Military Review

Aeronave de combate. El caballo alado para Drácula

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La guerra mundial es cuando casi todo el mundo está en guerra. En el Primero, sucedió que los vecinos se aferraron a las gargantas del otro con y sin él. Y en la Segunda Guerra Mundial, también hubo una práctica cuando los estados que perseguían sus objetivos ingresaron a la guerra.


Así sucedió con Rumania. Ahora no daré una evaluación de los planes de Antonescu y su rey títere Mihai, sino el hecho: Rumania se metió en la guerra del lado de Alemania contra la URSS y, naturalmente, atravesó los cuernos.

Pero los valientes guerreros rumanos parecían haber luchado. Fought y la fuerza aérea rumana. En general, lo que constituyó un campo de gitanos voladores, orgullosamente conocido como la Real Fuerza Aérea de Rumania, es el tema de un artículo separado y muy humorístico. Y ahora hablaremos sobre el avión, que fue el mayor logro de la idea del diseño rumano y que luchó toda la guerra, de campana en campana.

Naturalmente, su destino no fue fácil. Este luchador luchó contra los aliados y contra todos: pilotos soviéticos, estadounidenses y británicos. Y después del golpe, luchó con bastante normalidad contra el alemán y el húngaro.

En resumen, fue solo el pistolero quien maduró en todas partes. Por supuesto, estaba lejos del "Devatin D520", sobre el cual escribí antes, el francés logró luchar al mismo tiempo en ambos lados del frente, pero el avión rumano también funcionó bastante bien.

Aeronave de combate. El caballo alado para Drácula

Pero cuando se trata de batallas en el aire, el 95% de la audiencia recuerda los Messerschmitts, Fokke-Wulfs, Yakovlevs, Lavochkins, Mustangs, Zero. Pero las modelos realmente menos conocidas lucharon en el cielo.

Esta es la creación de la industria de la aviación rumana, el caza IAR-80, del que hablaremos.

Está claro que Rumania de esos años (simplemente no hablamos de modernidad) no podría atribuirse a los principales aviación a los poderes Sin embargo, desarrollaron y construyeron el avión ellos mismos.

Desarrollado: es, por supuesto, un poco extendido para los colmillos, porque los rumanos simplemente adaptaron para sí mismos algo ya inventado. Es decir, compraron licencias y luego trataron de construir algo.

La mayoría de los rumanos eran amigos de los franceses (motores de aviones) y los polacos (todo lo demás). En su enorme fábrica en Brasov (5 personas), los rumanos construyeron aviones con bastante normalidad, cubriendo la mitad de las necesidades de aviones del país. El resto fue comprado, el beneficio del país petrolero no se observó problemas con el dinero.

En general, los combatientes polacos con licencia de la compañía PZL estaban construyendo en Brasov hasta que se dieron cuenta de que no solo se estaban quedando atrás, sino que se estaban quedando atrás catastróficamente.

Y cuando surgió el concepto, se tomó la decisión de construir un caza moderno: un monoplano con tren de aterrizaje retráctil.

Para la escuela de diseño rumana, realmente una hazaña.

Un grupo de diseñadores, Ion Grosso, Ion Kocheryanu, Georgiu Zotta y Georgiu Vilner, lograron esta hazaña. Y el avión fue diseñado y construido.

El corazón era un motor rumano realmente caliente IAR-K14-II, una potencia de despegue de 14 cilindros refrigerada por aire de 900 litros. de. Solo un especialista podría encontrar la diferencia con el francés Gnome-Ron 14K Mistral-Majeure, que fue licenciado por IAR. Pero ese es el destino de todos los buenos motores: ser copiados.

Entonces comenzó la diversión de los diseñadores rumanos.

Para proteger dos tanques de combustible con una capacidad total de 403 litros y un tanque de aceite de 18 litros, los diseñadores rumanos los colocaron detrás del motor. Sí, una doble estrella es una buena protección adicional, estoy de acuerdo.

Pero la cabina con el piloto resultó estar tan asignada a la cola que el piloto no vio prácticamente nada delante de él. Y lo más difícil de pilotar IAR-80 fue ... ¡despegar!


Pero en realidad, el chasis se hizo retráctil en el ala, los bastidores estaban cerrados por escudos, la muleta de la cola estaba fija. Los puntales de suspensión eran de aceite.

Por supuesto, el equipo rumano no se molestó con el desarrollo o la compra de sincronizadores. Se diseñó un ala bastante gruesa y duradera, en la que cuatro ametralladoras belgas FN-Browning de calibre 7,92 mm estaban equipadas con 2440 rondas de municiones por barril. Para 1937, fue suficiente por sí mismo "de por vida".

Mientras los ingenieros y diseñadores trabajaban en el proyecto, el propio estado decidió que IAR ... nacionalizaría. Lo que se hizo en 1938 no menos elegante que los franceses presionaron a sus aerolíneas. Había alguien de quien aprender, estoy de acuerdo.

La nueva compañía se hizo conocida como RAIAR, y Vizier Gross fue nombrado director. Por cierto, nadie realmente protestó, porque el dinero fluyó del presupuesto, y esto, como saben, es bienvenido.

Y en abril de 1939, el IAR-80 realizó su primer vuelo. Y mostró resultados bastante decentes para ese momento: a una altitud de 4 m, el avión aceleró a 500 km / h, ganó una altitud de 510 m en 5 minutos y la altitud máxima de vuelo fue de 000 km.


Los pilotos militares calificaron el avión de manera muy positiva, con la excepción del despegue. La revisión fue realmente desagradable, lo que condujo a varios incidentes desagradables.

Sin embargo, tanto en la planta como en la oficina de diseño y, lo más importante, en el ministerio militar, sabían muy bien que la reorganización del motor, los tanques y la cabina era en realidad la construcción de otro avión. Es decir, comenzar de nuevo.

Es por eso que los jefes rumanos decidieron hacer un movimiento de caballero: invitar a pilotos franceses experimentados como probadores.

Michel Detrois, piloto de pruebas, conocido como participante en muchas competiciones de carreras, llegó de Francia. Detrois trabajó como piloto de pruebas en la empresa Moran-Solnez y la asociación Moran-Breguet-Vibot. Un piloto con mucha experiencia, por cierto, es el único extranjero en ganar el campeonato nacional de EE. UU. En 1936.


En el primer vuelo, Detroit no pudo despegar y se estrelló el IAR-80, al salir de la pista. Después de la reparación, el francés logró frenar el caballo rumano y hacer varios vuelos.

Al observar solo una crítica terrible, Detroit aún dio una crítica relativamente positiva, ya que el avión era muy juguetón y tenía una buena maniobrabilidad. Es decir, según el experto francés, el IAR-80 era un avión moderno con un gran inconveniente: una visión general y un motor no muy potente.

El comando rumano hizo exactamente eso. Habiendo decidido que todos los aviones con un diseño similar tenían tales problemas, los militares decidieron descuidar la revisión. Además, en ese momento ya estaba listo un motor IAR-K14-III S-36 más potente con una potencia de despegue de 930 litros. de.

Además, aumentaron ligeramente y fortalecieron el ala (en 0,5 m2), aumentaron la capacidad de los tanques a 455 litros e hicieron que la linterna de la cabina se cerrara con llave.

Y a fines de 1940, un nuevo avión comenzó a ingresar a las tropas. El primer lote consistió en 50 automóviles, en los cuales comenzó el reciclaje de los pilotos rumanos.


Y en 1941, apareció la primera modificación. Apareció un nuevo motor IAR-K14-IV S-32 con una capacidad de 1000 hp. Es cierto que era más pesado, tuvo que fortalecer toda la nariz. Todos los cazas IAR-80 liberados en ese momento (95 unidades) fueron devueltos a la fábrica en Brasov para su reequipamiento.

Un motor más potente permitió la instalación de dos ametralladoras más en las alas, hasta seis. Además, debajo del ala detrás de cada tren de aterrizaje, se instaló un soporte de bomba para una bomba de 50 kg. Las aeronaves con tales modificaciones recibieron la designación IAR-80A.

Pilotos rumanos preparados para la operación "Barbarroja" junto con colegas alemanes. En previsión del ataque, el octavo grupo aéreo (un análogo de nuestro regimiento aéreo, que consta de solo tres escuadrones) fue reubicado en los aeródromos fronterizos y el 8 de junio de 22 comenzó a llevar a cabo misiones de combate.

Más allá del 8 ° se unió al 7 ° grupo aéreo, y como parte del 4 ° aire flota Los pilotos rumanos de la Luftwaffe aseguraron el avance de los ejércitos rumano tercero y cuarto, primero a través del territorio de Besarabia y luego a través de Ucrania.


IAR-80 se luchó en el Frente Oriental hasta 1944, cuando comenzaron a ser reemplazados en todas partes con el Bf-109G.

Pero la mayor parte de la Fuerza Aérea de Rumanía estaba dedicada a la protección y defensa del activo principal: los campos petroleros. Los grupos primero, tercero y cuarto se dedicaron a esto.

La guerra mostró cierta debilidad en el armamento del IAR-80, especialmente en operaciones contra el IL-2 soviético. Una ametralladora rifle con un buen suministro de municiones es buena, pero la reserva de aviones también ha crecido.

“Por demanda popular”, los pilotos de la compañía crearon la modificación IAR-80V, en la cual el par de ametralladoras de calibre 7,92 mm más cercanas a la raíz del ala fue reemplazado por ametralladoras de calibre grande de 12,7 mm. Además, el avión equipado con suspensiones para dos tanques de combustible de 100 litros. cada. El alcance aumentó de 730 a 1030 km.


Y el tercero, la última modificación del IAR-80C, entró en servicio en 1943. La diferencia con la "B" fue que el Browning belga de 12,7 mm fue reemplazado por una pistola Ikaria de 20 mm fabricada en Rumania.

No, no ocurrió un milagro. "Ikaria" es una pistola MG-FF con licencia, que en versión alemana no brillaba, e incluso en rumano y aún más. Pero fueron los IAR-80C tan armados los que participaron en su batalla más ilustre.


En general, los pilotos rumanos lucharon bastante bien en sus cielos. Y causaron inconvenientes a la aviación aliada que trabajaba en los campos petroleros de Ploiesti. Para eliminar a los rumanos del cielo de una vez por todas, se decidió aplastar la base de combate en Popesti-Leorden.

El 10 de junio de 1944, más de un centenar de relámpagos P-38J del 15º ala aérea de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Se dirigieron a Popesty Leorden.


Una vez más, debo decir. Los estadounidenses siempre habían querido destruir esta base, pero nunca lograron sorprender a los rumanos. Dio la casualidad de que los pilotos rumanos se defendieron cada vez con bastante éxito.

Elevándose por la noche desde los aeródromos italianos, los Lightings planearon estar sobre el aeródromo alrededor de las 8 a.m. Y con calma bomba. Caminamos a muy baja altitud para no ser detectados. Caminamos con confianza.

El problema era que los alemanes no perdonaban los radares para los aliados, y los alemanes "Freyas" y "Würzburgs" vieron con calma a los estadounidenses. Al estar seguros de que no fueron encontrados, los pilotos estadounidenses no vigilaron de cerca el cielo. Pero en vano.

Esa mañana, 26 de los 38 aviones listos para despegar estaban en el aeropuerto.


Todos tomaron el aire y, conociendo el rumbo y la altitud de los estadounidenses, tomaron una posición ventajosa. Y luego organizaron una incauta batalla de uniformes de los Yankees. 26 contra 100: esto no es muy pequeño, si hay una ventaja en altura y sigilo.

Los rumanos derribaron 24 relámpagos a costa de tres de sus aviones.

El 1 de agosto de 1943, el IAR-80 y sus pilotos prácticamente murieron durante la Operación Tidal Wave. El objetivo de la operación era la destrucción del mayor número posible de instalaciones en Ploiesti y la interrupción del suministro de petróleo a los países del Eje.

228 bombarderos Libererator B-24 se levantaron de los aeródromos en Italia y, acompañados por los Mustangs, fueron a objetivos en Ploiesti. Sin embargo, un viento de frente muy fuerte hizo sus propios ajustes, y los Mustangs de escolta no pudieron acompañar a sus bombarderos con combustible hasta el final de la ruta.


53 derribados Liberator y 660 miembros de la tripulación muertos fueron muy mimados por el ya más que modesto éxito de la aviación estadounidense.

El 20 de agosto de 1944, las tropas soviéticas cruzaron el Prut y el dictador Antonescu fue derrocado. Cuatro días después, Rumania declaró la guerra a su antiguo aliado, Alemania, y las tropas rumanas quedaron bajo el mando del Ejército Rojo. Las fuerzas aéreas del país se convirtieron en parte del 5º Ejército Aéreo Soviético del 2º Frente ucraniano y, de hecho, inmediatamente comenzaron a luchar contra sus ahora antiguos aliados.

Cuando terminó la guerra, los "ganadores" regresaron a Rumania.


Y además, hasta 1949, el IAR-80 de todas las modificaciones sirvió como combatientes de la fuerza aérea de la ahora socialista Rumania. Luego fueron reemplazados por La-5 y Yak-9 (¡era necesario ponerlos en algún lugar!), Y resultó que al final no quedaba un solo avión, incluso para historias.

Sin embargo, esta actitud estaba en todo el campo social, para mi mayor pesar. Lo que se exhibe en el Museo de la Guerra en Bucarest no es más que una maqueta, similar a nuestras maquetas en Monino. Pobre de mí.

Se construyeron un total de 220 IAR-80 de todas las modificaciones. Decir un poco? Para Rumania, mucho. Y en general, ¿dónde está Rumania y dónde está la industria de la aviación?

Un resultado muy decente, francamente hablando.

El avión, para ser sincero, estaba muy bien. Sí, el punto doloroso es una revisión de despegue. Sí, "lo cegué de lo que era". Pero esta máquina luchó bastante con los aviones soviéticos y estadounidenses, derribó las "Fortalezas" (¡y tenía que ser capaz de hacerlo!) Y resultó ser extremadamente tenaz.

En general, un avión muy, muy digno salió en la Industria Aeronáutica de Rumania.

LTX IAR-80A


Envergadura, m: 10,52.
Longitud, m: 8,97.
Altura, m: 3,60.
Área del ala m: 15,97.

Peso, kg:
- "пустого СЃР ° РјРѕР" етР°: 2 110;
“РЅРѕСЂРјР ° Р” СЊРЅР ° СЏ РІР · Р »РµС‚РЅР ° СЏ: 2 720.

Motor: 1 x IAR 14K III C32 x 1000 hp

Velocidad máxima, km / h: 485.
Velocidad de crucero, km / h: 424.
Gama práctica, km: 730.
Velocidad máxima de ascenso, m / min: 670.
РџСЂР ° РєС‚РёС ‡ еский потолок, Рј: 10 500.

Tripulación, persona: 1.

Armamento: Seis ametralladoras Browning FN de 7,92 mm.
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157 comentarios
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  1. polpot
    polpot 2 julio 2020 18: 12
    +18
    Gracias, un buen artículo con un gran sentido del humor.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 2 julio 2020 18: 25
      +3
      Al final, se podría agregar: "¡Ai nane-nane!"
      1. Alf
        Alf 2 julio 2020 19: 55
        -1
        Cita: Pessimist22
        Al final, se podría agregar: "¡Ai nane-nane!"

        "Joven, guapo, déjame adivinar la suerte, te golpearán enseguida o no enseguida".
  2. Nagant
    Nagant 2 julio 2020 18: 29
    +1
    Los rumanos están orgullosos de ser descendientes de los romanos, desde la época del imperio. Pero solo en los días del imperio, Rumania era la provincia muy remota donde los ladrones y solicitud... no, por esta palabra, a los modernistas se les puede prohibir, por eso digamos "mujeres de difícil destino, modestas trabajadoras del frente íntimo".
    Aunque Australia era para Gran Bretaña la misma provincia remota con el mismo camino de crecimiento de la población. Y nada, se ha convertido en un país civilizado bastante normal, al que a muchos les gustaría mudarse, incluso desde la misma Rumania.
    1. Viento libre
      Viento libre 2 julio 2020 19: 30
      +26
      En Rumania, había un reino de Dacia. Los dacios, tribus relacionadas con los tracios, revolvieron muy nerviosamente los nervios de los romanos. Sobre el hecho de que en algún lugar ladrones y mamzels fueron exiliados, escuché por primera vez. Se usaron marsels en Roma en la cola y la melena. los romanos no diferían en los puntos de vista puritanos. Tal vez si sale completamente del consumo, y luego le parece más fácil apagar la cabeza o vender papas para gotear en algún rancho local. wassat . También hay delincuentes en Roma, hay muchas minas de canteras, siempre se necesitan esclavos, e incluso los gladiadores no fueron rechazados en las arenas.
      1. Alf
        Alf 2 julio 2020 19: 56
        0
        Cita: viento libre
        También hay delincuentes en Roma, hay muchas minas, siempre hay esclavos,

        Rotación constante del personal.
      2. Nagant
        Nagant 2 julio 2020 22: 31
        +6
        Cita: viento libre
        fue el reino de Dacia

        Los romanos derrotaron a los dacios bajo el emperador Trajano, y completamente genocidiados, tanto que desaparecieron de las páginas de la historia.
        Cita: Viento libre
        También hay delincuentes en Roma, hay muchas minas, siempre se necesitan esclavos, y en las arenas no se negaron a los gladiadores.

        En cuanto a la venta de la esclavitud, en Roma, el sistema de sanciones penales estaba regulado en detalle por las leyes.
        Por ejemplo, los asesinos fueron ejecutados, en particular, alimentados con animales en arenas. Solo aquellos que no eran ciudadanos libres de Roma fueron crucificados en la cruz. Solo los deudores calumniosos fueron vendidos como esclavos. Y todo tipo de carteristas, ladrones, o como se llamaran en latín, si no llegaba a la torre, eran enviados desde la metrópoli a provincias remotas.
        Cita: Viento libre
        Se usaron marsels en Roma en la cola y la melena. los romanos no diferían en puntos de vista puritanos.

        En cuanto a las mujeres de un destino difícil, trabajar en burdeles oficiales, o como se les llamaba entonces, Lupanaria, es legal. Y los captadores que sirven a los estratos superiores de la sociedad también son normales y en algún lugar incluso prestigiosos. Pero el emprendimiento independiente en esta profesión (como la estación actual) no fue alentado por las autoridades. Como, sin embargo, casi siempre y en todas partes. Y castigado, como regla, por expulsión.
        1. Viento libre
          Viento libre 2 julio 2020 22: 49
          +7
          Bueno, Ducky tiene la culpa. Después de la derrota en la primera guerra daciana, donde 1 legiones se cubrieron de gloria. El líder del Decibel de los Dacios entregó armas y juró lealtad, pero comenzó a hacer trucos, y recuerdo que en 30 comenzó la segunda guerra daciana. Bueno, estaban completamente acribillados, solo 105 mil fueron vendidos a esclavos. Luego fue a muchos roxalanes y dacios, y así sucesivamente.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 2 julio 2020 23: 58
      +1
      generalmente se asocian con los dacios como moldavos modernos
  3. Viento libre
    Viento libre 2 julio 2020 18: 38
    +5
    Nunca he oído hablar de un avión así. Sentarse detrás de media tonelada de gasolina realmente no sonríe.
    1. val43
      val43 2 julio 2020 19: 20
      +17
      ¿Y sentarse junto a media tonelada de gasolina sonríe mucho? No olvide que en este caso, el tanque de gasolina está bastante bien protegido de los hemisferios delantero y trasero. Los tanques de ala son mucho más vulnerables.
  4. Undecim
    Undecim 2 julio 2020 19: 00
    +30
    Obviamente, el autor está tratando de crear un nuevo género literario: el humor histórico técnico. La verdad en la búsqueda del humor malinterpreta los hechos.
    “Por demanda popular”, los pilotos de la compañía crearon la modificación IAR-80V, en la cual el par de ametralladoras FN-Browning de 7,92 mm más cercanas a la raíz del ala fue reemplazado por ametralladoras de gran calibre de 12,7 mm.
    Las ametralladoras eran de calibre 13,2 mm - Browning FN.
    En general, el estilo frívolo del autor para este caso no está muy fuera de lugar, aunque solo sea porque el IAR 1939 rumano, que se disparó en 80, era un monoplano totalmente metálico con un tren de aterrizaje retráctil y una cabina cerrada.
    Para información, el Yak-1 que despegó un año después era principalmente de madera y lino.
    1. ohka_new
      ohka_new 2 julio 2020 19: 16
      +11
      Agregaré inconsistencias lógicas. Primero, el autor escribe: "Pero los valientes guerreros rumanos parecían haber luchado. La Fuerza Aérea Rumana también luchó. En general, lo que era el campamento de gitanos voladores, llamado con orgullo la Real Fuerza Aérea Rumana, es un tema para un artículo aparte y muy divertido". Luego un giro completo: "En general, los pilotos rumanos lucharon bastante bien en sus cielos".
    2. Borman82
      Borman82 2 julio 2020 20: 45
      +5
      Al autor le encanta el humor
      Por supuesto, el equipo rumano no se molestó con el desarrollo o la compra de sincronizadores.

