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Lo que llevó al desastre de Crimea de 1942

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Lo que llevó al desastre de Crimea de 1942

Casi simultáneamente en mayo de 1942, ocurrieron dos desastres en el frente soviético-alemán: la derrota de los ejércitos soviéticos cerca de Jarkov (Barvenkovsky Kotel) y la derrota del Frente de Crimea. Si el primero se describe en detalle, intentan no recordar el segundo, como si no hubiera nada terrible allí.


Defensa fallida de Crimea en el otoño de 1941


El precursor de este desastre no fue un evento completamente exitoso en la defensa de Crimea en el otoño de 1941. Para la defensa de Crimea en agosto, el 51º ejército se formó bajo el mando del general Kuznetsov, opuesto a él en el ala sur del frente soviético-alemán por el undécimo ejército alemán, comandado por el general Manstein.

El único lugar para invadir Crimea fue el istmo de Perekop con un ancho de solo 7 km. La ofensiva en él solo se puede llevar a cabo frontalmente. El istmo estaba bien equipado para la defensa con estructuras de tipo campo. En todo el ancho fue atravesado por el antiguo "foso tártaro" de hasta 15 m de profundidad.

El 51º ejército constaba de ocho fusiles y tres divisiones de caballería. Se ubicaron cuatro divisiones en la costa para combatir los desembarcos navales, tres divisiones de caballería en el centro de la península, para repeler las fuerzas de asalto en el aire y una en reserva. Una división defendió el istmo Perekop, uno Chongar y el Arabat Spit, y uno se extendió en la costa de la bahía de Sivash. Es decir, más de la mitad del 51º ejército no estaba donde comenzó la ofensiva alemana. Manstein creía que dado el terreno

"Incluso la obstinada defensa de las tres divisiones fue suficiente para evitar la invasión del 54º Cuerpo del Ejército en Crimea".


Las fuerzas alemanas que se lanzaron a la ofensiva el 9 de septiembre fueron al puente de Chongarsky el 16 de septiembre y rompieron las defensas soviéticas el 26 de septiembre, tomaron Perekop y vencieron al foso tártaro. Después de eso, detuvieron el ataque contra Crimea, ya que tuvieron que transferir parte de las tropas a otros sectores del frente. Los alemanes, habiendo tomado Perekop, tuvieron que superar el istmo de Ishunsky aún más estrecho (3-4 km de ancho).

El 18 de octubre, al comienzo de la segunda ofensiva, las tropas alemanas sumaron seis divisiones. Se les opusieron 12 fusiles y cuatro divisiones de caballería. Estas fuerzas fueron suficientes para una sólida defensa de los istmos de Crimea. Las tropas soviéticas tenían una ventaja en mano de obra y un número significativo. tanquesLos alemanes no tenían un tanque, pero había una ventaja en la artillería.

Sin embargo, el comando del 51. ° ejército dispersó sus fuerzas por toda la península. Tres divisiones de infantería y dos de caballería aseguraron la costa, dos divisiones de infantería y una de caballería estaban en reserva. Se desplegaron cuatro divisiones de fusil en el mismo escalón para defender el istmo en las posiciones de Ishun, otra división en la península de Chongar.

El 20 de octubre, los alemanes lograron tomar las fortificaciones de Ishun, dentro de los tres días de feroces batallas, romper las defensas de las tropas soviéticas en toda su profundidad, ingresar al espacio operativo y lanzar un ataque en la península de Kerch. Se perdió el mando y el control de las tropas, el general Kuznetsov fue retirado del mando. Como resultado de la ofensiva de octubre, las divisiones alemanas derrotaron al 51º Ejército superior a ellos, del cual los restos dispersos y desmoralizados de las tropas permanecieron en retirada.

Partes cercanas del Ejército Primorsky comenzaron a moverse hacia el sur al lado de Sebastopol, cuya guarnición en ese momento era muy débil, y los restos del 51º Ejército en Kerch. Las tropas soviéticas en Crimea se dividieron en dos partes y perdieron el control general.

A pesar de las fuerzas suficientes, el comando no pudo organizar la defensa de la península de Kerch, antes del 16 de noviembre, las últimas unidades del 51. ° ejército fueron evacuadas a la península de Taman, parte de las tropas fueron a las canteras de Adzhimushkaysky y continuaron luchando allí. Según datos modernos, las pérdidas en la operación defensiva de Crimea ascendieron a 63 personas, dicen fuentes alemanas sobre la captura de unos 860 mil prisioneros. Como resultado, toda Crimea, excepto Sebastopol, estaba en manos de los alemanes, solo una parte de las tropas soviéticas que perdieron todas sus armas pesadas lograron escapar.

