"EPR a simple vista": sobre los intentos de una comparación "visual" de los combatientes Su-57 y F-35

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En el artículo "Los pilotos explicaron la razón de la fecha límite del programa Su-57" en el portal Utro.ru, se hizo una comparación del Su-57 ruso y el F-35 estadounidense, incluido un indicador como el área de dispersión efectiva (EPR). Al mismo tiempo, el material indica que "visualmente el Su-57 tiene más EPR que los combatientes estadounidenses de quinta generación".

Es posible evaluar realmente el EPR solo cuando se realizan estudios especiales y, como saben, esta información es estrictamente secreta. Sin embargo, ¿vale la pena comparar estos aviones en apariencia y EPR? Tratemos de resolverlo.



La visibilidad del avión para el radar depende de qué lado proviene la radiación. Hablar de evaluación visual es algo extraño: "EPR a simple vista" ...

1. Las boquillas no planas solo importan si el F-35 está en el hemisferio trasero. ¿Cuándo es esto posible? Cuando el luchador abandona la batalla. ¿Cuál es mejor en este caso? ¿Un poco menos de visibilidad o maniobrabilidad y eficiencia? Nuestros militares piensan de manera diferente a los estadounidenses, porque una boquilla redonda o plana es el resultado de una investigación basada en los términos de referencia, y solo puede verificar quién tiene razón en la batalla.

2. Estación de ubicación óptica que sobresale de la carcasa. Tal ubicación puede afectar la aerodinámica, pero de cualquier manera en el EPR. Para evitar el reflejo de la señal de radio del OLS, debe cubrirse con material absorbente de radar. ¿Y cómo funcionarán los sensores ópticos?

Puede discutir sobre la corrección de las soluciones técnicas durante mucho tiempo, pero vale la pena recordar que las características de la aeronave están determinadas por las tareas que enfrentan. Para una comparación correcta, debe comprender claramente las tácticas de uso del Su-57.

Tal vez simplemente no necesita boquillas planas. Pero en el "Cazador" deberían aparecer.

Para imaginar más o menos qué papel está destinado para el Su-57, reflexionemos sobre lo que sabemos sobre sus capacidades.

1. Radares. Disponemos de un amplio alcance: un radar en proa, dos radares laterales y un radar de banda L en las aletas. La presencia de la banda L solo puede explicarse por el hecho de que el llamado "sigilo" es visible en ella. ¡Sí, es prácticamente AWACS! Con velocidad supersónica de crucero e inteligencia artificial (BOSES) en lugar de un equipo de operadores.
2. Estación de ubicación óptica. Vigilancia encubierta y ataque de objetivos aéreos.
3. Súper maniobrabilidad. Mejor en combate cuerpo a cuerpo.
4. Habilidad para trabajar en equipo con batería. drones.

Sobre la base de estas características, podemos concluir que el papel principal del Su-57 no se reduce a un avión de ataque discreto, como el F-35, y no es correcto compararlos, roles muy diferentes. Este es el centro del sistema de control de combate, protegido por la velocidad y el sigilo suficiente. Y el enemigo atacará aviación más simple
95 comentarios
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  1. +8
    Junio ​​11 2020 14: 02
    Artículo extraño Al principio, el autor concluye que no es posible calcular el EPR de un avión sin estudios especiales, ¡y luego comienza a realizar un análisis utilizando cálculos indirectos!
    1. +12
      Junio ​​11 2020 14: 21
      El sitio web de Military Review requiere autores en el departamento de noticias. Requisitos para los solicitantes: alfabetización, responsabilidad, capacidad de trabajo, energía creativa inagotable, experiencia en redacción publicitaria o periodismo, la capacidad de analizar rápidamente el texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante. El trabajo está pagado.
      1. +9
        Junio ​​11 2020 15: 29
        El sitio web de Military Review requiere autores
        esto se ve claramente en tales "artículos"
        1. +8
          Junio ​​11 2020 16: 29
          Cita: _Ugene_
          El sitio web de Military Review requiere autores
          esto se ve claramente en tales "artículos"

          Meehan consiguió un trabajo. riendo
      2. +3
        Junio ​​11 2020 17: 40
        ¡Bien hecho! Corregido, porque los editoriales que lanzan principalmente basura.
      3. -1
        Junio ​​11 2020 23: 01
        Este es el centro del sistema de control de combate, protegido por la velocidad y el sigilo suficiente. Y atacar al enemigo será un avión más fácil.

