Military Review

TOS-2 "Tosochka": de pruebas a series

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El 24 de junio, las primeras muestras del nuevo lanzallamas pesado TOSochka-2 Tosochka pasaron por la Plaza Roja como parte de una columna ceremonial de equipo militar. El desarrollo de este proyecto se completó recientemente, pero el equipo experimental ya se ha construido y se está probando. Además, se conocen algunos detalles de los planes actuales y el futuro esperado del nuevo modelo.


A raíz del desfile


Cuatro vehículos prometedores con lanzadores de un nuevo tipo participaron en el desfile de Moscú. Esta técnica fue creada por varias empresas y, poco después del desfile, publicaron comunicados de prensa relevantes.

Entonces, el desarrollador de TOS-2, JSC "NPO" Splav ", en su mensaje reveló una vez más las principales características de diseño de este vehículo de combate y las ventajas sobre otros sistemas de lanzallamas.

PJSC Motovilikhinsky Plants publicó información similar sobre la ruta del desfile, que completó la construcción del equipo que se muestra. Al mismo tiempo, hablaron no solo sobre las características técnicas de "Tosochki", sino también sobre el progreso del trabajo. Se informa que los nuevos productos ahora se someten a pruebas de armas combinadas. No se proporcionaron más detalles.

A principios de julio, la corporación estatal Rostec, que incluye a todos los participantes del proyecto TOS-2, celebró una reunión en Perm sobre las perspectivas de municiones y nuevos sistemas de armas. Durante este evento, el liderazgo de la ONG "Splav" volvió a plantear el tema "Calcetines". Se alega que actualmente se están completando pruebas de equipos experimentales. Los desarrolladores esperan órdenes tanto del ejército ruso como de países extranjeros.

El 7 de julio, Rossiyskaya Gazeta aclaró esta información. Se trata de completar pruebas preliminares. Según sus resultados, al proyecto se le asignará la letra "O", que les permite ingresar a las pruebas estatales. Estos eventos durarán hasta el próximo año. Y solo entonces se resolverá el problema de adoptar TOS-2 en servicio con el lanzamiento de la serie.

Cooperación de producción


Publicaciones recientes sobre el tema de TOS-2 mencionan regularmente la modernización de las instalaciones de producción y otras actividades, como resultado de lo cual la industria podrá producir nuevos equipos. El futuro destino de "Tosochki" depende directamente del éxito de una serie de empresas responsables tanto de la fabricación de unidades individuales como del ensamblaje final.

La instalación del lanzallamas autopropulsado se está construyendo sobre un chasis con ruedas "Ural-63706" o "Tornado-U". Este es un vehículo de tres ejes con tracción en las cuatro ruedas con una cabina blindada, capaz de transportar varios equipos de destino. El peso total del Tornado-U es de 30 toneladas, de las cuales 16 toneladas recaen en la carga útil. El automóvil muestra altas características de conducción tanto en la carretera como en terrenos irregulares.


En los últimos años, el Ural-63706 se ha mostrado repetidamente en varias exhibiciones técnico-militares; en paralelo, las pruebas continuaron y se estableció una serie. En octubre del año pasado, la fábrica de automóviles de Ural anunció el inicio de las entregas de Tornado-U en serie a las fuerzas armadas.

Así, "Tosochka" recibió una plataforma moderna, probada y completa, además de estar en producción. Se puede suponer que el nuevo proyecto del sistema lanzallamas en el futuro no tendrá problemas a lo largo de la línea del chasis.

La unidad de artillería para TOS-2 es producida por las fábricas de Motovilikhinsky. Allí completaron el montaje final de equipos para pruebas y para el desfile. En el futuro, la compañía comenzará la producción en masa. Reuniones recientes discutieron la modernización de las instalaciones de producción y la optimización de los lazos de control.

Se espera que todas estas medidas simplifiquen la interacción entre las empresas de la región y creen nuevos vínculos de producción y empleos adicionales. Como resultado, se garantizará la producción de equipos militares modernos, además, no solo mejorará Tosochki, sino también la situación económica en la Región de Perm.

Actualizar la producción y cambiar los bucles de control llevará algún tiempo. Sin embargo, el proyecto TOS-2 aún no está listo para la producción en masa, y su finalización llevará algún tiempo. Es probable que ambos procesos se completen en poco tiempo. En consecuencia, Tosochka estará listo para la producción al mismo tiempo que las plantas están listas para ello.

Dominar nuevos


Las características principales de TOS-2 "Tosochka" ya son bien conocidas y muestran que este proyecto es significativamente diferente de los desarrollos anteriores de sus propias clases o clases relacionadas. Se utilizan varias soluciones ya probadas y probadas, pero al mismo tiempo se introducen nuevos componentes que tienen el impacto más grave en el resultado. Por lo tanto, el desarrollo de la producción de nuevas tecnologías no será demasiado complicado, pero tampoco se puede esperar una simplicidad excesiva.

El proyecto TOS-2 permite equipar el chasis básico con un lanzador y otras unidades para diversos fines. El uso de una plataforma con ruedas ha dado ventajas significativas sobre los sistemas de lanzallamas anteriores. Tal vehículo de combate se caracteriza por una movilidad mejorada y más fácil de operar.


El lanzador con 18 guías proporciona el uso de cohetes para TOS-1 (A). También se informó sobre el desarrollo de nuevas municiones con características mejoradas. TOS-2 está equipado con un moderno sistema automatizado de control de incendios. En preparación para el tiroteo, "Tosochka" no necesita la ayuda de una máquina de carga y transporte. Las municiones se recargan de los vehículos con su propia grúa.

Las organizaciones de desarrolladores mencionan que TOS-2 obtiene algunos medios para reducir la visibilidad. También se usa un complejo de supresión optoelectrónica para aumentar la capacidad de supervivencia. Por lo tanto, al no tener una reserva de tanques, como sus predecesores, "Tosochka" puede protegerse del ataque.

Se supone que en las tropas, el nuevo TOS-2 será más fácil de operar y una adición más móvil a los existentes TOS-1 y TOS-1A. Dependiendo de la situación específica y las condiciones que hayan surgido, será posible aplicar una u otra técnica que sea más conveniente en este momento, y tener un efecto destructivo cercano sobre el enemigo.

En las primeras etapas


El proyecto TOS-2 se basa en ideas comprobadas y completamente nuevas. Su combinación correcta le permite obtener un modelo prometedor de un vehículo de combate con ventajas significativas sobre los existentes. Además, tales muestras ya existen en el metal. Sin embargo, hasta ahora solo se trata de pruebas.

