Military Review

Buques de guerra Cruceros. Caballero casi perfecto

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Buques de guerra Cruceros. Caballero casi perfecto

La primera mitad del siglo XX entre las dos guerras es realmente un momento interesante desde el punto de vista de la ingeniería marina. historias. Cuando se produjo un punto de inflexión en las mentes de los diseñadores, y luego fue reforzado por la patada de Washington, comenzaron a aparecer barcos muy interesantes.


Aunque todavía creo que, de no haber sido por Washington, nuestra historia militar habría tomado un camino completamente diferente. Y tal vez este camino sería más progresivo que el que recorrimos, nadamos.

La Primera Guerra Mundial se extinguió. Según sus resultados, Francia e Italia estaban en una posición muy interesante. Italia, de repente, se convirtió en una gran potencia regional después del colapso de Austria-Hungría, y Francia, por el contrario, se hundió a este nivel, ya que los británicos claramente comandaban el Atlántico después de la guerra y no había nada que los franceses pudieran atrapar allí.

Quedaba el mar Mediterráneo, donde ambos países intentaron realizar sus ambiciones. Ambos países no tuvieron éxito con los acorazados y cruceros de batalla (en particular), y las flotas tomaron una forma muy original.

Tanto los franceses como los italianos establecieron apresuradamente un número bastante impresionante de destructores, líderes de destructores y destructores. Y dado que las naves construidas tuvieron que ser combatidas, ambas partes presentaron proyectos para cruceros ligeros y rápidos con artillería de 150 mm.

En el artículo anterior, examinamos el "Emil Bertin", que se convirtió en una bola de prueba para los franceses, y los italianos obtuvieron el proyecto "Condottieri", que estará por delante de nosotros.


"Emil Bertin"

Políticamente, todo esto parecía muy extraño, porque en el Primer Mundo, Francia e Italia eran como aliados, y en la Segunda ... En la Segunda Guerra Mundial, tampoco funcionó. Además, esta confrontación se veía muy divertida si no fuera tan triste. Y, sin embargo, (confrontación) dio lugar a muchos barcos hermosos y realmente buenos.

Entonces comenzaremos a partir de los años treinta, cuando escupieron en acorazados y cruceros de batalla, los franceses e italianos construyeron cruceros muy agradables. Y hablaremos sobre el siguiente paso después de Emil Bertin.

Entonces, en los años 30 del siglo pasado, había una imagen: un crucero rápido y no muy blindado con cañones de 150 mm, capaz de alcanzar al destructor y explicarle la verdad de la vida. Barato, tecnológico para que pueda construir en serie. Pero lo principal es barato.

El experimento con Emil Bertin, por un lado, no puede considerarse exitoso. Por otro lado, la luz apareció en los constructores navales franceses al final del túnel, es decir, entendieron en qué dirección moverse.

Y como resultado de este movimiento en las filas de los franceses flota Se unieron 6 nuevos cruceros del tipo La Galissonier. Planeamos 7, pero el Chateau Renault no fue ordenado, las restricciones de Washington jugaron un papel importante.

¿Qué es la Galissoniere? Este es Emil Bertin, quien ha pasado por un trabajo reflexivo sobre errores. Hablaremos sobre TTX un poco más bajo, pero por ahora vale la pena señalar que los cruceros resultaron y resultaron aún más poderosos que los italianos. Al menos un baúl del calibre principal de los franceses era más, 9 contra 8.


La serie salió muy patriótica, a juzgar por cómo se eligieron los nombres de los barcos.

"La Gallisonier" - En honor a Roland-Michel Barren de La Galissoniere, ganador de la Batalla de Menorca en 1756. La batalla fue, por así decirlo, no del todo inequívoca, pero se cree que los británicos estaban colgados en ella.

"Jean de Vienne" - En honor del almirante de Francia Jean de Vienne. El almirante estaba muy inquieto, luchó toda su vida contra todo el mundo, murió en la batalla de Nikopol (Bulgaria) en la batalla con los turcos en 1396.

Georges Leig - en honor de un político de la Tercera República

Moncalm - En memoria de Louis Joseph de Montcalm-Gozon, marqués de Saint-Veran, comandante de las tropas francesas en América del Norte durante la Guerra de los Siete Años.

"Marsellesa" - claro, el himno de Francia.

Gluar - "Gloria".

En general, es muy brillante y patriótico, pero veamos cómo eran las naves en términos de características.

Desplazamiento. Estándar - 7600 toneladas "largas", lleno - 9100 dt. El barco es notablemente "más grueso" que Emil Bertin.

Longitud 172 m. Anchura 17,48 m. Calado 5,1 - 5,35 m. Eso es solo para el no más profundo Mar Mediterráneo, resultó muy bien. Era posible ir con seguridad incluso al Adriático, donde las profundidades del mar no se mimaban.

Armadura. Aquí es lujosa, la armadura, a diferencia de su predecesora, simplemente lo era. Bien, mal, ¡ERA!

Cinturón - 105 mm.
Cruces - de 20 a 60 mm.
Cubierta - 38 mm.
Barbets: de 75 a 95 mm.
Torres: de 50 a 100 mm.
Picar - de 50 a 95 mm.

La reserva no es antifragmentación, podría reflejar un proyectil destructor de 120-130 mm, si tienes suerte. Por supuesto, no es una buena noticia que las cifras, pero no una ausencia completa, como en "Emil Bertin", estén de acuerdo.

Motores 2 TZA de Parsons (clásico), o exótico, pero su propio Rateau Bretagne. Tanto el primero como el segundo dieron alrededor de 84 litros. seg., que proporcionó una velocidad de 000 nudos. Digámoslo de esta manera: no solo excelente, sino suficiente.

Rango de crucero de 7000 millas náuticas de crucero a 12 nudos. Para el Mediterráneo, bueno, más que. Sin repostar desde Toulon hasta Latakia, completamente.

La tripulación de 540 personas. En tiempos de guerra, con el aumento de equipos de emergencia y equipos de defensa aérea, hasta 675 personas.

Armamento.
El calibre principal es 9 cañones de 152 mm en tres torres, dos en la proa y una en la popa.


Calibre universal auxiliar: 8 pistolas universales de 90 mm en cuatro torres. Más 4 soportes de ametralladora coaxial de calibre 13,2 mm "Hotchkiss". Tan modesto como el de Emil Bertin.


El armamento de torpedos de minas estaba representado por dos tubos de torpedos de 550 mm de tubo doble.

Aviación grupo - 1 catapulta, 2 hidroaviones. La aeronave podría llevarse hasta 4, pero en forma desmontada.

Sobre la navegabilidad. Los cruceros fallaron. Todos se movían mucho y no estaban sujetos a vibraciones a altas velocidades, más de 30 nudos. Todos juntos, los barcos mantuvieron fácilmente la velocidad estimada de 31 nudos, pero si realmente lo necesita, podría obtener más.

