un desierto que aún así sería necesario dominar durante décadas, invirtiendo enormes cantidades de dinero.
      2. Kronos
        Kronos 22 Mayo 2020 23: 03 nuevo
        0
        No, el mismo almirante Yamamoto estaba en contra de la guerra, indicando inicialmente que habría suficientes recursos para medio año y después. De hecho sucedió
  3. jonht
    jonht 22 Mayo 2020 06: 03 nuevo
    +5
    Sí, no había paz en el Lejano Oriente, como en otros asuntos, y las guerras, hubo constantes provocaciones e incluso batallas aéreas de aviones de combate que cubrían el transporte que iba a Petropavlovsk-Kamchatsky. Los motores de búsqueda en Cape Lopatka encuentran sus restos e incluso hay restos de una fortaleza estadounidense voladora. No llegaron a Elizovo.
    1. Alf
      Alf 22 Mayo 2020 19: 08 nuevo
      +1
      Cita: jonht
      Incluso hay restos de una fortaleza estadounidense voladora.

      El comandante no recuerda el número de nuestra división aérea de combate, ya que un avión personal utilizó el antisubmarino estadounidense Lockheed Ventura, que estaba en nuestro lado de la frontera.
  4. Nyrobsky
    Nyrobsky 22 Mayo 2020 06: 09 nuevo
    +3
    Buen artículo. Al menos, motiva mirar esta parte de la historia desde el otro lado. Y lo interesante es que Konev prohibió a la artillería trabajar para no destruir Praga, y los checos "agradecidos" están retirando su monumento. Los estadounidenses echaron a Dresde a la basura y convirtieron a la mitad de Japón en escombros junto con toda la población civil, y entonces ustedes son aliados. Parecería que pronto serán 30 años ya que no hay URSS, pero todos estos "progresistas-civilizados" haciendo trucos sucios contra Rusia, están luchando contra la URSS. Aparentemente fue genial que les dijéramos que hasta el día de hoy tienen dolores fantasmas y miedo a la posibilidad del resurgimiento de la Unión.
    1. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 09: 18 nuevo
      -8
      Cita: Nyrobsky
      Y lo interesante es que Konev prohibió a la artillería trabajar para no destruir Praga, y los checos "agradecidos" están quitando su monumento

      Qué nobleza, Konev no destruyó la capital del país de la coalición anti Hitler en tiempos de paz. Y podría haber bombardeado como Mlada Boleslav el 9 de mayo.

      Cuando los checos lidien con su escoria, como el presidente Zeman, Konev no será olvidado.
      1. Kronos
        Kronos 22 Mayo 2020 23: 14 nuevo
        0
        Fascista no histeria
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 23: 47 nuevo
          -1
          )))
          Oh, estos antifascistas rusos.

          Les recuerdo que el 12.12.1943 de diciembre de XNUMX la URSS firmó un acuerdo con el gobierno en el exilio de Beneš en Moscú "Sobre la amistad, la asistencia mutua y la cooperación de posguerra entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y la República Checoslovaca".

          Es la charla de que los checos deberían estar agradecidos con Konev, que no nivelaron su capital en amistad con la tierra, en tiempos de paz, recuerdo, son extremadamente apropiados y contribuyen en gran medida a una actitud más realista de los checos hacia la historia de las relaciones soviético-checas.
      2. Olgovich
        Olgovich 23 Mayo 2020 06: 33 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        Cuando los checos tratan con sus escoria como el presidente Zeman

        escoria son los que demolió un monumento a Konev. quien es entusiasta armas forjadas a los nazis, que sollozó públicamente a miles de personas en su capital checa por Heydrich, quienes llaman a la escoria de Zeman por condenarla.

        Aunque eso de escoria esperar si?  solicitar
        1. Pulpo
          Pulpo 23 Mayo 2020 09: 21 nuevo
          -1
          Cita: Olgovich
          aquellos que llaman a Zeman escoria por condenarla.

          Si buscamos fascistas en la República Checa, entonces el principal fascista checo (y, por cierto, el principal nazi checo) es, por supuesto, Benes. El hecho de que Benes era nazi antialemán La esencia de su política nacional no cambia.
          El Sr. Zeman es su gran admirador.
          Cita: Olgovich
          miles en su capital checa según Heydrich

          No sé qué hizo bien Heydrich para la República Checa, sospecho que nada. Pero el monumento del año 80 del que está hablando es un monumento de ocupación y única ocupación. El hecho de que estuvo de pie durante 30 años es una pena.

          Es muy bueno que los esfuerzos del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación Rusa hayan llevado el tema de los pueblos pequeños a los grandes decibelios. Los checos deberían haber recordado durante mucho tiempo lo que es la amistad con Rusia y a qué conduce. Sobre el ejemplo del destino de Benes justo. Esta podría ser la tarea de los rusófobos, pero el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, con su estilo inimitable de discusión pública, se encargará, por supuesto, mejor.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 Mayo 2020 10: 18 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            Si buscamos fascistas en la República Checa, entonces el principal fascista checo (y, por cierto, el principal nazi checo) es, por supuesto, Benes. El hecho de que Benesh fuera un nazi antialemán no cambia la esencia de su política nacional.
            El Sr. Zeman es su gran admirador.


            Escóndeme enumerado arriba.
            Cita: Pulpo
            No sé qué hizo bien Heydrich para la República Checa, sospecho que nada.
            Así que pregúntales a los checos que se pararon por miles y lloraron por eso en la plaza Wratslav en Praga después de su asesinato, exactamente donde fue demolido el monumento a Konev.

            Recordarán cómo comieron abundantemente, recibieron abundantes órdenes nazis, robaron propiedades judías y entregaron judíos a los nazis, se ataron cerveza y follaron libremente y, sí, lucharon en sus unidades.
            Cita: Pulpo
            Pero el monumento del año 80 del que hablas es un monumento a la ocupación y solo ocupación. El hecho de que estuvo de pie durante 30 años es una pena.

            engañar lol
            Ocupación: la liberación de los nazis es convocada solo por los nazis mismos, es decir. TÚ.

            Es una pena que los descendientes del mestizo nazi quitaran el monumento al libertador.
            Cita: Pulpo
            Es muy bueno que los esfuerzos del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación Rusa hayan llevado el tema de los pueblos pequeños a los grandes decibelios. Los checos deberían haber recordado durante mucho tiempo lo que es la amistad con Rusia y a qué conduce. Sobre el ejemplo del destino de Benes justo. Esta podría ser la tarea de los rusófobos, pero el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, con su estilo inimitable de discusión pública, se encargará, por supuesto, mejor.

            La amistad con Rusia es una salvación de la aniquilación y de la vergüenza con la que los republicanos se cubrieron, lamiendo el asiento nazi

            Y los animales, los secuaces nazis y los últimos, tuvieron que recordar esto durante mucho tiempo, lo que sucedió.

            PS Zadrali Usted ya hi
            1. Pulpo
              Pulpo 23 Mayo 2020 11: 03 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              Escóndeme enumerado arriba.

              Bueno, aquí cada uno tiene su propia pequeña lista. Sin embargo, solo tiene una lista, y el Sr. Kolár, el alcalde de Praga-6, tiene una lista y una grúa.
              Cita: Olgovich
              Recordarán cómo comieron abundantemente, recibieron abundantes órdenes nazis, robaron propiedades judías y entregaron judíos a los nazis, se ataron cerveza y follaron libremente y, sí, lucharon en sus unidades.

              Bueno, ya ves. Y luego vino el camarada Konev y frambuesas cubiertas. ¿Y qué, para él poner monumentos para esto?
              Cita: Olgovich
              Exención de ocupación de los nazis

              Para encajar en los liberadores de los nazis (por cierto, los checos eran nazis, como escribes, ¿de quién fueron liberados?), Camarada Konev debería haberse apresurado un poco. La pregunta con los nazis se cerró la noche del 6 al 7 de mayo. Para el 9 de mayo, es decir Konev, Eremenko y Malinovsky ya fueron notificados de este evento, respectivamente, su única tarea era recibir instrucciones del gobierno checoslovaco sobre el procedimiento para retirar sus fuerzas de Checoslovaquia. Todo lo demás es el problema del gobierno checoslovaco, nadie más. Si el gobierno checoslovaco tiene algún problema con l / s ex. El Centro de GA, que no libera a Checoslovaquia de sí mismo (aunque Schörner, a diferencia de Konev, estaba haciendo todo lo posible para hacer esto), entonces Benes debería contactar al Presidente Reich Dönitz personalmente o a través de los británicos.

              Solo el pueblo soviético no comprende estas cosas bastante obvias. Desafortunadamente, el pueblo soviético está entre los líderes checos.
              Cita: Olgovich
              salvación de la destrucción y la vergüenza

              Existe la opinión de que no hay humillación y vergüenza al servir a su país y a su gente. Incluso en los casos en que su propio país es un imperio malvado. Los rusos deberían entender este punto de vista, me parece.
              1. Olgovich
                Olgovich 23 Mayo 2020 12: 57 nuevo
                -1
                Cita: Pulpo
                Hay una lista y una grúa.

                Sledgehammer resuelve problemas?
                Bravo! estáblecido,
                Cita: Pulpo
                Bueno, ya ves. Y luego vino el camarada Konev y frambuesas cubiertas. ¿Y qué, para él poner monumentos para esto?

                Prostituta, salvada de la vergüenza de la prostitución.

                Devolvieron un buen nombre, dignidad.

                ¿Mal? sí, para un proxeneta, en algún lugar para la prostituta (República Checa), estaba acostumbrada a vivir con las piernas abiertas, pero para la sociedad en general y para ella, objetivamente buena.

                Por lo tanto, se atormenta, el pobre hombre y se venga, que la arrancaron de la finca.

