La infraestructura bajo el "Mistral" costará a Rusia 3 mil millones de rublos

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El 1 de febrero de 2012, comenzó en Francia la construcción del primero de dos buques de guerra de tipo Mistral, destinados a la Armada rusa. flota. Los primeros Mistrals serán parte de la Armada rusa bajo los nombres de Vladivostok y Sebastopol. Está previsto que el primer buque de desembarco universal (UDC) se entregue a Rusia en 2014, el segundo en 2015. En este momento, todo el trabajo en la construcción de un complejo especial de atraque en Vladivostok debería estar terminado. Ya se sabe que los primeros 2 barcos de proyección de potencia, ya que están posicionados en el Ministerio de Defensa ruso, se basarán en la Flota del Pacífico.

Vale la pena señalar que en la Marina de la URSS hubo una triste experiencia en la operación de cruceros que transportaban aeronaves del proyecto 1143 sin la infraestructura adecuada. Uno de los últimos barcos de esta serie, el Almirante Gorshkov (solo había portaaviones 4) fue reconstruido con mucho dolor para convertirlo en un portaaviones "normal" para la Armada de la India y se le dio el nombre de Vikramaditya, actualmente el barco participa en pruebas en el mar a gran escala. Los tres portaaviones restantes de esta serie fueron cancelados y vendidos para chatarra en el extranjero (1 a Corea del Sur y 2 a China). De la cantidad de barcos fuera de servicio, dos ("Novorossiysk y" Minsk ") formaban parte de la flota del Pacífico y tenían su base en Vladivostok.

Al mismo tiempo, según el jefe del Instituto de Análisis Político y Militar, Alexander Khramchikhin, el gobierno soviético, que estaba dispuesto a gastar enormes cantidades de dinero en sus fuerzas armadas y en la flota en particular, no construyó los amarres y la infraestructura de tierra correspondiente para estos barcos. Por lo tanto, estos barcos pasaron toda su vida en la incursión. Por esta razón, no podían, como otros barcos de la flota, usar la energía eléctrica de fuentes terrestres externas mientras atracaban en los amarres. Y, en consecuencia, todo el tiempo, mientras estaba en la rada, los datos del crucero permanecían con los motores encendidos, lo que significaba un desarrollo sin sentido de la vida útil y del combustible. Al comienzo de los 1990, fueron dados de baja de la flota no solo porque el país se quedó sin dinero, sino también porque vivieron sus vidas 2 más rápido de lo que eran y en realidad fueron dados de baja. En el caso de que estos barcos tuvieran sus propios amarres, su vida útil podría aumentar al menos 10-15 años. Esos eran los tiempos de la economía socialista, con su total incapacidad para contar el dinero. Hoy, en tiempos de economía de mercado, la construcción de la infraestructura adecuada para UDC "Mistral" comenzó a pensar por adelantado.
La infraestructura bajo el "Mistral" costará a Rusia 3 mil millones de rublos

El UDC francés "Mistral", que Rusia adquirió, incluso para obtener acceso a las últimas tecnologías de construcción naval, se ubicará en la bahía de Bolshoy Ulysses de Vladivostok, donde se encuentra una de las bases de la Flota del Pacífico de Rusia. A pocos metros de esta bahía, se construyó el famoso "puente APEC", que conectaba la isla Russky con Vladivostok. Está en la isla rusa en septiembre 2012, se llevará a cabo la cumbre APEC.

Una fuente en el Ministerio de Defensa de Rusia dijo al diario Izvestia que el frente de amarre de la bahía estará sujeto a procedimientos de reconstrucción para los portaaviones de base de construcción francesa, se actualizará la nueva central eléctrica y se construirá la infraestructura correspondiente. La cantidad final de trabajo que se necesitará en la bahía se determinará antes del final de 2012. Se informa que todo el trabajo necesario para actualizar la infraestructura costera se completará antes del final de 2014. El costo de la reconstrucción de la base se estimó en 2-3 billones de rublos, pero esta cantidad puede aumentar varias veces si Anatoly Serdyukov decide construir una base separada para Mistral en lugar de modernizar la infraestructura existente.

Al mismo tiempo, la sede de la Flota del Pacífico explicó que estaban listos para recibir a los Mistrales sin reconstruir los muelles existentes. Según los representantes de la flota, las naves de superficie son bastante versátiles y pueden pararse en los antiguos muelles, en contraste, por ejemplo, de los submarinos. La fuente "Izvestia" informó que la llegada de nuevos barcos para la flota no es algo extraordinario. En la época soviética, cada año, nuevos barcos llegaban a Kamchatka en el 3-4, mientras que siempre había espacio para ellos.
Bahía de Ulysses en Vladivostok, vista desde el puente atirantado a la isla Russky

En el caso de que el liderazgo de la Flota del Pacífico decida construir nuevos muelles bajo el Mistrali, entonces para su operación será necesario construir nuevas subestaciones eléctricas para alimentar a los barcos con energía o conectar los muelles a las capacidades existentes, también será necesario proporcionar comunicaciones para proporcionar agua fresca a los barcos. . Además, será necesario instalar puntos de control, así como almacenes separados para el almacenamiento de varias armas ubicadas en el barco, una base para el equipo de aterrizaje y una base para helicópteros.

Se planea servir a los barcos en los astilleros locales - Dalzavod y OJSC "Planta del Lejano Oriente" Zvezda ", ubicada en la Gran Piedra Natural Cerrada. Al mismo tiempo ya tienen alojamiento para la tripulación. Hay un complejo residencial con apartamentos vacantes en Bolshoy Ulysses Bay. Además, según representantes del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, la infraestructura de las guarniciones y los campamentos militares del Distrito Militar del Este se modernizará significativamente antes de la llegada de los Mistrales.

Leonid Ivashov, presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, señaló que la falta de una decisión clara sobre dónde y cómo se basarán los mistrales es bastante lógica. Según él, el Ministerio de Defensa primero adquiere costosos barcos, y luego simplemente no sabe qué hacer con ellos y dónde colocarlos. Mientras tanto, los marineros confían en que la primera gran roca de esta nave puede hundirse, tiene lados más bien débiles. Tampoco está claro por qué se necesitaron barcos de aterrizaje en Vladivostok.
Mistral en san petersburgo

Los muelles de aterrizaje para helicópteros del tipo Mistral tienen una longitud de medidores 210 y un desplazamiento de 21 000 toneladas. La tripulación de la nave está formada por personas 160. El barco puede llevar a bordo tropas que numeran personas 450 (brevemente hasta personas 900), así como helicópteros 16 que no pesan más de 12 toneladas. Para colocarlos en el barco hay un hangar con un área total de 1,8 mil metros cuadrados. metros La velocidad máxima de la nave es 18 nudos, el rango de crucero máximo 20 000 km. Actualmente, los barcos 2 de este tipo están en servicio con la Marina francesa, otro barco está en construcción.

Los mistrales navegarán a Rusia con todos los equipos tecnológicos y de navegación, incluido el sistema de control y de información de combate SENIT-9, quizás el elemento más valioso en el acuerdo entre Francia y Rusia. Al mismo tiempo, las armas y los helicópteros en los barcos serán de fabricación rusa. Está previsto que el 2 "Mistral", de fabricación francesa, y los barcos construidos en nuestro país reciban los sistemas de armas rusos más avanzados, incluidos los misiles de crucero supersónicos PU, así como los últimos sistemas de defensa antiaérea y de misiles. Se instalarán sistemas de defensa antisubmarina en el barco. La instalación de armas en el "Mistral" de la asamblea francesa se llevará a cabo en Rusia en una de las empresas de defensa, después de que los barcos lleguen desde los astilleros de Saint-Nazaire.

Según el ingeniero de diseño del OKB Kamov Sergey Mikheev, los helicópteros domésticos Ka-52, Ka-29 y Ka-226 pueden basarse en los buques de tipo Mistral. En este caso, los barcos rusos estarán en 8 Ka-52K y Ka-29, es decir, choque de 8 y transporte y vehículos de combate de 8. Esta combinación se puede cambiar fácilmente según las tareas que se establezcan ante los tribunales.

Fuentes de información

- http://izvestia.ru/news/531825
- http://gunm.ru/news/prichal_dlja_mistralja/2011-07-25-387
-http: //texnomaniya.ru/voennaya-texnika/dlja-rossijjskikh-mistralejj-postrojat-specprichali.html
- http://en.wikipedia.org/
216 comentarios
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  1. +18
    3 Agosto 2012 07: 54
    La creación de infraestructura para estos barcos es el único paso correcto, sí es caro, pero no tenerlo es aún más caro el destino de los TARK "MINSK", "KIEV", "NOVOROSIYSK" es bastante obvio. El hecho de que se necesitan en la Flota del Pacífico también es claro, las disputas territoriales con Japón por las Kuriles, y el propio teatro de la Flota del Pacífico lo dice, pero el hecho de que estos barcos son necesarios en primer lugar es la Flota del Pacífico.
    Lo más importante, estas naves necesitan una cobertura suficiente sin la cual son solo grandes objetivos, pero aún tenemos un problema con esto. Las fuerzas de la flota que se encuentran actualmente en la Flota del Pacífico claramente no son suficientes para crear agrupaciones completas para cubrir estos portaaviones. Pero todavía hay tiempo para eliminar este desagrado.
    1. +15
      3 Agosto 2012 08: 31
      Estuve en Kiev en 92 sobre la infraestructura con la que estoy de acuerdo, además de 3 mil millones de dinero no es grande + empleos para locales
      1. soñador
        +8
        3 Agosto 2012 08: 48
        Al principio, nuestros gobernantes hicieron un "ataque pisoteado" de Francia, y ahora piensan dónde se podrían usar estos "medios de luchar contra los papúes", gastando mucho dinero en ello. Creo que estos no son los últimos gastos, pero a duras penas esperaremos la devolución de ellos. Un extraño deseo de llevarlos a la Flota del Pacífico, en contraste con el respetado Sakhalin, no veo áreas de aplicación allí para los Mistral ... Sería más fácil para la Flota del Mar Negro entrenar tripulaciones, serían un buen disuasivo para Mishiko allí, especialmente en el contexto del próximo tránsito de equipos de la OTAN de Afganistán a Georgia (noticias de ayer en el sitio) y podría razonar con los guardias fronterizos georgianos en Abjasia y aguas neutrales, pero esto es en mi humilde opinión, sonreír
        1. +9
          3 Agosto 2012 09: 03
          Los papúes son japoneses, con una flota muy decente. Gracias a estos barcos, el "Black Shark", o más bien el "Alligator", vivirá.
        2. +6
          3 Agosto 2012 09: 07
          En general, parecen ser 4 piezas planificadas ...
          Si 2 - en la Flota del Pacífico, 2 - en la Flota del Mar Negro, entonces todo está más o menos justificado. Definitivamente en la Flota del Pacífico, estos ataúdes pueden ser útiles. Creo que el tema de las Islas Kuriles no está cerrado, por lo que UDC allí puede ser útil.
          1. +1
            3 Agosto 2012 09: 59
            El tema de los kuriles puede hervir durante siglos. Como, por ejemplo, el tema de Gibraltar, que España aún considera propio, e Inglaterra lo escupe, aunque 300 hayan pasado años. China es lo que temen.
            1. +3
              3 Agosto 2012 16: 58
              Doooo, China: esto es fuerte, 900 x 2 = 1800 paracaidistas y 32 helicópteros ...
              1. -1
                3 Agosto 2012 17: 36
                Una vez más, puedes repetir: estos barcos operan en grupos.
                1. 0
                  3 Agosto 2012 18: 47
                  Nadie va a luchar con China, como China está con nosotros, por lo que no tiene sentido construir una flota y un ejército en el Lejano Oriente contra China. En cualquier caso, es imposible oponerse al ejército chino en el Lejano Oriente, a excepción de las armas nucleares, y por lo tanto no es necesario, de lo contrario es un desperdicio de energía en vano.
                  1. 0
                    3 Agosto 2012 19: 44
                    Sobre lo imposible es un tema maravilloso. ¿Tengo palomitas de maíz?

                    ¿Y bajo "nadie va a pelear con China, como China con nosotros" para llevarse el segundo y el tercero? ¿Es realmente sorprendente que India, que también posee armas nucleares, haya llevado oficialmente a China al enemigo?
                    1. 0
                      4 Agosto 2012 00: 07
                      Cita: Pimply
                      Sobre lo imposible es un tema maravilloso. ¿Tengo palomitas de maíz?

                      Ejem, no tienes que comer tantas palomitas de maíz ... Pero con la cantidad de personas que tenemos en el Lejano Oriente, ni siquiera tienes que intentarlo ... Y si siempre establecemos esa tarea, según el tamaño del ejército chino, tendremos que No estamos construyendo SSBN, sino que estamos cavando todas las trincheras de dinero a lo largo de la frontera china, porque mi opinión (y no la verdad) ... bueno, no lo repetiré.
                      Y no entendí el segundo párrafo tuyo ... Y ya no provoques la histeria anti-china, no complazcas a nuestros amigos de Fashington ... tenemos muchos más problemas con ellos.
                    2. +1
                      5 Agosto 2012 13: 32
                      Incluso la poderosa URSS no iba a luchar contra las armas convencionales con China, para eso teníamos y tenemos una gran cantidad de armas nucleares.
        3. +7
          3 Agosto 2012 09: 23
          Cita: soñador
          Al principio, nuestros gobernantes hicieron un "ataque pisoteado" de Francia, y ahora piensan dónde se podrían usar estos "medios de luchar contra los papúes", gastando mucho dinero en ello. Creo que estos no son los últimos gastos, pero es poco probable que esperemos el retorno de ellos. Un extraño deseo de llevarlos a la Flota del Pacífico.


          El hecho de que esto sea hasta cierto punto bebido y en forma es una gran parte de la verdad, pero antes que nada compraron no barcos, sino tecnología. El punto es que dominar la tecnología de construcción de Mistral será un trampolín para iniciar la construcción de portaaviones. La creación de la infraestructura adecuada, para estos barcos es también un paso hacia el inicio de la construcción normal de portaaviones, la construcción de una gran flota debe comenzar con la construcción de la infraestructura de apoyo sin ella, los barcos en pie con medios colosales se convierten en basura.
          El hecho de que la Flota del Pacífico se necesita principalmente y la Flota del Pacífico los necesita se lee desde el teatro de la aplicación. Las Islas Kuriles son la cabeza de puente para mantener exactamente qué barcos se necesitan porque es muy costoso y difícil mantener grandes unidades militares en las islas Kuriles Iturup, Kunashir, Shikotan de manera continua, y con la ayuda de los Mistrals, es posible entregar lo suficientemente rápido. y brindar apoyo a unidades militares bastante grandes. Además, el fortalecimiento de la flota del Pacífico es vital dado que ahora las fuerzas de nuestra flota de superficie son inferiores en este teatro no solo a China, sino también a Japón y Corea del Sur.
          1. soñador
            0
            3 Agosto 2012 09: 31
            Sergei, estoy de acuerdo contigo en la compra de tecnología, aunque no entiendo cómo esto será un trampolín para la construcción de portaaviones. Me parece que la construcción del Kuzi, que ya se ha dominado antes que el portaaviones, está mucho más cerca que el Mistral (de hecho, una gran barcaza).
            Las islas Kuriles no pueden ser mantenidas por los Mistrals; están mucho más protegidas por la presencia de armas nucleares en Rusia. Dada la efectividad de combate de las flotas en esa región del Mistral, solo hay objetivos y nada más. En mi humilde opinión
            1. +9
              3 Agosto 2012 09: 59
              Cita: soñador
              Sergei, estoy de acuerdo contigo en la compra de tecnología, aunque no entiendo cómo esto será un trampolín para la construcción de portaaviones. Me parece que la construcción del Kuzi, que ya se ha dominado antes que el portaaviones, está mucho más cerca que el Mistral (de hecho, una gran barcaza). Las Islas Kuriles no pueden ser controladas por los Mistral, están mucho más protegidas por la presencia de armas nucleares en Rusia. Dada la efectividad de combate de las flotas en esa región de Mistral, solo hay objetivos y nada más. En mi humilde opinión


              Alexei, mira por ti mismo Kuzya, como sus predecesores se construyeron en Nikolaev (Ucrania), tales barcos no se construyeron en Rusia. La tecnología de construcción, de hecho, con el colapso del sindicato, se perdió parcialmente; la infraestructura para tales barcos era 0. Ahora todo esto se compra y se domina.
              Según las Islas Kuriles, sí, los Mistrals solos no pueden ser retenidos, pero como un disuasivo adicional de que son muy importantes. Además, como escribí anteriormente, con la ayuda de estos barcos es posible transferir rápidamente grandes unidades militares a las áreas requeridas y brindarles el apoyo adecuado. En el objetivo, sí, es un objetivo, pero ahora tenemos medios para proteger este objetivo, aunque exiguo, pero también hay planes para construir y se están construyendo nuevas naves para la misma Flota del Pacífico que pueden apoyar a los Mistrals.
              Según Yao, sí, esto es un elemento disuasorio, pero este es el último argumento de los reyes y aplicarlo no es bueno para ellos. Por lo tanto, uno debe ser capaz de actuar no solo con armas nucleares, sino también por medios convencionales.
              1. soñador
                +3
                3 Agosto 2012 10: 01
                SakhalininskConvencido hi
              2. Wolkin
                0
                4 Agosto 2012 06: 47
                ...... sí, es un objetivo, pero ahora tenemos medios para proteger este objetivo, aunque escaso, pero hay ......

                Medios de protección: o lo son o no lo son. Por ejemplo: tengo un casco para la batalla, pero está hecho de plástico, lo tomé de un amigo del constructor, pero no tengo dinero para el metal.
            2. +9
              3 Agosto 2012 10: 32
              Cita: soñador
              Las islas Kuriles no se guardan en Mistralami, están mucho más protegidas por la presencia de armas nucleares en Rusia.


              Si nos acercamos a esto, entonces no necesitamos nada en absoluto. En caso de una provocación, confusión local, ¿qué, a la vez "Satanás" en Tokio? Creo que en el caso de algo como Khasan o Khalkhin-Gol, es necesario actuar de forma más sutil. A veces vale la pena sujetar firmemente a un vecino atado con su bozal sobre la mesa, en lugar de inmediatamente con un hacha en el kumpol.

              Cita: soñador
              Dada la efectividad de combate de las flotas en esa región del Mistral, solo hay objetivos y nada más. En mi humilde opinión


              Yo apoyo. En la Flota del Pacífico, estos cofres necesitan barcos de apoyo reales. Y tenemos tristeza en general con los barcos allí. Miré los convoyes, por lo que no está claro dónde está la flota y dónde están las fuerzas de autodefensa.