Operación de desembarco Kerch-Feodosia en diciembre de 1941


La pérdida de Crimea complicó la situación de las tropas soviéticas en Kuban y el Cáucaso del Norte, así como el defensor en el anillo de Sebastopol. Para restaurar la situación, el comando soviético en diciembre de 1941 decidió llevar a cabo la operación de aterrizaje Kerch-Feodosiya, utilizando para este fin todo el poder del Mar Negro flota. El 26 de diciembre, un grupo de desembarco aterrizó cerca de Kerch. El 30 de diciembre, en el puerto de Feodosia, así como el 5 de enero de 1942, un batallón aerotransportado marchó en el puerto de Yevpatoriya, pero fue completamente destruido por los alemanes. Las tropas se encargaron de rodear y destruir la agrupación de enemigos Kerch, luego liberar a Sebastopol y liberar completamente a Crimea.


El 44 Ejército dio el golpe principal en la región de Feodosia, y el 51 Ejército dio un golpe auxiliar en el área de Kerch. El grupo estaba formado por 82 mil personas, 43 tanques, 198 cañones, apoyaron el aterrizaje de más de 700 aviones. Tres divisiones de rifles y una de caballería estaban en reserva en Taman. Para el aterrizaje, se utilizaron más de 200 embarcaciones de la Flota del Mar Negro. Durante 8 días de lucha, el Ejército Rojo avanzó 100-110 km y liberó toda la península de Kerch.

El comandante del 42.º cuerpo del general alemán Shponek, por temor al cerco, ordenó a las tropas retirarse de la península de Kerch, Manstein canceló la orden, pero no llegó a las tropas. Las tropas alemanas, después de haber arrojado armas pesadas, se retiraron, por este general Shponek fue juzgado y condenado a muerte.

A pesar del éxito de las tropas soviéticas en esta operación, el general Manstein, sin embargo, escribió en sus memorias sobre las acciones fallidas del comando soviético. En lugar de lanzar las fuerzas del 44. ° ejército, que tiene una triple superioridad, para destruir las comunicaciones del 11. ° ejército alemán y las fuerzas del 51. ° ejército, para apoderarse del ferrocarril Simferopol-Dzhankoy, lo que realmente podría conducir a la derrota del 11. ° ejército, actuaron indecisamente y resolvieron solo la tarea táctica de rodear al grupo de alemanes Kerch.

Aprovechando esto, los alemanes, tras haber transferido parte de las tropas de Sebastopol, lanzaron un contraataque el 15 de enero en el área de Vladislavovka y repelieron a Teodosio el 18 de enero. Las tropas soviéticas se retiraron 15-20 km al este y tomaron la defensa en la parte más estrecha de la península en las posiciones de Ak-Monai.

Cabe señalar una característica especial de las formaciones soviéticas individuales. Se formaron principalmente de los habitantes de Transcaucasia. La 63ª División de Montaña era oficialmente georgiana, y la 396ª División era azerbaiyana. Estas formaciones se caracterizaron por una disciplina pobre, una preparación deficiente y una moral baja; en la 63a división hubo transiciones masivas al lado alemán y el asesinato de comandantes.

La 63ª división se desplegó en la región de Feodosia y se hizo famosa por la rendición masiva en todas las etapas de la operación. Manstein en sus memorias da un ejemplo de cómo en el campo de prisioneros de guerra soviéticos cerca de Feodosia, durante la ofensiva soviética, los guardias del campo huyeron y los prisioneros por la cantidad de 8000 personas, sin formación, no fueron a las posiciones soviéticas, sino a alemanes en Simferopol.

En las batallas posteriores, la 63ª división estaba en el primer escalón, y la 396ª en el segundo. Al primer acercamiento de los alemanes, se dispersaron, abrieron el frente y se rindieron, en mayo ambas divisiones fueron derrotadas y luego disueltas.

Acciones fallidas del Frente de Crimea en febrero - abril de 1942


Para liberar Crimea, a finales de enero, el Frente de Crimea se formó bajo el mando del general Kozlov y se fortaleció por el 47. ° ejército. Para fortalecer el comando del Frente de Crimea, en marzo, un representante del Cuartel General nombró a un comisario del ejército de Mehlis de primer rango, cuyo papel en la derrota del frente fue bastante importante. Al llegar al frente, inmediatamente desarrolló una actividad vigorosa, expulsó al jefe de personal del frente, el general Tolbukhin, y lo reemplazó con el general Eternal, que había traído con él, y luego comenzó a resolver las cosas con el comandante del frente, el general cojo Kozlov. Mehlis aplastó el comando frontal y en realidad reemplazó al comandante delantero, intervino en el comando y control, no siendo un experto en asuntos militares.

Naturalmente, todo esto afectó la preparación para el combate del frente. Las tropas del frente se reponían seriamente y estaban constantemente en disposición intensa para la ofensiva, sin embargo, fue llevada una y otra vez. Al mismo tiempo, el comando tercamente no quería dar una orden para fortalecer la defensa, por temor a bajar el "espíritu ofensivo" y relajar a los soldados. Una atmósfera nerviosa y un alboroto febril y sin sentido reinaban tanto en la sede como en la línea del frente.

En febrero - abril de 1942, el Frente de Crimea hizo tres intentos ofensivos, pero no logró nada y sufrió grandes pérdidas. El XNUMX de febrero, al mismo tiempo que las tropas de la Región Defensiva de Sebastopol, parte del Frente de Crimea, que consta de ocho divisiones y dos batallones de tanques, con el apoyo de artillería de los barcos de la Flota del Mar Negro, intentaron romper las defensas alemanas.