      ¿Dónde con una alineación tan densa de la nariz del fuselaje "tul" cuatro ametralladoras con municiones?
    3. lucul
      lucul 2 julio 2020 21: 13
      -1
      aunque solo sea porque el IAR 1939 rumano, que se disparó en 80, era un monoplano completamente metálico con un tren de aterrizaje retráctil y una cabina cerrada.
      Para información, el Yak-1 que despegó un año después era principalmente de madera y lino.

      Y qué ? Los mosquitos también eran de madera, pero los alemanes no podían seguirles el paso))))
      1. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev 4 julio 2020 07: 15
        +2
        En "Mosquito" el árbol no fue fácil: balsa. Muy ligero y duradero al mismo tiempo. En la industria aeronáutica, se ve mucho mejor que nuestro pino.
    4. Elturisto
      Elturisto 2 julio 2020 22: 26
      +3
      Para información, había un I-30 totalmente metálico con 3 pistolas.
    5. Nagant
      Nagant 2 julio 2020 22: 37
      +6
      Cita: Undecim
      En general, el estilo frívolo del autor para este caso no está muy fuera de lugar, aunque solo sea porque el IAR 1939 rumano, que se disparó en 80, era un monoplano totalmente metálico con un tren de aterrizaje retráctil y una cabina cerrada.
      Para información, el Yak-1 que despegó un año después era principalmente de madera y lino.

      Ya sea que los rumanos tuvieran su propia luz, o en Alemania que compraran por petróleo, pero, al parecer, fueron suficientes. Sería bastante luminoso en la URSS, Yakovlev fabricaría inmediatamente Yak-3 y Lavochkin La-9. Pero desde el déficit, fueron derrochados lo mejor que pudieron, del lienzo o madera contrachapada hicieron el Yak-1 y el LaGG-3.
      1. Oleg Bykov
        Oleg Bykov 24 Agosto 2020 23: 44
        0
        Y los rumanos tenían suficiente luminosidad para hasta 220 piezas.
  5. Mooh
    Mooh 2 julio 2020 19: 02
    -1
    Roman tiene talento para calentar a los pájaros con patitos feos. O los franceses serán alabados, luego aquí está el rumano. ¿Qué pasará cuando se trata de los italianos?
    El avión es bastante ordinario, además de los problemas de visibilidad, hubo suficientes problemas de vuelo, encontré la opinión de que el IAR-80, en principio, no era capaz de un combate aéreo maniobrable, y el I-16 tardío fue mejor en todo, excepto en la velocidad máxima.
  6. svp67
    svp67 2 julio 2020 19: 13
    +8
    Por desgracia, en 1941, todo el poder de la Fuerza Aérea de Rumanía no pudo romper el único regimiento soviético soviético que se les oponía ... en la I-16.
    1. Liam
      Liam 3 julio 2020 08: 31
      +4
      Cita: svp67
      Por desgracia, en 1941, todo el poder de la Fuerza Aérea de Rumanía no pudo romper el único regimiento soviético soviético que se les oponía ... en la I-16.

      Refresca tu conocimiento.
      El Ejército Rojo ha concentrado fuerzas significativas de la Fuerza Aérea en Besarabia y el norte de Bukovina. En Besarabia, en el aeródromo de Bolgrad había 67 regimientos de aviación de combate, y en los aeródromos de Bulgerik-Ialoven había 68 y 82 regimientos aéreos. En Chisinau, había 20 divisiones aéreas, que incluían 55 IAP (aeródromo de Balti), 45 BAP (aeródromo de Tiraspol) y 2 regimientos de paracaídas. En Bukovina, en los aeródromos en las cercanías de Chernivtsi había 87, 187 y 149 IAP. También en esta área había 86 BAP, 224 PBB y 4 regimientos de paracaídas. En total, el Ejército Rojo tenía a su disposición en Besarabia, Bucovina del Norte y Transnistria 840 bombarderos y 960 combatientes. Aquí puede agregar 240 aviones de reconocimiento y aproximadamente 2500 paracaidistas.
      1. svp67
        svp67 3 julio 2020 09: 18
        +3
        Cita: Liam
        Refresca tu conocimiento.

        Gracias ... Pero usted, como siempre, guarde silencio y se pierda que una agrupación conjunta germano-rumana actuó contra esta agrupación de la Fuerza Aérea Soviética, donde cada uno tenía su propio papel. Los rumanos con todo su "poder" fueron incapaces de resistir las hábiles acciones del único regimiento de aviación
        1. Liam
          Liam 3 julio 2020 10: 00
          +3
          Cita: svp67
          Gracias

          Por favor.
          Cita: svp67
          Los rumanos con todo su "poder" fueron incapaces de resistir las hábiles acciones del único regimiento de aviación

          Sin lugar a dudas, no será difícil para usted confirmar sus declaraciones con datos más específicos. Por ejemplo, el número de este regimiento aéreo, donde se basó, y enumerar las partes de toda la aviación rumana que operaba específicamente en el sector de este regimiento y no en ningún otro lado. Bueno, y compartir los resultados de la confrontación: el número de los derribados destruidos en el suelo etc.
          1. svp67
            svp67 3 julio 2020 11: 27
            +5
            Cita: Liam
            Por ejemplo, el número de este regimiento,

            67 IAP
            Cita: Liam
            donde estaba basado

            Aeródromo Bolgrad
            Cita: Liam
            enumerar las partes de toda la aviación rumana que operaban precisamente en el sector de este regimiento

            Directamente en los primeros ataques en los aeródromos de Bolgrado y Bulgaria, tomarían parte los aviones de ataque de la primera flotilla de bombarderos, a saber, los bombarderos Savoy-Marketi S-1B de los escuadrones 79 y 71.
            Para acompañarlos, se destacaron los cazas IAR 80 del 8º Grupo de Cazas de la 1ª Flotilla de Cazas.
            Las pérdidas varían, pero los rumanos no pudieron completar las tareas, habiendo perdido sus bombarderos y combatientes ...
            El único avión del escuadrón 22 que sobrevivió el 71 de junio fue el buque insignia Savoia Marchetti SM.79B No. 5.
            1. Liam
              Liam 3 julio 2020 16: 09
              -3
              Cita: svp67
              Las pérdidas varían

              Y los traes, eso duda.
              Cita: svp67
              pero los rumanos no pudieron completar las tareas, habiendo perdido sus bombarderos y combatientes

              Entonces no completó las tareas o
              Por desgracia, en 1941, todo el poder de la Fuerza Aérea de Rumanía no pudo romper el único regimiento soviético soviético que se les oponía ... en la I-16
              ?
              Cita: svp67
              El único avión del escuadrón 22 que sobrevivió el 71 de junio fue el buque insignia Savoia Marchetti SM.79B No. 5.


              Aeródromo Pogoanele-Buzau.

              A las 2.45, se lanzan los motores de los bombarderos SM-79 del primer grupo de bombarderos. El primero en despegar es No. 1 Escuadrón 5 (distintivo de llamada Mihai), controlado por el mismo comandante del grupo, el teniente comandante Comsha Liviu. Debido al terreno blando, el avión se estrella al despegar. 71, pero la tripulación no resultó herida. Después de un retraso de veinte minutos, los aviones del escuadrón 13 (señal de llamada Romeo) despegan. Debido a la parada repentina del motor izquierdo, el avión no. 72 obligados a regresar. Un molesto piloto jefe adjunto, Iohan Kirya, no se contuvo y estalló en llanto. El resto 9 Los bombarderos cruzaron el Prut a 4.03, en dirección a los aeródromos enemigos en Bolgrado y Bulgarik. Sobre el objetivo fueron atacados por los I-16 soviéticos y se produjo una ardiente batalla en el campo de aviación. La tripulación del capitán Konstantin Stoensku derribó a 2 combatientes I-16 en esta batalla.

              “Mientras estaba sobre Bolgrad”, recordó el mecánico de vuelo Nikolay Kirstea, “abrimos las bahías de bombas. Después de lanzar las bombas, me trasladé al puesto de tiro No. 3, debajo del fuselaje, e inmediatamente el avión enemigo, atacándonos por la derecha y abajo, voló justo frente a mí. Disparó una ráfaga de 20 rondas hasta que cruzó hacia la izquierda. Allí fue recibido por el sargento Gheorghe Mitroy, disparando con una ametralladora lateral. Una ráfaga larga y bien disparada y el avión enemigo se estrelló en llamas. Las balas silbaron en mi cabeza nuevamente, indicando que estábamos Dos tanques de combustible fueron acribillados a balazos y la gasolina derramada literalmente inundó el fuselaje. Salté y corté el suministro de combustible de los tanques perforados ... "La batalla continuó y el artillero Gheorghe Mitroy derribó otro I-16. Este fue un gran logro considerando el hecho de que los bombarderos volaron sin cobertura de caza. Según datos soviéticos, los pilotos del 67º IAP derribaron cuatro aviones enemigos en batalla, ¡pero no hubo pérdidas propias!

              De los cuatro aviones de despegue del 72 ° Escuadrón (Romeo), solo tres fueron bombardeados en el aeródromo de Bulgarica: a las 4.45, cuando los aviones se dirigían a Bolgrado, el complejo fue atacado por varios I-16. Los luchadores de cobertura entraron inmediatamente en la batalla, pero como solo había cuatro de ellos, fueron rápidamente rechazados. Un par de combatientes soviéticos atacaron No. 11, ubicado en el lado derecho de la conexión. Las balas perforaron el tanque de combustible, dañaron el panel de instrumentos del copiloto y el mecanismo para lanzar bombas, hiriendo fácilmente al ingeniero de vuelo. En respuesta, uno de los atacantes fue derribado, y el segundo rechazó más intentos de atacar al atacante. En esta experiencia de la tripulación no terminó. Durante la batalla, el mecanismo de lanzamiento de bombas resultó dañado y tuvo que aterrizar con dos bombas en la bahía de bombas. Afortunadamente, no pasó nada. Como resultó más tarde, 9 proyectiles alcanzaron el avión, pero ninguno de ellos fue incendiario. Teniente menor Ioan Craceoanu, volando un avión No. 20, confirmó la victoria de un amigo sobre la I-16. La tripulación del mismo Jonás también se distinguió, habiendo dañado varios aviones en tierra con fuego de ametralladora. Como resultado de esta incursión sola, según datos rumanos, 15 aviones enemigos fueron destruidos en tierra. Debido a la oscuridad, el avión no. 18 despegó más tarde y, al no encontrar una conexión, se dirigió al objetivo al amparo del enlace IAR-80. Al pasar sobre el aeródromo de Bulgerik, fue atacado por un I-16 seis. Los combatientes empujaron dos I-16.

              Los restantes combatientes de la estrella roja atacaron a un bombardero solitario en toda la sección Bulgarik-Bolgrad. Como resultado, el bombardero recibió 29 impactos, ambos tanques de combustible se rompieron. Uno de los atacantes decidió atacar al atacante en la frente, pero el piloto rumano dio un giro brusco y los artilleros lograron derribar al caza soviético. Los bombarderos del primer grupo de bombarderos aterrizaron entre 1 y 5.05. De los 9 aviones que participaron en esta incursión, 2 se perdieron, así como 10 personas de personal de vuelo
              1. svp67
                svp67 3 julio 2020 20: 50
                +5
                Cita: Liam
                De los 9 aviones que participaron en esta incursión, 2 se perdieron

                No confunda "caliente" con "plano".
                A los rumanos se les dio la tarea específica de reprimir y destruir nuestro centro de aeródromos, con un regimiento aéreo basado allí. Según los estándares utilizados por los alemanes, tenían fuerzas y medios suficientes para ello. El hecho de que tuvieran fallas técnicas no fue un acuerdo en el momento de la reunión de cazas y bombarderos, ya que ellos planificaron INDEPENDIENTEMENTE el ataque aéreo en sí. Este es un indicador de su "poder". Se las arreglaron para "atrapar" a nuestro regimiento aéreo todavía sentado en el aeródromo. No solo pudieron destruirlo en tierra, sino también evitar que despegaran para repeler un ataque aéreo, por el que pagaron con pérdidas. No cumplieron con la tarea asignada a su Fuerza Aérea. Aquí está el criterio de su poder.
                1. Liam
                  Liam 3 julio 2020 21: 14
                  0
                  De alguna manera cambia suavemente a la "letra" ... y aquí están los documentos para usted.
                  La segunda ola, el mismo día, 22.06.

                  BA-MA, RL 7/471



                  Secretamente, solo para comando

                  Estación de telégrafo:

                  Nombre de la unidad: GTBT

                  Número actual: 0617

                  Fecha de aceptación: 22.6. 1941, a las 22:00 Fecha de envío: 23.6.1941/00/35, a las XNUMX:XNUMX



                  Sede de Telegram, Coronel Bassenge

                  1) Situación del terreno:

                  Dobrogea:

                  En la costa del Mar Negro sin incidentes especiales. Tiroteo de artillería en Tulce (Tulcea) e Isakce (Isaccea).

                  Frente de Prut:

                  Las cabezas de puente al este de Galati fueron capturadas en Oancea, Fălciu y Stanilesti.

                  Bukovina del norte:

                  Fuerte resistencia enemiga al sureste de la ciudad de Chernivtsi. El uso de tanques [enemigos].

                  Impresión general:

                  Fuerte resistencia enemiga en el norte de Bukovina. En el frente de Prut hay una resistencia más débil, la probable retirada de ciertas unidades enemigas.

                  2) Situación del aire:

                  Además de ciertos vuelos cortos de aviones de reconocimiento sobre el río. Rod, el enemigo solo realizó un ataque aéreo, usando cuatro aviones para esto. El objetivo de la huelga era un puente ferroviario sobre el río. Putna, 20 kilómetros al norte de Fokshany 1. El ataque no tuvo éxito. El bombardeo supuestamente se llevó a cabo con una inmersión.

                  Operaciones del cuerpo aéreo rumano:
                  ...........

                  A las 11:15, despegaron 13 aviones Potez-63, acompañados por 12 aviones He-112. Propósito: aeródromo de Bolgrad, que tenía de 15 a 20 aviones monomotores. En la tierra, se destruyeron de 10 a 12 aviones. Hubo un fuerte bombardeo por monturas antiaéreas y la oposición de los combatientes enemigos. Pérdidas: dos POTES-63 no regresaron de la operación.

                  A las 11:45, 9 aviones IAR-37 despegaron junto con 8 piezas. He-112. Propósito: aeródromo de Izmail. Hay tiendas de campaña y barracas en el aeródromo. La efectividad de la operación está en duda. Hubo una batalla aérea con unos diez combatientes enemigos, de los cuales uno fue derribado. Nuestras pérdidas: un IAR-37 fue derribado y un IAR-37 hizo un aterrizaje de emergencia en nuestro territorio.

                  12:10 Ataque a objetivos terrestres con 9 aviones LOS acompañados de 6 cazas Hurrican. Objetivo: aeródromo de Bolgrad. No fue posible establecer la efectividad de la incursión en relación con la batalla aérea que tuvo lugar. 4 aviones enemigos fueron derribados por nuestros cazas. Nuestras pérdidas: 2 uds. LOS.

                  Resultado [general]: abajo aprox. 5 combatientes enemigos I-16 (Rata), aprox. 20 destruidos en el suelo

                  Nuestras pérdidas: 8 aviones fueron derribados, 5 piezas. hizo un aterrizaje de emergencia o está dañado.
                  1. svp67
                    svp67 3 julio 2020 21: 39
                    +2
                    Cita: Liam
                    Resultado [general]: abajo aprox. 5 combatientes enemigos I-16 (Rata), aprox. 20 destruidos en el suelo

                    Nuestras pérdidas: 8 aviones fueron derribados, 5 piezas. hizo un aterrizaje de emergencia o está dañado.

                    Es una pena que no haya nuestros datos. Ya que sobre la pérdida del enemigo, puedes TAN pensar en esa madre que no te aflijas.
                    Y así, para el 22 de junio en las listas del regimiento, solo DOS pilotos muertos ...

                    En total, el 22.06.41 de junio de 67, el 13 ° IAP destruyó 16-117 aviones enemigos en 2 salidas, perdiendo XNUMX de sus aviones. Seis pilotos enemigos que saltaron con paracaídas fueron capturados. Los pilotos se distinguieron: Maklyak, Ragozin, Novitsky, Kurochka, Ermak y otros.
                    Algo como esto ...
                    1. Liam
                      Liam 3 julio 2020 21: 53
                      +1
                      No discuto quién derribó o no derribó. Sobre cómo todas las partes consideraron las pérdidas del enemigo en la guerra, escribieron kilotones de materiales, incluso en este sitio.
                      Solo estoy mostrando que su declaración liviana sobre cómo un 67 IAP no forzó toda la aviación rumana, no corresponde a la realidad. En ese TVD, no fue solo un 67 IAP que actuó, sino muchos otros también. Y cómo se detuvo, se puede ver en los informes. Los cientos de kilómetros de aeródromos frontales, estaciones de ferrocarril, almacenes en Chisinau, Tiraspol, Izmail, Akkerman, etc., etc., fueron bombardeados con una tensión especial y sin pérdidas especiales. Y esto sucedió todos los días. Y 67 IAP (y otros) no fueron particularmente Esto se vio obstaculizado, pero fue ocupado principalmente por la defensa de su propio campo de aviación, y no por la cobertura de tropas, almacenes, centros de transporte.
                      Tenemos una idea diferente de lo que deberían hacer los aviones de combate.
                      1. svp67
                        svp67 3 julio 2020 22: 01
                        +2
                        Cita: Liam
                        Solo demuestro que su declaración liviana sobre cómo se detuvo un 67 IAP sin forzar toda la aviación rumana:

                        De nuevo estás tratando de pasar TUS pensamientos como extraños. Acabo de argumentar que la Fuerza Aérea Rumana con todo su poder no podría aplastar a nuestro regimiento aéreo.
                        Cita: Liam
                        Los rumanos sin mucho estrés y sin pérdidas particulares bombardearon todo en una fila en cientos de kilómetros de aeródromos frontales, estaciones de ferrocarril, almacenes en

                        No, aquí te equivocas, con su nómina, sufrieron grandes pérdidas, no tenían miles de aviones en sus equipos, ni siquiera mil.
                        Cita: Liam
                        Tenemos una idea diferente de lo que deberían hacer los aviones de combate.

                        Nadie niega que tuvimos un lío, pero la conversación fue sobre el "poder" de la Fuerza Aérea Rumana, pero resulta que no fue mucho ... Y el hecho de que sus bombarderos volaron en algún lugar por ahí, excepto aeródromos, esto no es mérito de su mítico "poder". Este es el mérito de la Luftwaffe y la Wehrmacht.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 3 julio 2020 11: 12
        +4
        Cita: Liam
        El Ejército Rojo se ha concentrado en las fuerzas de la fuerza aérea importantes de Besarabia y Bucovina del Norte. En Besarabia, en el campo de aviación de Bolgrad, había 67 regimientos de cazas,

        64 I-16, de los cuales 38 están listos para el combate. Los pilotos están preparados para vuelos solo por la tarde en PMU (como con todos los demás regimientos aéreos de OdVO, excepto 131 IAP, pero ya se encuentra en Krivoy Rog).
        Cita: Liam
        y en los aeródromos de Bulgerik-Ialoven había 68 y 82 regimientos aéreos.

