Military Review

Préstamo ilegal. Inteligencia y construcción de tanques soviéticos

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Es posible que la inteligencia entregue información sobre extranjeros tanques ene sta forma. En la foto, una de las opciones para Renault ZM Fuente: warspot.ru


Órganos extractores


La Rusia soviética de los años 30 solo se embarcó en el camino de la industrialización, experimentó una escasez de recursos laborales tanto materiales como altamente calificados. Sin embargo, la comprensión de que todo el mundo estaba desarrollando un potencial militar hizo necesario desarrollar su propio equipo militar de todas las maneras posibles y a pesar de todo. Uno de los roles más importantes en esto fue jugado por la inteligencia doméstica.

El organismo de planificación y control que proporcionaba el vínculo entre la inteligencia técnico-militar y el complejo de la industria de defensa era el Buró Técnico Militar bajo el Comité de Defensa subordinado al gobierno soviético. En diferentes momentos, la oficina y el departamento incluyeron a Voroshilov, Molotov, Tukhachevsky, Ordzhonikidze, Yezhov y, por supuesto, Stalin. Más tarde, en 1939, este organismo recibió el nombre largo: Departamento de Investigación Científica y Uso de Tecnología Extranjera en el Comité de Defensa bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo. El personal del departamento incluía a 21 personas, cada una de ellas fue seleccionada por el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión. Un informe de Molotov a Malenkov del 28 de junio de 1938, en el que pregunta

"Acelerar la selección y adscripción a la Secretaría del Buró Técnico Militar de ocho ingenieros calificados de entre los admitidos a trabajos de alto secreto y movilización y conocer idiomas extranjeros ... un requisito obligatorio: el candidato debe tener una educación técnica militar superior y ser miembro del Ejército Rojo"
.
Uno de ellos fue el ingeniero Sergei Vasilievich Petrenko-Lunev, quien se graduó del departamento de ingeniería eléctrica de la Escuela Técnica Superior de Karlsruhe y de la Academia Militar. Petrenko-Lunev sabía húngaro, italiano, alemán, rumano y francés, trabajó alguna vez como agregado en las embajadas de la Unión Soviética en Alemania e Italia.

El ingeniero permaneció en el cargo de secretario de la oficina hasta mayo de 1937, luego de lo cual fue arrestado, acusado de espionaje y fusilado.

Préstamo ilegal. Inteligencia y construcción de tanques soviéticos

Combat Car M1 también estaba en el campo de los intereses de la inteligencia soviética. Fuente: ru.wikipedia.org

Curiosamente, en la jerga profesional, la inteligencia militar-técnica, incluso en la correspondencia interna, se llamaba "autoridad minera" y estaba lejos de ser siempre caracterizada por un lado positivo. Entonces, en septiembre de 1938, la secretaría "se queja" de los exploradores:

"... hay una disminución en el lado de la calidad del trabajo de nuestros cuerpos mineros: los materiales continúan fluyendo, pero no en el orden de implementación de las tareas del Buró Técnico Militar".

Es decir, los agentes en el extranjero trabajaron, pero no siempre de acuerdo con los programas dados y con una disminución general de la eficiencia. En 1937, de 16 misiones, la inteligencia no hizo frente a 7, y al año siguiente no funcionaron 23 de las 28 órdenes. Se mantuvieron estadísticas sobre la cantidad de materiales transferidos de la inteligencia a la industria: 1937 en 518 y solo 1938 en 384. Los comisarios del pueblo también realizaron su propia evaluación del valor de los datos proporcionados: en 1936, el 48% de los datos eran útiles, el 29% no tenían interés (el resto, aparentemente, era algo de importancia promedio), en 1937 esta proporción era del 38% / 32 %, un año después, todo empeoró: 17% y 55%, respectivamente. Dos razones son claramente visibles: en primer lugar, la planificación soviética típica sin tener en cuenta muchos factores, y en segundo lugar, los ecos de las represiones de finales de los años 30.

Como resultado, apareció la siguiente resolución difícil de la Secretaría de la Mesa:

"Los órganos extractivos del NKVD, que transfieren una gran cantidad de material valioso a la industria, básicamente no cumplen con las decisiones del Buró Técnico Militar (VTB), que soluciona los problemas más urgentes para nuestra industria ... De año en año, la cantidad de materiales valiosos provenientes de los órganos extractores del NKVD cae ... Anualmente se recibe aproximadamente ... el porcentaje de materiales sin valor que solo obstruyen nuestras oficinas de diseño y laboratorios, distrayéndolos del trabajo más importante ...
Proponer al NKVD ... En primer lugar, centrar su atención en el cumplimiento de las tareas de VTB ... Prestar atención al lado de la calidad del material transmitido ... Centrar a las autoridades mineras en la adquisición de materiales, principalmente en las siguientes industrias militares: aviación, armada, artillería, pólvora ".

A pesar de tales críticas, la efectividad de los "órganos extractivos" en algunos casos fue sorprendente.

Aquí nos permitiremos alejarnos un poco del tema central de la construcción de tanques y revelar historia sobre el desarrollo de la producción de plexiglás doméstico - vidrio artificial. El 8 de mayo de 1936 en el escritorio de Molotov, de inteligencia, se colocó "material sobre la producción de vidrio artificial" Plexiglás "". Ya el 9 de mayo, este informe se envió al Comisario del Pueblo de la Industria Pesada Ordzhonikidze, y después de todas las aprobaciones el 9 de agosto del mismo año, el Instituto de Plásticos y Soyuzkhimplastmass Trust recibió una tarea urgente para desarrollar un taller experimental de plexiglás. El término no tenía precedentes: el 1 de febrero de 1937, se requería lanzar un taller. Cabe señalar que antes la Unión Soviética quería comprar tecnología de producción de vidrio artificial a los alemanes, pero el precio era altísimo: alrededor de 2,5 millones de marcos. Como resultado, el costo de la inteligencia técnico-militar y el costo de cantidades completamente diferentes.