En un futuro cercano, los "calcetines" pasarán por un ciclo completo de pruebas y refinamiento. Paralelamente, las empresas que participan en el proyecto prepararán sus instalaciones de producción para la serie futura. La adopción de TOS-2 en servicio sigue siendo una cuestión de futuro, pero todo el trabajo actual acerca este momento. Hasta ahora, la situación en torno al proyecto y los problemas organizativos se ve bien y es motivo de optimismo. El ejército no se quedará sin equipo nuevo, lo recibirá en un tiempo razonable.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, "Fábricas de Motovilikhinsky"
73 comentarios
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  1. Mooh
    Mooh 9 julio 2020 04: 28 nuevo
    +3
    Katyusha del siglo XXI resultó. Continuidad generacional en acción.
    1. Ros 56
      Ros 56 9 julio 2020 07: 27 nuevo
      +2
      Curiosamente, ¿cuántos Katyushas militares son capaces de reemplazar un Tosochka en eficiencia?
      1. Arkadiyssk
        Arkadiyssk 9 julio 2020 09: 20 nuevo
        -10
        Ni uno solo. Grad (Katyusha) tiene un alcance operativo típico de 20-30 km. Tosa (calcetines) porque Estos son sistemas de mortero El alcance máximo de disparo es de 5-6 km. En general, una máquina que es difícil de entender, un nicho muy estrecho: ¿por qué tenerla en las tropas? Para objetivos puntuales como bloques: es más fácil trabajar con morteros convencionales. Como amenaza, ¿conduciremos a la aldea con terroristas y quemaremos a todos junto con los lugareños con sus esposas e hijos? Muy humano Sí, incluso si existe ese objetivo, esto puede hacerse por aviación.
        1. Ros 56
          Ros 56 9 julio 2020 09: 40 nuevo
          +1
          Me refería a Katyusha durante la Segunda Guerra Mundial.
        2. Romka47
          Romka47 9 julio 2020 11: 52 nuevo
          +3
          Personalmente, conozco personas que han sobrevivido a los ataques de granizo, pero desde TOS no hay (bueno, de nuevo, gracias a Dios que nuestros enemigos no los tienen). Hasta donde entiendo, el punto es que desde el MLRS "clásico" a la grad, puedes enterrarte bajo tierra o esconderte en una cueva, y este shaitán saldrá de cualquier brecha

          Como amenaza, ¿conduciremos a la aldea con terroristas y quemaremos a todos junto con los lugareños con sus esposas e hijos? Y en su opinión, "granizo" es un arma puntual que en la misma aldea solo matará a terroristas, pero no enganchará a mujeres y niños.
        3. Venik
          Venik 9 julio 2020 12: 38 nuevo
          +8
          Cita: arkadiyssk
          ¿Por qué tenerlo en las tropas?

          ========
          Para esto, necesitas poder pensar!
          ------
          Cita: arkadiyssk
          Para objetivos puntuales como bloques: es más fácil trabajar con morteros convencionales.

          ========
          Y CUÁNTO tiempo se necesita para triturar (batería de mortero / compañía) bien fortificado punto fuerte de la empresa con un área de, por ejemplo, 200 x 200 m? ¿10 minutos? ¿20 minutos? ¿Media hora? ¿Más? ¡Así que durante este tiempo también puedes obtener el otvetka!
          ¡Y TOS-2 lo hace todo en 8-15 segundos! Y "con garantía" (¡que NADIE saldrá más y NO disparará! Simplemente, HABRÁ ALGUNOS).
          ----------
          Cita: arkadiyssk
          Sí, incluso si existe tal objetivo, esto puede hacerse por aviación.

          ========
          ¿Y CUÁNDO llegará ella? ¿Después de media hora? ¿Dentro de una hora? ¿Y si - "clima - no vuela" (niebla en las montañas, por ejemplo)?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 9 julio 2020 15: 06 nuevo
            +8
            Cita: venik
            Para esto, ¡debes ser capaz de pensar!

            En realidad la pregunta es correcta.
            El TOC original era esencialmente un tanque lanzallamas de chorro, el sucesor del TO-55, que operaba a la vanguardia y, por lo tanto, tenía protección blindada. Ella no tenía competidores en este nicho.

            Con un aumento en el rango de vuelo de la munición TOC, el sistema se aleja del borde de ataque y se aleja cada vez más del lanzallamas de asalto hacia el MLRS convencional. Y surge la pregunta: ¿por qué para misiles nuevos PU especializados? ¿No es mejor introducir estas municiones en los lanzadores de cohetes de ojivas en serie y no difundir la artillería de cohetes entre la artillería misma y las tropas de la RBMF?
            1. Lopatov
              Lopatov 9 julio 2020 15: 50 nuevo
              +4
              Cita: Alexey RA
              ¿No es mejor introducir estas municiones en los lanzadores de cohetes de producción en serie?

              No mejor
              MLRS-no sistemas de barril, cambiar rápidamente los tipos de municiones no funciona. Sí, y los mayordomos tienen problemas con esto.

              Cita: Alexey RA
              Con un aumento en el rango de vuelo de la munición TOC, el sistema se aleja del borde de ataque y se aleja cada vez más del lanzallamas de asalto hacia el MLRS convencional.

              Pero este es el desarrollo incorrecto de los eventos: duplicación de funciones. Para TOS hacer lo que no pueden hacer MLRS-disparar cerca.
              1. Extraterrestre ...
                Extraterrestre ... 10 julio 2020 01: 23 nuevo
                +1
                ¿Y por qué acercarse al enemigo / enemigo? ¿Que definitivamente te golpearon?
                Para un cambio rápido de b / p, las PU universales se han inventado durante mucho tiempo en el mundo, en el que se inserta estúpidamente el cartucho necesario con las cubiertas necesarias. En la flota, nuestros rompe troncos para esto en silencio, pero casi llegaron.
                1. Lopatov
                  Lopatov 10 julio 2020 11: 14 nuevo
                  0
                  Cita: Alien ...
                  ¿Y por qué acercarse al enemigo / enemigo?

                  Para alcanzar objetivos lo más profundo posible.

                  Cita: Alien ...
                  Para un cambio rápido de b / p, las PU universales se han inventado durante mucho tiempo en el mundo, en el que se inserta estúpidamente el cartucho necesario con las cubiertas necesarias.