        Algo que no veo estos regimientos en OdVO y KOVO.
        Hay
        - 69 IAP (Odessa) - 70 I-16, de los cuales 50 están listos para el combate.
        - 168 IAP (Kolosovka) - 61 I-16, de los cuales 35 están listos para el combate.
        - 5 bap (Akkerman, Kulevcha) - 35 SB, de los cuales 22 están listos para el combate.
        Cita: Liam
        Había 20 divisiones aéreas en Chisinau, que incluían 55 IAP (aeródromo de Balti),

        54 I-16, de los cuales 39 están listos para el combate.
        Cita: Liam
        45 BAP (aeródromo Tiraspol)

        54 SB, de los cuales 27 están listos para el combate y 5 Pe-2 sin tripulación.
        Completamente olvidado:
        - 4 IAP 20th Garden: Grigoriopol - 71 I-16 (30 listos para el combate) y Chisinau - 60 MiG-3 (22 listos para el combate).
        - 211 bap (Kotovsk) - 18 Su-2, de los cuales 12 están listos para el combate.
        Cita: Liam
        En Bukovina, en los aeródromos en las cercanías de Chernivtsi había 87, 187 y 149 IAP.

        87 IAP - esto es KOVO, Tarnopol - 61 I-16, de los cuales 51 son combatientes y 4 MiG-3 sin tripulación.
        187 IAP es la LLAMADA, Baranavichy.
        149 IAP es KOVO, 67 I-16 e I-153, de los cuales 46 están listos para el combate. Es parte de la 64ª DIA, que se encuentra en la etapa de formación.
        Cita: Liam
        En total, el Ejército Rojo tenía a su disposición en Besarabia, Bucovina del Norte y Transnistria 840 bombarderos y 960 combatientes.

        No debemos considerar aviones, sino tripulaciones listas para la partida simultánea. Y luego ya había 962 aviones en la Fuerza Aérea OdVO, y solo 482 podían volar en el aire a la vez. Algunos regimientos tenían más equipos que tripulaciones, mientras que otros (formando) tenían más tripulaciones que equipos.
        1. Liam
          Liam 3 julio 2020 16: 42
          0
          No me propuse calcular escrupulosamente cuánto y qué había allí, sino que solo respondí al usuario por una publicación sobre supuestamente un IAP que frenaba a todos.
          Las discrepancias en los nombres de los aeródromos son bastante posibles: a menudo, el mismo aeródromo se llamaba A por un lado y B por el otro.
          El área de interés para nosotros (desde el Mar Negro hasta Chernautsi) es de 600/700 km. Aproximadamente como de Moscú a San Petersburgo. Por lo tanto, hablar de 1 regimiento aéreo que decidió que todo a la ligera es un poco presuntuoso
          1. svp67
            svp67 3 julio 2020 20: 53
            +1
            Cita: Liam
            Por lo tanto, para hablar sobre 1 regimiento aéreo que decidió todo a la ligera, un poco presuntuosamente

            No, lees algo extraño escrito.
            ¿Dónde dije sobre la cuenta DID? Mostrar. Tuve una conversación que su fuerza aérea no podía cumplir con la tarea de bloquear y destruir nuestro único regimiento aéreo, cuenta en las "condiciones de invernadero" de las primeras horas de la guerra y este es el indicador más claro de su poder.
            1. Liam
              Liam 3 julio 2020 21: 00
              0
              Cita: svp67
              nuestro único regimiento de aviación

              Parece que no eres particularmente consciente de qué fuerzas estaban en ese teatro de guerra y cómo se desarrollaron los eventos.
              Aeródromo Ziliste-Buzau, 0 horas 5 minutos.

              "Un terrible rugido rompió el silencio de la noche, y las paredes de los hangares temblaron de tal manera que parecían estar a punto de derrumbarse", recordó el teniente Mircea Nicolau. Los 200 bombarderos alemanes He-111 de la 4ª Flota alemana y de la 27 Flotilla al mando del general Belke despegaron y nos dirigimos hacia el Este. Hubo un ruido indescriptible, una actuación fantástica que no se puede olvidar. Después del despegue de los aviones alemanes, a las 12.30, comenzamos a prepararnos también ... "

              3 horas 50 minutos.

              El quinto grupo de bombarderos, bajo el mando del teniente comandante Paul Landmann, de 5 aviones He-17H111, los escuadrones 3, 78 y 79 despegaron para bombardear aeródromos en el área de Chisinau y Tiraspol, la estación y el cruce ferroviario. Cada avión transportaba 80 kg y 4 bombas de 250 kg. Acompañados por 16 combatientes He-50 y Bf-27E del 112 ° y 109 ° grupo de combatientes, a las 5 de la mañana, los bombarderos rumanos He-7N4 cruzaron el Prut. Avión, vuelo número 111, con una tripulación del teniente Mircea Nicolaou - comandante de la tripulación, teniente junior Ion Padureanu y teniente Sorin Tula - un artillero (desde que fue asignado como oficial de servicio, no podía volar, pero se presentó voluntario), fue el primer avión rumano lanzando bombas Aeródromo Tiraspol, en el que se basaban los aviones del 45º BAP. "Tiraspol apareció en la distancia", recuerda el teniente Sorin Tulya. Se veían las instalaciones del aeródromo, los almacenes y los hangares. Dejamos caer la mitad de las bombas, evitando chocar contra la pista, que teníamos previsto utilizar pronto. Fuimos a Chisinau y, desde una altura de 500 metros, golpeamos a vía muerta, que transportaba trenes con municiones y tropas. La onda expansiva fue tan poderosa que el avión salió disparado. A las 5.20 aterrizamos ". Las bombas lanzadas por aviones rumanos destruyeron 12 aviones soviéticos en tierra.


              El campo de aviación de Ramnicu Sarat, 3 horas 35 minutos.

              Para atacar el campo de aviación Izmail Karakliya Los escuadrones de combate He-112 despegan bajo el mando del capitán del capitán Virgil Trandafirescu. Sobre el objetivo, el anfitrión ordenó por radio atacar el aeródromo de sur a norte, donde era visible un sistema de aviones soviéticos. Algunos I-51 comenzaron a volar a través del aeródromo, pero fueron atacados por un par cerrado de He-16. El teniente junior Theodor Moscu, que se zambulló en el despegue I-112, derribó a un caza soviético y anunció dos derribados más en la batalla aérea que siguió. Su avión sufrió graves daños y Moscu se vio obligado a abandonar la batalla. Aterrizó en Ramnik Sarat a las 16. Dirigido por Moscu, el ayudante Pavel Konstantin, confirmó dos y una posibles victorias para su líder.
              .
              1. svp67
                svp67 3 julio 2020 21: 54
                +2
                Cita: Liam
                y cómo se desarrollaron los eventos.

                Perdóname, pero ahora no es habitual creer en un lado, pero es habitual comparar los datos de ambos lados ...
                No trajiste el documento desde el origen hasta el final, y hay una frase tan interesante ...
                El comandante, seguido por el teniente Dan Skurt y el ayudante Nicolae Iola, atacó el avión en el mismo momento en que comenzaron a rodar para despegar. Manoliu destruyó un avión, y el segundo, de tres motores (!?!), prendieron fuego a Skurtu.

                Me pregunto qué avión de tres motores estaba equipado con nuestro avión ...
                Entonces, la creencia en estas historias no es muy alta
                1. Liam
                  Liam 3 julio 2020 22: 02
                  0
                  Y aquí está. En los informes de los pilotos soviéticos del comienzo de la guerra, también encontrará muchas descripciones extrañas de aviones enemigos. Las partes (especialmente los pilotos ordinarios) no eran particularmente conscientes de cómo se llamaba "correctamente" a los aviones enemigos, cuántos motores había, etc.
                  Mi pantalla, sobre el hecho de que los rumanos lucharon no solo en la banda número 67 del IAP como usted afirmó, y no este IAP realmente los detuvo
                  1. svp67
                    svp67 3 julio 2020 22: 06
                    +1
                    Cita: Liam
                    Y aquí está.

                    Esto sugiere que alguien puede "mentir como testigo ..."
                    Cita: Liam
                    Las partes (especialmente los pilotos ordinarios) no eran particularmente conscientes de cómo se llamaba "correctamente" a los aviones enemigos, cuántos motores había, etc.

                    Todos han sido, y por lo tanto siempre requieren una comparación cruzada de la información de ambas partes
                    Cita: Liam
                    Mi pantalla, sobre el hecho de que los rumanos lucharon no solo en la banda número 67 del IAP como usted afirmó, y no este IAP realmente los detuvo

                    Este regimiento no permitió ser destruido y sobrevivió a la disolución después de la Victoria del año 45.
                    Una vez más, trataré de transmitirles la idea de que la Fuerza Aérea de Rumania no cumplió la tarea que les fue encomendada, aunque los alemanes realmente lo esperaban ...
                    1. Liam
                      Liam 3 julio 2020 22: 14
                      0
                      Cita: svp67
                      Este regimiento no permitió ser destruido.

                      Ya el 1 de octubre de 1941, debido a la pérdida de aviones y pilotos, el regimiento fue retirado del frente para su reequipamiento.

                      Cita: svp67
                      La fuerza aérea rumana no completó esa tarea

                      La Fuerza Aérea de Rumanía (como todos los demás) tenía la tarea de proporcionar operaciones terrestres desde el aire y, en ese momento, hicieron frente a esta tarea.
                      1. svp67
                        svp67 3 julio 2020 22: 28
                        0
                        Cita: Liam
                        Ya el 1 de octubre de 1941, debido a la pérdida de aviones y pilotos, el regimiento fue retirado del frente para su reequipamiento.

                        Es una práctica común en ese momento en nuestra Fuerza Aérea, pero es inusual que el regimiento haya podido sobrevivir 41 años en octubre, después de haber aceptado la batalla en el aeródromo delantero el 22.06.41 de junio de XNUMX.
                        Cita: Liam
                        La Fuerza Aérea de Rumanía (como todos los demás) tenía la tarea de proporcionar operaciones terrestres desde el aire y, en ese momento, hicieron frente a esta tarea.

                        Cuando la Luftwaffe estaba operando, en la noche del 22.06.41 de junio de XNUMX, nuestras unidades de aviación listas para el combate en los aeródromos avanzados ya no estaban allí, fueron destruidas o fueron obligadas a partir a aeródromos alternativos. Los rumanos no pudieron lograr esto.
                        Y además, nuestros bombarderos, ya de noche del 22 al 23, hicieron varias incursiones en las ciudades de Rumania. Además, sus fuerzas terrestres se detuvieron primero y se lanzaron hacia atrás en casi todos los puntos más allá de la línea fronteriza ... Por lo tanto, la Fuerza Aérea rumana no pudo cumplir con el apoyo de sus fuerzas terrestres.
                      2. Liam
                        Liam 3 julio 2020 22: 45
                        0
                        Cita: svp67
                        Entonces, la Fuerza Aérea Rumana no pudo cumplir con el apoyo de sus fuerzas terrestres.

                        Sin lugar a dudas, es por eso que a mediados de julio el Ejército Rojo ya estaba más allá del Dniéster.
        2. hohol95
          hohol95 3 julio 2020 21: 41
          +2
          POR SEÑAL "ARDYALUL" AVIACIÓN RUMANA 22 DE JUNIO DE 1941
          Los mismos rumanos, resumiendo los datos obtenidos por la inteligencia y recibidos de las fuerzas terrestres, contaron el 22 de junio que sus aviadores solo derribaron dos aviones y 37 destruyeron en el suelo.

          ¿Estás citando por casualidad los informes "victoriosos" de los valientes pilotos rumanos que no aparecen en este artículo?
  • Fitter65
    Fitter65 2 julio 2020 19: 20
    +6
    Desarrollado: es, por supuesto, un poco extendido para los colmillos, porque los rumanos simplemente adaptaron para sí mismos algo ya inventado.
    Bueno, ¿qué se dibuja exactamente?
    El hecho de que Parte de los componentes y ensamblajes del caza polaco PZL P.24, construido bajo el IAR bajo licencia, se utilizó en la construcción del avión.(esto es de otra fuente, bueno, solo recordemos sobre el Tu-4-one en general sobre la base de qué licencia?
    Central eléctrica: 1 × versión con licencia IAR K14 refrigerada por aire del Gnome-Rhône Mistral Major 14K, de fabricación rumana.
    Pero de la historia de la historia de la creación del caza I-16Se instaló la aeronave: el motor inglés Bristol Jupiter, con licencia en la URSS como M-22, luego el American Wright R-1820 Cyclone [en] *, producido bajo la licencia como M-25, y después del refinamiento recibió la designación M-62 y M- 6 XNUMXY aquí, en general, todo es puramente GRANDE, GRUSO.Según el proyecto, el motor estaba cubierto por el anillo Townend, que fue reemplazado por un capó NACA para el tipo 4, pero a partir del tipo 5, se usó el capó de agua.Busque un perfil de ala usted mismo?
    Bueno, por diversión, ¿comparable con el lanzamiento de Yak-1 de 1940?
    Masa rumana, kg:
    - "пустого СЃР ° РјРѕР" етР°: 2 110;
    - despegue normal: 2 72
    Yak-1 - avión vacío: 2445 kg
    - Peso de despegue normal, kg 2950
    Es decir, el avión rumano salió más fácil. + 1
    IAR 80- Era un monoplano completamente metálico con una cabina cerrada. (y esto está en Rumania al revés) +2
    Yak-1- El diseño del caza es mixto: el marco del fuselaje es una armadura soldada de tubos de acero de fuerza cromada con tirantes cruzados internos, que es una sola unidad con el motor. Encima y debajo de la cabina, el marco fue perfilado con garrotes de madera contrachapada para darle una forma aerodinámica. Cubriendo el arco de duraluminio, cola - lino... Como dijo Ostap Bender: .. "¡no te golpees las orejas en las mejillas!"
    Una vez más lea lo resaltado ... Sí, los rumanos perdieron la potencia del motor IAR 14K III C32 x 1000 hp contra M-105PA en 1020. Rumano tiene una velocidad máxima a una altitud de 560 km / ha 7000 m. Tienes algo "Velocidad máxima, km / h: 485".Por cierto, el Yak-1 tiene solo 472, y a una altitud de 5000 m - 569 km / h, bueno, parece estar más fresco, pero ¿cuánto vuela ese Yak al máximo? En armamento Disparos y cañones IAR-80: 2 × 20 mm MG 151/20/4 × 7,92 mm FN
    Bombas: 1 × 225 kg
    Aquí, por supuesto, confundí este armamento con una modificación un poco tardía del avión, bueno, comparemos. Primero IAR-80 seis ametralladoras Browning FN de 7,92 mm. La Yak-1 se ve más seria que la pistola ShVAK de 1 × 20 mm / ametralladora ShKAS de 2 × 7,62 mm. Pero ya en una modificación posterior, el Yak-1 tiene una ametralladora UV de 1 × 20 mm ShVAK / 1 × 12,7 mm, hasta el final de la guerra el armamento no cambió. Y qué tirado por dientesOpción número 1 que describió, opción número 2 2 × 20 mm (0,787 pulgadas) de la pistola MG 151/20 y 2 × 7,920 mm (0,312 pulgadas). Sí, el rumano no funcionó tan masivamente como el de Jacob. Las capacidades de los países no son comparables, sino para los rumanos atrasados, un luchador de construcción totalmente metálico y nuestra ropa de árbol Yak. Por cierto, en aras del interés sobre el PZL P-24 polaco sobre la base de la cual supuestamente se creó y creó el IAR-80, el avión se desarrolló en 1932, entró en producción en 1933. Nuestro I-16, que entró en producción en 1934. Además, dado el armamento del PZL P-24, dos cañones Oerlikon FF de 20 mm y dos ametralladoras de 7,7 mm, la velocidad máxima, km / h-430 y comparable a la velocidad de avance I-16 tipo 4 (1934), km / h 346, Velocidad a una altitud de 2000m -362km / h armamento 2 × PV-1. Y quien era entonces Rey de los luchadores? Además, tenemos en cuenta que el chasis PZL P-24 no es extraíble, por lo que los rumanos llegaron de manera muy creativa a lo que tenían (y no de muy mala calidad) e hicieron que el avión estuviera nivelado. Por cierto, incluso el Reino Unido estaba lanzando al mismo tiempo el huracán Mk IA, que era inferior al rumano IAR-80 en todos los aspectos, bueno, tal vez, además de la masa de una segunda descarga, todavía había 8 ametralladoras ...
    1. lucul
      lucul 2 julio 2020 21: 10
      +1
      Entonces, los rumanos llegaron de manera muy creativa a lo que tenían (y no de muy mala calidad) e hicieron que el avión estuviera nivelado.

      Y qué ? ¿A qué podría oponerse un Yak-1 tan especial? En línea recta, las velocidades son casi las mismas, la velocidad de ascenso del Yak es -1 más alta, el tiempo de giro es más probable para el Yak también mejor (no hay datos en rumano), la velocidad de balanceo en el Yak será mejor, la subida para un turno de combate también será mejor en el Yak.
      Entonces, ¿qué es tan digno de este iar-80?
      1. Vovk
        Vovk 2 julio 2020 22: 13
        -3
        Cita: lucul
        Entonces, los rumanos llegaron de manera muy creativa a lo que tenían (y no de muy mala calidad) e hicieron que el avión estuviera nivelado.

        Y qué ? ¿A qué podría oponerse un Yak-1 tan especial? En línea recta, las velocidades son casi las mismas, la velocidad de ascenso del Yak es -1 más alta, el tiempo de giro es más probable para el Yak también mejor (no hay datos en rumano), la velocidad de balanceo en el Yak será mejor, la subida para un turno de combate también será mejor en el Yak.
        Entonces, ¿qué es tan digno de este iar-80?

        El hecho es que las características dadas del avión Yak-1 en los libros de referencia son las características de una muestra lamida ... en tiempos de guerra, la industria soviética produjo Yak-1 en serie con características más modestas debido al ajuste deficiente de las piezas, pintura de baja calidad ... Está bien escrito en las memorias de mecánicos y pilotos que el automóvil de fábrica que llegó en los regimientos de aviación fue ordenado y reensamblado nuevamente por engranajes. Y después del ensamblaje, el automóvil ensamblado fue volado por el piloto más experimentado del regimiento.
        Vea usted mismo en iar-80 una buena visión general del hemisferio trasero debido a la cabina en forma de lágrima del piloto, que solo alcanzó el Yak-1 a fines de 1941 en la modificación Yak-1B. Y según los recuerdos de los pilotos que lucharon a principios del Yak-1 durante los vuelos a altas velocidades y cargas pesadas, el bloqueo de la cabina se acuñó ... por lo que los pilotos volaron con la cabina abierta, y esto es una disminución de la velocidad.
        La revisión del hemisferio posterior a principios del Yak-1 fue mucho peor.
        A menudo, para facilitar la máquina, se quitó la radio del Yak-1, se quitó una de las ametralladoras, es decir, Realmente voló solo con el 1er UBS.
        Lanzamiento de Yak-1 1940
        1. lucul
          lucul 2 julio 2020 22: 16
          -6
          Ver por ti mismo

          Estos son todos pequeños. En realidad, el Yak-1 solo fue superado por Me.109 y Spitfire.
          1. Vovk
            Vovk 2 julio 2020 22: 23
            +1
            Cita: lucul
            Ver por ti mismo

            Estos son todos pequeños. En realidad, el Yak-1 solo fue superado por Me.109 y Spitfire.

            Solo el Yak-1B, que se convirtió en el Yak-3 en 1943, no era inferior a mí. 109E, modificación tardía de mí. 109F ya era más rápido. Yak-1, Yak-7 en términos de características agregadas lanzadas en 1941-1942 fueron inferiores a mí. 109 y Spitfire e incluso el iar-80.
            1. Ryaruav
              Ryaruav 3 julio 2020 00: 05
              +1
              sobre el automóvil rumano, te equivocas. El Yak-7 era mejor, especialmente en altitudes de hasta 3000 m, pero aún no lo necesitábamos
              1. Vovk
                Vovk 3 julio 2020 12: 06
                +1
                Cita: Ryaruav
                sobre el automóvil rumano, te equivocas. El Yak-7 era mejor, especialmente en altitudes de hasta 3000 m, pero aún no lo necesitábamos

                Si estás hablando del YAK-7B de versiones posteriores, entonces sí, fue mejor.
                Pero las primeras modificaciones del Yak-7A y Yak-7B no pudieron competir con el automóvil rumano debido al hecho de que fueron una alteración rápida del "escritorio de entrenamiento" (gemelo) del Yak-7, debido al sellado, pero las segundas cabinas restantes eran claramente más pesadas que el YAK- 1.