El 14 de mayo de 1938, en una reunión en el grupo técnico especial del Comisario del Pueblo de la Industria de Defensa, declaró:

“El alcance del plexiglás es extremadamente enorme para la defensa del país: 1) la industria de la aviación; 2) equipos marinos (tala, ojos de buey); 3) construcción de tanques; 4) gafas de vuelo y máscaras de gas; 5) señales de señales de colores en los aviones; 6) instrumentación ... Es necesario comenzar de inmediato a diseñar una nueva planta ".

Y el 21 de septiembre de 1938, el jefe del grupo técnico especial informó a VTB:

"En agosto de 1938, la planta K-4 se puso en servicio y dominó la capacidad de diseño de 100 toneladas de vidrio / año".

Acerca de cuánta información se necesitaba sobre los últimos tanques extranjeros, el informe del Comisariado del Pueblo de Construcción de Máquinas Medianas para 1939 habla muy bien. En él, el liderazgo del comisario del pueblo insiste en obtener dibujos generales (con cortes) y ensambles de tanques, una cobertura más completa de tanques superpesados, los diseños de sus dispositivos de inspección, dispositivos para caminar bajo el agua, datos sobre equipos de defensa antitanques pasivos y activos, e información sobre la experiencia de usar tanques durante Ataques alemanes en Polonia y en el frente occidental. Toda la información de inteligencia, explicada en el informe, debe ingresar a la industria inmediatamente después de aparecer en el país. La Unión Soviética se estaba preparando activamente para la guerra de los motores, y cualquier noticias del extranjero fueron importantes.

En interés de la ingeniería secundaria


Consideremos con más detalle qué valiosos materiales suministraron los "órganos de extracción" de NKVD a la patria para los petroleros.

De particular importancia fueron los contactos con el Reino Unido, que incluso logró canjear oficialmente varias muestras de vehículos blindados. Pero la inteligencia de la URSS también entregó mucha información interesante a través de canales ilegales. El candidato de ciencias históricas Vladimir Vasiliev en una serie de artículos en el Military History Journal dice que los británicos lograron obtener información secreta sobre tecnologías avanzadas para la producción de armaduras. Vikkers luego trabajó en una armadura de cromo-níquel-molibdeno cementado, cuyos matices cayeron sobre la mesa como el liderazgo de la inteligencia soviética y los ingenieros de tanques. Obtuvieron no solo documentos secretos, sino también muestras completamente preparadas: en 1938, una pieza de la armadura Hadfield de 5 mm que medía 820 por 530 mm fue transportada a la URSS. El análisis químico proporcionó una imagen bastante completa de la composición del tocho británico, pero las capacidades técnicas de producción no permitieron en ese momento organizar la fundición de dicho acero. Solo en 1941 en el tanque T-50 por primera vez aparecieron las pistas de aleación Hadfield.

La industria francesa de tanques, a pesar del régimen de secreto, compartió a regañadientes con los ingenieros soviéticos las características tácticas y técnicas y las ilustraciones fotográficas de los tanques ligeros Renault ZM y VM, así como el Laurent flotante. Los documentos estaban a disposición de los constructores de tanques en abril de 1937. Esto no quiere decir que hubo algunos préstamos directos del lado soviético, pero las soluciones francesas no estándar despertaron un interés considerable: la transmisión en el babor (Renault VM), los bloques de goma como rodillos de amortiguación, así como la caja moldeada de Renault ZM. También se estudiaron los datos previamente obtenidos sobre el tanque francés medio B1, Renault C2 y VO. Además, existe evidencia de que en las plantas metalúrgicas Mariupol Engineering e Izhora, se probaron muestras de la armadura del casco y la torreta del tanque Renault VM. Al igual que con el acero de Hadfield, la inteligencia de Francia proporcionó a la industria más que documentos y fotografías.


Uno de los autos de Walter Christie. Fuente: warspot.ru

El lado soviético, como una de las potencias líderes en la construcción de tanques en su época, tenía mucho que ver con la inteligencia técnica militar soviética. En primer lugar, un interés especial en los autos veloces de Walter Christie. Esto no siempre fue útil. Entonces, desde finales de 1935, han llegado noticias de los Estados Unidos sobre el desarrollo de un tanque que está suspendido bajo el fuselaje de un avión, y que es capaz de moverse en una pista combinada de orugas. El jefe de inteligencia del Ejército Rojo, Semyon Uritsky, escribe sobre este tema a Clement Voroshilov:

"Recibí un telegrama de nuestro residente estadounidense sobre el famoso diseñador de tanques Christie, con quien se están negociando la construcción y adquisición de su tanque para suspensión en aviones ... Según los informes, Christie no tiene tanques listos, sino que solo procede a ensamblar un tanque suspendido".

Los materiales de la máquina M.1933 se transfirieron a la planta de locomotoras de Jarkov, pero no encontraron una continuación seria. En la Unión Soviética, y sin ninguna idea, Christie realizó experimentos en "tanques voladores", colgando vehículos blindados debajo del fuselaje TB-3. Además de los datos sobre los vehículos de Christie, los constructores de tanques recibieron dibujos de los tanques M2A1, M2A2 y Combat Car M1 adoptados para su uso en los EE. UU. En particular, las orugas de caucho y metal fueron de particular interés, los materiales sobre los cuales se recomienda encarecidamente repensar y organizar la producción. Además, la cartera de residencias ilegales incluía información sobre los reflectores parabólicos de los faros de los tanques y el diseño de la antena de látigo de la estación de radio: estos datos de inteligencia formaron la base de desarrollos domésticos similares.