        Todo en una pila ... Con los centros del sistema, somos muy malos ... Sí, y ¿cómo puede ser el centro si el piloto está solo? Sí, la aviación puede atacar más fácilmente, pero para detectar al enemigo y resaltar el objetivo si es necesario, ¿quién será? Especialmente cuando se encuentra con un oponente de alta tecnología ... Aquí el F35 está encarcelado por esto, pero desde el punto de vista de las funciones de ataque, es bastante débil y no es necesario en tales números ... Resulta que tienen un reconocimiento de ataque más grande, y el explorador no es un explorador en absoluto, pero más bien una percusión más universal ... Pero que todavía no existe ..... Armless sacó una daga y corrió por un pie sin pie, un ciego vio esto y le contó todo a los sordos ...
        1. 0
          Junio ​​12 2020 18: 53
          A juzgar por las últimas tendencias, EE. UU. Quiere que cada F-35 conecte un par de drones de choque. Lo que no será una pena intercambiar con aviones enemigos. Y el F-35 será tal sede.
          1. -2
            Junio ​​12 2020 21: 43
            Tienen una red y un centro de control durante mucho tiempo, y todos intercambian información dentro de esta red. No necesitan poner nada en ningún lado, son nuestros payasos quienes supuestamente ponen todo en todas partes, o más bien esculpen ... Debido a la ausencia e imposibilidad de trabajar dentro del marco de los sistemas centrados en la red ... Todo lo nuevo en nuestro sistema de defensa aérea termina ... Aunque lo que es nuevo viejo con un nuevo nombre adhesivo ...
            1. 0
              Junio ​​13 2020 15: 42
              La guerra centrada en la red, por supuesto, es notable. Pero existe el peligro de atravesar la batalla de Kursk porque sus servidores se han caído. Y pueden caer porque, a su vez, la UBC cayó sobre ellos.
              1. +1
                Junio ​​13 2020 22: 25
                En Siria y Libia, y en muchos lugares, no cae nada ... pero no hay logros especiales ... Sí, y hay diferentes diseños, y los servidores no obstaculizarán particularmente, el modelo de Amer no es el único ... Y ponen a su gente a la antigua usanza, pero dicen que están luchando de una manera nueva ...
                1. -1
                  Junio ​​15 2020 22: 26
                  ¿Y qué hay de los excepcionales centrados en la red en Siria e Irak?
                  ¿O en los éxitos hexagonales en el bombardeo del territorio sirio están determinados por las superpotencias de los pingüinos, y no por las tácticas de un lanzamiento masivo de misiles durante un deslizamiento debido a la cresta libanesa y la rápida parada en la sombra de la radio?
                  Fue el personal el que gritó sobre la cúpula "opaca" construida por Krauchs, Leers, y Dios también sabe qué sistemas de guerra electrónica.
                  ¿Y qué es, perdón, es el pingüino más fuerte que el secado en los sistemas de detección, especialmente el Su-57?
                  Su-57 tiene un mínimo de 5 canales para detectar cualquier objetivo en el hemisferio frontal versus 3 para un pingüino, con al menos 3 de 5 tan buenos como un pingüino, y 4 de 5 trabajan en diferentes rangos. Intenta esconderte detrás de un sigilo o martillar en los obstáculos.
                  1. -1
                    Junio ​​16 2020 00: 35
                    Penguin es, ¿y dónde viste el Su-57? Cuentos para niños, también con tal patetismo ...
                  2. 0
                    Junio ​​17 2020 02: 10
                    ¿Y qué hay de los excepcionales centrados en la red en Siria e Irak?

                    - ¡Por supuesto! No prestaste atención: el territorio al este del tigre y el Éufrates, no pertenece a Assad. Sí, y Idlib por alguna razón todavía no se toma. guiño ¡Eso es todo lo que ella es, centrada en la red! riendo
                    O en los éxitos hexagonales en el bombardeo del territorio sirio están determinados por las superpotencias de los pingüinos

                    “Y ellos también”.
                    ... y no las tácticas de lanzar misiles en masa durante un deslizamiento debido a la cresta libanesa y al rápido atasco en la sombra de la radio?

                    - ¿Has prestado atención a la geografía de la zona durante mucho tiempo? Por ejemplo: ¿por qué la aviación israelí necesita lanzar misiles (¿por qué no bombas?) Para bombardear los objetivos cerca de Damasco de acuerdo con su ruta y metodología? ¿Dónde está Damsk y dónde está el Líbano, con sus crestas y el mar?
                    Fue el personal el que gritó sobre la cúpula "opaca" construida por Krauchs, Leers, y Dios también sabe qué sistemas de guerra electrónica.

                    - Es una especie de periodista de mente cerrada que chilló, ¿no fue del comité de jefes de personal que te informaron?
                    ¿Y qué es, perdón, es el pingüino más fuerte que el secado en los sistemas de detección, especialmente el Su-57?

                    1. Radar APG-81 con modos LPI (baja probabilidad de intercepción) y muchas campanas y silbatos:
                    https://youtu.be/wIwAOupjMeM
                    2. Sistema de conciencia situacional totalmente esférico DAS:
                    https://youtu.be/e1NrFZddihQ
                    3. La estación de inteligencia de radio ASQ-239:
                    https://www.baesystems.com/en/product/an-asq-239-f-35-ew-countermeasure-system
                    4. El EPR extremadamente pequeño, según algunas declaraciones estadounidenses, su EPR frontal es incluso más pequeño que el del F-22, al menos 1000 veces menos que el del Su-57. Aquellos. su rango de detección del mismo radar / radar será √√1000 = 5.62 veces menos.
                    5. Sistema secreto de intercambio de información táctica con el F-22 y AWACS.
                    6. EOTS - sistema de puntería electrónica-óptica:
                    https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/pc/f-35-lightning-ll-eots/mfc-f-35-eots-pc-001.pdf
                    Su-57 tiene un mínimo de 5 canales para detectar cualquier objetivo en el hemisferio frontal versus 3 para un pingüino, con al menos 3 de 5 tan buenos como un pingüino, y 4 de 5 trabajan en diferentes rangos. Intenta esconderte detrás de un sigilo o martillar en los obstáculos.

                    - Todos estos canales estarán en diversos grados, pero todos muy malos para detectar el F-35.
    2. -5
      Junio ​​11 2020 14: 21
      "EPR a simple vista": sobre los intentos de una comparación "visual" de los combatientes Su-57 y F-35

      El autor, eres como ese juez holandés de Boeing, todo se trata y qué conveniente)))
    3. 0
      Junio ​​11 2020 16: 09
      Cita: Líder de los Redskins
      Artículo extraño Al principio, el autor concluye que no es posible calcular el EPR de un avión sin estudios especiales, ¡y luego comienza a realizar un análisis utilizando cálculos indirectos!


      Todos dicen sigilo, EPR. Pero de alguna manera el Tu-95 fue engañado por la defensa aérea estadounidense. Entonces hay opciones. guiño candidato
      Un bombardero ruso de los años 50 logró escapar de los radares estadounidenses.

      Los bombarderos estratégicos rusos Tu-95 resultaron ser objetivos demasiado discretos para los sistemas de defensa aérea estadounidenses, como lo demuestra el hecho de que los cazas F-22 tuvieron que ser levantados para escoltar a estos aviones aéreos rusos, además, casi en las fronteras estadounidenses.
      Según cifras oficiales, hace unas horas, los bombarderos estratégicos rusos Tu-95 realizaron un ataque nuclear en el territorio de los Estados Unidos, haciendo una visita de regreso a las fronteras estadounidenses, en medio de una provocación organizada por el B-52 estadounidense cerca del Ártico ruso.