                  E incluso para esto necesitas un tiempo estúpido. Para extraer un cartucho de la PU e instalar otro. No solo para llevar un cartucho de este tipo, necesita un camión estúpido.
                  Aquí tienes estúpidamente 6 lanzadores. Una batería
                  Son estúpidamente 3 voleas de RS de fragmentación altamente explosiva normal. Más estúpidamente 1 descarga de termobárico de corto alcance. Más estúpidamente 1 descarga de casete con KOBE. Más estúpidamente 1 volea para minería remota.
                  ¿Universal? Universalmente
                  Y aquí está EdD, una batería así ... solo PU y camiones de municiones: 36 autos.
                  Una división de 108 vehículos, convoy de unos 5-6 km ... en silencio ...

                  Como referencia: nadie ha aprendido aún a teletransportar municiones a lanzadores. Incluso aspirado, los estadounidenses. Con la PU "universal", largamente concebida y de poco uso
                  1. Extraterrestre ...
                    Extraterrestre ... 10 julio 2020 11: 53 nuevo
                    0
                    "Golpear objetivos lo más profundo posible".

                    Para esto, hacen un gran rango. Todavía lo llevarás al borde frontal ...

                    "E incluso esto lleva un tiempo tonto. Para quitar un cartucho de la PU e instalar otro. Además, para transportar dicho cartucho, necesitas un camión estúpido".

                    ¿Pero para los proyectiles individuales todo esto no es necesario? ¿Van ellos mismos a cargar? ¿Has servido en el ejército, amigo? ¿Algo cobró b / c completo manualmente?

                    "Y aquí está EdD, una batería así ... solo PUs y camiones de municiones - 36 autos.
                    Una división de 108 vehículos, columna de unos 5-6 km ... "


                    Sí, amigo, este es el ejército moderno. Como referencia: ¿Estás mirando los desfiles de la victoria? Entonces: el número total de equipos involucrados allí menosque en una SME regular (regimiento de rifles motorizados). En pedazos, por supuesto. Y esto es sólo el principio ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10 julio 2020 13: 02 nuevo
                      0
                      Cita: Alien ...
                      Para esto, hacen un gran rango. Todavía lo llevarás al borde frontal ...

                      Exactamente. Largo alcance y lo más cerca posible del enemigo. Esto asegura la derrota a una mayor profundidad.
                      Geometría elemental, ¿qué podría ser incomprensible aquí?

                      Cita: Alien ...
                      ¿Pero para los proyectiles individuales todo esto no es necesario?

                      Por supuesto que lo necesitas. En realidad, escribí sobre esto arriba. La artillería de cañón también tiene estos problemas, simplemente son menos pronunciados.
                      Por ejemplo, una batería de obús de 152 mm. 6 pistolas de 60 proyectiles cada una. No es suficiente, pero soportable, varias tareas de fuego ...
                      Pero queremos universalismo ... 10 ARS, 10 humo, 10 cassette, cinco controlados, cinco luces ... De repente será necesario.
                      Y hay una docena de proyectiles HE por arma ... Una tarea de fuego al nivel de "susto"
                      "Este es el ejército moderno" (c)

                      Cita: Alien ...
                      ¿Has servido en el ejército, amigo? ¿Algo cobró b / c completo manualmente?

                      Pregunta increíblemente extraña ...
                      ¿Es como tratar de meter 80 disparos en una pistola? Me temo que más de uno no está incluido riendo
                      El concepto de "municiones" es mucho más complicado de lo que piensas riendo riendo riendo


                      Cita: Alien ...
                      Sí, amigo, este es el ejército moderno.

                      No, este no es un "ejército moderno".
                      Como referencia, la brigada, por lo que recuerdo, arrastra a diferentes niveles 2.5 AC para el MLRS. Eso es 2.5 voleas. Y eso es. Y no hay espacios abiertos para la imaginación.
                      1. Extraterrestre ...
                        Extraterrestre ... 10 julio 2020 13: 57 nuevo
                        -2
                        Es decir, no sirvió ...
                        Entonces: el largo alcance está lo más lejos posible del enemigo. Maldición, cosas elementales.
                        Por cierto, ¿por qué decidiste que para cada salva hay un cartucho separado? Va a sí mismo de inmediato el número deseado, el resto a granel.
                        Aquí hay una tarea con un asterisco: la batería Smerch-U se encuentra en su posición. Equipado con, digamos, RP (fragmentación altamente explosiva). Y tengo lo mismo a continuación. Solo en casetes universales. Y aquí tenemos una introducción: bla, bla, adversario, bla, bla, coordenadas, bla, bla, urgentemente, bla, bla, homing acumulativo (o como se llamen correctamente). Cambiaré rápidamente las cintas. Pero que vas a hacer?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 10 julio 2020 16: 28 nuevo
                        +2
                        Cita: Alien ...
                        Es decir, no sirvió ...

                        Bueno, por supuesto ... riendo Por eso, en el curso, ¿qué es "BC"?

                        Cita: Alien ...
                        Por cierto, ¿por qué decidiste que para cada salva hay un cartucho separado?

                        riendo riendo riendo
                        Porque conozco el material.
                        Por cierto, los casetes son diferentes. riendo riendo riendo

                        Cita: Alien ...
                        Va a sí mismo de inmediato el número deseado, el resto a granel.

                        En tapado estándar. Ocupando aún más espacio.

                        Cita: Alien ...
                        Aquí hay una tarea con un asterisco: la batería Smerch-U se encuentra en su posición.

                        Y mi conocimiento del material me permite saber con certeza que no existe un sistema llamado "Tornado-U".

                        Cita: Alien ...
                        Cambiaré rápidamente las cintas.

                        "Rápido" es cuánto?
                        Bien, supongamos que se trata del huracán 1M
                        Un equipo llega a disparar proyectiles con SPBE.
                        Punto uno, envíe TZMki 9T249 a los lanzadores. Tres minutos, nada menos.
                        Punto dos, coloque el TZM en la posición de carga - 3 minutos.
                        Punto tres, elimine la posición en el TPK inicial. No sé dónde ... probablemente en el suelo. Tres minutos mas.
                        El cuarto elemento para instalar el TPK necesario: 6 minutos
                        Punto cinco, levante el TPK retirado a la máquina de transporte y carga durante tres minutos
                        Punto seis, los conocimientos tradicionales deben transferirse al campamento 2.5 minutos
                        Punto siete para conducir a una distancia segura de uno y medio a tres minutos.

                        El total de "cintas de cambio rápido" es más de 20 minutos.

                        Cita: Alien ...
                        Pero que vas a hacer?