Como saben, la herencia estadounidense no es la mejor manera de afectar algunas de las características de diseño del mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial: el T-34. En particular, el atavismo puede considerarse una suspensión de tanque tipo Christie. Aquí, la inteligencia soviética podría marcar la diferencia. Antes de la guerra, el drogadicto de defensa Tymoshenko fue informado sobre los resultados de la prueba del T-III alemán, después de lo cual propuso reemplazar la compleja y voluminosa suspensión T-34 con una barra de torsión. Pero no funcionó. Sin embargo, esta es una historia ligeramente diferente.

To be continued ...
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  1. polpot
    polpot Junio ​​8 2020 18: 07 nuevo
    +6
    Gracias, el tema es muy interesante, esperamos continuar.
  2. 7,62h54
    7,62h54 Junio ​​8 2020 18: 07 nuevo
    +6
    Cuando la seguridad de la Patria está en juego, se acepta cualquier medio de aumentar la defensa. Lo principal es no introducir un punto muerto en el desarrollo y tipos de armas inútiles
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alf
        Alf Junio ​​8 2020 21: 11 nuevo
        +10
        Cita: Russo Turisto
        Sí, sí, la forma más efectiva de aumentar la seguridad es dispararle a la mitad de las personas.

        ¿Por qué la mitad? El gran Solzhenitsyn escribió que de 170 millones de ciudadanos soviéticos se sentaron 100 millones. ¿No crees en el heraldo de la libertad y la democracia, que inocentemente ha sufrido el sangriento régimen estalinista?
        1. Leonidl
          Leonidl Junio ​​8 2020 22: 14 nuevo
          +3
          ¡Un millón y medio de personas soviéticas fueron fusiladas! ¿Quién es más grande?
          1. Tatyana Pershina
            Tatyana Pershina Junio ​​9 2020 08: 42 nuevo
            +3
            Por otra parte, sólo "político"! Y no había delincuentes en el Gulag.
    2. antivirus
      antivirus Junio ​​8 2020 20: 16 nuevo
      -2
      Todos son callejones sin salida. si no puede pasar por encima de ellos, adáptese a sus habilidades. En 39 g, LA ALFABETIZACIÓN UNIVERSAL SÓLO SE ELIMINÓ, lo más probable es que solo informaran, pero no había suficiente competencia, desarrollo técnico completo y en los años 70.
  3. Operador
    Operador Junio ​​8 2020 18: 08 nuevo
    +9
    Comisario Popular de Defensa Tukhachevsky e incluso "antes de la guerra": ¿qué es? riendo
    1. Evgeny Fedorov
      Junio ​​8 2020 19: 41 nuevo
      +3
      Este es mi error. Gracias. Lo corregiré
      1. Operador
        Operador Junio ​​8 2020 19: 47 nuevo
        -4
        En todo caso, sigo publicando su artículo incluso con Tukhachevsky.

        Sin embargo, el artículo no reflejaba la razón objetiva para que la URSS llevara a cabo una amplia inteligencia científica y técnica en Occidente: una fuerte escasez de personal, dinero y tiempo para el despliegue del trabajo de investigación y desarrollo nacional.

        Ahora, las decisiones del liderazgo soviético deben considerarse desde el otro extremo: la inteligencia científica y técnica recíproca de los países de Occidente y Oriente en el territorio de la Federación de Rusia en relación con la brecha creciente en el ritmo de desarrollo de nuestras armas estratégicas y las nuestras (a nuestro favor, por supuesto).
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​9 2020 12: 11 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Sin embargo, el artículo no reflejaba la razón objetiva para que la URSS llevara a cabo una amplia inteligencia científica y técnica en Occidente: una fuerte escasez de personal, dinero y tiempo para el despliegue del trabajo de investigación y desarrollo nacional.

          Creo que el autor del artículo dramatiza un poco la situación, aunque solo sea porque la conducción de inteligencia en el campo de los armamentos comenzó en tiempos pre-petrinos, y el clásico ejemplo de Lefthander, y su evaluación de los rifles de limpieza británicos por parte de los británicos, dice que en Rusia siempre estudiaron las mejores armas del mundo. No veo nada reprensible en el hecho de que nuestros datos de inteligencia extraídos de nuestros armeros, por el contrario, podemos estar orgullosos de ello. Y cómo funcionó nuestra inteligencia en vísperas de la guerra, incluso ahora es sorprendente:
          https://c.radikal.ru/c39/2006/85/ad67b1899b6d.jpg
          [/ Center]
    2. Nagant
      Nagant Junio ​​9 2020 04: 50 nuevo
      0
      Cita: Operador
      Comisario Popular de Defensa Tukhachevsky

      Diputado
  4. Zeev
    Zeev zeev Junio ​​8 2020 18: 19 nuevo
    +2
    El mariscal Tukhachevsky recibió un disparo el 12 de junio de 1937. El comisario de defensa popular antes de la guerra era Tymoshenko. Los tanques Pz.III se probaron a lo largo de 1940, incluso en comparación con el último T-34. Una muestra fue comprada en Alemania, una fue encontrada abandonada bajo Lviv en una condición dañada.
  5. Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker Junio ​​8 2020 18: 21 nuevo
    +11
    Antes de la guerra, el narcotraficante de defensa Tukhachevsky fue informado de los resultados de la prueba del T-III alemán, después de lo cual propuso reemplazar la compleja y voluminosa suspensión T-34 con una barra de torsión.