La defensa alemana en la línea Yaila-Sivash era densa, debido al frente estrecho, los atacantes no podían usar su abrumadora superioridad numérica. Las pérdidas fueron muy grandes (solo 32 mil muertos y desaparecidos). El alemán dominaba el cielo aviaciónNo permitir el suministro de tropas. El deshielo de primavera que había comenzado y las marismas no tenían permitido desarrollar la ofensiva. Las tropas que avanzaban desde Sebastopol tampoco tuvieron éxito. La ofensiva del 19 de marzo fue detenida.

El comando del frente en las condiciones del deslizamiento de tierra se negó a intentar avanzar a lo largo de los pantanos a lo largo de la costa de Sivash. El 9 de abril, la ofensiva comenzó en el frente sur con el objetivo de capturar a Koy-Assan, seguido por el acceso a Feodosia. Este ataque de la flota ya no fue apoyado y nuevamente no trajo ningún resultado. Desde el 12 de abril, las tropas del Frente de Crimea detuvieron todas las operaciones activas.

La ofensiva de mayo de Manstein


A principios de mayo, las tropas del Frente de Crimea incluían diecisiete fusiles y dos divisiones de caballería, tres brigadas de fusiles y cuatro tanques con un número total de trescientas mil personas (con trescientos cincuenta tanques). Se les opusieron solo siete infantería, una división de tanques y una brigada de caballería del undécimo ejército del general Manstein, que suman unos ciento cincuenta mil soldados. Cinco divisiones del ejército alemán quedaron cerca de Sebastopol.


A pesar de la seria superioridad, la posición de las tropas soviéticas resultó ser bastante inestable. El principal grupo de choque de los ejércitos 47 y 51 se concentró en una repisa en el sector norte del frente. Se le encargó tomar Koy-Assan y desarrollar la ofensiva en dos direcciones divergentes: a Theodosia y Dzhankoy. Las formaciones, habiendo alcanzado una densidad de tropas sin precedentes, se agruparon en un istmo estrecho, cuyo ancho en este lugar no excedió los 20 km.

La posibilidad de un comando delantero enemigo avanzado no se consideró en absoluto. Las tropas estaban alineadas en dos niveles, sin embargo, no tenían un segundo escalón de posiciones defensivas, el liderazgo del ejército se estaba preparando para entrar en combate inmediatamente después de que la defensa del enemigo rompiera las primeras divisiones escalonadas.

Tres ejércitos ocuparon bandas de 8-10 km, la mayor parte de las tropas de 12 divisiones de fusileros estaban en la primera zona de defensa. La sección de defensa del 44. ° ejército era extremadamente débil; la segunda línea de defensa se fusionó con la primera. Las reservas frontales se ubicaron a una distancia de 15-20 km del borde frontal. La primera línea de defensa estaba mal preparada y no tenía una red desarrollada de trincheras. Consistía en celdas de fusil separadas, trincheras, refugios, a veces ni siquiera interconectados por vías de comunicación, aunque se cavó un foso antitanque frente a parte de la primera línea de defensa. Las reservas de tropas se ubicaron lo más cerca posible de la línea del frente.

La posición defensiva trasera del frente pasó a lo largo del Muro Turco, una cadena de antiguas fortificaciones ubicadas en las colinas del este, la parte más ancha de la península. No estaban equipados, nadie se estaba preparando para la defensa aquí en absoluto. Los puestos de mando de los ejércitos estaban ubicados cerca del frente, no había puestos de mando de reserva, y cuando el frente se abrió paso, el mando y el control de las tropas se perdieron de inmediato. La defensa costera antiaterrizaje no estaba organizada, y prácticamente no había enmascaramiento de tropas o puestos de comando y observación. A pesar de las protestas del comandante de frente Kozlov, Mehlis prohibió cavar trincheras para "no socavar el espíritu ofensivo de los soldados". En cuanto a la defensa, el frente mantuvo una fuerza ofensiva, 19 de 21,5 divisiones estaban cerca de la línea del frente.

La Flota del Mar Negro no participó en la operación planificada. Permaneció inactivo toda la primavera (hasta la última batalla por Sebastopol). Mientras tanto, en las profundidades de la defensa del enemigo había muchos lugares convenientes para el aterrizaje, que podrían atacar en la parte trasera de la defensa alemana y en lo profundo de la península, los alemanes simplemente no tenían fuerzas serias para fortalecer estos puntos. Y el asunto aquí ya no estaba en el Mehlis, los comandantes de todos los niveles no cumplían con sus deberes adecuadamente, las tropas estaban casi condenadas.

Al amanecer del 8 de mayo, los alemanes se lanzaron a la ofensiva, lo que fue una completa sorpresa para el mando delantero. Como resultado de la artillería y los ataques aéreos, el trabajo de la sede se paralizó, las comunicaciones y el comando y control de las tropas se interrumpieron. El golpe principal se infligió en el sur en las posiciones débiles que ocupaba la 63 División de Montaña del 44 Ejército, y el aterrizaje anfibio fue sin obstáculos en su parte trasera. Los aviones alemanes dominaron el campo de batalla, y los aviones soviéticos casi no aparecieron.