      Sin embargo, aún no se sabe exactamente cómo el Tu-95 ruso logró evitar la detección por radares estadounidenses, sin embargo, los expertos no excluyen dos versiones principales: la baja eficiencia de los sistemas de defensa aérea de los EE. UU. Y el uso de ciertas tecnologías especiales por parte de los aviones rusos, lo que hizo posible ocultar la presencia del radar.

      https://avia.pro/news/drevnie-rossiyskie-tu-95-skrylis-ot-amerikanskih-radarov-i-byli-zamecheny-tolko-u-granic-ssha
      1. -10
        Junio ​​11 2020 17: 15
        ¡No puedes creer todo lo que publican nuestros medios!
        No hay opciones, nuestro Tu-95 siempre estará a tiempo
        descubierto, si es necesario, destruido. Con esto necesitas
        simplemente acepte y no invente cuentos de hadas sobre "especiales
        tecnología".
        1. +2
          Junio ​​11 2020 21: 26
          No necesitan entrar en la zona de defensa aérea o volar directamente a la frontera de los Estados Unidos, tienen misiles de crucero en el fuzz con un alcance de varios miles de kilómetros.
          1. -5
            Junio ​​11 2020 21: 56
            Sí, escuché sobre eso.
            Pero escribí una respuesta para aquellos que creen que el Tu-95 supuestamente podría
            acercarse sigilosamente al territorio enemigo.
            1. +1
              Junio ​​11 2020 21: 59
              Tal vez lo fue, el operador del radar podría ir por una hamburguesa y agua negra, regresó y allí ...
            2. -1
              Junio ​​11 2020 21: 59
              Tal vez lo fue, el operador del radar podría ir por una hamburguesa y agua negra, regresó y allí ...
            3. +1
              Junio ​​11 2020 22: 02
              En general, la tierra es redonda y podría provenir de altitudes bajas o de un lugar donde el radar no funciona o está ausente por alguna razón.
        2. DVR
          +4
          Junio ​​11 2020 22: 19
          Nuestro Tu-95 siempre estará a tiempo
          detectado

          Incluso a una distancia de 2000 km, ¿cuándo se utilizará el X-101 (102) con un alcance de 5000-5500 km?
        3. 0
          Junio ​​13 2020 15: 10
          Pero siempre debe creer en los medios de comunicación estadounidenses, pintando de manera colorida las virtudes de los milagros de invisibilidad centrados en la red.
        4. 0
          Junio ​​15 2020 22: 44
          No hay opciones, nuestro Tu-95 siempre estará a tiempo
          descubierto, si es necesario, destruido. Con esto necesitas
          simplemente acepte y no invente cuentos de hadas sobre "especiales
          tecnología"


          La forma más sencilla es utilizar altitudes bajas para acercarse a la línea de la tarea. Como puede ver, la tierra es redonda y los radares de Norad y similares tienen un rango de detección máximo teórico bien definido incluso para mastodontes como Tu-95.
          Y el hecho de que los cadáveres en los últimos kilómetros pueden ir incluso a una altitud de 15-25 m se ha demostrado muchas veces en los AUG estadounidenses
          Es imposible proporcionar todo lo que está disponible para nuestra costa YES DRLO en modo 24/365.
          Si se establece la tarea, una parte suficiente de los transportistas llegará a la línea. Además, en el momento de su enfoque, los sistemas de detección de EE. UU. Definitivamente se verán reducidos significativamente por los impactos de la primera ola.
          1. -1
            Junio ​​16 2020 08: 14
            Detengamos esta conversación, ni siquiera puedes explicar
            por qué y dónde deberían ir algunas "carcasas" a una altitud de 15-25 m.
            1. 0
              13 julio 2020 01: 48
              15-25 m es figurativo. Aunque los exploradores se acercaron al AUG a exactamente 25-50 metros y, sí, uno de ellos golpeó el agua con un ala y la abandonó.
              Y puede acercarse a la línea de lanzamiento del X-101/102 a 3000m y esto también será a bajas altitudes para el Tu-95
              1. -1
                13 julio 2020 07: 26
                Suficiente!
                Portaaviones volaron alrededor?
                No hay necesidad de delirar!
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      Junio ​​16 2020 23: 14
      1. Las boquillas no planas solo importan si el F-35 está en el hemisferio trasero.
      ¿Y dónde está la boquilla plana aquí? y cómo la boquilla F-35 es fundamentalmente diferente de la boquilla del motor Su-57
      [Centro]
  2. +1
    Junio ​​11 2020 14: 10
    ¡¡¡A la gente le gusta compartir la piel de un oso muerto, a pesar de que te rompes !!!!!!
  3. -11
    Junio ​​11 2020 14: 13
    Una comparación visual solo me muestra que el F35 ya ha clavado más de 1000 ...
    1. +9
      Junio ​​11 2020 14: 23
      2 veces menos Así que no la la. hi
      https://bmpd.livejournal.com/3951852.html
      1. +1
        Junio ​​11 2020 16: 03
        2 veces menos Entonces no la la


        Sí, bien, 520, mea culpa ... Quería decir que, con una diferencia tan cuantitativa, el F35 puede ser incluso con una boquilla octogonal o con tracción en los pedales, de todos modos ... riendo
        1. +10
          Junio ​​11 2020 16: 27
          Divertido excéntrico que tiene orejas a los lados. guiño
          Ahora pregunte cuántos de ellos están listos (pueden volar si es necesario) y a qué velocidad pueden volar. Muchos descubrimientos maravillosos te esperan.
          ¿Cuánto cuesta una hora de vuelo?
          ¿Cuántas salidas por día pueden hacer?
          ¿Por qué los A-10, que el F-35 debería haber sido reemplazado durante mucho tiempo (vejez del A-10), los Estados cambiaron de opinión sobre el desarme?
          Útilmente pasar tiempo. hi
          1. -4
            Junio ​​12 2020 15: 25
            Vuelan, no solo la Fuerza Aérea, sino también los de base marítima e incluso el avión VTOL, y solo hay un consejo sobre cualquier fuga: no lean la prensa rusa.
            1. +1
              Junio ​​12 2020 19: 46
              He vivido en los Estados Unidos por casi 10 años.
              Leí con calma la fuente.
              Lo que debes leer no es para que me aconsejes. guiño
    2. +5
      Junio ​​11 2020 15: 23
      Cita: Keyser Soze
      Una comparación visual solo me muestra que el F35 ya ha clavado más de 1000 ...