    Qué absurdo ???

    ¿antes de cuál guerra "más"? PzKpfW III fue probado en el año 1939-40, cuando Tuch tenía dos años, como un gusano alimentado.
    Y sobre el hecho de que Tukh estaba ofreciendo algo allí en la T-34 ..... wassat
    1. Zeev
      Zeev zeev Junio ​​8 2020 18: 30 nuevo
      +7
      En 1939, la URSS tenía una "troika" y otra que no funcionaba. Solo era posible "probarlo" con una mira, instrumentos de inspección, un walkie-talkie y un cañón (además, el cañón era más débil que el tanque soviético de 45 mm). Y las pruebas de kilometraje se llevaron a cabo en un tanque comprado a los alemanes en la década de 1940, después de lo cual se desarrolló el T-34M con la torreta del comandante, visibilidad normal, barras de torsión, etc.
      1. Jager
        Jager Junio ​​8 2020 18: 48 nuevo
        +3
        Bueno, al menos alguien en el saber))
      2. Tuzik
        Tuzik Junio ​​8 2020 22: 36 nuevo
        0
        ¿La suspensión de Christie tiene alguna ventaja en comparación con una torsión? ¿Por qué debería, si no me equivoco, el HF era una suspensión de barra de torsión, fueron creados con el T-34 al mismo tiempo, tal vez fue un especialista para hacer nuevos tanques en diferentes suspensiones?
        1. maestro
          maestro de tanques Junio ​​8 2020 23: 14 nuevo
          +3
          La suspensión de Christie solo tenía una ventaja sobre la suspensión de la barra de torsión, fue producida y ya estaba dominada en KhPZ ..... pero esto era su ventaja ... pero la barra de torsión solo se desarrolló y probó en la URSS. De hecho, para la producción de barreras de torsión era necesario tener equipos ... y aceros de alta calidad ... Por cierto, para referencia en KhZTM (KhPZ) durante la independencia de Ucrania, la producción de barreras de torsión se arruinó, ahora solo KhTZ da barras de torsión para BTT
          1. Tuzik
            Tuzik Junio ​​8 2020 23: 56 nuevo
            -5
            Habría escrito esto como referencia tal como está, para el estado de ánimo sonreír
            Bueno, ¿cómo sucedió que los Putilovites podían suspender la barra de torsión, pero los Jarkovitas no?
            1. maestro
              maestro de tanques Junio ​​9 2020 00: 07 nuevo
              +2
              Para los dementes, respondo ... quién tenía el equipo y lo hizo ... o mejor dicho, quién podría desarrollar, en Jarkov se produjo una suspensión de barra de torsión en los tanques T-44 de 1944.
              pero se desarrolló en Nizhny Tagil ... y no hubo división en Putilovites ... pero es más correcto decir Kirovtsev, y los Jarkovitas pueden ser llamados "Kharkiv" solo por los débiles, sin saber el idioma ruso.
              1. Tuzik
                Tuzik Junio ​​9 2020 00: 15 nuevo
                -1
                No veo nada ofensivo e incomprensible en la palabra Jarkov, pero, por supuesto, me disculpo si me duele. Y el nombre de Planta Putilovsky por alguna razón rápidamente vino a mi mente.
                Si es posible sobre la pregunta, ¿por qué había equipos en Leningrado, pero no en Jarkov?
                1. maestro
                  maestro de tanques Junio ​​9 2020 00: 21 nuevo
                  +3
                  aprender historia ... todo se distribuyó en la URSS ... y el yerno de Voroshilov, Kotin, trabajó en Kirovsky, así como su hijo ... ahora está claro dónde fue primero el equipo necesario.
                  1. Tuzik
                    Tuzik Junio ​​9 2020 00: 22 nuevo
                    -1
                    Oh, ya veo, gracias.
                  2. viejo
                    viejo amigo 29 julio 2020 20: 15 nuevo
                    -1
                    "¿El yerno de Voroshilov, Kotin, trabajó en Kirovskoe?"

                    ¿Pero por qué mentir?

                    "Amor tan fuerte como la armadura

                    Mucho antes de la Gran Guerra Patria, a principios de la década de 1930, cuando se formaban las fuerzas blindadas de la Unión Soviética, una cadete ingresó en la Academia Técnica Militar Dzerzhinsky F.E.

                    Nastya Poklonnova se inscribió por primera vez en la Facultad de Química, pero seis meses después logró su objetivo: fue transferida a la Facultad de Mecanización y Motorización.
                    La chica era del agrado de muchos futuros oficiales. Pero la propia Anastasia correspondió solo a uno de ellos: Joseph Cotin. Apuesto, excelente estudiante de entrenamiento y entrenamiento de combate, un verdadero caballero ... Los jóvenes se enamoraron el uno del otro.
                    ..
                    En 1935, el primer hijo, Félix, nació en la familia Kotin.

                    Llegó el otoño de 37, y con él llegaron problemas a la familia Kotin. Anastasia Poklonnova-Kotina fue despedida del ejército. Fue acusada en relación con enemigos del pueblo y sabotaje.

                    Kotin escribió: “Yo y el camarada. Hemos estado con Poklonnova desde 1931 y soy totalmente responsable de ella ... La desconfianza hacia ella es desconfianza hacia mí ... El resultado de algún tipo de malentendido o calumnia. Por favor, camarada. Stalin, ayuda en un tema tan difícil y de principios ". Un atractivo emocional podría traer una tormenta eléctrica al propio diseñador. Pero el riesgo y el esfuerzo no fueron en vano. Se retiraron los cargos contra Anastasia Poklonnova-Kotina. El primer vehículo blindado femenino en la URSS, un ingeniero militar de tercer rango, fue restaurado al Ejército Rojo ...