Entonces, en las pruebas, "La Galissoniere" emitió 35,42 nudos. "Marsellesa" - 34,98 nudos, y el más rápido fue "Gluar", que mostró una velocidad máxima de 36,93 nudos.


Las pruebas confirmaron el rango de crucero de los cruceros, todos encajan en los datos calculados.

Más sobre armas.

La artillería de calibre principal estaba repitiendo completamente el "Emil Bertin". Las pistolas de carga de proyectiles M152,4 de 1930 mm se ubicaron en torres del modelo 1930 "Marine-Omkur".


Dos torres estaban ubicadas en la proa de los cruceros, elevadas linealmente, la tercera en la popa. Las torres de proa tenían ángulos de disparo de 135 ° a bordo, la popa - 145 °.

Las armas se colocaron en cunas individuales y tenían ángulos de guía vertical de -7 ° a + 45 ° para las torres de proa y popa y de -10 ° a + 45 ° para la torre de proa elevada. Las armas se cargaron en un ángulo de inclinación del cañón de −5 ° a + 15 °.

El guiado de las torres se llevó a cabo de forma remota, utilizando accionamientos eléctricos. La cadencia de tiro práctica es de 5-6 disparos por minuto por barril. El "Gluar" mostró la velocidad máxima de disparo al disparar en 1938: 9 disparos por minuto en el cañón. Por supuesto, la tasa de fuego real de combate fue mucho menor, en la región de 2-4 disparos por minuto.

En general, en términos del calibre principal, todo era bastante seguro y moderno.

Reproches. Las mismas pistolas M90 de 1926 mm que en el Emil Bertin con los mismos problemas.


Por un lado, un obturador semiautomático y un apisonador automático, que eran unitarios, teóricamente dieron una velocidad de disparo de hasta 15 disparos por minuto. Sin embargo, en ángulos de elevación de más de 60 °, comenzaron los problemas de carga y la velocidad de disparo disminuyó significativamente. En general, como medio de defensa aérea, los cañones universales de 90 mm no eran muy buenos.

Pero cada crucero llevaba ocho de estas armas en unidades gemelas, protegidas de fragmentos por escudos de 5 mm de espesor. Colocado la instalación tampoco es muy exitosa. Como el calibre anti-minas, los cañones de 90 mm eran bastante, pero no muy antiaéreos, ya que prácticamente la proa y la popa del barco estaban fuera de las zonas de bombardeo.

El control de fuego antiaéreo de armas de 90 mm se llevó a cabo de forma remota, desde dos puestos de rango de comando. Los datos de disparo fueron generados por dos conjuntos de dispositivos de control de incendios antiaéreos de 1930 utilizando dos telémetros de 3 metros. En la práctica, el sistema demostró ser poco confiable, y el disparo se realizó de forma autónoma, lo que, como saben, no agregó eficiencia en absoluto.

La única ventaja era la capacidad (teórica) de disparar armas de 90 mm a dos objetivos o direcciones diferentes.

Con la artillería antiaérea de pequeño calibre, todo seguía triste desde Emil Bertin. El prometido arma antiaérea automática de 37 mm nunca se dominó, por lo que tuve que tapar el agujero con los mismos Hotchkisses de 13,2 mm.


Y así, esta ametralladora no era una obra maestra arsenal pensamientos, y con comida de tiendas de 30 cartuchos, fue realmente terrible. Pero no para los pilotos enemigos, sino para sus cálculos. Por lo tanto, cuatro instalaciones emparejadas de estas ametralladoras no pueden considerarse una buena solución, pero, por desgracia, no había nada más.

En general, al comienzo de la guerra, la defensa aérea de los cruceros ni siquiera podía considerarse satisfactoria.

Armadura. Los números anteriores son números, pero la armadura no solo estaba allí, sino que al reservar los "La Galissoniers" podrían convertirse en estándares en la clase. Los alemanes siempre fueron famosos por su ubicación de reserva inteligente, los británicos trataron de tomar en serio. Resultó algo intermedio, y parece que no frenaron en acero, y lo colocaron de manera muy inteligente. La llamada práctica del grosor variable jugó un papel importante, haciendo que el crucero protegiera los barcos, sin aumentar en gran medida el peso del barco.

Pero, repito, a diferencia de Emil Bertin, los constructores no eran codiciosos aquí, y como resultado, el peso total de la armadura era de 1460 toneladas, o el 24% del desplazamiento estándar de la nave.

La correa principal blindada tenía 105 mm de espesor, pero se hicieron 60 mm hasta el fondo. En proa y popa, el ancho del cinturón blindado se redujo en 2 metros, pero con el mismo grosor. Detrás del cinturón blindado a los lados había mamparos blindados con un grosor de 20 mm. Estos mamparos sirvieron como protección anti-torpedo (débil) y anti-rotura.

En la parte superior de la ciudadela se cerró a partir de fragmentos de cubierta blindada con un espesor de 38 mm.

Las torres de calibre principal, a diferencia de su predecesora, eran muy buenas. No es de extrañar que la masa de una torre "La Galissonier" pesara 172 toneladas, mientras que el "Emil Bertin" - 112 toneladas.

El grosor de la parte frontal de la torre era de 100 mm, el lado - 50 mm, la parte posterior - 40 mm, el techo tenía un grosor de 50 mm. Las barbas de las torres también estaban bien blindadas, sobre la cubierta el grosor de la armadura era de 95 mm, debajo de la cubierta de 70 mm.

La torre de mando también se reservó bastante impresionante. Nuevamente, en comparación con Emil Bertin, donde el grosor de la cabina era de hasta 20 mm. En La Galissonier, la cabina estaba protegida a lo largo del perímetro con una armadura de 95 mm, un techo de 50 mm y un piso de 25 mm.


La torre de mando estaba conectada al poste central por un pasaje blindado con un espesor de pared de 45 mm. Las chimeneas (26 mm), los ejes de ventilación (20 mm) y una máquina de dirección (26 mm) también estaban protegidos.

En comparación con Emil Bertin, se obtuvo un muy buen monstruo blindado. Antes de la guerra, los expertos militares veían a La Galissoniers como cruceros ligeros ideales.


Debo decir que, por su desplazamiento, se trataba de barcos muy equilibrados, que combinaban igualmente las cualidades de combate y de navegación. Pero la principal ventaja era el precio. Por un costo tan bajo, se obtuvieron cruceros muy dignos.

Por supuesto, hubo algunas deficiencias. Había dos principales, o más bien, uno y medio. La mitad puede considerarse las turbinas Rato francesas, que no eran confiables, respectivamente, los cruceros que estaban equipados con estas turbinas en lugar de los Parson tuvieron problemas con ellas.