      Recorta el esturión, un amigo búlgaro))) Y el segundo ... pero lo siento, tu opinión es interesante, pero en contra de quiénes son todos estos F-35, ¿qué deberíamos preocuparnos tanto por esto?
      1. -2
        Junio ​​11 2020 18: 06
        La pregunta no es contra nadie ...
        Los chicos desarrollaron, crearon, ensamblaron y pusieron en funcionamiento.
        Pero la peor parte es que durante el desarrollo, construcción, operación, obtuvieron una experiencia y conocimiento invaluables.
        Sin contar 10000 horas de incursiones, actualizaciones de software y mejoras.

        Según su lógica, el Su-57 no se puede liberar. ¿Contra quién crearlos y por qué alguien debería preocuparse por ellos?
        Creado 3 piezas y agradable. Puedes comenzar a desarrollar el Su-67, ¿verdad?
        1. +4
          Junio ​​11 2020 18: 32
          Cita: LinxS
          Según su lógica, el Su-57 no se puede liberar.

          Según mi lógica, querida, están allí sobre la colina, y en el extranjero, pueden remachar el F-35 incluso antes de la diarrea. Mientras haya fuerzas nucleares estratégicas, aquellos países que no tengan fuerzas nucleares estratégicas deberían sobrevivir.
          En cuanto al SU-57 ... te pierdes un pequeño aspecto. No estamos atacando a nadie. A diferencia de los Estados Unidos, que necesita hordas de vehículos aéreos no tripulados, F-35 y así sucesivamente. Y se está creando el SU-57 PARA PROTECCIÓN, esto es lo que concierne a nuestro VKS. Si en algún futuro, el SU-57 se exportará y los agresores lo usarán, entonces lo siento, estas no son nuestras hemorroides.
          1. -6
            Junio ​​11 2020 20: 33
            Bueno, sí ... Tenemos un átomo pacífico, y en los Estados Unidos un átomo militar.
            Tenemos un SU-57 para la aireación de los campos en la primavera durante la siembra, y en los Estados Unidos es puramente para la guerra.

            Te entiendo
            1. +2
              Junio ​​11 2020 20: 42
              Cita: LinxS
              Tenemos un átomo pacífico, y en los Estados Unidos un átomo militar.

              Y perdónenme en los últimos 75 años, ¿cuántas veces Estados Unidos desató una guerra, invadiendo territorio extranjero, no lo recuerdan?
          2. -3
            Junio ​​12 2020 15: 26
            ¿No estamos engañando a nadie? Otros no lo creen, por alguna razón ...
    3. +5
      Junio ​​11 2020 15: 58
      El otro día cayó otro. si La estabilidad es un signo de clase.guiño
      “El caza F-35 de la Fuerza Aérea de EE. UU. Se estrelló al aterrizar el 8 de junio. Este fue el tercer accidente con pruebas de combatientes de quinta generación en los Estados Unidos en menos de un mes. Según los informes, el caza F-35, que estaba asociado con el 388º ala de combate, completó la tarea de entrenamiento. Según el comando de la base, el piloto abandonó rápidamente al caza después del aterrizaje del caza y actualmente se está sometiendo a un examen médico planificado. Debido a una falla en el chasis del caza, la pista de aterrizaje en la Base de la Fuerza Aérea Hill se cerró y los cazas, que aún estaban entrenando en el aire, fueron transferidos a otras bases. Se informa que se formará un comité para llevar a cabo una investigación sobre el accidente ", informa Huan Qiu.

      Por lo tanto, este es el tercer luchador "sigiloso" en servicio con los Estados Unidos, con el cual ocurrió el incidente.

      https://avia.pro/news/stelsopad-v-ssha-razbilsya-tretiy-istrebitel-f-35
      1. +1
        Junio ​​11 2020 21: 34
        El tercero, pero todavía son nuevos, pero cuando los autos comienzan a fallar durante diez años más a menudo, los teléfonos inteligentes comienzan a fallar después de unos años, simplemente porque han llegado muchos años y ha llegado el momento. Y esto es una especie de teléfono inteligente volador.
      2. mvg
        -3
        Junio ​​12 2020 11: 41
        De 500 ++ aviones, cayeron 3-4. ¿Recordarme cuántos Su-34 se estrellaron? ¿De qué cantidad? Y la visita de la época de nuestro "portaaviones" a Siria, no me equivocaré si digo una obra maestra
  4. +5
    Junio ​​11 2020 14: 18
    Tal vez simplemente no necesita boquillas planas. Pero en el cazador deberían aparecer.

    Cuando, después de la primera publicación de la foto de "El Cazador", expresé tal idea, el sitio aquí menos yo. lol
    1. +11
      Junio ​​11 2020 14: 45
      Las boquillas planas son una desventaja significativa en la tracción y la falta de una UVT completa ... esto no es ni bueno ni malo, ni progresivo ni anticuado; todo depende de lo que queramos lograr.
      1. +6
        Junio ​​11 2020 15: 03
        Cita: 5-9
        Las boquillas planas son una desventaja significativa en el empuje y la falta de una UVT completa ...

        ¿Por qué el UAV "Okhotnik" es un OVT de todos los aspectos? amarrar
        ¡La boquilla plana está diseñada para el enfriamiento más rápido del jet satelital de un motor a reacción, reduciendo la visibilidad térmica!
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          Junio ​​13 2020 15: 26
          Zamanuha es una boquilla plana, que por cierto en el FY-35 no lo es, da una reducción porcentual en el empuje del motor ligeramente menor que una disminución en el nivel de firma térmica. Pero sobre la necesidad de ATS les digo a los pilotos que vuelan en ángulos de ataque bajos. Y luego ve a donde te envían.
  5. +2
    Junio ​​11 2020 14: 20
    Sin ofender al autor, pero describo algunos comentarios con más colorido.
  6. +2
    Junio ​​11 2020 14: 21
    Sí, el artículo está herido.
    Primero sobre la comparación, luego "y no es correcto compararlos".
    ¿Y el higo?

