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Buques de guerra Cruceros. Habrían construido un granelero de inmediato ...

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Continuando con el tema de la confrontación italiano-francesa en el Mediterráneo, analizaremos la próxima serie de cruceros ligeros italianos. "Condottieri B".


Está claro que, después de haberse quemado en la serie A, los italianos se dieron cuenta de que la primera pizza salió no solo grumosa, sino algo terrible. Y necesitas hacer algo. Y preferiblemente de forma económica y urgente.

Entonces apareció el proyecto "trabajar en errores" con "Condottieri A". Es decir, serie B.




Hemos trabajado duro en el proyecto. Aumentaron la fuerza del casco, redujeron el peso superior del barco y eliminaron el hangar para hidroaviones. Esto facilitó el barco y bajó la altura de la superestructura, lo que tuvo un efecto positivo en la estabilidad. La catapulta del castillo fue trasladada a popa.

Los cruceros, además, recibieron nuevas armas de 152 mm del calibre principal del modelo de 1929 en torres más espaciosas.

Buques de guerra Cruceros. Habrían construido un granelero de inmediato ...

Según el programa 1929-1930. Se construyeron dos cruceros Kondotieri serie B; el placer no era muy barato.

Los cruceros recibieron nombres en honor a los mariscales italianos del período de la Primera Guerra Mundial: "Luigi Cadorna" y "Armando Díaz".

No entremos histórico Los detalles, como en el artículo anterior, cuán talentosos y exitosos fueron estos señores, pero como no llevaban el nombre de los bunkers, tal vez valían algo.

Y los barcos, como siempre, eran muy hermosos.


Debes aceptar que los cruceros de la Serie B tenían una silueta tan rápida. Si incluso mejoraría ligeramente las características de combate ...

Las características técnicas de los barcos fueron las siguientes.

Desplazamiento: 5 323 toneladas estándar, 7 113 toneladas llenas.

Longitud: 169,3 m.
Anchura: 15,5 m.
Proyecto: 5,2 m.

Reservaciones:
- cinturón - mm 24;
- cubierta y transversal - 20 mm;
- corte - 70 mm.

Motores: 6 calderas Yarrow-Ansaldo, 2 turbinas Parsons, 95 hp

Velocidad: 37 nudos.

Rango de crucero: 2 millas náuticas a 930 nudos.

Al igual que los barcos de la primera serie, estos cruceros también fueron un pequeño campeón. En las pruebas de "Kadorna" - 38,1 nudos (la potencia se estima en 112 930 hp), y "Díaz" - hasta 39,7 nudos (potencia 121 407 hp). Pero en el servicio ordinario, los barcos rara vez iban más allá de 30-31 nudos.

Tripulación: 507-544 personas.

armamento:
Calibre principal: cañones 4 × 2 -152 mm.
Artillería antiaérea 3 × 2 - cañones universales de 100 mm, 4 × 2 - cañones antiaéreos de 37 mm, 4 × 2 - ametralladoras de 13,2 mm.
Armamento de torpedos de minas: 2 tubos de torpedos de 2 x 533 con un calibre de 96 mm, minas de hasta XNUMX piezas.
Aviación Grupo: 2 x CANT 25 o IMAM Ro.43, 1 catapulta.

Como no se fabricaron los fusiles de asalto de 37 mm, se instalaron 2 fusiles de asalto Vickers de 40 mm en barcos similares al Kondotieri A. En 1938, los Vickers fueron reemplazados por 4 ametralladoras de 2 mm de Bred.

En 1943, se desmanteló una catapulta en el Luigi Cadorna y se reemplazaron las ametralladoras de 13,2 mm por una ametralladora de 4 x 1 20 mm. En 1944, los tubos de torpedos fueron retirados del barco.

A pesar del fortalecimiento del casco en el conjunto de potencia, la protección de los cruceros se dejó al nivel de la serie A. Es decir, de hecho no existía. El peso de reserva era solo el 8% del desplazamiento y, de hecho, consistía solo en una correa blindada con un grosor de 18 a 24 mm.

Había un mamparo inastillable detrás del cinturón, que se encontraba a una distancia de 1,8-3,5 m del cinturón. La plataforma tenía 20 mm de espesor; en 25 y 173 marcos había láminas transversales blindadas de 20 mm.

La torre de mando tenía una armadura frontal de 70 mm, una armadura lateral de 25 mm y una armadura de techo y cubierta de 20 mm. Las torres de calibre principal tenían una armadura frontal de 30 mm, a bordo, techos y barbets: 22 mm.

Los ingenieros italianos creían que tal armadura podría soportar el impacto de proyectiles de 120-130 mm. Es decir, los líderes y destructores del enemigo. Y de un enemigo más fuerte, el crucero podrá escapar a expensas de la velocidad. De hecho, la práctica ha demostrado que los proyectiles de 127 mm penetraron la "reserva" fácilmente, pero no los proyectiles se convirtieron en una pesadilla para los cruceros italianos.


Sobre el calibre principal. En general, decir que las herramientas eran nuevas significa un pequeño pecado contra la verdad. En general, se trataba de las mismas armas Ansaldo, pero modernizadas por OTO. En realidad, todas las actualizaciones tocaron el mecanismo de carga, lo que permitió acelerar la recarga. Si el Ansaldo disparaba eran 14 segundos, entonces el modernizado - 9 segundos. La velocidad de disparo fue de 7 disparos por minuto. La cadencia práctica de combate fue de 4-5 disparos por minuto.

Las municiones del calibre principal en tiempo de paz ascendieron a 210 proyectiles de alto explosivo y perforantes por arma. Durante la guerra, las municiones aumentaron.

En el puesto central de artillería (DAC) había un sistema central de control automático de disparo de armas. En el sistema DAC "Cadorna" "Galileo", en el "Díaz" - "San Giorgio". Dos DAC proporcionaron los datos al DAC, y en las alas del puente había postes especiales para controlar el fuego por la noche.

Hubo una innovación tan interesante como el correo aéreo, que conectaba los principales puestos de control de la nave, la torre de mando con el puesto de ingeniero jefe de poder o con el puesto de la lucha por la supervivencia. Naturalmente, nadie canceló el teléfono interno y los intercomunicadores.

Incluso en el rango de nuevos productos, se pueden ingresar tres transmisiones de volante: hidráulica, eléctrica y manual. Es decir, desactivar el control de la nave fue muy difícil.

La artillería universal consistía en seis cañones de 100 mm en las instalaciones del mismo sistema Minisini. Municiones 560 de alto explosivo, 560 antiaéreos y 240 proyectiles de iluminación. Durante la guerra, las municiones se incrementaron a 2000 proyectiles. El sistema de control de incendios consistía en dos KDP a lo largo de los lados de la superestructura. Los datos para el disparo se desarrollaron en un puesto de artillería separado.

Con la artillería antiaérea, todo fue muy triste. Los mismos problemas que los barcos de la serie A: no había armas automáticas para la distancia promedio. Planearon armar los cruceros de la serie B con cuatro ametralladoras gemelas de 37 mm de la compañía Breda y cuatro ametralladoras gemelas de 13,2 mm.

Y "Breda" hablando muy suavemente, enmarcó la flota. Tuve que salir cuando resultó que no se podía establecer la producción de ametralladoras de 37 mm. Y por lo tanto, se instalaron temporalmente 2 máquinas automáticas de 40 mm de un solo cañón del sistema Vickers-Terni del modelo 1915 ...

Sí, la compañía Terni llevó a cabo la modernización en 1930, pero la máquina no satisfizo realmente a la flota en términos de sus características: debido a la baja velocidad inicial - bajo rango de disparo efectivo, baja tasa de fuego práctica, inconveniencia de recarga - cambiando la caja con una correa que pesa menos de 100 kg en la batalla se vertió en un problema insoluble y requirió los esfuerzos de 4-5 personas.

Entonces, dos máquinas antiguas en lugar de ocho: la calificación de defensa aérea es claramente insatisfactoria.

En 1938, se retiró el "Pom-Pom" y en su lugar se instalaron 4 instalaciones de máquinas automáticas emparejadas "Breda" con un calibre de 20 mm. Ya parecía algo. Las ametralladoras de 20 mm de munición consistían en 3000 proyectiles.

En 1943, las ametralladoras que eran inútiles en ese momento fueron retiradas de la "Luigi Cadorna". En lugar de ametralladoras, se instalaron otras 2 ametralladoras Breda de 20 mm coaxiales y 4 ametralladoras de 20 mm de un solo cañón fabricadas por la fábrica Isotta Fraccini del modelo de 1939.

Con tales armas, podrías intentar luchar contra el avión que atacó la nave.


El armamento de torpedos de minas era comparable al tipo A y consistía en dos tubos de torpedos ubicados en la cubierta cerca de la primera chimenea. La munición consistía en 8 torpedos, los torpedos de repuesto se almacenaban en contenedores cerca de los vehículos.

Eran armas antisubmarinas muy decentes. 32 cargas de profundidad del modelo de 1934 con un peso de 128 kg y una masa explosiva de 100 kg, que puede confundir a cualquier submarino.

La profundidad de la explosión podría establecerse en 20, 40, 70 y 100 m. Se podrían arrojar bombas desde dos lanzadores de bombas del tipo 432/302 del modelo de 1934. Se trataba de bombarderos neumáticos que funcionaban con aire comprimido a alta presión. Se colocaron bombas bomba en el lado de Utah.

Durante la guerra, el número de cargas de profundidad aumentó a 72, pero se trataba de bombas más pequeñas, modelo 1936, marca 50T. El peso de esta bomba de profundidad fue de 64 kg, el peso de un explosivo fue de 50 kg.

Naturalmente, como todos los cruceros italianos ligeros flotaLos barcos tipo B estaban equipados con rieles para colocar minas. Dependiendo del tipo, se pueden cargar a bordo de 84 a 138 minutos.


Las armas de las minas consistían en tres paravanes, que proporcionaban un carril 100 seguro, de 9 m de profundidad. En la posición replegada, estaban en una superestructura cerca de la torre No. 2 a los lados y una en la pared de proa.

Con los medios electrónicos era casi lo mismo que con la defensa aérea, si no más triste. A pesar de que los científicos italianos son famosos por varios descubrimientos en el campo de la radio y el sonar, no se pudo establecer la producción de dispositivos tan importantes en Italia. Por lo tanto, además de la estación de radio, solo se instaló la estación sonar de recepción pasiva en los cruceros.


Cruceros de servicio de batalla.

"Luigi Cadorna"



Establecido el 19 de septiembre de 1930, lanzado el 30 de septiembre de 1931. El 11 de agosto de 1933, se completaron los trabajos en el barco y comenzaron las pruebas. El 22 de abril de 1934, en una redada en Venecia, tuvo lugar una ceremonia de presentación de la Bandera de batalla en un barco.