                        Trabajaré con los proyectiles HE. Y será más eficiente.
                      3. Extraterrestre ...
                        Extraterrestre ... 10 julio 2020 18: 44 nuevo
                        -1
                        Por ejemplo, y para mayor claridad, estúpidamente tomé el calibre bajo TOC.
                        Es decir, después de un máximo de 20 minutos, estaré listo para la batalla. Y eso no es un hecho, ya que puede ser reemplazado por completo. No sé cómo les gusta a Amers y a otros. Y estarás involucrado en la basura. Tipo de debate sobre qué es más efectivo ... A eso me refiero ... Bueno, o lanza cohetes con una pancarta. wassat
                        ... ¿Qué es BC? Muchos que no sirvieron lo saben. Solo aquí cómo aplicarlo, sin deshacerse de la oscuridad de sus l / s, no saben ...

                        Una vez más: no es necesario para cada Voley cassette separado. Espero que entiendas que es reutilizable? El disparo se retira y se recarga con conchas, que se tapa con corcho. Y en su lugar ya está lleno. No soy artillero, pero dicen que el tiempo de recarga del huracán es de 15 minutos. ¿Qué te pasa solo con el reemplazo de casetes?

                        En general, no hay nada de qué discutir, ya que en Tornado-S ya han llegado a esto. ¿Lo sé?
                        ... PD: ¿qué escribí allí? Tornado-U? Gee ... Sucede. Pensé en uno, escribí el tercero.

                        Resumen: TOS-2 es otra basura de la fábrica, que no tiene nada que hacer ... La única ventaja es vender a los árabes. Aman la distancia entre ejes.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 10 julio 2020 19: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: Alien ...
                        Por ejemplo, y para mayor claridad, estúpidamente tomé el calibre bajo TOC.
                        Es decir, después de un máximo de 20 minutos, estaré listo para la batalla.

                        Correcto Y yo de inmediato.

                        Cita: Alien ...
                        Y eso no es un hecho, ya que puede ser reemplazado por completo.

                        Este es el "todo"

                        Cita: Alien ...
                        Lo que es BC, muchos no han servido.

                        No lo saben No solo eso, la mayoría de los "sirvientes" tampoco lo saben.

                        Cita: Alien ...
                        Una vez más: no se necesita un cassette separado para cada salva. Espero que entiendas que es reutilizable? El disparo se retira y se recarga con conchas, que se tapa con corcho.

                        Por supuesto reutilizable. Y la mayoría de los "cassettes" que en realidad se llaman "TPK" se cobran en las fábricas. riendo


                        Cita: Alien ...
                        No soy artillero, pero dicen que el tiempo de recarga del huracán es de 15 minutos.

                        Exactamente. Con la ayuda de TZM.
                        Y el tiempo de instalación en dos centros comerciales en "Hurricane-1M" es de 6 minutos.

                        Cita: Alien ...
                        En general, no hay nada de qué discutir, ya que en Tornado-S ya han llegado a esto.

                        No 8)))))))
                        Tornado-S se carga un cohete a la vez.

                        Cita: Alien ...
                        Resumen: TOS-2 es otra basura de la fábrica, que no tiene nada que ver ...

                        riendo riendo riendo riendo riendo
                        Como referencia: "Hurricane-1M" no puede disparar a menos de 8 km. Y TOS-2 puede.

                        Es decir, "Huracán" trabaja en objetivos en las profundidades de la formación de batalla del enemigo. Hasta 120 km.
                        Y TOS-2 para objetivos directamente en la línea de contacto. En primer lugar, en las fortalezas de pelotón
                      5. AK1972
                        AK1972 11 julio 2020 06: 33 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Por supuesto reutilizable. Y la mayoría de los "casetes" que en realidad se llaman "TPK" realmente cobran en las fábricas.

                        Estás equivocado, TPK en estas máquinas son desechables y se almacenan equipados en almacenes RAV, créeme, sé lo que digo. Sus cálculos de tiempo de recarga tampoco son del todo correctos. El vehículo de combate avanza a la posición ya equipada; instale los gatos: 2 minutos como máximo. Más volea y retirada. Recargar en una posición es un suicidio, por lo tanto, se lleva a cabo a una distancia segura, en la parte trasera.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 11 julio 2020 09: 25 nuevo
                        0
                        Cita: AK1972
                        Estás equivocado, TPK en estas máquinas son desechables y se almacenan equipados en almacenes RAV, créeme, sé lo que digo.

                        Ellos y reutilizables pueden almacenarse en almacenes RAV. Y para equipar en empresas arriba escritas en blanco y negro.
                        Como ejemplo, el MLRS israelí de varios calibres para Kazajstán y Azerbaiyán. Todos los calibres, excepto 122, están equipados en la empresa, los TPK son reutilizables, los TPK para RS de 122 mm pueden equiparse en el campo, inmediatamente después de su uso.

                        Cita: AK1972
                        Sus cálculos de tiempo de recarga tampoco son del todo correctos. El vehículo de combate avanza a la posición ya equipada; instale los gatos: 2 minutos como máximo. Más volea y retirada.

                        Y aquí lees sin prestar atención. Según las condiciones de la tarea, se produce un cambio de municiones. Desde TPK instalados con ojivas RP en una PC con una ojiva de clúster.

                        Cita: AK1972
                        Posición de recarga - suicidio

                        ?
                        riendo
                        Si desde esta posición no se ha disparado una sola descarga, no más suicida que desde cualquier otro lugar.
                        En este caso, la PU permanece unida y orientada.
                        Y si disparas y cargas en otro lugar, el tiempo se irá aún más.


                        Cita: AK1972
                        El vehículo de combate avanza a la posición ya equipada; instale los gatos: 2 minutos como máximo.

                        Sin orientación normal, esto es disparar "al revés". Y la orientación normal es un girocompás. Para cuyo funcionamiento, incluso el motor tendrá que ahogarse.
                      7. AK1972
                        AK1972 11 julio 2020 09: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Ellos y reutilizables pueden almacenarse en almacenes RAV. Y para equipar en empresas arriba escritas en blanco y negro.

                        Tenía en mente la máquina TOS-1A específica, así como el proyecto ISDM del proyecto Agricultura. TPK desechable en ellos. Lo sé porque un lote experimental de marcos TPK fue fabricado y entregado al cliente en nuestra empresa y bajo mi supervisión directa.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 11 julio 2020 15: 11 nuevo
                        0
                        Cita: AK1972
                        Tenía en mente la máquina TOS-1A específica, así como el proyecto ISDM del proyecto Agricultura. TPK desechable en ellos.