          2. Fitter65
            Fitter65 4 julio 2020 09: 00
            +2
            Cita: lucul
            Estos son todos pequeños. En realidad, el Yak-1 solo fue superado por Me.109 y Spitfire.

            Por supuesto pequeñas cosas !!! Por cierto, ¿sabes cómo se midió la velocidad de ascenso de la I-26 durante las pruebas? Sí, y el "rumano" tuvo comunicación por radio desde el principio ... Y por cierto, la Alemania de Hitler y sus aliados no tenían Spitfires en servicio. Bueno, entonces, no estamos buscando los más ricos, ni desarrollados industrialmente, ni ricos en aluminio y otras cosas, sin tener una escuela de diseño fuerte, el país creó un avión al nivel de los estándares mundiales ... Pero nuestros Quack-quack-patriots por alguna razón comenzaron de nuevo burlarse ...
            1. hohol95
              hohol95 4 julio 2020 20: 22
              -1
              ¿Qué más produjo la industria militar del "Imperio Rumano"?
              Además del caza IAR-80 y la inmersión basada en él, el reconocimiento IAR-37 y el tanque R-2.
    2. KERMET
      KERMET 3 julio 2020 12: 43
      0
      Si compara Koi con I-16, al menos compare con I-16 tipo 5, que tenía un motor más comparable en potencia con el PZL P-24
      1. Fitter65
        Fitter65 4 julio 2020 10: 24
        0
        Cita: KERMET
        Si compara Koi con I-16, al menos compare con I-16 tipo 5, que tenía un motor más comparable en potencia con el PZL P-24

        No, comparemos el clima de lanzamiento.
        1. KERMET
          KERMET 4 julio 2020 10: 44
          0
          Bien, pero a juzgar por la velocidad máxima indicada de 430 km / h, te refieres a la serie P.24F equipada con un motor Gnom-Ron 14N.07 de menor diámetro con una potencia de 970 hp. y que estaba armado con dos pistolas y dos ametralladoras. Y este es el año 38, digan lo que digan. El modelo P.24B o C también es el 38º.
          Y el primer vuelo del I-16 tipo 5 se indica en 1934, es decir. igual que para el tipo 4.
    3. Oleg Bykov
      Oleg Bykov 25 Agosto 2020 00: 01
      0
      Será mejor que lo compare con el mencionado Not - 112, que también estaba en servicio con Rumania. Naturalmente, dado el año de publicación de la modificación
  • Vovk
    Vovk 2 julio 2020 19: 31
    -1
    Cita: Undecim
    Para información, el Yak-1 que despegó un año después era principalmente de madera y lino.

    Estaba hecho de madera y lino, no por el hecho de que los diseñadores de aviones de la URSS se estaban quedando atrás en la tecnología de diseño, no, simplemente se les prohibió usar materiales escasos como duraluminio y aluminio en el diseño. Quien haya violado esta prohibición - encarcelado "por malversación de fondos populares". Todo el aluminio se destinó a motores diésel. En el período anterior a la guerra, los diseñadores de aviones de la URSS tenían la tarea de fabricar aviones de bajo costo, producidos en masa y con características modernas en ese momento. El proyecto "Ivanov" era de la misma ópera: el resultado fue un avión sin ataque y un SU-2 no bombardero de corto alcance, entre los cazas el ágil Yak-1, el hierro LAGG-1, el bombardero táctico Pe-2 convertido de un caza de largo alcance ... y solo el Il-2 en la primera vez que fue completamente de metal, pero no por mucho tiempo, su cola todavía estaba hecha de madera.
    1. Pulpo
      Pulpo 2 julio 2020 20: 10
      +8
      Cita: Vovk
      simplemente se les prohibió usar materiales escasos de duraluminio y aluminio al diseñar

      Que interesante. Bombarderos de aluminio Tupolev, Tupolev barcos - aluminio, transporte Li-2 - aluminio, motor del tanque - aluminio (¿por qué?), pero los combatientes no lo hicieron, fue aluminio lo que terminó con ellos. Tan camarada A Stalin no le gustaban los luchadores, simplemente no podía comer.
      1. lucul
        lucul 2 julio 2020 21: 00
        +3
        Que interesante. Los bombarderos Tupolev son de aluminio, los barcos Tupolev son de aluminio, el transporte Li-2 es de aluminio, el motor del tanque es de aluminio (¿por qué?), Pero los cazas no lo fueron, fue el aluminio que terminó con ellos.

        Y que es interesante
        ¿Los combatientes planearon QUÉ serie producir? Fue suficiente para comparar el número planeado de aviones para su lanzamiento, con las capacidades de las plantas de aluminio, y eso es todo.
        Además, el La-5FN de madera despejó el cielo de los Messers.
        1. Pulpo
          Pulpo 2 julio 2020 21: 26
          +1
          Cita: lucul
          ¿Los combatientes planearon QUÉ serie producir? Fue suficiente para comparar el número planeado de aviones para su lanzamiento, con las capacidades de las plantas de aluminio, y eso es todo.

          ¿Has intentado comparar? ¿La producción de aluminio en la URSS en el 40 y el lanzamiento de combatientes en el mismo año?
          1. lucul
            lucul 2 julio 2020 22: 03
            +5
            ¿Has intentado comparar? ¿La producción de aluminio en la URSS en el 40 y el lanzamiento de combatientes en el mismo año?

            ¿Y qué hay para comparar?
            El “hambre de aluminio” tuvo un efecto negativo en la producción de aviones militares: en 1941, en el mejor de los casos, planearon recibir 90 mil toneladas de “metal alado” para todo el país, con la necesidad de solo el sector de la aviación de 87 mil toneladas. No estaba claro dónde obtener otras 20 mil toneladas para otras necesidades.

            Comparar con Alemania:
            A modo de comparación, citamos datos de Alemania, que de 1937 a 1939 aumentó su producción total de aluminio de 120 mil toneladas a 192 mil toneladas. ¡Y en 1941, los alemanes generalmente lograron derretir un récord de 324 mil toneladas! Este fue uno de los secretos del éxito de la aviación alemana: el aluminio simplemente tenía mucho

            Tomado de aquí
            https://topwar.ru/165875-strategicheskij-resurs-aljuminievyj-golod-sovetskogo-sojuza.html
            1. Pulpo
              Pulpo 3 julio 2020 02: 27
              +1
              Cita: lucul
              Comparar con Alemania

              ¿Por qué necesitas Alemania?
              Cita: lucul
              caso para que todo el país obtenga 90 mil toneladas de "metal alado"

              ¿Cuánto aluminio se necesita por caza (dado que el motor todavía tiene un motor predeterminado)? ¿Ton? Dos, teniendo en cuenta los residuos? En el año 40, Alemania lanzó 1868 mensajeros, ¿cuánto, 4 mil toneladas extra? Debido al 5% de la producción soviética de aluminio, ¿tanto alboroto?
        2. Ryaruav
          Ryaruav 3 julio 2020 00: 10
          -2
          la-5fn no solo con Messers, sino que resistió con confianza a los Focke-Wulfs, aunque solo hasta 3000 m
          1. ángel luchador
            ángel luchador 6 julio 2020 12: 04
            -1
            ¿Y qué fue lo más destacado de los “fores”? ¡También me encontraron un "wunderwaflu"!
            Tanto "Lavochkin" como "Yakovlev" los golpearon, y los golpearon con mucha confianza.
            Y no solo hasta 3.000, sino hasta 4-5.000 km.
            Todos los pilotos de combate soviéticos declararon unánimemente: "¡¡¡CON EL FV-190 EL COMBATE AÉREO ES MUCHO MÁS FÁCIL QUE CON MESSER !!!"
            Excepto por la "frente", la "frente", nada terrible, en términos de velocidad angular, nuestro La y Yak no eran de ninguna manera inferiores a él, a pesar de su "agilidad".
            Entonces "Messer" es indicativo y definitorio, pero se habló más sobre "FV-190" ...
            Fueron sus ángulos los que se asustaron, pero no causó tanta impresión en nuestros luchadores, porque había algo a lo que oponerse.
            Pesado, armado, de alta velocidad, pero inerte e inferior en maniobra vertical y tiempo de giro a los cazas soviéticos: fue al frente oriental como un "asesino" de nuestros vehículos de ataque, y tuvo que involucrarse en peleas con cazas solo en condiciones favorables.
        3. Pulpo
          Pulpo 3 julio 2020 02: 28
          +1
          Cita: lucul
          La-5FN de madera despejó el cielo de Messers

          Que interesante. ¿Qué estaba haciendo La-7 en el cielo, persiguiendo a las grullas siberianas?
          1. ángel luchador
            ángel luchador 6 julio 2020 12: 05
            -1
            pulpo
            No hay necesidad de sacudirse.
            La-5 comenzó, y La-7 terminó la derrota de la Luftwaffe.
      2. Liam
        Liam 2 julio 2020 22: 32
        +5
        Cita: Pulpo
        Que interesante

        El autor de alguna manera evitó técnicamente los resultados de los combates de los combatientes rumanos en el frente soviético-alemán. Solo habló de las batallas con los Aliados. Quizás porque los resultados de las batallas no dan mucho motivo para asustar. Durante el verano y el otoño de 1941, los pilotos rumanos declararon cerca de 600 derribados y destruidos en los aeródromos con pérdidas propias
        1. Ryaruav
          Ryaruav 3 julio 2020 00: 13
          +1
          Sí, los rumanos derribaron una nube de rayos r-38 en 1944 cuando este automóvil tenía una velocidad de 660 km h
        2. hohol95
          hohol95 3 julio 2020 08: 15
          +1
          POR SEÑAL "ARDYALUL" AVIACIÓN RUMANA 22 DE JUNIO DE 1941
          Los resultados de la aviación rumana en el primer día de la guerra parecían impresionantes. Las tripulaciones anunciaron la destrucción de más de 60 aviones soviéticos. Además de las victorias aéreas antes mencionadas, un artillero fue registrado en sus cuentas por los artilleros secundarios Marine Nicolae, Vikshoryan Vasile, Ioan Lungu, Gheorghe Bucur e Ioan Chumetti. Los aviadores rumanos también fueron acreditados con una gran cantidad de vehículos blindados y trenes destruidos. Satisfecho con el trabajo de sus "volantes", el general Antonescu señaló a los más distinguidos en la orden N ° 1 de 15.07.41.
          Sin embargo, los números indicados en los informes ganadores estaban lejos de la realidad. Los mismos rumanos, resumiendo los datos obtenidos por la inteligencia y recibidos de las fuerzas terrestres, contaron el 22 de junio que sus aviadores solo derribaron dos aviones y 37 destruyeron en el suelo. Según la información soviética, se perdieron 23 aviones en el rango de la aviación rumana en aeródromos y en batallas aéreas, y los combatientes y artilleros antiaéreos defendieron derribar 8 aviones: Blenheim (No. 36), dos SM79 (No. 1 y 17), dos PZL -37 (Nos. 206 y 214), dos "Potesa-633" (Nos. 1 y 19) y 1 IAR-37 (Nos. 22). Debe tenerse en cuenta que, en relación con sus pérdidas, la información del lado soviético necesita una cierta correlación, ya que algunos de ellos fueron infligidos por unidades de la Luftwaffe que operan con los aliados rumanos con los mismos fines.

          Apaga las velas del candelabro ...
    2. Fitter65
      Fitter65 4 julio 2020 09: 49
      +1
      Cita: Vovk
      El proyecto "Ivanov" era de la misma ópera: el resultado fue un avión sin ataque y un SU-2 no bombardero de corto alcance, entre los cazas el ágil Yak-1, el hierro LAGG-1, el bombardero táctico Pe-2 convertido de un caza de largo alcance ... y solo el Il-2 en la primera vez fue completamente de metal,

      ¿Puedo hablarles sobre el IRON LaGG-3 de inmediato? Si no está en el tema de este avión, le daré un ejemplo del as No. 2 de la Luftwaffe, Geghard Bakhorn, quien recordó que en 1942 en el frente de Stalingrado "hizo girar un tiovivo" con un solo LaGG durante 40 minutos, nadie más. no derribó. ¡Buen "pato" !, 40 minutos desde el 109 para hacer girar el carrusel. 249 IAP recibió LaGG-3 en febrero de 1943, antes de que el regimiento volara en el Yak-1. Lea las memorias de N.M. Skomorokhov, sobre su primera batalla en LaGG-3 contra 6 "Messers" ... Pe-2 era un bombardero en picado, no tenemos un tipo de aviación tan táctica. Existe la aviación de primera línea, que se divide en varios tipos de aviación:
      bombardeo;
      cazabombardero (luchadores tácticos);
      asalto;
      combatiente;
      inteligencia;
      auxiliar (transporte y especial)
      Sobre Su-2, para no escribir bombardero bajo ataque y de corto alcance Le aconsejo que lea estas publicaciones.
      También hay una monografía sobre el Su-2 en la revista Aviation and Time.
      1. Vovk
        Vovk 4 julio 2020 10: 07
        +1
        Cita: Fitter65
        Sobre Su-2 para no escribir sobre él [b] el avión bajo ataque y el bombardero cercano [/ b] Recomiendo que lea estas publicaciones.
        También hay una monografía sobre el Su-2 en la revista Aviation and Time.

        De los recuerdos de los pilotos y navegadores 135BBAP.
        Al comienzo de la guerra, tuvimos que asaltar al enemigo, pero el avión SU-2 no era un avión de ataque terrestre, sino que fue proyectado con todo tipo de armas pequeñas desde el suelo. La única armadura era solo entre el piloto y el navegante-tirador en forma de respaldo blindado. La pérdida para el regimiento fue tan grande por el fuego del suelo que causó que las tripulaciones retiraran los proyectiles blindados de los autos destrozados y los pusieran en el piso ...
        Cuando el diseñador de Su-2 llegó una vez al regimiento, y a los reproches de los equipos de combate, cómo asaltar las posiciones del enemigo a baja velocidad, ligeramente armados y sin armadura ... no respondió.
        Sin cobertura de caza, el SU-2 fue presa fácil para un ataque desde el hemisferio inferior, por lo que muchas tripulaciones cortaron una escotilla debajo del artillero de navegación y colocaron una ametralladora adicional.
        Los últimos 6 SU-2 del regimiento se perdieron en la Batalla de Stalingrado. El regimiento cambió completamente a IL-2.
        La opinión de los pilotos sobre este avión: su misión es un observador de artillería.
        1. Fitter65
          Fitter65 4 julio 2020 10: 28
          +1
          Cita: Vovk
          Al comienzo de la guerra, tuvimos que asaltar al enemigo, pero el avión SU-2 no era un avión de ataque terrestre, sino que fue proyectado con todo tipo de armas pequeñas desde el suelo.

          ¿Y quién tiene la culpa de que el avión comenzó a realizar tareas para las que no fue creado? IL-4 tampoco era adecuado para lanzar ataques de asalto, ¿pero sí?
          1. Vovk
            Vovk 4 julio 2020 10: 29
            -1
            Cita: Fitter65
            Cita: Vovk
            Al comienzo de la guerra, tuvimos que asaltar al enemigo, pero el avión SU-2 no era un avión de ataque terrestre, sino que fue proyectado con todo tipo de armas pequeñas desde el suelo.

            ¿Y quién tiene la culpa de que el avión comenzó a realizar tareas para las que no fue creado? IL-4 tampoco era adecuado para lanzar ataques de asalto, ¿pero sí?

            Por eso era un atacante de corto alcance y un bombardero cercano.
            1. Oleg Bykov
              Oleg Bykov 25 Agosto 2020 00: 14
              0
              Fue un concepto popular entre mediados y finales de los 30. Por desgracia, los británicos también tuvieron que sufrir en la batalla.
        2. Fitter65
          Fitter65 4 julio 2020 10: 51
          0
          Cita: Vovk
          Sin cobertura de caza, el SU-2 fue presa fácil para un ataque desde el hemisferio inferior, por lo que muchas tripulaciones cortaron una escotilla debajo del artillero de navegación y colocaron una ametralladora adicional.
          Los últimos 6 SU-2 del regimiento se perdieron en la Batalla de Stalingrado. El regimiento cambió completamente a IL-2.
          La opinión de los pilotos sobre este avión: su misión es un observador de artillería.

          Cita: Vovk
          Sin cobertura de caza, el SU-2 fue presa fácil para un ataque desde el hemisferio inferior, por lo que muchas tripulaciones cortaron una escotilla debajo del artillero de navegación y colocaron una ametralladora adicional.
          Los últimos 6 SU-2 del regimiento se perdieron en la Batalla de Stalingrado. El regimiento cambió completamente a IL-2.
          La opinión de los pilotos sobre este avión: su misión es un observador de artillería.

          Entonces, al crear el Su-2, de alguna manera se suponía que funcionaría bajo la apariencia de combatientes ... Esta es una versión de aviación del uso del Su-76 y Su-85 como tanques.
          1. Vovk
            Vovk 4 julio 2020 11: 08
            -2
            Entonces, al crear el Su-2, de alguna manera se suponía que funcionaría bajo la apariencia de combatientes ... Esta es una versión de aviación del uso del Su-76 y Su-85 como tanques.

            Recomiendo leer sobre los aviones del proyecto "Ivanov", sobre cómo la élite del partido de la URSS quería conseguir un avión de "gente barata" que fuera un avión de ataque, un bombardero de corto alcance, un oficial de reconocimiento, un observador de artillería y que pudiera luchar contra cazas. Y como en sus fantasías de la élite del partido de la URSS, el enemigo no tendría cobertura de defensa aérea desde el suelo, sino desde el aire, cobertura aérea ... y todo en territorio extranjero y con poca sangre.
            1. Fitter65
              Fitter65 4 julio 2020 11: 23
              0
              Cita: Vovk
              Recomiendo leer sobre los aviones del proyecto "Ivanov", sobre cómo la élite del partido de la URSS quería conseguir un avión "nacional barato" que fuera un avión de ataque, un bombardero de corto alcance, un avión de reconocimiento, un observador de artillería y que pudiera luchar contra cazas.

              Así que lea atentamente lo que se quería en el programa "Ivanov" y QUÉ se creó.
              1. Vovk
                Vovk 4 julio 2020 12: 21
                -2
                Cita: Fitter65
                Cita: Vovk
                Recomiendo leer sobre los aviones del proyecto "Ivanov", sobre cómo la élite del partido de la URSS quería conseguir un avión "nacional barato" que fuera un avión de ataque, un bombardero de corto alcance, un avión de reconocimiento, un observador de artillería y que pudiera luchar contra cazas.

                Así que lea atentamente lo que se quería en el programa "Ivanov" y QUÉ se creó.

                Debido a estas fantasías del programa "Ivanov", las tripulaciones de los vehículos de combate, de hecho, los observadores de artillería del SU-2, fueron a atacar y bombardear posiciones enemigas bien cubiertas por la defensa aérea desde el suelo y por los combatientes desde el aire y sufrieron pérdidas de combate injustificadas. Sobre el fracaso real del programa de combate, cuando se adoptan con urgencia luchadores en bruto: el maniobrable, pero no rápido, Yak-1 y el hierro LAGG-3. En lugar de desarrollar el bombardero AR-2 diseñado para una carga de bombas pesada, se está adoptando el bombardero táctico Pe-2 convertido de un caza pesado. Cuando la salida de un regimiento AR-2 fue igual a la salida de 3 regimientos Pe-2. Cuando un avión de ataque Il-2 biplaza especialmente diseñado se aserró en uno solo, y luego en el frente, después de las primeras batallas, se convirtió en un biplaza en los regimientos instalando un cañón regular en el fuselaje más un par de dos ametralladoras YES. O los regimientos del obsoleto SB-2 entrenados para el bombardeo nocturno se estaban derritiendo por orden del día de las batallas diurnas. ¿Y cuándo se enviaron los IL-4 a los cruces de bombas durante el día sin cobertura de caza? Y cuando los cazas no cubrieron a las fuerzas terrestres desde el aire, no iban acompañados de aviones de ataque, bombarderos ... sino que se enfrentaban a las órdenes de las columnas STORMING TANK. Leí sobre eso. Tú lees.
                1. Fitter65
                  Fitter65 4 julio 2020 14: 58
                  0
                  Cita: Vovk
                  Los equipos de vehículos de combate, en esencia, observadores de artillería SU-2, atacaron y bombardearon posiciones enemigas de defensa aérea bien cubierta desde tierra y aviones de combate desde el aire y sufrieron pérdidas de combate injustificadas.