Luigi Cadorna recibió el estandarte de la batalla de las mujeres en la ciudad de Pallazza, la orgullosa ciudad del general Luigi Cadorna. El siguiente texto estaba bordado en oro en la pancarta:

"En memoria del gran hombre, el barco se llama Cadorna". La bandera de este barco ondeará sobre las olas. "Todo el mundo lo verá, y todo su tiempo estará conectado con la flota italiana".

En general, casi funcionó.

El servicio del crucero en realidad comenzó el 4 de agosto de 1934 con grandes maniobras navales, que B. Mussolini observó. Y entonces la rutina comenzó en el Mediterráneo. El barco se tambaleó a través del área del agua, fue difícil encontrar un puerto donde no había visitado.

1 de enero de 1937 "Luigi Cadorna" llega a Tánger. La guerra civil que comenzó en España y la posterior asistencia de Italia al general Franco exigió la protección de los convoyes con armas y tecnología yendo a España.


Una página muy divertida comenzó en la historia del crucero: primero, el barco custodiaba los convoyes desde Tánger a Geuta, y luego comenzó la diversión. A lo largo de la segunda mitad de 1937, el crucero buscó barcos que transportaban contrabando militar a España y al mismo tiempo ... ¡lo condujo usted mismo!

Sin embargo, así fue como funcionaron muchos barcos de los países del "Comité de No Intervención". Ayudaron al general Franco con todas sus fuerzas y finalmente lo llevaron a la victoria, derrotando a la Unión Soviética, que ayudó a los republicanos.

Mientras tanto, la Segunda Guerra Mundial se acercaba, pero Italia comenzó un poco antes, en abril de 1939, por la ocupación de Albania. "Luigi Cadorna" participa en la operación para capturar Albania.

En general, la Armada ya se había dado cuenta de que el Tipo B no es muy diferente del Tipo A Kondotieri para mejor. Y en la primera ocasión, cancelaron el crucero al escuadrón de entrenamiento. Sin embargo, en 1940, el barco de entrenamiento volvió a convertirse en un buque de guerra.

10 de junio, Italia entró en la Segunda Guerra Mundial. Pero para Kadorna, la guerra comenzó un día antes. El truco militar de los italianos fue que, ya el 9 de junio, un pequeño destacamento muy secreto compuesto por los cruceros Di Barbiano y Luigi Cadorna y los destructores Corazstsmeri y Lanzieri ingresaron al Golfo de Sicilia y se establecieron allí más de 400 minutos. Al parecer, por si acaso.


7 de julio de 1940 "Cadorna" vuelve a navegar. Luego, casi toda la flota italiana lista para el combate participó en la operación para cubrir el enorme convoy africano. Todo resultó en una desgracia, que algunos invocan batalla en Calabria, otros como una batalla en Punto Stilo, pero es difícil llamar a un desastre reinando en el mar una batalla. El único que estaba más o menos involucrado en el negocio en ese momento era la tripulación del acorazado Worspite.

El Cadorna revisó sus armas y defensa aérea. No se logró el éxito, pero lograron escapar de los "saludos" de los bombarderos británicos y los torpederos.


En 1941, el crucero volvió a participar en la escolta de buques de suministro que iban a África.

En general, la flota italiana en el Mediterráneo funcionó con tanto éxito que la posición de las unidades en África se volvió catastrófica en términos de suministro.

Es difícil decir quién está al mando de la flota para usar el Kondotieri como transporte. Pero tal experimento fue entregado. El Luigi Cadorna llevó a bordo 330 toneladas de fuel oil, 210 toneladas de gasolina y 360 cajas de municiones. Además, unas 100 personas se reponen y vacacionan.

El 22 de noviembre de 1941, con el único destructor "Augusto Riboti" bajo custodia, el crucero fue a Brindisi. En el camino, el crucero fue atacado por un submarino británico, disparando un torpedo a lo largo de él, pero lo esquivó con seguridad.

El 23 de noviembre, el barco llegó a salvo a Brindisi. 103 italianos, 106 tropas alemanas y 82 prisioneros de guerra británicos tomaron el crucero. En la tarde del mismo día, el crucero volvió a su rumbo y el 25 de noviembre regresó sin incidentes a Taranto.

En la primera quincena de diciembre, el crucero repitió la redada, entregando a Benghazi y Argostoli 10 latas de gasolina, 000 toneladas de fuel oil, 100 cajas de municiones.

El comando de tierra alabó la carga entregada por la tripulación. Pero mientras que el "Luigi Cadorna" desempeñó el papel de transporte de suministros, el destino de la flota se decidió en la sede de la flota.


Después de la muerte del 13 de diciembre de 1941, en la batalla en Cape Bon, los cruceros "Da Barbiano" y "Di Giussano", se decidió utilizar el crucero como un barco de entrenamiento para prepararse para la reposición de los marineros.

Y desde ese momento hasta 1943, "Luigi Cadorna" trabajó en la formación de cadetes de escuelas navales, realizando campañas, disparos y otras tareas.

Mientras que la "Cadorna" realizaba las tareas de capacitación del personal, la flota italiana perdió una gran cantidad de barcos. A finales de mayo de 1943, la flota tenía solo 6 cruceros ligeros. Por lo tanto, se decidió devolver el crucero a las filas de los buques de guerra y al menos utilizarlo de alguna manera.

Pasó Después de entrenar a la tripulación, el crucero entregó a los soldados a Albania, pero principalmente puso minas. Hasta la rendición de Italia.

El 9 de septiembre, el escuadrón italiano del almirante Da Zara abandonó la incursión de Taranto y se dirigió a la base de la Armada británica en La Valletta en Malta. Bajo el mando de Da Zara estaban los acorazados Andrea Doria, Cayo Duilio y el crucero Luigi Cadorna, Magna Pompeo y el destructor Da Recco.

El 10 de septiembre, los barcos llegaron a Malta y se rindieron a los británicos. El 16 de septiembre, el escuadrón italiano fue transferido a Alejandría, donde esperó una decisión sobre su destino.


El 23 de septiembre, el almirante británico Cunningham y el ministro naval italiano, almirante De Courten, concluyeron un acuerdo sobre el uso de buques de guerra y buques mercantes italianos por parte de los aliados.

Así, el "Luigi Cadorna" volvió a ser un transporte. Desarmado, porque por si acaso la munición se descargaba de forma natural de la nave. Solo condujo a soldados británicos no como prisioneros de guerra, sino viceversa. El barco transportaba equipos y personal del norte de África a Taranto y Nápoles. Se cometieron 7 incursiones, después de lo cual terminó la guerra por el "Luigi Cadorna".

Luego, el crucero se puso en reserva y se mantuvo hasta 1947. Además, "Luigi Cadorna" permaneció en la flota italiana como nuevamente un barco de entrenamiento. Y de 1947 a 1951, los cadetes de la flota italiana fueron entrenados nuevamente en ella.

En 1951, el barco finalmente fue dado de baja y desarmado para el metal.

Armando Diaz



El crucero fue colocado el 28 de julio de 1930, lanzado el 17 de julio de 1932, entregado a la flota el 29 de abril de 1933. El barco entró en el barco antes que Luigi Cadorna, aunque la serie lleva el nombre de Cadorna.

El 22 de abril de 1934, en la redada de Nápoles, se celebró la ceremonia de entrega de la Bandera de batalla. Una inscripción dorada estaba grabada en la caja para guardar la pancarta: “Valor. Victoria en Veneto. Roma lo recuerda. El enemigo está derrotado. Pomposo, pero el destino no se vio afectado de ninguna manera.

Luego comenzó el entrenamiento de rutina y la coordinación de combate de la tripulación. Un matiz interesante: el primer comandante de Armando Díaz fue el Capitán de primer rango Angelo Yakino, famoso por el hecho de que TODAS las naves que dirigió hasta que se convirtió en almirante murieron posteriormente.

En la primera mitad de 1936, Armando Díaz escoltaba barcos que iban a España con carga y reposición para el general Franco. Y en la segunda mitad ya estaba buscando barcos con "contrabando militar".

La segunda mitad de 1938 y la primera mitad de 1939 fueron para el crucero en el servicio ordinario de tiempos de paz. En diciembre de 1939, se trabajó para reemplazar la artillería antiaérea.

La primera operación de Armando Díaz en la Segunda Guerra Mundial fue la salida el 7 de julio de 1940, que condujo a la batalla de Punt Stilo.

Se produjo un accidente en los mecanismos de camino al campo de batalla a bordo del Armando Díaz. El comandante del escuadrón le ordenó ir a la base con el Luigi Cadorna. Pero las naves no tuvieron tiempo de partir, comenzó la batalla. En Armando Díaz, los proyectiles alcanzaron a Giulio Cesar e incluso dispararon dos salvamentos con el calibre principal de los destructores enemigos. Al regresar al Luigi Cadorna, el mecanismo de dirección también se estrelló, pero de alguna manera los dos cruceros llegaron a Messina.

Tras ser reparado, Armando Díaz, junto con Di Giussano, participó en la invasión italiana de Grecia, la captura prevista de la isla de Corfú. Fueron tres veces a patrullar la costa albanesa.

A fines de 1940 - principios de 1941 se incluyó en el destacamento de barcos que participan en el cableado de convoyes de suministros para unidades en el norte de África.


El 23 y 24 de febrero, se enviaron 3 convoyes con tropas al norte de África. La Bande Nere y Armando Díaz más los destructores Avneri y Carazzieri salieron como una unidad de cobertura en el mar en la mañana del 24 de febrero. El complejo entró en la guardia del convoy de Marburg el 25 de febrero, poco antes de la medianoche.

Las naves de seguridad siguieron al convoy: los cruceros con zigzag antisubmarino, los destructores llevaban vigilancia de seguridad y sonar.

A las 3 horas y 43 minutos, el Armando Díaz se sorprendió por las explosiones: dos torpedos golpearon la proa del barco. A las 3 horas 49 minutos, el crucero se hundió. Después de la explosión de torpedos, las bodegas de las torres de proa del calibre principal y las calderas No. 3 y No. 4 detonaron. La superestructura nasal y el antepecho se elevaron en el aire y colapsaron en el agua.

El comandante de la nave, el Capitán de primer rango Francesco Mazzola, asistente principal, artillero mayor, casi todos los oficiales de la torre de mando fueron asesinados. Lo que sucedió detrás de los lados, en salas de calderas y otras habitaciones, se puede adivinar, pero el hecho de que hubo un infierno es comprensible.

El destructor Askari salvó a 144 personas, incluidos 14 oficiales. En total, 464 personas fueron al fondo junto con Armando Díaz, incluidos 13 oficiales, 62 capataces, 3 militares de la fuerza aérea y 7 oficiales del ejército.