              Fuerzas de autodefensa de Japón:
              Escuadrones de destructores de helicópteros - 2
              Torpederos - 2
              Destructores URO - 8
              Destructores - 32
              Fragatas - 6
              Submarinos - 18
              Aviones - 172
              helicópteros - 133

              Este soy yo todo tipo de buscaminas y barcos demasiado flojos para considerar ...

              Y con nosotros
              Crucero de misiles del proyecto 1164 Atlant Varyag - 1
              Gran proyecto de barco antisubmarino 1155 "Fragata" - 4;
              Destructor URO proyecto 956 "Sarych" - 1;
              Gran barco de desembarco del proyecto 775 - 4;
              Proyecto RPKSN 667BDR "Calamar" - 3;
              Proyecto 949A - 3 submarinos nucleares con misiles de crucero
              Submarino nuclear del proyecto 971-3
              Proyecto 877-6 submarino torpedo diesel-eléctrico

              Más que modesto.

              Por supuesto, existe el "Almirante Lazarev", pero solo se podrá introducir en 2020.
              Hay tres Sarychs más, tres SSGN, un SSBN en reparación / instalación.

              Tristeza
              1. Su
                +1
                3 Agosto 2012 23: 04
                Estoy de acuerdo. Si los japoneses hacen un bombardeo de krieg y capturan las Islas Kuriles, Estados Unidos y toda la comunidad de mierda de la Entente moderna (OTAN) no nos defenderán. Entonces se recordarán palabras doradas que deberían alimentar a qué ejército. En cuanto al uso de armas nucleares. Japón en los Estados Unidos está incluido en la lista de aliados en el uso de armas nucleares
                1. 0
                  4 Agosto 2012 11: 23
                  Y qué impedirá el uso de armas no nucleares en las centrales nucleares japonesas.
                2. 0
                  5 Agosto 2012 13: 35
                  pero no te asustes tú mismo, ¿realmente crees que Estados Unidos aprovechará un conflicto nuclear para algunos japoneses bizcos? ellos entienden eso por cada acción. hay oposición y en su territorio.
              2. karate
                +1
                4 Agosto 2012 04: 09
                Todas las unidades militares enumeradas (excepto los submarinos y submarinos nucleares) son capaces de luchar solo contra botes de goma en el Golfo de Adén, todos ellos, destructores y fragatas, tienen casi 40 años.
        4. +3
          3 Agosto 2012 09: 57
          ¿Qué piensa, por qué se lanzaron los primeros batallones C400 al Lejano Oriente, escondiéndose detrás del hecho de que era necesario defenderse de posibles misiles de la RPDC? La respuesta es tan simple: CHINA. Es improbable que Mishiko trepe a alguna parte, porque está bien al tanto de la situación y abandona la presidencia. Pero China ... China es una gran pregunta.
          1. +5
            3 Agosto 2012 10: 33
            No, más bien, la inquietud de los japoneses, si miras el mapa de la flota china en el Mar de Japón, no brilla, está encerrado en los mares del sur y este de China, incluyendo Japón y Corea del Sur, pero tú eres mi ventaja.
            1. +1
              3 Agosto 2012 12: 25
              La inquietud de los japoneses es puramente política. Hasta que los extremistas nacionalistas lleguen al poder allí con una visión militarista y con el tema, regresemos todo lo nuestro, todo estará tranquilo en esta dirección. El segundo, bueno, o el tercero, dependiendo de cómo lo cuentes, la economía mundial es una guerra, bueno, no al infierno en el futuro cercano. Rusia es un mercado demasiado bueno. Por lo tanto, los gritos serán continuos, ya que España constantemente declara notas de protesta en el Altar Gibra.
          2. vaf
            vaf
            +5
            3 Agosto 2012 10: 53
            Cita: Pimply

            ¿Qué piensas? ¿Por qué se lanzaron las primeras divisiones C400 al Lejano Oriente, escondiéndose detrás del hecho de que era necesario defenderse de posibles misiles de la RPDC?


            Estimado, tome un mapa, desde la frontera de China, ¡retírese 50 km tierra adentro y marque la línea de derrota al menos por el SRZO chino (400 km)!

            Qué vas a ver ?? Déjame decirte, ¡TODO cae bajo el golpe de TODO!

            Y esto es solo para SRZO, pero cómo los chinos pueden reubicar en secreto todo y la ausencia de cualquier tipo de inteligencia en nuestro país ... ¡¡¡Gloria a la "reforma" !!!, no se sugiere ninguna conclusión ???

            Entonces, ¿qué pasa con el hecho de que en algún lugar lo tiraron o con el hecho de que algo será algún día?

            ¿Ni siquiera es gracioso?

            Esto no es crítica (aunque crítica, por supuesto, a dónde iría uno sin ella), sino puramente táctica, aunque ahora ya no enseñan esto, y en ninguna parte ... ¡¡¡casi !!! am
            1. +6
              3 Agosto 2012 11: 03
              Sergey, hola, ¿por qué no tienes en cuenta la presencia de un montón de aviones estadounidenses en Japón, así como en China y otros? Y misiles de crucero estadounidenses, en algún lugar no cercano.
              1. vaf
                vaf
                +3
                3 Agosto 2012 11: 42
                Cita: Alexander Romanov
                Hola Sergey, ¿por qué no tomas en cuenta la presencia de un montón de aviones estadounidenses en Japón?


                Sasha bienvenida, +! Por qué no lo tomo, solo lo tomo, pero para mí mismo. Entonces, si todo esto se expresa, entonces ...

                1. Será en general ... triste.

                2. Y de los avales no solo se puede obtener una etiqueta ... un traidor a la Patria y un espía extranjero, y no solo le pediré ayuda al Presidente para "neutralizarme", sino que no sé, tal vez se dirijan a la ONU !!!

                Entonces tú también ... más cuidadoso ... sobre los misiles estadounidenses .....

                Aquí vienen ... en ... el undécimo año ... Mistral ... y luego ... se los mostraremos a todos ... tanto los japoneses como los chinos. Bueno, amers ... naturalmente !!! Compañero (ESTO ES SARCASMO, NEGRO, DESDE LA MAÑANA bebidas )!
                1. +3
                  3 Agosto 2012 12: 08
                  Sergei bienvenido! bebidas
                  Cita: vaf
                  Y no solo le pediré ayuda al presidente para "neutralizarme", sino que ni siquiera lo sé, ¡¡¡tal vez recurran a la ONU !!!

                  Permítales recurrir :) A la Comisión para la Protección de los Derechos de los Animales :) Allí sin duda recibirán ayuda :)
                  Cita: vaf
                  Aquí vienen ... en ... el undécimo año ... Mistral ... y luego ... se los mostraremos a todos ... tanto los japoneses como los chinos. Bueno, amers ... naturalmente !!!

                  En general, la infraestructura para un poco de portaaviones y barcos bastante grandes es maravillosa. Compañero La única pregunta es: ¿valió la pena comprar el Mistral por el bien de alguien que finalmente se encarga de la infraestructura? riendo
                  Sin embargo, debo decir que la infraestructura (a diferencia del Mistral) seguirá siendo útil para nosotros ...
                  1. vaf
                    vaf
                    +4
                    3 Agosto 2012 13: 22
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    La única pregunta es: ¿valió la pena comprar el Mistral por el bien de alguien que finalmente se encarga de la infraestructura?


                    Andrey, saludos, +! Palabras de oro, +! ¡Y en el artículo, el autor dio buenos ejemplos de "no operación básica" de barcos!

                    Y la infraestructura y la base naval son necesarias como el aire, eso es solo ... pero ¿qué pasa con los nuevos puentes y todo tipo de otros ... mega proyectos? ¿Y NA-PERO, pero Skolkovo, y algo más allí? ?
                  2. 755962
                    +3
                    3 Agosto 2012 16: 47
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Valió la pena comprar el Mistral para que alguien finalmente se preocupara por la infraestructura?

                    Debajo de los portaaviones "Mistral" reconstruyen la base en la bahía de Ulises
                    Los porta helicópteros Mistral estarán ubicados en Vladivostok, en la bahía de Bolshoi Ulysses, que alberga una de las bases de la flota rusa del Pacífico, informa Izvestia.

                    Se reconstruirá un frente de amarre para basar los portaaviones de helicópteros, se construirá una nueva central eléctrica y se actualizarán las instalaciones costeras, incluida la infraestructura, dijo a Izvestia una fuente del Ministerio de Defensa ruso.

                    Según una fuente de Izvestia, “el alcance final del trabajo se determinará antes de fin de año. La decisión debe ser tomada por el Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov. Esperamos que para marzo de 2013 se apruebe y para fines de 2014, cuando los Mistrals ingresen a la flota, todo el trabajo se completará ".

                    http://www.ofizer.ru/board/zhile/pod_vertoletonoscy_mistral_rekonstruirujut_bazu
                    _v_bukhte_bolshoj_uliss / 3-1-0-201
                2. karate
                  0
                  4 Agosto 2012 04: 05
                  Bueno, estos Mistralki vendrán, cuál es el punto, quién será plantado en ellos cuando quede un batallón de la división marina.
              2. 0
                3 Agosto 2012 12: 23
                Bueno, aunque solo sea porque los Estados ahora pueden atribuirse al enemigo puramente condicional. No luchan por obtener ganancias territoriales, y sus potenciales hostilidades contra Rusia son una teoría tan poco probable. Como los japoneses. Pero los chinos ahora son bastante agresivos en este sentido. Comienzan con oponentes más pequeños, y con mucho éxito.
            2. +1
              3 Agosto 2012 15: 59
              ¿Qué son 400 km para MLRS? Esto es OTRK.
              Bueno, ¿cómo pueden los chinos reubicar en secreto todo y la ausencia de cualquier tipo de inteligencia en nuestro país ... Gloria al "reformador" !!!, no se sugiere ninguna conclusión ???
              Et cómo? ¿O crees que el ejército chino puede ir inmediatamente a la ofensiva sin un período de preparación? Tú mismo no eres gracioso.
              1. vaf
                vaf
                +4
                3 Agosto 2012 17: 22
                Cita: leon-iv
                ¿Qué son 400 km para MLRS? Esto es OTRK.


                Oh, cómo no me gusta la falta de profesionalismo en los asuntos militares ... da miedo ... am



                Hace más de 15 años, la industria de defensa china decidió crear una alternativa al potencial nuclear.
                Ya en 2004, el PLA adoptó el sistema WS-2D, diseñado y desarrollado por Sichuan Aerospace Industries, uno de los principales fabricantes de tecnología de cohetes del país.

                La ventaja indudable de esta instalación para los chinos fue que su campo de tiro era de unos 400 km.

                Esto podría significar solo una cosa: ¿por qué alardear de sus armas nucleares, que actuaron como el trapo de un torero sobre un toro, si puede desplegar varias divisiones MLRS en la costa del estrecho?

                Cita: leon-iv
                Et cómo? ¿O crees que el ejército chino puede ir inmediatamente a la ofensiva sin un período de preparación?


                Bueno, para convencerte de esto, debes ir a China o al menos leer atentamente las fuentes de información militar, como la nuestra ... cuando nos acostamos, comenzamos a volar a la Segunda Guerra Mundial y hasta 20 personas ... ¡no verás en ningún lado!

                Pero la "reforma" según Taburetkin, ¡¡¡aún más !!!

                Mira la foto ....



                No lo sé. ¿Por qué China aumentó bruscamente la producción de tanques anfibios?
                Y la Armada, la flota submarina, la aviación, etc. etc ????

                Bueno, sobre los misiles que mencionaste, en general no habrá suficiente tiempo y lugar.

                Entiendo que para una persona que no está directamente conectada con el ejército (me refiero a la educación (es difícil de entender, ¡pero al menos tome mapas satelitales y vea qué carreteras se han construido dónde y en los últimos 5 años y qué carga pueden soportar!

                Espero que entiendas todo por ti mismo, pero si no, entonces ... ¡no puedo ayudarte con nada! soldado
            3. +1
              3 Agosto 2012 21: 35
              ¿Qué es lo que tienen para MLRS con un alcance de 400 km? Incluso si lo tuvieran, no pueden realizar ataques de alta precisión a tal alcance. El SRRS generalmente no está destinado a tales ataques.
              1. vaf
                vaf
                +7
                3 Agosto 2012 23: 25
                Cita: patsantre
                ¿Qué es lo que tienen para MLRS con un alcance de 400 km? Incluso si lo tuvieran, no pueden realizar ataques de alta precisión a tal alcance. El SRRS generalmente no está destinado a tales ataques.


                Por qué era, existen y ahora se están mejorando, y me permito señalar que el sistema SZRZ está diseñado para derrotar OBJETIVOS CUADRADOS, que incluyen bases aéreas, bases navales, sistemas de defensa aérea, etc.

                Y como especialista, en el pasado diré que las ojivas de KMGU debilitan la base aérea, especialmente la nuestra, donde todo según Taburetkinski bajo el gobernante en la formación ceremonial (al igual que en 41) hará muchas cosas. que ... ningún avión despegará ...

                Les recuerdo que el avión no es un tanque y se abre paso a través de la pelota, ya que el aluminio y el compuesto no son armaduras.

                ¿Explicado inteligiblemente? Y sin ofender, ¿de acuerdo? soldado
                1. 0
                  4 Agosto 2012 11: 10
                  Hay otro lado de esta pregunta.
                  1) WS-2D: a su costo cae en la categoría de OTRK.
                  2) Algo no converge aquí:
                  WS-2D (longitud 8.1m, calibre 425, ojiva 200kg, rango 400km)
                  WS-2 (longitud 7.15m, calibre 400, ojiva 200kg, rango 200)
                2. 0
                  10 Agosto 2012 18: 36
                  Sí, qué insultos ...)
            4. 0
              5 Agosto 2012 13: 42
              ¿Por qué China lucha con nosotros? Responda esta pregunta. Todo lo que necesita, puede comprarnos por dinero, y esto es mucho más barato que la guerra. Y no olviden que el potencial nuclear de China es incomparable con el nuestro. borrar de la faz de la tierra y más de una docena de veces. y otro argumento es que nadie permitirá que China se fortalezca debido a los recursos naturales ilimitados de RUSIA.
              Mientras comerciamos con China, no habrá guerra con ellos.
              1. -1
                5 Agosto 2012 16: 05
                Solo porque nadie por el dinero que el Lejano Oriente le dará de jure, y de facto. Y está en todos los libros de texto chinos, la tierra de China.
          3. 0
            5 Agosto 2012 13: 36
            China primero dejó que Taipei volviera a sí mismo.
            1. -1
              5 Agosto 2012 16: 05
              Y casi vuelven. No tienen sentido que haya problemas, Taiwan depende cada vez más de China.
        5. +1
          3 Agosto 2012 10: 35
          soñador:
          Bueno, uno de los Mistral puede estar basado en el Mar Negro.
        6. vaf
          vaf
          +5
          3 Agosto 2012 10: 46
          Cita: soñador
          Primero, nuestros gobernantes hicieron un "ataque pisoteado" de Francia,


          Lesha, buenas tardes y +! En todo !!!! bebidas

          Me gustó especialmente ... cita .... "...... Mistrals navegará a Rusia con todo el equipo tecnológico y de navegación, incluido el sistema de control e información de combate SENIT-9, quizás el elemento más valioso en el prisionero entre Francia y Rusia en un acuerdo. En este caso, las armas y los helicópteros de los barcos serán de fabricación rusa. Está previsto que tanto los 2 Mistrals de fabricación francesa como los barcos construidos en nuestro país reciban los sistemas de armas rusos más modernos, incluidos los lanzadores de misiles de crucero supersónicos. así como los últimos sistemas de defensa antiaérea y antimisiles. También se instalarán sistemas de defensa antisubmarinos en el barco. "????????

          Ya no saben como "justificar", tal ... "compra" ..... aun así, álamo y Yarsa deben colocarse en estas barcazas y en general ... "no habrá precio" incluso puedes disparar desde "un lugar en el banco" .. ... Compañero

          Bueno, sobre el poder "super-shock", frente a 8 "helicópteros de ataque Ka-52" y 8 helicópteros de transporte de asalto anfibio (una compañía de asalto aerotransportado o marines ". Estos son generalmente puntos fuertes !!! (en ningún caso ruego la dignidad y el poder militar de los hermanos en chalecos) !!! bebidas
          1. +3
            3 Agosto 2012 12: 12
            Cita: vaf
            Está previsto que tanto los Mistrals de fabricación francesa como los barcos construidos en nuestro país reciban los sistemas de armas rusos más modernos, incluidos los lanzadores de misiles de crucero supersónicos, así como los últimos sistemas de defensa antiaérea y antimisiles. Se instalará en el barco y en los sistemas de defensa antisubmarinos. "????????

            Tortita. Bueno, aquí es difícil incluso para un apóstol tan empedernido como yo encontrar algo positivo. sentir
            1. vaf
              vaf
              +2
              3 Agosto 2012 13: 24
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Aquí incluso es difícil para un apóstol empedernido como yo encontrar algo positivo.


              Bien entonces .... guiño no .. "sorbemos sopa" ... bebidas +!
          2. 0
            3 Agosto 2012 12: 27
            En realidad, la aplicación correcta es el poder real.
        7. 0
          3 Agosto 2012 21: 12
          No me digas que asuste a Mishik con los Mistrals. Te lo ruego, no vale la pena gastar ese dinero.
      2. lotus04
        0
        4 Agosto 2012 07: 55
        Cita: alauda1038
        además de 3 mil millones de dinero no es grande


        Quizás querida, ayuda financiera.
        Y luego, en el pueblo vecino no hay gas, déjelos conducirlo por el dinero.
    2. +1
      3 Agosto 2012 09: 15
      Cita: Sakhalininets
      En primer lugar, se necesita TOFu.

      Me disculpo. Si no me equivoco, los Mistrals son cruceros que transportan helicópteros. ¿Cuál es el punto de usarlos contra el AGO de Japón y los Estados Unidos en el Océano Pacífico? Quiero decir que no son muy efectivos contra los combatientes militares.
      1. +2
        3 Agosto 2012 10: 14
        El Mistral es un porta-helicópteros de asalto anfibio. Las Fuerzas de Autodefensa de Japón están armadas con 2 "porta-helicópteros destructores" ... También algo similar.