A pesar de que el grupo alemán era dos veces inferior al soviético en personas, 2 veces en artillería, 1,8 veces en tanques y 1,2 veces superior al soviético solo en aviones, Manstein rompió decisivamente la defensa y el mando. El frente perdió el control, las tropas desorganizadas se rindieron y huyeron hacia Kerch.

El avance incluyó tanques, solo detenidos brevemente por la antigua zanja antitanque. En la mañana del 10 de mayo, el Stavka ordenó a las tropas del Frente de Crimea que se retiraran al Muro turco, pero para entonces las unidades alemanas habían girado hacia el norte y habían alcanzado el área de despliegue de las reservas soviéticas. Las reservas se rompieron y no se convirtieron en formaciones de batalla, algunas de ellas se retiraron rápidamente hacia el este, y otras se encontraban muy cerca de la costa de Sivash.

La flota prácticamente permaneció inactiva. El enemigo avanzaba a lo largo de la costa en un orden cerrado, en el que la flota podía infligir fácilmente un ataque de artillería masiva, pero no se hizo nada. En la mañana del 13 de mayo, se rompió la posición trasera, al día siguiente las tropas alemanas llegaron a las afueras de Kerch.

Comenzó una evacuación apresurada de la ciudad y las tropas restantes a través del estrecho hacia Taman, que tuvo lugar bajo los constantes ataques de aviones alemanes. Kerch cayó el 15 de mayo, los restos de las tropas soviéticas se retiraron a la península al este de la ciudad y el 18 de mayo detuvieron la resistencia. La evacuación de los restos de las tropas de la península duró hasta el 20 de mayo. Incapaz de evacuar unidades de aproximadamente quince mil personas que se fueron a las canteras de Adzhimushkaysky.

Las pérdidas totales de las tropas soviéticas en mayo de 1942 en la península de Kerch ascendieron a unas 180 mil personas asesinadas y capturadas, así como 258 tanques, 417 aviones y 1133 armas. Hasta el 20 de mayo, unos 120 mil soldados fueron evacuados a la península de Taman. Según datos alemanes, sus pérdidas ascendieron a 7588 personas.

En términos de las pérdidas totales de las tropas soviéticas, esta derrota fue similar a la que estalló una semana después y la mucho más famosa catástrofe de Jarkov.

La derrota del grupo Kerch de tropas soviéticas permitió a los alemanes liberar a las tropas para el asalto final a Sebastopol, que cayó en julio, y para la ofensiva de verano en el Cáucaso.

El principal culpable del desastre en la península de Kerch, Stalin anunció a Mehlis, el comandante del frente de Kozlov y el jefe de personal del Eterno. Fueron degradados en filas y puestos. El 4 de junio de 1942, la directiva Stavka declaró que ellos, al igual que los comandantes del ejército, "descubrieron un completo malentendido sobre la naturaleza de la guerra moderna" y "trataron de repeler los ataques de los grupos de ataque enemigos mediante la construcción de defensa lineal: compactación de las tropas de primera línea al reducir la profundidad de las formaciones de batalla de defensa".

Las acciones ineptas del comando soviético no podían oponer nada a los pasos bien calculados de uno de los mejores generales de la Wehrmacht.
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  1. Olgovich
    Olgovich 11 julio 2020 05: 54 nuevo
    +9
    Defensa de Crimea y Sebastopol es un ejemplo heroísmo excepcional de soldados y oficiales (a excepción de los "tiradores de montaña" georgianos) y, al mismo tiempo, un ejemplo de mediocridad excepcional, falta de voluntad y cobardía de los líderes militares y políticos.

    Y también un ejemplo de la interminable mentira de posguerra sobre las fuerzas "abrumadoramente superiores" de los nazis allí, encubriendo los monstruosos errores de los líderes, que llevaron a tragedias y pérdidas terribles, quiero decir, en primer lugar, la evacuación (o más bien, la no evacuación) de los defensores de Sebastopol, la derrota del frente de Crimea y la defensa de Adzhimushai Kamen. Aunque allí todos los días de la defensa de 1941-42 fue así ...
    1. Bar1
      Bar1 11 julio 2020 08: 46 nuevo
      -24
      El hecho de que las unidades caucásicas fueran ideológicamente inestables y se produjeran rendiciones masivas, probablemente muy molesto, el camarada Stalin, quien era georgiano, la Unión de pueblos fraternos claramente se rompió.
      El comando inadecuado de las tropas, tanto en el 41 como en los 42 años, con una SIGNIFICATIVA superioridad de las tropas en tanques en la dirección occidental y en la mano de obra y tanques en Crimea, dice que el sistema de comando y control del ejército construido al comienzo de la guerra era completamente defectuoso. y actuar solo por órdenes del Cuartel General es esencialmente la decapitación del comando y el control, y si se corta la conexión, el control se pierde por completo. Si agrega un componente ideológico a este tipo de control, como que el Ejército Rojo no está defendiendo, pero siempre ataca y combate la tierra del enemigo, Esto significa que el liderazgo político de los países perdió completamente el contacto con la realidad.
      Los comandantes Pavlov, Kirponos en Crimea Kuznetsov y Kozlov: todos pueden ser culpados por la falta de iniciativa, estaban esperando órdenes de Moscú, perdiendo un tiempo precioso en la toma de decisiones.
      El historiador Martirosyan acusa a los más altos generales del Ejército Rojo, Tymoshenko y Zhukov, de no cumplir directamente las órdenes de Stalin antes de la guerra de poner en alerta a las tropas. hubo una conspiración de generales.