El Armando Díaz fue hundido por el submarino vertical británico comandado por el teniente Norman. El ataque se llevó a cabo sin problemas, además de que los destructores italianos ayudaron, francamente perdieron el submarino.

¿Qué se puede decir al final?


Hermosas naves. Muy hermoso. Pero no la belleza es luchar, sino las cualidades de lucha. Y aquí está la tristeza y el anhelo completos. El valor de combate del Condottieri B fue mínimo. Entendieron esto en la Marina y, por lo tanto, intentaron a la primera oportunidad ponerlos en entrenamiento o en reserva.

Sí, se ha llevado a cabo un trabajo de mejora, pero los defectos que los Condottieri de la primera serie A eran tan ricos, en general, no se superaron en el trabajo sobre los errores.

Los cruceros permanecieron "cartón" y no muy rápido. Los mismos barcos británicos y franceses emitieron los mismos 30-32 nudos, pero poseían una armadura más gruesa y una gran cantidad de troncos.

En general, los cruceros no encontraron aplicación en el mar Mediterráneo. Los convoyes que se suponía que atacarían estaban custodiados por barcos pesados ​​y aviones, con los que los cruceros italianos no tenían nada que luchar.

Además, los británicos poseían medios más avanzados para detectarlo como un radar, al que los italianos no podían oponerse.

Entonces, lo único para lo que los cruceros eran adecuados era el papel de capas de minas, barcos de entrenamiento y transportes.

De acuerdo, de alguna manera es incluso una pena para el crucero.
autor:
120 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​20 2020 06: 17 nuevo
    0
    Gracias. Curiosamente, como el artículo anterior sobre cruceros.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​21 2020 23: 13 nuevo
      +5
      El artículo está en el mismo estilo irónico. negativo
      Jaja, dos cruceros murieron aquí, oye, tres cruceros murieron aquí.
      Hubo grandes y pesadas batallas navales, con grandes pérdidas y bajas.
      El autor intentaría con el mismo estilo irónico describir la muerte de los barcos.
      ¡Mar Negro o Flota Báltica en la misma guerra!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​22 2020 07: 53 nuevo
        -3
        Estoy de acuerdo, este estilo del autor es difícil de no reconocer. Pero observo de manera positiva los de su artículo que no son categóricos. Después de todo, a menudo sucede: llamó a la figura y "... ¡esto es un hecho!"
        Pero las personas conocedoras ven un desacuerdo y comienzan a discutir: "... ¡no, no es un hecho!"
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​22 2020 18: 58 nuevo
          +1
          Cita: Líder de los Redskins

          Pero las personas conocedoras ven un desacuerdo y comienzan a discutir: "... ¡no, no es un hecho!"

          Pero esto no tiene sentido, ya que el autor no vuelve a su obra ...
  2. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​20 2020 07: 46 nuevo
    +4
    A lo largo de la segunda mitad de 1937, el crucero buscó barcos que transportaban contrabando militar a España y al mismo tiempo ... ¡lo condujo usted mismo!

    Sin embargo, así fue como funcionaron muchos barcos de los países del "Comité de No Intervención". Ayudaron al general Franco con todas sus fuerzas y finalmente lo llevaron a la victoria, derrotando a la Unión Soviética, que ayudó a los republicanos.

    "Nada es nuevo bajo la luna ..." (C) La política de doble rasero era entonces, es ahora, y en el futuro previsible no irá a ninguna parte. lol
  3. ignoto
    ignoto Junio ​​20 2020 08: 13 nuevo
    +3
    Un retorno al esquema de reserva de cruceros blindados, es decir, reemplazar dos barreras verticales delgadas y una cubierta delgada con una cubierta enmarcada, más una pequeña carga adicional sobre el peso de la armadura, mejoraría la reserva de cruceros de este tipo, como el anterior.
  4. Mark kalendarov
    Mark kalendarov Junio ​​20 2020 09: 19 nuevo
    +1
    [/ quote] El valor de combate del Condottieri B fue mínimo. Entendieron esto en la Armada y, por lo tanto, intentaron en la primera oportunidad ponerlos en entrenamiento o en reserva. [Cita]

    ¿Dónde está la lógica?
    ¿Por qué construir barcos cuyo valor es mínimo?
    1. stoqn477
      stoqn477 Junio ​​20 2020 09: 50 nuevo
      +1
      Quizás, en principio, algo malo es mejor que nada. guiñó
    2. Simargl
      Simargl Junio ​​21 2020 05: 40 nuevo
      +2
      Cita: Mark Kalendarov
      ¿Por qué construir barcos cuyo valor es mínimo?
      El valor es normal, pero para engañar a la física y al destino, confiar en la velocidad y la probabilidad de derrota es una decisión regular.
  5. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov Junio ​​20 2020 10: 03 nuevo
    +3
    Estoy de acuerdo. Gracias Roman por otro maravilloso artículo histórico. Cuando tu tema NO es la política moderna, ¡obtienes pequeñas obras maestras!
    Los barcos son mi primer pasatiempo y el segundo en la vida. Él mismo trabajó durante muchos años en pescadores y marineros. Sí, y la infancia pasó a Lugovoi frente a Dalzavod y el Cuerno de Oro ...
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​20 2020 11: 11 nuevo
      +9
      Cita: Vladimir Mashkov
      obtienes pequeñas obras maestras!

      Hmm.

      Había una vez en VO obras de personas que realmente entendían la flota, al menos a nivel de aficionados. Por aficionado entiendo el nivel de tsushima y el perfil de LJ.

      Y ahora la flota de Skomorokhov se está abrazando. Obras maestras, sí.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Junio ​​20 2020 12: 01 nuevo
        +4
        Cita: Pulpo
        Y ahora la flota de Skomorokhov se está abrazando. Obras maestras, sí.

        No puedo esperar hasta que el autor se lleve a los alemanes ...
        Aquí leemos las revelaciones. :)
      2. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Junio ​​20 2020 13: 12 nuevo
        +2
        Pulpo.
        No discuto Creo que su pasatiempo (y, posiblemente, una profesión) de la Marina, conoce mejor el tema. Pero soy un aficionado. Y me gustan los artículos de Roman sobre la historia de la aviación y la marina. Aunque a veces comete errores y conclusiones incorrectas en ellos.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​20 2020 13: 50 nuevo
          +7
          Cita: Vladimir Mashkov
          Y me gustan los artículos de Roman sobre la historia de la aviación y la marina. Aunque a veces comete errores y conclusiones incorrectas en ellos.

          Disculpe, ¿por qué leer Patyanin en el recuento de Skomorokhov, si puede leer el propio Patyanin?
          Es como escuchar a los Beatles interpretados por Rabinovich ... :)
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov Junio ​​20 2020 14: 25 nuevo
            +4
            Estoy completamente de acuerdo con usted en que Patyanin es enciclopédico. Pero, desafortunadamente, no tengo tiempo para leerlo todo: el proceso de cognición es interminable, y la vida es finita y no estoy lejos de su final. Leí algo Patyanina, quiero leer algo (si tengo tiempo). Por lo tanto, los artículos de Roman son más adecuados para mí.
            Tengo un amigo (también un anciano) que dejó todo y solo lee estos libros con atracones. ¡Y no ve nada más!
          2. ignoto
            ignoto Junio ​​21 2020 06: 29 nuevo
            +1
            Y también Balakin, Kofman, Suligu ...
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​21 2020 10: 42 nuevo
              0
              Cita: ignoto
              Y también Balakin, Kofman, Suligu ...

              Y ellos también ...
              Es solo que Patyanin escribió en los "condottieres".
              1. ignoto
                ignoto Junio ​​21 2020 15: 13 nuevo
                0
                Y también Trubitsin.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Junio ​​21 2020 16: 11 nuevo
                  0
                  Cita: ignoto
                  Y también Trubitsin.

                  Sin comentarios ... (c)
                  1. ignoto
                    ignoto Junio ​​21 2020 16: 36 nuevo
                    0
                    S.B. Trubitsin "Cruceros ligeros de Italia".
                    Serie "buques de guerra del mundo".
                    Eastflot 2008
                    Dos partes.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig Junio ​​21 2020 18: 07 nuevo
                      0
                      Cita: ignoto
                      S.B. Trubitsin "Cruceros ligeros de Italia".
                      Serie "buques de guerra del mundo".
                      Eastflot 2008
                      Dos partes.

                      Lo sé...:)
                      Estoy un poco sobre otra cosa.
  6. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Junio ​​20 2020 12: 00 nuevo
    0
    Habrían construido un granelero de inmediato ...

    ¿Los británicos tuvieron que construir un buque de carga seca en lugar de los "abdiels"? Desnudo ...

    Pero en el servicio ordinario, los barcos rara vez iban más allá de 30-31 nudos.

    Fuentes italianas dicen 30 ... 32 nudos hasta el comienzo de la segunda guerra mundialsin especificar el estado de las máquinas.
    En general, como siempre: la mejor manera de mentir es decir la verdad, pero no toda la verdad. :)

    Incluso en el rango de nuevos productos, se pueden ingresar tres transmisiones de volante: hidráulica, eléctrica y manual.

    Esta "novedad" ya se implementó en la serie "A" ... :)

    Es decir, desactivar el control de la nave fue muy difícil.

    El autor, como siempre, no se molestó en buscar y no miró los dibujos ... :)
    1. ignoto
      ignoto Junio ​​21 2020 06: 40 nuevo
      +2
      Los milagros no suceden.
      Siempre tienes que sacrificar algo.
      Especialmente si el desplazamiento es limitado.
      Esto fue probado por los británicos.
      Cuando los cruceros blindados diseñados por ellos para Japón, en la vida real, los armadillos que modernizaron no excedieron en velocidad. Y los edificios de Alemania y Francia también eran inferiores.
      Y los italianos ya han pisado el mismo rastrillo.
      Cruceros clase Garibaldi de la misma serie. "Flota" de lento movimiento.
      Pero, aparentemente, no lo hace.
      Sin un avance en la creación de KTU, que fue implementado solo por Francia y Estados Unidos, no sucedió nada sensato.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Junio ​​21 2020 11: 31 nuevo
        0
        Cita: ignoto
        Cruceros clase Garibaldi de la misma serie. "Flota" de lento movimiento.

        Aquí hay una pregunta interesante ...
        De las fuentes disponibles no está del todo claro lo que querían, para comprender cuánto corresponde el resultado recibido a "Lista de deseos" ...

        Cita: ignoto
        Sin un avance en la creación de KTU, que fue implementado solo por Francia y Estados Unidos, no sucedió nada sensato.