El segundo problema fue la defensa aérea. La imposibilidad de instalar cañones antiaéreos normales hizo que el crucero estuviera prácticamente indefenso en la zona de defensa aérea cercana. Cualquier ataque aéreo más o menos serio podría ser fatal para los barcos.

Se puede decir que los La Galissonieres tuvieron suerte y no tuvieron que enfrentarse a ataques aéreos reales en el período inicial de la guerra. Y los que sobrevivieron a este período, después de la modernización, recibieron "Erlikons" y "Bofors" bastante decentes, lo que hizo que la defensa aérea de los barcos fuera más o menos aceptable.

Seis cruceros entraron en la guerra. Pero hubo una fecha que dividió los barcos en dos partes. El 27 de noviembre de 1942, en el fuego y las llamas se fue al fondo de La Galissonier, Jean de Vienne y Marseillaise, cuyas tripulaciones cumplieron con la orden de destruir los barcos para que los alemanes no los atraparan.


Heroica, pero muerte muy sin gloria.


Y La Galissonier se hundió dos veces.


Después de la rendición de Francia, "La Galissonier" como parte de la tercera división de cruceros se incluyó en el "Compuesto del Mar Abierto", formado el 3 de septiembre de 25 a partir de los barcos más listos para el combate de la flota y con base en Toulon y el Mediterráneo. La actividad de este compuesto fue extremadamente limitada debido a la falta de combustible.

El 27 de noviembre de 1942 "La Galissoniere" estaba en Toulon, en el muelle número 3. El barco tenía una tripulación incompleta, pero el resto de la tripulación logró inundar el crucero directamente en el muelle.


A pesar de que los alemanes declararon que todos los barcos franceses fueron confiscados, los italianos pudieron tomar parte de los barcos bajo su control, inspeccionar y continuar con el ascenso.

Los italianos fueron fuertes en levantar y reparar barcos. La Galissoniere, que se crió el 9 de marzo de 1943, estaba entre las adecuadas para levantar objetos. El crucero debía ser trasladado a Italia para su reparación y restauración, la fecha de salida se llamó el 11 de julio de 1943. Sin embargo, gracias al franco sabotaje de los estibadores franceses, el barco nunca pudo navegar. 9 de septiembre de 1943 Italia entró en una tregua con los Aliados, pero los barcos aún permanecían en Tolón.

El 31 de agosto de 1944, el La Galissonier fue hundido durante una incursión de los bombarderos estadounidenses B-25 y se hundió a una profundidad de 10 m.


En 1945, "La Galissoniere" fue planteada, pero reconocida como inadecuada para la restauración. El 13 de diciembre de 1946, el crucero fue expulsado de la flota y desmantelado en 1956.

"Jean de Vienne".


El 27 de noviembre de 1942 "Jean de Vienne" estaba en Toulon, en el muelle número 1. La tripulación inundó su barco justo en el muelle, donde se sentó casi sobre una quilla. También tuvieron que volar la nave, pero algo no creció juntos.

Está claro que los italianos plantearon tal regalo en primer lugar. El crucero fue criado el 18 de febrero de 1943 y también debía ser enviado a Italia. Sin embargo, el crucero en Tolón dejó el sabotaje hasta el 24 de agosto de 1943, cuando dos bombas de bombarderos estadounidenses lo enviaron al fondo del puerto.

El 27 de noviembre de 1945, el crucero fue levantado, el 13 de diciembre de 1946, el crucero fue expulsado de la flota, y en 1948 sus restos fueron vendidos como chatarra.

La marsellesa.


El 27 de noviembre de 1942, la Marsellesa estaba en Tolón. Habiendo recibido la orden de destruir el barco, la tripulación activó las cargas subversivas que destruyeron el barco.

Los restos del barco fueron levantados después de la guerra y en 1946 enviados a desguace.

"Georges Leig".


Escapó de la muerte en Toulon, y se fue junto con Gluar y Moncalm en Dakar. Los británicos trataron de poner una pata en los barcos, enviando un destacamento de barcos para interceptar. Los Georges Leig y Moncalm se abrieron paso, con los comandantes de Leig plantando dos proyectiles en el crucero pesado australiano Australia. El Gluar fue derribado por turbinas domésticas, y él regresó a Casablanca.

23-25 ​​de septiembre de 1940 "Georges Leig" participó en la defensa de Dakar contra la flota británica. Junto con Moncalm, maniobró en la incursión exterior de Dakar, disparando a barcos británicos. El 24 de septiembre, Georges Leig hizo dos golpes con el calibre principal en el acorazado Barham, pero no causó daños graves.

En 1941-42, el crucero patrullaba en el mar Mediterráneo, como parte del escuadrón francés, con base en Dakar. Dominaba la profesión de un transportista de oro, transportando alrededor de 100 toneladas de oro francés desde Dakar a Casablanca.


En 1943, después de que Francia habló al lado de los Aliados, el crucero se dirigió a Filadelfia, donde se desmantelaron la catapulta, los hangares y los aviones, y en su lugar instaló instalaciones antiaéreas de 20 y 37 mm.

El crucero patrullado en el Atlántico, oponiéndose a los submarinos y asaltantes alemanes, apoyó el desembarco de las fuerzas aliadas en Normandía, en septiembre de 1944 el crucero comenzó a basarse nuevamente en Toulon.

La última batalla en la Segunda Guerra Mundial fue el apoyo de artillería del desembarco en el área de Génova en marzo de 1945.

Después de que terminó la guerra, el crucero participó en hostilidades más de una vez. Después de la modernización en Casablanca en 1946, Georges Leig, junto con Moncalm, participó en los combates en Indochina en 1954.

Y en 1956, en la crisis de Suez, como parte de un grupo de barcos franceses, proporcionó apoyo de fuego a las tropas israelíes que operan en la Franja de Gaza.

El 17 de diciembre de 1959, el crucero Georges Leig fue expulsado de la flota y vendido como chatarra.

Gluar


En el momento de la rendición de Francia de la guerra, el Gluard estaba en Argelia. En junio de 1940, el barco regresó a Toulon. En septiembre, participó en un intento de irrumpir en el Atlántico, oponiéndose al intento de capturar barcos por los británicos.

Debido a una avería de la turbina, el crucero no llegó al punto designado de Libreville, pero se vio obligado a regresar a Casablanca, donde estaba siendo reparado hasta marzo de 1941, después de lo cual se trasladó a Dakar.

Durante la primavera y el otoño de 1941, el Gluar participó en varias operaciones de convoyes de la flota francesa en el Atlántico. Posteriormente, debido a la falta de combustible, los barcos con base en Dakar rara vez se hicieron a la mar durante mucho tiempo, pero en marzo-abril de 1942 el Gluar transportó 75 toneladas de oro desde Dakar a Casablanca.

En septiembre de 1942, el crucero participó en el rescate de la tripulación y los pasajeros del transatlántico británico Laconia, hundido por un submarino alemán. Durante la operación de búsqueda, Gluar se hizo cargo y luego entregó 1041 personas a Casablanca.