      Resultó que Stalin no confiaba en sus generales y les negó la iniciativa, y los generales o pervirtieron las órdenes razonables de la dirección política, o simplemente no hicieron nada y esperaron las órdenes de Moscú en un momento en que las tropas alemanas ya estaban en el ataque. fue al comienzo de la guerra.
      Se han escrito volúmenes de estudios sobre el comienzo catastrófico de la guerra, pero lo que estaba sucediendo dentro del ejército, el estado del comando de los distritos, es mucho menos, en términos generales, los generales en las tropas simplemente se sintieron intimidados ante la ausencia total de sus propias medidas.
      Qué Pavlov, qué Kirponos, qué Kozlov eran comandantes rojos y carne de la carne del estado proletario construido por Stalin, por lo tanto, no estoy de acuerdo con Martirosyan, Stalin también tiene la culpa del fracaso del estallido de la guerra, porque no entendió cómo manejar a los generales y al ejército.
      1. cavl
        cavl 11 julio 2020 10: 41 nuevo
        +21
        Se da la opinión del escritor Martirosyan, que desconoce por completo los eventos anteriores a la guerra. Saber y entender por qué sucedió esto es un concepto diferente. Y este escritor de ciencia ficción tiene muchas ideas
        1. Bar1
          Bar1 11 julio 2020 11: 18 nuevo
          -24
          Cita: cavl
          Se da la opinión del escritor Martirosyan, que desconoce por completo los eventos anteriores a la guerra. Saber y entender por qué sucedió esto es un concepto diferente. Y este escritor de ciencia ficción tiene muchas ideas


          debe ser menospreciado inmediatamente, no un historiador, sino un escritor de ficción literaria.

          Por la información que trajo Martirosov, la cara generalmente es golpeada, si esto es una mentira, porque Zhukov es un héroe de la guerra. descubrieron en los archivos que los paquetes rojos para los comandantes de distritos y cuerpos mecanizados compilados por el jefe del personal general Zhukov sobre el movimiento de cuerpos mecanizados A LO LARGO de la frontera y la línea del frente con un kilómetro EXCEDIENDO el recurso de nuestros tanques ya es el crimen de Zhukov, porque en realidad no fue la pérdida de combate de tanques El Ejército Rojo era enorme: a lo largo de las carreteras había tanques enteros sin combustible y con pequeñas averías. Y esto es notado por otros historiadores.
          para la batalla de Dubnin, cuando Zhukov retiró a Kirponos del mando del Frente Comunista y él mismo lideró la batalla y la perdió, de hecho, nadie podía resolverlo.
          Martirosyan no pudo decir esto desde cero, su historia debería basarse en documentos de archivo. O si mintió, entonces los historiadores oficiales de OI deberían desafiar su opinión. Pero esto no es así, y su fina horquilla puede ser ignorada.
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 11 julio 2020 13: 17 nuevo
            +19
            ¿Qué tipo de personas aparecieron? Me atreveré a responder al viejo "amigo". Conocía a Arsen Benikovich Martirosyan bajo el apodo de MsAr. Apareció durante la discusión de la 26ª parte de la serie "Guerra inesperada ..." y no pudo presentar ningún argumento en contra ... Desapareció durante mucho tiempo, y ahora resulta que vivió en el foro y bajo el apodo BAR1.

            Si el cocinero no sabe cocinar sopa, cualquier visitante que haya probado su cerveza puede contarle a la vista. No necesito ser historiador para demostrar que el escritor Martirosyan distorsiona los acontecimientos históricos o, en otras palabras, falsifica nuestra historia.

            Ejemplo especifico. En su libro "Inteligencia soviética en la víspera de la guerra" A.B. Martirosyan escribe: "... El horario de transporte militar de la Wehrmacht se puso en máxima consolidación de los movimientos escalonados el 22 de mayo de 1941 y el 24 de mayo de 1941, Stalin convocó una reunión secreta de miembros del Politburó con la participación del alto mando militar. Y en esa reunión, declaró sin rodeos que en un futuro muy cercano, aparentemente, ¡la URSS podría ser objeto de un ataque sorpresa de Alemania! Es decir, sabía de antemano la transferencia de este horario a un régimen diferente y, aparentemente, a principios de mayo, a más tardar, ya que el 13 de mayo autorizó personalmente la nominación de todas las tropas planificadas para esto a las fronteras occidentales, sobre las cuales Zhukov y Tymoshenko y dio la directiva apropiada ... "