        Bueno ... "Surali" de "vergüenza" se salvó solo por la rápida derrota de Francia, de lo contrario (a juzgar por las críticas) podrían haberse convertido en la misma conversación que los Wagner ...
        Para los estadounidenses, hay una pregunta interesante: no hay un acceso generalizado a las máquinas ZhBD para determinar cómo funcionó el GEM.
        1. ignoto
          ignoto Junio ​​21 2020 15: 24 nuevo
          0
          Quizás, inicialmente, los italianos querían obtener un crucero blindado de alta velocidad.
          Y, con los primeros barcos de la serie, rodó.
          La larga velocidad es de 17 nudos en comparación con 15 a 16 nudos de armadillos.
          Aunque no siempre.
          El "Cristóbal Colón" español no pudo escapar de los lentos acorazados estadounidenses.
          Los últimos barcos de la serie, que fueron para los japoneses, fueron los más pesados.
          Llevaban una CMU anticuada, y la velocidad de los armadillos se detuvo.
        2. ignoto
          ignoto Junio ​​21 2020 15: 28 nuevo
          0
          Sin embargo, un gran avance fue.
          Sin ella, Argelia no hubiera funcionado.
          No había suficiente fiabilidad, pero con el tiempo se habría endurecido.
          A diferencia de los alemanes, que eligieron un callejón sin salida.
  7. Hog
    Hog Junio ​​20 2020 13: 33 nuevo
    -1
    Y los barcos, como siempre, eran muy hermosos.

    No lo sé, nunca consideré hermosos los barcos italianos, pero los acorazados como Littorio todavía no tienen nada.
  8. bk0010
    bk0010 Junio ​​20 2020 14: 04 nuevo
    +3
    ¿Podrías escribir un artículo sobre Des Moines? Aún así, los últimos cruceros pesados. Y tasa de GK como en 6 ".
    1. Rurikovich
      Rurikovich Junio ​​20 2020 21: 46 nuevo
      +2
      Si tomamos el desarrollo de la clase de cruceros después de la Primera Guerra Mundial, entonces, para todos los países y tipos, el autor necesita un par de años más para pasar de pasada guiño entonces espera con sentir
  9. Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​20 2020 22: 05 nuevo
    +2
    Qué puedo decir...
    Si trazas paralelos con la vida, entonces los italianos enfatizaron y aceleraron los datos, de modo que en caso de una fuga banal faunística. Pero, de nuevo, si enciendes el cerebro y lo analizas, en colisiones en el mar puede resultar que te atrapen o descubran antes de que puedas escapar y luego entren en escena la estabilidad de combate y la calidad de la artillería. Y con esto, los italianos tienen absolutamente problemas aaaaa. Entonces resultó que Kondotieri A y B en términos de valor de combate es cero. Si los italianos tenían almirantes sensatos con capitanes de barco que podían usar tácticamente los datos de velocidad de sus cruceros y nivelar la monstruosa calidad de la artillería con protección, entonces donde sea que fuera. Pero esto es del reino de la ficción ...
    Porque una vez más repito que los acuerdos de Washington dieron a luz cruceros pervertidos desequilibrados ... solicitar
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​20 2020 23: 09 nuevo
      +3
      Cita: Rurikovich
      Porque una vez más repito que los acuerdos de Washington dieron a luz cruceros pervertidos desequilibrados ...

      Parecería, ¿qué tiene que ver Luzhkov con eso? .. (c)
      Lo siento, el Tratado de Washington ...
      "Condottiers" por el tratado de Washington nunca han sido limitados. Estaban limitados por los deseos de los almirantes y la disponibilidad de dinero.

      Si los almirantes no tuvieran "problemas freudianos" (el mayor calibre permitido es el desplazamiento máximo permitido), entonces, muy probablemente, en el período comprendido entre el 22 de febrero y el 30 de abril, en cantidades de productos (limitado solo por los presupuestos), todo tipo de Pueblos "," Brooklyn "y otros" Mogami "...
      1. Rurikovich
        Rurikovich Junio ​​20 2020 23: 24 nuevo
        +2
        Cita: Macsen_Wledig
        Si los almirantes no tuvieran "problemas freudianos" (el mayor calibre permitido es el desplazamiento máximo permitido)

        Entonces, ¿de qué estoy hablando? ... guiño
        que los acuerdos de Washington dieron origen a cruceros desequilibrados pervertidos ...
        hi sonreír
        Todo lo que se construyó en Italia, Francia, Japón, Gran Bretaña y los EE. UU. Después de 1922, una clase superior a los destructores estaba regulado por restricciones y el tonelaje general para los países participantes. Porque los diseñadores y pervertidos en sus países y en un marco limitado en función de sus preferencias Sí solicitar
        1. ignoto
          ignoto Junio ​​21 2020 06: 45 nuevo
          +1
          Pero no era necesario pervertir.
          Regrese a karapas y aumentará la seguridad de los cruceros.
          Y no solo ligero, sino también pesado.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​21 2020 11: 33 nuevo
          0
          Cita: Rurikovich
          Todo lo que se construyó en Italia, Francia, Japón, Gran Bretaña y los EE. UU. Después de 1922, una clase superior a los destructores estaba regulado por restricciones y el tonelaje general para los países participantes.

          Las restricciones fueron reguladas por el desmantelamiento de buques obsoletos. :)
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​21 2020 00: 00 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Si trazas paralelos con la vida, entonces los italianos enfatizaron y aceleraron los datos, de modo que en caso de una fuga banal faunística.

      O para ponerse al día con lo banal. O al menos aferrarse a la meta por algún tiempo. Para su vecino y principal rival en el Mediterráneo, la construcción de sus fuerzas ligeras, también se aceleró.
  10. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​20 2020 23: 51 nuevo
    +2
    En general, los cruceros no encontraron aplicación en el mar Mediterráneo. Los convoyes que se suponía que atacarían estaban custodiados por barcos pesados ​​y aviones, con los que los cruceros italianos no tenían nada que luchar.

    El KOH maltés tenía una fuerte cobertura solo en parte de la ruta. En la última sección, solo KR y EM los cubrieron.
    Sin embargo, esto no ayudó al Supermarine, incluso con 1 LK (Littorio), 2 CRT y 1 KRL, lograron fusionar la batalla de los cinco KRL de la Royal Navy. Y ni siquiera a las "colonias", sino a los disparos: tres Dido, un Arethusa y PMV Shnoy Carlisle, convertidos en un sistema de defensa antimisiles de defensa aérea (el Código Civil fue reemplazado por ocho 4 ").
    1. ignoto
      ignoto Junio ​​21 2020 06: 50 nuevo
      +1
      Los italianos tuvieron mala suerte con el enemigo.
      El animal tótem de Italia es el Dragón. El letrero no es marino. Aire.
      El animal tótem de Gran Bretaña es la rata. Agua.
      Los franceses también tuvieron mala suerte con Gran Bretaña.
      El animal tótem de Francia es la cabra.
      Cualquier astrólogo dirá que las personas nacidas en el año de la Cabra están fuertemente desalentadas de participar en POLÍTICAS, COMERCIO y ASUNTOS MILITARES.
  11. Aleksandr72
    Aleksandr72 Junio ​​21 2020 09: 24 nuevo
    +1
    Los cruceros recibieron nombres en honor a los mariscales italianos del período de la Primera Guerra Mundial: "Luigi Cadorna" y "Armando Díaz".
    No entraremos en detalles históricos, como en el artículo anterior, cuán talentosos y exitosos fueron estos señores, pero como no fueron nombrados bunkers en honor a ellos, tal vez valieron algo.

    Luigi Cadorna - Mariscal italiano. Durante la Primera Guerra Mundial fue en realidad el comandante del ejército real italiano. Dado cómo se "distinguió" en esa guerra, creo que no hay necesidad de hablar sobre ningún talento militar sobresaliente del Mariscal. Y como resultado, Luigi Cadorna fue destituido de su cargo después de una derrota devastadora en una batalla en una aldea hasta ahora desconocida, cuyo nombre los italianos, con la activa "ayuda" de los austrohúngaros, inscribieron en letras doradas en la historia militar: Caporetto. En la batalla de este pueblo, los italianos perdieron 10 mil muertos,
    30 mil heridos, 256 mil prisioneros y un número desconocido de desertores. ¡Y esto es de 400 mil que participaron en la batalla (contra 350 000 austrohúngaros)!
    Armando Díaz - general italiano (desde 1924 - Mariscal) más merecido para ser nombrado después de un buque de guerra. Siendo el jefe del estado mayor, logró organizar la resistencia y detener el avance de los austriacos bajo el nefasto Caporetto, gracias a lo cual logró evitar la derrota final del ejército italiano. Luego dirigió una ofensiva victoriosa en el frente italiano a fines de 1918, en la batalla de Vittorio Veneto, cuando los italianos y los aliados finalmente lograron derrotar al ejército austrohúngaro. Gracias a lo cual, al final de la Primera Guerra Mundial, recibió el título honorífico de Duque de la Victoria.
    1. Liam
      Liam Junio ​​21 2020 09: 26 nuevo
      +3
      Cita: Aleksandr72
      Considerando cómo este "distinguido" en esa guerra,

      ¿Y cómo se distinguió en esa guerra? Ganó la guerra. A diferencia del ejército ruso, por ejemplo
      1. Caracol N9
        Caracol N9 Junio ​​21 2020 19: 54 nuevo
        0
        En mi opinión, un almirante inglés dijo: "Los italianos siempre construyeron barcos mejor de lo que sabían cómo luchar contra ellos" ...
        1. Liam
          Liam Junio ​​21 2020 20: 28 nuevo
          -1
          )))
          ¿Y qué dijo este almirante anónimo inglés sobre, por ejemplo, la capacidad de luchar contra la flota francesa o alemana?) Sobre la capacidad de luchar contra la flota rusa, incluso preguntar es inconveniente.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Junio ​​21 2020 20: 47 nuevo
            +1
            Cita: Liam
            o la flota alemana?)

            Los alemanes seguirán siendo más complicados: la experiencia de la Primera Guerra Mundial, y luego de Bismarck, demostró que es necesario considerar, si no con los marineros alemanes, al menos con sus barcos difíciles de matar.
            1. Liam
              Liam Junio ​​21 2020 21: 00 nuevo
              0
              Cita: Macsen_Wledig
              con sus barcos difíciles de matar.

              Déjame recordarte que Bismarck tenía un torpedo de baja potencia de un biplano arcaico.
              Solo el 90% aquí comparte memes de Internet vacíos sin saber y sin querer saber la historia. Comenzando con el autor)
              Y los italianos en el primer mundo hundieron 2 acorazados del enemigo y dos en el segundo. ¿Pueden muchas flotas presumir de tales resultados?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig Junio ​​21 2020 21: 19 nuevo
                +1
                Cita: Liam
                Déjame recordarte que Bismarck tenía un torpedo de baja potencia de un biplano arcaico.