                    Autor del texto - Yuri Bakhurin
                    Fuentes:

                    Proyecto de Internet "Documentos de la era soviética". http://sovdoc.rusarchives.ru.
                    Diseñador de vehículos de combate. L., 1988. "
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​9 2020 09: 27 nuevo
              +7
              Cita: Tuzik
              Bueno, ¿cómo sucedió que los Putilovites podían suspender la barra de torsión, pero los Jarkovitas no?

              ¿Y cómo sucedió que Jarkov pudo fabricar el T-64, pero Tagil no pudo? guiño
              De todas las fábricas de tanques anteriores a la guerra, las Leningradsky tenían el mejor personal (el legado de las fábricas Putilovsky y Obukhov) y el mejor equipo técnico. Sin embargo, incluso con ellos, el mismo LKZ cortó nipadetski.
              KhPZ tuvo grandes problemas con ambos. De hecho, Jarkov podría hacer clones BT o máquinas basadas en ellos. Sobre el mismo punto de control, el "cinco pasos" para el T-34 está escrito que su diseño se retrasó solo porque la caja tuvo que hacerse para el parque de máquinas existente, comprado para BT.
              1. maestro
                maestro de tanques Junio ​​9 2020 14: 17 nuevo
                +2
                No consideraremos los tanques de los años 60, esta es una conversación separada sobre las ambiciones de los líderes de las fábricas de Tanques Jarkov y Nizhne Tagil y sus comisarios del Comité Central del PCUS.
                Pero sobre la caja T-34 ... el tanque T-34 en sí fue diseñado por un equipo de 24 personas, de las cuales solo tres tenían educación superior, el resto eran escuelas técnicas. Y con la acumulación de experiencia y conocimiento, el tanque mejoró. Al mismo tiempo, no olvides ... el final de los años 30 ... represión ... y todo lo nuevo se rompía ... ya que el diseño era prueba y error ... y si hubo errores ... pero sucedieron ... ya que no es posible comprar experiencia, sino solo adquirir ... en tales circunstancias, se creó el T-34. Y no nos corresponde juzgar esos tiempos ... pero enterré a dos de los 24 creadores del T-34 ... dándoles memoria y gratitud ... ya que su experiencia nos fue transferida para que no cometiéramos esos errores en los que aprendieron. Desafortunadamente o afortunadamente, su experiencia no se usa ahora en Jarkov ... pero tampoco es muy solicitada en Rusia, lo cual es lamentable. Un ejemplo de esto es Armata.
        2. Nagant
          Nagant Junio ​​9 2020 05: 00 nuevo
          +4
          Cita: Tuzik
          ¿La suspensión de Christie tiene alguna ventaja en comparación con una torsión?

          Obviamente, todavía hay algunas ventajas. Los judíos hicieron Merkava con la suspensión de Christie, y para entonces ya habían visto suficientes T-54/55/62 y Patton, todos con una suspensión de torsión. No creo que los judíos no dominaran la tecnología para la producción de barras de torsión, y la suspensión de la barra de torsión es más fácil, más barata y más compacta. Tal vez ella resuelva mejor los grandes movimientos de las pistas, y en Israel incluso el desierto plano es rocoso, y aún más las zonas montañosas.
          1. Pushkowed
            Pushkowed Junio ​​9 2020 10: 53 nuevo
            +4
            En Merkava, los elementos de suspensión no se encuentran dentro de la carcasa blindada (como en el BT y T-34), sino afuera. Más precisamente, en los nichos de la caja, abrir afuera.
            Esto se hace para un propósito: mantenibilidad en caso de explosión de una mina. Durante la guerra de 1973, muchos tanques israelíes fueron explotados por minas, y reemplazar una torsión rota en el campo es extremadamente difícil. Una suspensión de resorte abierta cambia mucho más rápido y más fácil.
            1. Tuzik
              Tuzik Junio ​​9 2020 12: 31 nuevo
              -1
              Cita: Pushkowed
              Esto se hace con un objetivo: aumentar la capacidad de mantenimiento.

              Y la protección de la tripulación contra los impactos laterales también está aumentando. Entonces hay dos ventajas.
          2. maestro
            maestro de tanques Junio ​​9 2020 14: 21 nuevo
            +2
            Hay un colgante de vela en Merkava, pero no el diseño de Christie, estaba dentro de la caja, sino en Merkava afuera.
            Como cualquier diseño, tiene sus ventajas y desventajas.
      3. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Junio ​​9 2020 05: 05 nuevo
        +2
        Cita: ZeevZeev
        Y las pruebas de kilometraje se llevaron a cabo en un tanque comprado a los alemanes en la década de 1940, después de lo cual se desarrolló el T-34M con la torreta del comandante, visibilidad normal, barras de torsión, etc.