                  Caminaron porque había una orden, esta vez. En segundo lugar, el objetivo principal del Su-2 era un bombardero cercano (ligero), es decir, se suponía que este avión debía dar en el blanco tanto en la línea delantera como en la parte posterior. Análogos en el oeste
                  Fairy "Battle" (nacido Fairey Battle) - Bombardero ligero británico de metal con un solo motor.
                  ... ¿Qué tal un milagro como el bombardero de ataque Valtee A-31/35 Vengeance? ¿Y el avión de ataque bimotor A-20? Por cierto, los "Bettles" se usaron casi como nuestros Su-2 ... Sí, una contra pregunta, ¿y quién debería llevar a cabo el bombardeo de posiciones enemigas bien cubiertas por sistemas de defensa aérea terrestre?
                  Cita: Vovk
                  Cuando la partida de un regimiento AP-2 fue igual a la partida de 3 regimientos Pe-2.

                  Y aquí hay otras comparaciones. Al resolver la misión de combate de destruir objetivos pequeños y poco vulnerables, el bombardero de buceo Ar-2 fue superior en eficiencia al bombardero BB-22PB en casi 5,5 veces, Pe-2 en 1,4 veces y el Ju88A-4 alemán en 1,3 veces. Resulta que incluso Ju88A-4 excedió ... Es cierto, se lanzaron (Ar-2, no Junkers) hasta 200 unidades, y Su-2 solo 893.
                  Cita: Vovk

                  Debido a estas fantasías del programa "Ivanov", las tripulaciones de los vehículos de combate, de hecho, los observadores de artillería del SU-2, fueron a atacar y bombardear posiciones enemigas bien cubiertas por la defensa aérea desde el suelo y por los cazas desde el aire y sufrieron pérdidas de combate injustificadas.
                  En el informe final de la 66a división aérea de 1941, las pérdidas de combate del Pe-2 se definen como 1 pérdida por 32 salidas, mientras que el Su-2 tiene 1 salidas por 71 pérdida.

                  Después de realizar las incursiones de 1941 en el Su-5000 en 2, la Fuerza Aérea Soviética perdió todos los 222 de estos aviones en la batalla y faltaba, es decir, una derrota cayó en el 22,5 de salida. Al mismo tiempo, el promedio de las pérdidas irreparables de combate de los bombarderos soviéticos en 1941 ascendió a aviones 1 en salidas de 14, es decir, hubo más veces en 1,61. Cuando no te fíes de los libros de rezun a la hora de escribir comentarios, es mejor que le eches un vistazo a lo que escriben en "Rincón del cielo", bueno, o en esos libros que te di como ejemplo.
                  1. Vovk
                    Vovk 4 julio 2020 16: 00
                    0
                    Habiendo realizado alrededor de 1941 salidas en el Su-5000 en 2, la Fuerza Aérea Soviética perdió solo 222 de estos aviones en batalla y desapareció, es decir, una pérdida representó 22,5 salidas. Al mismo tiempo, el promedio de pérdidas irrecuperables en combate de los bombarderos soviéticos en 1941 ascendió a 1 avión por 14 salidas, es decir, 1,61 veces más. Cuando no te fíes de los libros de rezun a la hora de escribir comentarios, es mejor que le eches un vistazo a lo que escriben en "Corner of Heaven", bueno, o en esos libros que les di como ejemplo.

                    Será necesario ir a la escuela №37 en Jarkov en el museo 135BBAP-SHAP en el que fui guía y "contar" sobre estas estadísticas y en las cartas de los veteranos, el reino es celestial para ellos, estas estadísticas deben "ingresarse".
                    Así que aquí están las estadísticas reales, para 5 salidas se perdió 1 automóvil, para 10 salidas la tripulación. Durante junio-julio de 1941, todos los vehículos del regimiento se perdieron. La heroína de la Unión Soviética, póstumamente, veterana de la guerra finlandesa, Katya Zelenko acaba de morir cuando derribó un Me-109 en el SU-2, y el segundo Me-109 se estrelló cuando su navegante herido salió disparado en un paracaídas. Solo un par de aviones llevaron a cabo la orden, sin cobertura de combate, entregados a todo el regimiento.
                    No es necesario ponerse en contacto conmigo con estadísticas falsas en mis manos sobre el verdadero 135BBAP-ShAP recibido de los veteranos. Leí las cartas de veteranos escritas en la época soviética y realicé excursiones en el museo de la escuela en el primer piso.
                    1. Fitter65
                      Fitter65 5 julio 2020 02: 38
                      0
                      Cita: Vovk
                      Será necesario ir a la escuela №37 en Jarkov en el museo 135BBAP-SHAP en el que fui guía y "contar" sobre estas estadísticas y en las cartas de los veteranos, el reino es celestial para ellos, estas estadísticas deben "ingresarse".

                      Entra y haz un problema.
                      Cita: Vovk
                      Es lo mismo que enviar un regimiento en Po-2 en la versión de bombardero por la tarde para atacar sin cobertura de caza para atacar las posiciones del enemigo.

                      Hubo expertos que enviaron y TB-3, en los vuelos de día. El mal uso de la tecnología siempre está cargado.
                      Cita: Vovk
                      la armadura en el avión es solo la armadura de regreso entre el piloto y el navegante-tirador, el avión fue cosido de la nariz a la cola con armas de infantería convencionales: rifles y ametralladoras.

                      Es prácticamente en cualquier avión, la falta de reserva. Y si hubiera un artículo sobre IAR-80, y no sobre Su-2. hi
                    2. Oleg Bykov
                      Oleg Bykov 25 Agosto 2020 00: 24
                      0
                      Rezun citas, que el Su-2 comparó con "Keith"
                  2. Vovk
                    Vovk 4 julio 2020 16: 23
                    -1
                    ya sea porque había una orden, esta vez. En segundo lugar, el objetivo principal del Su-2 era un bombardero cercano (ligero), es decir, se suponía que este avión debía dar en el blanco tanto en la línea delantera como en la parte posterior.

                    Explicaré si hasta ahora si no está claro. Es lo mismo que enviar un regimiento a Po-2 en la versión de bombardero durante el día, atacando sin atacar la cubierta de combate para atacar las posiciones del enemigo, de manera similar a SU-2. Recuerdo que la armadura en el avión es solo la armadura entre el piloto y el navegante-tirador, el avión fue cosido de la nariz a la cola con armas de infantería convencionales: rifles y ametralladoras. La velocidad y maniobrabilidad del SU-2 con armamento completo no era la misma que en el IL-2. Por lo tanto, hubo pérdidas tan terribles en automóviles y tripulaciones. La heroica tripulación del SU-2 voló casi a misiones suicidas.
                    El propósito del SU-2 es un observador de artillería, en esto fue bueno (buena visibilidad, cabina cómoda, walkie-talkie), pero no en el papel de avión de ataque y bombardero de corto alcance destinado para él por el proyecto Ivanov.
                    Incluso en Po-2, los regimientos SB-2 operaban de noche. Y cuando se violó esta regla, hubo pérdidas gigantescas en automóviles y tripulaciones.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Vovk
        Vovk 4 julio 2020 10: 23
        0
        Pe-2 era un bombardero de buceo, no tenemos ese tipo de aviación como táctica.


        Un bombardero táctico (primera línea) es un bombardero con un radio de acción más pequeño, diseñado para atacar en la retaguardia operativa del enemigo.

        El Pe-2 no se utilizó como bombardero de buceo debido a un entrenamiento deficiente de la tripulación, fue bombardeado como un bombardero normal desde un vuelo horizontal a alta velocidad, una carga de bomba de 600 kg se consideró normal, hasta un máximo de 1000 kg. Bombardero táctico clásico (primera línea)
        1. Fitter65
          Fitter65 4 julio 2020 10: 33
          0
          Cita: Vovk
          Bombardero táctico clásico (primera línea)

          Pero, antes que nada, la inmersión, que no había tripulaciones capacitadas, es otra conversación. Aviones tácticos, de primera línea, de defensa de aeródromo: esto es verborrea. El objetivo principal de este avión era atacar desde una inmersión, para lo cual fue diseñado.
          1. Vovk
            Vovk 4 julio 2020 10: 48
            -1
            Cuando en los estantes comenzaron a quitarse las redes de frenos y los dispositivos automáticos para sacarlos de una inmersión, dejó de ser un piloto de buceo y se convirtió en un bombardero táctico (de primera línea).
            Y durante el proceso de fabricación en las fábricas de aviones en medio de la guerra, el equipo de buceo no se puso a pedido del frente.
            E inicialmente fue diseñado como un caza pesado de largo alcance, por lo que tenía una carga de bomba como en el IL-2.
            1. Fitter65
              Fitter65 4 julio 2020 11: 31
              0
              Cita: Vovk
              Y fue originalmente diseñado como un caza pesado de largo alcance,

              Oh, gracias por decírmelo. Y entonces no hay una palabra al respecto.



              1. Vovk
                Vovk 4 julio 2020 11: 37
                -1
                Y fue originalmente diseñado como un caza pesado de largo alcance,
                Oh, gracias por decírmelo. Y entonces no hay una palabra al respecto.

                Bueno, entonces debes entender la diferencia entre rehacer un caza pesado de largo alcance en un bombardero de buceo (que luego se rehizo y se usó como un bombardero táctico (de primera línea)) y el bombardero-bombardero Tu-2 diseñado originalmente.
      3. Vovk
        Vovk 4 julio 2020 10: 27
        -2
        ¿Puedo hablarles sobre el IRON LaGG-3 de inmediato? Si no está en el tema de este avión, le daré un ejemplo del as No. 2 de la Luftwaffe, Geghard Bakhorn, quien recordó que en 1942 en el frente de Stalingrado "hizo girar un tiovivo" con un solo LaGG durante 40 minutos, nadie más. no derribó. ¡Buen "pato" !, 40 minutos desde el 109 para hacer girar el carrusel. 249 IAP recibió LaGG-3 en febrero de 1943, antes de que el regimiento volara en el Yak-1. Lea las memorias de N.M. Skomorokhov, sobre su primera batalla en LaGG-3 contra 6 "Messers"

        Las cualidades de vuelo de LaGGa-3 solo pudieron corregirse en 1943, gracias al trabajo titánico realizado por Gorbunov. Pero las medidas tomadas no fueron suficientes, el avión nuevamente se quedó atrás de los cazas alemanes. El avión con el motor M-105 estaba armado con un cañón de 23 mm y una ametralladora pesada, mientras desarrollaba una velocidad de hasta 618 km / h. Pero para el invierno de 1943/44. esto fue completamente insuficiente. Se las arreglaron para mejorar radicalmente las cualidades de vuelo al poner el motor en forma de estrella M-82 en el avión, como resultado de lo cual apareció por primera vez el LaGG-Z / M-82, y luego el caza La-5,
        1. Fitter65
          Fitter65 4 julio 2020 11: 11
          0
          Cita: Vovk
          las medidas tomadas no fueron suficientes, el avión nuevamente se quedó atrás de los cazas alemanes.

          Opana, una nueva revelación! Entonces, por cierto, nuestros aviones hasta el final de la guerra se estaban poniendo al día, y en términos de Vmax, no los superaron hasta el final de la guerra.
          Cita: Vovk
          Se las arreglaron para mejorar radicalmente las cualidades de vuelo al poner el motor en forma de estrella M-82 en el avión, como resultado de lo cual apareció por primera vez el LaGG-Z / M-82, y luego el caza La-5,

          ¿De verdad crees que la persona que lee





          además de algunas monografías más de varias publicaciones y autores, no creo en Wikipedia por el tema que no toco en absoluto, así que ¿realmente crees que el que leyó esto no es consciente de la creación de La-5? wassat
          1. Vovk
            Vovk 4 julio 2020 11: 30
            -1
            Cita: Fitter65
            además de algunas monografías más de varias publicaciones y autores, no creo en Wikipedia por el tema que no toco en absoluto, así que ¿realmente crees que el que leyó esto no es consciente de la creación de La-5?

            Si lees monografías, artículos, memorias sobre la creación de La-5.
            ¿Por qué entonces argumentar que Lagg-3 en 1941-1943 era "tan" un avión maravilloso y maniobrable que Lavochkin comenzó urgentemente a rehacerlo para el motor M-82 con la ayuda de Polikarpov? Y las fábricas para la fabricación de Lagg-3 ya iban a ser entregadas a Yakovlev para el Yak-1. Y a Lavochkin ya se le asignó el puesto de director de planta en lugar de jefe de diseño.
            Y sobre el hecho de que LAGG-3 era un hierro en el combate de maniobras ... así que esta es la opinión de los pilotos comunes que tuvieron que usar los flaps de aterrizaje para tener al menos algo de maniobrabilidad en el control.
  • Vovk
    Vovk 2 julio 2020 19: 51
    -9
    Cita: MooH
    el final de la I-16 fue mejor en todo, excepto en la velocidad máxima.

    Por supuesto, es mejor elevar el chasis: ¿el piloto cuántas veces giró manualmente el mango del mecanismo de elevación?
    La cabina abierta en el caza I-16 al comienzo de la guerra era arcaica incluso para los estándares de la URSS.
    Y qué maravillosa estación de radio había, con frecuencias flotantes incluso cuando volaban en línea recta.
    Y el mejor motor condujo virutas de metal con aceite, lo que redujo su ya confiable.
    Pero la muleta, que no fue retirada, comió velocidad, que ya no era suficiente.
    Un caza que ni siquiera podía bucear para atrapar aviones alemanes.
    Y todo esto está en la última modificación.
    Al comienzo de la guerra, el I-16 en la última modificación ya era un luchador aterrador, incluso para los estándares de fabricación de aviones en la URSS.
    Rychagov acaba de recibir un disparo, teniendo en cuenta sus palabras sobre los "ataúdes voladores" en los que fueron enterrados los pilotos soviéticos. ¿Acerca de qué "ataúd volador" se quería decir claramente?
    Los pilotos no tenían otra opción; lucharon por lo que el país podía dar.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 2 julio 2020 21: 36
      +2
      Cita: Vovk

      Rychagov acaba de recibir un disparo, teniendo en cuenta sus palabras sobre "ataúdes voladores"

      ¿Y qué es lo que él, tan competente, no planteó preguntas ante el Comisariado del Pueblo de la industria de la aviación, ante la Oficina de Diseño, sino que inmediatamente habló sobre los ataúdes?
      1. Vovk
        Vovk 2 julio 2020 21: 40
        0
        Cita: Krasnoyarsk
        Cita: Vovk

        Rychagov acaba de recibir un disparo, teniendo en cuenta sus palabras sobre "ataúdes voladores"

        ¿Y qué es lo que él, tan competente, no planteó preguntas ante el Comisariado del Pueblo de la industria de la aviación, ante la Oficina de Diseño, sino que inmediatamente habló sobre los ataúdes?

        Estas preguntas fueron planteadas por su predecesor en el puesto, Smushkevich Yakov Vladimirovich, por estas preguntas y críticas a la industria aeronáutica soviética, fue arrestado y nombrado Rychagov.
    2. Alf
      Alf 2 julio 2020 22: 29
      +6
      Cita: Vovk
      Rychagov acaba de recibir un disparo, teniendo en cuenta sus palabras sobre los "ataúdes voladores" en los que fueron enterrados los pilotos soviéticos. ¿Acerca de qué "ataúd volador" se quería decir claramente?

      ¿Pero las palancas no impulsaron la decisión de entrenar al piloto de combate en tres meses? El piloto no funcionará durante ese período. Sí, Ishak era una máquina estricta, pero, de nuevo, el avión no crea un diseñador desde el techo, sino de acuerdo con los requisitos de la Fuerza Aérea. Querían que la Fuerza Aérea obtuviera un luchador inestable pero muy maniobrable con alineación trasera, Polikarpov lo hizo. ¿Por qué culpar al espejo?
      1. Vovk
        Vovk 2 julio 2020 22: 39
        0
        Cita: Alf
        Cita: Vovk
        Rychagov acaba de recibir un disparo, teniendo en cuenta sus palabras sobre los "ataúdes voladores" en los que fueron enterrados los pilotos soviéticos. ¿Acerca de qué "ataúd volador" se quería decir claramente?
        ¿Pero las palancas no impulsaron la decisión de entrenar al piloto de combate en tres meses? El piloto no funcionará durante ese período. Sí, Ishak era una máquina estricta, pero, de nuevo, el avión no crea un diseñador desde el techo, sino de acuerdo con los requisitos de la Fuerza Aérea. Querían que la Fuerza Aérea obtuviera un luchador inestable pero muy maniobrable con alineación trasera, Polikarpov lo hizo. ¿Por qué culpar al espejo?

        El apalancamiento era un piloto de combate en la I-16 y, según recuerdo, lo empujó después de los combates en España. reentrenamiento pilotos experimentados con I-15 bis и Y-153 "Gaviota" en la I-16 por tres meses. Fue bastante real. Pero quién realmente podría corregir en los documentos la capacitación de los pilotos en la I-16 durante 3 meses, una muy buena pregunta.
    3. Alf
      Alf 2 julio 2020 22: 38
      0
      Cita: Vovk
      Pero la muleta, que no fue retirada, comió velocidad, que ya no era suficiente.

      IAR-80 tampoco quitó la muleta.
      Cita: Vovk
      Y qué maravillosa estación de radio había, con frecuencias flotantes incluso cuando volaban en línea recta.

      Es cierto, pero deje que el walkie-talkie de mierda, pero lanzado por su industria, que se creó desde cero en unos 20 años, pero Telefunken estaba parado en el maniquí, no se encontró en Rumania.
      1. Vovk
        Vovk 2 julio 2020 22: 47
        +1
        Cita: Alf
        Cita: Vovk
        Pero la muleta, que no fue retirada, comió velocidad, que ya no era suficiente.

        IAR-80 tampoco quitó la muleta.
        Cita: Vovk
        Y qué maravillosa estación de radio había, con frecuencias flotantes incluso cuando volaban en línea recta.

        Es cierto, pero deje que el walkie-talkie de mierda, pero lanzado por su industria, que se creó desde cero en unos 20 años, pero Telefunken estaba parado en el maniquí, no se encontró en Rumania.

        Los pilotos no usaron este walkie-talkie debido a esto (frecuencias flotantes). Se consideró algo dañino, eliminado para perder peso. Por desgracia, las batallas posteriores mostraron que la comunicación de alta calidad en el combate aéreo es la mitad del éxito. Por lo tanto, los rumanos pusieron radios Telefunken en sus aviones, en ese momento se consideraba de alta tecnología entre las radios de todo el mundo.
      2. Nagant
        Nagant 3 julio 2020 01: 30
        +3
        Cita: Alf
        Cita: Vovk
        Pero la muleta, que no fue retirada, comió velocidad, que ya no era suficiente.

        IAR-80 tampoco quitó la muleta.

        El Bf 109 no tenía muleta en la parte trasera, sino rueda. Y NO fue eliminado. Sin embargo, casi hasta el final de la guerra (antes de la aparición del Yak-3 y La-7), los "delgados" tenían ventaja en velocidad y maniobra vertical sobre todo lo que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo les podía oponer en casi todo el rango de altitud.
      3. Liam
        Liam 3 julio 2020 09: 04
        +7
        Cita: Alf
        Es cierto, pero deje que el walkie-talkie de mierda, pero lanzado por su industria, que se creó desde cero en unos 20 años, pero Telefunken estaba parado en el capó, no se encontró en Rumania

        Debe poseer muy no estándar pensando que consideraría que un walkie-talkie nativo que no funciona pero es mejor que uno funcional pero importado.
      4. Fitter65
        Fitter65 4 julio 2020 10: 02
        0
        Cita: Alf
        Es cierto, pero deje que el walkie-talkie de mierda, pero lanzado por su industria, que se creó desde cero en unos 20 años, pero Telefunken estaba parado en el maniquí, no se encontró en Rumania.