                Príncipe de Wells, también ... :)
                Pero después del torpedo, los británicos tuvieron que sufrir para completar la operación.

                Cita: Liam
                Y los italianos en el primer mundo hundieron 2 acorazados del enemigo y dos en el segundo. ¿Pueden muchas flotas presumir de tales resultados?

                No se trata de unidades de desvío ... :)
                1. Liam
                  Liam Junio ​​21 2020 21: 35 nuevo
                  0
                  Cita: Macsen_Wledig
                  tuvo que sufrir

                  Disparo como en un guión. Me temo que, desde Bismarck, ¿ni siquiera hubo un golpe de respuesta?)
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Príncipe de Wells

                  Pero lees al autor y el hundimiento del crucero ligero italiano con dos torpedos indica claramente la incapacidad de construir barcos
                  Cita: Macsen_Wledig

                  No se trata de unidades de desvío ... :)

                  Estamos hablando de la flota. En la Segunda Guerra Mundial, los italianos perdieron la guerra contra la flota, que era mucho más poderosa tecnológicamente: radares, descifrado de Enigma y códigos navales. Al mismo tiempo, lucharon decentemente y causaron mucho daño.
                  La flota británica en ese momento habría perdido con cualquier otra flota, excepto la estadounidense, y nadie en su sano juicio discutiría eso. Pero lees las cifras locales, excepto los chistes y cuentos que no saben nada)
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Junio ​​21 2020 22: 01 nuevo
                    +1
                    Cita: Liam
                    ¿Estoy equivocado o ni siquiera hubo un golpe de regreso de Bismarck?)

                    Parece que volaron un par de fragmentos en el "Rodney" ... :)
                    Pero en general, es difícil disparar con un SUAO no operativo.

                    Cita: Liam
                    Pero lees al autor y el hundimiento del crucero ligero italiano con dos torpedos indica claramente la incapacidad de construir barcos

                    En mi humilde opinión, el trabajo del autor es pura grafomanía. :)

                    Cita: Liam
                    En la Segunda Guerra Mundial, los italianos perdieron la guerra por una flota mucho más avanzada tecnológicamente: radares, descifrado de Enigma y códigos navales.

                    "Ultra" es posible ... Pero los radares no lo son: en gran número aparecieron solo al final del año 42.
                    ¿Qué hicieron los italianos durante 2,5 años?

                    Cita: Liam
                    Pero lees las cifras locales, excepto chistes y cuentos que no saben nada)

                    Afterglow - es ... :)
                    1. Liam
                      Liam Junio ​​21 2020 22: 27 nuevo
                      0
                      Cita: Macsen_Wledig
                      ¿Qué hicieron los italianos durante 2,5 años?

                      Básicamente, la transferencia y el suministro del grupo germano-italiano en el norte de África. Esto es para un millón de personas si eso. Miles de tanques, decenas de miles de artillería, etc., etc. Y la lucha contra los convoyes ingleses.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Junio ​​21 2020 22: 34 nuevo
                        +1
                        Y hubo varias batallas que los italianos lucharon tan indistintamente que ni en un cuento de hadas ni en un bolígrafo para describir ...
                      2. Liam
                        Liam Junio ​​21 2020 22: 35 nuevo
                        -1
                        Cuales son
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Junio ​​22 2020 19: 03 nuevo
                        0
                        Teulada
                        Recesión
                        2nd Sirte
                        Intentos de convoy Intentos
                  2. Rakovor
                    Rakovor Junio ​​22 2020 12: 46 nuevo
                    0
                    ¿Qué son "miles de tanques", de qué estás hablando? Y reprocha a otros con anécdotas.))
                2. Liam
                  Liam Junio ​​21 2020 22: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Pero los radares no son:

                  A las 20:32 p.m., el crucero Ajax con la ayuda de un radar descubrió al inmóvil "Paul
                  Esto es Matapan. 41 años
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Junio ​​22 2020 19: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: Liam
                    Esto es Matapan. 41 años

                    Un radar DEC tipo 279 proporcionó la detección de objetivos marinos a distancias de hasta 12000 yardas. El radar no proporcionó la designación del objetivo.
                  2. Liam
                    Liam Junio ​​22 2020 19: 25 nuevo
                    -1
                    Cita: Macsen_Wledig
                    El radar no proporcionó la designación del objetivo.

                    )))
                    Escucha. Tengo tus códigos, siempre sé tus planes, fortalezas y área de operaciones, tengo una ventaja en los acorazados, tengo portaaviones, tengo radares y la capacidad de detectarte la primera noche y el día. No tienes nada de esto. ¿Cuánto tienes? las probabilidades en mi contra y cómo el coraje de los marineros o los barcos TTX puede cambiar este estado de cosas. Con tal ventaja, es sorprendente cómo la flota italiana sobrevivió en su mayor parte y aún logró abastecer al grupo en SevAfric durante 3 años
                  3. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Junio ​​22 2020 20: 04 nuevo
                    0
                    Cita: Liam
                    Con tal ventaja, es sorprendente cómo la flota italiana sobrevivió en su mayor parte y aún logró abastecer al grupo en SevAfric durante 3 años.

                    De alguna manera es sorprendente que con tal ventaja, los británicos esperaran el momento en que la flota italiana vendría a Malta para rendirse. :)))
          2. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​22 2020 12: 10 nuevo
            0
            En ese momento, la flota inglesa perdería ante cualquier otra flota, excepto la estadounidense, y nadie en su sano juicio discutiría con eso.

            Los japoneses son definitivamente un favorito para mí. Los británicos no han creado un análogo de Kido butai, lo que significa que habrá una masacre.
            1. Liam
              Liam Junio ​​22 2020 13: 08 nuevo
              -1
              Cita: ingeniero
              El japonés es un favorito definitivo en cuanto a mí

              Difícilmente, los japoneses son más fuertes que los italianos, pero aún perderían ante la flota inglesa.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​22 2020 15: 18 nuevo
                +1
                Cita: Liam
                Difícilmente, los japoneses son más fuertes que los italianos, pero aún perderían ante la flota inglesa.

                Depende de qué año tomar. Por 41-42 años. Los grupos aéreos de British AB son alimentados por Zero. Sí, y 43 g también. Avoski es bueno cuando la armada y la fuerza aérea del enemigo están en un estado de guerra fría. Una vez que llegan a un acuerdo, y resulta, "Cerberus".
                Y su reemplazo ... "Un diseño interesante, pero no creo que pueda reemplazar a los aviones ". (Yankees sobre Barracuda). sonreír
                Y sin aviones de cubierta, es difícil luchar contra los japoneses. Especialmente tener defensa aérea en los "cañones" y 5,25 ".
              2. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​22 2020 18: 46 nuevo
                0
                Sí, y para 43 también

                Hubiera puesto a Yapov en el 44. 450 aviones con base en portaaviones frente a las Islas Marianas es poder.
                Además, de nuevo, Yamato y Musashi contra el Rey Kaliky.
                La eliminación de la carcasa de la ex amante es casi del 100%
              3. Liam
                Liam Junio ​​22 2020 19: 38 nuevo
                -1
                Angoski British luchó contra quién era suficiente: alemanes e italianos, que no tenían flota de portaaviones. Contra los japoneses usarían otro, no los consideren idiotas. Se crearían ellos mismos. Tomarían algo de los estadounidenses
              4. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​23 2020 09: 58 nuevo
                0
                Cita: Liam
                Angoski British luchó contra quién era suficiente: alemanes e italianos, que no tenían flota de portaaviones, contra los japoneses habrían usado otra cosa, no los consideren idiotas.

                Entonces que otro estaba en la cubierta del Hermes en 1942? guiño
                Y sí, incluso en una guerra contra los alemanes e italianos, un avión se ve muy bien, y no puede alcanzar al enemigo o tomar una posición de ataque debido al viento en contra. Al menos dos veces el viento frustró el ataque británico.
                Cita: Liam
                Algo que ellos mismos habrían creado.

                Sí, Fulmar y Barracuda. riendo
                Cita: Liam
                Algo que habrían tomado de los estadounidenses

                Gato salvaje y vengador desarmado. Porque Mark 13 no funciona, y nada más que no cabe en el compartimiento de torpedos. Bueno y SBD.
                Y los estadounidenses no tienen nada más hasta 1943.
              5. Fyodor Demidovich
                Fyodor Demidovich 1 Agosto 2020 00: 49 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA

                Gato salvaje y vengador desarmado. Porque Mark 13 no funciona, y nada más que no cabe en el compartimiento de torpedos. Bueno y SBD.
                Y los estadounidenses no tienen nada más hasta 1943.


                Tenga en cuenta que esto no impidió a los estadounidenses librar 4 batallas contra los japoneses, ninguno de los cuales se ajusta al concepto de "derrota aplastante".

                Los japoneses, en general, como parte de sus grupos aéreos (a excepción de su muy buen caza basado en portaaviones) tenían un bombardero de torpedos de características poco notables y un bombardero de buceo, un orgulloso portaaviones de una bomba de 250 kg, cuya efectividad contra los nuevos portaaviones británicos no debería haber sido muy alta.
          3. Fyodor Demidovich
            Fyodor Demidovich 1 Agosto 2020 00: 37 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA

            Depende de qué año tomar. Por 41-42 años. Los grupos aéreos británicos AB son el forraje para el Cero. Y a los 43 también.


            Reclamo popular) Existen diferentes opiniones sobre las características comparativas del A6M2 y el huracán.
            https://ww2aircraft.net/forum/threads/hurricane-mk-iic-vs-a6m2-zero.18853/
            Con respecto a los Martlets y los Ceros, hay una gran cantidad de estadísticas; los resultados de las batallas de portaaviones no muestran ninguna ventaja trascendente del avión japonés.



            Cita: Alexey RA
            Y sin aviones de cubierta, es difícil luchar contra los japoneses. Especialmente tener defensa aérea en los "cañones" y 5,25 ".


            Lo haces sonar como si fuera peor que un rifle de asalto Hotchkiss de 25 mm y una pistola Tipo 127 de 89 mm)
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​22 2020 15: 12 nuevo
      0
      Cita: Liam
      En ese momento, la flota inglesa perdería ante cualquier otra flota, excepto la estadounidense, y nadie en su sano juicio discutiría con eso.