                Cita: Pulpo
                Para encajar en los liberadores de los nazis (por cierto, los checos eran nazis, como escribes, ¿de quién fueron liberados?), Camarada Konev debería haberse apresurado un poco. La pregunta con los nazis se cerró la noche del 6 al 7 de mayo. Para el 9 de mayo, es decir Konev, Eremenko y Malinovsky ya fueron notificados de este evento, respectivamente, su única tarea era recibir instrucciones del gobierno checoslovaco sobre el procedimiento para retirar sus fuerzas de Checoslovaquia. Todo lo demás es el problema del gobierno checoslovaco, nadie más. Si el gobierno checoslovaco tiene algún problema con l / s ex. GA Center, que Checoslovaquia no se exime de sí mismo

                En pu, su "a", "respectivamente" y "debe" sí

                Para CUALQUIER LUGAR, NUNCA y CUALQUIERA, no era obligatorio y no era obligatorio.

                Hubo: los más bajos, de rodillas, una solicitud de los checos, que estaban obssrvshkhs de su "coraje" para salvarlos, hubo un acuerdo de los aliados sobre ChSlovakia en la zona de la URSS, su decisión conjunta de acabar y capturar a los nazis (el último BATALLA CONJUNTA DE LA URSS Y LOS ESTADOS UNIDOS con los nazis (12 de mayo, miles de sus cadáveres nazis) y ... de acuerdo con todos los prisioneros de Benes. Nada más

                Sus especulaciones ..., sin embargo, ya lo he dicho.

                Puesto oficial checo. autoridades, 10 de mayo, Praga: Alcalde de Praga Peter Zenkl,
                "Nuestra ciudad fue salvada de la muerte y la destrucción y arrancado de las garras de los nazis principalmente por el heroico Ejército Rojo. Queridos hermanos eslavos! Heroísmo incomparable e incomparable El sacrificio personal de los soldados soviéticos en esta terrible guerra mundial pasó a la historia. Pero no solo en la historia: también entraron en los corazones de todos los habitantes de Praga y de todo el pueblo checoslovaco ".

                Lo tengo, no? no

                Solo rusofóbico Nerus
                Cita: Pulpo
                no entiende estas cosas bastante obvias. .

                Cita: Pulpo
                Existe la opinión de que no hay humillación y vergüenza al servir a su país y a su gente. Incluso en los casos en que su propio país es un imperio malvado. Los rusos deberían entender este punto de vista, me parece.


                Por supuesto. Por lo tanto unidos imperio del mal europeo-unidad Alemania, Italia, Hungría, Rumania, Checoslovaquia, Francia y otros Eurosurf menor comprometido crímenes desconocidos en la historia de la humanidad -Ruso y perdonado (napsan, como vemos).

                PD: todo cansado. Y con su ignorancia .......
                1. Pulpo
                  Pulpo 23 Mayo 2020 13: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  Sledgehammer resuelve problemas?

                  Por supuesto. Los checos no quieren ver a Konev, y tienen toda la razón. Petersburgers no quería ver a Mannerheim en su lugar, y también tenían toda la razón. Y la conversación no se trata de qué nombres de caballos y modales son malos o buenos, sino sobre el hecho de que los ciudadanos de Praga y San Petersburgo hacen lo que les parece mejor en casa.
                  Si la oficina del alcalde, por ejemplo, Chelyabinsk, fuera demolida, un monumento al cuerpo checoslovaco también sería correcto. Si hubiera un ayuntamiento en Chelyabinsk.
                  Cita: Olgovich
                  pero para la sociedad en su conjunto y para ella, objetivamente buena.

                  No le haría daño sentarse en una prisión checa tolerante y pensar en su actitud hacia las personas involucradas en el campo de los servicios sexuales. Su deseo de enseñar a otras personas el tipo correcto de amor es repugnante. Por cierto, la situación es exactamente la misma para los monumentos.
                  Cita: Olgovich
                  Praga: el alcalde de Praga Peter Zenkl,

                  Este Pan Zenkl habló al final del año 45. Tres años después, él y su familia huyeron a los Estados Unidos.
                  Cita: Olgovich
                  la última batalla CONJUNTA de la URSS y los Estados Unidos con los nazis el 12 de mayo,

                  ¿Estás hablando de Slivice? Tienes razón, hubo tal incidente. Dado que el trabajo político de Eisenhower estaba mal hecho, William M. Hoge, comandante del 4º TD, confundió erróneamente el lado soviético con los Aliados.

                  5 años después, el lado soviético le explicó al Sr. Hog, comandante del 9º Cuerpo del 8º Ejército estadounidense como parte de las fuerzas de la ONU en Corea, lo equivocado que estaba.
                  Cita: Olgovich
                  hubo un acuerdo de los aliados sobre Eslovaquia en la zona de la URSS,

                  Tienes toda la razón.

                  Otra ventaja de proteger la memoria histórica del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia es el hecho de que cuando se discuten las acciones de la URSS en Europa del Este, es imposible no llegar a la traición de Yalta cuando Roosevelt entregó 12 estados europeos a la URSS (en su totalidad o en parte) para que la URSS aceptara el 13 ( China).
                  De estos estados, 3 eran miembros de la coalición anti Hitler reconocida por los Estados Unidos: Checoslovaquia (gobierno en Londres), Polonia (gobierno en Londres) y China.

                  Fue Roosevelt, y no Konev, quien dio a los checos y eslovacos 40 años de poder soviético. Pero, desafortunadamente, en Praga, al parecer, no hay ningún monumento a Roosevelt para demolerlo.
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 22 Mayo 2020 11: 31 nuevo
      0
      Cita: Nyrobsky
      Mire esta parte de la historia desde una perspectiva diferente.


      Bueno, antes de eso, ¿de qué lado miraste?
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 22 Mayo 2020 12: 13 nuevo
        0
        Cita: Dr. Frankenstucker
        Cita: Nyrobsky
        Mire esta parte de la historia desde una perspectiva diferente.

        Bueno, antes de eso, ¿de qué lado miraste?
        Realmente no poseía información sobre el bombardeo de alfombras de los colchones de tantas ciudades japonesas y el daño causado tanto en la infraestructura como en la parte de la muerte masiva de civiles. Percibió la rendición de Japón como resultado de un ataque nuclear contra Hiroshima y Nagasaki, pero aquí está la versión de que fue mejor para los japoneses rendirse a los colchones de los capitalistas de lo que los comunistas soviéticos nunca habían considerado. De alguna manera, no pedí estudiar esta pregunta con más detalle. hi Usted, creo, ¿estaba en el tema? guiñó un ojo
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 22 Mayo 2020 13: 09 nuevo
          +2
          versión sobre el hecho de que era más agradable para los japoneses rendirse a los colchones de los capitalistas de lo que los comunistas soviéticos nunca habían considerado.


          Supongo que hicieron lo correcto. hi La vulgar analogía con Europa, me parece, no es del todo apropiada aquí. Los japoneses no tenían un dilema tan candente "a quién rendirse": en su discurso a la nación el 15 de agosto, Hirohito dijo que estaba aceptando Declaración de Potsdam, cuyos firmantes fueron Estados Unidos, Gran Bretaña y China.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 22 Mayo 2020 13: 43 nuevo
            +1
            Cita: Dr. Frankenshtuzer
            Creo que hicieron lo correcto. La vulgar analogía con Europa, me parece, no es del todo apropiada aquí. Los japoneses no tenían un dilema tan candente "a quién rendirse"

            hi
  5. Blackmokona
    Blackmokona 22 Mayo 2020 06: 52 nuevo
    +3
    Las declaraciones justas sobre la victoria sobre Japón en los Estados Unidos no causan el quinto punto de quema para nuestros ciudadanos, eso es todo. Por lo tanto, pasan absolutamente imperceptible y sin dolor.
  6. Olgovich
    Olgovich 22 Mayo 2020 07: 18 nuevo
    +5
    De acuerdo, hasta hace poco, también consideramos a Japón como un país víctima. Bueno, armas nucleares, tanta crueldad ... Y dejaron detrás de escena cómo se comportaban los japoneses en los territorios ocupados y con los prisioneros. La masacre de Nanking, las "marchas de la muerte", la destrucción total de los birmanos ... Todo de alguna manera se desvaneció en el fondo. Solo quedaban pobres residentes japoneses, sobre los cuales los estadounidenses arrojaron bombas atómicas.

    Nunca estaré de acuerdo: nadie miró a la víctima ya que era la más cruel, salvaje agresor, no mejor que los nazis. Y él consiguió Solo un poco esa retribución que realmente merecía.

    Pero los habitantes específicos de Hiroshima, sí, las víctimas.

    El tratado japonés de 1941 nunca violó

    ¿Y dónde está el artículo en el tratado que Japón derecho a atacar países neutrales , y la URSS debería mirarlo ... en silencio? amarrar

    Y agresión castigable de acuerdo con todas las leyes internacionales y todos los países tienen derecho a detenerla ...
    1. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 09: 20 nuevo
      +2
      Cita: Olgovich
      ¿Y dónde está el artículo en el tratado que establece que Japón tiene el derecho de atacar a países neutrales, y la URSS debería ... mirarlo en silencio?

      Este es en realidad un contrato muy corto. Es fácil de leer.

      Sí, está escrito allí.
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Mayo 2020 10: 12 nuevo
        -3
        Cita: Pulpo
        Este es en realidad un contrato muy corto. Es fácil de leer.

        Sí, está escrito allí.

        amarrar engañar lol
        No turba mierdaduele ....
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 10: 26 nuevo
          +1
          Claramente, leer documentos no es su método.
          1. Olgovich
            Olgovich 22 Mayo 2020 11: 33 nuevo
            -3
            Cita: Pulpo
            Claramente, leer documentos no es su método.

            ¿Cómo puedes leer qué ... NO? amarrar engañar lol

            Cláusula del contrato que Japón derecho a atacar países neutrales, y la URSS debería observar en silencio -que, en tu opinión, es -MESA! am lol
            1. Pulpo
              Pulpo 22 Mayo 2020 11: 37 nuevo
              +2
              Artículo Dos
              Si una de las partes contratantes parece ser objeto de hostilidades por parte de uno o varios terceros poderes, la otra parte contratante permanecerá neutral durante todo el conflicto.