        El resultado de las pruebas T-3 fue el desarrollo y la apariencia del T-50 soviético, en el que ya había un kombenashka, una suspensión de barra de torsión e incluso dos ametralladoras DT combinadas con un cañón como el T-3, que también tenía dos ametralladoras combinadas con un cañón de 37 mm. Desafortunadamente, el T-50 se puso en servicio en febrero de 1941, y se suponía que la producción en masa se dominaría en diciembre de 1941. Pero la guerra comenzó, no había ningún lugar para construir el T-50, y fue especialmente difícil con los motores para el T-50 , simplemente no se dejaron salir en ningún lado y, por lo tanto, comenzaron a producir T-34 y T-60 ligeros que ya habían sido dominados por la industria, que fueron un refinamiento del tanque T-40 dominado por la industria. Es una pena que el T-50 fuera un tanque muy bueno, creo que en el proceso de modernización fue posible colocarle un arma F-76 de 34 mm, por ejemplo, en el T-34 durante la modernización, pusieron un arma de 85 mm. El T-50 con un arma de 76 mm no sería inferior al T-34-76 en nada, incluso lo superó debido a los tres miembros de la tripulación en la torre, la presencia de una funda y una suspensión de barra de torsión. Y gracias al motor de 6 cilindros y un peso de 14 toneladas, sería mucho más barato que el T-34-76, y el T-50 podría producirse mucho más.
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​9 2020 08: 44 nuevo
          +4
          Cita: Kot_Kuzya
          Creo que en el proceso de modernización fue posible colocarle una pistola F-76 de 34 mm, por ejemplo, en la T-34 durante la modernización, colocaron una pistola de 85 mm.

          )))
          1. Sí, el T-50 era un tanque diseñado mucho más atento y de alta calidad que el T-34. Leningrado no es Jarkov.
          2. Sí, en el T-50 puedes poner no solo un arma, sino toda la torre desde el T-34. Y tienen la misma charretera.
          3. No, por supuesto, con tal desarrollo de eventos, un arma grande exprimirá al comandante de la torre. En el T-50, estaba detrás de las armas, una pistola más poderosa rodará aún más. Del mismo modo, 6 libras y 75 mm en Valentine exprimieron a una tercera persona de la torre.

          Tres personas en la torre + 75 mm: este es Chaffee, es decir, una charretera más amplia + bailando con una pandereta para armas y contrarrestaciones. La URSS no tiene tales oportunidades.
          Cita: Kot_Kuzya
          Y gracias al motor de 6 cilindros.

          Y no hay motor.
          Cita: Kot_Kuzya
          peso 14 toneladas

          Esto es paradójico, pero la URSS tuvo mucha suerte de que no logró hacer un T-50 exitoso y lanzó el T-34 sin éxito a la producción en masa. Los alemanes en el 41 recordaron agudamente la campaña francesa y comenzaron a reequipar y reservar sus autos. Pero la URSS no tiene nada que poner en el T-50, excepto 45 mm, el cañón de Chaffee y los 6 pies están abrumados. Entonces, el T-50, todo tan atento, se va a la troika del año 42, no estoy hablando de Stug, y eso es todo, recuperaron.
  6. Serwid
    Serwid Junio ​​8 2020 18: 27 nuevo
    +5
    Cita: Operador
    Comisario Popular de Defensa Tukhachevsky

    Tukhachevsky nunca fue el comisario de defensa de un pueblo.
  7. svp67
    svp67 Junio ​​8 2020 18: 31 nuevo
    +5
    En muchos sentidos, lo que escribe el autor NO ES TAN ...
    Antes de la guerra, el narcotraficante de defensa Tukhachevsky fue informado de los resultados de la prueba del T-III alemán, después de lo cual propuso reemplazar la compleja y voluminosa suspensión T-34 con una barra de torsión. Pero no funcionó. Sin embargo, esta es una historia ligeramente diferente.
    ¿Antes de qué guerra, qué Tukhachevsky, sobre qué T-34? ///
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​8 2020 18: 39 nuevo
      +4
      Cita: svp67
      ¿Antes de qué guerra, qué Tukhachevsky, sobre qué T-34? ///

      En tales casos dicen: "Ostap sufrió ..."
      1. antivirus
        antivirus Junio ​​8 2020 20: 18 nuevo
        +1
        simplemente no llevado ... y también por
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​8 2020 19: 14 nuevo
      +6
      El acero de Hadfield (y no la armadura) en la URSS comenzó a fundirse en 1936. Creo que después de que los británicos nos vendieron una Vickers de seis toneladas. Así que aquí el autor también está un poco fuera de tema ...
      1. svp67
        svp67 Junio ​​8 2020 19: 28 nuevo
        +3
        Cita: Líder de los Redskins
        Así que aquí el autor también está un poco fuera de tema ...

        Además de los tanques de Christie ... muchas fantasías. Tukhachevsky es la "punción" más destacada del autor.
      2. Undecim
        Undecim Junio ​​8 2020 19: 59 nuevo
        +7
        Creo que después de que los británicos nos vendieron una Vickers de seis toneladas. Así que aquí el autor también está un poco fuera de tema ...
        Hadfield Steel ha sido ampliamente utilizado desde 1882. Y, por cierto, Hadfield es miembro honorario extranjero de la Academia de Ciencias de la URSS desde 1933.
      3. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Junio ​​9 2020 05: 11 nuevo
        +2
        La composición del acero Hadfield no era un secreto para la URSS, los británicos en la Primera Guerra Mundial produjeron sus famosos cascos hechos de acero Hadfield.
  8. Jager
    Jager Junio ​​8 2020 18: 48 nuevo
    +1
    Artículo interesante!
  9. BAI
    BAI Junio ​​8 2020 19: 03 nuevo
    +7
    Antes de la guerra, los narcóticos de defensa Tukhachevsky informaron sobre los resultados de la prueba del T-III alemán.

    Tukhachevsky recibió un disparo en 1937. Reportado al otro mundo? Me pregunto cuál fue la respuesta.
  10. Undecim
    Undecim Junio ​​8 2020 19: 26 nuevo
    +5
    Entonces, desde finales de 1935, han llegado noticias de los Estados Unidos sobre el desarrollo de un tanque que está suspendido bajo el fuselaje de un avión, y que es capaz de moverse en una pista combinada de orugas.
    Los materiales de la máquina M.1933 se transfirieron a la planta de locomotoras de Jarkov, pero no encontraron una continuación seria.
    De alguna manera, el autor no se suma a las fechas y modelos.
    M.1933 es el Christie Airborne Combat Car M1933.