      IJN discutiría con eso. guiño
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​22 2020 12: 08 nuevo
    0
    Los alemanes derrotaron a los británicos en el mar en la Segunda Guerra Mundial más de una o dos veces. Por lo general, en minoría. Esto es incluso sin tener en cuenta los submarinos.
    Lo más divertido es que entre los mormones aficionados occidentales es una teoría muy común que los alemanes olvidaron cómo construir barcos en la Segunda Guerra Mundial. No es que la apoye, pero hay bastante sentido en esto
    1. Liam
      Liam Junio ​​22 2020 13: 12 nuevo
      0
      Cita: ingeniero
      Los alemanes derrotaron a los británicos en el mar en la Segunda Guerra Mundial más de una o dos veces

      Objetivamente, los británicos derriten todo lo que se atrevió a abandonar los puertos alemanes.
      Cita: ingeniero
      Esto es incluso sin tener en cuenta los submarinos.

      A partir del logro de la superioridad tecnológica (incluidos los radares en los aviones y, de nuevo, la decodificación Enigma), desde fines del 42 / primavera 43, los chicos Doenica pasaron de ser cazadores a ser azotadores.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​22 2020 14: 08 nuevo
        +1
        Objetivamente, los británicos derriten todo lo que se atrevió a abandonar los puertos alemanes.

        Hablamos de las flotas, y usted da los resultados logrados por toda la maquinaria militar británica encarcelada en el mar, en primer lugar, además de la asistencia estadounidense.
        La flota británica fue especialmente efectiva y exitosa en hundir Tirpitz.
        Los alemanes llevaron a cabo una operación de desembarco en Noruega, aunque esto se consideró imposible debido al dominio del enemigo en el mar.
        La flota alemana llevó a cabo evacuaciones incluso en 1945 a una escala sin precedentes.
        Los alemanes infligieron mucha bofetada sensible a la Armada británica con mucho menos poder.
        Los japoneses son más fuertes que los italianos, pero aún perderían ante la flota inglesa.

        La campaña de 1942 es muy reveladora. La flota británica escapó. Implementé un retiro estratégico, por así decirlo. Incluso los "marineros ilustrados" se dieron cuenta de que no había ninguna posibilidad.
        1. Liam
          Liam Junio ​​22 2020 19: 55 nuevo
          -1
          Cita: ingeniero
          Discutimos flotas

          ¿Y quién empujó a casi todos los acorazados alemanes, cruceros pesados ​​de bolsillo y no de bolsillo, genocidio organizado contra submarinos y destructores alemanes?)
          Cita: ingeniero
          La flota alemana llevó a cabo evacuaciones incluso en 1945 a una escala sin precedentes.

          ¿Está en el Báltico o qué? ¿Qué poder marítimo había para luchar contra los alemanes?)
          Cita: ingeniero
          Los alemanes llevaron a cabo una operación de desembarco en Noruega, aunque esto se consideró imposible debido al dominio del enemigo en el mar.

          Cual oponente Neutral en la época de Noruega?). ¿Recuerdas lo que le sucedió a Hipper, Karlsruhe, Koenigsberg, Luttsev, Blucher con el Holocausto de los destructores alemanes en Narvik?
          Cita: ingeniero
          Campaña 1942

          ¿Qué porcentaje de la flota inglesa estaba en Asia en 1942?
          Cita: ingeniero
          ninguna posibilidad.

          Los estadounidenses no tuvieron ninguna oportunidad después de PX. Sin embargo, nadie puede negar que los estadounidenses fueron más fuertes a pesar de esta derrota.
          Y la flota japonesa no habría brillado tanto después del efecto inicial de la sorpresa, e inexorablemente pasó de un desastre a otro en los años siguientes.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Junio ​​22 2020 20: 02 nuevo
            0
            Cita: Liam
            Cual oponente Neutral en la época de Noruega?). ¿Recuerdas lo que le sucedió a Hipper, Karlsruhe, Koenigsberg, Luttsev, Blucher con el Holocausto de los destructores alemanes en Narvik?

            El activo noruego solo puede grabar Blucher y dañar "Luttsova" ...
            El resto es todo británico.
            ¿Qué le pasó al Hipper?
            Si se trata del Glowworm, este es nuevamente un barco británico.
            1. Liam
              Liam Junio ​​22 2020 21: 02 nuevo
              0
              Exactamente, la flota de invasión alemana en Noruega fue derrotada por los británicos, y si no fuera por la operación en Francia, los alemanes serían expulsados ​​de Noruega.
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​22 2020 21: 12 nuevo
              0
              Cita: Liam
              Y si no fuera por la operación en Francia, los alemanes serían expulsados ​​de Noruega

              La guerra es un complejo de decisiones ...
              En esa etapa, los aliados no pudieron oponerse a él y perdieron.
            3. Liam
              Liam Junio ​​22 2020 21: 54 nuevo
              -1
              Estamos hablando de las flotas en este caso. La operación noruega para Kriegsmarine no es un motivo especial de orgullo. La operación contra un país neutral, escasamente poblado, con un gran territorio prácticamente desprotegido, prácticamente sin flota y sin aviación. Y con todas estas condiciones iniciales, hay grandes pérdidas
            4. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​22 2020 22: 00 nuevo
              0
              Cita: Liam
              Y con todas estas condiciones iniciales, enormes pérdidas.

              Echemos un vistazo al otro lado.
              Noruega hundió el Blucher.
              El resto de las naves fueron hundidas o dañadas por extraterrestres, o aún por los británicos, que "encajan" con los noruegos?
              Primero configuraron permitiendo la captura de "Altmark", y luego encajaron ...
            5. Liam
              Liam Junio ​​22 2020 22: 08 nuevo
              -1
              Los británicos, por supuesto. Estoy hablando de lo mismo. Resultó que los italianos y los alemanes no brillaban realmente contra los británicos en el mar. Es solo porque los británicos estaban por encima de la clase. Y cualquier éxito especial de los alemanes en la guerra naval en comparación con los italianos no es visible. Pero por alguna razón solo los italianos encuentran culpa)
            6. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​22 2020 22: 20 nuevo
              0
              Cita: Liam
              Y algunos éxitos especiales de los alemanes en la guerra naval en comparación con los italianos no son visibles.

              ¿Los italianos ven éxitos especiales?
              La mayoría de las principales pérdidas británicas irrecuperables por cuenta de aviones o submarinos alemanes.
              Nuevamente, dejaré las acciones de la décima flotilla del MAS detrás de escena.
            7. Liam
              Liam Junio ​​22 2020 22: 42 nuevo
              0
              Depende de lo que quieras decir con las acciones de la flota. Solo puedes entender esto como "disparos" (por alguna razón, excluyendo de ellos la parte italiana más exitosa y tecnológicamente avanzada, pero dejando la aviación alemana por alguna razón ... aunque los saboteadores submarinos están ciertamente más cerca de la flota que la Luftwaffe), pero no se pueden ver los disparos, sino los objetivos reales de la flota, proteger las comunicaciones. La flota italiana proporcionó mal un teatro a gran escala durante 3 años, donde se desarrolló una guerra real y atravesó un millón de soldados y decenas de miles de equipos y armas. Todo esto tuvo que ser entregado a SevAfrica y suministro necesario. Y esta es una cadena continua de convoyes de ida y vuelta.
              No puede presumir de nada como Kriegsmarine. La operación noruega es la entrega de un par de divisiones con grandes pérdidas en la fase inicial. Y luego estas divisiones no pelearon en absoluto y no requirieron suministros ni siquiera comparables al teatro africano. Además de innumerables guarniciones italianas en las islas griegas y en general en los balcanes
            8. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​23 2020 17: 50 nuevo
              0
              Cita: Liam
              Y esta es una cadena continua de convoyes de ida y vuelta.
              No puede jactarse de nada como Kriegsmarine.

              Estás confundiendo a diferentes entidades: la operación para apoderarse del territorio, que se ha convertido en una batalla frontal, y el "transportador" de suministros.
              El hecho de que el transportador haya funcionado durante tanto tiempo no es un mérito de los italianos, sino una escasez de los británicos.
            9. Liam
              Liam Junio ​​23 2020 18: 37 nuevo
              0
              Cita: Macsen_Wledig
              defecto del británico

              Una lista incompleta de pérdidas británicas en el Mediterráneo durante el período 1940-1942. Entre paréntesis, quién se ahogó)

              1940

              Crucero HMS Calypso (it.)

              8 submarinos, el primero de ellos es HMS Odin (it)

              Destructor HMS Hostle (it)

              Crucero pesado HMS Kent (um)

              1941

              Portaaviones Illustrius (Alemania)

              HMS Southampton Cruiser (germen)

              Crucero pesado HMS York (um)

              Crucero HMS Bonaventure (it)

              Destructores HMS Aukland
              HMS Wertrum
              Defensor HMS
              HMS Vendetta (todos se hundieron juntos. Y la aviación alemana)
              En los cruceros del 3 de mayo, se hundieron 6 destructores, los cuales fueron dañados por el portaaviones Formidable, 2 acorazados, 5 cruceros, 8 destructores (alemanes), un destructor italiano-1.
              10 submarinos para todo 1941
              Submarino alemán: portaaviones Arc Royal, acorazado HMS Barham, crucero HMS Galatea.
              El crucero italiano HMS Neptune, el destructor HMS Kandahar, los cruceros dañados HMS Aurora y HMS Penélope
              Italiano - acorazado HMS Valiant
              acorazado HMS Queen Elisabet
              1942

              Desde principios de año hasta junio, germen + ital.

              HMS Maori destructor + 3 destructores en mayo + del 12 de junio al 16 -1 crucero + 5 destructores.
              La derrota del convoy inglés (Operación Pedestal) del 11 al 15 de agosto fue hundida por las acciones conjuntas de los submarinos de aviación de torpederos y flotas de superficie:
              Portaaviones EAGLE
              cruceros HMS Manchester, HMS Cairo, 1 destructor, 10 transportes de 15. Dañado-1 portaaviones, acorazado HMS Rodney, 2 cruceros, 3 destructores.
              Matapan ni siquiera estaba cerca con las pérdidas de los británicos en esta operación.

              Ital. Crucero HMS Coventry +2 destructor -HMS Sikh y HMS Zulu

              Germ. 2 destructor HMS Martin y HMS Isaac Sweers.