Desde principios de 1943, el crucero participó en operaciones de patrulla en el Atlántico central. Durante 1943, el "Gluar" realizó 9 viajes oceánicos para este propósito. Visitó la modernización a fines de 1943 en Nueva York. La modernización fue similar a la realizada en Georges Leigue: se retiró el equipo de la aeronave y se instaló la artillería antiaérea de pequeño calibre.


En febrero de 1944, el Gluar apareció en el Mar Mediterráneo, donde proporcionó apoyo de fuego a las fuerzas terrestres británicas que luchaban en Anzio en Italia. Después de aterrizar, el crucero transportó tropas británicas desde el norte de África a Nápoles.

En agosto de 1944, el Gluard participó en el desembarco de los aliados en el sur de Francia, apoyando las operaciones de aterrizaje de incendios.

El servicio de combate del crucero terminó en 1955 y en 1958 se vendió como chatarra.

Moncalm


Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, Moncalm se convirtió en parte de la formación Raider, basada en Brest, que participó en la escolta de convoyes y la caza de asaltantes alemanes. Como parte del complejo, participó en la escolta de dos convoyes y persiguió al Scharnhorst y al Gneisenau en el Mar del Norte.

En 1940 cubrió la evacuación de los aliados de Noruega.

Al regresar, hizo la transición a Dakar, ya que para entonces Brest estaba en manos de los alemanes. Participó en la defensa de Dakar de la flota británica.

En 1943, se modernizó en Filadelfia, después de lo cual, como parte de una formación aliada, participó en operaciones de desembarco en Córcega, en el sur de Francia y Normandía.


Después del final de la Segunda Guerra Mundial, participó en la guerra de 1954 en Indochina y reprimió los disturbios antifrancés en Argelia en 1957.

Fue utilizado por la Armada hasta fines de 1969 y en mayo de 1970 terminó su viaje, se vendió como chatarra.

Como puede ver, esas naves que no fueron destruidas en Toulon vivieron una vida bastante larga y significativa. Además, no como naves de entrenamiento, cuarteles u objetivos flotantes, sino como naves de guerra completas (bueno, casi completas).

Está claro que en los años 60 estos cruceros, incluso equipados con radares modernos, podían usarse exclusivamente contra los países del tercer o cuarto mundo. Pero fueron utilizados, lo que demuestra su potencial de combate bastante decente.

Por supuesto, todo se conoce por comparación y, por lo tanto, en uno de los siguientes materiales trataremos con precisión la comparación de cruceros del tipo La Galissonier con sus competidores directos. Es decir, con los cruceros italianos del Kondotieri tipo A, B y C.
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65 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​2 2020 05: 21 nuevo
    +6

    Entonces comenzaremos a partir de los años treinta, cuando escupieron en acorazados y cruceros de batalla, los franceses e italianos construyeron cruceros muy agradables. Y hablaremos sobre el siguiente paso después de Emil Bertin.

    Ninguno de ellos escupió, ¡pero alguien salió lo mejor que pudo gracias a los Acuerdos de Washington!
    Saludos, Kote!
    1. Civil
      Civil Junio ​​2 2020 07: 35 nuevo
      -1
      Nuestro proyecto analógico 26 del tipo "Kirov", según el proyecto italiano
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​2 2020 09: 50 nuevo
        +6
        Los proyectos 26 y 26bis pueden considerarse análogos de La Galissoniere con un gran tramo.
        Aún así, Kirov fue planeado en nuestro nicho para cruceros pesados. Artillería principal 180 mm en lugar de 152 mm. De nuevo, "180" no es "203". Entonces, ¿de qué lado tirar de la manta! Si a "203", entonces el único crucero pesado de la URSS en 1941 es el Petropavlovsk inacabado (ex Luttsov alemán).
        A los 41 años, agradeció sinceramente a sus creadores desde una sola torre de calibre principal y un par de armas de 105 mm. Varios autores lo consideran el único crucero pesado de la URSS inundado durante la guerra. Aunque la paradoja es que, en primer lugar, no se hundió, sino que se sentó en el suelo cerca del muro de amarre del astillero, y en el segundo no fue introducido en la estructura de combate de la flota. Incluso después de que se levantó del suelo.
        Pero, por otro lado, incluso el verdadero autor del artículo, por desgracia, esto permitió que dos unidades de los cruceros de la Unión Soviética (emparejados con Chervona Ucrania) ingresaran en la columna de pérdidas en el mar. Aunque todavía se empuja a un número de camaradas progresistas aquí, Kirov explotó en una mina después del 9 de mayo de 1945 y destruyó Sebastopol en la grada.
        La estadística es tal cosa. Hubo una pérdida confirmada en la clase de cruceros, se convirtió en - 2, ¡me confundí para querer que puede ser 4!
        Saludos, Kote!
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2020 15: 32 nuevo
          +3
          Cita: Kote pane Kohanka
          Los proyectos 26 y 26bis pueden considerarse análogos de La Galissoniere con un gran tramo.
          Aún así, Kirov fue planeado en nuestro nicho para cruceros pesados.

          Más precisamente, "Kirov" se planeó en el nicho "la olla más grande de la RKKF" - en el marco de la "Pequeña Flota". Pero durante su construcción, el concepto cambió una vez más, ahora al "Big Fleet" - y la línea del pr.26 se interrumpió. En cambio, comenzaron a construir los tradicionales KRL de 6 ", diseñados para funcionar con el apoyo de" ollas muy grandes ".
          Cita: Kote pane Kohanka
          A los 41 años, agradeció sinceramente a sus creadores desde una sola torre de calibre principal y un par de armas de 105 mm.

          Había dos torres del Código Civil. Pero los cañones antiaéreos de 105 mm no estaban en el barco, solo un dispositivo semiautomático gemelo de 37 mm y un MZA de 20 mm.
          ... al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el crucero pesado solo estaba listo en un 70% y faltaba la mayor parte del equipo. Los cañones solo estaban disponibles en la proa y en las torres bajas de popa ubicadas con el barco; Además, llegaron varios cañones antiaéreos ligeros de Alemania (se instaló 1 cañón emparejado de 37 mm y ocho cañones de 20 mm).
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Junio ​​2 2020 19: 06 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Pero durante su construcción, el concepto cambió una vez más, ahora al "Big Fleet" - y la línea del pr.26 se interrumpió.

            Error ...
            En el marco del programa de "construcción de grandes barcos marítimos" de 1936, se planeó construir 15 KRL pr.26.

            Cita: Alexey RA
            En cambio, comenzaron a construir los tradicionales KRL de 6 ", diseñados para funcionar con el apoyo de" ollas muy grandes ".