        Los helicópteros y aeronaves con despegue y aterrizaje vertical y corto de los tipos AV-8B Harrier II y F-35 Lightning II pueden estar basados ​​en un barco japonés (que también se llama portaaviones). Es técnicamente posible equipar la nave con un trampolín de proa para aumentar la carga de combate de los aviones.
        La tarea principal del barco es la defensa antisubmarina, así como la función insignia.
        El barco es capaz de transportar hasta 11 helicópteros, está equipado con una unidad de lanzamiento vertical para misiles Mk41 en 16 celdas (4 de las cuales ocupan 16 misiles ESSM, y los 12 restantes son misiles antisubmarinos ASROC) y la artillería antiaérea de corto alcance Falanks. La base del sistema de control del barco es el radar ATECS BIUS y FCS-3 con FARO

        "Mistral" lleva 16 helicópteros pesados ​​o 32 helicópteros ligeros, el armamento no está claro. Los armarán de algo, claro, pero sin fanatismo.
        1. +1
          3 Agosto 2012 10: 25
          Para ser honesto, sin fanatismo, y la gloria de Di-s. Porque las ideas iniciales solo asustan.
        2. 77bor1973
          0
          3 Agosto 2012 11: 49
          Previamente, nuestros Mistrals tendrán 4 complejos Gibka y 2-4 complejos AK-630
        3. karate
          0
          5 Agosto 2012 09: 09
          Algo ... cuarenta pondrán 10 piezas, saludarán a los ganadores.
          1. DIMS
            0
            5 Agosto 2012 09: 18
            Saludamos al tercer ZISami. 76 mm
      2. +3
        3 Agosto 2012 10: 15
        Te estás perdiendo China. Esta vez

        Dos: el concepto de cruceros que transportan aeronaves es una cuestión bastante controvertida, que también se menciona a menudo en la Armada rusa.

        Mistral es el barco líder del grupo anfibio, capaz de cambiar la situación en un sector particular del frente, o de forma autónoma (como grupo, naturalmente) que representa el vector de fuerza. Ok Ahí está China, que está aumentando activamente sus tropas, y que obviamente estará con alguien en el futuro cercano para luchar por el territorio.

        La misma India entiende esto muy bien, y lo reflejó en la doctrina nacional. Filipinas, Vietnam, etc. ¿Qué tiene que ver con Japón y los Estados Unidos? El gibraaltar ganó 300 durante años se encuentra bajo Inglaterra, y los españoles les recuerdan constantemente que no son nada.
        1. +6
          3 Agosto 2012 11: 05
          Cita: Pimply
          Te estás perdiendo China. Esta vez


          En vano le tienes tanto miedo a las ballenas; no subirán a Rusia. No hay nada sobre lo que subir y la respuesta es demasiado dura. China en general no puede ni ahora sino en el futuro previsible luchar con Rusia o Estados Unidos. Pregunta por qué lo digo, te responderé con facilidad.
          Con toda su hacinamiento, China tiene un gran eslabón débil, un territorio. La mayoría de la población titular vive en una zona bastante estrecha de la costa, este territorio es muy vulnerable debido a la gran cantidad de población que busca armas nucleares. Un golpe del pequeño dolor del potencial estratégico existente, incluso la Federación de Rusia, es suficiente para que las principales regiones industriales y económicas de China se conviertan en un desierto. Y el resto del territorio no es adecuado o no está poblado por la población china, que con mucho gusto eliminará a este último usando una bola de este tipo. El segundo para el ataque a la Federación de Rusia en China, de hecho, solo dos direcciones son aquellas a lo largo de las cuales atacaron las tropas soviéticas en 1945, y aún es necesario pasar eso, dado el terreno, está completo. En tercer lugar, China simplemente no tiene experiencia en planear tales operaciones, lo que tampoco es suficiente importante. Cuarta logística e inteligencia, ¿cómo te imaginas preparar una fuerza de invasión sin ser quemado? Entonces, en vano, China es más barata para comprar lo que necesita. Y expanda la expansión militar hacia el sur, donde no le darán a los oídos una bomba vigorosa.
          1. -2
            3 Agosto 2012 12: 31
            Querida NW no es una panacea. Es una medida extrema. En primer lugar, porque los chinos también lo tienen. Y el golpe a las zonas costeras también debe infligirse, así como reducir la respuesta. La defensa rusa de misiles será capaz de hacerlo? Debemos entender que no necesitan a toda Rusia. Manejarán el Lejano Oriente o su parte. Y no ahora, sino años a través de 10-20. Pero se están preparando activamente para esto. Las pequeñas disputas territoriales con Filipinas, por ejemplo, ahora se están resolviendo por la fuerza. Hay una pequeña historia con la autocaptura de la isla. Tienen un montón de reclamos territoriales contra Vietnam, India, etc. Y a Rusia, solo una pequeña entrada en los libros de texto chinos, que este es el territorio chino original.
          2. kos
            kos
            0
            3 Agosto 2012 22: 40
            Sakhalininsk,
            totalmente de acuerdo contigo. Además de todo lo anterior, un ataque a Rusia será un error estratégico para China. China no solo puede dejar de existir como estado. educación, pero incluso si gana, perderá su último aliado fuerte en la lucha contra Estados Unidos. Esto les garantizará la muerte.
            Rusia y China están ahora en el mismo barco en la lucha por su derecho a ser estados soberanos.
            Hay un chiste: "¿Qué será la guerra con China para Estados Unidos? 30 millones de rusos muertos".
            Divide and Conquer es un excelente algoritmo para conquistar la dominación mundial.
            Espinilla, no los consienta. guiño
        2. +3
          3 Agosto 2012 11: 10
          Cita: Pimply
          Te estás perdiendo China. Esta vez

          Pimply, y el acre de China de otros predindentes, que no es en absoluto? Actualmente, China tiene problemas similares con Rusia. El fortalecimiento de la agrupación estadounidense en la APR, contra quienes en Asia, los amers están desplegando fuerzas, de ninguna manera se oponen a la República de Mazambique. China en este caso no puede arriesgarse y comenzar un guerrero contra Rusia, en este caso China permanecerá sola con la OTAN y los Amer en su cabeza.
          1. -1
            3 Agosto 2012 12: 40
            Y además de los chinos, ¿quién? ¿Ves oponentes reales? Turquía, pero esto es solo en perspectiva, si finalmente tienen un techo sobre un tema neo-potoman. Estados Unidos - Rusia no es tan fuerte como para interferir en la zona de los intereses nacionales de los Estados Unidos, e incluso en esta etapa hay más vínculos de colaboración, el resto de los temas son más retóricos.

            Y China es un verdadero adversario potencial. Debido a que China necesita desarrollo, ellos mismos entienden que no son inquilinos en las fronteras actuales, de lo contrario enfrentarán una recesión. Es por eso que todos en esta región se están armando activamente.
        3. 755962
          +4
          3 Agosto 2012 11: 23
          Cita: Pimply
          El concepto de cruceros que transportan aviones es algo controvertido

          Hola Eugene! Es cierto, pero los japoneses no se molestaron con sus destructores de helicópteros tipo Hyuga. Pero esta es una fuerza muy formidable. Un portaaviones o un porta helicóptero, o incluso un destructor de helicópteros, todo esto se puede decir sobre barcos de la clase Huga. Aunque el desplazamiento estándar para los barcos de esta clase es de 13 toneladas, y la longitud es de 900 metros, el nuevo barco tendrá un desplazamiento de poco más de 197 mil toneladas, y tendrá una longitud de 19 metros. Aproximadamente reponer las filas de la Armada japonesa en 248. El costo del nuevo proyecto es de poco más de mil millones de dólares. Maduro para la construcción de este barco en Japón a tiempo para la etapa final de construcción del portaaviones chino. Los chinos están construyendo un portaaviones con una longitud de 2015 metros y 320 aviones de combate a bordo, mientras que el Heisei 50 está a punto de instalar armas modernas y sistemas de control estadounidenses. Según datos no oficiales, el barco contará con un sistema de misiles antiaéreos SeaRAM Mk-22 Mod 15 de 31 contenedores, de la firma estadounidense Raytheon. Hoy, solo los barcos estadounidenses, como el LCS-11, tienen datos SAM. Japón tomó la decisión de construir portaaviones ligeros para helicópteros hace mucho tiempo, y aunque tales barcos se consideran una protección menos confiable que los portaaviones de ataque, la decisión de construir el destructor más nuevo: un portaaviones está conectado, en primer lugar, con la acumulación de una flota submarina por parte de China. Básicamente, los helicópteros de defensa antisubmarinos se basarán en el Heisei 2. Y aquí se acerca una máquina aún más severa.
          El propósito del portaaviones ligero 22DDH "Heisei 22"
          Los barcos de esta clase fueron planeados como un reemplazo para los destructores: portaaviones de la clase Haruna. La misión de Heisei 22 es proteger y defender varios tipos de formaciones de barcos, confrontar las fuerzas submarinas del enemigo y el buque insignia. El barco es capaz de mover 4 mil paracaidistas y unos 50 camiones al lugar de aterrizaje. El diseño de la nave se llama Destructor 19000t. Probablemente recibirá el número de la junta DDH-183.Aquí, tales proyectos pueden ser tratados con respeto. hi
          1. +3
            3 Agosto 2012 11: 29
            755962, Yapy no llama a su pelvis AB debido a las restricciones impuestas por los resultados de la Segunda Guerra Mundial. y su ejército se llama las Fuerzas de Autodefensa, por la misma razón. Este soy yo al hecho de que el nombre de destructor-helicóptero es un incidente legal.
            1. iwanniegrozny
              +2
              3 Agosto 2012 12: 59
              La misma es la razón de los "cruceros que transportan aviones" en la URSS, que se construyeron en el Mar Negro, y según la convención de 1936 en Montreux, los portaaviones no podían atravesar el Bósforo y los Dardanelos.
            2. 755962
              +2
              3 Agosto 2012 16: 49
              Cita: dmitreach
              Yapy no llama a su pelvis AB debido a las restricciones impuestas después de la Segunda Guerra Mundial

              La esencia del asunto no cambia ...
          2. +4
            3 Agosto 2012 12: 15
            Nada-nada - todavía verá cómo en 10 años Japón colocará algunos "Destructores pesados-porta-helicópteros" Nucleares, de 60 mil de peso, con cuatro a cinco docenas de aviones a bordo.
            1. +1
              3 Agosto 2012 12: 24
              eso es seguro. si el Shogun es América, bendito sea.
          3. 0
            3 Agosto 2012 12: 34
            Los japoneses no están tratando de empujarle todo lo que pueden, como intentaron hacer con Mistral y como hicieron con Kuzya. Y lo hicieron para que al final, de todos modos, algunos de los sistemas no funcionen.
      3. vaf
        vaf
        +4
        3 Agosto 2012 10: 55
        Cita: Gerente
        ¿Cuál es el punto de usarlos contra el AGO de Japón y los Estados Unidos en el Océano Pacífico? Quiero decir que no son muy efectivos contra los combatientes militares.


        Maxim, solo +! No solo no es efectivo, sino ... ¡objetivos muy grandes!
    3. vaf
      vaf
      +4
      3 Agosto 2012 10: 40
      Cita: Sakhalininets
      y el hecho de que estos barcos son necesarios ante todo es la Flota del Pacífico.


      Me atrevo a preguntar, ¿por qué es en primer lugar precisamente la Flota del Pacífico y qué está claro debido a disputas territoriales, o más bien reclamos de Japón?

      Tal vez después de las vacaciones .. "No voy a entrar" todavía, así que no me culpes por la pregunta? recurso
      1. soñador
        +3
        3 Agosto 2012 10: 45
        Cita: vaf
        Me atrevo a preguntar, ¿por qué es en primer lugar precisamente la Flota del Pacífico y qué está claro debido a disputas territoriales, o más bien reclamos de Japón?

        Seryozha, ¡hola! No debe hacer preguntas tan provocativas a los "conquistadores japoneses" y "castigadores chinos". riendo Es imposible interferir con la construcción de planes para el uso de embarcaciones super-videomega con un sistema de super-super-control que mostrará a los chinos su lugar en el mundo y destruirá previamente la defensa y la aviación costera de Japón con solo un regimiento en 2 horas y tomará Japón wassat
        1. vaf
          vaf
          +1
          3 Agosto 2012 11: 47
          Cita: soñador
          No debe hacer preguntas tan provocativas a los "conquistadores japoneses" y "castigadores chinos".


          Lyosha, enseñaron arte militar de esta manera ... de esta manera, tanto en la escuela como en akamedi, aunque ya no hay ninguno ... tal vez por eso no hay preguntas ... ¿son los mismos inconvenientes? lol


          Cita: soñador
          en solo un regimiento en 2 horas capturará Japón


          Se les puede ver "laureles" Pasha-Mercedes .. no dan nada !!! lol
    4. Yoshkin Kot
      +4
      3 Agosto 2012 11: 14
      Por cierto, por la mención de un templo en una sociedad decente, la cara está golpeada
      1. +1
        3 Agosto 2012 11: 17
        ¡Oh si! que todavía tovarzch
      2. vaf
        vaf
        +2
        3 Agosto 2012 11: 45
        Cita: Yoshkin Cat

        Por cierto, por la mención de un templo en una sociedad decente, la cara está golpeada


        Esa sería una oportunidad real, me daría la mano. y una botella de Derbent sería aplastada, después de ayer aún permanecía ... todo no estaba dominado ... bebidas +! soldado
    5. Eso
      Eso
      +1
      6 Agosto 2012 08: 11
      Sakhalininsk,
      Debemos hacer nuestras armas nosotros mismos, y así depender del oeste de nuestro enemigo eterno.
  2. KOMOd Shpakov
    -7
    3 Agosto 2012 08: 23
    Además de las armas convencionales, aún sería muy útil empujar armas nucleares sobre él.
    1. -5
      3 Agosto 2012 08: 27
      Los complejos son tan fuertes
      1. +4
        3 Agosto 2012 10: 15
        Y las armas de los antiguos acorazados soviéticos ... ¿y si tal bebida se fue ...
        1. 0
          4 Agosto 2012 07: 50
          8-12 piezas de hilo de hilo de descarga 305/52 en instalaciones de cubierta abierta con suministro manual de municiones wassat riendo
    2. 0
      3 Agosto 2012 10: 13
      y esto no es una pregunta en absoluto. Poner un pez león con una ojiva nuclear o una ojiva convencional desde el punto de vista técnico no hace ninguna diferencia, ya que se están desarrollando en ambas versiones. Por lo tanto, solo los hombres armados sabrán lo que hay en los Mistrals.
    3. 0
      3 Agosto 2012 10: 16
      ¿Tiene esto algún sentido?
    4. +2
      3 Agosto 2012 11: 25
      Y también una manada de granitos y basaltos con bramos, para que los enemigos viciosos del vidon se rieran de risa. riendo
  3. 0
    3 Agosto 2012 08: 36
    Desde el punto de vista del diseño, será necesario ajustar los asientos para la instalación de sistemas y equipos de armas rusos. Lo que a su vez llevará más de un día y una semana.
  4. 0
    3 Agosto 2012 08: 40
    Bueno no lo sé. ¿Realmente necesitamos tales costos para un tipo similar de barco? Con el mismo dinero, sería posible comenzar la producción de otro crucero portaaviones. En cualquier caso, es más universal en la realización de misiones de combate que un porta helicóptero. Por supuesto, el gobierno lo sabe mejor, pero sería mejor si se usara el mismo dinero para algo más necesario para la flota.
    1. +7
      3 Agosto 2012 09: 05
      Entonces, la guerra del 08.08.08 mostró que no hay suficientes barcos de este tipo, en tales conflictos es demasiado usar "Moscú" y "Kuznetsov", y "Mistral" es lo correcto.
    2. +3
      3 Agosto 2012 09: 07
      ¿Qué puedo decir ahora? Ya está pagado ... Así que eso es todo.
      1. +4
        3 Agosto 2012 10: 03
        Durante mucho tiempo se ha dicho que estos canales de personal no son tan necesarios para nosotros. Ahora, de nuevo, saquear para invertir. Sí, nos conseguirán oro, serían al menos los mejores del mundo, y aquí no hay deslizamiento, la estabilidad del higo, las propiedades de carrera no son las mejores y el relleno es defectuoso. Para llevar ese aterrizaje al lugar, necesita seguridad como para un portaaviones.
        1. +5
          3 Agosto 2012 10: 20
          Si Y esta es precisamente su fuerza. El concepto de los soviéticos asumió que los barcos son completamente autónomos. Sin embargo, esto redujo el potencial del grupo en su conjunto, ya que originalmente estaban destinados a salidas relativamente cortas y no se consideraron como una agrupación de choque general. Al mismo tiempo, la agrupación AUG podría detectar y destruir al enemigo dentro de 1000 kilómetros de sí mismo, teniendo 100000 km de la reserva de curso autónoma. Cada barco en esta agrupación multiplica sus capacidades, actuando como parte de un solo grupo de ataque.

          Así que con Mistral, este es, en primer lugar, el centro de comando del grupo anfibio.
          1. +1
            3 Agosto 2012 10: 28
            Cita: Pimply
            Lo mismo con Mistral es, en primer lugar, el centro de mando del grupo aerotransportado.

            Oh bien Pero, ¿por qué necesitamos todos los canales en un solo lugar? ¿O que tenemos un grupo aerotransportado solo en la flota del Pacífico?
            1. +1
              3 Agosto 2012 10: 32
              Por que todos Dos Donde la probabilidad de pelear es mayor. Junto a Georgia no es necesario, de todos modos hay bases terrestres poderosas. Pero China ...
              1. +2
                3 Agosto 2012 10: 51
                Cita: Pimply
                Pero China ...


                ¿Vas a pelear con China? amarrar
                1. soñador
                  +4
                  3 Agosto 2012 10: 53
                  Cita: Banshee
                  ¿Vas a pelear con China?

                  Pimpled duerme y ve cómo Rusia y China comienzan a luchar entre sí. No impidas que una persona sueñe ... riendo
                  1. +7
                    3 Agosto 2012 11: 15
                    Cita: soñador
                    mientras Rusia y China comienzan a pelear entre sí.

                    Así es como no lo sé qué En resumen, un guerrero con China comenzará. Al menos me lo advertirás, de lo contrario estoy sentado a dos cuadras de la frontera y no lo sé. A-A-A-A, todo llega tarde, las cabañas ya están asaltando mi porche, hazme comunista riendo
                    1. soñador
                      +6
                      3 Agosto 2012 11: 18
                      Cita: Alexander Romanov
                      A-A-A-A es todo tarde, las mujeres chinas ya están asaltando mi porche, hazme comunista

                      Sasha, ¡aprende a imitar! wassat Un poco de chino en la entrada, luego los ojos se cortan y la piel se vuelve amarilla (como un camaleón) y tú eres el tuyo entre extraños riendo
                    2. +1
                      3 Agosto 2012 12: 45
                      Dije que será hoy? O mañana? Pero pasado mañana, es bastante posible.