              Que puede estar aqui ¿no entiendo? Incluso camarada Molotov, a diferencia de usted, no intentó jugar con los dedales, sino que simplemente canceló por completo el contrato.
              1. Olgovich
                Olgovich 22 Mayo 2020 12: 17 nuevo
                -2
                Cita: Pulpo
                ¿Qué puedes entender mal?

                ¿No entiendes ruso en absoluto? amarrar lol

                ¿DÓNDE hay aquí sobre el derecho de Japón de ATAQUE a un tercer país, mientras que la URSS es SILENCIOSA? engañar

                Aquí se estipula OTRA situación:
                una de las partes contratantes será objeto de hostilidades EN EL LADO uno o varios terceros poderesй


                Japón no lo hizo el objeto de las acciones del tercer poder, es SAMA este objeto con sus acciones militares hizo el tercer poder!

                Que no esta claro?  solicitar
                1. Pulpo
                  Pulpo 22 Mayo 2020 12: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  Incluso camarada Molotov, a diferencia de usted, no intentó jugar con los dedales, sino que simplemente canceló por completo el contrato.

                  Incluso camarada Molotov no fue tan libre en sus declaraciones como ahora es habitual.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 22 Mayo 2020 12: 39 nuevo
                    -1
                    Cita: Pulpo
                    Incluso camarada Molotov no fue tan libre en sus declaraciones como ahora es habitual.

                    1. ¿Has descubierto el idioma ruso?

                    Japón se convirtió en no un objeto hostilidades de un tercer país, y SUJETO ellos, haciendo el objeto- TERCER país

                    2. Haga una declaración de Molotov, donde él cree lo contrario.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 22 Mayo 2020 14: 43 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Japón: no se convirtió en objeto de hostilidades de un tercer país, sino en un SUJETO de ellas, lo que lo convirtió en un objeto: TERCER país

                      Si, si
                      El pacto de neutralidad se firmó el 41 de abril, Japón ha estado luchando en China durante 4 años. No se dieron cuenta, tontos, de que el hecho de las hostilidades de Japón en China libera a la URSS de cualquier obligación.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 22 Mayo 2020 15: 20 nuevo
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        Si, si
                        El pacto de neutralidad se firmó en abril del año 41, Japón yae 4 años peleando en China. No se dieron cuenta, tontos, de que el hecho de las hostilidades de Japón en China libera a la URSS de cualquier obligación.

                        1. ha estado luchando durante 10 años desde 1931

                        2. Aprenda qué es "objeto" y qué es "sujeto"

                        3. Estúpido, por supuesto: ver su resultado. ¿No es esto una consecuencia de esto?
                      2. Pulpo
                        Pulpo 22 Mayo 2020 15: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Aprenda qué es "objeto" y qué es "sujeto"

                        Escriba sobre esto en Tokio, Sr. Matsuoka a pedido.
                        Aunque.


                        En realidad había un gran especialista en lingüística. Se queda atrás. Lo siento, no lo dejé claro.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 22 Mayo 2020 15: 30 nuevo
                        -2
                        Cita: Pulpo
                        Cita: Olgovich
                        Aprenda qué es "objeto" y qué es "sujeto"

                        Escriba sobre esto en Tokio, Sr. Matsuoka a pedido.
                        Aunque.


                        En realidad había un gran especialista en lingüística. Se queda atrás. Lo siento, no lo dejé claro.

                        El especialista acaba de entender

                        MiTsuku enseñar ... "¡Enseñar a Turak, sólo para estropear!"sí
                      4. Pulpo
                        Pulpo 22 Mayo 2020 15: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        El especialista acaba de entender

                        Es decir, en su opinión, ¿el acuerdo fue una ficción desde el momento de la firma?

                        Estoy totalmente de acuerdo.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 23 Mayo 2020 06: 22 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Es decir, en su opinión, ¿el acuerdo fue una ficción desde el momento de la firma?

                        Estoy totalmente de acuerdo.


                        No, no "ie" - ¿qué tontería? engañar
                        Cita: Pulpo
                        ¿Fue el contrato ficticio desde la firma?

                        "Ficción": no se puede actuar en la realidad y la neutralidad existió 4 años

                        La ficción es una ficción, "no se corresponde con la realidad" = buscar en los diccionarios explicativos ..
                      6. Pulpo
                        Pulpo 23 Mayo 2020 09: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        "Ficción": no puede actuar en la realidad y la neutralidad existió durante 4 años.

                        Tú, ya veo, sufriste un desastre.
                        Cita: Olgovich
                        1. ha estado luchando durante 10 años desde 1931

                        2. Aprenda qué es "objeto" y qué es "sujeto"

                        Cita: Olgovich
                        Japón no se convirtió en el objeto de las acciones del tercer poder, ella misma hizo de este objeto el tercer poder con sus acciones militares.

                        Mira a través de estos tus diccionarios, tal vez algo sensato esté escrito.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 23 Mayo 2020 09: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        s miro, al final se pervirtieron.

                        Miras en el libro, ves, sí ... sí
                        Cita: Pulpo
                        Navega por tus diccionarios, tal vez algo sensato está escrito.

                        ¡Te aseguro que todo está escrito inteligentemente allí!

                        ¿Y por qué estás descuidando esto? No se puede dominar? hi
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 22 Mayo 2020 07: 21 nuevo
    +1
    ¿Es cierto que el emperador japonés tenía tanto miedo a las bombas atómicas que decidió rendirse? ¿O había algo más?
    el país en el que hubo una competencia para inscribirse en la escuela KAMIKAZE DE NIÑOS es poco probable que tenga miedo de esto.
  • Viento libre
    Viento libre 22 Mayo 2020 07: 34 nuevo
    -2
    Acerca de miedo no miedo discurso no puede ser. Nadie tenía miedo allí. Se trataba de la existencia de Japón como país. Podrían martillar en la Edad de Piedra. Y si los chinos se arrastraron hasta allí. Ese Yap solo se podía ver en las fotos.
    1. Barmaleyka
      Barmaleyka 22 Mayo 2020 07: 54 nuevo
      +1
      suficiente sobre los terribles chinos y el miedo a los japoneses
    2. Saigon
      Saigon 22 Mayo 2020 09: 17 nuevo
      +3
      La pregunta es, ¿cuán milagrosamente entrarían los chinos en Japón?
      En las chatarras no es de otra manera, pero la guerra en China sí está del lado?
      1. Viento libre
        Viento libre 22 Mayo 2020 09: 53 nuevo
        -4
        Entonces, para entonces, la URSS ya había derrotado a los japoneses en el continente. Y después de cruzar tras nuestras tropas, las Chinas podían mostrarse donde hibernaban con cáncer.
        1. Barmaleyka
          Barmaleyka 22 Mayo 2020 23: 11 nuevo
          +1
          Cita: viento libre
          los sinianos también podían mostrarse donde hibernaban con cáncer.

          lo que no se ha mostrado antes, fueron sacrificados como carneros en un matadero, pero resulta que solo estaban esperando cuando pudieran cruzar a Japón para "mostrarse"
          mas gracioso?
          1. Viento libre
            Viento libre 23 Mayo 2020 02: 50 nuevo
            0
            El hecho es que no tiene gracia. Negros, africanos son todo tipo de cosas que hicieron y lo que están haciendo ahora, en Europa, en América. ¿Te acuerdas del "abuelo terrible" del ejército? Cuando lo más duro empieza a burlarse de los jóvenes.
            1. Viento libre
              Viento libre 23 Mayo 2020 02: 53 nuevo
              0
              En cómo, como las palabras ordinarias están mal. Pues bien, el abuelo más descuidado.
            2. Barmaleyka
              Barmaleyka 23 Mayo 2020 07: 08 nuevo
              +3
              Cita: viento libre
              Negros, todo tipo de africanos

              en el jardín de saúco
              Por cierto, ¿sabes qué están haciendo "todos los africanos", por ejemplo, en Sudáfrica?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Barmaleyka
                  Barmaleyka 23 Mayo 2020 21: 48 nuevo
                  0
                  ¿Por qué despojado?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Barmaleyka
                      Barmaleyka 23 Mayo 2020 23: 09 nuevo
                      0
                      ahora serás expulsado o golpeado con una advertencia, me abofetearon por tal comparación con los registros de bander
                      1. Alf
                        Alf 23 Mayo 2020 23: 16 nuevo
                        0
                        "Haga lo que debe, lo que está destinado a suceder".
                      2. Barmaleyka
                        Barmaleyka 24 Mayo 2020 08: 06 nuevo
                        0
                        Cita: Alf
                        lo que sucederá

                        cerró una advertencia?
  • 27091965i
    27091965i 22 Mayo 2020 08: 19 nuevo
    -1
    Sorprendido porque nada de eso. Bueno, como, los viles japoneses nos dieron Pearl Harbor, y luego todo no fue muy bueno, pero ganamos y los japoneses mejoraron y se volvieron buenos.


    En realidad, esto sucede en los Estados Unidos el 7 de diciembre y, por lo tanto, no es muy notable para nosotros. A continuación se muestra un extracto de una de esas reglas:

    " Mientras que en la mañana del 7 de diciembre de 1941, la Armada Imperial Japonesa y la Fuerza Aérea lanzaron un ataque sorpresa no provocado contra las unidades de las Fuerzas de los Estados Unidos estacionadas en Pearl Harbor, Hawaii ........... .. mientras que el presidente Franklin Delano Roosevelt calificó la fecha del ataque como "una fecha que vivirá en la vergüenza". Mientras que el ataque a Pearl Harbor marcó la entrada del país en la Segunda Guerra Mundial, el pueblo de los Estados Unidos tiene una enorme deuda con todas nuestras fuerzas armadas Fuerzas que sirvieron en Pearl Harbor, el Teatro Pacífico de la Segunda Guerra Mundial y todos los demás teatros de operaciones de esta guerra ... piden al pueblo de los Estados Unidos que participe en estas actividades ... prometen vigilancia eterna y una firme determinación de defender a la nación y sus aliados contra toda agresión futura .........."