            Etc. 68 aparecieron debido a la firma del tratado naval anglo-soviético del año 37.
            Si no fuera por su "KRL en 7500 toneladas", se habrían construido hasta 5 unidades.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​4 2020 07: 10 nuevo
            0
            De Stepanov.
            En el barco se instalaron torres "A" y "D" del calibre principal, pero las armas solo estaban en la torre "D".

            hi
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​4 2020 08: 53 nuevo
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              De Stepanov.
              En el barco se instalaron torres "A" y "D" del calibre principal, pero las armas solo estaban en la torre "D".

              Todo estaría bien, pero hay fotografías del Lyuttsov siendo remolcado a Leningrado, y muestran claramente que las armas están en la torre A. sonreír

              Y también hay una foto de "Petropavlovsk" en Leningrado durante el bloqueo, y muestran que la torre "D" adquirió un par de barriles y la torre "A" perdió un barril.

              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Junio ​​4 2020 09: 00 nuevo
                0
                Gracias.
                Sobre daños, un tronco de 203 mm, ¡léelo! Por la noche iré al pueblo y buscaré en los directorios.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​4 2020 09: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Sobre daños, un tronco de 203 mm, ¡léelo!

                  Conocí dos opciones para las causas del daño: un defecto de fábrica en el cañón (concha) y una ruptura de la concha en el cañón al disparar.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka Junio ​​4 2020 09: 04 nuevo
                    0
                    Uno no excluye al otro. ¡El primero podría ser una consecuencia del segundo!
                    1. Sergey Mikhailovich Karasev
                      Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​4 2020 13: 34 nuevo
                      0
                      Luego el segundo m. consecuencia de la primera.
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Junio ​​4 2020 19: 01 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Conocí dos opciones para las causas del daño: un defecto de fábrica en el cañón (concha) y una ruptura de la concha en el cañón al disparar.

                    Según Platonov a las 09:10 del 11 de septiembre de 1941, durante el disparo, un proyectil estalló en el cañón del cañón izquierdo.
                2. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Junio ​​4 2020 18: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: Kote Pan Kokhanka
                  Gracias.
                  Sobre daños, un tronco de 203 mm, ¡léelo! Por la noche iré al pueblo y buscaré en los directorios.

                  Del informe sobre el estado del crucero "Tallin" de julio de 1945.
                  Se instalaron y montaron las torres No. 1 y No. 4 del calibre principal (203 mm) con partes oscilantes y troncos. Las torres No. 2 y No. 3 se montan sin partes oscilantes y troncos que no fueron recibidos del proveedor.
                  ....
                  El cuerpo de los cañones de la torre número 1 falló (explotó durante el disparo). Los tres cuerpos restantes de las armas tienen desgaste, alrededor del 90%.
                3. yehat2
                  yehat2 Junio ​​18 2020 15: 15 nuevo
                  0
                  Aquí es donde se encuentran tales pueblos, en los que la biblioteca de directorios marinos? guiño
        2. Hog
          Hog Junio ​​2 2020 16: 05 nuevo
          +1
          Los proyectos 26 y 26bis pueden considerarse análogos de La Galissoniere con un gran tramo.

          Por qué, en la clasificación soviética, eran livianos, pero el Pr.69 con un arma principal de 305 mm debería haberse vuelto pesado.
  2. realmente
    realmente Junio ​​2 2020 06: 29 nuevo
    -1
    Tema de América no revelado
  3. Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​2 2020 07: 02 nuevo
    +10
    En principio, esa pasta, ese remo, pudieron construir barcos del tipo, pero aquí ... lol ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Y ahora los quisquillosos ... La foto de estribor del acorazado italiano de la clase "Littorio" es muy "apropiada" en el artículo sobre los cruceros ligeros franceses. lol
    Y lo segundo. Si tomamos los marcadores y las decisiones de diseño por años, entonces Condottieri A y B se comparan con "Dughet Truins" y "Bertin". Y los "Galissoniers" se comparan con los "Montecuccoli", "Savoy" y la guinda del pastel italiano de los cruceros ligeros "Garibaldi"
    Artículo plus. Será para el desarrollo de las víctimas del examen. sonreír hi
    1. Camarada
      Camarada Junio ​​2 2020 17: 24 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Y ahora los quisquillosos ... La foto de estribor del acorazado italiano de la clase "Littorio" es muy "apropiada" en el artículo sobre los cruceros ligeros franceses.

      Esta es la identidad corporativa de este autor: insertar imágenes de barcos sobre las que no se habla en el artículo.
  4. Marinero mayor
    Marinero mayor Junio ​​2 2020 09: 57 nuevo
    +2
    Pero la principal ventaja era el precio.

    ¿Es posible expresar la cantidad?
    preferiblemente en comparación con los compañeros de clase.
    1. Ingeniero
      Ingeniero Junio ​​2 2020 11: 43 nuevo
      +2
      200 millones de francos en armamento (la Galissoniere)
      En dólares calculamos aquí
      https://anaga.ru/analytcal-info/2/5.htm
      Dependiendo del año, el diferencial es de 8-12 millones de dólares.
      Linder valor estimado de 1. 6 millones de pies 8 millones de dólares
      Southampton 2.2 millones de pies - $ 11 millones

      Los cruceros más baratos son como los italianos. De memoria
      Los estadounidenses tienen un sobreprecio total

      Por cierto, Galissoniere es casi el doble de caro que el Dougé-Truen
  5. Vlad Malkin
    Vlad Malkin Junio ​​2 2020 11: 58 nuevo
    +2
    Los cruceros estaban bien!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​2 2020 13: 03 nuevo
      0
      Cita: Vlad Malkin
      Los cruceros estaban bien!

      Sí, especialmente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, antes de la primera reunión con escuadrones de bombarderos de torpedos o bombarderos de buceo. Sin embargo, esta es la desgracia de todos ellos modernos.
      1. Pulpo
        Pulpo Junio ​​2 2020 13: 20 nuevo
        +2
        La defensa aérea del mismo Brooklyn no es mejor.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2020 16: 10 nuevo
          +4
          Cita: Pulpo
          La defensa aérea del mismo Brooklyn no es mejor.

          Duc ... si miras de cerca de antes de la guerra Defensa aérea de los barcos yanquis, resulta que incluso los japoneses lo tienen mejor (al menos en "grandes ollas").
          Sin embargo, ¿qué más se puede esperar de las personas que han estado fabricando un MZA a bordo durante diez años y lo han traído a la serie solo cuando se tomó la decisión de cambiar a "bofors"? sonreír
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​2 2020 18: 45 nuevo
            +2
            Los cañones antiaéreos estadounidenses me dejaron una impresión duradera obuses, que incluyó solo en Brooklyn y se puso de pie. Esto no es tan genial como los morteros antiaéreos ingleses, pero también es genial.
            Cita: Alexey RA
            al menos en "grandes ollas"

            Diseño de defensa aérea Caroline, además de 127/38, constaba de 4 pianos y 18 ametralladoras. Todo con control manual. Es decir, por un lado, las capacidades de Carolina eran las mismas que KRL Dido del mismo año de marcador 37, si no menos.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​2 2020 19: 32 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              Los obuses antiaéreos estadounidenses me dejaron una impresión duradera, incluidos los que estaban en Brooklyn.