                      ¿Cuál cree que es la razón por la que la India ha introducido recientemente un segundo adversario, China, en su doctrina militar?
                      ¿Por qué Vietnam va a un fuerte acercamiento con los Estados Unidos y también se está armando activamente?
                      ¿Por qué los japoneses se esfuerzan tanto por conseguir los últimos combatientes y están armando activamente la flota?
                      ¿Por qué los australianos, que, en términos de su nivel de vida, Europa, a diferencia de este último, no pretenden recortar, sino aumentar el presupuesto militar en 3% anualmente?
                      ¿Por qué las Filipinas buscan activamente formas de fortalecer la aviación?

                      Hágase esta pregunta, y paralelamente, ¿cuál es el presupuesto de las fuerzas armadas de la República Popular China y cuánto ha aumentado este año?
                      1. 755962
                        +1
                        3 Agosto 2012 16: 30
                        Cita: Pimply
                        ¿Por qué los australianos, que, en términos de su nivel de vida, Europa, a diferencia de este último, no pretenden recortar, sino aumentar el presupuesto militar en 3% anualmente?

                        Bueno, si Australia comenzó a armarse, escriba perdido ...
                      2. -1
                        3 Agosto 2012 17: 37
                        Como si sí 8).
                  2. 0
                    3 Agosto 2012 12: 41
                    Si no Hubiera querido que esto sucediera.
              2. +3
                3 Agosto 2012 11: 12
                Con China, todavía tenemos una mala pero amistad. Además, todavía tenemos que ser amigos en contra. Y para mantenerlos no es rentable por razones como se señaló anteriormente correctamente max-02215 bloquean el acceso al océano fácilmente desde allí.
                1. +2
                  3 Agosto 2012 12: 47
                  No la amistad No confundas las relaciones comerciales - y la amistad. Con Alemania, tal amistad fue también. Además, dos años antes de la guerra. Los ingenieros conducían, el comercio activo estaba en curso, la pasantía de oficiales alemanes en el Ejército Rojo, etc.
        2. 0
          3 Agosto 2012 16: 03
          Existe la opinión de que MUY quería a Juan de España, pero los Estados Unidos se opusieron mucho. Y luego el contrato con STX también salió y todo se volvió mucho más claro
  5. +2
    3 Agosto 2012 08: 42
    No entiendo. ¿Han terminado los diseñadores y las fábricas de construcción naval en Rusia?
    1. +7
      3 Agosto 2012 09: 09
      Desde el Kuhlmann hasta su lanzamiento, lleva un largo camino y dura décadas, y aquí el proyecto terminado, probado a flote, Francia también hace 2, 2 lo hará Rusia (ha comenzado el corte de metales), por lo que pronto 4. No solo eso nuestros astilleros se cargan a capacidad con otros pedidos: corbetas, etc., que la flota y el país no necesitan menos.
      1. pavlo007
        -5
        3 Agosto 2012 10: 02
        Oooohhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!
        Nuestros astilleros están cargados hasta los globos oculares !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Los ordenanzas en el estudio !!! ¡Sobredosis aguda del plan de Putin!
        1. +3
          3 Agosto 2012 10: 30
          Ten paciencia, hijo, ahora la ambulancia vendrá a tratarte, solo no discutas con los ayudantes, te pondrán una camisa de manga larga.
          1. pavlo007
            +1
            3 Agosto 2012 13: 52
            Pero realmente no se puede curar ... El plan de Putin se ha tragado por completo. Más cuidado con las sustancias psicoactivas, incluso si están en forma de folletos.
            1. +3
              3 Agosto 2012 13: 57
              ¿Es el plan de Putin como "algo"?
  6. pavlo007
    0
    3 Agosto 2012 08: 55
    Por supuesto, ¿por qué tenemos que cargar nuestras oficinas de diseño con trabajo? ¿Por qué plantear y ejecutar el proyecto Ivan-Tarava? ¡Solo brilla! Los astilleros nacionales permanecen y se desmoronan sin pedidos y, al mismo tiempo, se compran barcos en los países de la OTAN.
    Sí, y la idea de apiñarse en un barco de asalto anfibio del RCC, un sistema de defensa aérea de largo alcance en compañía de torpedos de misiles antisubmarinos es absolutamente conmovedor. ¿Es un barco de desembarco general o qué se planea entonces? Para los estadounidenses, los Aviks no evitan caminar solo con misiles de corto alcance y sistemas de defensa aérea, aunque en la empresa con seguridad. De esto concluyo que estos serán los últimos y únicos barcos de nuestra flota.
    Nuevamente quieren hacer tonterías como "Almirante Kuznetsov" - sin catapulta, lo que permite levantar aviones de ataque con carga completa de combate en cualquier viento, pero con el sistema de misiles anti-barco "Granit".
    Sí, en San Petersburgo, en el terraplén, están las torres del batallón principal del crucero "Kirov", y en el campo de pruebas de Rzhev, los cañones principales de los acorazados de la "Unión Soviética" se oxidan. Tal vez los empujemos, ¿eh? Bueno, como un niño que dibuja el tercer nivel de torres en su bote (aunque el Amry a principios del siglo XX logró construir un EBR con torres GK de dos niveles, como en las imágenes de los niños :))

    ¡Gloria a Putin! ¡Gloria a Rusia! ¡Rusia es un gran país!

    ¡Empiezan los putinoides!
    1. +3
      3 Agosto 2012 09: 09
      Cita: pavlo007
      Nuevamente quieren hacer tonterías como "Almirante Kuznetsov" - sin catapulta, lo que permite levantar aviones de ataque con carga completa de combate en cualquier viento, pero con el sistema de misiles anti-barco "Granit".


      Estoy de acuerdo en que un portaaviones sin catapulta es algo débil, pero Granitos ... No somos codiciosos, así que déjalos ser. ¿Y si son útiles?
      1. pavlo007
        +2
        3 Agosto 2012 09: 45
        Los estadounidenses también pensaron que las pistolas GK de 203 mm en Lexington serían útiles.
        ¿Recuerdas el chiste sobre el estonio y el gato muerto? "No adivines andilaas"
        1. +2
          3 Agosto 2012 10: 35
          Bueno, sí. Aún así, existe una diferencia entre un arma de artillería de gran calibre y Granite. A favor de "Granito".
          1. pavlo007
            0
            3 Agosto 2012 13: 56
            La filosofía no ha cambiado. Construye un portaaviones o un crucero de misiles. Pero si mezclas, obtienes un mal crucero de misiles con ersatzaviakrylom.
            El mundo entero ya pasó, pero el rastrillo pulido de otras personas no nos conviene.
            También se puede atribuir al tipo EDB de Oslyabya.

            La técnica anterior está cambiando, pero las leyes de la filosofía no lo están. Es por eso que los futuros candidatos de ciencias, incluidos los militares, pasan el mínimo candidato en filosofía.
    2. +6
      3 Agosto 2012 10: 23
      Luego, ese Mistral se basa en otras tecnologías y ya puede ser construido por 2014 para el año, y los astilleros rusos están llenos de pedidos y constantemente entregan naves con un programa retrasado.
    3. +4
      3 Agosto 2012 11: 44
      Pablo 007
      Eck tu hermano trae. En cuanto a los astilleros, claramente no estás en el tema. No "mueren en agonía", como parecen, pero incluso aran por completo. Y lo que es peor, otra cosa es que están arando para su tío, armando flotas extranjeras y no la suya propia. Pero este es otro problema, personal. Desafortunadamente, hoy no tenemos un hombre del nivel de Gorshkov en la flota que pueda romper las decisiones que necesita la flota. Y no hay nada principal: una doctrina, una comprensión clara de qué tipo de flota necesita el país. De ahí todos los problemas y la timidez. O oceánico o litoral, o generalmente se desconoce de qué tipo. Por eso el diseñador se quedó sin "trabajo" (aquí estoy de acuerdo contigo), porque no está claro qué "crear". Aquí es donde se necesita el segundo Gorshkov, ya que esa tarea está más allá de la mente de Taburetkin. Aquí el especialista en productos básicos no puede hacer frente, ya es hora de cambiar. Y por qué el poder supremo no hace esto, esta es otra pregunta, para completar. Y bajo esta luz, todo este idiota con los Mistral, en mi opinión, es una cortina de humo para distraer la atención de lo principal: la falta del gobierno de una visión a largo plazo del papel y las tareas de la flota.
      Y te gustan las cosas pequeñas, para los putinistas. ¿Crees que Nemtsov y la compañía il Navalny con una amiga Nikitka atenderían los problemas del país y la flota? Sí, al infierno aquí. Estos b habrían saqueado el país por completo, arrastrándolo a sus bolsillos. Especialmente esta criatura Nemtsov, habíamos visto suficiente de él cuando era nuestro gobernador. El bucle llora así.
      1. pavlo007
        0
        3 Agosto 2012 14: 09
        Ya escribí mucho sobre esto y repetí la pereza. Por alguna razón, ustedes los Putinoides dicen constantemente que si no son para este gran milagro, entonces son para perros, Nemtsov o grandes. ¿Por qué repetir lo que viertes directamente en la cabeza desde el televisor? Igualmente desprecio a Putin y Nemtsov y al bulto y neobolshevik Udaltsov. Tan pronto como (Dios no lo quiera) tome el poder, se convertirán en putinoides. No están molestos de que Putin esté haciendo con el país, pero no lo están haciendo. Espero haber entendido claramente?
        Y el hecho de que saqueen el país es sí, no se hacen preguntas. El horror es que la actual pandilla de la mafia, encabezada por Putin, que no hace nada para sacar al país de la crisis, acabará con el país, pero están involucrados en dopilivaniyu y bombeando nedokachennggo y nedopilnogo.
        Por desgracia, todo esto no es solo mi razonamiento, sino una generalización de la producción concreta y la experiencia laboral de la organización.

        Si esto sucede, habrá un máximo de tres o cuatro años hasta el final de nuestro país, y luego nos espera una terrible catástrofe.
        Las analogías son, por desgracia, directas. Pukin y su pandilla recuerdan al Gorbipolitburo, y desde abajo, una Shobla seudodemocrática como bulto y otros comienzan a crecer. No se parece al año 88 (lo siento, pero no sé cuántos años tienes). Toda la imagen se complementa perfectamente con un activo Komsomol congelado y sin principios, un análogo del cual se encuentra en Seliger.
        No tienes miedo, yo personalmente tengo miedo. Ya he perdido un país.
        No es tan plano como lo ves

        Entonces, usted escribió correctamente, pero me refería a la potencia potencial de los astilleros, y sí, con tres soldadores para la planta, realmente trabajamos al límite de lo posible.
        1. MURANO
          +1
          3 Agosto 2012 14: 48
          Cita: pavlo007
          Igualmente desprecio a Putin y Nemtsov y al bulto y neobolshevik Udaltsov. Tan pronto como (Dios no lo quiera) tome el poder, se convertirán en putinoides. No están molestos de que Putin esté haciendo con el país, pero no lo están haciendo. Espero haber entendido claramente?

          Ya sabes, la gente que ve lo malo en los demás también es, por decirlo suavemente, "no mucho". La gente siempre ve en los demás lo que hay en ellos.
          Cita: pavlo007
          Ya he perdido un país.

          ¿Y te gustaría traerla de vuelta?
          Cita: pavlo007
          No es tan plano

          Y no tan convexo, redondo, a menudo todo es mucho más simple de lo que parece.
          1. pavlo007
            +1
            3 Agosto 2012 16: 28
            Sí, me gustaría mucho volver a NUESTROS estados, que habían sido destrozados en la forma de ideólogos como Suslov y traicionados por un jorobado.
            Lo siento, pero ni siquiera empezaré a discutir sobre el estado de Ucrania y el hecho mismo de su "existencia". Si una persona se llama a sí mismo "ucraniano" por su nacionalidad, entonces perdóneme, es un traidor a su patria y su lugar está en el muro o en la cárcel. Ucrania y Ucrania no existen, hay un proyecto de sabotaje polaco-bolchevique, que se implementó consistentemente con dinero inglés y luego con dinero alemán e implementado, como no es simbólico, por la decadente nomenklatura del partido soviético, que deseaba tener pequeños alimentadores propios.

            Y no se queje a los administradores por incitar al odio étnico. Hablé sobre un enfrentamiento dentro de nuestro pueblo ruso, una parte de la cual, si no estás disgustado, lo estás.
            Entre mis parientes hay inmigrantes del sur de Rusia, que ustedes llaman Ucrania.

            PD: Me trajeron el libro de texto de historia de Ucrania, no pueden volver a contarlo.
            PPS Sí, si te entendí mal, entonces discúlpate de inmediato. Hace poco hablé con el ucraniano Svidomo, que solía enseñar la historia del PCUS, pero ahora llora al ver un retrato de Stepan Bandera y dice que la historia del PCUS siempre se enseñó con disgusto y esperó en la ducha el lanzamiento de su tierno Svidomo del alma ucraniana.
            1. MURANO
              +2
              3 Agosto 2012 21: 31
              Cita: pavlo007
              Me trajeron el libro de texto de historia de Ucrania, no pueden volver a contarlo.

              Tengo una actitud similar hacia él.
              Cita: pavlo007
              Hablé sobre un enfrentamiento dentro de nuestro pueblo ruso, una parte de la cual, si no estás disgustado, lo estás.

              Si soy yo, no lo he declarado en ningún lado.
              Hice el juramento de la URSS, estudié en VVMUPP y serví en el submarino de SF. Aunque había opciones para permanecer en Ucrania. Pero para mí era inaceptable.
  7. Anchonsha
    +1
    3 Agosto 2012 08: 56
    Levashov está constantemente tratando de oponerse al gobierno actual, pero de alguna manera tiene éxito. La visión del mundo del hombre soviético e incluso los intentos de denigrar las acciones del Ministro de Defensa Serdyukov no son suficientes para mirar hacia adelante. Sí, necesitamos una nueva flota y, por lo tanto, necesitamos nuevas tecnologías, y solo puede comprarlas, porque se hizo un trato para adquirir los Mistrals. Los errores y las fallas son posibles, pero si te quejas y no haces nada, sin duda nos quedaremos en tiempos puramente soviéticos. Fue un buen momento, pero ya lo fue y quedó más allá del horizonte. ¡Y ahora, ADELANTE RUSIA A LAS NUEVAS VICTORIAS!
    1. +10
      3 Agosto 2012 09: 14
      Cita: anchonsha
      intenta denigrar las acciones del Ministro de Defensa Serdyukov


      ¿Por qué ennegrecerlo? Él mismo se las arregla bien ...

      Cita: anchonsha
      Sí, necesitamos una nueva flota y, por lo tanto, necesitamos nuevas tecnologías, y solo puede comprarlas


      Necesitamos una nueva flota. Entonces, ¿tiene que comprar tecnología para la producción de portaaviones y submarinos nucleares? ¿Quién venderá? ¿ESTADOS UNIDOS? Te lo ruego, vamos a decir "¡Bravo!"

      Cita: anchonsha
      si te quejas y no haces nada, entonces sin duda nos quedaremos en tiempos puramente soviéticos.


      Bueno, para empezar, comparas la flota soviética y la flota rusa, y luego eso ... saca conclusiones como esa. La flota actual consiste en el 90% de los barcos construidos en la URSS, si eso es así.

      Según los datos: A. S. Pavlov da los siguientes datos sobre la composición de la Armada de la URSS a fines de la década de 1980: 64 submarinos nucleares y 15 diesel con misiles balísticos, 79 submarinos con misiles de crucero (incluidos 63 nucleares), 80 torpedos multipropósito submarinos nucleares (todos los datos sobre submarinos a partir del 1 de enero de 1989), cuatro buques portaaviones, 96 cruceros, destructores y fragatas de misiles, 174 patrulleros y pequeños buques antisubmarinos, 623 barcos y buscaminas, 107 barcos de desembarco y barcos. Un total de 1380 buques de guerra (sin contar los buques auxiliares), 1142 aviones de combate (todos los datos sobre buques de superficie a partir del 1 de julio de 1988).
      En 1991, las empresas de construcción naval de la URSS construyeron: dos portaaviones (incluido uno nuclear), 11 submarinos nucleares con misiles balísticos, 18 submarinos nucleares multipropósito, siete submarinos diésel, dos cruceros de misiles (incluido uno nuclear), 10 destructores y grandes barcos antisubmarinos.

      Esto es brevemente sobre la era soviética.

      Y aquí hay otra pieza de equipo: http://yablor.ru/blogs/pogibshiy-flot-sssr/588318
      1. pavlo007
        +2
        3 Agosto 2012 09: 48
        Incluso es extraño ... Una persona tiene una calificación alta en este sitio, pero dice cosas inteligentes. + de mí :)
        1. +5
          3 Agosto 2012 10: 00
          Bueno, gracias ... Ni siquiera sé si es un cumplido o cómo ... Y mi calificación no es grande, especialmente teniendo en cuenta cuánto estoy aquí. Y calificación: nifiga no es un indicador de la mente (desde mi punto de vista). Hay muchas personas inteligentes con una gran calificación, que no lo obtuvieron debido a un grito.
          1. pavlo007
            +6
            3 Agosto 2012 14: 13
            Bueno, según mis observaciones, el 90 por ciento del público local son pseudo upatriotistas que están en éxtasis y están listos para organizar (en Moscú) una operación de aterrizaje en Alaska después del lanzamiento por una grúa de otra torre.
            1. vaf
              vaf
              +3
              3 Agosto 2012 15: 04
              Cita: pavlo007

              Bueno, según mis observaciones, el 90 por ciento del público local son pseudo urapatriotas


              Bueno, eres tú, querido, muy curioso ... así que 10-15%, bueno, dudando del 20%, niños 25%, bueno, y el resto de la gente está sana e incluso muy, +. soldado
        2. vaf
          vaf
          +6
          3 Agosto 2012 15: 01
          Cita: pavlo007
          Una persona tiene una calificación alta en este sitio, pero dice cosas inteligentes.


          ¿Qué es lo sorprendente de esto? Si una persona tiene una calificación alta. ¿entonces se lo ganó solo con un urryantem y una palmada en el contrabando?

          Ya he sido naranja y pantano y prosralipolímero y un traidor a la patria y un espía extranjero ... ¿tenían más fantasías? y, sí, lo olvidé ... iban a escribir una carta a Putin, por así decirlo ... ¡para liquidar en clase!

          Entonces, ¿qué pasa con el hecho de que quién tiene grandes estrellas en uniforme significa todos los taburetes?

          Eres tú quien es respetado en vano, aquí está Lyosha del mariscal al privado y ... nuevamente a los mariscales a través de ... bueno, bastante tiempo y ... me atrevo a asegurarles ... no oryayayaya y buenas noticias ... ¡todos los hechos y análisis!