                        Difícil de creer ...
                        Tirarlo después de un comienzo es simplemente estúpido. Por ejemplo, escriben que los estadounidenses se equipan hasta tres veces

                        ¿Quizás acabas de entender mal? TPK, que después de que la aplicación se lleva a la fábrica para recargar no es "desechable", es desechable cuando se arroja después de su uso.
                2. Extraterrestre ...
                  Extraterrestre ... 11 julio 2020 10: 28 nuevo
                  -1
                  De nuevo 25 ... ¿Por qué más cerca? Más cerca de tu vida, se medirán los segundos.
                  Una vez más: guerra moderna: disparando desde la distancia más segura. ¿Necesitas destruir el pelotón / compañía OP? No hay problema, los datos están en el CP. Y tapa. lo que quieras de las profundidades. Este arma es para este propósito creado.
                  Por Tornado-S. Infu tomó de aquí http://xexe.club/215671-tornado-s-novye-dalnoboynye-rakety-rossiyskoy-armii.html, porque él mismo no los encontró, es-but.
                3. Lopatov
                  Lopatov 11 julio 2020 15: 19 nuevo
                  0
                  Cita: Alien ...
                  De nuevo 25 ... ¿Por qué más cerca?

                  En primer lugar, para poder disparar.
                  En segundo lugar, en aras de la precisión. Cuanto más cerca, menos dispersión



                  Cita: Alien ...
                  Más cerca de tu vida, se medirán los segundos.

                  riendo riendo riendo
                  Y cada vez más cerca ...
                  El enemigo también sabe disparar lejos. A menudo, muy lejos.
                  Por lo tanto, un aumento en el rango no se ha utilizado durante mucho tiempo como medida de protección.
  • Venik
    Venik 9 julio 2020 16: 13 nuevo
    +5
    Cita: Alexey RA
    ¿No es mejor introducir estas municiones en los lanzadores de cohetes de ojivas en serie y no difundir la artillería de cohetes entre la artillería misma y las tropas de la RBMF?

    =======
    ¿Crees que no hay ninguno? Tanto el "Tornado" como el "Huracán" se han desarrollado y han estado en servicio durante mucho tiempo con proyectiles termobáricos (9M55S y 9M51, respectivamente).
    Aquí el "truco" está en el arco: con el mismo calibre (220 mm) que el "Uragaea": los proyectiles "Pinocchio" y "Solntsepek" (MO.1.01.04 y MO.1.01.04M) son mucho más ligeros y cortos ( debido a las dimensiones más pequeñas y la masa del motor), lo que le permite usarlos con un chasis más ligero ("Tosochka") o aumentar su carga de municiones ("Pinocchio" y "Solntsepek");
    El segundo, un pequeño rango de disparo, le permite apuntar más rápido y con mayor precisión (disparar, ¡esencialmente no es necesario!) Y reduce en gran medida el tiempo de lanzamiento, no más de 15-20 s. desde el momento del primer disparo hasta el consumo total de municiones). Después de eso, MLRS se quitó rápidamente de su posición y se fue.
    Y durante este tiempo (dada la alta precisión, ¡el rango es pequeño!), ¡El sistema puede quemar por completo el punto fuerte de la compañía (200 x 200 m)! Lo principal es para esto no es necesario batería o división - suficiente "con la cabeza" - uno solo PU ¡Porque tales sistemas (a diferencia de MLRS convencionales) son muchos y no se construyen!
  • toha124
    toha124 10 julio 2020 13: 02 nuevo
    0
    Y en el momento adecuado, los "dioses de la guerra" dirán que no tienen otras misiones de fuego y los misiles necesarios.
  • Couchexpert
    Couchexpert 10 julio 2020 15: 22 nuevo
    +1
    Estoy de acuerdo en el sentido de que, al aumentar el alcance de los proyectiles, la potencia disminuirá inevitablemente (mientras se mantienen las dimensiones generales, los volúmenes internos más grandes se destinarán al combustible), por desgracia, los milagros no suceden.

    Pero la presencia de una plataforma protegida de MBT nos permitió acercarnos al enemigo lo suficientemente cerca como para tener suficiente alcance / precisión, sin temor a obtener una "respuesta". Ahora la plataforma se ha vuelto indefensa frente a la palabra "completamente", y el alcance está algo lejos de la artillería (y, además, una gran cantidad de otra artillería reactiva y de cañón).

    Y aquí, en mi sofá, en mi humilde opinión, la plataforma no necesita ser facilitada, sino al contrario, para aumentar sus capacidades en términos de protección contra equipos antitanques prometedores (también se mejoran constantemente). Idealmente, es necesario, como para MBT, lograr una baja probabilidad de destrucción por ATGM (ya sea por armadura, interferencia, KAZ, debido al alcance u otra cosa), incluso debido a una ligera disminución en las características de rendimiento (por ejemplo, municiones). De lo contrario, las tácticas de aplicación serán una gran pregunta.
  • Private-K
    Private-K 9 julio 2020 12: 57 nuevo
    +2
    El BM-13 ("Katyusha") fue solo una propagación brutal tanto en el alcance como en los laterales.
    El poder de la cabeza nuclear no es comparable.
    Una ventaja absoluta en el control y la precisión de la guía que incluye el uso de datos meteorológicos, la calidad de la producción de municiones (sin juego de vueltas en las especificaciones) ...
    Seguridad de los vehículos de combate ...
    Bueno, probablemente, una batería de 4-6 TOS-2 será igual a la brigada BM-13 de 6-7 divisiones de 70-80 vehículos.
  • Bar1
    Bar1 9 julio 2020 09: 24 nuevo
    -10
    Un tosochka es un pequeño y pesado sistema lanzallamas, aquí encontrarás este sustantivo y lo pondrás en la cabeza.
    1. Private-K
      Private-K 9 julio 2020 12: 57 nuevo
      +4
      Que llamar Pinocho-san? wassat
      1. Bar1
        Bar1 9 julio 2020 15: 03 nuevo
        -7
        Cita: Privado-K
        Que llamar Pinocho-san? wassat

        diablos - jódete mil ...

        en general, el ruso es rico y convertir un producto serio en un nombre de jardín de infantes es una demostración de pura estupidez y falta de cultura.
    2. AK1972
      AK1972 9 julio 2020 14: 55 nuevo
      +3
      Cita: Bar1
      Un tosochka es un pequeño y pesado sistema lanzallamas, aquí encontrarás este sustantivo y lo pondrás en la cabeza.

      Timur, propongo aprobar el nombre del complejo "Gran Tartaria". ¿No te importará?
      1. Bar1
        Bar1 9 julio 2020 15: 07 nuevo
        -5
        Cita: AK1972
        Cita: Bar1
        Un tosochka es un pequeño y pesado sistema lanzallamas, aquí encontrarás este sustantivo y lo pondrás en la cabeza.