    Cada país determina la victoria o la derrota en función de sus puntos de vista.
  • knn54
    knn54 22 Mayo 2020 08: 36 nuevo
    +3
    Novela, más.
    Así que fue escrito en la literatura soviética y en los libros de texto de historia (real).
    Incluyendo las solicitudes de los aliados MÁS RÁPIDOS para comenzar una guerra con Japón.
    Es una pena que no haya una foto de Nagasaki, que es MUCHO más pequeña (en ese momento, un puerto moderno con edificios de piedra) que sufrió una explosión de bomba de mayor poder que Hiroshima y otras ciudades con sus casas de madera.
    TODA la historia demuestra que los anglosajones no pueden ser aliados. Compañeros de viaje MÁXIMOS temporales con objetivos egoístas. Lo principal es no darles la espalda.
    La capacidad de matar con sofisticación no es un valor militar, y hay una "habilidad" más: luchar con las manos de otra persona, reclamando la victoria para ti mismo.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 Mayo 2020 13: 35 nuevo
      0
      Nagasaki fue localizado fue más ventajoso en términos de supervivencia. Hubo un acuerdo con los aliados, la URSS entra en guerra con Japón 3 meses después de la victoria en Europa. Por eso el 9 de agosto. no el 10 o 1 de septiembre.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Undecim
    Undecim 22 Mayo 2020 09: 44 nuevo
    +6
    El artículo parece ser sobre historia, pero no hay historia en el artículo. Existen las fantasías del autor sobre el tema de la historia, acompañadas de campañas a pedido que alguien quiere reescribir.
    Al mismo tiempo, el autor engaña al lector sobre todos los temas planteados en el artículo, "olvidándose" de la conferencia de Yalta, donde se discutieron todos los temas territoriales de los aliados en Japón, y la conferencia de Poddam, donde los aliados formularon los términos de la rendición, y que acordaron aceptar estas condiciones. Japón, representado por el emperador, ya es el 10 de agosto.
    Y el autor no tiene idea de cuál es el motivo de la rendición de Japón en los Estados Unidos, ni cómo evalúan el papel de la URSS.

    1. Undecim
      Undecim 22 Mayo 2020 11: 38 nuevo
      +2
      Vi que los hámsteres locales "ofendidos" pasaban lentamente. Es decir, el artículo ha encontrado "su" lector.
  • Operador
    Operador 22 Mayo 2020 10: 22 nuevo
    0
    Por primera vez en mucho tiempo, el artículo del autor fue positivo: en 1945, la destrucción de sus ciudades con bombardeos de alfombra y nuclear fue absolutamente violeta.

    La producción de armas pequeñas, municiones y explosivos en Japón se trasladó a la clandestinidad, la reserva de la mafia humana se dispersó en el campo, el fanatismo de los súbditos del emperador fue suficiente para organizar a los estadounidenses tres órdenes de magnitud mayor Iwo Jima en las islas japonesas.

    Fue la entrada de la URSS en la guerra lo que lanzó el protocolo de rendición, adoptado por el liderazgo político-militar japonés unos meses antes. El bombardeo rutinario de Hiroshima y Nagasaki (incluido en la séptima docena de demoliciones de ciudades), la oferta confidencial de Estados Unidos para mantener el estatus de emperador y la filtración de información sobre la ausencia de la zona de ocupación soviética en las islas japonesas le sirvieron como una excelente excusa para mentir bajo los estadounidenses.

    Otra cosa es que ahora Japón teme más a los chinos, que en 1945 no pudieron sacar el máximo provecho de los japoneses debido a la disuasión de los Estados Unidos y al estallido de la guerra civil en China matón
  • Pulpo
    Pulpo 22 Mayo 2020 11: 07 nuevo
    +3
    El autor en su repertorio.
    No hace mucho tiempo, Trump, y detrás de él, todos los medios de comunicación estadounidenses comenzaron a gritar juntos sobre el tema de cómo Estados Unidos y Gran Bretaña ganaron la guerra con Alemania.

    Trump escribió un tweet. Naturalmente, un tuit de triunfo es suficiente para los delincuentes profesionales durante medio año de perforación.
    Sorprendido porque nada de eso. Bueno, como, los viles japoneses nos dieron Pearl Harbor, y luego todo no fue muy bueno, pero ganamos y los japoneses mejoraron y se volvieron buenos.

    Dio la casualidad de que Hitler, por los esfuerzos de varias fuerzas, desde la izquierda hasta los judíos, se convirtió en un símbolo del mal (y por sus propios esfuerzos, sin duda). Victoria sobre Hitler: victoria sobre el mal. Los japoneses no causan tanto interés, ganaron y ganaron hace cien años. Con los japoneses, solo los chinos ganan en los periódicos, tienen sus propios puntajes.
    Y sí, sobre las bombas atómicas, con aspiración y lágrimas en los ojos.

    Vranje.
    La cuestión de la idoneidad de ChiN ya se ha planteado bajo Truman y se plantea constantemente. Incluyendo preguntas personalmente a Tibbets, por ejemplo.
    ¿Es cierto que el emperador japonés tenía tanto miedo a las bombas atómicas que decidió rendirse? ¿O había algo más?

    Algo más.

    Por supuesto que es diferente.

    Hirohito nunca ha sido un pointerante como Hitler. Ya en el 45 de abril, hizo que el jefe del gabinete apoyara la rendición de Suzuki. El primer traidor nacional, Yonai, como representante de Hirohito, está arruinando a un gobierno patriótico tras otro en el 44 ° año en altos cargos.
    y el emperador y los "seis grandes" (los ministros más influyentes) ¿qué? Pero nada. Consultamos y pensamos hasta el 14 de agosto.

    Vranje.
    Ya el 10, el consentimiento para la rendición se transfirió a través de la embajada sueca, con la reserva para Hirohito. Durante otros 4 días, los estadounidenses aplastaron por un completo e incondicional y terminaron, aunque de hecho Hirohito permaneció.
    E incluso eso, los votos se dividieron tres contra tres y lo decisivo fue la voz del propio emperador Hirohito.

    Todavía no está dividido. De los que estaban en contra, uno se suicidó, uno recibió una cadena perpetua en el tribunal.
    ¿Una gota que desborda la copa? No. No fue así en absoluto.


    Por supuesto. El cuenco estuvo lleno durante mucho tiempo. Pero los acontecimientos de agosto permitieron a Hirohito recuperar el control.
    Sidehara era un político muy moderado ...

    Shizahara fue el primer ministro de los estadounidenses. La frase es citada por fuentes como la colonelasade según un libro de un izquierdista pacifista estadounidense profesional.
    Los estadounidenses categóricamente no querían escalar las islas ... Dado el número de ellos, el ejército y la marina de los EE. UU. Tomaron esa posición, tratando de infligir el máximo daño en el bombardeo.

    Vranje.
    Solo el ejército, liderado por el cazador furtivo del pueblo estadounidense, MacArthur, se puso de pie para el desembarco (flota - para el bloqueo). La posición del ejército tomó Truman.
    Estados Unidos y Gran Bretaña exigieron una "rendición incondicional". La Unión Soviética seguía siendo neutral y no exigía nada.

    Mentiras. La Declaración de Potsdam también fue firmada por la URSS.
    Lo diplomático es arar como intermediario ... ¡la Unión Soviética!

    Sí, lo era. Fue un gran error
    Como opción, por ejemplo, el retorno perdido durante la guerra ruso-japonesa Port Arthur y Dalniy.

    La idea de negociar las ciudades chinas con los estadounidenses está bastante en el espíritu de Stalin, pero no del espíritu de los estadounidenses.
    Había otros, de los militares bajo el liderazgo de la ministra del Ejército, Anami Koretika.

    Sí Sí. Un gran ejemplo de cuán opuestos pueden ser los intereses de las personas y su gobierno.
    de hecho, el comando del ejército de EE. UU. estaba asustado por las enormes pérdidas que podrían haberse producido durante la invasión de las islas japonesas.

    Mentiras. MacArthur se especializó en baños de sangre sin sentido; una invasión de Japón sería la corona de su actividad a este respecto.
    Lo peor es que no había nada que frenara la pista de patinaje, que comenzó a ganar impulso, ¡avanzando hacia las fronteras de Japón! Sí, había un ejército Kwantung,

    El ejército de Kwantung y sus problemas fueron de interés para cero personas fuera de China en agosto 45.
    Y ya Hokkaido y Honshu renuncian a remos puros ...

    Geografía popular rusa.
    Y 43 barcos de desembarco de los estadounidenses (¡gloria a Préstamo y Arriendo!) Podrían atrapar la nostalgia de todos los territorios del norte.

    Operación estratégica de desembarco en 43 embarcaciones.
    Y (según los planes) en 10 días ya estará directamente en territorio japonés.

    La URSS tenía muchos planes extraños, pero no hasta tal punto. A menos, por supuesto, que se entiende el sur de Sajalín
    1. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 11: 16 nuevo
      +2
      La introducción del régimen comunista es realmente una pesadilla para el emperador japonés.

      Para Japón A Hirohito no le importaban tanto como sus generales.
      Y siguiendo el ejemplo de muchos alemanes (y no solo alemanes), el emperador tomó la decisión más ventajosa. Es decir, se apresuró a los pies de los buenos estadounidenses. Sí, sí, destruyendo así 68 ciudades con una población e infectando a Japón con radiación durante mucho tiempo.

      Aliados Todavía aliados.
      Un giro interesante, ¿no?

      Dos bombas mataron a tres conejos.