        Sí, aquí no hay "bazar". Por supuesto, es muy malo que su luchador esté equipado con una estación de radio eficiente y de alta calidad. Especialmente considerando que su oponente no tiene una estación de radio, o es de tal calidad que probablemente sea mejor que no la tenga ... No discuto que no todo lo que pudimos hacer en el nivel, los rumanos no pudieron hacer mucho en absoluto, pero tenían petróleo ... Y gracias a esto, pudieron comprar tanto motores franceses como estaciones de radio alemanas, por cierto, ¿no recuerda a nada?
    4. Alexey ra
      Alexey ra 3 julio 2020 11: 20
      +3
      Cita: Vovk
      Por supuesto, es mejor elevar el chasis: ¿el piloto cuántas veces giró manualmente el mango del mecanismo de elevación?

      Los pilotos Wildcat miran a los pilotos del I-16 con comprensión. sonreír
      Cita: Vovk
      Y el mejor motor condujo virutas de metal con aceite, lo que redujo su ya confiable.

      A juzgar por las críticas de España y el SPF, casi todos los motores puestos en el I-16 sufrieron este defecto.
      Cita: Vovk
      Rychagov acaba de recibir un disparo, teniendo en cuenta sus palabras sobre los "ataúdes voladores" en los que fueron enterrados los pilotos soviéticos.

      Por mentir le dispararon, por el ocultamiento sistemático de los hechos de accidentes en la Fuerza Aérea que se le encomendaron y un completo lío en el ACC. Y dado que Rychagov era un protegido del IVS, la demanda de él estaba "al más alto nivel".
      1. Vovk
        Vovk 3 julio 2020 13: 45
        0
        Cita: Alexey RA
        Por mentir le dispararon, por el ocultamiento sistemático de los hechos de accidentes en la Fuerza Aérea que se le encomendaron y un completo lío en el ACC. Y dado que Rychagov era un protegido del IVS, la demanda de él estaba "al más alto nivel".

        Considera esta situación.
        El apalancamiento regresa de la guerra en España, donde al final vio:
        - Los alemanes interactúan mejor en la batalla, que tienen excelentes comunicaciones por radio;
        - Pilotos alemanes ordinarios al nivel de los mejores pilotos soviéticos;
        - Las últimas modificaciones de los aviones alemanes son más confiables, están mejor armadas, vuelan más rápido, la mayor parte del control del motor se otorga a una unidad de control mecánico y se controla con una palanca;
        - Cubierta de defensa aérea para cada uno de los aeródromos a nivel de la cubierta de la división de fuerzas terrestres;
        - Excelente interacción de las fuerzas terrestres y aéreas.
        Regresa a la URSS, recibe la confianza de Stalin y solo comienza a tartamudear que los alemanes están mejorando ... cómo callaron la boca y hablaron sobre el hecho de que las armas soviéticas son las mejores y que los hombres del Ejército Rojo soviético están armados con armas modernas y rechazarán a ese enemigo. que la guerra será en territorio extranjero.
        Además, obtiene estadísticas sobre las divisiones y los regimientos sobre las horas de vuelo y ve que los mejores pilotos vuelan 50 horas al año, cuando los alemanes tenían un principiante promedio que tenía que volar al menos 200 horas antes de que fueran a la batalla.
        Rychagov entiende que con un número tan pequeño de horas de vuelo de pilotos ordinarios, la guerra futura será la paliza de la Fuerza Aérea Soviética y ordena un fuerte aumento en el número de vuelos de entrenamiento sin restricciones en el uso de las capacidades del equipo.
        Comienza a mejorar la defensa aérea de los aeródromos y obtiene el primer palo del que todos carecen de ametralladoras de gran calibre DSHK, antiaéreas de 37 mm y, en general, Maxim, de acuerdo con el estatuto de cuatro ametralladoras, es suficiente para cubrir los aeródromos de campo, y para estacionaria estacionaria también hay suficientes 4 antiaéreos de 37 XNUMX mm .
        Los pilotos comienzan a volar intensamente en aviones, comienzan las fallas masivas de equipos y la muerte de los pilotos, Rychagov obtiene tres y media ... por el gasto extraordinario de los recursos del motor y la muerte de los pilotos.
        Intenta cambiar la carta de los pilotos, cambiar a triples voladores en vuelo, recibe un palo: ¿cómo te atreves a criticar la carta aprobada?
        Comienza a lidiar con la calidad de los aviones fabricados, levanta una ola, está atrapado de nuevo ... lo que tiene derecho a criticar las mejores armas soviéticas modernas, la gente le dio la última para que vuele con la mejor que se produce en el mundo.
        Creo que entendió por qué removieron al comandante anterior e intentaron cambiar algo en el sistema hasta su arresto.
        Pero esas personas ascendentes son siempre envidiosas y las denuncias llovieron ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 3 julio 2020 14: 23
          +4
          Cita: Vovk
          Los pilotos comienzan a volar intensamente en aviones, comienzan las fallas masivas de equipos y la muerte de los pilotos, Rychagov obtiene tres y media ... por el gasto extraordinario de los recursos del motor y la muerte de los pilotos.

          En el Decreto del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre accidentes y desastres en la aviación del Ejército Rojo" con fecha de 09.04.1941/XNUMX/XNUMX, Rychagov fue acusado no de accidentes durante el entrenamiento, sino de un desastre en la organización de vuelos, la falta de conclusiones organizativas sobre accidentes aéreos a lo largo de la Fuerza Aérea y ocultar información a la gerencia.
          La laxitud e indisciplina en la aviación no solo no se suprime, sino que, al ser alentada por el liderazgo de la Fuerza Aérea, los perpetradores de accidentes y desastres quedan esencialmente impunes. El liderazgo de la Fuerza Aérea a menudo oculta al gobierno los hechos de accidentes y desastres, y cuando el gobierno descubre estos hechos, el liderazgo de la Fuerza Aérea intenta encubrir estos hechos, recurriendo en algunos casos a la ayuda del comisario de defensa del pueblo. Así fue, por ejemplo, con el desastre en Voronezh, en relación con el cual el camarada Rychagov se vio obligado y prometió enviar un informe al Comité Central del PCUS (b), pero no cumplió con esta obligación y se cubrió con la autoridad del Comisario de Defensa del Pueblo, quien, sin entender el caso, firmó la "explicación "Pasar por alto todas las cosas".
          El mismo intento del camarada Rychagov para pasar por alto la falta de disciplina y la falta de disciplina en la Fuerza Aérea tuvo lugar en relación con la grave catástrofe que ocurrió el 23 de enero de 1941, durante el vuelo de un regimiento de aviación desde Novosibirsk a través de Semipalatinsk a Tashkent, cuando 3 aviones se estrellaron debido a una violación grave de las reglas de vuelo elementales , 2 aviones se estrellaron, matando a 12 e hiriendo a 4 personas de la tripulación.
          Además del camarada Rychagov, el gobierno se enteró del colapso de la disciplina y la falta de un orden adecuado en la Escuela de Aviación Borisoglebsk.
          El gobierno también se enteró de las violaciones de las decisiones de la Fuerza Aérea que prohíben esquiar, además de la Fuerza Aérea.

          Además de un desastre con la búsqueda y rescate de pilotos de autos chocados.
          El colapso de los modales en la Fuerza Aérea muestra un hecho sin precedentes para nuestra aviación cuando un avión se perdió en 29 divisiones aéreas bajo el control del Comandante del Segundo Teniente Camarada. Koshlyak M.V., y el comando de división y el liderazgo de la Fuerza Aérea no tomaron medidas serias para localizar al piloto desaparecido. Veinte días después, el teniente Koshlyak fue encontrado accidentalmente congelado en la cabina. De las cartas que dejó, está claro que el piloto después del aterrizaje estuvo sano, vivió 8–9 días, la última carta que escribió el octavo día después del aterrizaje. La carta dice que estaba tratando de encontrar un asentamiento, pero debido a la nieve profunda se vio obligado a regresar al avión. El piloto Koshlyak murió de hambre y frío. Como el avión del camarada Koshlyak fue descubierto accidentalmente durante un vuelo de entrenamiento cerca de la aldea, está claro que cuando la Fuerza Aérea o la División Aérea 8 tomaron medidas elementales para buscar un avión, camarada La billetera se salvaría.

          Me pregunto: ¿Rychagov realmente entendió que el liderazgo del país tiene al menos dos líneas de información independientes de la Fuerza Aérea y el ejército en general sobre lo que está sucediendo en las fuerzas armadas? Y qué pasa si él no informa lo que sucedió, entonces la información seguirá llegando a la cima, en la línea de NKVD y VKP (b).
          1. Vovk
            Vovk 3 julio 2020 15: 47
            -1
            En el Decreto del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS "Sobre accidentes y desastres en la aviación del Ejército Rojo" con fecha de 09.04.1941/XNUMX/XNUMX, Rychagov fue acusado no de accidentes durante el entrenamiento, sino de un desastre en la organización de vuelos, la falta de conclusiones organizativas sobre accidentes aéreos a lo largo de la Fuerza Aérea y ocultar información a la gerencia.

            En cuanto a ocultar información de los líderes, miren, se le acusó de que no presentó un informe al aparato del partido del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, sino que informó a su superior inmediato, es decir. fue acusado de observar la vertical del poder ...
            Con respecto a "debido a una grave violación de las reglas de vuelo elementales" ... a menudo encontré tales formulaciones cuando no era el factor humano el responsable de los accidentes, sino una falla técnica banal ...
            No blanqueo Rychagov, pero de esta manera puedes culpar a cualquier comandante en jefe de la Fuerza Aérea en el desastre. En el período inicial de la guerra, el desastre fue peor. Y antes de la guerra, el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión cerró ese ojo. Pero Rychagov y su esposa fueron asesinados sin juicio e investigación, eso significa que el caso era impuro ... no era un tonto, entendió que me informarían.
            Quizás el hecho es que entonces la nomenklatura del partido comenzó de nuevo a luchar con la nomenklatura militar por el control, y la NKVD simplemente "vertió queroseno" en el fuego de la lucha. Y Stalin decidió poner la iniciativa de guerra después de España en "lugar".
        2. Alexey ra
          Alexey ra 3 julio 2020 14: 23
          +4
          Y sobre la alta tasa de accidentes: no fue necesario gritar sobre los ataúdes, sino dar estadísticas: cuántos aviones se perdieron debido a defectos de fábrica, cuántos están parados en el suelo debido al mismo matrimonio.
          Tipo:
          Entre el 12 de enero y el 13 de marzo, diecinueve motores M-7 fueron reemplazados en los aviones I-16 e I-153 en el 62 ° Ejército, ¡todos los cuales fallaron debido a defectos de fabricación! Los más comunes fueron la puntuación de los bujes de las bielas principales y la aparición de astillas en el motor. A modo de comparación, durante el mismo período, los motores M-25 fueron reemplazados por 29 unidades, a pesar de que la Fuerza Aérea del 7 ° Ejército tenía más vehículos con M-25 que con M-62. Además, de este número, nueve motores fueron reemplazados debido al agotamiento del recurso, y cuatro más debido al daño recibido del fuego enemigo. En total, 46 motores M-62 estuvieron fuera de servicio durante la guerra en la Fuerza Aérea NWF, de los cuales solo tres fueron reparados por talleres, y otros 65 fueron recibidos de la industria. Ninguno de los motores fue eliminado debido a la falta de recursos o debido a acciones enemigas. Las principales razones fueron el funcionamiento analfabeto y los defectos de fábrica.
          © slon_76
          IVS prefirió los números en lugar de las emociones.
        3. Fitter65
          Fitter65 4 julio 2020 10: 08
          0
          Cita: Vovk
          Aproveche los retornos de la guerra en España,

          Uno de esos momentos es la batalla en las verticales, y el enlace desde dos aviones que nuestros pilotos comenzaron a usar en esta misma España, los alemanes (los mismos Melders) lo vieron, lo apreciaron. ¿Y por qué no evaluaron este?
          1. Vovk
            Vovk 4 julio 2020 21: 40
            -2
            Cita: Fitter65
            Uno de esos momentos es la batalla en las verticales, y el enlace desde dos aviones que nuestros pilotos comenzaron a usar en esta misma España, los alemanes (los mismos Melders) lo vieron, lo apreciaron. ¿Y por qué no evaluaron este?

            Un sistema arcaico de tres combatientes, y no una pareja en la Fuerza Aérea de la URSS fue antes del cambio de la Carta.
            El incumplimiento de los estatutos durante la guerra es un tribunal militar.
            Cambiar la carta es un largo proceso burocrático militar.
            Pregunte a la nomenclatura del partido por qué esto no se hizo antes de la guerra.
            Por qué las propuestas racionales de los veteranos de la Guerra de Finlandia y de la Guerra de España fueron "ahogadas" por la burocracia militar y del partido.
            Y algunos por su perseverancia fueron plantados o fusilados.
  • Vovk
    Vovk 2 julio 2020 20: 55
    +3
    Cita: Pulpo
    Que interesante. Los bombarderos de Tupolev son de aluminio, los botes de Tupolev son de aluminio, el transporte Li-2 es de aluminio, el motor del tanque es de aluminio (¿por qué?), Pero los combatientes no lo fueron, fue el aluminio que terminó con ellos. Tan camarada A Stalin no le gustaban los luchadores, simplemente no podía comer.

    Bueno, si recuerdas, los bombarderos Tupolev se hicieron con la primera versión de aleaciones de duraluminio en los años 30, no se pudieron fabricar combatientes de aleaciones tempranas con características aceptables. Barcos - fue una serie pequeña.
    En cuanto a Li-2, no olvide que esto es una alteración para la industria soviética de la máquina de lecensión de duraluminio original DC-3. Y en cuanto al motor del tanque, mencioné los motores diesel, me refiero al tanque B2. Había una opción de luchadores de duraluminio o motores diesel para tanques: los tanques derrotados.
    1. Pulpo
      Pulpo 2 julio 2020 21: 27
      -1
      Cita: Vovk
      Había una opción de luchadores de duraluminio o motores diesel para tanques: los tanques derrotados.

      Que interesante. Eso es suficiente para todo, pero no para los luchadores. Correcto la ley de maldad.
      1. Vovk
        Vovk 2 julio 2020 21: 35
        +1
        Cita: Pulpo
        Cita: Vovk
        Había una opción de luchadores de duraluminio o motores diesel para tanques: los tanques derrotados.

        Que interesante. Eso es suficiente para todo, pero no para los luchadores. Correcto la ley de maldad.

        Hay literatura maravillosa sobre la aviación de la URSS. Industria aeronáutica en 20 volúmenes emitidos para universidades de orientación aeronáutica. Allí está pintado en detalle. Para la producción de duraluminio y aluminio, se requería mucha electricidad para resolver un problema similar, y se construyó Dneproges ... pero solo pudieron alcanzar la capacidad nominal antes de la guerra. Por lo tanto, el duraluminio y el aluminio no fueron suficientes para todas las tareas ... así que tuve que elegir aviones o tanques. Debido a la falta de aluminio para los motores de tanque B2 en el período inicial de la guerra, parte del t-34-76 estaba equipado con motores de aviones de gasolina desacelerados.
        1. Pulpo
          Pulpo 3 julio 2020 02: 34
          0
          Cita: Vovk
          Debido a la falta de aluminio en los motores de tanque B2 en el período inicial de la guerra, parte del t-34-76 estaba equipado con motores de aviones de gasolina desacelerados.

          Que interesante

          ¿Y por qué la Unión Soviética, dado que tiene tantos problemas con el aluminio, lo puso en motores de tanque?
          1. Vovk
            Vovk 3 julio 2020 09: 22
            0
            Cita: Pulpo
            Cita: Vovk
            Debido a la falta de aluminio en los motores de tanque B2 en el período inicial de la guerra, parte del t-34-76 estaba equipado con motores de aviones de gasolina desacelerados.

            Que interesante

            ¿Y por qué la Unión Soviética, dado que tiene tantos problemas con el aluminio, lo puso en motores de tanque?

            En primer lugar, en un momento también me sorprendió por qué la última modificación del BT-7M ligero, T-34-76 mediano, KV-1 pesado y los tanques posteriores se produjeron con motores diesel. Sí, y los diseñadores de motores de aviones intentaron diseñar un buen motor diesel de avión. Y encontró la respuesta en sus memorias dedicadas al bombardero EP-2, el único avión de producción en la URSS con un motor diesel. El hecho es que antes de la guerra la URSS tuvo una crisis de combustible, porque El equipo para la destilación de petróleo en gasolina y otros combustibles todavía era época de la Rusia zarista, y debido a las sanciones, el equipo nuevo ni siquiera se vendía por oro (el equipo nuevo se suministraba solo a través de la línea de lenz en medio de la guerra) y su calidad no brillaba y no era cursi suficiente para todos los militares, la industria, la agricultura ... pero las reservas de combustible y diesel eran enormes.
            Y la segunda razón es común, el motor en serie del tanque B2 sin mantenimiento programado solo podría funcionar de manera confiable durante 50-70 horas. Los problemas estaban en el filtro de aire de aceite centrífugo y en el sistema de enfriamiento del motor diesel, que se resolvieron en 1943-44.
            1. Pulpo
              Pulpo 3 julio 2020 15: 35
              +3
              Cita: Vovk
              las existencias de combustible y diesel fueron enormes.

              Sí, escuché esta historia. Es cierto, esto no es cierto, el mayor problema del cuerpo mecanizado 41 era solo diesel.

              Hablando de cuerpos mecanizados. En Rusia, es costumbre burlarse de los imperialistas que no podían entrar en el diesel. Entonces, en el cuerpo mecanizado del año 41 había 4 tipos de combustible: diesel, gasolina de aviación, gasolina, nafta (para tractores). Naturalmente, es necesario al mismo tiempo, para que las microondas funcionen según lo previsto.

              Pero esto no se trata de eso. Bien, explicó diesel. Aluminio por qué?
              1. Vovk
                Vovk 3 julio 2020 16: 27
                +1
                Cita: Pulpo
                Pero esto no se trata de eso. Bien, explicó diesel. Aluminio por qué?

                Así fue el motor diesel en el tanque de aluminio. Y dado que la vida útil del motor del tanque diesel fue de solo 50-70 horas, se necesitaron muchos motores para la revisión ... Los alemanes condujeron sobre esto: los soviéticos tenían aviones hechos de lona y madera, pero encontraron aluminio en los motores del tanque.
                1. Pulpo
                  Pulpo 3 julio 2020 17: 16
                  +2
                  Cita: Vovk
                  Entonces el motor diesel en el tanque de aluminio era

                  Lo se

                  ¿Cómo contradice esto mi tesis de que "se encontró aluminio para todo excepto para los cazas"?
                2. Liam
                  Liam 3 julio 2020 18: 19
                  +1
                  Cita: Vovk
                  Entonces el motor diesel en el tanque de aluminio era

                  Los estadounidenses también produjeron Shermans con motores diesel. ¿También tenían aluminio?
                  1. Vovk
                    Vovk 3 julio 2020 18: 53
                    0
                    Cita: Liam
                    Cita: Vovk
                    Entonces el motor diesel en el tanque de aluminio era

                    Los estadounidenses también produjeron Shermans con motores diesel. ¿También tenían aluminio?

                    Eso es lo que no sé y no sentí con mis manos. ¿Pueden los expertos en tanques estadounidenses iluminarnos?
                    1. Liam
                      Liam 3 julio 2020 20: 54
                      +2
                      Wikipedia informa que
                      Material de bloque:
                      hierro fundido
                      Hierro fundido
                    2. Pulpo
                      Pulpo 3 julio 2020 22: 30
                      +3
                      Cita: Vovk
                      ¿Pueden los expertos en tanques estadounidenses iluminarnos?

                      )))
                      Los 4 tipos principales de motores de Sherman
                      Dos de aluminio gasolina, Continental R975 y Ford GAA, gasolina de acero Chrysler A57 multibank, diesel hierro fundido GM 6046.

                      Por el bien de un boceto. Si los estadounidenses no fueran criaturas tan estúpidamente impenetrables, su motor de tanque principal sería el acero de gasolina GMC 270.

                      ¿Qué te dice esto?
                      1. Vovk
                        Vovk 3 julio 2020 22: 46
                        0
                        Cita: Pulpo
                        Cita: Vovk
                        ¿Pueden los expertos en tanques estadounidenses iluminarnos?

                        )))
                        Los 4 tipos principales de motores de Sherman
                        Dos gasolina de aluminio, Continental R975 y Ford GAA, gasolina de acero Chrysler A57 multibank, diésel de hierro fundido GM 6046.