              Para noviembre de 1942, los italianos, con la ayuda de los alemanes, mantuvieron el Oriente Medio con suficiente confianza si eso ocurriera.
            10. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​23 2020 18: 40 nuevo
              0
              Cita: Liam
              Crucero pesado HMS Kent (um)

              ¿Puedo saber la fecha en que se hundió el Kent?
            11. Liam
              Liam Junio ​​23 2020 19: 06 nuevo
              -1
              No hundido, gravemente dañado en la noche del 17 al 18 de septiembre por un torpedo de un bombardero de torpedos italiano
              SM79 Piloto - Carlo Emanuele Buscaglia. La popa fue demolida por completo, los destructores fueron arrastrados y remolcados por un año a Inglaterra.
            12. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​23 2020 19: 07 nuevo
              0
              Cita: Liam
              No hundido, gravemente dañado en la noche del 17 al 18 de septiembre por un torpedo de un bombardero de torpedos italiano

              Entonces necesitas separar las moscas de las chuletas ... :)
            13. Liam
              Liam Junio ​​23 2020 19: 10 nuevo
              -1
              Como que traduje y escribí a mano, algunas inexactitudes son bastante posibles.
              El hecho de que Kent no se haya hundido por completo, sino que solo haya arrancado la popa, cambia fundamentalmente toda la situación en el Mediterráneo)
  • Liam
    Liam Junio ​​23 2020 00: 58 nuevo
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    ¿Los italianos ven éxitos especiales?

    Por interés deportivo, trataré de calcular qué pérdidas tuvieron los británicos en el Mediterráneo en 1940-42 y de quién. Hay docenas y docenas de todo y de todo. Desde portaaviones y acorazados hasta cruceros y destructores. El Atlántico era un paraíso tranquilo en comparación con el Mar Mediterráneo. durante ese período
  • Fyodor Demidovich
    Fyodor Demidovich 1 Agosto 2020 01: 51 nuevo
    0
    Cita: Macsen_Wledig

    El activo noruego solo puede grabar Blucher y dañar "Luttsova" ...
    El resto es todo británico.


    No descartaría el daño de la artillería costera noruega de Konigsberg.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 1 Agosto 2020 10: 26 nuevo
    +1
    Cita: Fyodor Demidovich

    No descartaría el daño de la artillería costera noruega de Konigsberg.

    Yo tampoco lo haría, pero olvidé ... :)
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​22 2020 20: 20 nuevo
    0
    ¿Y quién empujó a casi todos los acorazados alemanes, cruceros pesados ​​de bolsillo y no de bolsillo, genocidio organizado contra submarinos y destructores alemanes?)

    Así que creo quién ahogó a Gneisenau, Tirpitz, Scheer, Lutzov, Eugen y Hipper, Blucher. Realmente genial y terrible Royal Navi?
    Y una manada de destructores y destructores que no sin éxito ya lucharon en 1944.
    ¿Holocausto de destructores alemanes en Narvik?

    Je, sería mejor recordar el balance general de pérdidas en el mar en la operación noruega
    ¿Qué porcentaje de la flota inglesa estaba en Asia en 1942?

    4 portaaviones de los cuales 3 nuevos grandes y 6 acorazados en Somerville en la primavera del 42
    No hubo oportunidades para los estadounidenses después de PX

    ???? Después de PX, la flota estadounidense en una versión ligera detuvo la pista de hielo japonesa en un año.
    Y la flota japonesa no habría brillado tanto después del efecto inicial de la sorpresa, e inexorablemente pasó de un desastre a otro en los años siguientes.

    Entonces, ¿quién está discutiendo? Eso es solo en los rivales que tenían el No. 1 capaz de construir no solo portaaviones, sino también aviones para ellos. Y también aterrizajes riendo

    Por supuesto. Esta obra maestra teutónica se ocultó durante la guerra en varios "agujeros". Los barcos italianos incluso lucharon

    Así que para los italianos y no se ejecutó un paquete como el de esta prima.
    1. Liam
      Liam Junio ​​22 2020 21: 25 nuevo
      -1
      Cita: ingeniero
      Por eso pienso

      Después del ataque de los británicos, toda la flota de alemanes de la superficie quedó bajo arresto domiciliario y se quemó inútilmente en pequeños trazos de un hoyo a otro. El destino de Eugen es indicativo. La mayor cañonera en el Báltico). El crucero o destructor italiano más sórdido fue más útil y luchó más
      Cita: ingeniero
      4 portaaviones de los cuales 3 nuevos grandes y 6 acorazados en Somerville en la primavera del 42

      ¿Y cuánto es esto de toda la flota inglesa? Comparamos flotas globales y no una parte separada de ellas contra toda la flota japonesa. Los japoneses estaban muy lejos de los británicos como el marinero. La catástrofe cerca de Midway y la posterior mostraron enormes problemas con la estrategia y las tácticas de guerra en el mar. Atacar una base dormida sin declarar la guerra es una suerte única. y no una habilidad fundamental. Y su principal fuerza de ataque, los portaaviones, resultaron ser barriles de pólvora inflamables que fueron suficientes para que un par de bombas de baja potencia en la cubierta se convirtieran en hogueras pioneras. Esto también indica serios problemas con la escuela de diseño. El triste destino de los súper ligadores japoneses también es indicativo: en lo que los japoneses fueron más fuertes, como aviación y pilotos, y luego solo en el período inicial de la guerra. Esto no es suficiente para derrotar a los británicos.
      No olvides que la flota japonesa en la cima del poder fue suficiente para derrotar a Midway con los restos de la flota estadounidense del Pacífico sin ninguna experiencia de combate, solo 6 meses después del PX.
      ¿Hablemos sobre el fracaso del servicio completo de escolta y la protección de sus transportes por parte de los japoneses? Los estadounidenses bebieron todo lo que flotaba en Japón a 0, y esta es una de las principales tareas de la flota. Los británicos en este son de un planeta diferente en comparación.
      Otros problemas, como los recursos: no hay nada que comparar.
      Cita: ingeniero
      tan duro como esta prima

      Así que no había nadie más para ahogarse especialmente)
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​23 2020 11: 53 nuevo
      0
      Cita: Liam
      Y su principal fuerza de ataque, los portaaviones, resultaron ser barriles de pólvora inflamables que fueron suficientes para que un par de bombas de baja potencia en la cubierta se convirtieran en hogueras pioneras, lo que también indica serios problemas con la escuela de diseño.

      Cualquier portaaviones es un barril lleno de combustible y municiones. En una situación similar, los Essex tuvieron solo uno o dos golpes para entrar en irrevocabilidad (fueron formalmente puestos en reparación, a la salida de los cuales fueron retirados de la flota existente en reserva).
      Cita: Liam
      No olvides que la flota japonesa en la cima del poder fue suficiente para derrotar a Midway con los restos de la flota estadounidense del Pacífico sin ninguna experiencia de combate, solo 6 meses después del PX.

      Sin experiencia, este es un avispón. Big E y especialmente Yorktown ya tenían experiencia.
      Cita: Liam
      ¿Hablemos sobre el fracaso del servicio completo de escolta y la protección de sus transportes por parte de los japoneses?

      Y este es el resultado de una estrategia elegida incorrectamente. Más precisamente: una evaluación incorrecta del enemigo. El cálculo de los japoneses fue para la rápida rendición de los "yanquis mimados" después de una serie de derrotas. En una guerra rápida, no se necesitan fuerzas de convoy: el enemigo, al perder bases avanzadas, simplemente no podrá desplegar adecuadamente el submarino y no tendrá tiempo para causar daños suficientes a la flota de transporte.
      Y debido al abandono de los barcos de escolta, es posible construir escuadrones para fortalecer aún más la flota e infligir una derrota aún mayor al enemigo, de lo que solicitará aún más rápidamente la paz. sonreír
    3. Liam
      Liam Junio ​​23 2020 14: 01 nuevo
      0
      Cita: Alexey RA
      Cualquier portaaviones es un barril lleno de combustible y municiones.

      El 7 de mayo, el portaaviones Sokho fue hundido. Al día siguiente, los bombarderos de buceo de Yorktown golpearon el portaaviones Shokaku. Pero los bombarderos de torpedos K5 BXNUMXN japoneses y los bombarderos de inmersión Val irrumpieron en el portaaviones estadounidense, a pesar de la estricta orden de combate y el fuego antiaéreo. Una de las bombas golpeó la cubierta de vuelo, causando daños significativos. Antes de estallar, la bomba atravesó tres cubiertas. Hubo numerosos incendios que se extinguieron, y el barco pudo regresar a Pearl Harbor para su reparación.
      Y luego a mitad de camino
      . Después del ataque de los bombarderos en picado desde el Hiru en Yorktown, se produjo un incendio y perdió su curso. El fuego se extinguió y el portaaviones comenzó a moverse a una velocidad de 18 nudos. Solo después de dos golpes de torpedos desde el avión japonés del portaaviones Hiru, el barco finalmente falló. El portaaviones sufrió graves daños (perdió velocidad e inclinó 27 °), lo dejó el equipo, pero permaneció a flote. Al amanecer del 6 de junio, los grupos de emergencia liquidaron los incendios y comenzaron a bombear agua desde los compartimientos inundados. El barco fue remolcado a Pearl Harbor, custodiado por siete destructores, pero la orden fue atacada por un submarino japonés I-168, que disparó cuatro torpedos. Uno de ellos cayó en medio del destructor Hamman, como resultado de lo cual se rompió y se hundió casi al instante, mientras que los otros dos golpearon el Yorktown. Yorktown se hundió a la mañana siguiente
      Cita: Alexey RA
      Y este es el resultado de una estrategia equivocada

      Aqui esta
    4. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​23 2020 16: 00 nuevo
      0
      Cita: Liam
      El 7 de mayo, el portaaviones Sokho fue hundido. Al día siguiente, los bombarderos de buceo de Yorktown golpearon el portaaviones Shokaku. Pero los bombarderos de torpedos K5 BXNUMXN japoneses y los bombarderos de inmersión Val irrumpieron en el portaaviones estadounidense, a pesar de la estricta orden de combate y el fuego antiaéreo. Una de las bombas golpeó la cubierta de vuelo, causando daños significativos. Antes de estallar, la bomba atravesó tres cubiertas. Hubo numerosos incendios que se extinguieron, y el barco pudo regresar a Pearl Harbor para su reparación.

      Dos kamikaze golpearon a Zero con bombas de 250 kg en Bunker Hill. El barco sobrevivió, pero más que como un AB no se usó, y en 1947 se retiró de la flota existente.
      Dos bombas de 250 kg golpearon a Franklin. Con consecuencias similares.
      Entonces, todo depende de dónde llegar. En el caso de Akagi, Kaga y Soryu, la situación se agravó por el hecho de que estaban completando el rearme y preparándose para el lanzamiento de la segunda onda de choque, y el transportador también trabajó para reabastecer de combustible y reponer el sistema de defensa aérea de defensa aérea Zero. Si Essex estuviera en su lugar, su destino sería el mismo.
    5. Liam
      Liam Junio ​​23 2020 17: 46 nuevo
      0
      Le recuerdo modestamente que solo una bomba de 250 kg y un avión kamikaze con una bomba de 250 kg son cosas ligeramente diferentes en términos de potencia).
      En el fondo, no se hundió ni un solo Essex, aunque algunos sufrieron heridas muy graves, y si se resume todo lo que vino a Yorktown en dos batallas, lo suficiente como para hundir a toda la flota de portaaviones de Japón), que llegó al fondo casi en el primer intento. Cadena de aleatoriedad-regularidad
    6. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​23 2020 18: 19 nuevo
      0
      Cita: Liam
      Le recuerdo modestamente que solo una bomba de 250 kg y un avión kamikaze con una bomba de 250 kg son cosas ligeramente diferentes en términos de potencia).