      Sí, tuvo éxito. Mencionó yonai llamado bombas Un regalo del cielo.
      trato mutuamente beneficioso. El emperador permaneció en el trono, el espectro del comunismo fue al norte,

      Lamentablemente no. Todas estas ventajas no se concibieron originalmente, pero se realizaron más tarde, en los años 40, cuando la política estadounidense se volvió más sensata.
      Hoy, cuando miramos con calma lo que terminó hace 75 años,

      ¿Quién es este que mira con calma la Segunda Guerra Mundial, la propaganda rusa?
      Lamento que en Estados Unidos traten de olvidarlo. Pero nada, recordamos.

      Maldito gran error para recordarles a los estadounidenses. Si bien se mienten a sí mismos que han ganado, están mucho más seguros.
    2. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 12: 23 nuevo
      +3
      Cita: Pulpo
      Mentiras. La Declaración de Potsdam también fue firmada por la URSS.

      A quien culpar

      Pido disculpas al autor. En esta parte calumnió.

      La URSS no firmó la declaración del 26 de julio.
      Nosotros, el Presidente de los Estados Unidos, el Presidente del Gobierno Nacional de la República de China y el Primer Ministro de Gran Bretaña, que representamos a cientos de millones de nuestros compatriotas, hemos consultado y acordado que Japón debería tener la oportunidad de poner fin a esta guerra.


      La URSS se unió a ella 2 semanas después, el 8 de agosto.

      Fiel a su deber aliado, el Gobierno soviético aceptó la propuesta de los Aliados y se adhirió a la Declaración de las Potencias Aliadas del 26 de julio de este año.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 Mayo 2020 14: 32 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        La URSS no firmó la declaración del 26 de julio.

        Sí ... y el Ministerio de Relaciones Exteriores japonés vio una vez más en esto la oportunidad de firmar a la URSS como mediadora en las negociaciones.
        La posición de Japón. Al estudiar el texto de la declaración, el Ministro de Relaciones Exteriores de Togo llamó la atención sobre dos puntos importantes. En primer lugar, a pesar de que el jefe del gobierno de la URSS fue consultado indudablemente en Potsdam con respecto a esta declaración, su nombre no se menciona en ella, por lo que se puede suponer que la Unión Soviética permanece legalmente neutral con respecto a Japón.

        Las personas obstinadas sirvieron en el Ministerio de Relaciones Exteriores japonés ... si no terco. Bueno, incluso el 30 de julio de 1945 pincharon la Unión con una varita: Bueno, ¿por qué estás en silencio, URSS? Bueno, negociemos a través de ti con los Aliados.. La respuesta llegó una semana después. sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 14: 47 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          si no quiere decir - terco.

          La situación en Japón 45 ilustra bien el efecto cuando un político "se casa" con su idea y no puede detenerse cuando está muy atrasada. Esto se aplica no solo a los militares con su guerra con un final invencible, sino también al Ministerio de Relaciones Exteriores.

          Japón, a diferencia de Alemania, tuvo mucha suerte de que Hirohito mantuviera contacto con la realidad, aunque parece que ese jefe de gobierno es responsable (ante el parlamento), y esta es la encarnación del dios japonés en la tierra.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 Mayo 2020 15: 29 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            Japón, a diferencia de Alemania, tuvo mucha suerte de que Hirohito mantuviera contacto con la realidad, aunque parece que ese jefe de gobierno es responsable (ante el parlamento), y esta es la encarnación del dios japonés en la tierra.

            País de las maravillas: creyendo fervientemente en su propaganda política y realista en la persona de una encarnación viva de Dios. sonreír
            1. Pulpo
              Pulpo 22 Mayo 2020 15: 31 nuevo
              +3
              )))
              Sí, fue irónico.

              No estoy seguro acerca de la propaganda. Los japoneses tenían cucarachas increíbles en sus cabezas. Realmente había demasiadas personas para quienes la vida no era lo principal. ¿Cuál es el tuyo, qué es un extraño?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • iouris
    iouris 22 Mayo 2020 11: 57 nuevo
    +1
    "Rendición mutuamente beneficiosa" y "... no presumas tanto ..."
    Así es como uno no debe sentir el idioma ruso para escribir así.
    La palabra "Por qué" en el título con una letra mayúscula ¿Por qué? Lo más interesante es que cualquier editor de texto resaltará este error.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 22 Mayo 2020 12: 04 nuevo
    -1
    Eso es correcto, sí. El "Hokkaid SSR" no tuvo lugar.
  • Grueso
    Grueso 22 Mayo 2020 12: 27 nuevo
    +1
    El articulo es maravilloso. Pero...
    Hechos extravagantes estropean la imagen.
    Esta gente nunca se rendiría. La filosofía del "cristal roto" se ha implantado durante cientos de años. Hirohito obligó a los generales a obedecer. Este es su papel tanto al comienzo de la guerra como al final. RS hizo un mensaje sin importancia de inmediato, sin darse cuenta de que la mayoría de los nacionalistas de los nazis son los japoneses. O eres japonés o "gaijin". No hubo otra gradación, y ni siquiera la hay ahora. Nunca pasan siglos de aislamiento. No desarrollaré el tema. Aquí tienes que averiguar quién y cómo rompió las tradiciones ancestrales. Bombas o el colapso de las últimas colonias ... O la orden de un emperador con visión de futuro ...
    1. Alf
      Alf 22 Mayo 2020 19: 19 nuevo
      +1
      Cita: Grueso
      Estas personas nunca se rendirían.

      Si se estuvieran formando "escuadrones de autodefensa locales", que incluían a la mayoría de los CIVILES de Japón, armados con palos y alabardas (no recuerdo cómo fue en japonés) y la nación estuviera lista para morir por el imperio y la Divinidad ... la invasión de Japón directamente en 46, y según sus estimaciones se creía que DOS millones de soldados permanecerían allí por debajo del nivel del suelo ...
      1. Grueso
        Grueso 23 Mayo 2020 00: 37 nuevo
        0
        Hmm ... no sé lo que dije en los mensajes del Mikado. Dios dijo vida! Mejor que la vergüenza. ¡Así que ahora soy yo! Yo vivo_trabajo. Pregúntame ... El apellido ni siquiera es polaco, Navidad ... Gobernador ... Mlyam, ¿inmediatamente se hunde?
        1. Alf
          Alf 23 Mayo 2020 21: 27 nuevo
          0
          Cita: Grueso
          Hmm ... no sé lo que dije en los mensajes del Mikado. Dios dijo vida! Mejor que la vergüenza. ¡Así que ahora soy yo! Yo vivo_trabajo. Pregúntame ... El apellido ni siquiera es polaco, Navidad ... Gobernador ... Mlyam, ¿inmediatamente se hunde?

          Estimado colega, ¿es todo normal contigo? Todas tus publicaciones se asemejan a un conjunto de palabras, como dicen, lo que veo, luego canto.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 25 Mayo 2020 10: 06 nuevo
        0
        Cita: Alf
        No fue en vano que el comité de jefes de personal de los Estados Unidos planeó una invasión de Japón directamente en el 46, y según sus estimaciones, se creía que DOS millones de Solgers permanecerían por debajo del nivel del suelo ...

        Estas son estimaciones de Washington, para eliminar dinero de los políticos para necesidades militares. Es mejor mirar las cifras reales de las pérdidas estimadas mediante los cálculos de la sede. OKNSH estimó las pérdidas para el "Olympic" y el "Coronet" de 90 días en un total de 1,2 millones, incluidos 270 mil no reembolsables.
  • ser56
    ser56 22 Mayo 2020 13: 13 nuevo
    +1
    entonces, para el autor, los japoneses hundieron 8 barcos soviéticos y detuvieron a 178 ...
    http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf
    1. Alf
      Alf 22 Mayo 2020 19: 20 nuevo
      +1
      Cita: ser56
      entonces, para el autor, los japoneses hundieron 8 barcos soviéticos y detuvieron a 178 ...
      http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf

      Cuando fue nominado para Pearl Harbor, se le preguntó a Nagumo qué hacer si se cruza un barco soviético u otro neutral. El almirante respondió: sumérgete y olvida.
      1. ser56
        ser56 22 Mayo 2020 19: 25 nuevo
        +1
        Cita: Alf
        El almirante respondió: sumérgete y olvida.

        orden criminal, más que suficiente para desactivar el transmisor  solicitar
        1. Alf
          Alf 22 Mayo 2020 19: 48 nuevo
          +1
          Cita: ser56
          Cita: Alf
          El almirante respondió: sumérgete y olvida.

          orden criminal, más que suficiente para desactivar el transmisor  solicitar

          ¿Por qué molestarse? Es más fácil hundirse, y más rápido, plantó dos o tres torpedos y eso es todo.
          1. ser56
            ser56 22 Mayo 2020 19: 51 nuevo
            0
            Cita: Alf
            Es más fácil hundirse, y más rápido, plantó dos o tres torpedos y eso es todo.

            puede tener tiempo para enviar una radio ... hi
            1. Alf
              Alf 22 Mayo 2020 19: 54 nuevo
              0
              Cita: ser56
              Cita: Alf
              Es más fácil hundirse, y más rápido, plantó dos o tres torpedos y eso es todo.

              puede tener tiempo para enviar una radio ... hi

              Sí, pero por ahora se detienen, hasta que llega el bote, mientras suben a bordo y llegan a la sala de radio, ¿pasará menos tiempo?
              No quiero discutir sobre este tema, los japoneses son los japoneses.
        2. Grueso
          Grueso 23 Mayo 2020 00: 57 nuevo
          -1
          ¿Qué tipo de transgresor? ¿OMS? sólo Estados Unidos tenía un sistema de alerta normal ... Todo este océano Pacífico veía, sólo que se temían unos a otros hasta tal punto que la Guerra "" "..... No. No. No." "" ¡Idiotas! ...
          Ellos mismos leen todos los códigos Dip desde 1938, y Naval desde 1940 ...
          Y solo ellos entendieron a Midway ... ¡Maldita sea, todo está claro! Esta es una GUERRA del Desorden del Mar y ... luego pagó ... Oh, no quiero ni pensar ...
  • EvilLion
    EvilLion 22 Mayo 2020 13: 33 nuevo
    0
    ¿Y luego asustado? La industria japonesa y los suministros de energía fueron todos. La guerra se perdió, la pregunta era si habría un desembarco y lucha estadounidenses en áreas densamente pobladas, lo cual es costoso, o si habrá algún tipo de asistencia intermedia de la URSS que pueda pagar, especialmente porque la URSS no tomará mucho en ningún caso. ¿Pero de dónde viene una cierta victoria soviética? Los japoneses huyeron para rendirse, no porque los rusos los derrotaron, sino porque habían venido a una pelea. El Ejército Rojo iría a lo largo de Manchuria durante una semana, o durante seis meses, no importaría.
    1. Grueso
      Grueso 23 Mayo 2020 01: 10 nuevo
      0
      El Ejército Rojo iría a lo largo de Manchuria durante una semana, o durante seis meses, no importaría.