          ¡Y hay muchos de esos! ¡Así que tú +! bebidas
          1. pavlo007
            +7
            3 Agosto 2012 15: 09
            Es divertido cuando comienzas a señalar incluso los defectos técnicos de nuestra tecnología (¿qué pasa aquí? Cualquier tecnología tiene sus ventajas y desventajas), luego aparecen un grupo de patriotas, gritando que vendiste tu Patria y traicionaste al gran líder :)
            Si no me gusta y considero absurdo colocar algo en los portaaviones que no sean armas de autodefensa cerca de portaaviones y UDC, entonces soy un traidor a la Patria. Lógica muy interesante para algunos ...
            1. MURANO
              +3
              3 Agosto 2012 15: 16
              Cita: pavlo007
              Considero absurdo colocar algo en los portaaviones que no sean armas de autodefensa cercana en portaaviones y UDC, entonces soy un traidor a la Patria. Lógica muy interesante para algunos ...

              Esto no es lógica, es una falta de conocimiento. No prestes atención.
            2. 755962
              +3
              3 Agosto 2012 16: 38
              Cita: pavlo007
              Si no me gusta y considero tonterías

              Es bueno ver en el sitio a personas adecuadas y sensatas que no tengan miedo, a pesar de la calificación, de expresar su opinión. De mí a usted personalmente +++++++ No tenga miedo de criticar. "DU CHOC DES OPINIONS JAILLIT LA VERITÉ"
            3. vaf
              vaf
              +1
              3 Agosto 2012 17: 30
              Cita: pavlo007
              Soy un traidor a la patria. Lógica muy interesante para algunos ...


              Esto no es lógica, esta es su estrategia ... "¡¡¡el que no está con ellos está contra ellos" !!!

              Eso es solo el Super-Duper normal "se estrelló contra Sheremetyevo-1 debido a la falla de los sistemas de sellado ... con los pasajeros ... entonces qué ... joder con estos pasajeros ... dijeron que Super-Duper este es un proyecto nacional para rescatar la industria aeronáutica ... tan .. ligero ... y sin clavos !!! am
              1. soñador
                +4
                3 Agosto 2012 17: 33
                Cita: vaf
                Aquí hay otro Super-Duper regular "que se estrelló contra Sheremetyevo-1 debido a fallas en los sistemas de sellado ... con pasajeros ...


                Seryozha, todo resultó aún más divertido allí

                En este caso, Sukhoi Civil Aircraft CJSC, que fabrica aviones SSJ 100, informó que no hubo despresurización de la cabina.... "El avión aterrizó en modo normal", - citado por la empresa RIA Novosti.

                guiño
                Bueno, no puedes culpar a la tripulación de la despresurización de la cabina, pero podrías pensar que la azafata abrió la escotilla por el aire y olvidó cerrarla, porque los creadores y el revestimiento son ideales riendo
              2. 0
                3 Agosto 2012 17: 41
                RA-89003, vuelo SU-1191 Kazan - Moscú-Sheremetyevo
                Kazán. 3 de agosto. INTERFAX.RU - La despresurización parcial de la cabina del avión Sukhoi Superjet-100, que realizaba el vuelo Kazán-Moscú, no impidió que la tripulación aterrizara en Sheremetyevo prácticamente a tiempo, informa el servicio de prensa del Ministerio de Situaciones de Emergencia de RF en Tartaristán.


                Al mismo tiempo, el aeropuerto Sheremetyevo de Moscú no confirmó el hecho del aterrizaje de emergencia del avión. Como dijo a ITAR-TASS el representante oficial del puerto aéreo Roman Genis, "no se registraron aterrizajes de emergencia durante el día, los aviones llegan al aeropuerto y despegan según el horario del personal".
                1. 0
                  3 Agosto 2012 17: 42
                  2010

                  12.01.10 AH-148 RA-61701 FSUE "STC" Rusia "FAC Galakhov A.V.
                  Vuelo PL-112 Sheremetyevo - SPb. Regreso del pre-arranque debido a la falla del sistema de combustible.
                  Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  16.02.10 AH-148 RA-61702 FSUE "STC" Rusia "FAC Galakhov A.V.
                  Vuelo SDM-751 SPb - Samara. Después de aterrizar en la carrera, el marcador "Fallo de SU №2" se incendió. Después de detenerse en la pista, la tripulación solicitó remolque. Apagado automático del motor debido a la extinción de la cámara de combustión en contacto con fuertes lluvias durante el modo de transición del motor.

                  02.03.10 An-148 RA-61701 FSUE "STC" Rusia "FAC Askerov Sh.A.
                  Vuelo SP-751 SPb - Samara. Durante el aterrizaje, se observó un aumento notable en el tiempo de liberación del tren de aterrizaje derecho en relación con la izquierda. Debido a la falta de tiempo, deja el círculo 2 con la limpieza del chasis. Entrada repetida sin desviaciones.
                  Chasis Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  29.03.10 An-148 RA-61702 FSUE "STC" Rusia "
                  En el Pulkovo a / p, en el MOT posterior al vuelo después de entrenar en condiciones a / d, se encontró la curvatura de la pala del ventilador del motor izquierdo

                  09.04.10 An-148 RA-61702 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo PL-184 Domodedovo - SPb. Durante el aterrizaje, el tren de aterrizaje izquierdo no fue liberado. Una inspección visual desde el suelo durante el paso de la aeronave sobre el lanzamiento confirmó la no liberación del bastidor. Chasis fueron liberados del sistema de emergencia. Aterrizando con seguridad.
                  Chasis Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  12.05.10 An-148 RA-61701 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-132 Vnukovo - SPb. Después del despegue en la subida, el ruido apareció desde la ventana de ventilación de PBC. La tripulación determinó el ajuste con fugas de las ventilaciones y decidió seguir a / d destino en H = 3600.
                  Aire acondicionado y estanqueidad. Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  04.06.10 An-148 RA-61701 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-132 Vnukovo - SPb. A una distancia de 280km de San Petersburgo en H = 10600m, hubo una pérdida del control automático de la aeronave con la entrada simultánea en el banco derecho a los grados 60. con paso negativo 20 grados. Pérdida de altitud 300m., después de la cual se restauró el vuelo horizontal. Aterrizando con seguridad. Disminución de la tensión de alimentación de los sensores de realimentación 4 del canal EDSU debido a daños mecánicos en el aislamiento del cable eléctrico.
                  Sistema de control de aviones

                  28.06.10 An-148 RA-61704 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo PL-153 Pulkovo - SHRM. En vuelo, hubo una falla del generador del motor derecho. La tripulación completó el regreso al aeródromo de salida.
                  Motor Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  10.07.10 An-148 RA-61701 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-143 San Petersburgo - Moscú. Hubo problemas con la gestión de la aeronave. La tripulación decidió regresar al aeródromo de salida. Aterrizando con seguridad. Disminución de la tensión de alimentación de los sensores de realimentación 4 del canal EDSU debido a daños mecánicos en el aislamiento del cable eléctrico.
                  Sistema de control de aviones

                  24.07.10 An-148 RA-61702 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SP-115 SPb - Sheremetyevo. En la carrera, el empuje hacia atrás del motor izquierdo no se encendió.
                  Motor Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  16.08.10 An-148 RA-61704 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-193 SPb - Domodedovo. Después del despegue, no se eliminaron todos los puntales del tren de aterrizaje; después de que se desarrolló el combustible, el aterrizaje en a / p Pulkovo fue seguro.
                  Chasis Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  28.09.2010 AN-148-100 UR-NTA
                  Durante el vuelo AEW 251 en ruta Borispol-Vilnius, en la etapa inicial de aproximación, la tripulación desconectó el motor izquierdo debido a una alarma que indicaba su mal funcionamiento. La razón - la destrucción de la transmisión de engranajes del generador.
                  motor

                  20.10.10 An-148 RA-61705 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-303 SPb - Arkhangelsk. En la subida había un fuerte ruido en el área de la ventana de FAC. El equipo hizo un regreso a la a / p Pulkovo.
                  Aire acondicionado y estanqueidad. Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  04.11.10 10 An-148-100 UR-NTA
                  al realizar el vuelo AEW 207 en la ruta Borispol-Varsovia, la alarma “Vibración peligrosa del motor 1” se activó en la línea de aterrizaje
                  motor

                  08.11.10 An-148 RA-61705 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-711 SPb - Perm. Durante el despegue en V = 160km / h, se activó la alarma "El filtro de combustible del motor 1 estaba obstruido". El despegue se detuvo.
                  Motor No implementación de alta calidad del proceso en la fábrica.

                  11.11.10 An-148 RA-61703 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo SDM-301 SPb - Arkhangelsk. En la carrera después de aterrizar hubo una auto-desactivación de ambos motores.
                  Motor Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  20.11.10 An-148 RA-61704 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo PL-301 SPb - Arkhangelsk. Al rodar desde el estacionamiento en Pulkovo a / p, no se pudo controlar el tren de aterrizaje delantero.
                  chasis

                  27.11.10 An-148 RA-61702 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo PL-341 SPb - Murmansk. Fallo del motor derecho durante el funcionamiento, después de apagar la marcha atrás a la velocidad de 120km / h.
                  Motor Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                  11.12.10 An-148 RA-61706 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo PL-324. Kaliningrado - San Petersburgo. En el mantenimiento posterior al vuelo, se encontraron las muescas de las aspas del ventilador de las SU No. XXNX y No. XXUMX. La causa más probable podría ser la entrada de objetos extraños en las tomas de aire (nieve supuestamente compacta de la calle de rodaje o la cubierta de la plataforma).
                  motor

                  15.12.10 An-148 RA-61704 FSUE "STC" Rusia "
                  Vuelo PL-324. Kaliningrado - San Petersburgo. Al acercarse en el modo automático, a la altura de 500. hubo un aumento espontáneo en los motores de empuje, lo que resultó en un enfoque perdido.
                  Motor Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.
                  1. 0
                    3 Agosto 2012 17: 42
                    2011

                    22.01.11 An-148 RA-61705 FSUE "STC" Rusia "
                    Vuelo PL-343 SPb - Murmansk. Durante el aterrizaje, el tren de aterrizaje delantero no se liberó del sistema hidráulico principal. El equipo produjo un lanzamiento del sistema hidráulico de emergencia. Aterrizando con seguridad. No se comprime la varilla KB VKP-D713 debido a la aparición de grietas en los ojos oscilantes de la unidad.
                    Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                    27.01.11 An-148 RA-61705 FSUE "STC" Rusia "
                    Vuelo SDM-441 SPb - Surgut. Al volar a nivel de vuelo en la región de Kotlas, la tripulación apagó el motor izquierdo debido al aumento de temperatura y la caída de la presión del aceite y decidió realizar un aterrizaje de emergencia en el aeródromo de Syktyvkar. Aterrizando con seguridad. Disminución del aceite del sistema de aceite del motor debido a la falta de estanqueidad de la conexión de la unión sorda del drenaje de aceite del soporte de la turbina del ventilador MDU№1
                    motor

                    03.02.11 An-148 RA-61704 FSUE "STC" Rusia "
                    Vuelo 431 SPb - Nuevo Urengoy. Durante el aterrizaje, el tren de aterrizaje izquierdo no se liberó de los sistemas hidráulicos principal y de respaldo. El equipo completó una aproximación frustrada, cuando se reingresó al chasis y se liberó en modo normal. El motivo de la no liberación del tren de aterrizaje izquierdo fue la falla del interruptor de límite VKP-D713.
                    Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                    5.03.11
                    desastre: Antonov A148 cerca de Voronezh en Mar 5th 2011, en vuelo roto -

                    12.03.11 AN-148 UR-NTC
                    Al realizar el vuelo AEW 215 Boryspil-Estocolmo, durante la fase de despegue, la cabina de pasajeros no estaba inflada debido a un espacio entre la ventana PIC y el marco. El avión volvió al aeródromo de salida.
                    Aire acondicionado y estanqueidad.

                    07.04.11 An-148 RA-61702 OAO AK Rusia
                    Vuelo S DM-141 SPb - Domodedovo. En el proceso de despegue, la tripulación informó que no había limpiado el tren de aterrizaje izquierdo. Después de desarrollar el aterrizaje de combustible en el aeropuerto de Pulkovo con seguridad. La razón para no limpiar el tren de aterrizaje izquierdo podría ser la retracción incompleta de las cerraduras de respaldo del cilindro, la posición retraída de la escuela secundaria.
                    Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                    17.04.11
                    Rossiya A148 en Mineralnye Vody en abril 17th 2011, aterrizó en pista cerrada

                    20.05.11 An-148 RA-61703 OAO AK Rusia
                    Durante el vuelo del PL-343 St. Petersburg - Kiev, la recepción no se liberó del sistema hidráulico principal. El equipo produjo un lanzamiento del sistema hidráulico de emergencia. Aterrizando con seguridad. El motivo para no liberar el tren de aterrizaje delantero fue un cable roto 32.30F1-2.
                    Sistema de combustible
                    Desventajas del diseño del producto en funcionamiento.

                    21.05.11 An-148 RA-61702 OAO AK Rusia
                    Vuelo PL-146 Domodedovo - Pulkovo. En el centro de costos, la tripulación informó sobre los problemas con la extracción de aire. FAC decidió bajar a 4200 y continuar el vuelo a Pulkovo. El motivo de la IA fue el fallo de la MDU SPV №1, №2
                    Aire acondicionado y estanqueidad.

                    29.05.11 An-148 RA-61706 OAO AK Rusia
                    Vuelo PL-441 San Petersburgo - Surgut. Al aterrizar, no hubo liberación del colgajo. Después de la vuelta, el lanzamiento se realiza desde el sistema de copia de seguridad. La causa de la IA fue la no liberación de las aletas en el modo principal debido a la suspensión de la válvula de presión o la válvula de liberación KPM148H.
                    Mecanización

                    15.06.11
                    http://www.ria.ru/incidents/20110615/388630259.html
                    Vuelo 116 "Moscú-Petersburgo cancelado debido al mal funcionamiento del avión An-148

                    16.06.11 An-148 RA-61704 OAO AK Rusia
                    Vuelo SDM-451 SPb - Tyumen. En el ascenso, las alarmas de KISS "CHASSIS SIGNALS NEEPRAD" funcionaron en el marco de KONF: el tren de aterrizaje delantero en una posición intermedia. La tripulación decidió desarrollar combustible y aterrizar en el aeropuerto de salida. Chasis lanzado nominalmente (desde el sistema principal). Aterrizando con seguridad.
                    Chasis.

                    11.07.11
                    http://ria.ru/incidents/20110711/400083404.html
                    El vuelo 641 de San Petersburgo a Minvody, debido a una falla técnica, regresó al aeropuerto de San Petersburgo. An-148 circuló durante dos horas en el cielo, produciendo combustible

                    13.08.11
                    Aerosvit A148 en Donetsk en agosto 13th 2011, despegó el despegue

                    14.08.11
                    Piloto automático Aerosvit A148 en Odessa en agosto 14th 2011

                    15.10.11
                    http://ria.ru/incidents/20111016/460887771.html
                    Vuelo SDM-862 en la ruta Simferopol - Pulkovo. Aterrizaje de emergencia en simferopol. Fallo del motor
                    67 pasajeros y miembros de la tripulación 6
                    Rossiya A148 en Simferopol en octubre. 15th 2011, motor

                    14.11.11
                    Rossiya A148 en Nizhnevartovsk en Nov 14th 2011, problema de flaps
                    Vuelo SDM-421 SPb-Nizhnevartovsk. RA-61701. Durante la aproximación, los flaps no fueron lanzados, el equipo fue al círculo 2. Lanzado en modo de copia de seguridad. Fallo de la mecanización del accionamiento combinado.

                    21.12.11
                    Vuelo PL-175 SPb-Vnukovo. RA-61704. No se retira el tren de aterrizaje delantero. Volver

                    25.12.11
                    Vuelo PL-721 SPb-Rostov en Don. Después del despegue, el tren de aterrizaje no fue retirado. Volver

                    28.12.11
                    Rossiya A148 cerca de St. Petersburg en diciembre 28th 2011, equipo inseguro después de la salida
                    Vuelo SDM-403 de Petersburg a Ekaterinburg. RA-61703 Fallo del interruptor de límite VKP-D713

                    30.12.11
                    http://ria.ru/incidents/20111230/530073675.html
                    Dos aviones de pasajeros An-148 que despegaron de San Petersburgo el viernes se vieron obligados a regresar debido a problemas con el tren de aterrizaje. Los incidentes ocurrieron con aviones que partían hacia Berlín y Moscú.
                    Vuelo SDM-241. RA-61704. La razón fue la falta de apertura del bloqueo de la posición liberada debido a la falla de la unidad de microinterruptor. Posh
                    1. 0
                      3 Agosto 2012 17: 43
                      2012

                      24.02.12
                      Berlín - San Petersburgo, la rueda del tren de aterrizaje izquierda del avión An-148 de la aerolínea Rossiya está dañada. el avión perdió la rueda del tren de aterrizaje izquierdo durante el despegue. A bordo de 37 pasajeros

                      25.02.12
                      Técnicos del aeropuerto de Omsk descubrieron el sábado un mal funcionamiento del sistema hidráulico en el avión An-148 de la aerolínea Rossiya, por lo que el vuelo se retrasó, y 33 pasajeros volaron a San Petersburgo en otro transatlántico.

                      29.02.12
                      El avión An-148 de Rossiya Airlines, que despegó el miércoles de San Petersburgo al aeropuerto de Domodedovo de la capital, regresó a Pulkovo debido a la negativa del piloto automático.

                      05.03.12
                      San Petersburgo - Hamburg 51 pasajero y siete miembros de la tripulación fallan en el motor en vuelo

                      08.03.12
                      Rossiya A148 en UX en marzo 8th 2012, despegado rechazado (obstrucción del sistema de combustible) /

                      15.04.12
                      Aerosvit A148 en Kiev en abril 15th 2012, rechazó el despegue

                      03.05.12
                      El avión AN-148 de la aerolínea Rossiya, que se suponía que iba a realizar el vuelo No. 472 en la ruta Omsk-San Petersburgo el jueves, fue retirado del vuelo debido a una falla en la computadora de a bordo 42 pasajeros.

                      26.05.12
                      Cuando intentaba aterrizar en el aeropuerto de Omsk-Tsentralny a la hora 01.16 de Moscú el sábado, el comandante de la aeronave informó que los listones no fueron liberados. Como resultado, se decidió ir a la segunda ronda y volver a intentar aterrizar el avión
                      vuelo №471 A bordo del liner An-148 había un pasajero 71 (incluidos dos niños) y un miembro de la tripulación 4.