    Como si, el famoso "No he leído, pero condeno".
  7. +10
    Junio ​​11 2020 14: 21
    El artículo es generalmente superficial, pero la pregunta se plantea correctamente: no tiene sentido discutir EPR sin los resultados de irradiar un avión desde diferentes ángulos y en diferentes rangos. Y para comparar la efectividad de diferentes aviones sin tener en cuenta las tácticas de aplicación, también. Nuevamente, debe recordarse que en la batalla, casi todo se decide por un conjunto de fuerzas y medios asignados para resolver el problema.
    1. 0
      Junio ​​13 2020 15: 48
      Para determinar la ESR de un avión, no es necesario irradiarlo con ondas de radio. Tomas una foto, irradias tus ojos. Similar a Fy-22 o Fy-35 significa apenas perceptible. Es un poco como usarlo porque no lo haces.
  8. 0
    Junio ​​11 2020 14: 44
    ¿Qué compararlo con el pingüino? Con miserable a priori deshonesto ...
    Sobre el F-22 ... es menos visible desde la proyección frontal, y el Su-57 es menos visible desde el lado ... pero esto no es tan importante.
  9. +7
    Junio ​​11 2020 14: 46
    Cita: Keyser Soze
    Una comparación visual solo me muestra que el F35 ya ha clavado más de 1000 ...

    en 1939, se produjeron ~ 2700 aviones I-15 en la URSS, lo que significa que eran mejores que los mensajeros nazis. Tienes una especie de lógica pervertida, para reemplazar el concepto de "calidad" por el concepto de "cantidad".
    1. El comentario ha sido eliminado.
  10. -8
    Junio ​​11 2020 14: 52
    Oh cómo, todo nos estaba masticando estúpidamente. Y al mismo tiempo, explicó por qué se les ordenó tan poco. Porque no es para que peleen. Solo conducen
  11. +2
    Junio ​​11 2020 14: 52
    Es posible evaluar "visualmente" el EPR en paquetes especiales, los gráficos circulares a veces aparecen en la red, aunque esto también se escribe en el agua con una horquilla.
    1. +3
      Junio ​​11 2020 15: 04
      No lo tome en serio, por lo general, se utilizan modelos muy simplificados, no transmiten valores reales.
  12. +3
    Junio ​​11 2020 16: 08
    Me acordé de una broma!
    El oso ha abierto una tienda comercial en el bosque. Llegó el primer visitante, la Liebre, y les pidió que le vendieran cinco gramos de sal. A lo que el oso respondió que en su balanza era imposible por razones técnicas, pero que, como primer comprador, podía "verterlo sobre sus ojos". La liebre respondió, instantáneamente, - "sírvete".
    Juzgar la tecnología de alta tecnología, a simple vista, es comparable a la verborrea habitual.
  13. -6
    Junio ​​11 2020 16: 57
    Tonterías es todo esto ... el combate cuerpo a cuerpo pasará a la historia, quién será el primero en darse cuenta y ganar. Entonces, los estadounidenses tienen un concepto más correcto, desafortunadamente para nosotros.
    1. +7
      Junio ​​11 2020 17: 31
      Cita: Prahlad
      Tonterías es todo esto ... el combate cuerpo a cuerpo pasará a la historia, quién será el primero en darse cuenta y ganar.

      Sus palabras repiten exactamente las palabras de los militares estadounidenses del período anterior a la guerra en Vietnam. De hecho, fue después de esa guerra que la artillería fue devuelta a los aviones. Además, con el desarrollo moderno de la guerra electrónica, un disparo desde lejos puede no ser muy efectivo.
      1. -9
        Junio ​​11 2020 17: 56
        En Vietnam, la política intervino: los pilotos debían identificar visualmente el objetivo, lo que negaba las ventajas del Fantasma en el combate de largo alcance.
        1. 0
          Junio ​​12 2020 06: 14
          Cita: avior
          los pilotos debían identificar visualmente el objetivo

          ¿¿¿Disculpa que??? riendo ¿Dónde leíste esas tonterías?
          1. -3
            Junio ​​12 2020 07: 17
            ... Aunque por primera vez los misiles guiados aire-aire fueron utilizados por Chiang Kai-shek en las batallas sobre el Estrecho de Taiwán, su uso se volvió verdaderamente masivo durante la Guerra de Vietnam. Sin embargo, en Indochina, las armas de misiles todavía no se convirtieron en una fuerza decisiva en las batallas aéreas.

            En condiciones de densa saturación del espacio aéreo con aviación en ambos lados en casi todas las direcciones, la tarea de determinar la nacionalidad de una aeronave en particular con la ayuda de sistemas de identificación radio-técnica a bordo "amigo o enemigo" se ha vuelto prácticamente insoluble. La identificación visual confiable se llevó a cabo en un rango, en el mejor de los casos, varios kilómetros, a menudo menos que el límite cercano de las zonas de lanzamiento de los misiles estadounidenses de mediano alcance "Sparrow".

            Incluso los misiles de corto alcance de los bandos opuestos, el Sidewinder y el K-13A soviético, resultaron ser de poca utilidad en una batalla de maniobras, en terminología occidental, un "basurero para perros". La limitación de la sobrecarga del portaaviones al lanzar misiles del orden de dos unidades no permitió realizar plenamente las capacidades de maniobra de los cazas. E incluso después del lanzamiento, los misiles no eran particularmente ágiles en vuelo y no podían alcanzar a los objetivos que maniobraban enérgicamente.

            Después de incidentes de "fuego amigo" en el contexto del movimiento contra la guerra contra la guerra de Vietnam, la tripulación del Phantom se vio obligada a realizar una identificación visual para excluir el fuego por su cuenta.
            1. +2
              Junio ​​12 2020 08: 40
              Cita: avior
              En condiciones de densa saturación del espacio aéreo con aviación en ambos lados en casi todas las direcciones, la tarea de determinar la nacionalidad de una aeronave en particular con la ayuda de sistemas de identificación radio-técnica a bordo "amigo o enemigo" se ha vuelto prácticamente insoluble.