        Timur, propongo aprobar el nombre del complejo "Gran Tartaria". ¿No te importará?

        entonces Tartarara.
        1. AK1972
          AK1972 9 julio 2020 16: 43 nuevo
          +1
          Jajaja ¡Crédito aceptado!
  • svp67
    svp67 9 julio 2020 05: 19 nuevo
    +4
    "Tornado-U", un excelente chasis base, para muchos sistemas de artillería y cohetes. Valdría la pena usarlo más ampliamente
    1. Lebed
      Lebed 9 julio 2020 06: 26 nuevo
      +13
      Cita: svp67
      Valdría la pena usarlo más ampliamente

      Por cierto, hay una tendencia notable hacia el uso creciente de cabinas blindadas. Y aqui esta todavia
      Se utiliza un complejo de supresión optoelectrónica para aumentar la supervivencia

      Aparentemente, protección contra las acciones de los DRG y los francotiradores.
      1. svp67
        svp67 9 julio 2020 06: 34 nuevo
        +2
        Cita: Lebed
        Por cierto, hay una tendencia notable hacia el uso creciente de cabinas blindadas. Y aqui esta todavia

        Máquinas frontales. Bastante normal
        Cita: Lebed
        Aparentemente, protección contra las acciones de los DRG y los francotiradores.

        Y también de varias minas terrestres guiadas ...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 julio 2020 11: 47 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      "Tornado-U", un excelente chasis base, para muchos sistemas de artillería y cohetes. Valdría la pena usarlo más ampliamente

      Apoyo con todas las patas. ¡Grad y sus contrapartes están pidiendo este chasis a Mias!
      1. svp67
        svp67 9 julio 2020 12: 05 nuevo
        +1
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¡Grad y sus contrapartes están pidiendo este chasis a Mias!

        Así como pistolas y obuses
      2. Private-K
        Private-K 9 julio 2020 13: 16 nuevo
        +3
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¡Grad y sus contrapartes están pidiendo este chasis a Mias!

        No tiene sentido.
        Tornado-U es la clase Mrap.
        La clase MRAP no es necesaria para MLRS y SG de largo alcance. Pero reservar taxis y algo más: sí, es necesario, y esto no está en disputa.
        1. Lopatov
          Lopatov 9 julio 2020 16: 00 nuevo
          +3
          Cita: Privado-K
          No tiene sentido.

          Más bien "redundante"
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Venik
      Venik 9 julio 2020 13: 14 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      "Tornado-U", un excelente chasis base, para muchos sistemas de artillería y cohetes. Valdría la pena usarlo más ampliamente

      =========
      ¿Y qué? ¿Realmente no?
      BA "Tifón-U"


      SAU "Phlox"


      Camión blindado "Ural-53099"


      Ural-432009 ("Ural-VV") - un vehículo protegido, para organismos encargados de hacer cumplir la ley


      Motovoz-M


      Formalmente, no todos estos chasis pertenecen al Tornado-U, pero de hecho: las diferencias son insignificantes
    5. Sémola
      Sémola 9 julio 2020 14: 16 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      "Tornado-U", un excelente chasis base, para muchos sistemas de artillería y cohetes. Valdría la pena usarlo más ampliamente

      Las cosas son buenas. Eso es demasiado porque nos hemos divorciado de todo tipo de "Tifones" y "Tornad" bajo diferentes letras, números. Puedes confundirte. ¿Era realmente imposible encontrar algo diferente de los sistemas ya nombrados?
      1. svp67
        svp67 9 julio 2020 14: 21 nuevo
        0
        Cita: Gritsa
        . Eso es demasiado porque nos hemos divorciado de todo tipo de "Tifones" y "Tornad" bajo diferentes letras, números.

        Estos son los "códigos" de la ROC, como resultado de lo cual los autos de las plantas de automóviles Kama y Maass se presentaron para pruebas comparativas, de acuerdo con los resultados, ambos encontraron un lugar en las estructuras de poder, por lo que obtuvimos Typhoon-K (amaz) y Typhoon-U (ral ) ", y con los" Tornados "
  • Viento libre
    Viento libre 9 julio 2020 06: 56 nuevo
    +7
    Los soldados han sido conductores desde los 80, desde Afganistán pidieron reservar taxis, después de 40 años se dieron cuenta.
    1. vargo
      vargo 9 julio 2020 11: 26 nuevo
      -1
      De alguna manera, algunos líderes, menos 10-20 años, fueron expulsados ​​del país por su perestroika. ¿Podría esta armadura y no esperar en absoluto, el beneficio gravado como podría
  • silberwolf88
    silberwolf88 9 julio 2020 08: 05 nuevo
    0
    Según el nuevo sistema, incluso se agregarían las características más generales ... la pregunta no está inactiva ... ¿y el rango se ha incrementado en comparación con el sistema anterior?
    1. AK1972
      AK1972 9 julio 2020 10: 02 nuevo
      0
      Que yo sepa, el rango ha aumentado desde los proyectiles de una nueva generación, y lo que es más importante, una mayor movilidad, redujeron significativamente el tiempo para abandonar el puesto.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 julio 2020 10: 57 nuevo
        0
        Cita: AK1972
        Que yo sepa, el rango ha aumentado desde proyectiles de nueva generación

        Y sobre esto ... "la abuela dijo en dos ..."! Sí, hubo una conversación de que están tratando de aumentar el alcance a 10 km ... pero hasta ahora, ¡no hay información seria de que esto haya sucedido! Es posible que los "nuevos depósitos" sean el prometido "Eres" con fusibles programables remotamente ...
    2. Private-K
      Private-K 9 julio 2020 13: 11 nuevo
      +4
      El rango para tal sistema, con tal propósito, no es crítico. En cualquier caso, si el aumento en el rango vendrá a expensas del deterioro de otras características, entonces no es necesario.
      El propósito de TOC: avanzar sigilosa y rápidamente a una posición preseleccionada; condicionalmente al instante (debido a topografía y navegación avanzadas) para adjuntar (o incluso lo hará un topógrafo por adelantado); los accionamientos hidroeléctricos establecen PU en ángulos precalculados; salva rápida y de alta precisión con munición de muy alta potencia; Salida rápida de la posición de disparo.
      En cierto modo, la TCC es asalto MLRS.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 9 julio 2020 21: 39 nuevo
        +2
        Cita: Privado-K
        CBT es un asalto MLRS.

        ¿En un chasis triaxial de un camión pesado? ¿Y con el alcance limitado de estos misiles? Tendrá que pedirle al enemigo que se establezca más cerca de la carretera.

        Parece una solución de nicho. Bueno, tal vez se reducirá para apoyar a la Guardia Rusa en operaciones antiterroristas. Y como una máquina del ejército en toda regla es poco probable.
        1. Private-K
          Private-K 9 julio 2020 23: 13 nuevo
          +1
          Cita: Saxahorse
          ¿En un chasis triaxial de un camión pesado?