    Pero esto es 1933.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​8 2020 19: 30 nuevo
      +3
      Si estamos hablando del final de 1935, entonces esta es Christie M1935 \ M1936
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Junio ​​10 2020 19: 58 nuevo
        0
        Victor Nikolaevich, el autor dirá: "Bueno, este Undecim aburrió. Otros tragaron, y él tiene problemas
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. manifestación
    manifestación Junio ​​8 2020 20: 51 nuevo
    +6
    Cualquier crisis en los países desarrollados ofrece una oportunidad única para los países en desarrollo. Se explica simplemente: las grandes empresas tienen miedo a las crisis como el fuego. En este momento, los empresarios simplemente se ponen de pie. Por lo tanto, la única salida es buscar en el planeta aquellos lugares donde sus inversiones pueden dar el máximo rendimiento. Es por eso que las grandes empresas aman tanto a los países en desarrollo. Cuando el potencial de desarrollo es mayor (en otras palabras, donde el país es más pobre), el rendimiento de cualquier dólar invertido será más fuerte.
    Stalin tuvo suerte. Los países occidentales (la principal fuente de pensamiento científico y tecnológico en ese momento) se encontraban en una situación difícil. Por lo tanto, estaban listos para aceptar cualquier trabajo. Joseph Vissarionovich entendió al instante esto. Como resultado, la industrialización soviética se puede dividir en dos períodos. En la década de 1920, el "Coloso Rojo" explotó la debilidad de la posguerra de Alemania. Y en la década de 1930, la Gran Depresión en los Estados Unidos ...
    https://www.kuban.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

    De mí mismo voy a añadir.
    A mediados de los años 00, participó en el desmantelamiento de una unidad de caldera en uno de los TPP.
    Entonces aquí. Esta central térmica fue construida después de la Gran Guerra Patria por los estadounidenses.
    E incluso la herramienta con la que los estadounidenses ensamblaron el equipo era una empresa estadounidense, si no me equivoco, AGI.
    Un caso muy curioso está relacionado con esto.
    En el año 75-77, los estadounidenses vinieron a ver cómo funciona su creación.
    Y, por cierto, preguntaron cómo se comportaban sus herramientas (en este momento, la mayor parte de la herramienta había sido arrastrada por los garajes).
    Después de recibir la respuesta de que todas las herramientas estaban rotas y desmanteladas, los estadounidenses estaban horrorizados.
    Resulta que fue escrito en el contrato que la herramienta de cerrajería LIFE tiene una garantía de POR VIDA.

    Por lo tanto, no tiene sentido negar el destino de los extranjeros en nuestra industrialización, e incluso en el surgimiento de ciertas industrias después de la guerra.
    1. Alf
      Alf Junio ​​8 2020 21: 18 nuevo
      +5
      Cita: demo
      Por lo tanto, no tiene sentido negar el destino de los extranjeros en nuestra industrialización, e incluso en el surgimiento de ciertas industrias después de la guerra.

      Entonces nadie niega esto. Es suficiente recordar la central hidroeléctrica Dnieper y GAZ, los motores M-87 y M-25.
      1. manifestación
        manifestación Junio ​​8 2020 22: 08 nuevo
        +7
        Y al final.
        Hoy en Rusia, como sucesor de la URSS, existe una gran reserva en el campo de la ciencia del metal, lo que nos permite mantener una posición de liderazgo en este campo.
        La misma China, a pesar de las grandes inversiones, aún no ha podido alcanzar nuestro nivel en ciertos asuntos.
        Esto se aplica a metales y aleaciones utilizados en motores de aviones.
        Materiales especiales utilizados en energía nuclear.
        Y aquí es imposible minimizar el papel de nuestros científicos, ingenieros.
        No era realista llevarlo a algún lado e implementarlo con nosotros.
        Pasé mucho tiempo hablando con un chico. quien se graduó de MISiS, trabajó después de terminar 15 años en varias empresas, incluso en el Buzón en los Urales.
        Simplemente me fascinaron sus historias sobre varios metales, su fabricación.
        Qué soluciones técnicas se aplicaron en este o aquel caso fue especialmente impresionante.
        Aunque el metal no es mi pasión.
        Pero yo, como ingeniero, siempre quiero rendir homenaje al genio creativo de nuestra gente.
        1. Alf
          Alf Junio ​​8 2020 22: 12 nuevo
          +2
          Cita: demo
          Pero yo, como ingeniero, siempre quiero rendir homenaje al genio creativo de nuestra gente.

          Y es doblemente decepcionante cuando ves cómo todo el patrimonio soviético está siendo destruido intencionalmente o dado "gracias" a los "socios" ...
          1. manifestación
            manifestación Junio ​​8 2020 22: 16 nuevo
            +5
            La opinión del ingeniero no cuenta aquí.
            Aquí prevalece la opinión del patriota.
            Este tipo, Ph.D., último puesto - supervisor de turno en una empresa súper secreta, trabajó como un simple cuidador.
            Bueno, no del todo simple.
            La principal especialización de los motores BMW.
            La línea para él estaba programada con meses de anticipación.
            Una vez hice mi auto con él y le pregunté sobre sus sentimientos por lo que está haciendo ahora.
            La respuesta fue sin palabras, anhelo en los ojos.
            Aunque la responsabilidad es cien veces menor, y los ingresos son muchas veces mayores.
            Pero de todos modos, anhelo.
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya Junio ​​9 2020 05: 14 nuevo
      -1
      Cita: demo
      Y, por cierto, preguntaron cómo se comportaban sus herramientas (en este momento, la mayor parte de la herramienta había sido arrastrada por los garajes).