              Y dónde está el momento político, cuando desde la distancia la tan cacareada táctica de "primera vista y primer disparo" no funciona para nada en un cielo saturado, funciona en los países bananeros, pero no con un oponente serio. En una guerra seria, no lucharán con un solo avión. Y con los lanzamientos de largo alcance, puedes aplastar tu propio equipo, que girará en el campo de batalla. Los mismos aviones de reconocimiento, aviones de ataque y drones. Una vez más, desde largas distancias, el avión atacado tiene la posibilidad de detectar un misil y realizar una maniobra antimisiles o atacarlo en un rumbo frontal.
              1. +2
                Junio ​​12 2020 08: 42
                Cita: Alexander Seklitsky
                En una guerra seria, no pelearán con un avión. Y con lanzamientos de largo alcance, puedes aplastar tu propio equipo, que girará en el campo de batalla. Los mismos exploradores, aviones de ataque y drones.

                ¿Alguna vez ha escuchado algo sobre los sistemas "amigo / enemigo" y los centros de red?
                1. 0
                  Junio ​​12 2020 19: 11
                  Cita: Liam
                  ¿Alguna vez ha escuchado algo sobre los sistemas "amigo / enemigo" y los centros de red?

                  Ya te han dado una cita de que tu extraño no rueda con una gran concentración de tropas. Además, nadie los pondrá en el panel. toda esta red ... romperás el lenguaje ugh, solo diarrea verbal. Con un gran amasamiento, Dios prohíbe proporcionar una conexión normal entre las unidades. No es para que pelees con babuinos. Todas estas cosas novedosas son geniales, pero en el caso de algunas operaciones planificadas con un oponente débil
              2. -2
                Junio ​​12 2020 08: 46
                Escribes sobre lo que tienes una vaga idea.
                Los opositores a la guerra en Vietnam avivaron los cielos de los Estados Unidos, casos aislados propios, sin los cuales ninguna guerra puede hacerlo, por lo que los políticos no idearon nada más estúpido para requerir identificación visual, incluso cuando no era necesario, lo que contradice fundamentalmente todo conceptos de aplicación fantasma.
                Está claro que en ningún otro lugar sufren de tal estupidez.
                1. +2
                  Junio ​​12 2020 19: 03
                  Lees más cuentos del lado perdedor. engañar Difundes tonterías reales. ¿Qué es la detección visual? Puede ver el contorno del avión durante 500 metros. Además, el sable es similar en silueta al instante 17. Sí, y las pérdidas por fuego amigo no se pueden comparar con las pérdidas por fuego vietnamita. Y todas estas acciones contra la guerra comenzaron después de la inundación de ataúdes de zinc, y eso significa que la efectividad de las tropas de Amer en Vietnam no fue muy buena. Y los bombarderos los arrojaron con envidiable constancia.
                  1. 0
                    Junio ​​16 2020 23: 59
                    Desde la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses lo practican para disparar primero, y luego eran extraños o propios. Incluso el bombardeo de Berlín en ese momento fue con el mismo principio: bombarderos bombardeados simultáneamente desde todas las alturas, a pesar del hecho de que las bombas podrían golpear (y golpear) sus propios aviones, que volaron más abajo. Pero según las estimaciones de sus analistas, las pérdidas fueron aceptables.


      2. -6
        Junio ​​11 2020 17: 58
        Bueno, esto no es muy correcto, entonces no había tal nivel de digitalización. Ahora hay un rápido desarrollo de redes neuronales, IA, microelectrónica. Y aquí realmente se destaca la velocidad de detección y procesamiento de la información. Y apostar por la sobre maniobrabilidad y el combate cuerpo a cuerpo es como la caballería contra las ametralladoras. De esto debemos ir y enfocarnos en otra cosa.
        1. +3
          Junio ​​11 2020 19: 43
          Cita: Prahlad
          Bueno, esto no es muy correcto, entonces no había tal nivel de digitalización. Ahora hay un rápido desarrollo de redes neuronales, IA, microelectrónica. Y aquí realmente se destaca la velocidad de detección y procesamiento de la información.

          Incluso con todo esto, nadie está a salvo de las condiciones perdidas de la guerra electrónica.
          1. +1
            Junio ​​12 2020 02: 07
            Cita: Marconi41
            Cita: Prahlad
            Bueno, esto no es muy correcto, entonces no había tal nivel de digitalización. Ahora hay un rápido desarrollo de redes neuronales, IA, microelectrónica. Y aquí realmente se destaca la velocidad de detección y procesamiento de la información.

            Incluso con todo esto, nadie está a salvo de las condiciones perdidas de la guerra electrónica.

            si que señorita! la gente salió de la guarida, meditó sobre este tema durante unos diez años en una cueva y luego lo entregó a la montaña, el único problema es que durante este tiempo, tanto la efectividad como las maniobras y los antimisiles))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))
        2. -1
          Junio ​​11 2020 21: 56
          El Su-57 tiene un radar del rango de decímetro, que puede detectar un avión lejos de la tecnología sigilosa, y de alta velocidad, de modo que si algo se pone al día y le da al adversario un punto débil. En general, es muy difícil golpear a un luchador moderno desde grandes distancias. Los rangos de daño de más de cien km solo se realizarán en los cursos opuestos, pero en los cursos opuestos del radar u OLS de un caza, se puede detectar un lanzamiento de misil desde una gran distancia y el misil simplemente no lo alcanzará. En la búsqueda, el campo de tiro para el luchador cae a veces y está al alcance de la mano.
          1. 0
            Junio ​​12 2020 15: 35
            Bueno, él notará que me dejó hace un momento: este es el primero, bueno, y en términos de velocidad, el 22 no es inferior a nadie
            1. -1
              Junio ​​12 2020 15: 45
              ¿Por qué crees que no está lejos? Y es inferior en velocidad (F22), en teoría puede acelerar a 2500 km pero la velocidad máxima está limitada a 2100 km debido a las entradas de aire no reguladas en forma de S, los motores se ahogan con la corriente de aire que se aproxima.
              Su-57 puede acelerar a 2600 y no tiene límites de velocidad.
              1. ns
                +1
                Junio ​​12 2020 16: 27
                Cita: Herman 4223
                motores ahogados por la corriente de aire que se aproxima.