          Esto no es solo un camión. Este es un chasis todo terreno especial.
          Cita: Saxahorse
          ¿Y con el alcance limitado de estos misiles?

          Es la pequeña gama de enfermeras lo que apunta a esto. Lo principal para una máquina de asalto de supresión y destrucción de fuego no es el alcance, sino el poder de munición en combinación con una alta precisión.
          Cita: Saxahorse
          Tendrá que pedirle al enemigo que se establezca más cerca de la carretera.

          Muy a menudo, pr-k hace exactamente eso. Tal pr-to. Tales son los objetivos de la avenida: están, precisamente, ubicados donde hay carreteras. Y para los lugares donde no hay carreteras, hay otros medios militares.
          Cita: Saxahorse
          Parece una solución de nicho.

          Por supuesto, este es un arma de nicho. Y como cualquier otra arma de nicho, es mucho más efectiva en su nicho que cualquier otra, por así decirlo, "universal".
          Cita: Saxahorse
          Bueno, tal vez se reducirá para apoyar a la Guardia Rusa en operaciones antiterroristas. Y como una máquina del ejército en toda regla es poco probable.

          En este caso, el "contraterrorismo" parece un complemento. Precisamente con las unidades "terroristas" habrá que luchar en un futuro próximo. Puede observar muestras de tales destacamentos en Siria, Libia y otros hermosos países del sur.
          Sin embargo, me parece al menos extraño que algunas personas puedan considerar el sistema de artillería capaz de garantizar la destrucción completa de todo en el área de "lucha contra el terrorismo". Le recomiendo que mire atentamente los videos disponibles en Internet sobre la aplicación de NURS TOS: la batería de dichos sistemas en un barranco lleva a cabo el Punto de soporte rotativo con todo lo que se encuentra allí.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 10 julio 2020 21: 50 nuevo
            0
            Cita: Privado-K
            Esto no es solo un camión. Este es un chasis todo terreno especial.

            Dices algún tipo de clichés ... Solo mira este milagro alargado, está claro de inmediato que se trata de un Urales muy pesado, además de una mala cruz geométrica. "un chasis especial de campo a través" es, por ejemplo, el DT-30, el chasis para la versión ártica de TOR-a "Tor-M2DT", este milagro realmente tendrá lugar en todas partes, y donde flotará profunda y fácilmente. Los Urales para Tosochka son Mrap, con concreto sobre esto es mejor no mudarse.

            Cita: Privado-K
            TOC: la batería de dichos sistemas en un barranco lleva a cabo el punto de soporte de la empresa con todo lo que se encuentra allí.

            Permítanme recordarles una vez más que todavía tenemos que llegar al ROP de alguna manera ... Con Pinocchio o Solntsepek todo está claro, van de la mano con los tanques. Y aquí es cómo arrastrar este mismo calcetín en todo tipo de ... agujeros ... La pregunta es misteriosa.

            Por lo tanto, repito, si este es un nicho para explosivos, entonces puede considerarse una propuesta normal. Pero para el ejército esto definitivamente no es bueno.
    3. psiho117
      psiho117 11 julio 2020 21: 42 nuevo
      0
      Cita: silberwolf88
      y mayor rango en comparación con el sistema anterior?

      No, los misiles son viejos (de Sunshine) y muy viejos (de Pinocchio).
      La conversación sobre un nuevo misil de largo alcance ha estado sucediendo durante mucho tiempo, pero hasta ahora no hay cohete, no hay entendimiento, si es que es necesario.
  • AK1972
    AK1972 9 julio 2020 09: 57 nuevo
    +7
    "Tosochka" es una creación no solo de Motovilikha y ALLOY, es un producto de la cooperación de muchas empresas, co-ejecutores. En particular, los manipuladores para TZM están diseñados y fabricados en nuestra fábrica. Este trabajo fue muy difícil, pero interesante y creativo, y los diseñadores y tecnólogos tuvieron que sufrir, y por supuesto la producción. Pero ahora el diseño y la tecnología están probados. Listo para la producción en masa.
  • Vadim237
    Vadim237 9 julio 2020 12: 12 nuevo
    +5
    Lo principal es que este complejo es mucho más barato y portátil que el chasis de un tanque y es más fácil de mantener.
    1. AK1972
      AK1972 9 julio 2020 13: 47 nuevo
      +2
      Este es uno de los casos raros cuando estoy de acuerdo con usted. Más
    2. Ryaruav
      Ryaruav 9 julio 2020 20: 00 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo con el Barmalei, pero no con un TVD de Europa occidental contra Polonia, que no está lleno de tanques y otros vehículos blindados y el mismo ptursi y otros bollos, aquí la protección significa muy raramente disparar a la velocidad máxima, hay una gran propagación
    3. toha124
      toha124 10 julio 2020 13: 05 nuevo
      0
      Entonces esta base también es más barata. Quizás decidieron centrarse en la cantidad de autos nuevos.
  • Private-K
    Private-K 9 julio 2020 13: 02 nuevo
    +6
    TOS-2 es un dispositivo muy útil y necesario. Especialmente para fuerzas móviles capaces de transferencia rápida, larga marcha.
    Un pelotón de bomberos de 2-3 de estas máquinas proporcionará destrucción pesada de alta precisión del ferrocarril w / c en un par de minutos en un espacio de varias decenas de hectáreas, independientemente del paisaje (montañas, ciudad, pueblo, estepa).
    1. Private-K
      Private-K 9 julio 2020 13: 19 nuevo
      +3
      ¡Guauu! ¡Alguien ya lo ha estropeado! Ver islamista igilovets emocionado y pone ladrillos por adelantado.
      Si. Pralna Ella te quemará lengua en Turkestán, Siria, más allá en todas partes.
    2. AK1972
      AK1972 9 julio 2020 15: 05 nuevo
      -1
      Cita: Privado-K
      Un pelotón de bomberos de 2-3 de estas máquinas proporcionará destrucción pesada de alta precisión de ferrocarriles, durante un par de minutos en un espacio de varias decenas de hectáreas, independientemente del paisaje (montañas, ciudad, pueblo, estepa).