      ¡Tenía! Usted, camarada, al girar y agarrar por el apodo t-sht rallado ... ... Oh, dame los recursos ... casi nativo ... tan cerca ... Bueno, sí, Dzhapy en Manchuria deambulaba caridad, inocente y nifiga no es estratégico ...
  • ZaDedov
    ZaDedov 22 Mayo 2020 13: 34 nuevo
    0
    Si la historia hubiera dado un giro ligeramente diferente, entonces, teóricamente, habríamos observado VICTORIA entre los estadounidenses.
    Y entonces ... tienen tranquilidad y suavidad ...
  • pmkemcity
    pmkemcity 22 Mayo 2020 13: 58 nuevo
    0
    El error de Stalin fue que no crearon la "República Socialista Soviética de Manchukuo". Con Mao, el sur de China sería suficiente.
  • A. Privalov
    A. Privalov 22 Mayo 2020 16: 02 nuevo
    -1
    "¿Por qué Estados Unidos no está tan orgulloso de la victoria sobre Japón" ...
    Título extraño
    No asi Como quién?
    Alguien, entonces, está orgulloso y alguien no. ¿O, se jacta, pero "no será suficiente" (s)?

    Entonces, sobre Japón. Ella libró una guerra de 1941 a 1945, y guerras locales desde 1931.
    Las hostilidades tuvieron lugar en China, la península de Corea, la Indochina francesa, Tailandia, Birmania, Malaya, las Indias Orientales Holandesas, Papua Nueva Guinea, Filipinas, las Islas Salomón, las Islas Marshall, las Islas Marianas, muchas islas del Pacífico, en los océanos Pacífico e Índico. .

    La coalición anti Hitler luchó contra ella:
    Estados Unidos
    Reino Unido,
    Canadá,
    Australia,
    Nueva zelanda
    China,
    Francia
    Нидерланды,
    Tailandia, etc.

    Japón perdió en estos enfrentamientos, incluidos los bombardeos nucleares y atómicos de 2 de soldados y alrededor de 000 de civiles.
    .
    La URSS, que entró en la guerra contra Japón derrotado y bombardeado el 9 de agosto de 1945 (dos días después del bombardeo atómico de Hiroshima y en la víspera del ataque atómico en Nagasaki), lo derrotó y se apoderó de él en forma militar el 2 de septiembre de 1945, en unas tres semanas. Trofeo de las Islas Kuriles del Sur, obligado a firmar un acto de rendición.
    Punto
    1. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 16: 35 nuevo
      +4
      Cita: A. Privalov
      La URSS, que entró en la guerra contra Japón derrotado y bombardeado el 9 de agosto de 1945 (dos días después del bombardeo atómico de Hiroshima y en la víspera del ataque atómico en Nagasaki), lo derrotó y se apoderó de él en forma militar el 2 de septiembre de 1945, en unas tres semanas. Trofeo de las Islas Kuriles del Sur, obligado a firmar un acto de rendición.
      Punto

      Algo que dobló aún más famoso que el autor.
      Cita: A. Privalov
      en vísperas del ataque atómico en Nagasaki

      El 9 de agosto fue bombardeado.
      Cita: A. Privalov
      para el 2 de septiembre de 1945, durante unas tres semanas

      La orden del emperador se publicó el 14 de agosto. Lo que hizo la URSS del 14 de agosto al 2 de septiembre es una conversación difícil por separado. No me senté de brazos cruzados, ni mucho menos.
      Cita: A. Privalov
      Trofeo Kuril del Sur

      Y el sur de Sakhalin. Aunque, de hecho, el premio de la URSS en esa guerra no fueron estos granos de arena, sino uno de los firmantes de la Declaración de Potsdam y los fundadores de la ONU. A saber, China.
      Por estas semanas camarada Stalin logró más de 4 años de la Segunda Guerra Mundial.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 22 Mayo 2020 17: 10 nuevo
        0
        Hiroshima fue bombardeada el 6 de agosto de 1945. Nagasaki - 9 de agosto a las 11:02.
        Las tropas del Frente Trans-Baikal lanzaron una ofensiva a las 00:10 del 9 de agosto, ya la 1 am, las tropas del 2º y 18º frentes del Lejano Oriente. La ofensiva comenzó con la hora de Khabarovsk, mientras que la hora de Moscú tuvo lugar a las 00:8 horas del XNUMX de agosto. A esto se le llama "el día anterior".
        Todo lo demás se trata de granos de arena y manos juntas, nada más que tus pensamientos. hi
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 17: 32 nuevo
          0
          Cita: A. Privalov
          Las tropas del Frente Transbaikal lanzaron una ofensiva a las 00:10 minutos el 9 de agosto, y a la una de la mañana, las tropas del primer y segundo frente del Lejano Oriente. La ofensiva comenzó en el tiempo de Khabarovsk, mientras que en Moscú ocurrió a las 1:2 el 18 de agosto.

          Truco. OK, aceptado
          Cita: A. Privalov
          Todo lo demás es sobre granos de arena.

          No exactamente. Si te adhieres a los hechos, entonces la URSS ocupó los Yukurils, y no un trofeo, como lo expresas. Esto no es lo mismo.
          Cita: A. Privalov
          y manos cruzadas

          ¿Seriamente? El 14 de agosto, el Ejército Rojo se puso de pie ¿dónde estaba?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 22 Mayo 2020 18: 13 nuevo
            0
            Cita: Pulpo
            ¿Seriamente? El 14 de agosto, el Ejército Rojo se puso de pie ¿dónde estaba?

            No tengo la cronología exacta de esos eventos a la mano. Recuerdo que el 14 de agosto, Japón se rindió, ordenó el emperador. Unos días después, el ejército de Kwantung también se rindió. No había nada más que hacer en las islas. Por cierto, los japoneses preguntan a dónde han ido casi 40 mil personas locales. Prisioneros de guerra hasta 48 fueron retenidos, luego enviados de vuelta.
            1. Pulpo
              Pulpo 22 Mayo 2020 18: 31 nuevo
              +1
              Cita: A. Privalov
              No tengo la cronología exacta de esos eventos a la mano.

              El 14 de agosto, el Ejército Rojo solo cruzó Big Khingan. La derrota del ejército Kwantung ocurrió después de la rendición de Japón.
              Cita: A. Privalov
              No había nada más que hacer en las islas.

              Sin embargo, el lado soviético trofeo Estas islas son el 18 de agosto. Otra vez en tiempos de paz, pero nuevamente con bajas significativas.
              Cita: A. Privalov
              Prisioneros de guerra hasta 48 fueron retenidos, luego enviados de vuelta.

              Schaz, de vuelta. Repatriación completada en el año 56.
              El último gran grupo de prisioneros fue repatriado por decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 10 de junio de 1949 No. 2326-905. De acuerdo con la orden del Ministro del Interior del 15 de junio de 1949 No. 00585, 91 japoneses fueron sometidos a repatriación, de los cuales 449 se encontraban en los campamentos del Ministerio del Interior y 74 en los batallones de trabajo del Ministerio del Interior. 019 civiles también fueron enviados a casa.


              Además había pequeños grupos.

              Por ejemplo.
              Por decreto del Consejo de Ministros de 17 de marzo de 1950 n. ° 1109-397ss y orden del Ministerio del Interior de la URSS de 22 de marzo de 1950 n. ° 00202, se ordenó la liberación de 1950 prisioneros de guerra e internos japoneses en marzo-abril de 3109. Estos incluyeron 80 generales

              Después de la entrada en vigor de la Declaración conjunta de la URSS y Japón del 19 de octubre de 1956, el 13 de diciembre, se emitió un decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS sobre la amnistía para los ciudadanos japoneses condenados en la Unión Soviética. Según este decreto, el 23 de diciembre, el último grupo de prisioneros japoneses fue enviado a casa: 1025 personas.

              Por separado, por supuesto, uno debe evaluar la presencia en la URSS en el año 49 de 2475 prisioneros de guerra civiles..
      2. Grueso
        Grueso 23 Mayo 2020 01: 29 nuevo
        -2
        Cita: Pulpo
        Cita: A. Privalov
        La Unión Soviética, que entró en la guerra contra Japón derrotado y bombardeado el 9 de agosto de 1945 (dos días después del bombardeo atómico de Hiroshima y en la víspera del ataque atómico en Nagasaki), lo derrotó y lo incautó en forma de trofeo militar el 2 de septiembre de 1945, en unas tres semanas. Islas Kuriles del Sur, obligadas a firmar un acto de rendición.
        Punto

        Algo que dobló aún más famoso que el autor.
        Cita: A. Privalov
        en vísperas del ataque atómico en Nagasaki

        El 9 de agosto fue bombardeado.
        Cita: A. Privalov
        para el 2 de septiembre de 1945, durante unas tres semanas

        La orden del emperador se publicó el 14 de agosto. Lo que hizo la URSS del 14 de agosto al 2 de septiembre es una conversación difícil por separado. No me senté de brazos cruzados, ni mucho menos.
        Cita: A. Privalov
        Trofeo Kuril del Sur

        Y el sur de Sakhalin. Aunque, de hecho, el premio de la URSS en esa guerra no fueron estos granos de arena, sino uno de los firmantes de la Declaración de Potsdam y los fundadores de la ONU. A saber, China.
        Por estas semanas camarada Stalin logró más de 4 años de la Segunda Guerra Mundial.