                El raptor tiene un espacio aéreo verdaderamente no regulado, pero tiene un sistema para liberar el exceso de aire frente a los motores.



                Cita: Herman 4223
                Su-57 puede acelerar a 2600 y no tiene límites de velocidad.

                A qué velocidad el su-57 podrá acelerar y qué restricciones tendrá, quedará claro cuándo se pondrá en funcionamiento.
                1. 0
                  Junio ​​17 2020 00: 49
                  Cita: Herman 4223
                  en teoría, puede acelerar a 2500 km pero la velocidad máxima está limitada a 2100 km debido a las entradas de aire no reguladas en forma de S

                  Conocí otra cifra a una velocidad máxima de 1900 km / h, la razón es la falta de ajuste de cuñas en las tomas de aire.
                  Cita: nks
                  El raptor tiene un espacio aéreo verdaderamente no regulado, pero tiene un sistema para liberar el exceso de aire frente a los motores.

                  Pero esto no es un sustituto de las cuñas. En nuestros aviones, hay las mismas ventanas de derivación, tanto en los planos con cuñas en el conducto (por ejemplo, Su-35) como en aquellos donde no hay cuñas (por ejemplo, Su-34)
                  [Centro]

                  1. ns
                    0
                    Junio ​​18 2020 09: 33
                    Cita: Bad_gr
                    Conocí otra cifra a una velocidad máxima de 1900 km / h, la razón es la falta de ajuste de cuñas en las tomas de aire.

                    ¿donde se conocieron?

                    Para regular el flujo en la entrada de aire, se pueden aplicar varias soluciones tanto individualmente como en combinación. Y las contraventanas del sistema de control no son "bypass", sino las trampillas de admisión, al contrario, para recarga. Por cierto, en el Su-34 hay VZ no regulados; es muy posible que las puertas funcionen allí de manera un poco diferente que en las versiones de combate.
                    Otra cosa es que no se necesitan particularmente velocidades superiores a 2 M. Es importante lograr un funcionamiento óptimo del motor turborreactor en diversas condiciones.
    2. +7
      Junio ​​11 2020 19: 25
      Un concepto extraño, qué tienes, qué tienen los estadounidenses: el primero que notó que ganó. Oh bien. Recuerdo que aquel, que ya era un cazador de mediana edad, mientras cazaba, fue el primero en ver un jabalí que salió sobre él, el primero en dispararle. Incluso dos veces Y faltó las dos veces. El jabalí cambió bruscamente la dirección de la carrera y transfirió la batalla a la fase de "cierre", es decir. a toda velocidad corrió directamente hacia el cazador. Me gusta esto. No, el cazador obtuvo la victoria en la "batalla" porque pudo trepar a un árbol, pero no había jabalí.
    3. 0
      Junio ​​12 2020 02: 01
      Cita: Prahlad
      Tonterías es todo esto ... el combate cuerpo a cuerpo pasará a la historia, quién será el primero en darse cuenta y ganar.

      No he escuchado tanta estupidez aquí durante mucho tiempo, y ¿cómo va a ganar?
    4. ns
      0
      Junio ​​12 2020 16: 31
      Como muestran la práctica y el análisis especulativo, incluso si pasa a la historia, no será pronto.
      En los ejercicios estadounidenses, las aves rapaces regularmente traen varios tipos al cultivador, esto significa que grupo la batalla entró en la fase BVB y se cometieron errores tácticos (y siempre pueden suceder) y probablemente no en vano, el LM sin embargo optimizó el raptor (por planeador y control remoto), incluso para el BVB.
    5. 0
      Junio ​​13 2020 16: 18
      El concepto estadounidense es el mismo de siempre: matar al papú con un tiro lejano. Pero si el papú es de alta velocidad, discreto y maniobrando intensamente y lleva una estación para establecer el bloqueo correcto en su joroba, entonces no es un hecho que será golpeado. Ya estaba en Vietnam, allí, sin ninguna guerra electrónica y sigilo en la lejanía, se salieron de control. Ahora parecen haber aprendido (durante cuarenta años bebí miles de millones de dólares), pero sin guerra electrónica ni sigilo. Por lo tanto, no es un hecho que a menudo golpee los aviones cubiertos por Khibiny. Los paquetes SU-30MKI aún no se han alcanzado.
  14. +2
    Junio ​​11 2020 17: 33
    Es posible evaluar realmente el EPR solo cuando se realizan estudios especiales,
    Además de este método, también puede utilizar el método relativo, en el mismo radar para determinar el rango de detección de un objetivo con un RCS conocido, y el "objeto" deseado, la relación de los rangos de detección dará la relación RCS. Y esos "contactos" probablemente existían, pero después de eso comenzaba un aullido de que todos los "invisibles" tenían "lentes" y así sucesivamente ...
  15. +2
    Junio ​​11 2020 17: 45
    Visualmente, el Su-57 tiene más EPR que los cazas estadounidenses de quinta generación.
    Una nota fue escrita por una persona que no tenía idea de lo que estaba escribiendo.
    Existe una característica como el indicador de diseño de la aeronave, que caracteriza la relación de las áreas de las proyecciones laterales y frontales de la aeronave con respecto al área de la superficie de apoyo.
    Km = H (D + L) / Scr
    donde H, D, L - respectivamente, altura, longitud, tramo
    alas de avión (para diámetro estándar); Skr - área del ala
    Y hay un indicador de visibilidad de radar.
    1. +2
      Junio ​​11 2020 18: 02