            Este texto muestra directamente que el escritor Martirosyan ni siquiera se tomó la molestia de leer y analizar informes de inteligencia. Tomó de Internet la fecha del aumento real en la velocidad de transporte de las tropas alemanas y eligió una fecha adecuada del diario de visitas a Stalin. Y luego simplemente llegó a la conclusión de que Stalin sabía todo de antemano. ¿Y no es la habilidad de un escritor de ciencia ficción?
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 11 julio 2020 13: 20 nuevo
              +22
              ¿Cómo demostrar que esto no es cierto? Suficientemente simple. Tome el resumen de la Agencia de Inteligencia (RU) de 4.4.41: «Comunicación especial del Estado Mayor de la RU sobre el fortalecimiento de la agrupación de tropas alemanas en la frontera con la URSS... El número total de tropas alemanas en la frontera con la URSS a Eslovaquia se expresa: divisiones de infantería - 61, divisiones motorizadas - 6, divisiones de tanques - 6-7. Total: 72 - 73 divisiones... "

              Tenemos una marca en el número de divisiones alemanas en nuestra frontera el 4 de abril. Vemos el siguiente resumen de 26.4.41 g.: «Comunicación especial del Estado Mayor del Estado Mayor de la CA sobre la distribución de las fuerzas armadas de Alemania entre los teatros y frentes de operaciones militares al 25.04.41 de abril de XNUMX ... El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluida Moldavia) - 95 - Divisiones 100... "

              Del 4 al 25 de abril, el número de tropas alemanas en nuestra frontera aumentó en 23-27 divisiones, lo que da una velocidad promedio de concentración de tropas alemanas en la frontera 1,1 ... 1,29 divisiones / día.

              El siguiente resumen del 15 de mayo: «Comunicación especial RU GSh KA Sobre la distribución de las fuerzas armadas en teatros y frentes de operaciones militares a partir del 15.05.41/XNUMX/XNUMX ... El número total de tropas alemanas contra la URSS alcanza 114 - Divisiones 119... "

              Del 26 de abril al 15 de mayo, el número de divisiones alemanas en nuestra frontera aumentó en 19, que es la tasa de concentración: 1,27 divisiones / día. Comparable a la velocidad en la sección de tiempo anterior. El siguiente informe está fechado el 31 de mayo, que se refiere a la concentración "contra la URSS: 120–122 divisiones... "Del 16 al 31 de mayo, hay un aumento de las tropas alemanas en nuestra frontera en 3-6 divisiones, lo que da una velocidad de concentración 0,19 ... 0,38 divisiones / día.

              Entonces después del 15 de mayo la tasa de concentración disminuyó en 3,3 ... 6,7 veces, y Arsen Benikovich escribe sobre un aumento en el cronograma para la entrega de tropas alemanas. De hecho, la velocidad realmente aumentó, solo que nuestra inteligencia no la encontró. ¿Cómo pudo Stalin enterarse de esto? Pero a Martirosyan se le ocurrió este grupo ...

              Lo más interesante es que según la inteligencia, la velocidad de entrega de las tropas alemanas del 1 al 19 de junio también está en el nivel de 0,3 divisiones / día. Por lo tanto, nuestra inteligencia no pudo detectar un fuerte aumento en el número de tropas alemanas en la frontera. Los exploradores vieron mucho tráfico, pero no pudieron conectarlos con un aumento en el número de divisiones ... Entonces, en los libros se proporcionan eventos inventados...
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 11 julio 2020 13: 21 nuevo
                +21
                El siguiente ejemplo de la incompetencia de este escritor de ciencia ficción. Muchos leen un artículo sobre la redistribución del 16 Ejército (https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html). La razón de su redacción fue la discusión de los historiadores de los acontecimientos en vísperas de la guerra (enlace a la discusión http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm). La cuestión de la redistribución del 16º Ejército también se planteó allí. A la pregunta: "¿A dónde fue el 16 Ejército?" ni A.B. Martirosyan, ni O.Yu. Kozinkin no pudo dar una respuesta clara. Y este es uno de los eventos más importantes que ocurrieron en la víspera de la guerra. Los historiadores preguntaron, y dos escritores permanecieron tercamente silenciosos ... Este es un ejemplo de la incompetencia de estas personas.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 11 julio 2020 13: 23 nuevo
                  +17
                  El tercer ejemplo. Nuevamente, dos eventos diferentes son tomados y conectados por una conexión imaginaria. Todo es posible para la ciencia ficción ...
                  En su libro, un escritor. A.B. Martirosyan escribe: “Y ahora no consideres un trabajo pesado reflexionar profundamente sobre la esencia de lo que Stalin y Beria realmente hicieron. De hecho, ante ti hay una descripción brillante del reconocimiento aéreo a la velocidad del rayo a lo largo de toda la línea fronteriza del ZAPOVO. Y no solo reconocimiento aéreo, sino que se realiza en tiempo real. Porque cada 30-50 km, Zakharov aterrizó un avión y escribió un informe urgente, mientras que los guardias fronterizos que sabían sobre la llegada de un avión así recibieron y enviaron en silencio el informe de Zakharov al destino. Además. En tiempo real, pero durante un día, se recopiló información de inteligencia integrada sobre los preparativos militares de la Wehrmacht para un ataque contra la URSS en la dirección más peligrosa desde el punto de vista del liderazgo soviético: ¡Belorussky! En una escala al otro lado de la frontera