        Tú, Octopus, ¿qué piensas, un par de camaradas, tu llanto sobre la víspera del bombardeo atómico no fue eliminado, de dónde vinieron los hongos?
        Omdya ... Llegarás ... Nuestro país fue bombardeado por un par de rayos ...
        1. Pulpo
          Pulpo 23 Mayo 2020 09: 03 nuevo
          +4
          Andrei Borisovich, es completamente en vano que accedas a Internet con tantas ppm como esta noche.
  • Pug
    Pug 22 Mayo 2020 17: 20 nuevo
    0
    El autor de Roma y eso lo dice todo. El próximo Shkalovsky (calibre) será
    Tales son extraños)))) Interrumpirse unos a otros .. riendo
    1. Alf
      Alf 22 Mayo 2020 19: 22 nuevo
      +1
      Cita: Pug
      Son tan extraños

      Si escribes, veremos cómo reaccionarán tus creaciones.
      1. Grueso
        Grueso 23 Mayo 2020 01: 41 nuevo
        +1
        nafig! Sonreímos ... Y así tenemos personas que destrozarán a otros
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 22 Mayo 2020 17: 24 nuevo
    +1
    No lo siento especialmente por Japón de ese período. Desarrolló armas bacteriológicas y las probó en miles de personas. Miles de personas fueron sometidas a la esclavitud (incluidas las "estaciones de confort"), muchas de las cuales murieron o se volvieron locas. Ciudades enteras en China fueron cortadas y llenas de sangre, las cabezas fueron cortadas, disparadas, gaseadas y muertas de hambre. "Hermosos japoneses amables" remacharon globos con bombas incendiarias alrededor de los patios, que lanzaron por el viento, tal vez matarían a alguien en los Estados Unidos. O, por ejemplo, recolectaban chatarra para proyectiles y bombas, o se ofrecían como voluntarios en kamikaze.
    ¡Es bueno recordar el heroísmo y el autosacrificio, cuando sopló la batalla en una tierra extranjera, inundando todo allí de dolor y sangre! 37 millones de chinos murieron gracias a estas "pobres cosas", y esto es así, por un minuto, más pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
    Entonces obtuviste el tuyo y no necesitas pensar en el humanismo.
    En cuanto a nuestro papel en la rendición de Japón, no debería sobreestimarse. La aviación y la marina de Japón quedaron fuera de combate, y no fuimos nosotros quienes las derribó. En ese momento, el ejército de Kwantung había sido despojado hasta los huesos, esto se ve claramente por la forma en que los japoneses "conocieron" nuestra aviación y tanques. Las minas en palos de bambú y los terroristas suicidas atados con dinamita son solo eso.
    1. Alf
      Alf 22 Mayo 2020 19: 24 nuevo
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      No lo siento especialmente por Japón de ese período. Desarrolló armas bacteriológicas y las probó en miles de personas. Miles de personas fueron sometidas a la esclavitud (incluidas las "estaciones de confort"), muchas de las cuales murieron o se volvieron locas. Ciudades enteras en China fueron cortadas y llenas de sangre, las cabezas fueron cortadas, disparadas, gaseadas y muertas de hambre. "Hermosos japoneses amables" remacharon globos con bombas incendiarias alrededor de los patios, que lanzaron por el viento, tal vez matarían a alguien en los Estados Unidos. O, por ejemplo, recolectaban chatarra para proyectiles y bombas, o se ofrecían como voluntarios en kamikaze.
      ¡Es bueno recordar el heroísmo y el autosacrificio, cuando sopló la batalla en una tierra extranjera, inundando todo allí de dolor y sangre! 37 millones de chinos murieron gracias a estas "pobres cosas", y esto es así, por un minuto, más pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
      Entonces obtuviste el tuyo y no necesitas pensar en el humanismo.

      Estoy de acuerdo.
      Cita: Knell Wardenheart
      En cuanto a nuestro papel en la rendición de Japón, no lo sobreestimes.

      Absolutamente no. Arriba, escribí sobre el momento estimado de la invasión de armas nucleares construidas por las fuerzas estadounidenses.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 22 Mayo 2020 19: 53 nuevo
        0
        Usted ve, los términos son buenos cuando se trata del continente, una especie de eje atlántico, más allá de la barrera de la cual el sombrío genio teutónico forja armas de represalia, el aceite rumano hierve, la tierra rara noruega agrada a la vista, etc. Japón, por otro lado, es una isla (s) que es muy pobre en recursos (y especialmente en recursos energéticos), que tecnológicamente y territorialmente no permitió de ninguna manera ser convertida por muchos, que todavía rodaban en Alemania (como el combustible sintético o el caucho), que tuvieron muchos desarrollos desde BB1. Los japoneses ya han pasado por el escenario cuando intentaron construir combatientes de g ** sobre astillas de madera y, al menos, bombas de hombre: durante esta etapa (debo decir que no tuvo éxito), la población japonesa podía esperar valientemente la visita del Tío Sam, solo el tío Sam podría obligarlos a ir al mundo con hambre o golpeando su industria con calma y metódicamente. La flota japonesa ordenó una larga vida, y la que aún estaba a flote perdió combustible. La aviación de Kutsaya perdió la mayor parte de los pilotos de habilidad, no hubo repuestos, combustible, lo que las fuerzas de defensa aérea metropolitana arrancaron con sus manos.
        En ese momento, Japón ya no podía alimentar a su población normalmente, incluso para intentos patéticos, necesitaba química y, al menos, el funcionamiento adecuado de los centros de transporte. Ambos estaban muy apretados bajo la gorra de aviación del tío Sam. Y los subordinados de Hirohito, y debo decir, no engordaban antes.
        Entonces, mi opinión personal, el espíritu samurai es bueno con un instinto completo. Y cuando los gatos y los perros han estado en el caldo durante mucho tiempo y estás esperando tanques estadounidenses con una pica de bambú, te vienen a la mente diferentes cosas, aquí olvidarás al emperador y a la madre con la carpeta ... En mi humilde opinión.
      2. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 22 Mayo 2020 19: 56 nuevo
        0
        Recomiendo recordar la historia con el alemán "Werewolf" - también hubo muchos harakhoris, y estábamos esperando algo serio, pero salió pppppshshshh ... Los japoneses, en las mejores tradiciones de Asia, para no perder la cara en el barro, dieron a luz y chuparon esta leyenda sobre el espíritu heroico y la inquebrantable rebeldía, para que los suyos no dejaran que sus tripas pasen por el pánico. Vender esta historia a la posteridad más tarde. Y así sucesivamente ... en realidad, no todo sería muy divertido y no mucho.
        1. Alf
          Alf 22 Mayo 2020 20: 18 nuevo
          +2
          Cita: Knell Wardenheart
          en realidad, todo no sería muy divertido y no por mucho tiempo.

          Quizás estás en lo cierto. Pero si recuerdan cuánto tiempo y con qué pérdidas los estadounidenses tomaron islas comunes, entonces el cálculo de 2 millones de ataúdes no parece tan fantástico.
          1. Pulpo
            Pulpo 22 Mayo 2020 22: 37 nuevo
            +2
            Cita: Alf
            cuánto tiempo y con qué pérdidas los estadounidenses tomaron islas comunes,

            ¿Cómo tomaron los estadounidenses islas ordinarias Tu no sabes. Simplemente llegaron y se descargaron, no entraron en las noticias. Como en el mismo Guadalcanal. Donde, siguiendo los resultados de la operación terrestre, intercambiaron con los japoneses 1: 4 a su favor.
            Ya sabes cómo tomaron islas preparadas para la defensa con guarniciones decisivas. Tarava, Evozdima, Okinawa.

            En todos estos casos, el puntaje de los muertos fue a favor de los estadounidenses de 4 a 10 veces.
            Cita: Alf
            entonces el cálculo para 2 millones de ataúdes no se ve tan fantástico.

            Las personas que creen que Japón, con un ejército francamente de segunda clase dirigido por capituladores, podría infligir a los estadounidenses mucho más fuerte que en el 44, las pérdidas serían un orden de magnitud mayor de lo que perdieron en Europa 44-45 contra ninguno pequeña Wehrmacht dirigida por un fanático.
    2. ser56
      ser56 22 Mayo 2020 19: 31 nuevo
      0
      Cita: Knell Wardenheart
      Japón no lamenta especialmente ese período.

      Sí, no me importa su ejecución de residentes en Primorye  solicitar
      Cita: Knell Wardenheart
      globos con bombas incendiarias clavaron alrededor de los patios, que fueron enviados a favor del viento, tal vez alguien sería asesinado en los Estados Unidos.

      ¿Es esto diferente del bombardeo de alfombra?  solicitar

      Cita: Knell Wardenheart
      O, por ejemplo, recolectaban chatarra para proyectiles y bombas,

      tanto aquí como en Alemania fue, en Inglaterra, una guerra total ...  solicitar
      Cita: Knell Wardenheart
      Entonces obtuviste el tuyo y no necesitas pensar en el humanismo.

      no eres exacto: el humanismo es que los japoneses recibieron una retribución parcial por sus pecados ...  solicitar
      Cita: Knell Wardenheart
      En cuanto a nuestro papel en la rendición de Japón, no lo sobreestimes

      no subestimes - hemos hecho nuestra parte, con Alemania más, menos con Japón - la guerra de coalición  solicitar
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 22 Mayo 2020 20: 08 nuevo
        0
        Así que no lo subestimo .. Lo que Japón luchó y conquistó ya estaba flotando en el fondo del océano con Bob Esponja en un abrazo. En lo que Japón estaba remachando todo esto fue remachado (no por nosotros), de lo cual fue remachado - cortado de suministros (no por nosotros en su mayor parte, excluyendo a Corea, por supuesto). Los lugares desde donde los fumamos son, por supuesto, hermosos en el mapa y a gran escala, pero (excluyendo a Corea nuevamente) estratégicamente, estos eran lugares insignificantes en términos de la escala de la infraestructura industrial o la importancia de proporcionar recursos a la metrópoli. También es incorrecto comparar la cantidad de "mano de obra terrestre", ya que es correcto en relación con Alemania. El soldado japonés en 1945 es un espectáculo bastante lamentable, tanto en términos de equipo como de entrenamiento, ahora estoy hablando específicamente del "Ejército de Kwantung", que, por supuesto, no debe compararse con las guarniciones de islas separadas estratégicamente importantes.