              ¿5 "/ 25? Así es ... un arma antiaérea con un cañón de calibre 25 es algo con algo.
              Cita: Pulpo
              Diseño de defensa aérea Caroline, además de 127/38, constaba de 4 pianos y 18 ametralladoras. Todo con control manual. Es decir, por un lado, las capacidades de Carolina eran las mismas que KRL Dido del mismo año de marcador 37, si no menos.

              Y esto es solo por diseño.
              Y, de hecho, la industria estadounidense bien equipada y bien entrenada no pudo ingresar al barco MZA. Y en el mismo Pearl Harbor, ocho antiguos cañones antiaéreos de 28 "enclavados en los nidos del MZA de 3 mm.
              Y resultó que, de hecho, toda la defensa aérea de un LK estándar son 5 "obuses antiaéreos, 3" cañones antiaéreos de la época de la Segunda Guerra Mundial y 0.5 " Ma deuce John Mozesovich. sonreír
              1. Pulpo
                Pulpo Junio ​​2 2020 19: 55 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Y el mismo Pearl Harbor Ocho

                Pearl Harbor Eight es generalmente una canción, por supuesto. En el papel, la mitad del primer poder marítimo del mundo, de hecho, solo hay una vergüenza. No es la defensa aérea avanzada lo que más inspira, sino la munición fullBB GK.

                Estaría listo para apoyar a los teóricos de la conspiración de que el astuto Roosevelt ahogó basura innecesaria a propósito. Si no supiera lo que los estadounidenses todos fue algo como esto
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Junio ​​2 2020 21: 36 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  No es la defensa aérea avanzada lo que más inspira, sino la munición fullBB GK.

                  Los estadounidenses severos planeaban pelear con un caballero, solo con LC.
                  Estos "pobres" alemanes o los soviéticos entendieron que podía haber cualquier cosa y se abastecieron de proyectiles de todos los tipos posibles para armas principales de todas las clases. :)
                  1. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​2 2020 22: 34 nuevo
                    +2
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Los estadounidenses severos planeaban pelear con un caballero, solo con LC

                    Incluso un poco lo siento que no funcionó. LongLance solo por este caso y lo hizo.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig Junio ​​2 2020 22: 48 nuevo
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Incluso un poco lo siento que no funcionó. LongLance solo por este caso y lo hizo.

                      Lo más interesante es que en este caso incluso puedes nombrar a un switchman específico: Yamamoto Isoroku. :)
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Junio ​​3 2020 09: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Lo más interesante es que en este caso incluso puedes nombrar a un switchman específico: Yamamoto Isoroku. :)

                        Entonces, en 1941, de todos modos, no hay opciones: lo que ataca a Yamamoto Isoroku Pearl Harbor, lo que no ataca, todavía no habrá batalla de las fuerzas principales. ¿Recuerdas los planes de antes de la guerra de la Flota del Pacífico? Filipinas está siendo devorada por los japoneses, la flota asiática no recibirá refuerzos, en la primera etapa solo están luchando cruceros con AB (golpe y fuga) y submarinos (guerra submarina ilimitada). Y solo después de lograr una ventaja decisiva, las principales fuerzas de la flota se trasladan, EMNIP, a las Islas Marianas para iniciar saltos de rana para atraer a la flota japonesa a una batalla general. Teniendo en cuenta la disposición de la Infantería de Marina, no será hasta finales de 1942. Y allí llegarán a tiempo los post-shingtonianos con los Cleveland y Fletchers.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Junio ​​3 2020 18: 15 nuevo
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Entonces, en 1941, de todos modos, sin opciones:

                        Quien sabe ...
                        Los planes son válidos hasta el primer contacto con el enemigo ... (c)
                      3. Alexey ra
                        Alexey ra Junio ​​3 2020 18: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Quien sabe ...
                        Los planes son válidos hasta el primer contacto con el enemigo ... (c)

                        Depende de quien.
                        En los EE. UU., El WPO-46 anterior a la guerra se llevó a cabo prácticamente sin desviaciones, con la excepción del desvío forzado a Filipinas (gracias a MacArthur). sonreír
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Junio ​​3 2020 19: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Depende de quien.

                        Hay dos lados :)
        2. Ingeniero
          Ingeniero Junio ​​3 2020 16: 52 nuevo
          0
          ¿5 "/ 25? Así es ... un arma antiaérea con un cañón de calibre 25 es algo con algo.

          Si crees en este pequeño libro, este es al menos un buen arma antiaérea.
          http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​3 2020 18: 52 nuevo
            0
            Cita: ingeniero
            Si crees en este pequeño libro, este es al menos un buen arma antiaérea.
            http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm

            Si ... antiaéreo un arma con una velocidad inicial de proyectil de 657 m / s. Esto no es tratado por ningún SUAO.
            Incluso su contemporáneo, el británico Mark VIII de 4.7 "/ 40 (12 cm), fue capaz de estirarse 749 m / s.
            1. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​3 2020 19: 23 nuevo
              0
              No estoy listo y no quiero demostrar la inclinación de este arma antiaérea.
              Pero sin embargo
              Nevada. 7.12.41/XNUMX/XNUMX
              La batería antiaérea del acorazado abrió fuego en los primeros minutos del ataque, con cañones de 127 mm derribados por 1 o 2 bombarderos de torpedos.

              Pennsylvania
              El comando entendió lo que podría suceder si aparecía algún avión sobre la base y emitió una alerta apropiada a la flota; sin embargo, tan pronto como el avión apareció sobre la base, las tripulaciones antiaéreas de "Pensilvania" estuvieron entre las primeras en abrir fuego, y en cuestión de minutos casi todos los aviones fueron derribados.
              .
              ¿Qué tan cierto es esto?
            2. Fyodor Demidovich
              Fyodor Demidovich 4 Agosto 2020 17: 31 nuevo
              0
              ¿Por qué crees que la diferencia en la velocidad del proyectil del 10% es un inconveniente decisivo del sistema de armas?
    2. yehat2
      yehat2 Junio ​​18 2020 15: 18 nuevo
      0
      ¿Por qué tomar un baño de vapor si Estados Unidos puede llevar a cabo la modernización?
      no solo con Brooklya, sino incluso con el acorazado francés.
  • Igor Gul
    Igor Gul Junio ​​2 2020 12: 46 nuevo
    +1
    Bueno, el color en "Gloire" - puedes "romperte" los ojos)
    1. dgonni
      dgonni Junio ​​2 2020 13: 20 nuevo
      0
      ¡El color de enmascaramiento habitual para dificultar la determinación de los elementos de movimiento del enemigo!
      1. AK1972
        AK1972 Junio ​​2 2020 14: 27 nuevo
        0
        Quizás esto sea correcto en la jerga náutica (no soy bueno en eso), pero "basado en Brest" y "basado en Toulon" de alguna manera me duelen los ojos.
        1. dgonni
          dgonni Junio ​​2 2020 14: 43 nuevo
          +4
          Es decir, los mooreanos tienen mucha terminología específica. Tienen la misma barandilla :). En un hilo en Crimea, durante los vuelos de entrenamiento, la voz en la dinámica de RP. Compañeros oficiales, por favor, aléjese de los rieles. Los viajeros de negocios de Moscú y los pilotos terrestres, cero reacción y más apoyándose en ellos. Repito el rugido de RP por tierra, camarada oficiales, alejarse de la barandilla :)
          1. AK1972
            AK1972 Junio ​​2 2020 15: 17 nuevo
            +1
            Cita: dgonni
            Las mismas barandillas tienen una mirada