                      10.06.12
                      FV 623 An-148 Pulkovo-Krasnodar 10.06.2012 22: 20 enviado 10.06.2012 22: 54. No se retira el tren de aterrizaje delantero. Después de quemar el retorno de combustible.

                      20.06.12
                      el avión An-148 de la aerolínea Rossiya, realizando un vuelo en la ruta: "San Petersburgo - Moscú", poco después del despegue, se vio obligado a regresar al aeropuerto de salida debido a que el avión tenía una alarma. El aterrizaje fue bien. Durante una inspección en tierra, se encontró que la alarma era falsa.
                      Rossiya A148 cerca de St. 20th 2012, indicación de fuego de carga

                      23.06.2012
                      RA-61706 SDM644 FV644 @ 2012-06-23 04: CET 48 de MRV a LED
                      An-148, siguiendo la ruta Mineralnye Vody - San Petersburgo, aterrizó en una emergencia en el aeropuerto de Rostov-on-Don. "Durante el vuelo, el sistema de alarma no funcionó con uno de los motores del combustible y el comandante de la tripulación decidió un aterrizaje de emergencia"
                      Rossiya A148, falla de la bomba de combustible

                      01.07.2012
                      RA-61701. El avión An-148 operaba un vuelo Domodedovo-Pulkovo. Sin embargo, después del despegue, cuando el avión todavía estaba dentro del espacio aéreo de Moscú, tuvo una alarma que indicaba que el motor correcto había fallado. Como resultado, se tomó una decisión sobre un aterrizaje forzoso en Sheremetyevo.
                      SDM146 @ 2012-07-01 14: 38 CET de DME a LED
                      Rossiya A148 cerca de Moscú en julio 1st 2012, motor apagado en vuelo

                      08.07.2012
                      En Voronezh, An-148 realizó un aterrizaje de emergencia después del despegue
                      A bordo se encontraban el pasajero 72 y seis miembros de la tripulación. Inmediatamente después del despegue, los pilotos alarmaron las lecturas del sensor de combustible y el comandante decidió regresar. Una hora y media An-148 dio vueltas en círculo sobre el aeropuerto, produciendo combustible

                      09.07.2012 en 19 horas de acuerdo con Msk RA-61701 solicitó asistencia de emergencia (emergencia general)? Incluso ir de frente con el curso RA-61703 duplicó la solicitud. Todo funcionó, el 19-52 aterrizó de forma segura en el LED. La razón es desconocida.
                      El tablero fue conducido a casa después de un aterrizaje forzoso en SVO 01.07.12
                      1. +1
                        3 Agosto 2012 17: 44
                        Sergey, bienvenido!
                        ¿Y cuánto se está utilizando 148?
                      2. +2
                        3 Agosto 2012 17: 46
                        http://www.youtube.com/watch?v=KgzlFqBeVJI

                        Por cierto, ¿cómo puedes comentar sobre este video?
                      3. soñador
                        +1
                        3 Agosto 2012 17: 48
                        Cita: urzul
                        Por cierto, ¿cómo puedes comentar sobre este video?

                        Esto es extremo al aterrizar ... amarrar
                      4. 0
                        3 Agosto 2012 17: 53
                        Nota no se desmoronó;))
                        http://smotri.com/video/view/?id=v19747844aa8 вот кстати еще только по 148 му
                      5. soñador
                        +2
                        3 Agosto 2012 17: 56
                        Cita: urzul
                        Nota no se desmoronó;))

                        Pilotos candidato Cómo no voltearse, una acumulación como un péndulo
                        por cierto, solo 148 mu

                        Los pasajeros probablemente estaban tristes, especialmente quienes estaban sentados en los ojos de buey.
                      6. vaf
                        vaf
                        +3
                        3 Agosto 2012 18: 33
                        Cita: soñador
                        Cómo no voltearse, una acumulación como un péndulo


                        Lesha, es correcto decir ... ¡no escapó! +!

                        Y es difícil volcarse sobre un pasajero, tienes que sentarte de lado y a una velocidad muy alta, mientras que las alas deben volar durante un ataque, entonces sí ... habrá ... un golpe de estado y muchas veces.

                        Ahora bien, si la "cabra" que avanzaba se fue, entonces sí .... bueno, los pasajeros, me atrevo a asegurarles, ni siquiera tuvieron tiempo de asustarse. todos los negocios luego 5-6 segundos no más ...
                      7. vaf
                        vaf
                        +2
                        3 Agosto 2012 18: 35
                        Cita: urzul
                        Nota no se desmoronó;))


                        Andrei es muy rápido, por lo que la energía en la falla se ha ido tangencialmente.
                      8. vaf
                        vaf
                        +3
                        3 Agosto 2012 18: 25
                        Cita: urzul
                        Por cierto, ¿cómo puedes comentar sobre este video?


                        Un error típico de los pilotos civiles, debido a la poca experiencia (dofig raid. Pero aterrizajes ... nifiga).

                        enfoque a mayor velocidad, trató de moler sin ecualización. como resultado de lo cual una cabra. Gracias a Dios, fue lo suficientemente inteligente como para no sacar el impulso de inmediato, de lo contrario, sería progresivo y podría terminar mal, pero en pocas palabras, pero debido a la alta velocidad, después del primer toque, podía alejarme y hacer la alineación, es decir. crear un ángulo de aterrizaje normal
                        Una vez más, le agradezco a Dios que no agarraron los minerales, de lo contrario podrían ingresar fácilmente al segundo régimen desde la altura a la que partieron, es decir. caerse y tuitear el zemlyanitsa con un ala, entonces sería ... bueno ... ¡¡¡pa completo !!!

                        ¡Y entonces el avión debe ser para la no alineación! ¡Gracias a Dios que todos están vivos!
                      9. vaf
                        vaf
                        +2
                        3 Agosto 2012 18: 30
                        Cita: urzul
                        ¿Y cuánto se está utilizando 148?


                        Andrew, bienvenido, +! Bueno, me diste estadísticas, me quito el sombrero hi

                        Pero las mismas fallas son serias pero hay ... ¡un falso positivo!

                        Hasta donde sé, tenemos 8 piezas -6 en Rusia y 2 en vuelo, y ucranianos en UIA -3, es decir. solo 11.
    2. pavlo007
      -1
      3 Agosto 2012 09: 47
      ¿A qué NUEVAS victorias te refieres? ¡Llámalo, muy interesante!
  8. max-02215
    +2
    3 Agosto 2012 08: 56
    ¿Por qué vladik? Bueno, la infraestructura es clara, pero ¿cómo salir del charco japonés? Laperuza, el estrecho de Sangar no se puede pasar sin ambigüedad, el tártaro es poco profundo, pero Tsushima ya pasó ........
    1. 0
      3 Agosto 2012 09: 00
      No existe tal tarea, estos barcos, como contrapeso a los japoneses, son muy convenientes para aterrizar en las islas.
      1. soñador
        0
        3 Agosto 2012 09: 04
        Cita: cc-20
        Estos barcos, como contrapeso a los japoneses, son muy convenientes para desembarcar en las islas.

        Se ahogarán antes de ingresar a la zona de aterrizaje, primero pensarías antes de publicar esa basura hi
        1. +5
          3 Agosto 2012 09: 18
          El soñador, antes de aterrizar, aplasta la infraestructura costera del enemigo con aviación y misiles. Cada barco tiene su propia especialización, y cada uno es necesario para una tarea específica.
          1. vaf
            vaf
            +3
            3 Agosto 2012 11: 05
            Cita: cc-20
            aplastar la infraestructura costera del enemigo con aviación y misiles.


            Estimado, la infraestructura no está involucrada en la guardia costera y defensa !!!

            Esto es así para ti por si acaso. por "extender" el horizonte !!! ¡Esta vez!

            Y en segundo lugar ... primero debes tener ... este avión y misiles ... ¡¡ESTO ES DOS !!!!

            ¡Pero entonces ya comienzan a planear ... operaciones de aterrizaje míticas para apoderarse de las islas (territorios de estados soberanos que forman parte del bloque de la OTAN)! am
            1. +2
              3 Agosto 2012 11: 27
              Pero qué pasa con TU22M en Kamenny Brook, Spassk Dalniy, Vozdvizhenka, no hay nada por lo que golpear al adversario directamente, pero si movilizamos a la Fuerza Aérea de Veteranos para inclinar el bombardeo.
              1. vaf
                vaf
                +3
                3 Agosto 2012 12: 06
                Cita: cc-20
                Pero ¿qué pasa con TU22M en Kamenny Brook, Spassk Dalniy, Vozdvizhenka?


                Bueno, querido, ¿recuerdas ... esto es cuando, en primer lugar, fue ... y en segundo lugar, ahora los restos del Tu-22M3 están todos en Belaya. y en Mongokhto, Zavitoy, Khorol, Sov.Havan, todavía recuerdas sobre el "Petrel". Iturup .... llanto ... bueno, no quiero hablar de Vozdvizhenka ... un cementerio, es un cementerio am Aunque no hay "nuevo" ahora sobre el "reformado" se llama .... la oficina del comandante ... am

                Sí, y MRA "murió" completamente ... aunque aqui llanto necesario !!!
                1. +3
                  3 Agosto 2012 12: 11
                  Todo se puso a llorar, de nuevo quedó una esperanza para las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
                2. +6
                  3 Agosto 2012 12: 15
                  Cita: vaf
                  y en Mongokhto, Zavitoy, Khorol, Sov.Havan, también recordarás el "Petrel"

                  Sergey, no está TU-95 parado y no solo parado en Mangoht ahora, sino que el aeródromo está volando y trabajando, y que yo sepa, hay muchos vuelos.
                  1. vaf
                    vaf
                    +4
                    3 Agosto 2012 13: 57
                    Cita: Alexander Romanov
                    Mangohte no TU-95 está parado y no solo está parado, sino que también vuela en el campo de aviación y, por lo que sé, una gran cantidad de vuelos.


                    Sasha, tienes razón, +, ¡pero estábamos hablando de aviones de ataque! soldado



                    En los años soviéticos, se desplegó en la guarnición la 143a división aérea de misiles navales de las Fuerzas Aéreas del Pacífico, que constaba de 568 MRA y 570 MRA, Il-28, Tu-16, Tu-22M2 y 310 regimientos de defensa antisubmarina de largo alcance, Tu-142M.

                    En la actualidad, el 568º regimiento aéreo combinado de guardias separados de la Fuerza Aérea Rusa y las Fuerzas de Defensa Aérea de la Flota del Pacífico de la unidad militar 90724, con el avión de defensa antisubmarino de largo alcance Tu-142MZ, se encuentra en Mongohto



                    y transpondedores de radio para aviones Tu142MR



                    y el escuadrón de búsqueda y rescate Ka-27PS, Mi-8 y transporte militar An-26. Pista - 3400 metros, hormigón.
        2. +8
          3 Agosto 2012 10: 10
          De alguna manera no entiendes, al parecer. Solo Mistral es casi una barcaza. Pero el hecho es que por separado no debe nadar.

          El concepto occidental implica la creación de grupos de barcos de ataque, donde cada barco se dedica a su propio negocio, lo que aumenta dramáticamente el poder de cada unidad, y donde la base es un largo viaje autónomo. En la URSS, eligieron la ruta de las salidas cortas del motor al mar, bajo la cual cada barco es en sí mismo una unidad independiente y, en consecuencia, debería estar completamente armado.

          Mistral, además del hecho de que es un barco de aterrizaje, en primer lugar, un centro de mando. No debe acercarse al enemigo, esta es una función innecesaria. Está cubierto por las naves de su grupo de desembarco.
      2. max-02215
        +2
        3 Agosto 2012 09: 12
        Cita: cc-20
        estos barcos para contrarrestar a los japoneses,
        Estoy de acuerdo, pero no necesitan ser subestimados, ni siquiera puedes acercarte a tu frente.
        Remon entonces, por supuesto, Primorye, y puso las bases sobre las Kuriles. Dejé Simushir y fui a ordenar los fieltros de techo "Mistral" en las nieblas de la base flotante, exagero por supuesto))
      3. +2
        3 Agosto 2012 09: 34
        Y hay más que suficientes islas allí. Y no todos los nuestros. entonces estos hierros en un charco japonés son muy útiles.
      4. vaf
        vaf
        +1
        3 Agosto 2012 11: 02
        Cita: cc-20
        Estos barcos, como contrapeso a los japoneses, son muy convenientes para desembarcar en las islas.


        ¿Realmente piensas eso o ... perder el tiempo?

        ¿Qué aterrizaje y qué islas? ¿Quién te permitirá acercarte al aterrizaje?

        ¿O crees que una compañía en los Mi-8 capturará todo?

        ¿Y cómo se descarga la técnica del Mistral en el curso? ¡¡¡Así que ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Entonces ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Así que ¡¡¡¡Así que ¡¡¡Así que, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Así que ¡¡¡¡¡¡Moreman !!!

        generalmente MENOS por ALFABETIZACIÓN y DIGGLESS !!! am
        1. +5
          3 Agosto 2012 11: 36
          Y nafuya us tanques, después de todos los lanzadores de granadas, todos igual van a vencer, según su lógica. Entonces, el TU-160 no es necesario; los raperos lo interceptarán. Leí sus publicaciones de aclaración con gran placer, les pido que no juren con resaca, sino que aclaren y eduquen a los aficionados, especialmente en la aviación. Sinceramente.
          1. vaf
            vaf
            +5
            3 Agosto 2012 14: 11
            Cita: cc-20
            Les pido que no juren con resaca, sino que expliquen y eduquen a los aficionados, especialmente en la aviación.


            Me disculpo, me emocioné ... engañar ahora todo es normal ... bebidas

            Cita: cc-20
            De acuerdo a su lógica. Entonces, el TU-160 no es necesario; los raperos lo interceptarán.


            Según mi lógica, es categóricamente imposible:

            1. Concentrar todo lo que queda en un montón.

            2. Destruye la aviación especial (reconocimiento y EW y P).

            3. Restauración urgente de la aviación de ataque y asalto (bueno, por supuesto, y todo lo demás es igual, todo tipo y tipo de fuerzas armadas).

            4. ¿Y qué no interceptarían Raptors o alguna otra maldad, para ello es necesario adoptar urgentemente los misiles X-101/102, y no así ... como ahora .... uryayayayaya y más, como dices "nifuya"! !!
            1. +2
              3 Agosto 2012 14: 25
              bebidas En mi opinión, en general, estos muelles flotantes son, por así decirlo, una bagatela para el estado, pero al menos los artesanos de Kamov trabajarán para "caimanes", y habrá suficientes pedidos para la carabela, tanto para construir en sus astilleros como para equipar a los del exterior. Quiero decir, habrá algo de movimiento de todos modos, de lo contrario, este botín sería arrastrado por el viento.
              1. vaf
                vaf
                +3
                3 Agosto 2012 15: 11
                Cita: cc-20
                En mi opinión, en general, estos muelles flotantes son, por así decirlo, un poco para el estado,


                Ahora bien, si en lugar de este "sombrero" le compraron a Juan Carlos (aquí hay un nuevo portaaviones y aterrizaje y cuartel general, lo que quieras) debajo del comentario, te lo perderás y leerás ...

                Mejor aún, se construyeron 4-6 nuevos Orlans, ¡eso sería una fortaleza!

                Y, por favor, no hablen del caimán como una percusión, y más aún en el mar ... como cualquier otro, ¡pero no como una percusión! bebidas
                1. +1
                  3 Agosto 2012 16: 08
                  Ahora, si en lugar de este "sombrero" compramos a Juan Carlos
                  Lo querían y se pararon sobre los cuernos.
                  Mejor aún, se construyeron 4-6 nuevos Orlans, ¡eso sería una fortaleza!
                  Los restantes serán comisionados con el tiempo y por la disponibilidad de asientos de gradas.
                  En mi humilde opinión, no se necesitan más nuevos que el destructor en el factor de forma de 12kt con las centrales nucleares.
                  Y por favor no necesites al cocodrilo como un shock
                  ¿Y por qué es malo como baterista?
                  1. vaf
                    vaf
                    +3
                    3 Agosto 2012 17: 37
                    Cita: leon-iv
                    ¿Y por qué es malo como baterista?


                    Eso no entraría en las "letras". helicóptero esta máquina está diseñada para movimientos encubiertos sobre el terreno utilizando el terreno e inflige golpes de alta precisión desde detrás de refugios y obstáculos naturales, no usar medidas extremas conduce a grandes pérdidas debido a la oposición de la defensa aérea enemiga (a menos que, por supuesto, esté armado con flechas y garrotes).