        Entonces, la importancia de nuestra participación en este asunto es, en mi opinión, casi lo mismo que en la importancia de la captura aliada de Italia en un momento dado.
        1. ser56
          ser56 22 Mayo 2020 23: 58 nuevo
          0
          Cita: Knell Wardenheart
          estratégicamente, estos eran lugares insignificantes en términos de la escala de la infraestructura industrial o la importancia de proporcionar recursos metropolitanos

          Estás equivocado, este es un trampolín contra la URSS, entonces no veo el punto de discusión: tienes un segundo estándar ... hi
        2. Pulpo
          Pulpo 23 Mayo 2020 00: 28 nuevo
          +2
          Cita: Knell Wardenheart
          Entonces, la importancia de nuestra participación en este asunto es, en mi opinión, casi lo mismo que en la importancia de la captura aliada de Italia en un momento dado.

          Desafortunadamente, tienes una comprensión muy pobre de la situación en el teatro mediterráneo. Esta captura de Italia no es particularmente interesante para la URSS, pero para Gran Bretaña (y Alemania) fue importante y muy.
        3. gsev
          gsev 8 Agosto 2020 23: 27 nuevo
          0
          Cita: Knell Wardenheart
          Un soldado japonés en 1945 es un espectáculo bastante lamentable, tanto en términos de equipamiento como de entrenamiento.

          En las Kuriles del Sur, los japoneses lucharon con bastante éxito contra el Ejército Rojo el 1 de septiembre de 1945, lo que hizo imposible el desembarco en Hokaido. La presencia de asesores militares japoneses en Ho Chi Minh y Sukarno ayudó a estos países a ganar las difíciles guerras de independencia.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 9 Agosto 2020 01: 03 nuevo
            0
            Las guarniciones insulares son otra historia. Cuando una posición se concreta, se profundiza y se camufla durante años en algún terreno, cada metro se filma allí; es necesario ser italiano para entenderlo todo. Y a diferencia del Ejército de Kwantung, los japoneses no economizaron tanto en las guarniciones de la isla, y su equipo parecía mucho menos arcaico dada la especificidad de aterrizaje de tales operaciones. El ejército de Kwantung estaba muy mal preparado para luchar contra los tanques, la infantería no era cursi vestida. al menos entrenados en la lucha contra ellos y, en general, en métodos modernos de guerra terrestre móvil. El PTO era débil y arcaico, los tanques japoneses eran una vista bastante lamentable y rara, tecnológicamente colgando en algún lugar al nivel de los tanques alemanes del comienzo de BB2 en el mejor de los casos. El equipamiento del ejército japonés con armas automáticas estaba en un nivel bastante débil (todavía estoy hablando de Kwantung), y en términos estratégicos, la visión japonesa de su uso no se alejó mucho de los detalles de las acciones de las guarniciones de las grandes islas, lo cual es absolutamente inaplicable en el continente y contra los recién "llegados" de Europa. enemigo.
            Según los estándares de Asia (especialmente) y el período de antes de la guerra / antes de la guerra, el Ejército de Kwantung era una fuerza significativa y eficaz, pero los 4 años de guerra terrestre moderna en los que los japoneses en realidad no hicieron su trabajo: mientras quemaban pueblos allí con partisanos, luchamos con el mejor ejército de Europa y eventualmente se convirtió en ella.

            En cuanto al equipo japonés, creo que había gente muy diferente. Mientras que por encima de ellos había una vertical clara cubierta de musgo con personalidades dudosas en la parte superior y las disputas del ejército de la flota por los recursos: muchas cabezas brillantes estaban encadenadas en sus acciones, aunque alguien incluso entonces se mostró. Sin embargo, la mentalidad japonesa de ese período estaba muy mal combinada con lo que llamamos "trabajar en los errores": era más fácil para ellos chismorrear de manera pomposa que "perder la cara".

            Si la analítica japonesa funcionara mejor, todo podría ser diferente, pero de hecho aplastaron pulgas allí durante 4 años, sin prepararse en absoluto para el desarrollo obvio de los eventos, ya sea diplomática, industrial o militarmente. Por tanto, creo que avivar el mito de la fuerza del Ejército de Kwantung es una técnica política de la URSS, que fue necesaria a su debido tiempo para aprobar el plan original de partición de Japón en zonas de ocupación aliada. Este tema no pasó, pero el mito permaneció.
  • Nagant
    Nagant 23 Mayo 2020 09: 46 nuevo
    +1
    Sí, algunas personas deberían recordar que fue la derrota relámpago de las fuerzas japonesas en el continente lo que se convirtió en una de las principales razones que llevaron a Japón a rendirse. Y otra razón igualmente importante fue la derrota de Alemania, que fue principalmente el mérito de la URSS, y los aliados, digamos, del tipo, también participaron en cierta medida. Pero también hay hechos que deben recordarse. Por ejemplo, Roosevelt impuso un embargo a los suministros de petróleo a Japón. Fue esto lo que llevó a Japón a atacar Pearl Harbor, y fue esto lo que aseguró las fronteras orientales de la URSS. Y antes de eso, Japón consideró la opción de golpear a la URSS. Y si Japón había asestado este golpe a fines de 1941, aún se desconoce cómo terminaría la batalla de Moscú sin divisiones frescas, de sangre completa y totalmente equipadas desplegadas desde Siberia y el Lejano Oriente. Pero los japoneses, en contraste con Hitler, que había sido completamente derrocado en ese momento, entendieron que no podían llevar a cabo la guerra en dos frentes. Entonces, alguien puede querer compartir la victoria, pero la verdad histórica no se puede cambiar: hubo una victoria para todos.
  • Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 23 Mayo 2020 17: 37 nuevo
    0
    Gran historia respaldada por fotografías.
  • Simargl
    Simargl 23 Mayo 2020 20: 27 nuevo
    0
    Pero nada, recordamos.

    Durante 74 años fue necesario celebrar no solo la victoria en la Gran Guerra Patria, sino también en la Segunda Guerra Mundial.
    1. gsev
      gsev 8 Agosto 2020 22: 32 nuevo
      0
      Cita: Simargl
      74 años fue necesario celebrar no solo la victoria en la Gran Guerra Patria

      Durante mucho tiempo, Japón fue considerado un país amante de la paz, ¿por qué era necesario molestar a los japoneses una vez más?
      1. Simargl
        Simargl 8 Agosto 2020 22: 35 nuevo
        0
        Cita: gsev
        Durante mucho tiempo, Japón fue considerado un país amante de la paz.
        ¿Pacífico? ¿Después de la masacre en China?
        ¿Quizás vaciado?
        En general, Alemania era medio aliada y controlada, lo que no nos impidió celebrar el Día de la Victoria en la Gran Guerra Patria.
        1. gsev
          gsev 8 Agosto 2020 23: 35 nuevo
          0
          Cita: Simargl
          ¿Quizás vaciado?

          Los japoneses creen que, gracias a las reformas de MacArthur, la vida se ha vuelto mucho más agradable en Japón. Durante mucho tiempo no tuvo grandes gastos de defensa. Y, en general, los pacíficos años posteriores a 1945 contribuyeron más al crecimiento de la grandeza de Japón que sus aventuras militares anteriores.
  • Grafova Irina
    Grafova Irina 24 Mayo 2020 15: 39 nuevo
    0
    Pequeño artículo divertido ...
    El autor justificó un poco su apellido (o "apodo"). Hay otro autor que se llama Sick ... Entonces él, en general, es un "maestro de deportes en todo tipo de deportes" (aunque también existe Baduk) ...
    Ergo - Bibamus
  • Zenion
    Zenion 27 Mayo 2020 12: 20 nuevo
    0
    Existe tal autor Gerald Nirenburg. Escribió que el joven actual odia a los padres de sus abuelos, diciendo que las guerras se asustaron: los rusos están llegando. Describe cómo el ministro de defensa japonés solicitó una reunión con el emperador y se lo contó. El ejército en el continente es derrotado por los rusos. En una semana, otra estarán en Tokio. Necesitamos negociar urgentemente con los estadounidenses. Realmente no tenían miedo a las armas nucleares, en parte debido a un malentendido de cómo, sin entrar en el territorio de las islas, los estadounidenses pueden derrotarlos. Al mismo tiempo, entendieron que el Ejército Rojo entraría y no haría ruido. Japón puede salvarse, solo América. Stalin contó y supo por qué los japoneses se apresuraron hacia los estadounidenses. Por lo tanto, la capitulación de la URSS fue firmada por un general mayor que estaba sujeto con urgencia a las correas de los hombros del general, ya sea del rango de teniente coronel o del rango de coronel. Lo cual era fluido en japonés e inglés.
  • gsev
    gsev 8 Agosto 2020 22: 29 nuevo
    0
    [cita] [/ cita] De hecho, ¿por qué? [cita]
    Aparentemente para Estados Unidos, la victoria sobre la URSS es más significativa que sobre su aliado moderno Japón.
  • gsev
    gsev 8 Agosto 2020 23: 30 nuevo
    0
    Cita: Knell Wardenheart
    pero (excluyendo a Corea nuevamente) estratégicamente estos eran lugares insignificantes en términos de la escala de la infraestructura industrial

    Hasta ahora, Manchuria es la forja militar de China. La RPDC utiliza con éxito una central eléctrica construida por los japoneses.