            Esto es verdad. Por ejemplo, un balde por alguna razón se llama aserrado, sin mencionar los commings, shkers, end and lines. Y el año pasado, cuando celebré el Día de la Marina con mis amigos, los Moreman, supe que los mineros y los torpederos se llaman rumanos, y hay 11 versiones de este nombre, pero los técnicos de mantenimiento de helicópteros son generalmente rumanos débiles. Pero aún así, en mi opinión, "basado en ..." es más correcto que "basado en ..."
      2. Buscador
        Buscador Junio ​​2 2020 15: 31 nuevo
        0
        Solo para dejar escapar. Para mostrarte un conocedor. Bueno, da un ejemplo de este tipo de coloración, ¡el beneficio en la red es que puedes encontrar fotos de TODOS! GRANDES GUERRAS!
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2020 15: 38 nuevo
          +2
          Cita: Buscador
          Solo para dejar escapar. Para mostrarte un conocedor. Bueno, da un ejemplo de este tipo de coloración, ¡el beneficio en la red es que puedes encontrar fotos de TODOS! GRANDES GUERRAS!

          "Argus" viene inmediatamente a la mente.
          1. yehat2
            yehat2 Junio ​​18 2020 15: 19 nuevo
            0
            Este tipo de coloración fue desarrollado por los británicos para el Báltico y el Atlántico nororiental.
            Lo vi por primera vez en la cañonera Grey Goose.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​2 2020 15: 54 nuevo
          +2
          Sin embargo, la pura "cebra" pronto fue reemplazada por versiones más conservadoras de camuflaje deslumbrante. Aquí está "Lady Sarah" en pintura de guerra: sonreír
  • Buscador
    Buscador Junio ​​2 2020 15: 26 nuevo
    +4
    . "Con acorazados y cruceros de batalla (en particular), ambos países no funcionaron," Fue la URSS la que no funcionó con acorazados ... pero Italia y Francia lo estaban haciendo bien. Especialmente considerando su potencial. DUNKERK. RICHELIER .ROMA: los buques de guerra modernos más nuevos.
    1. deddem
      deddem Junio ​​3 2020 11: 31 nuevo
      0
      Dunkerque, después de todo, es un compromiso nedolinkor.
      Y problemático: según su capitán, la artillería era defectuosa (especialmente universal), y la punta nasal se aligeraba hasta tal punto que en un barco en clima fresco daba miedo ir contra la ola.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​3 2020 15: 30 nuevo
        0
        Cita: deddem
        Y problemático: según su capitán, la artillería era defectuosa (especialmente universal), y la punta nasal se aligeraba hasta tal punto que en un barco en clima fresco daba miedo ir contra la ola.

        Kindred y el rey Jorge V miran a Dunkerque con comprensión. sonreír
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​3 2020 18: 17 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Kindred y el rey Jorge V miran a Dunkerque con comprensión. sonreír

          Este "Rodney" se ve con comprensión, y "King George" simplemente exprime trapos y corre con cortes a la manga de basura más cercana ... :)
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​3 2020 19: 18 nuevo
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            Este "Rodney" se ve con comprensión, y "King George" simplemente exprime trapos y corre con cortes a la manga de basura más cercana ... :)

            Vamos, el "Rodney" con su batería principal también se divirtió - "Nelson" sólo en 1934 pudo disparar 16 salvas de la batería principal sin averías ni retrasos. Y finalmente las torres fueron traídas solo en 1939.
            Los diseñadores británicos de las torres, por supuesto, recocieron los Nipadezzi: los rodillos de soporte (horizontales) se incluyeron en el proyecto, y los verticales (del desplazamiento lateral al girar las torres mientras se rodaban) se olvidaron. Y tuve que ponerlos en el LC "en vivo". También colocaron 50 cerraduras diferentes solo en el sistema de carga de armas. amarrar

            Lo curioso es que, habiendo tenido ya la triste experiencia de más de diez años de afinar las torretas de tres cañones fundamentalmente nuevas, los diseñadores británicos de los Kings comenzaron a fabricar una torreta de cuatro cañones fundamentalmente nueva. Y obtuvimos el mismo resultado nuevamente. El pobre "Prince" en su primera pelea en algunas voleas solo tenía dos armas activas. sonreír
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​3 2020 20: 04 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              Oh bien

              Era necesario aclarar que estaba hablando de navegabilidad. :)

              Cita: Alexey RA
              El pobre "Prince" en su primera batalla en algunas andanadas sólo tenía dos cañones efectivos.

              A veces uno a la vez ... :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Junio ​​2 2020 18: 51 nuevo
    +2
    Escribió y escribió un comentario, pero debido a un problema técnico, todo se atascó. :(
    No volveré a escribir, en pocas palabras: el autor, como de costumbre, en lugares quemados con napalm ...

    Z.Y. Tal vez sea para mejor, porque el autor todavía no vuelve a su obra.
  • ser56
    ser56 Junio ​​2 2020 21: 19 nuevo
    -1
    Hermosos barcos y silueta como la avenida 26 matón
  • fa2998
    fa2998 Junio ​​3 2020 18: 59 nuevo
    0
    hi ¿Y qué hay en la foto? W desde la torre GK, al lado hay una torre de tres cañones y universales universales 5 a bordo.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​3 2020 19: 11 nuevo
      +1
      Fue el autor quien decidió que para demostrar el calibre universal de 90 mm y "Littorio" bastaría ...
      El calibre es el mismo. :)
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Rurikovich
      Rurikovich Junio ​​3 2020 20: 47 nuevo
      0
      Cita: fa2998
      Desde la torre GK, al lado hay una torre de tres cañones, y solo 5 colgadores a bordo.