      El "Franklin" tenía precisamente bombas "limpias". El tipo AB "Essex" fue suficiente 2 x 250 kg.
      Cita: Liam
      Y si usted resume todo lo que llegó a Yorktown en dos batallas, lo suficiente como para hundir a toda la flota de portaaviones de Japón).

      6to DAV no estaría de acuerdo con usted. sonreír
      Y tres AB del 1º y 2º DAV simplemente tuvieron mala suerte. La supervivencia real se puede estimar con "Hiru": 1-2 454 kg y 2-3 227 kg en la proa del AB (hangar del hangar superior con 19 "Cero"). Después de una hora y media, el famoso Dick Bestast, que regresó para controlar el objetivo, descubrió que el AB estaba encendido, pero aún se movía (28 nudos).
  • Fyodor Demidovich
    Fyodor Demidovich 1 Agosto 2020 01: 37 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA

    Cualquier portaaviones es un barril lleno de combustible y municiones. En una situación similar, los Essex tuvieron solo uno o dos golpes para entrar en irrevocabilidad (fueron formalmente puestos en reparación, a la salida de los cuales fueron retirados de la flota existente en reserva).


    Hay alguna diferencia entre "solo uno o dos impactos fueron suficientes para entrar en el no retorno" y "una vez de una de las más de diez naves de este tipo que recibieron daños de combate por bombas, torpedos o kamikaze, después de ser alcanzados por dos bombas Repararon 250 kg, pero decidieron dejarlo en reserva porque terminó la guerra, y con otra decisión de este tipo se tomó después de que dos kamikaze con bombas de 250 kg lo golpearon ")
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Junio ​​22 2020 21: 27 nuevo
    0
    Cita: ingeniero
    Eugen

    ¿Se ahogó el Eugenio?
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​23 2020 10: 39 nuevo
    0
    Cita: ingeniero
    Entonces creo que quién ahogó a Gneisenau,

    Marina Real. "Gnei" nunca se recuperó de las consecuencias de "Cerberus" - se reparó, de lo que nunca salió.
    Cita: ingeniero
    Tirpitz

    Juntos RN y RAF. Pero el punto final puso a Dambusters.
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​23 2020 10: 54 nuevo
    0
    Lo siento, pero sin sentido. Ambos hundidos por el comando del bombardero. Incluso la mina que atrapó Gnei durante Cerberus era de aviones. Gnei no está hundido de facto, sino incapacitado hasta el final de la guerra.
    Los fanáticos de GF obstinadamente no quieren ver cómo los bombarderos hicieron una y otra vez lo que la flota no pudo.
  • Fyodor Demidovich
    Fyodor Demidovich 3 Agosto 2020 01: 38 nuevo
    0
    Cita: ingeniero

    4 portaaviones de los cuales 3 nuevos grandes y 6 acorazados en Somerville en la primavera del 42


    En el momento del único encuentro con los japoneses, Sommerville tenía:
    dos nuevos portaaviones grandes
    transporte aéreo sin grupo aéreo
    4 de los acorazados británicos más antiguos y débiles
    1 antiguo acorazado británico

    Y la tarea defensiva que había hecho.
  • Liam
    Liam Junio ​​22 2020 19: 56 nuevo
    -1
    Cita: ingeniero
    La flota británica fue especialmente efectiva y exitosa en hundir Tirpitz

    Por supuesto. Esta obra maestra teutónica se ocultó durante la guerra en varios "agujeros". Los barcos italianos incluso lucharon
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets Junio ​​22 2020 13: 53 nuevo
    0
    ¡Gracias, romano!
    El artículo, como decían en mi tiempo, es "ideológicamente correcto" y las evaluaciones son bastante objetivas y, sin embargo:
    Decir que "Condottieri B" son diferentes de "Condottieri A" para mejor es incorrecto para mí. Al igual que las embarcaciones para la maniobrabilidad, la estabilidad y la comodidad de la tripulación, sí (e incluso eso es insignificante). Pero como los buques de guerra en pleno fuego llamaron cruceros, ambas series para su clase, nada.
    No habrían sido salvados por la modernización semi-fantástica del crucero de defensa aérea desde el punto de vista de la ejecución, ni por los esfuerzos de especialistas alternativos para reequipar la artillería moderna.
    Su único uso posible es un teatro de operaciones en el que la flota enemiga está prácticamente ausente. Allí, su buena velocidad y calibre principal pueden ser útiles.
    Me refiero al Mar Negro, característico de las operaciones de la Flota del Mar Negro de 1941-1942. Sí, tendría que fortalecer la defensa aérea y el equipo antiminas en el camino, pero los beneficios de tales barcos en lugar de los líderes y los viejos cruceros son innegables.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​22 2020 19: 22 nuevo
      0
      Cita: Victor Leningradets
      Allí, su buena velocidad y calibre principal pueden ser útiles.

      ¿Eres tú otra vez que tuvieron que ser comprados?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets Junio ​​23 2020 10: 58 nuevo
        0
        No, no se trata de eso.
        Todo esto es solo una oportunidad para la venta. La respuesta es quizás.
        Es más interesante jugar el juego con los cuatro "Condottieri A" como parte de la Flota del Mar Negro. Aquí y operaciones de incursión, y suministro + apoyo de artillería de Sebastopol, y la operación Kerch-Feodosia. Me pregunto si podrían, con un comando competente, cambiar la situación en el teatro de operaciones.
        Pero viceversa: ¿la venta ficticia de cuatro “Condottieri A” y “Giulio Cesare” Rumanía a cambio de radares alemanes y apoyo aéreo completo en el Mediterráneo?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​23 2020 12: 04 nuevo
          +1
          Cita: Victor Leningradets
          Es más interesante jugar el juego con los cuatro "Condottieri A" como parte de la Flota del Mar Negro. Aquí están las operaciones de asalto,

          Con el mismo resultado, atrapan un torpedo o caen a la vista de las "piezas" del 8º cuerpo aéreo. La flota no tiene combatientes de largo alcance en cantidades suficientes (un escuadrón sobre los barcos requiere un regimiento en la costa), ni defensa aérea naval.
          Cita: Victor Leningradets
          y suministro + apoyo de artillería de Sebastopol

          Una vez más, todo esto durará hasta la llegada del 8º cuerpo aéreo.
          Cita: Victor Leningradets
          Me pregunto si podrían, con un comando competente, cambiar la situación en el teatro de operaciones.

          La situación en el teatro está determinada por las acciones del ejército. La flota del mar interior en sus operaciones depende completamente del ejército. Si el ejército no puede mantener Perekop y la península de Kerch, la flota no tiene poder aquí.
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets Junio ​​25 2020 09: 52 nuevo
            0
            Más atentamente!
            Escribí: con comando competente.
            Y la aparición de cuatro súper líderes en la operación de Crimea permite la transferencia de refuerzos significativos, lo que arroja dudas sobre el éxito de Manshtein (al final, no era el OKW prima en junio de 1942).
            Atrapar bombas y torpedos es el resultado de la quietud del objetivo y la miseria de la defensa aérea. "¡Dispare con un par de 76 mm y luego logró defenderse!
            Entonces las opciones son posibles.
        2. strannik1985
          strannik1985 Junio ​​23 2020 13: 21 nuevo
          0
          Sí, no se trata de eso.

          Para hacer esto, debes ganar o empatar en una batalla fronteriza. Las reservas alemanas (incluida la Luftwaffe) están estancadas en Bielorrusia / Ucrania, más libremente en la Copa del Mundo.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​23 2020 16: 04 nuevo
            0
            Cita: strannik1985
            Para hacer esto, debes ganar o empatar en una batalla fronteriza.

            Me temo que tal URSS, que puede desencadenar una batalla fronteriza con los alemanes en un sorteo, no necesita barcos italianos: ya tiene su propia pr. 47 y pr. 68 ... e incluso la pr. 69. sonreír
            1. strannik1985
              strannik1985 Junio ​​23 2020 17: 13 nuevo
              0
              Me temo que tal URSS

              Fácil: la flota una vez más superó el presupuesto riendo
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​23 2020 17: 37 nuevo
                0
                Cita: strannik1985
                Fácil: la flota una vez más superó el presupuesto

                ¿Y de dónde sacó el dinero para comprar barcos en Italia? Y no solo dinero, sino moneda extranjera.
                Entonces, en este caso, los italianos permanecen en casa. sonreír
                1. strannik1985
                  strannik1985 Junio ​​23 2020 18: 47 nuevo
                  0
                  Entonces, en este caso, los italianos permanecen en casa.

                  Me parece que por el dinero no se vendería toda la serie de cruceros. guiño Más fácil de dejar fuera de alcance.
                2. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets Junio ​​25 2020 09: 41 nuevo
                  0
                  Los italianos no participaron en el bloqueo dorado de la URSS.
        3. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​23 2020 17: 53 nuevo
          0
          Cita: Victor Leningradets
          Pero viceversa: ¿la venta ficticia de cuatro “Condottieri A” y “Giulio Cesare” Rumanía a cambio de radares alemanes y apoyo aéreo completo en el Mediterráneo?

          Indique la fecha ... :)
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets Junio ​​25 2020 09: 44 nuevo
            0
            Verano de 1940 Después de la adhesión de Besarabia y el norte de Bucovina a la URSS.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​25 2020 14: 36 nuevo
              0
              Cita: Victor Leningradets
              Verano de 1940 Después de la adhesión de Besarabia y el norte de Bucovina a la URSS.

              Para Italia, este es el comienzo de la campaña africana y la lucha en Punto Steel. Y algo, dudo que después de que el Supermarine se enfrentara con la Royal Navy en el Mediterráneo, los italianos venderían barcos a su flota a alguien.
              1. Victor Leningradets
                Victor Leningradets Junio ​​26 2020 09: 42 nuevo
                0
                El profesor asistente ordenará, venderán.
                Sin embargo, esto es, por supuesto, fantasía. Si la venta en 1938-1939 cuatro de los condottieri A son mutuamente beneficiosos, luego ficticios (es decir, sin ingresos financieros e incluso con el envío de tripulaciones capacitadas al Mar Negro) la venta de Rumania en 1940 no es beneficiosa para nadie. Y para Hitler, este es un gesto que desenmascara la preparación de Barbarroja.
  • El comentario ha sido eliminado.