                    Explicaré más a fondo o pensaré por ti mismo ... Te diré ... el alcance táctico de 200 km (el mar, luego su casa flotante puede ser arrojada a la luz por cualquiera) y ahora sabes el nombre del helicóptero sobre el mar a una velocidad de 250-300 km / h. ..no te digo .. SUPER OBJETIVO !!!
                    1. 77bor1973
                      +1
                      3 Agosto 2012 22: 06
                      Estoy de acuerdo en que esta nave es bastante vulnerable a las armas de ataque enemigas, pero no debe considerarse como una unidad de ataque, sino como un transporte altamente móvil, un barco de la sede y un hospital flotante.
  9. 0
    3 Agosto 2012 08: 59
    pavlo007, en primer lugar, basta de histeria, y en segundo lugar, no mientas: "Los astilleros nacionales se mantienen firmes y se desmoronan sin órdenes".
    1. +5
      3 Agosto 2012 09: 32
      Construido y en construcción barcos y submarinos de la Armada rusa:
      en años recientes:
      Etc. 20380 "Steregushchiy" Rusia, 2008. Corvette --- 2 construidos +2 en construcción
      Etc. 22460 Rubin Rusia 2009 PSKR --- 1 construido
      Etc. 22350 Fragata "Almirante Gorshkov" Rusia 2011 --- 2 en construcción (¡no confundir con el portaaviones del mismo nombre "A. Gorshkov"!))
      Etc. 21630 "Buyan" Rusia 2007 MAK (pequeño buque de artillería) --- 1 construido en 2006 +2 en construcción
      Pr. 20370 Rusia, 2001 Cater Communications --- 4 incorporado
      Etc. 20180 Zvyozdochka Rusia, 2007 TCP --- 1 en 2007 +1 en construcción Se esperan 5-6 unidades en la serie mínimo
      Etc. 20120 Rusia, 2008. Experimental submarino diesel-eléctrico 1 construido SF - B-90 "Sarov"
      Etc. 18280 Rusia, 2004. La nave de comunicación 1 fue construida por el almirante Yu. Ivanov, + 1 en construcción. CER, es decir, explorador
      Etc. 11711 Ivan Gren Rusia, 2012 BDK (gran barco de desembarco) 1 está en construcción +5 en la futura flota báltica
      Etc. 16810 Rusia, 2007 Vehículo de buceo profundo 2 construido por "Rus" y "Consul"
      Etc. 14230 Sokzhoy Rusia, 2002; PC 2 construida
      Etc. 1244,1 "Thunder" Rusia, 2009 TFR 1 en 2009 ahora "Borodino", buque escuela
      Etc. 1431 "Mirage" Rusia, 2001, PK 3 BF - 2, KF - 1.
      Etc. 1166,1 "Gepard" Rusia, 2001 MPK 2 construyó las series "Tatarstán" y "Daguestán" - 10.
      Etc. 1244,1 Trueno Rusia, 2011 Fragata 1 para 2011
      Etc. 266,8 "Agat" Rusia, 2007 MT 1 construido por la Flota del Báltico (= Proyecto 02268 "Adm. Zakharyin" fue encargado a la Flota del Mar Negro)
      Etc. 10410/2 Svetlyak URSS, PC de 1987, se construyeron unos treinta en total, de los cuales cerca de diez se han construido desde principios de la década de 2000. 1 está en construcción.
      Etc. 955 / A Borey / Kasatka Rusia, 2007 SSBN 1 construido + 3 en construcción, preparándose para el marcador 1
      Etc. 885 "Ash" Rusia, 2010. SSGN 1 está casi construido. 1 está en construcción. Está previsto marcar 1 más durante el año.
      Etc. 677 "Lada" Rusia, 2010 DFLT 1 fue construido. 3 están en construcción.
      Etc. 10830 "Wicket" Rusia, 2003. AGS 1 construido

      PLANIFICADO PARA LA CONSTRUCCIÓN:
      Etc. 677 "Lada" Rusia, 2010 DFLT 3 en construcción 4 para 2015. Se planea construir 20-25 hasta ahora.
      Etc. 955 / A Borey / Orca Rusia, 2007 SSBN 1 + 3 establecido Construcción planificada de 5 a 8
      Etc. 885 "Ash" Rusia, 2010. SSGN 1 en construcción, 1 tendido. Planificado para construir al menos 10
      Etc. 20180 Zvyozdochka Rusia, 2007 Título 1 en 2007 +1 en construcción 6 en el futuro
      20380 "Ave. Steregushchiy »Rusia, 2008. Se planea construir 20
      Etc. 21630 Buyan Rusia, 2007; MAC 1 en 2006 +2 en construcción
      Se planea construir desde 5 a 7-15 a 2020.
      Etc. 22350 Almirante Gorshkov Rusia, 2011. Fragata 1 en construcción + 1 puesta. Construcción prevista 20

      Enlaces además:
      1) El submarino nuclear "Proyecto 210" "Losharik" fue construido en 2003
      http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html
      2) En 2008, el armamento de la Flotilla del Caspio (CF) de Rusia recibió dos pequeños botes de desembarco "Serna" y 1 en la Flota del Mar Negro (plan - 30 piezas). En total, se construyeron 7 piezas, una en construcción.
      http://prospekta.net.ru/np11770.html
      3) Se ha lanzado un barco patrulla de nueva generación para la Guardia de Fronteras
      http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302
      En total, una orden de defensa aérea - 20 buques de este tipo, en noviembre de 2009 se entregó un buque patrulla rompehielos para defensa aérea con un desplazamiento de 1000 toneladas.
      más para PV otro pedido de 30 barcos PSKA pr.12200 "Sobol" y 20 barcos pr.12150 "Mongoose", además de los nuevos barcos patrulleros "Sprut" y los barcos de patrulla fronteriza "Mirage" (no confundir con el barco de misiles "Mirage")
      4) El programa para la restauración de cruceros de misiles pesados ​​del tipo "Kirov" (proyecto 1144 y sus modificaciones).
      Ahora la Armada rusa tiene un crucero de misiles nucleares Peter the Great. Se está discutiendo la posibilidad de restauración y modernización del crucero de propulsión nuclear Almirante Nakhimov, así como del Almirante Lazarev. Según Vladimir Popovkin, el Ministerio de Defensa considera aconsejable tener hasta tres de estos barcos en la Marina: uno de ellos estará en la Flota del Pacífico y dos estarán en la Flota del Norte.
      http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213

      Adición a la lista.
      Para la armada rusa aún en construcción:
      * Proyecto 12700 dragaminas base "Alejandrita". Actualmente, dos barcos de este proyecto están en construcción. Nota - Buscaminas-buscadores de minas, no MT ordinario
      * Proyecto 21820 Barco de desembarco pequeño Dugong en una cavidad de aire.
      Un barco de este proyecto está actualmente en construcción, se ha anunciado un pedido de hasta diez Dugongs.
      * Proyecto de comunicación de buques 18280. Actualmente, un barco de este proyecto está en construcción, se ha anunciado un pedido para un total de dos barcos del proyecto 18280.
      * Nave de rescate del proyecto 21300С. Una nave de este tipo está actualmente en construcción, se anuncia un pedido de un total de cuatro naves del proyecto 21300С.
      * Buque de salvamento "Igor Belousov"
      OJSC "Admiralteyskie Verfi" está en construcción. Establecido el 24 de diciembre de 2005. Se anunció la entrega a la flota para 2011.
      * Transporte marítimo de armas del proyecto 21130 "Discant". Un barco de este proyecto está actualmente en construcción. Establecido en 2008, entrega en 2011.
      * Transporte marítimo de armas (buque de búsqueda y transporte) del proyecto 20180. Actualmente, un barco de este proyecto está en construcción.
      * Buque cargador grúa del proyecto 20360 "Dubnyak". Actualmente, un buque de este proyecto está en construcción, se ha anunciado un pedido de dos Dubnyaks.
      * Buque experimental del proyecto 11982. Actualmente se está construyendo un buque. "Seliger" Fondeado el 8 de julio de 2009. Se anunció la entrega a la flota para 2011.
      * Proyecto de remolcador de rescate marino 22030. En la actualidad, se está construyendo una nave de este proyecto, se ha anunciado un pedido para tres de esos remolcadores. Primera mano - 2011 año.
      * Proyecto Remolcador de rescate marítimo de 745MB "Morzh". Actualmente, dos barcos de este proyecto están en construcción (en la modificación de 745 MB), se ha anunciado un pedido por un total de cuatro "Morsas".
      * Pequeño buque hidrográfico del proyecto 19910. El buque líder ("Vaygach") entró en la flota en 2008. Actualmente, se está construyendo un buque de este tipo, se ha anunciado un pedido para un total de cuatro buques del proyecto 19910.
      * Proyecto de barco hidrográfico grande 19920 (19920B). El barco principal de este proyecto BGK-2090 se unió a la flota en el año 2008. Actualmente se está construyendo un barco de este tipo.
      * Raid tug project 90600. Desde 2003, se construyeron remolcadores 18 del proyecto 90600 (incluido uno para la Armada rusa). El barco 2 de este proyecto está actualmente en construcción, y se ha anunciado un pedido de la Armada Rusa por un total de cinco remolcadores.
      * También ordenó:

      JSC "Planta de construcción naval del Báltico" Yantar "" (Kaliningrado) Proyecto de buque oceanográfico 22010 2013
      OJSC "Vostochnaya Verf" (Vladivostok) Lancha de desembarco 2011
      OAO "Astillero de Okskaya" (Navashino, región de Nizhny Novgorod) Buque cargador-grúa del proyecto 20360 2010
      JSC "Khabarovsk Shipyard" Dos remolcadores de salvamento marítimo del proyecto 22030 2011
      JSC "Planta Zelenodolsk que lleva el nombre de A. M. Gorky" (Zelenodolsk, Tatarstán) Dos remolcadores de salvamento marítimo del proyecto 745MB en 2010 y 2011
      Astrakhan Shipyard Raid Tug Project 705B 2011 año
      JSC "Astillero de Leningrado" Pella "" Dos remolcadores portuarios del proyecto 90600 2010 y 2011
      JSC "Astillero de Sokolskaya" (asentamiento de Sokolskoye, región de Nizhny Novgorod) Proyecto de barco portuario 1388NZ 2010
      Octubre Revolution Shipyard OJSC (Blagoveshchensk, Región de Amur) Dos barcazas autopropulsadas en 2009 y 2010
      35a planta de reparación de buques (Murmansk) Proyecto 1394 barco 2010 año.

      Lea en su totalidad: http://yablor.ru/blogs/pogibshiy-flot-sssr/588318

      Este es un sitio enemigo claramente mentiroso, que está obligado a empolvar nuestros cerebros, distraernos del estado actual de las cosas, pero aún así ...
      Personalmente, me complace ver estos números y nombres.
      1. pavlo007
        -3
        3 Agosto 2012 09: 53
        Abbaldet ... especialmente las dos barcazas autopropulsadas impresionadas.
        ¿Entiendo que nuestros astilleros están sobrecargados y damos órdenes insignificantes a los países de los Aliados? o ¿Admite que Pukin ha arruinado tanto la ciencia de la construcción naval nacional que no podemos diseñar y construir UDC?

        Decide ya

        Z.Y. Crédito por la informática, por copiar el texto y pegarlo en la publicación que aprobó.
        Z.Z.Y. También fue impresionante que la fragata llevara ahora el nombre del almirante Gorshkov. ¡Frio!
        1. MURANO
          +1
          3 Agosto 2012 10: 40
          Cita: pavlo007
          También fue impresionante que la fragata llevara ahora el nombre del almirante Gorshkov. ¡Frio!

          Si solo ahora sabe esto, entonces su nivel de conocimiento del tema es claro.
          1. pavlo007
            +2
            3 Agosto 2012 14: 21
            Esto me ha impresionado por mucho tiempo. Llamar a una fragata el nombre de un hombre como Gorshkov es firmar que nuestro país no es nadie, nada, y nunca será nada. Te diré un secreto que en cualquier poder naval respetuoso hay una cierta jerarquía en la cuestión del nombre de los barcos.
            Según el estado, un crucero de misiles debería haber recibido el nombre de Gorshkov, pero el portaaviones nuclear habría confiado si hubiera ganado 3 naves mundiales en el mar (Nimitz en análogos). Bueno, el último humor negro, por supuesto.
      2. sergo
        0
        3 Agosto 2012 22: 18
        Sí, en comparación con el volumen de producción en la URSS es muy impresionante :)
    2. pavlo007
      -1
      3 Agosto 2012 09: 58
      No, bueno, podemos decir que se reiniciaron. especialmente cuando hay tres soldadores razonables de un pensionista por planta, pero los tayikos todavía no toman algo para soldar con un bolígrafo ... Somos una raza de caballeros y gerentes para la reducción innovadora.

      No voy a histeria, solo veo con mis propios ojos la situación en las empresas de ingeniería. Ves las noticias del primer canal, ¿sientes la diferencia?
      1. alpes
        +2
        3 Agosto 2012 10: 30
        En un momento en que tres soldadores jubilados sensatos eran tan estúpidos como los soldadores jóvenes de hoy, también construimos barcos en el extranjero. ¿Cual es el problema entonces?
        1. +2
          3 Agosto 2012 10: 46
          Cita: pavlo007
          Especialmente las dos barcazas autopropulsadas impresionadas.


          Al parecer, también se necesitan barcazas autopropulsadas.

          Cita: pavlo007
          ¿Incluso admite que Pukin destruyó tanto la ciencia de la construcción naval que no podemos diseñar y construir UDC?

          Decide ya


          Determinado mi (Enfatizo) la opinión de que probablemente podríamos diseñar y construir un UDC. Una cuestión de tiempo. Por otra parte, en la época soviética teníamos suficientes portaaviones. Y creo que el punto aquí no es que no podamos, y ni siquiera cargar astilleros. Y en la política. Comprando estos hierros yo personalmente Parece que no es muy necesario e inteligente, pero como no tengo toda la información detrás de escena, prefiero no estar particularmente preocupado por este tema. Porque está (como escribí) ya consolidado. Así que todo lo que queda es descubrir cómo ajustar estos ataúdes de manera más inteligente para las necesidades de la flota.

          Cita: pavlo007
          Ves las noticias del primer canal, ¿hueles la diferencia?


          Me duele, probablemente. No veo el primer canal. Y también observo la situación en las empresas, el beneficio aún no ha sido desfigurado.
          1. pavlo007
            0
            3 Agosto 2012 14: 24
            No, con el primer canal satisfecho.
            Y lo compramos claramente para qué, para el apoyo tácito de Francia en la pregunta 080808. Pero incluso el dorogovaaaato ...
        2. pavlo007
          0
          3 Agosto 2012 14: 30
          El problema es que en ese momento había 333 soldadores inteligentes y los volúmenes de producción en nuestros astilleros eran ligeramente diferentes. Y estos 3 jubilados no fueron estúpidos. Y no había 3 de ellos sin experiencia, sino 333. ¿Capturas el momento?
  10. +3
    3 Agosto 2012 09: 53
    "Mistral" navegará
    - ¿Es sarcasmo o el autor simplemente no escribió ningún conocimiento? No me aferro a las palabras simplemente no entiendo.
    1. +3
      3 Agosto 2012 14: 33
      Y qué hay que entender. El autor expresó muy correcta y discretamente su actitud hacia estos "barcos"
  11. schta
    +3
    3 Agosto 2012 10: 17
    Volodia recientemente vino a poner el crucero en Severovdinsk. Helicópteros husmearon de ida y vuelta sobre Arkhangelsk ... Sin embargo, todos estaban acostumbrados. La colocación de barcos cada pocos meses en los astilleros de Severodvinsk se ha convertido en una tradición.

    Mistrals no se convertirá en ese "instrumento" que determina nuestro poder.
  12. 0
    3 Agosto 2012 10: 46
    Si nuestras naves ponen armas adicionales en estas naves de acuerdo con la lista especificada en el artículo, entonces será un tipo de nave completamente diferente. ¡El helicóptero de aterrizaje con el sistema de defensa aérea más nuevo, misiles de crucero supersónicos y armamento antisubmarino no es una bola de chalam! ¡Además de lo último en electrónica! Ni siquiera dudo de la demanda de tales barcos, especialmente en el Lejano Oriente.
    1. 77bor1973
      0
      3 Agosto 2012 12: 11
      Sí, no habrá RCC en ellos, ¡no hay lugar!
      1. +1
        3 Agosto 2012 12: 50
        Sí, y no lo necesitan.
      2. 0
        3 Agosto 2012 13: 34
        Lee el artículo detenidamente. La lista de armas enumeradas.
        1. 77bor1973
          0
          3 Agosto 2012 21: 47
          No puede ser tan crédulo, y no hay ningún lugar para poner RCC en él, porque este barco también tiene las funciones de un hospital flotante: un montón de cabañas y quirófanos además ...
        2. MURANO
          +1
          3 Agosto 2012 21: 54
          Cita: IRBIS
          Se indica la lista de armas.

          Estos son los primeros cuentos de hadas. La composición de las armas se define de la siguiente manera: 2 AK630 y 2 "Gibki"
          1. MURANO
            +1
            3 Agosto 2012 21: 56
            Y más, vista lateral. sonreír
  13. Oleg0705
    -7
    3 Agosto 2012 11: 01
    Y si en el Mistral el trampolín es como en el Kuz, entonces el portaaviones es un híbrido qué guiñó un ojo
    1. Oleg0705
      -6
      3 Agosto 2012 12: 11
      Establece un signo menos justifica qué está mal y por qué. sonreír ¿O son los genes de la abuela o el legado que no recuerdo exactamente? riendorecuerdas la película milagro ordinario?
      1. vaf
        vaf
        +2
        3 Agosto 2012 14: 15
        Cita: Oleg0705

        Establece un signo menos justifica qué está mal y por qué.


        Fácil, respetado:
        1. ¡Para Kostya, amante de las salchichas lituanas y supuestamente por un duelo que perdí!

        2. ¡Por mi supuesta "estupidez" en materia de política y en general, como decía Petka ... "a escala global", y por el papel de TECHNOR que me asignaste!

        3. Para el híbrido, ¡todo se describe a continuación en el comentario!

        Bueno, el resto es así, en las pequeñas cosas ... pero no vamos a jugar un poco ... soldado
        1. Oleg0705
          -2
          3 Agosto 2012 22: 42
          Serega Friend! Dios conceda por supuesto! Bueno, ¿qué tipo de quejas para los niños? Kostya es un chico normal, quizás más joven que nosotros, otra generación, pero ama a su tierra natal no menos que tú y yo. ¿Quizás no valga tanto la pena como a veces nos permitimos? No necesito atraer visitantes a Isaul y atraer visitantes contra él tampoco, yo, él y Alexei, y tú todavía eras un Novosibirets y muchos otros agradecidos cuando no estaba claro o claro, pero no leí sus publicaciones y no estaba claro.
          Y resulta que aquí en la película Milagro Ordinario. hi
    2. vaf
      vaf
      +6
      3 Agosto 2012 12: 20
      Cita: Oleg0705

      Y si en el Mistral el trampolín es como en el Kuz, entonces el portaaviones es un híbrido


      ¿Te gusta aprobar, inventar bicicletas?

      No, para admitir ... "dio una pifia ..." con las barcazas. pero nosotros, o más bien ELLOS, teníamos que hacer eso ... matón

      Durante mucho tiempo, todo fue inventado y construido, y habría recibido un pedido de nosotros con gran placer y al salir ... ¡más barato y mucho mejor!

      1. Oleg0705
        -4
        3 Agosto 2012 12: 41
        Sakhalinets (2) RU Hoy, 09:59 ↑

        Alexei, mira por ti mismo Kuzya, como sus predecesores se construyeron en Nikolaev (Ucrania), tales barcos no se construyeron en Rusia. La tecnología de construcción, de hecho, con el colapso del sindicato, se perdió parcialmente; la infraestructura para tales barcos era 0. Ahora todo esto se compra y se domina.