                  Solo queda agregar que de 0.45 a 1.50 17 (como se indica en el "Diario de Visitas al Gabinete de Stalin", de hecho, ya es 18) en junio 1941 de Stalin en la recepción fue el comandante de la Fuerza Aérea RKKA Zhigarev, quien recibió instrucciones para organizar inmediatamente tal reconocimiento aéreo. Bueno, Beria inmediatamente organizó sus águilas - guardias fronterizos. Así es como Stalin tomó la información de inteligencia que se le reportó en junio 17. Exigió volver a verificar todos los datos de una manera no convencional, pero en tiempo real y solo de manera integral. Y en la dirección más peligrosa e importante, en bielorruso, en la escala de toda la línea de la frontera del Distrito Militar Especial Occidental.

                  Como resultado de las acciones tomadas, toda la información de reconocimiento sobre el inminente ataque se verificó completa e inequívocamente, y Stalin tenía una imagen completamente clara que no permitía dobles interpretaciones de lo que estaba sucediendo. Y esa es precisamente la razón por la cual, sin esperar la tercera llamada, el mismo día, 18 de junio de 1941, Stalin ordenó que se enviara a todos los comandantes de los distritos militares occidentales una directiva para llevar a las tropas confiadas a ellos en plena preparación para el combate ... En pocas palabras, Stalin aprovechó todas las oportunidades para verificar con absoluta precisión la inevitabilidad de la guerra en un futuro muy cercano. De hecho, el futuro del estado dependía de la validez de sus acciones. Y cuando obtuvo el 100% de validez, se siguió una directiva ".
                  En detalle, este evento falsificado es expuesto por Victoria en su artículo (https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.html).

                  Agregaré por mi cuenta que nuestra inteligencia no encontró el suministro de unidades de tanques de la Wehrmacht a la frontera. La mayoría de las unidades de tanques descubiertas permanecieron en los mismos lugares de despliegue, donde estaban al 31 de mayo. Y esto se puede documentar cuando me muevo con estos materiales ...
                  1. AsmyppoL
                    AsmyppoL 11 julio 2020 13: 24 nuevo
                    +15
                    Ultimo ejemplo un nuevo libro A.B. Martirosyan. El autor usó el mismo truco. Tomé una opción de tres y la presenté en una versión rentable. Aunque otras dos opciones refutan la presentada, supuestamente, la principal. Este episodio se considera en detalle en el artículo.
                    https://topwar.ru/165815-chto-znala-nasha-razvedka-o-nemeckih-krupnyh-shtabah.html
                  2. Bar1
                    Bar1 11 julio 2020 15: 54 nuevo
                    -22
                    Cita: AsmyppoL
                    Agregaré por mi cuenta que nuestra inteligencia no encontró el suministro de unidades de tanques de la Wehrmacht a la frontera

                    pero no puedo creer en tu conclusión, no es posible OCULTAR tantos tanques. Aquí creo más en Martirosyan.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 11 julio 2020 21: 36 nuevo
                      +18
                      Cita: Bar1
                      pero no puedo creer en tu conclusión, no es posible OCULTAR tantos tanques. Aquí creo más en Martirosyan.

                      Es suficiente concentrar las conexiones mecánicas transportadas a la vuelta de 60-100 km de la frontera y comenzar su avance a los primeros 2-4 días antes de la ofensiva.
                      Así es como fue en la 3ra Panzerdivisia:
                      Las Divisiones 13.06.41 informan que llegaron a una nueva área de concentración ... Las partes en los campamentos forestales se quejan persistentemente del tormento de los mosquitos ...
                      14.06.41/XNUMX/XNUMX Se prescribe un camuflaje completo al este de la línea de prohibición ...
                      20.6.41 Partiendo de la región de Radzyn [a 64 km de la frontera], de acuerdo con la orden del comandante de división, salen ... hacia la región de sus posiciones iniciales ...
                      21.6.41 En el 23-30, las partes informan sobre la preparación y ocupación de las últimas posiciones iniciales ...

                      Y aquí está el 57o MK:
                      14.6.41 Vehículos rastreados 12-th TD llegó al punto de implementación temporal. Las primeras partes del 19 th TD se descargan y siguen la marcha hasta el punto designado de despliegue temporal.
                      Equipo de ruedas 16.6.41 18-md llegó al punto de implementación temporal.
                      17.6.41 ... Todas las partes de 19 td llegaron al punto de implementación temporal.
                      18.6.41 Half 18 md deja el punto de dislocación temporal y marcha para detenerse en Ekersberg (Okartovo). La retaguardia se encuentra allí 19.6 a 4-00 ...
                      20.6.41 12 td ocupa la posición de inicio prescrita ... 29-th TP division, junto con otras partes del 16-00 reanuda el movimiento a lo largo de la ruta establecida. 19 td se mueve a lo largo de la ruta desde el punto anterior de dislocación temporal con una parada en ambos lados de la ruta de movimiento de tanques ...