      Queda por agregar que el sistema es particularmente efectivo contra los ferrocarriles ubicados en refugios (grietas, refugios, búnkeres, etc.), porque la mezcla quema oxígeno en volúmenes limitados y, como resultado, reduce drásticamente la presión en este volumen. En contraste con los igilovites plus.
      1. Lopatov
        Lopatov 9 julio 2020 15: 56 nuevo
        +4
        Cita: AK1972
        porque la mezcla quema oxígeno en cantidades limitadas

        Нет.
        El mecanismo de aplicación termobárico es algo diferente. De hecho, es una carga altamente explosiva con una temperatura más alta del frente de choque y con una mayor conservación de su energía.
      2. Private-K
        Private-K 9 julio 2020 23: 21 nuevo
        0
        La destrucción y supresión particularmente efectivas de los sistemas ferroviarios en este momento es de particular importancia. Y es importante destruir / suprimir el ferrocarril enemigo: lo más rápido posible; utilizando la menor cantidad (y peso) de munición (importante ante las dificultades logísticas); en los pliegues del terreno, edificios, refugios, en grietas rocosas, etc., lugares desde donde el ferrocarril es difícil de "fumar";
  • tank64rus
    tank64rus 9 julio 2020 17: 14 nuevo
    +3
    El alcance de 5-6 km para un automóvil basado en los Urales es claramente insuficiente. Si en Siria rueda, entonces para una guerra con un ejército moderno será muy arriesgado solo ser fusilado. La distancia para derrotar a un gran número de medios diferentes, desde la artillería MLRS hasta las armas antitanque.
    1. Lebed
      Lebed 9 julio 2020 17: 17 nuevo
      +11
      También espero que en el futuro se aumente el alcance.
    2. Lopatov
      Lopatov 9 julio 2020 19: 40 nuevo
      +1
      Cita: tank64rus
      El alcance de 5-6 km para un automóvil basado en los Urales es claramente insuficiente. Si en Siria rueda, entonces para una guerra con un ejército moderno será muy arriesgado solo ser fusilado. La distancia para derrotar a un gran número de medios diferentes, desde la artillería MLRS hasta las armas antitanque.

      ¿Crees que el resto de la artillería estará mucho más lejos?
  • garri-lin
    garri-lin 9 julio 2020 18: 46 nuevo
    +1
    ¿Qué es difícil aumentar el rango? Un poco menos de ojiva un poco más de combustible y un mayor alcance. Creo que con una gama de no particularmente molesto. Llegaron a un valor mayor que el equipo antitanque de la infantería y se calmaron con eso. Y esto es lógico. Sigilo y maniobra salvo de otras amenazas menos flexibles. Los más comunes y de respuesta rápida no llegan. ¿Por qué aumentar aún más el alcance deteriorando así la "letalidad" de las municiones?
    1. Lopatov
      Lopatov 9 julio 2020 19: 42 nuevo
      +2
      Cita: garri-lin
      ¿Qué es difícil aumentar el rango?

      Es difícil que con un aumento en el rango máximo, el rango mínimo también aumente
      Y este es un gran problema.
      1. garri-lin
        garri-lin 9 julio 2020 20: 03 nuevo
        0
        Entonces sobre esto digo que no es necesario, no es Sunshine o Tosochka. Pueden trabajar yendo al área de cobertura de la mayoría de los ATGM y excelentes.
  • Ryaruav
    Ryaruav 9 julio 2020 19: 50 nuevo
    +3
    Al igual que con un alcance de tiro de 6000 m, incluso si el camión de transporte está blindado, creo que este sistema sigue al terminador, es decir, esencialmente en el primer escalón, y aquí la permeabilidad, la movilidad en terrenos irregulares y la protección del tanque base son importantes
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 10 julio 2020 17: 00 nuevo
      0
      Aparentemente, los generales ven su trabajo así: la infantería descansaba en las posiciones bien fortificadas del enemigo, se acuesta. Luego, estos mismos Tosochki y las chicas de un hombre de autobús vuelan detrás del humo e inmediatamente marchan hacia atrás, lejos del frente.
  • Serpiente
    Serpiente 10 julio 2020 15: 46 nuevo
    +12
    ¡Ponte las ruedas! No está mal, hace mucho tiempo.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 10 julio 2020 16: 58 nuevo
    +1
    Lo principal en el desfile fue un paseo, agarró las medallas, escuchó el alarde y eso es todo. El resto no es importante ... Ya hemos olvidado que el DESFILE DE LA VICTORIA es el poder del ejército ruso (soviético), es la fuerza que debe detener al agresor y castigarlo por atacar al país. Es el poder que el ejército tiene en servicio. Y no los prototipos que están disponibles pieza por pieza en todo tipo de empresas y oficinas de diseño, que los arrastran de una exposición a otra, esperando al menos involucrarlos. Y el desfile moderno ahora se ha convertido en una exposición, todos están llamados a él, quién puede comprarlo.
  • Pamir
    Pamir 11 julio 2020 16: 00 nuevo
    0
    Bueno, ¿qué puedo decir sobre Bulgaria, en el espíritu de la Europa oriental moderna, rechazó la palabrería moderna del proyecto South Stream. ¿Decidieron los polacos consentirse? Estúpidamente, no muy inteligentes. ¿Y de qué fueron culpables? ¿Los íconos sin fundamento de la democracia anglosajona? Si solo se solicitaran los miles de millones de canje de $ 80 de los Estados Unidos, y el pago antes de la denegación, o simplemente como es, con sus problemas, el flujo de "RF" daría más con el tiempo. Todos en la UE, aún no lo entenderán , NO TODO EL DINERO SE MIDE. Habrá búlgaros cuando recuerden el permiso de Alyosha para recordar, recordarán más. Y en el caso de la Federación Rusa y habrían recibido algo en la industria de defensa, no vendrán aquí de Rusia. Alemania no tiene la intención de rechazar el flujo de la Federación Rusa, están jugando En dos condiciones, asignaron la finalización del flujo a la Federación Rusa a otmazatsya frente a Washington, como los alemanes no insistieron y nada, "Rusy" se hizo cargo de la finalización de sus manos. Y estén tranquilos, los alemanes recibirán sus dividendos cuando distribuyan gas ". RUSIA "no se niegan a lo suyo, ejecutan, pero las palabras sajonas no se ejecutan Por eso, los búlgaros deberían haber levantado una rebelión, a diferencia de Euromaidan. El dinero podría ganar dinero de los búlgaros, los turcos resultaron ser más progresistas, y este es un país de la OTAN, una guerra es una guerra, incluso una de información, y les gusta el dinero de bolsillo. no se perdieron. Y sobre el ejército y la armada de Bulgaria, ¿qué puedo decir? Es poco probable que decidan a favor de Bulgaria, incluso solo contra Grecia, sin mencionar la coalición en torno a Bulgaria. En cuanto a las Fuerzas Armadas búlgaras de hoy, esto es una sombra de influencia pasada.