                        Por el bien de un boceto. Si los estadounidenses no fueran criaturas tan estúpidamente impenetrables, su motor de tanque principal sería el acero de gasolina GMC 270.

                        ¿Qué te dice esto?

                        Dice que el motor de gasolina era mejor que el motor diesel en términos de tiempo dedicado al mantenimiento, pero solo el motor diesel resistió el kilometraje hasta que el motor se agotó. Entonces los estadounidenses estaban buscando un compromiso.
                      2. Liam
                        Liam 3 julio 2020 23: 01
                        +2
                        Si entiendo a mi colega correctamente, su pregunta es la siguiente: ¿por qué los estadounidenses con luminiscencia usan un eje para fabricar diésel en tanque de hierro fundido? Y la URSS fabricará su diésel a partir de aluminio (con el que se cuela), y no del mismo hierro fundido del que hay muchos.
                      3. Vovk
                        Vovk 3 julio 2020 23: 17
                        0
                        Cita: Liam
                        Si entiendo a mi colega correctamente, su pregunta es la siguiente: ¿por qué los estadounidenses con luminiscencia usan un eje para fabricar diésel en tanque de hierro fundido? Y la URSS fabricará su diésel a partir de aluminio (con el que se cuela), y no del mismo hierro fundido del que hay muchos.

                        Esta pregunta puede responderse brevemente, los estadounidenses tenían una cultura de producción más fuerte ... es decir buenas máquinas herramientas y personal que le permite crear productos con alta precisión. Nosotros mismos entendemos que la cultura de producción era pobre, el personal no tenía experiencia, las tolerancias no resistían las críticas ... bueno, hay dos cosas a considerar en el tanque diesel 1) su antepasado era un motor de avión 2) al principio fue creado para la aviación ...
                        En general, el tanque de diesel tiene un tema separado y este problema se consideró allí.

                        https://topwar.ru/116114-dvigatel-v-2-pobeditel-i-dolgozhitel.html
                      4. Pulpo
                        Pulpo 4 julio 2020 00: 54
                        +2
                        Esto es increíble.

                        Vovk (Andriy) escribió la respuesta correcta varias veces, pero parece que no lo comprende del todo.

                        Tres opciones de motor para el tanque de la Segunda Guerra Mundial están especialmente diseñadas (japonés, alemán), aviación (URSS, EE. UU., Gran Bretaña) y automóvil (gemelo, cinco) (URSS, EE. UU., Gran Bretaña). Naturalmente, los motores de los aviones - V-2, Wright, Ford, Meteor - eran de aluminio. No importa si es diesel o gasolina, lo principal es la aviación, es decir, lo más liviano posible. Especial y automóvil eran de acero o hierro fundido, para el tanque los 500 kg adicionales de clima no. Para un motor diesel, por cierto, el peso es bueno desde el punto de vista de las cargas de vibración.

                        El matiz es que a los británicos o los estadounidenses realmente no les importaba ni más ni menos. Pero la URSS no podía permitirse un motor así. No hay aluminio, no todo es tan simple con combustible, problemas, por decirlo suavemente, con equipos de precisión, sin nadie a quien dar servicio, prácticamente no hay diesel en la economía nacional. Y, para ser honesto, este motor resultó ser pésimo. Bueno, la URSS no tenía motores de la palabra "en general", ninguno de ellos fue, automóvil, tanque, aviación.
                  2. Pulpo
                    Pulpo 4 julio 2020 00: 34
                    +1
                    Cita: Vovk
                    Dice que el motor de gasolina era mejor que el motor diesel en términos del tiempo dedicado al mantenimiento, pero solo el motor diesel soportó el kilometraje hasta que el motor se agotó.

                    Hmm hm

                    Naturalmente, tanto los motores diesel como los de gasolina. kilometraje soportado hasta el agotamiento de los recursos motores, generalmente una pequeña frase extrañamente construida. Motor de recursos y determina el kilometraje máximo para el motor kapitalki.

                    Por cierto, la mala noticia es que
                    Cita: Vovk
                    Y la segunda razón es el banal, el motor serie B2 del tanque sin mantenimiento programado solo podría funcionar de manera confiable durante 50-70 horas. Los problemas estaban en el filtro de aire de aceite centrífugo y en el sistema de enfriamiento del motor diesel, que se resolvieron en 1943-44.

                    Los problemas, entre otras cosas, estaban en la bomba de combustible Boshevsk, que Bosch por razones desconocidas dejó de suministrar en el momento más desafortunado.

                    Por lo tanto, el motor de gasolina alternativo M-17T, el motor T-28 y el BT-7, de manera estable dieron 250 horas en el tanque (y más de 400 en el soporte). También (también) hizo un uso extensivo del aluminio, pero en cantidades mucho más pequeñas, los mismos cilindros eran de acero.

                    Una vez más, por cierto. Los camaradas avanzados, como Alexei RA, le dirán que debido a la triste situación con los recursos del motor 34 T-41, se utilizaron en partes principalmente como elementos del diseño del paisaje; estaba prohibido montarlos, ya que no había motores de repuesto. Cuando de repente se permitió de repente Resultó que nadie realmente sabe cómo hacerlo. Y el coche, celosamente caprichoso, francamente, con un martillo y una madre así, no valía la pena acercarse a ella.

                    B-2 es un desastre, una de las peores decisiones de antes de la guerra entre el resto de las monstruosas decisiones de antes de la guerra. Una vez más, los camaradas responsables compraron en hermosos números, pero se olvidaron de los barrancos.

                    Entonces los estadounidenses estaban buscando un compromiso.


                    Sin mirar. A los estadounidenses no les importó en absoluto.
                  3. Vovk
                    Vovk 4 julio 2020 08: 57
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Sin mirar. A los estadounidenses no les importó en absoluto.

                    Daré una parte del artículo dedicado a "Carreras de Sherman".

                    En 1943, los estadounidenses realizaron pruebas en el mar a gran escala de "Sherman" de todo tipo. En total, se les admitieron 40 tanques: 10 de cada uno de M4A1, M4A2, M4A3 y M4A4. El propósito de las pruebas fue una carrera de 400 horas o 4000 millas, antes de la falla del motor. Las unidades de tanque restantes podrían repararse un número ilimitado de veces.


                    Para el 23 de abril de 1943, un total de 4 millas (2 millas en la carretera y 16 millas en tierra virgen) habían pasado por M215A8229, después de haber trabajado 7986 horas y 1825 minutos. El consumo de combustible del M32A4 fue más bajo que el de otros Sherman: 2 millas por galón (1,1 litros por 214 km) en la carretera y 100 millas por galón (0,5 litros por 470 km) para suelo virgen. En promedio, los tanques consumieron 100 cuartos (0,81 litros) de aceite por hora de operación del motor. Las pruebas finalizaron el 0,76 de mayo. En ese momento, el M11A4 había recorrido 2 millas, después de haber trabajado 22 horas y 126 minutos. La velocidad promedio del M2424A21 fue la más alta de todos los tanques que participaron en las pruebas: 4 millas (2 km) por hora. M9,5A15,3 y M4A1 mostraron 4 millas (4 km) por hora, y M8A12,8 casi alcanzó al diesel Sherman a una velocidad de 4 millas (3 km) por hora.

                    Por confiabilidad, el tanque estaba en tercer lugar. El primer motor falló después de 75 horas de operación. Dos motores trabajaron las 400 horas, mientras que uno de ellos estaba en buenas condiciones y el segundo estaba en sus últimas etapas. En promedio, los motores funcionaron durante 225 horas antes de la falla de las unidades internas. Peor GM 6-71 demostró ser solo motores R-975 (vida media de 218 horas). Ford GAA (255 horas) y Chrysler A57 (240 horas) fueron más confiables. En términos de tiempo dedicado al mantenimiento, el M4A2 quedó en segundo lugar.

                    En julio, se probaron seis M4A2 en el desierto de California en un programa aún más difícil. Durante los primeros 15 días de la carrera, tuvieron que reemplazarse 16 resortes de suspensión, 45 vendajes, un rodillo, tres rodillos y cinco juntas de oruga. Durante los siguientes 14 días, solo se tuvieron que reemplazar dos vendajes y cinco resortes de suspensión. La fiabilidad del chasis todavía dejaba mucho que desear, pero se volvió aceptable. En total, se cubrieron 9064 millas (14 km).

                    Los tanques continuaron corriendo por la supervivencia. A fines de 1943, 20 autos fueron probados de inmediato: cuatro M4A1, M4A2, M4A3, M4A4 y el nuevo M4E1 con un motor experimental. "Shermans" viajaba en tres tipos de pavimento: arena fina y suelta, suelo arcilloso rocoso y carreteras. Al igual que en pruebas anteriores, durante la ejecución, los reparadores podían cambiar cualquier unidad, y solo una avería de los componentes internos y las piezas del motor descalificaba el automóvil.


                    Para el 27 de diciembre, todos los M4A1 (kilometraje promedio de 166 horas) y un M4A3 estaban fuera de servicio, pero ni un solo automóvil con motor diesel. Para el 18 de febrero, las pruebas para el M4A2 habían terminado. Tres tanques cayeron después de 276, 278 y 353 horas respectivamente, y uno recorrió 4295 millas en 403 horas y aún permaneció en el camino. Del M4A3, un automóvil también permaneció en la pista, pero con un kilometraje bastante modesto, ya que había estado en reparación durante mucho tiempo. De los cuatro M4A4, un tanque se descompuso y el M4E1 fue eliminado de las pruebas; se decidió que el motor RD1820 no entraría en una serie grande de todos modos.

                    Para el 18 de marzo, los tanques completaron la prueba. El más confiable fue nuevamente el M4A4: de cuatro autos, tres llegaron a la meta. El mantenimiento del motor M4A4 también tomó el menor tiempo: 45 horas por tanque. M4A2 estaba en segundo lugar, ya que el último M4A3 todavía se rompió y no superó la distancia requerida. Sin embargo, tomó 6 horas reparar el motor GM 71-143, más de M4A3 (110 horas) o M4A1 (132 horas). M4A2 tampoco brilló en el mantenimiento del grupo de transmisión: se necesitaron 220 horas para cuidar cada tanque (solo M4A4 con 340 horas hizo más). Para cuando se reparó la suspensión, el auto estaba al nivel de otros Sherman: 205 horas. En total, 327 horas de trabajo mecánico tomaron 594,5 horas del diesel promedio de Sherman.

                    https://warspot.ru/15856-sherman-dlya-russkih-i-anglichan
                  4. Pulpo
                    Pulpo 4 julio 2020 09: 21
                    0
                    Así es, gracias.

                    Рђ Рє С ‡ ему СЌС, Рѕ?
                  5. Vovk
                    Vovk 4 julio 2020 10: 10
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Así es, gracias.
                    Рђ Рє С ‡ ему СЌС, Рѕ?

                    Además, los estadounidenses todavía estaban buscando un compromiso con respecto a la elección del motor para Sherman, ya sea gasolina o diesel. Así que hasta el final y no decidí por Sherman.
                  6. Pulpo
                    Pulpo 4 julio 2020 10: 34
                    +2
                    No buscaron nada, y todas las decisiones se tomaron en los años 30, cuando apareció una estrella de Wright en el tanque de infantería mediana M2. Por casualidad, en general, aparecí, quería mucha potencia, pero no había dinero en absoluto, por lo que tomaron un motor comercial, que ya estaba en stock y que nadie necesitaba tanto. Cuando la guerra comenzó en serio, tuvo que ser radicalmente cortado.

                    En el 41, cuando se lanzó la producción en masa del tanque M3 Lee / Grant, quedó claro que el apetito de Roosevelt, junto con los tanques británicos, no correspondía a las capacidades de producción de la compañía Continental, a la que se transfirió la producción de estos motores, como resultado de lo cual los estadounidenses permitieron la demonización, solicitando ofertas de de los tres principales fabricantes de automóviles estadounidenses.

                    La propuesta de GM no era a priori adecuada para el ejército estadounidense; todavía carecía de un tercer tipo de combustible en las unidades de tanques. (R975 en ese momento funcionaba con gasolina 92). Pero la marina y los británicos, y luego los soviéticos, fueron honrados por los motores diesel, por lo que el automóvil encontró su nicho.

                    En cuanto a los estadounidenses, les gustó más el motor Ford. Al final del año 43, el monstruo de Chrysler se mostró bastante bien, pero el M4A1 (76) W HVSS con el R975 se produjo hasta julio del año 45.
  • Alexey ra
    Alexey ra 3 julio 2020 16: 17
    +1
    Cita: Vovk
    pero las reservas de combustible y diesel fueron enormes.

    Según el plan para 1941, el ejército recibiría solo el 46% del combustible diesel de las necesidades del tiempo de paz. Y el T-34 con HF no tenía nada que ver con eso: los tractores eran el principal consumidor de combustible diesel (95%).

    Evitar la gasolina en los tanques se debió a tres razones:
    1. El combustible diesel es absolutamente más barato.
    2. En circulación (transporte, reabastecimiento de combustible, marcha) el combustible diesel tiene menos riesgo de incendio que la gasolina de aviación B-70 / KB-70, que usaba T-26, BT, T-28 y T-35.
    3. La capacidad del comisario del pueblo de la industria de los combustibles, como bien señaló, no es de goma. Y a finales de los años 30, NKTP necesitaba cambiar a la producción de gasolina de aviación con un OR más alto. Esto podría hacerse solo liberando las capacidades ocupadas por la gasolina de aviación anterior: B / KB-70. Entonces el equipo del ejército tendría que hacer espacio en todos los sentidos.
  • Elturisto
    Elturisto 2 julio 2020 22: 35
    -3
    Deja de mentir ya.
    Smushkevich recibió un disparo porque, junto con Tupol y Polikarpov, ocultaron el estado real de las cosas en la industria de la aviación, y los pilotos finalmente tuvieron que recurrir al Comité Central.
    Una banda de estúpidos idiotas abogó por los biplanos y arrastró la producción del I-15Bis y el I-153 a sabiendas de que no era prometedor, de acuerdo con los resultados de España. Fue una pena que Polikarpov no fuera fusilado, y aun así logró deshacerse de Chkalov con su I-180 y gastar recursos preciosos en I-190 y I- 185
    1. Vovk
      Vovk 2 julio 2020 23: 15
      +4
      Cita: ElTuristo
      Smushkevich recibió un disparo porque, junto con Tupol y Polikarpov, ocultaron la situación real de la industria de la aviación.

      Allí fue mucho más difícil. Hubo un gran matrimonio en el desarrollo de la producción de nuevos aviones, digamos, a los directores de las plantas de la URSS "no les gustaba dominar las nuevas" tecnologías y la nueva producción ... les fue más fácil llevar a cabo su próximo plan e impulsar productos de aviación de baja calidad y recibir bonificaciones, y representantes militares (subordinados, entre otras cosas NKVD) tomó estos productos en parte.
      Smushkevich planteó repetidamente la cuestión de la calidad de la industria aeronáutica que se estaba produciendo, le insinuaron que debería participar en su departamento militar ... ha llegado el momento y se necesitaban "chivos expiatorios". Smushkevich recibió un disparo, Tupolev fue encarcelado ... los jefes de los directores de fábrica y los representantes militares volaron.
      Ha comenzado el tiempo de buscar "plagas" en las fábricas.
      En cuanto al I-15Bis y el I-153 ... el problema era que el I-16 fue dominado por la industria aeronáutica con gran dificultad y no había garantía de que fuera dominado hasta el final. Para quedarse sin aviones de combate en absoluto ... es por eso que la producción de los cazas I-15Bis e I-153 fue arrastrada como completamente dominada por la industria aeronáutica en ese momento, y tan pronto como quedó claro que el I-16 estaba completamente dominado en la producción, la producción de cazas biplano cesó.
      En cuanto a Polikarpov y su I-180 y la continuación de la I-190, la tripulación del motor lo decepcionó, prometió ... pero no cumplieron con sus obligaciones para con la fiesta ... también se sentaron, pero en sharashka. Pero los recursos no se gastaron en vano, si estudia cuidadosamente los dibujos de la primera alteración de LAGG-3 en La-5, y especialmente en La-7 ... entonces se puede ver que muchos componentes y soluciones se tomaron de I-180 e I-190. .. Lavochkin físicamente no pudo pensar con éxito en todas las soluciones técnicas en tan poco tiempo. Fue ayudado por Polikarpov.
      1. Alf
        Alf 3 julio 2020 04: 39
        0
        Cita: Vovk
        Sobre Polikarpov y su I-180 y la continuación de la I-190,

        El I-190 no podría haber sido una continuación del I-180 por una simple razón, el monoplano 180 y el biplano 190.
        1. Vovk
          Vovk 3 julio 2020 10: 34
          0
          Cita: Alf
          Cita: Vovk
          Sobre Polikarpov y su I-180 y la continuación de la I-190,

          El I-190 no podría haber sido una continuación del I-180 por una simple razón, el monoplano 180 y el biplano 190.

          Polikarpov comenzó a diseñar el I-190 solo en el otoño de 1938, mientras que el diseño del I-180 se completó en marzo de 1938. Por lo tanto, I-190 puede considerarse una alteración limitada de I-180 para el esquema de biplano, porque y fue diseñado para la instalación de VMG desde la I-180.
          1. Alf
            Alf 3 julio 2020 18: 46
            0
            Cita: Vovk
            Por lo tanto, I-190 puede considerarse una alteración limitada de I-180 para el esquema de biplano,

            Mierda, negocios, solo agrega un par extra de alas ...
      2. Elturisto
        Elturisto 3 julio 2020 09: 40
        0
        De nuevo, mentiras apiladas sobre mentiras ...
        1. ¿Quién más sino el comandante de la Fuerza Aérea determina la apariencia técnica, las tácticas de aplicación y las necesidades de la Fuerza Aérea? ¿Quién? Al final, Stalin y el Politburó intervinieron. Gracias a esto, se creó una técnica que ganó.
        2. La tecnología de producción de I-16 no presentó ningún problema ya en 1935.
        3. Sí, pero los conductores del motor no lograron traer Polikarpov-Yakovlev, Lavochkin y Mikoyan? (M-106).
        1. Vovk
          Vovk 3 julio 2020 11: 39
          -1
          Cita: ElTuristo
          De nuevo, mentiras apiladas sobre mentiras ...
          1. ¿Quién más que el comandante de la Fuerza Aérea determina la apariencia técnica, las tácticas de aplicación y las necesidades de la Fuerza Aérea?

          ¿Crees que el comandante de la Fuerza Aérea y la comisión no determinaron las especificaciones técnicas para el desarrollo de aviones modernos, pero solo los requisitos para el avión en desarrollo fueron tan grandes como la Lista de Deseos de los militares en términos de características? Los militares no eran tontos, todos lo entendieron. La industria aeronáutica de la URSS no pudo producir tales autos en serie. Por lo tanto, volaron y lucharon por lo que sucedió.
          Al final, Stalin y el Politburó intervinieron.

          ¿Está tan seguro de que Stalin y el Politburó no estaban al tanto de lo que estaba sucediendo en la industria de la aviación? Estaba más que consciente. No se olvide de presionar a muchos en el Politburó por sus intereses en la industria. Todos los militares, no solo los pilotos, "se quejaron" de la calidad de los productos industriales. Las conclusiones de las comisiones de productos adoptaron la forma de un tono de papel, ¿y se reaccionó a todas ellas? Hubo resoluciones opuestas: corregir las deficiencias identificadas.
          Y en este caso, las cifras de la contabilidad convencional no estaban de acuerdo, se asignó una gran cantidad de recursos, pero se construyeron pocos aviones y motores de alta calidad. ¿Qué es mejor, poner a todo el Politburó y sus protegidos en el liderazgo ... o hacer un chivo expiatorio para el Comandante de la Fuerza Aérea, algunos directores de planta y diseñadores?
          ¿Qué piensas, por qué Stalin se enojó con Rychagov por los "ataúdes voladores" ... pero por esta misma razón ... nada en la producción de aviones de alta calidad ha mejorado ... pusieron al comandante de la Fuerza Aérea, pusieron representantes militares, pusieron directores de planta, pusieron diseñadores, plantaron "ingenieros de plagas identificados" ... y con la calidad de la aeronave, hubo problemas y se mantuvo.
          2. La tecnología de producción de I-16 no presentó ningún problema ya en 1935.