      Dudo que las herramientas fueran arrastradas por los garajes, las herramientas estadounidenses tienen una medida de una pulgada, no una métrica, por lo que las herramientas estadounidenses no eran adecuadas para el garaje soviético.
      1. manifestación
        manifestación Junio ​​9 2020 09: 14 nuevo
        +3
        No dudes.
        Se lo robaron.
        Y no solo llaves, sino también destornilladores, alicates, cortadores de alambre y cientos de otros artículos.
        Todo lo que se incluye en el concepto es una herramienta de banco.
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​9 2020 16: 42 nuevo
        0
        ¿Y qué tiene que ver la medida métrica o en pulgadas? Para un destornillador, esto no es tan importante.
  13. Leonidl
    Leonidl Junio ​​8 2020 22: 11 nuevo
    +3
    "Antes de la guerra, Tukhachevsky fue informado sobre los resultados de la prueba del T-III alemán, tras lo cual propuso reemplazar la compleja y voluminosa suspensión T-34 con una barra de torsión". - Antes de la guerra, el mariscal Tukhachevsky había descansado hacía mucho tiempo en un pozo de ejecución desconocido y no podía aceptar ningún informe.
  14. Potter
    Potter Junio ​​8 2020 22: 51 nuevo
    +2
    Antes de la guerra, Tukhachevsky fue informado sobre los resultados de la prueba del T-III alemán, según los resultados.
    ¿El autor en realidad de este mundo? Antes de la guerra, se informó de la ejecución de Tukhachevsky ...
  15. maestro
    maestro de tanques Junio ​​8 2020 23: 15 nuevo
    +5
    Un tema interesante ... pero para los entendidos ... de qué tanque de la URSS fueron los alemanes copiaron la torre del Tigre A.
    Así que no solo copiaron en la URSS, sino también aquí.
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​10 2020 15: 23 nuevo
      -1
      Ya veo, así que nadie respondió, ¿puedes revelar el secreto?
      1. maestro
        maestro de tanques Junio ​​12 2020 13: 01 nuevo
        +1
        mira la torreta del tanque T-24 ... y compárala con el Tiger
        1. Tuzik
          Tuzik Junio ​​12 2020 13: 27 nuevo
          -1
          Gracias, lo miré. A primera vista sonreír , pero si te fijas bien, especialmente desde arriba, tienen una forma muy similar. Un momento interesante
  16. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​9 2020 09: 34 nuevo
    0
    Sujeto muy resbaladizo. Sumas muy importantes de dinero pasan constantemente por las manos de exploradores en esta área. Además, trabajar con este dinero es muy difícil. Por ejemplo, la fuente es un ingeniero codicioso y deshonesto que requiere constantes "infusiones", a pesar de que por el momento nada ha aportado nada interesante. No hay nadie para reemplazarlo, pero si no le das dinero por las tonterías traídas, obviamente correrá a buscar un comprador y se quedará dormido. ¿Qué hacer? ¿Cómo justificar los costos para el Centro? Y este es solo uno de los miles de matices.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​9 2020 16: 40 nuevo
      +1
      Siempre fue difícil trabajar con personas. ¿Crees que es fácil para nosotros ahora?
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​9 2020 16: 58 nuevo
        +2
        No estoy hablando de eso. Los propios residentes, que trabajan para obtener secretos técnicos, y sus subordinados están bien versados ​​en trabajar con personas. De lo contrario, no podrían funcionar. Se produce una emboscada en el enlace del centro de residentes. ¿Porque el Centro, entre otras cosas, está obligado a controlar si el residente simplemente se ha vuelto indiferente? ¿No deja que los fondos contables entren en su fiesta de bebidas alcohólicas? ¿No escribe informes falsos? Sucede, como sabes. O tal vez el residente simplemente se relajó: hay comodidad y confort a su alrededor, no se sentirá abrumado, si no se arriesga, entonces puede sentarse en el astuto y tranquilo, durante un año o dos, la paga gotea ...
        Una verificación exhaustiva de estos temas es casi imposible, ya que es probable que inunde tanto a la red como al residente. Una caminata rápida hasta la cima para sacar las conclusiones correctas: para tal acción necesita un agente de prueba del más alto nivel. Y a este nivel, también son posibles todo tipo de abusos, y con terribles consecuencias.
        Tal, ya sabes, al estilo de Yezhov. La carrera del inspector se ha quedado dormida, y dibuja un par de verificados como enemigos, aunque las personas, por el contrario, intentaron aportar más beneficios. Una cuestión muy, muy complicada y resbaladiza es la inteligencia técnica.
  17. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​9 2020 16: 38 nuevo
    0
    ¡El artículo es excelente! ¡La gente requiere continuación!
  18. Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​10 2020 19: 32 nuevo
    0
    Estimado autor, no esperaba que su artículo me interesara. ¿Quizás porque el hijo es un cadete de una escuela de tanques?
  19. Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​10 2020 19: 43 nuevo
    0
    Cita: Yevgeny Fedorov
    Este es mi error. Gracias. Lo corregiré

    Qué arreglar: "Antes de la guerra contra la defensa contra las drogas, Tymoshenko informó sobre las pruebas del tanque alemán T3". Incluso sé que en 1940, el suboficial fue dirigido por el mariscal Tymoshenko.
    Escuché en el regimiento que Tymoshenko era un comisario inteligente y que Voroshilov no fue elogiado.