        Pero, ¿cómo puede haber nada que ver con esto? Camarada Neodobryams matón
    3. +3
      3 Agosto 2012 12: 51
      ¿Por qué - puedes preguntar?
      1. Oleg0705
        -4
        3 Agosto 2012 13: 02
        porque vienes a mi Si a expensas del trampolín, ¿cuántos hay?
        1. +3
          3 Agosto 2012 13: 37
          ¿POR QUÉ NECESITA?
          1. Oleg0705
            -4
            3 Agosto 2012 13: 43
            para fortalecerlo con un par de aviones Su-25UTG y Su-33 con cubierta, por ejemplo ¿O pueden despegar sin un trampolín? ¿Puede haber algo con un despegue vertical?
            1. +2
              3 Agosto 2012 13: 50
              Oh dios ¿Y por qué no escupir - e inmediatamente Mistral en el portaaviones perebatsat?
              1. Oleg0705
                -4
                3 Agosto 2012 13: 52
                TAMBIÉN PUEDE Y SUPERAR YA guiñó un ojo
    4. +2
      3 Agosto 2012 16: 09
      Y lo pondrás en la cabina Mig-29)))))
      1. Oleg0705
        0
        3 Agosto 2012 23: 01
        Y lo pondrás en la cabina Mig-29)))))


        No me importa ni siquiera por !!! ¡Cubriré al veterano! riendo
  14. +5
    3 Agosto 2012 11: 09
    A todos los berrinches y almirantes de la sala encorvados sobre los planes de las batallas nucleares de las guerras por venir ...
    ¿Has leído la Doctrina militar de Rusia? ¿O los términos legales son más difíciles de aprender que las respuestas de spam en un estilo histérico? (Pro-polímeros, ¿cuáles son?)
    http://topwar.ru/9968-voennaya-doktrina-rossiyskoy-federacii.html
    http://www.rg.ru/2010/02/10/doktrina-dok.html
    o aqui
    http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
    no escrito para abogados

    en resumen, la revelación para ti debería ser una simple verdad:
    La Armada en Rusia, no solo en caso de una guerra nuclear, tiene muchas más tareas y posibilidades para su uso.
    Este soy yo porque la nave Mistral es necesaria y tiene un retraso de tiempo.
  15. iwanniegrozny
    +1
    3 Agosto 2012 12: 24
    Inmediatamente queda claro que el artículo fue escrito según diferentes fuentes :). Mientras que la primera parte menciona la triste experiencia soviética, confirmando que no se pueden tomar nuevos barcos sin una infraestructura costera especial, en la segunda parte (tomada de Izvestia) los marineros declaran que los Mistrals están listos para poner cualquier atraque en cualquier muro. O la indiferencia soviética todavía vive en ellos, o la infraestructura para los barcos que transportan aviones surgió milagrosamente después de la eliminación de estos mismos barcos.
    1. vaf
      vaf
      0
      3 Agosto 2012 14: 21
      Cita: iwanniegrozny
      O la indiferencia soviética todavía vive en ellos, o la infraestructura para los barcos que transportan aviones surgió milagrosamente después de la eliminación de estos mismos barcos.


      Y no consideres la tercera opción ????

      Inclínate, haz clic en el bootleg y "servir", porque levantaron todo con mucha fuerza, y casi no hubo cepas en el servicio de combate ... pero abrirás la boca, podrán retirarse tan rápido. pero la diferencia es significativa !!! +! bebidas

      Aquí no discutimos el tema durante mucho tiempo sobre el nuevo formulario de vuelo. ayer llegaron los volantes, entonces habrías escuchado lo que dicen ........ g ... oh ... y ..... d ...... esto es lo más suave que se puede decir, y así en su mayoría pipí pipí ..... !!!

      Y sobre todo lo demás ... lo mismo ... y estos son pilotos de ejercicios y de actuación, sin cámara y no para el público.

      Y dudo profundamente que en otros géneros y especies los chicos tengan opiniones diferentes, hablen más, aprenderán mucho ... ¡¡¡interesante !!! recurso
  16. Aftar
    0
    3 Agosto 2012 14: 16
    Para 2014, es probable que estén luchando contra Rusia.
  17. sxn278619
    +4
    3 Agosto 2012 15: 35
    Para tales compras de nuevas tecnologías deben ser plantadas.
    Otro ejemplo.
    Cada vez que la prensa sonaba victoriosa: "¡Los drones israelíes entrarán en servicio con el ejército ruso!" Pero no hay un solo mensaje de que al menos uno de los vehículos aéreos no tripulados importados 60 entrara en las tropas que aparecieran. No hay mensajes sobre el desarrollo de tecnologías relevantes. El significado profundo de los costos de alrededor de $ 200 millones, que no es menos de 6 mil millones de rublos, no está claro. Los términos del contrato prohíben la apertura de UAV y equipos terrestres. En el caso de una avería, se requiere una llamada de un especialista israelí. Los representantes de la industria rusa, además, no tienen permitido importar equipo. El servicio es manejado por personal israelí. Los vehículos de recarga solo pueden combustible israelí. Se puede agregar que la transmisión de información se realiza a través de canales abiertos, no encriptados, la navegación es exclusivamente por GPS, la integración en nuestras líneas de comunicación es imposible. Y un hecho absolutamente maravilloso: la operación de vehículos aéreos no tripulados israelíes a temperaturas del aire por debajo de cero grados está prohibida.


    Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-07-20/9_yak130.html
    1. +1
      3 Agosto 2012 16: 04
      Oh g-go, de nuevo este pato, y el analfabetismo.

      Sobre drones, sobre los que no hay información en las tropas.
      http://twower.livejournal.com/757224.html
  18. xmike
    +1
    3 Agosto 2012 15: 40
    soñadorPrimero, nuestros gobernantes hicieron un "ataque pisoteado" de Francia, y ahora piensan dónde podrían usarse estos "medios para luchar contra los papúes", gastando mucho dinero en ello. Creo que estos no son los últimos gastos, pero a duras penas esperaremos la devolución de ellos. Un extraño deseo de llevarlos a la Flota del Pacífico, en contraste con el respetado Sakhalin, no veo áreas de aplicación allí para los Mistral ... Sería más fácil para la Flota del Mar Negro entrenar tripulaciones, serían un buen disuasivo para Mishiko allí, especialmente en el contexto del próximo tránsito de equipos de la OTAN de Afganistán a Georgia (noticias de ayer en el sitio) y podría razonar con los guardias fronterizos georgianos en las aguas abjasias y neutrales, pero esto es en mi humilde opinión "


    Se necesitan misiles cerca de Japón (pueden ser arrastrados por helicópteros y una fuerza de aterrizaje), y en el Mar Negro también se puede llegar a Mishiko por tierra. guiño
  19. Okcug32
    +1
    3 Agosto 2012 16: 02
    ¿Regresar a la época de Pedro 1? ¿Cuándo reconstruimos la flota del oeste? Y no había nada que desgarrara sus logros y plantas en bancarrota. ¡Entonces no habríamos ordenado, sino con nosotros!
  20. Mpx
    -2
    3 Agosto 2012 16: 59
    El artículo ha gustado. Estoy de acuerdo con el punto de vista del autor, nuestra Marina necesita tales buques. Serán un elemento disuasivo importante y serán indispensables en caso de conflicto armado con uno de nuestros vecinos. sonreír
  21. pepelacxp
    +2
    3 Agosto 2012 18: 07
    Una esperanza es que esta infraestructura sea útil para el Tavkr 50 años después.
    la verdad ya puede ser china
  22. Tio
    0
    3 Agosto 2012 20: 40
    .
    Cita: dmitreach
    Este soy yo porque la nave Mistral es necesaria y tiene un retraso de tiempo.

    ¿Por qué se mueve tan lentamente solo 18 nudos, al nivel de los cruceros de la Guerra Ruso-Japonesa?
    1. +1
      4 Agosto 2012 10: 50
      ¿Crees que el orden de los barcos siempre va a toda velocidad? de hecho, incluso Orlan tiene una velocidad "operativa-económica" de 18 nudos. ¿Y por qué el UDC debería funcionar a la velocidad de un crucero? justificar.
      para usted, por supuesto, es un descubrimiento que las velocidades de los barcos del siglo pasado y las modernas no son muy diferentes. la física del agua no ha cambiado con los años ... El mismo destructor "Novik" desarrolló casi 40 nudos, aunque fue construido hace 100 años ...
      1. Tio
        0
        6 Agosto 2012 12: 40
        Ya que mencionamos el crucero "Novik", aparentemente escucharon un poco sobre Port Arthur y cómo el escuadrón ruso fue a Vladivostok. Lea libros y descubra cómo los barcos de movimiento lento ralentizaron al escuadrón y qué resultó de ello.
        1. 0
          6 Agosto 2012 13: 12
          de mí también un ejemplo. Por cierto, un ejemplo que muestra que Rusia tiene "colonias en el extranjero ..." el mismo Sakhalin ... y como el desarrollo de estas "tierras de ultramar" (si puede llegar a ellas por tierra), el lento Mistral también es adecuado. si el mapa de Rusia se detiene para ser visto como político en papel plano.
  23. +1
    3 Agosto 2012 21: 37
    Para quien haya construido la infraestructura y amarres. Para mistral o cualquier otro barco ruso es genial. Y por qué no romper una lanza.
  24. +2
    3 Agosto 2012 21: 40
    Pero, ¿quién le dirá qué tipo de tecnología estamos comprando con Mistral? Té, el caso para cocinar, no hay necesidad de aprender. Pero no darán el relleno, tienes que poner el tuyo. Entonces, ¿qué tipo de tecnología? ¿Cómo comandar la flota? Entonces, si no sabemos cómo, entonces no aprenderemos, y si sabemos cómo, entonces veamos antes. No pretendo conocerme ...
    1. +1
      5 Agosto 2012 07: 21
      Bueno, además del casco, también hay una planta de energía, por así decirlo, el corazón del barco.
  25. 6o6er
    0
    3 Agosto 2012 22: 38
    Los franceses construyeron el Mistral para que los papúes condujeran en sus colonias, pero ¿qué debemos hacer con ellos? En el Mar Negro, la residencia del presidente debe estar vigilada y temerosa de Georgia; no se le ocurrirá nada más.
  26. Orol
    +1
    3 Agosto 2012 22: 40
    Los tres portaaviones restantes de esta serie fueron retirados del servicio y vendidos como chatarra en el extranjero (1 a Corea del Sur y 2 barcos a China)

    Además, incluso los misiles fueron desmantelados junto con todo el equipo. En los chinos, uno parecía incluso ser restaurado.
  27. Nechai
    +1
    4 Agosto 2012 12: 06
    Recordado sobre el tema. A principios de la década de XNUMX, VVP acababa de ingresar al gobierno, en uno de los salones de aire, sin pasar por los stands, modelos, etc. presentados, de repente se interesó por los ekranoplanos. El representante del fabricante y uno de los comandantes de los barcos voladores le explicaron todo en detalle. Lo que despertó aún más el interés en este tema. Y luego alguien, debido al hombro presidencial, bueno, aparentemente muy "autoritario", se rindió sin depilación - V.V. este sistema de armas es muy bueno, ¡pero su infraestructura básica es muy cara! Y todos. Todos. El truco extremo por el momento, involucrar a los gobernantes públicos en el tema de equipar a las Fuerzas Armadas de RF con un sistema de armas avanzado, terminó en un fracaso. Y aquí, qué pasa con el esch de importación, necesita todas las condiciones. Eso es correcto, no es obligatorio. Solo que por eso es innegable para el desguace de productos ajenos y hay fondos, ¡¿pero NO para sus propios productos ?! ¡¡¡Lo que se convierte en un obstáculo insuperable para su producción EN TODO !!!
    1. 0
      4 Agosto 2012 14: 44
      Bueno, hablemos de lo que es tan bueno con los ekranoplans.
  28. rock09
    -1
    4 Agosto 2012 12: 31
    por qué necesitamos UDC francés, ya tenemos excelentes aviones
  29. 6o6er
    0
    4 Agosto 2012 13: 41
    Hubo rumores de que tenía que comprar UDC a los franceses, algo relacionado con el gasoducto y la participación francesa en este proyecto. Como, tal retroceso de nuestra parte, esto lo explica todo.
  30. 0
    4 Agosto 2012 14: 03
    Grandes ataúdes franceses para marineros rusos.
    1. 0
      4 Agosto 2012 14: 45
      Si se usa mal, sí. Como cualquier barco. Si se usa correctamente, entonces un comando de comando muy efectivo.
  31. 0
    4 Agosto 2012 15: 10
    Bueno, estás aquí e iluminado ...
    Los Mistrals son buenos porque pueden desempeñar fácilmente el papel de socorristas. Y aquí estamos temblando a veces, si eso. En el caso de carneros con japas, nos fusionamos, ya que no tenemos un equipo militar y de defensa aérea / de misiles moderno y desarrollado. Y en general, los Mystars son multipropósito, por lo que son lo que necesitamos. Mujeres japonesas de segunda mano que arrastraremos a la venta, si cho.
  32. 6o6er
    0
    4 Agosto 2012 16: 27
    Costará mucho arrastrar a las mujeres japonesas en mal estado sobre ellas, el tiempo en que los aviones japoneses se acercan a Vladivostok durante unos cinco minutos ... no hay necesidad de decir más.
    y en la Flota del Norte, los Mistals tampoco tienen nada que atrapar ... así que el Mar Negro o el Caspio.
  33. mecanico11
    0
    4 Agosto 2012 23: 28
    Debo admitir que la Rusia tecnológica actual no puede producir los barcos que necesita por varias razones. El contrato de Mistral es una confirmación directa de esto. Putin podría cambiar esta situación, pero no pudo o no quiso. Estuvo en el poder durante mucho tiempo pero era un modelo socioeconómico no cambia, oligárquico.
    1. 0
      4 Agosto 2012 23: 42
      a quien reconocer? ¿Ruso? ¿y entonces que? ¿confesar?
    2. Negoro
      -1
      5 Agosto 2012 20: 13
      La dirección de Severnaya Verf ha anunciado en repetidas ocasiones su disposición a construir barcos similares a Mistrals. Así que nuestra industria tiene el potencial. El UDC coreano supera al Mistral en sus capacidades y sería más barato. Las oficinas de diseño de construcción naval de Rusia ofrecieron proyectos UDC más fiables en términos de supervivencia , y las características no son peores ... Pero, necesitamos un elefante rosa, y un retroceso del francés es más rentable
      1. 0
        5 Agosto 2012 22: 54
        El liderazgo no es un gran trabajador, sino un gerente. Tienen una nariz en el viento de donde sopla el bablos, en parte como su "osfoot and report". Puede que no prometan eso. Y montañas de oro, y la luna del cielo, y un retroceso enfermizo, pero ni un higo lo hará a tiempo. (¿Por qué vender una vaca de efectivo?)
        Sí, aquí se necesitaba el producto ... La industria nacional tiene oportunidades, pero también hay problemas. Misral, además de los encantos políticos, en el servicio de chaquetas también ordenó que se rasgaran las piernas mientras cumplían la orden. Cualquiera que sea el "gesheft en el sobre", allí está en juego el prestigio del astillero francés. Estos no son tayjiks en la casa de campo ni nuestro complejo de la industria de defensa, que hasta hace poco le encantaba "cortar". No importa cuánto dinero se corte con los franceses, pero el barco llegará en el menor tiempo posible. Con nuestros astilleros, se convertiría en una construcción a largo plazo del tipo Vikramaditya. Mira lo que vale la historia con el costo de Boreyev y Yasenei ... MO y USC simplemente acordaron el precio ...
        Olvidas que además de las oficinas de diseño que existen, también necesitas tener un sistema de producción que funcione bien. SIEMPRE los barcos de este rango se lanzan como "barco líder" (diseño) y "primera serie", independientemente del número de unidades de la serie. Esto se debe a que, si bien las existencias y toda la infraestructura se "afinan" para un proyecto específico, al menos un barco debe construirse de "a" a "z". No en vano, las gradas para el proyecto 1135.6 (fragatas de clase Talvar para la Armada de la India. 6 uds. Hecho) se cargaron con el mismo tipo de proyecto para las necesidades de la Armada de Rusia - se ajusta toda la infraestructura - hornear los barcos. No existe tal cosa con UDC.
        Entonces el elefante no es un elefante, sino un proyecto a gran escala para las necesidades de la USC. Será dominado y puedes hablar seriamente sobre el portaaviones ruso.
      2. 0
        6 Agosto 2012 00: 01
        La gestión del astillero norte puede decir mucho. La tecnología acaba de seguir adelante, incluido el montaje de barcos. O, quizás también hagan sistemas de comando, una de las razones para comprar Mistral.
        1. 0
          6 Agosto 2012 00: 50
          Una de las razones por las que el coreano Dokdo fue abandonado. solo una barcaza y nosotros mismos. En teoria.
  34. panzeroldat
    0
    5 Agosto 2012 16: 45
    Tengo un par de preguntas. ¿El Mistral es un porta helicóptero o un barco de desembarco?
    1. +2
      5 Agosto 2012 17: 08
      El complejo. Tanto eso, como eso, y aún el centro de control. No camina solo, es por analogía con el grupo de helicópteros con base en portaaviones. Aprovechar la fuerza.
      1. 0
        5 Agosto 2012 23: 04
        tipo de barco - Multiherramienta
      2. Apodo
        0
        6 Agosto 2012 10: 35
        Todo estaría bien, pero limitará la velocidad de todo el grupo a 18 nodos. Por lo tanto, se le llama barcaza.
        1. 0
          6 Agosto 2012 12: 09
          Ya escribí un poco más alto: de hecho, incluso Orlan tiene una velocidad "operativa-económica" de 18 nudos. ¿Y por qué el UDC debería funcionar a la velocidad de un crucero? justificar.
          perdón por el copypast
          1. Apodo
            -2
            6 Agosto 2012 16: 19
            ¡Aquí están esos tiempos! ¿Por qué enviar velocidad? ..
            Sí, al menos entregue tropas al lugar de aterrizaje más rápido. Y sería una velocidad económica, y si no me equivoco, este es su máximo. Bueno, habría un máximo de al menos 22 nudos. Sirvió en la flota auxiliar en el KKS. Por lo tanto, era necesario correr por sus militantes al máximo, por lo que apretaron 22 nudos y, además, ¡corrieron los hilos a esta velocidad!
            1. 0
              6 Agosto 2012 16: 37
              ¿Por qué udk corre a gran velocidad? cruceros? No pregunté: "¿Por qué la nave necesita velocidad ...?" No hay necesidad de hacer malabares, estas no son mías, sino tus palabras. Entonces, ¿cuál es la velocidad del mismo BDK pr.775? los mismos 18 nudos. y esto no impidió que el BDK Caesar Kunikov realizara sus misiones de combate a lo largo de todo su servicio, como en 080808.
  35. mecanico11
    0
    5 Agosto 2012 17: 15
    No tiene que arrepentirse. El tipo en Ucrania está equivocado: desde Nikoraev, los soldadores se fueron a Noruega, hicieron tantas costuras que todos huyeron para mirar. Quería escuchar al trabajador duro ordinario, como salarios, equipo, moderno o antiguo. Organización. Trabajo. Si hay retrasos, ¿por qué? Así que no vi un solo soldador en el sitio, ni 3 alfabetizados ni 333 ineptos. Aparentemente abrumado con pedidos.
    1. 0
      5 Agosto 2012 22: 59
      es mejor que espolvorees la cabeza con cenizas sobre el tema de amar los astilleros en Danzig. donde se construyó BDK 775