          El eterno problema con el motor (ya mencioné virutas de aceite), el problema con el chasis, los problemas con la vista, el problema con el equipo de radio, los problemas tardíos con las pistolas ShVAK.
          ¿Qué crees que hubo tantas modificaciones del I-16? De una buena vida?
          Sí, pero los conductores del motor no lograron traer Polikarpov-Yakovlev, Lavochkin y Mikoyan? (M-106).

          1) I-180 fue diseñado para el futuro motor potente. Este es el corazón del automóvil.
          2) Olvidaste cómo Yakovlev presionó por sus intereses en el Yak-1, cómo era a la vez diseñador y al mismo tiempo era el comisario popular adjunto de la industria de la aviación para nuevas tecnologías, y cómo casi todas las modificaciones del M-105PA fueron para él y cómo Pyatlyakov a través del Comité Central golpeó este motor con dificultad. para tu "peón". ¿Y cómo consiguió Yakovlev todos los recursos para los motores M-105PA debajo de su avión?
          En cuanto a Mikoyan y Lavochkin ... leemos por qué luego apagaron la producción de AM-35 en el MIG-1 y MIG-3 a favor del AM-38 IL-2, y cómo apareció el LA-5 con el AS-82.
          1. Elturisto
            Elturisto 5 julio 2020 10: 18
            +1
            Otra vez una mentira. El principal consumidor de M-105 en 1940-41 fue LAGG :). Yakovlev nunca se dedicó a la distribución de recursos en el Comisariado del Pueblo :)
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Vovk
              Vovk 5 julio 2020 12: 44
              0
              Cita: ElTuristo
              Otra vez una mentira. El principal consumidor de M-105 en 1940-41 fue LAGG :). Yakovlev nunca se dedicó a la distribución de recursos en el Comisariado del Pueblo :)

              Lo miramos desde 1942. ¿No es modesto que los motores M-105 fueran a Yaki?
              1. Elturisto
                Elturisto 6 julio 2020 15: 37
                0
                Nuevamente sin sentido. El inicio de la producción de estos combatientes en 1940, durante 1942, muchas plantas (Novosibirsk, por ejemplo) fueron transferidas de LaGG a Yak. ¿Por qué incluso los niños saben ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 3 julio 2020 14: 38
      +2
      Cita: ElTuristo
      Smushkevich recibió un disparo porque, junto con Tupol y Polikarpov, ocultaron la situación real de la industria de la aviación.

      Según el liderazgo de la Fuerza Aérea, se pusieron al rojo vivo por dos razones más:
      1. Pase "Aunt Yu" a Moscú 15.05.1941/XNUMX/XNUMX
      2. Un desastre absoluto en la 5ª Dirección de la Fuerza Aérea Principal de la KA, debido a que el programa para modernizar la red de aeródromos de 1940 se interrumpió por completo (por lo que tuvo que ser transferido al NKVD en 1941). Allí sucedían tales cosas, por lo que incluso en épocas más herbívoras las cabezas volarían:
      - los aeródromos fueron diseñados deliberadamente más pequeños de lo requerido para máquinas nuevas;
      - aeródromos modernizados, obviamente inadecuados para automóviles nuevos;
      - la construcción de instalaciones en OdVO y PribVO se llevó a cabo sin proyectos y estimaciones, la búsqueda de sitios se realizó apresuradamente de acuerdo con signos externos sin suficiente estudio - como resultado, los sitios seleccionados en muchos casos no eran adecuados para su uso en aeródromos operativos y sitios de aterrizaje, y el comando del distrito se vio obligado a abandonarlos. posteriormente rechazar, lo que llevó al gasto inútil de fondos públicos y el incumplimiento del plan para la construcción de instalaciones;
      - los materiales de construcción fueron donde no se necesitaban, pero donde se necesitaban, se planificó que se limitaran al suministro;
      - los tanques de combustible producidos en un distrito fueron enviados a otro (OdVO), donde había la misma planta, cuyos productos, a su vez, fueron a ZakVO, que también tenía una fábrica de tanques en Tbilisi;
      - la construcción de hangares plegables en aeródromos estacionarios debido a la falla de la Dirección de Aeródromos de la Fuerza Aérea Principal de la KA y la KEU del Ejército Rojo fue completamente insatisfactoria - se hicieron decenas de estructuras, se entregaron a los aeródromos y estaban en un estado de mala gestión, mientras que la aeronave debido a la falta de hangares en ZakVO y podredumbre ArchBO;
      - y en este momento
      ... una serie de altos funcionarios de la 5 ª Dirección de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea KA, dirigido por temprano gestión Filatov y ex. Comisionado, ahora diputado. La administración de Andreenko se dedicó a la construcción de sus propias casas de veraneo, utilizando su posición oficial para obtener materiales de construcción y dedicando tiempo oficial a esto.
      © Jefe del Departamento 2, Departamento 3 de la OSFL de la URSS
      Capitán de Seguridad del Estado Avseevich
      1. Vovk
        Vovk 3 julio 2020 16: 19
        0
        1. Pase "Aunt Yu" a Moscú 15.05.1941/XNUMX/XNUMX

        No hay nada que decir, el pase fue autorizado desde la cima.
        2. Un desastre absoluto en la 5ª Dirección de la Fuerza Aérea Principal SC, por lo que el programa para modernizar la red de aeródromos de 1940 se vio completamente frustrado

        Temas de logística en el período anterior a la guerra y en el período de guerra, este es generalmente un tema separado.
        Estudié un poco esta pregunta sobre la construcción de instalaciones en OdVO y PribVO ... por lo que el 90% de estos objetos fueron especialmente buscados y explotados con éxito por los equipos alemanes durante la ocupación ... además, aterrizaron bombarderos pesados. No se quejaron de la calidad del trabajo.
        En cuanto a las estimaciones oficiales, si las miras, entonces el estado quería ahorrar mucho: nadie fue voluntariamente a los constructores en tales condiciones, incluso los miembros de Komsomol ... trabajos de construcción duros y pesados ​​por agradecimiento ... por lo tanto, hubo estimaciones no oficiales y esto no fue solo en Fuerza Aérea, muchos han pecado.
        Fue más rentable ponerse al día con los guardias del NKVD.
        Por cierto, lo que sucedió, el NKVD comenzó a reparar, modernizar, construir aeródromos en las partes occidentales de la URSS al mismo tiempo ... y sorprendentemente, no terminó el trabajo hasta el 22 de junio de 1941. Como resultado, los alemanes simplemente dispararon a la mayoría de los aviones en varias incursiones continuas en algunos campos de aviación existentes, donde había aviones de divisiones aéreas casi enteras en el montón. Por alguna razón, el compañero Beria no recibió un disparo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 julio 2020 11: 06
          +1
          Cita: Vovk
          Estudié un poco esta pregunta sobre la construcción de instalaciones en OdVO y PribVO ... por lo que el 90% de estos objetos fueron especialmente buscados y explotados con éxito por los equipos alemanes durante la ocupación ... además, aterrizaron bombarderos pesados. No se quejaron de la calidad del trabajo.

          Entonces estos son los objetos cuya modernización fue reconocida como justificada. ¿Y cuántos fueron aquellos en los que se comenzó el trabajo y luego se detuvo debido a la incapacidad de obtener lo que quería?
          Cita: Vovk
          En cuanto a las estimaciones oficiales, si las miras, entonces el estado quería ahorrar mucho: nadie fue voluntariamente a los constructores en tales condiciones, incluso los miembros de Komsomol ... trabajos de construcción duros y pesados ​​por agradecimiento ... por lo tanto, hubo estimaciones no oficiales y esto no fue solo en Fuerza Aérea, muchos han pecado.

          ¿Qué tienen que ver las estimaciones oficiales y no oficiales con esto? El trabajo en una parte de los aeródromos se llevó a cabo sin ningún presupuesto y sin ningún proyecto. Y cuando se trataba de "trozos de papel", de repente quedó claro que el trabajo se estaba haciendo en vano: la modernización del aeródromo es técnicamente imposible o financieramente injustificada. Solo en el aeródromo de Chisinau, el estado perdió 500 rublos de esta manera:
          La construcción de instalaciones se llevó a cabo en su mayor parte sin proyectos y estimaciones. La adquisición de tierras no se completó de manera oportuna, lo que condujo a un gasto sin objetivo de fondos públicos. Entonces, en julio de 1940, por orden del comandante Makeev, la expansión del aeródromo de Chisinau se inició sin un proyecto y estimaciones, aunque la falta de eficacia de su expansión fue obvia debido a la gran cantidad de excavaciones. Makeev no tomó ninguna medida sobre una serie de señales de los lugares sobre la expulsión de los inquilinos y el presupuesto hasta septiembre.
          Solo el 10.IX.40 se realizó una encuesta y se hicieron estimaciones, sobre la base de las cuales, en octubre de 1940, se detuvo el trabajo para expandir el aeródromo como no rentable. Como resultado, se gastaron aproximadamente 500 rublos sin rumbo por culpa de Makeev.
      2. Elturisto
        Elturisto 5 julio 2020 10: 15
        0
        Comentario muy interesante. Resulta que hubo incluso más problemas en la aviación.
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  • Al_lexx
    Al_lexx 2 julio 2020 21: 55
    0
    Coche realmente interesante. Algo recuerda a nuestro LAGG, aunque con un dvigunom diferente.
  • Liam
    Liam 2 julio 2020 22: 12
    +7
    Se construyeron un total de 220 IAR-80 de todas las modificaciones. Decir un poco? Para Rumania, mucho. Y en general, ¿dónde está Rumania y dónde está la industria de la aviación?

    Resultado muy decente, digamos directamente
    .

    Especialmente cuando se considera que, de hecho, los aviones IAR de todas las modificaciones se construyeron 347 piezas (IAR 80: 171
    IAR 81: 176) .El número total de vehículos producidos con prototipos y TD-450. Perdidos en batallas, accidentes y TD-275.

    IAR 80/81 tuvo muchas modificaciones, la mayoría de las cuales el autor (probablemente debido al dominio de la región de Petrosyansky) no tiene idea.
    Versión básica
    IAR-80 con 4 ametralladoras belgas.

    IAR 80A - 6 ametralladoras alemanas, con cristal antibalas en la cabina y respaldo blindado. El nuevo motor es IAR K14-1000A, de 1025 CP. Se entregan 90 piezas con los números 051-090, 106-150 y 176-180.

    -IAR 80B - con la adición de 2 ametralladoras FN de 13,2 mm. Protección mejorada de tanques y protección de blindaje de la cabina. Se amplió la envergadura del ala a 11 m. 20 aviones con números 181-200. Posteriormente, 11 aviones (núms. 201-211) agregarán 2 tanques más de 100 litros debajo de las alas. Especificaciones:
    Lungime: 9,22 m; Anvergură: 11 m; Înălțime: 3,82 m; Suprafața aripii: 17 m²; Masă (gol echipat): 2135 kg; Masă (máxima): 2810 kg (2960 kg cu rezervoarele suplimentare); Motor: × IAR K14-1000A, 1025 cp (764 kW); Viteză maximă: 470 km / h la 4500 m; Autonomía: 1030 km la 4500 m; Armamento: 2 × FN (Browning) 13,2 mm cu o rezervă de 300 de cartușe (2 × 150) / 4 × FN (Browning) 7,92 mm cu o rezervă de 1600 de cartușe (4 × 400).

    - IAR 80DC (dubla comanda) - con doble control.Aviones de entrenamiento para escuelas de aviación.

    -IAR -81 - Modificación IAR-80A para bombardeo desde el pico. 2 bombas de 50 kg debajo del ala y 1 kg debajo del fuselaje.250 artículos con los números 50 - 091, 105 - 151 y 175 - 231
    : Masă (máxima): 3070 kg; Viteză cu cele trei bombe acroșate: 470 km / h la 4500 m; Viteză de croazieră (la aceeași altitudine): 400 km / h (cu motorul în regim de 70% din puterea nominală).





    -IAR 81A - modificación de IAR 80B. El stock de municiones aumentó 13,2 mm. En lugar de 50 kg de bombas de bomba adicionales con combustible, se emitieron 29 copias con los números 212 - 230 y 291 - 300. Características
    : Masă (máxima): 3250 kg; Viteză cu bomba acroșată: 455 km / h la 4500 m 370i 2 km / h la nivelul mării; Armamento: 13,2 × FN (Browning) 350 mm cu o rezervă de 2 cartușe (175 × 4); 7,92 × FN (Browning) 1600 mm cu o rezervă de 4 de cartușe (400 × 1); 250 bomba de XNUMX kg.

    –IAR 81B - ametralladoras de 13,2 mm reemplazadas por 2 pistolas Ikaria de 20 mm (licencia Oerlikon) de 60 cartuchos cada una. 50 piezas emitidas. Números 241 - 290. Características: Masă cu bomba și rezervoarele suplimentare (maxim): 3260 kg; Viteză cu bomba acroșată: 455 km / h la 4500 m și 370 km / h la nivelul mării; Timp de urcare la 5000 m în configurația vânător (fără bombă): 7 min 30 s; Armamento: 2 × tun Ikaria 20 mm cu o rezervă de 120 lovituri (2 × 60), 4 × FN (Browning) 7,92 mm cu o rezervă de 1600 de cartușe (4 × 400), 1 bomba de 250 kg.

    –IAR 81C - Pistolas Ikaria reemplazadas por 20 mm Mauser MG. Se producen 38 unidades con números a partir de 301. Características:
    Lungime: 9,22 m; Anvergură: 9,09 m; Înălțime: 3,82 m; Suprafață portantă: 17 m²; Masă (gol): 2200 kg; Masă (maximă): 2980 kg; Motor: IAR K14-1000A, 1025 CP (764 kW); Viteza máxima: 550 km / h la 7000 m; Autonomía: 730 km; Plafón: 9500 m; Încărcătura aripii: 132,35 kg / m²; Armamento: 2 × tun MG 151/20 cu o rezervă de 350 lovituri (2 × 175), 4 × FN (Browning) 7,92 mm cu o rezervă de 1600 de cartușe (4 × 400).



    Modificación IAR 81C usando el motor Junkers Jumo 211 Da. No entré en la serie debido a los eventos del 23 de agosto de 1944.

    .
    1. Liam
      Liam 2 julio 2020 22: 28
      +3
      La historia de la aeronave en números y fechas:
      https://www.google.com/amp/s/www.rumaniamilitary.ro/istoria-iar-ului-80-in-date-cifre-si-statistici/amp
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  • pytar
    pytar 2 julio 2020 22: 48
    +9
    IAR-80 resultó ser muy bueno, incluso para el medio, y especialmente hacia el final de la guerra, ya se estaba retirando notablemente a lo largo de las características técnicas de sus oponentes. Los rumanos intentaron modernizarlo. Por ejemplo, planearon reorganizar la parte delantera montando un motor Jumo 211.


    También había una versión simple y doble del hidroavión. Estos IAR 80 operaron sobre el Mar Negro.

    El último en la línea de modificaciones del caza IAR-80 es el IAR-81C, casi idéntico al IAR-80C, en el que en lugar de los cañones Ikaria había más potentes Mauser MG 151/20 alemanes del mismo calibre. Carga de bomba del tipo IAR-81: con una unidad de suspensión ventral central para una bomba de 250 kg y puntos de anclaje bajo las alas para cuatro bombas de 50 kg.

    Un IAR-81C se probó como un interceptor pesado y recibió un par de mortero de 210 mm Wfr.Gr.21, instalado debajo del ala. Sin embargo, los resultados de la prueba de Wfr.Gr.21 se consideraron infructuosos, y no se llevó a cabo una serie de luchadores con mortero. A finales de 1943, 161 IAR-81C fueron lanzados de las tiendas de la fábrica en Brasov, después de lo cual se suspendió la producción del mejor luchador rumano. Sin embargo, los combatientes IAR-80 e IAR-81 continuaron llevando a cabo el servicio militar, participando en las misiones más difíciles.
  • Ros 56
    Ros 56 3 julio 2020 06: 18
    +1
    Sí, debo admitirlo sinceramente, era un avión inteligente, maniobrable.
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 3 julio 2020 08: 06
      +2
      ¿Y ágil para qué año? Nivel I16, pero menos maniobrable. No hay velocidad, el motor es débil. Ni siquiera alcanzará a Pe2, y luchadores como La, Yak pueden darle la vuelta como quieras.
      1. Tiro izquierdo
        Tiro izquierdo 7 julio 2020 22: 24
        0
        Sí, qué son Yak y La, de qué estás hablando. Su I-16 ya giraría como quisiera, porque el motor, la velocidad es la misma y la maniobrabilidad es un arma mucho más correcta. Creo que incluso la Gaviota lo haría girar debido a la maniobrabilidad, a pesar de que la velocidad no es mucho menor. El mismo LaGG-3: hay velocidad y armas y una maniobrabilidad horizontal y vertical mucho mejor.
        Permíteme recordarte que el rumano tiene todas las luciérnagas en las alas, lo que significa poner la información exactamente a la misma distancia y elegir SOLO para abrir fuego.
        Y como el MiG-3, Yak-1B, La-5 * con estos aviones hicieron lo que quisieron, una pareja habría cortado la multitud como un lobo de oveja.
        El hecho de que los rumanos afeitaran a los británicos en Lightnings, bueno, entonces los aliados estaban cubiertos de grasa en una multitud de fábricas y áreas residenciales para bombardear.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 3 julio 2020 08: 04
    0
    No puedo imaginar cómo podría luchar con luchadores. Ni velocidad, ni maniobrabilidad vertical, más o menos, avión que vuela lentamente (para 1942 y mayores). Incluso contra un bombardero, él no es muy fuerte en armamento, y apenas podía alcanzarlo. ¿Cómo irá un avión de defensa aérea si el enemigo no tiene cobertura u objetivos con un tonto bajado?
  • iouris
    iouris 3 julio 2020 11: 59
    +1
    No es un pienso para caballos. ¿Y qué tiene que ver Drácula con eso? La historia es que los pilotos de algunos países tuvieron que luchar por lo que estaba disponible. Estos no siempre fueron "productos" de alta calidad y seguros.
  • hohol95
    hohol95 3 julio 2020 21: 48
    +1
    Querido Romano !!!
    Después de un artículo tan brillante sobre el caza rumano IAR-80, ¿piensas leer un artículo sobre otro aliado del Tercer Reich y su avión de combate?
    ¡Sobre un aliado como Eslovaquia! Y el caza Avia B.534 -

    ¡Muy "linda máquina"!
    Desde junio de 1941, los escuadrones 11 y 12 (25 aviones) participaron en operaciones militares contra la URSS, volando para escoltar el reconocimiento alemán y sus propios bombarderos S.328. Los principales oponentes de B.534 fueron I-16 e I-153, con los cuales los eslovacos podían luchar en igualdad de condiciones, sin embargo, de las pérdidas de combate, casi la mitad de los combatientes fueron derribados por la artillería antiaérea soviética. A mediados de octubre, solo quedaban cuatro aviones en el duodécimo escuadrón, y los eslovacos obtuvieron seis victorias creíbles.

    AIRWAR.RU
  • certero
    certero 4 julio 2020 11: 24
    +1
    Cita: Sergey Mikhailovich Karasev
    En "Mosquito" el árbol no fue fácil: balsa. Muy ligero y duradero al mismo tiempo. En la industria aeronáutica, se ve mucho mejor que nuestro pino.

    Bueno, no cultivamos balsa
  • aleks neym_2
    aleks neym_2 4 julio 2020 11: 43
    0
    Como solía decir Kozma Prutkov: ver la raíz. ¡La nariz es grande, pero el chasis delgado es estrecho!
  • Tiro izquierdo
    Tiro izquierdo 7 julio 2020 14: 58
    0
    Es significativo que incluso los rumanos golpeen en el cielo de los británicos alabados.
  • moreman78
    moreman78 8 julio 2020 12: 22
    0
    Cita: Viento libre
    Bueno, Ducky tiene la culpa. Después de la derrota en la primera guerra daciana, donde 1 legiones se cubrieron de gloria. El líder del Decibel de los Dacios entregó armas y juró lealtad, pero comenzó a hacer trucos, y recuerdo que en 30 comenzó la segunda guerra daciana. Bueno, estaban completamente acribillados, solo 105 mil fueron vendidos a esclavos. Luego fue a muchos roxalanes y dacios, y así sucesivamente.

    ¡No Decibel, sino Decibal!