      Los comentarios deben leerse con atención: este es un acorazado italiano de la clase "Littorio" guiño sonreír
      1. fa2998
        fa2998 Junio ​​3 2020 20: 56 nuevo
        0
        En realidad, el artículo está escrito sin comentarios, y si fui uno de los primeros en escribir, o debo esperar hasta la noche, ¿qué me explicaron todos los demás lectores? Entonces, el reproche al autor es cierto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ignoto
    ignoto Junio ​​6 2020 07: 43 nuevo
    0
    Nuestro autor es inconsistente y no está planeado.
    Quizás en uno de los siguientes artículos comparará al francés con un visado, o quizás no lo hará.
    Comparar al francés con los primeros seis italianos no es correcto en absoluto.
    No solo eso, en realidad pertenecen a diferentes generaciones, por lo que los italianos son mucho más fáciles.
    Pero, dado que el autor sugiere tal comparación ...
    El armamento es aproximadamente equivalente, la ventaja del francés en un arma no es un "golpe dorado" decisivo.
    La velocidad es casi la misma. El principal problema de los italianos es un caso débil, fue él quien impuso un límite a la velocidad máxima de operación.
    En la reserva, la inequívoca superioridad del francés: 1350 toneladas de armadura frente a 575 toneladas. Pero, y su desplazamiento estándar es mucho mayor.
    Tal vez, aplicando un esquema de reserva diferente: en lugar de un cinturón, que incluso se dividió en dos barreras, y una cubierta, una cubierta de carpass, los italianos podrían mejorar la protección de los primeros seis.
  • ignoto
    ignoto Junio ​​6 2020 07: 56 nuevo
    0
    Es más correcto comparar a un francés con el tipo "Montecucoli".
    El desplazamiento estándar es muy cercano: francés - 7600 toneladas estándar, italianos - 7431 toneladas.
    El armamento de los italianos no ha cambiado, paridad aproximada.
    La velocidad de los italianos es mayor, pero no crítica.
    La masa de la reserva: el francés: 1460 toneladas (en la publicación anterior indicó erróneamente 1350 toneladas), los italianos: 1368-1376 toneladas. La reserva del francés es más racional.
    En el siguiente par, los italianos aún aumentaron el desplazamiento estándar: 8450t. y 8748 toneladas
    La reserva ha aumentado: 1684 toneladas y 1752 toneladas, lo que es más que la del francés, pero el francés supera a este par en términos de seguridad.
    Lo que una vez más enfatiza que el esquema de reserva, y el barco en sí está diseñado de manera más racional.
  • ignoto
    ignoto Junio ​​6 2020 08: 36 nuevo
    0
    Si el autor sugirió comparar al francés con el "Condottieri" de la serie C, cuyo desplazamiento estándar fue mucho más allá de las 8000 toneladas, entonces se sugiere otro vis-a-vis de comparación.
    Curiosamente, estos son cruceros de la clase British Colony y sus dos secuelas.
    Inicialmente, el desplazamiento estándar de diseño de los cruceros de la clase Fiji era de 8170 toneladas.
    Al mismo tiempo, el cinturón lateral tenía, aunque un grosor más pequeño, pero aún aceptable. La armadura de cubierta es más gruesa.
    La masa de la armadura es de 1290 toneladas, la velocidad es ligeramente menor, pero suficiente.
    Pero, lo más importante, las armas son más fuertes: 12 cañones del calibre principal contra 9.
    Los británicos diseñaron un "milagro".
    En la práctica, el "milagro" resultó ser "japonés".
    El desplazamiento estándar real de los buques de este tipo osciló entre 8530 toneladas y 8821 toneladas.
    Más precisamente, el "milagro" resultó ser "casi japonés". Teniendo mucha más experiencia en diseño, los británicos evitaron trabajos adicionales para fortalecer el casco, el dispositivo de las bombillas.
    Pero, la altura metacéntrica era baja, y prácticamente no había existencias de desplazamiento.
    En la segunda serie de "colonias", los británicos aumentaron el ancho del casco y, lo más importante, abandonaron una torreta de calibre principal. El desplazamiento estándar es de 8530 toneladas El peso de reserva no ha cambiado.
    En la tercera serie, los barcos de la clase Svitshur, los británicos una vez más aumentaron el ancho del casco, el armamento principal - 9 * 6 ", la masa de la armadura no cambió. El desplazamiento estándar fue de 8800 toneladas a 9066 toneladas.
    Por supuesto, los británicos tenían una mejor defensa aérea que los franceses inicialmente.
    Pero, la defensa aérea de los cruceros franceses que se sometieron a reequipamiento en los Estados Unidos se fortaleció significativamente.
    Al final de la guerra, el desplazamiento total de los cruceros franceses alcanzó las 10850 toneladas, lo que correspondía aproximadamente al desplazamiento total de las "colonias" de la segunda serie, y fue menor que el de las "colonias" de la tercera serie.
    Los cruceros de la clase La Galissonière resultaron ser Chevaliers verdaderamente ideales.
    Estaban mejor diseñados no solo que los italianos, sino también los británicos.
  • ignoto
    ignoto Junio ​​6 2020 08: 54 nuevo
    0
    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, todos tenían problemas con el MZA naval.
    Pero todos tienen diferentes.
    Los británicos tenían un barco automático MZA.
    Las unidades son pesadas, de gran tamaño y con una pieza de pistola obsoleta. Pero habia. El número de instalaciones superó las "Boffors" hasta el final de la guerra.
    Los italianos tenían un rifle de asalto REFRIGERADO CON AGUA de 37 mm, y estaba instalado en barcos.
    Más tarde, fue reemplazado por un modelo más avanzado.
    Los alemanes no tenían un rifle de asalto naval de 37 mm. Solo máquinas semiautomáticas.
    Los estadounidenses tenían una ametralladora de 28 mm. Y golpear algunas naves.
    Japonés con poderío y principal utilizado barco ametralladora 25 mm
    Los sistemas de a bordo MZA más avanzados se encontraban entre los holandeses.
    Incluso los polacos tenían boffers de 40 mm instalados en los destructores clase Thunder.
    Los suecos utilizaron los "boffers" del barco de dos calibres: 40 mm y 25 mm.
    Los franceses no tuvieron tiempo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial para traer ametralladoras de 37 mm. Dos tipos.
    Es extraño que no usaran ametralladoras de 25 mm como barco.
    Tenían una ametralladora así. Esto es "Hotchkiss", que también fue autorizado por los japoneses.
    Tal ametralladora era claramente mejor que las máquinas semiautomáticas de 37 mm y las ametralladoras pesadas.
  • tima_ga
    tima_ga 18 julio 2020 20: 35 nuevo
    0
    Leí aquí sobre el colapso de Laconia en la wiki. Si crees lo que está escrito allí, entonces resulta que los alemanes se comportaron noblemente, pero los Yankees ...