      Y entonces parece que la dependencia del valor del indicador de visibilidad de radar Z del valor del indicador de diseño Km.
      Es decir, un especialista puede evaluar visualmente la visibilidad del radar, aunque de manera bastante aproximada.
      Además, hay una serie de soluciones estructurales y de diseño que también pueden ser evaluadas visualmente por un especialista.
      1. EUG
        0
        Junio ​​12 2020 07: 20
        De alguna manera es extraño ver la visibilidad relativamente baja de Eurofighter con su PGO. Parece que siempre se creyó que el PGO aumenta muy bien el EPR.
        1. -1
          Junio ​​12 2020 12: 29
          La cola horizontal trasera también aumenta el EPR, y no peor. F22 no tiene PGO, pero hay un PGO, a pesar de esto se considera discreto.
    2. ns
      0
      Junio ​​12 2020 16: 14
      Puede encontrar cualquier indicador dentro del marco del modelo elegido, pero este probablemente fue inventado (según tengo entendido, lo hizo un cierto Anipko O.B., cuya competencia se encuentra en un campo completamente diferente) para escribir más artículos sobre una variedad de temas. La grosería y la poca aplicabilidad a la creación real de aviones ya son obvias en el cronograma que publicaste a continuación.
  16. 0
    Junio ​​11 2020 23: 49
    ¿Qué comparar? Todo está clasificado.
    Solo especule: dicen que el F35 tiene un motor 1n, el Su 2 tiene más. Sí, los indios se negaron, pero la cabaña una vez olvidó supervisar ...
    Un artículo en blanco.
  17. EUG
    +2
    Junio ​​12 2020 07: 17
    ¿Boquilla plana en un F-35? En el F-22, sí, pero ¿en el 35? Según tengo entendido, hay varias quejas sobre el Su-57: la falta de bloqueadores de paletas del compresor (pero toda la "unidad" de entrada con tomas de aire y sus ranuras es importante aquí), la ausencia de boquillas planas y un aislamiento térmico deficiente de los motores. Parece que todas las decisiones tomadas son una elección consciente a favor de LTH. Aquí el cliente determina las prioridades ...
    1. 0
      Junio ​​13 2020 23: 10
      ¿De dónde viene esa confianza histérica en ausencia de un bloqueador de cuchillas? Si no se ha informado oficialmente, no se deduce de esto que esté ausente o que no lo sea pronto. El aislamiento térmico de la carcasa no da nada en términos de visibilidad térmica, ya que la temperatura de la corriente de escape en la región de la boquilla es un orden de magnitud mayor que la temperatura de la carcasa y allí se induce TGSN, y no en la carcasa. Pero agregará peso innecesario. De una boquilla cuadrada, también, más daño que bien. 15% de reducción en el empuje del motor. Y no puede enfriar radicalmente nada. Esto no es aire acondicionado. La longitud de la parte caliente del chorro disminuye un poco, pero lo que queda para el TGSN es suficiente. Por lo tanto, no hay una boquilla cuadrada en el FY-35, pero se ha aplicado una solución más efectiva: el cribado de la parte caliente con elementos deslizantes en los que la boquilla está empotrada. Pero tampoco es una panacea absoluta, y los ángulos en los que funciona dicha solución son limitados, y en general, en la etapa actual de desarrollo de la óptica infrarroja, los intentos de proteger con calor el motor de un avión no son más que mimos dirigidos a reducir los presupuestos de OCR. Tenemos tales mimos, debido a los fondos limitados, gracias a Dios se detiene.
  18. -1
    Junio ​​12 2020 12: 38
    La visión china del sigilo coincide con la estadounidense: ambos países están considerando el uso masivo del sigilo en operaciones ofensivas y de sabotaje. Nuestro enfoque, debido a razones geopolíticas y económicas, es diferente: estamos fabricando un avión más "defensivo". Hasta ahora tengo esta impresión ...
    "Hunter" es una especie de compromiso de producto que cumple con la implementación ofensiva del concepto, por un lado, y es mucho más presupuestario que un avión en toda regla por el otro.
    1. 0
      Junio ​​13 2020 23: 18
      No lo creerá, pero la visión china de un problema técnico siempre coincide con la visión de alguien de resolver este problema. No se les da otro.
      Y el "Okhotnik" en las condiciones de la defensa aérea de la OTAN pro-despedida puede hacer el negocio de colapsar los servidores de la guerra centrada en la red.
      1. 0
        Junio ​​13 2020 23: 35
        Bueno, en la naturaleza se llama "convergencia" hasta donde yo recuerdo, cuando diferentes tipos de criaturas que ocupan el mismo nicho comienzan a parecerse entre sí. China está probando el enfoque estadounidense porque es un enfoque muy exitoso para manejar una fuerza de ataque móvil, respaldada por una economía fuerte. Teniendo en cuenta la cantidad de reclamos sobre los territorios de sus vecinos y el vecindario con su amado Japón, no es de extrañar que China elija este.

        No puedo considerar al Hunter como una especie de producto eficaz; hasta ahora, todo lo que he visto y oído sobre él encaja en una especie de compromiso entre un demostrador de tecnología para un avión furtivo real y un dron caro, mucho más caro y complejo de lo necesario para nuestro avión ( es necesario desde el punto de vista de un producto en serie, y no desde el punto de vista de la selección de récords como "Lyra")
        Además, creo que este producto probablemente sea útil para una prueba real de las capacidades de nuestra defensa aérea y sus últimas muestras para combatir el "sigilo" (en mayor medida) y de UAV con baja ESR (en menor medida).
        Como un dron puramente, "Hunter" tiene características excesivas en todo, incluido el precio. Su capacidad para transportar una gran variedad y carga de armas no compensa el hecho de que tendrán que controlarse de forma remota, para lo cual nuestra constelación de satélites no está del todo preparada. Si confía en algún tipo de soluciones de inteligencia artificial, entonces tengo grandes dudas de que nuestra industria haya eliminado el relleno digital de este producto, dado nuestro modesto éxito en procesadores (y su precio) y también el límite de sanciones en esta área bajo el que estamos.

        Por supuesto, espera y verás, pero hasta ahora tengo una imagen así.
  19. 0
    11 Mayo 2021 22: 17
    El F-35 tiene una boquilla redonda. Boquillas planas en el F-22 Raptor, y están diseñadas para dispersar un chorro de gas con el fin de reducir la visibilidad de la aeronave en el rango infrarrojo (térmico). Es decir, EPR no tiene nada que ver con eso.