                      Nuestra inteligencia antes de la guerra fue capaz de encontrar solo una parte de los aeródromos estacionarios en el territorio adyacente: ¿qué podemos decir sobre las conexiones mecánicas?
                      1. Bar1
                        Bar1 12 julio 2020 08: 24 nuevo
                        -19
                        Cita: Alexey RA
                        nuestra inteligencia antes de la guerra fue capaz de encontrar solo una parte de los aeródromos estacionarios en el territorio adyacente: ¿qué podemos decir sobre las conexiones mecánicas?


                        No entiendo la lógica de su respuesta. Les digo que es imposible ocultar las masas de tanques y tropas concentradas a lo largo de las fronteras, y a cambio me muestran los horarios de llegada de 2 divisiones de tanques y rifles, y luego dicen que la inteligencia no pudo ... .
                        En el momento del reconocimiento aéreo de Zakharov el 18 de julio, básicamente toda la masa de tropas alemanas estaba ubicada a lo largo de la frontera.
                        La realidad es que de esos años que de otros años dice una cosa: la inteligencia del frente, política y otros tipos de inteligencia revelaron una TRANSFERENCIA MASIVA DE TROPAS a las fronteras soviéticas. Esto es inequívoco. Por lo tanto, las conclusiones deben ser inequívocas, es necesario llevar a las tropas a la preparación para el combate completo.
                        Pero esto no se hizo. Martirosyan acusa a Tymoshenko y Zhukov de no cumplir con la orden, y esta conclusión es aparentemente correcta. El hecho de que el ejército no se formó al comienzo de la guerra podría haber involucrado al Ministerio de Defensa y al Estado Mayor o al liderazgo político - Stalin. Parece que los generales sabotearon ejecución de órdenes.
                        Además, dado que Napolen invadió Rusia en la CONSTITUCIÓN SOLAR DEL VERANO el 22 de julio, es muy posible suponer que Hitler también ordenó una invasión durante el mismo período.
                        Eso creo
                      2. Liam
                        Liam 12 julio 2020 08: 28 nuevo
                        +15
                        Cita: Bar1
                        Además, dado que Napolen invadió Rusia en la CONSTITUCIÓN SOLAR DEL VERANO el 22 de julio, es muy posible suponer que Hitler también ordenó una invasión durante el mismo período.

                        Tienes algún problema con ESTAR
                        El solsticio de verano es el momento en que el Sol, en su movimiento a lo largo de la eclíptica, cae a su punto más septentrional (el solsticio de verano en el hemisferio norte, en el siglo XXI, cae el 20 o 21 de junio.
                        Y Napoleón:
                        Después de la medianoche del 12 (24) de junio de 1812, el cruce de las tropas francesas a través de la frontera con Neman comenzó a lo largo de los cuatro puentes construidos sobre Kovno. A las 6 de la mañana del 12 (24) de junio de 1812, la vanguardia de las tropas francesas entró en la fortaleza rusa de Kovno.
                      3. Bar1
                        Bar1 12 julio 2020 09: 08 nuevo
                        -15
                        Cita: Liam
                        Cita: Bar1
                        Además, dado que Napolen invadió Rusia en la CONSTITUCIÓN SOLAR DEL VERANO el 22 de julio, es muy posible suponer que Hitler también ordenó una invasión durante el mismo período.

                        Tienes algún problema con ESTAR
                        El solsticio de verano es el momento en que el Sol, en su movimiento a lo largo de la eclíptica, cae a su punto más septentrional (el solsticio de verano en el hemisferio norte, en el siglo XXI, cae el 20 o 21 de junio.
                        Y Napoleón:
                        Después de la medianoche del 12 (24) de junio de 1812, el cruce de las tropas francesas a través de la frontera con Neman comenzó a lo largo de los cuatro puentes construidos sobre Kovno. A las 6 de la mañana del 12 (24) de junio de 1812, la vanguardia de las tropas francesas entró en la fortaleza rusa de Kovno.


                        El significado de encontrar un foro de charla en el círculo de discusión es la búsqueda constante de discrepancias y discrepancias menores. Napoleón dijo que la guerra comenzó precisamente el 22 de junio.
                        En general, un tipo que se quitó toda la sangre de la cabeza y, como resultado, encontró un apagón en su cabeza, e incluso cuando usa la fuente de último recurso en Wikipedia, es una señal de amateurismo, por supuesto, no está claro que el tiempo astronómico, que se llama un "punto" en Wikipedia se extiende por VARIOS DÍAS, amanecer por TRES DÍAS, el punto medio es solo la fecha del 22 de junio y aún más puesta de sol.
                        El significado de tal relleno de foro, como de costumbre, para oscurecer la discusión y cerrar el verdadero significado de lo que está sucediendo.
                      4. Liam
                        Liam 12 julio 2020 09: 13 nuevo
                        +16
                        Cita: Bar1
                        un tipo cuya cabeza le sopló toda la sangre

                        Cita: Bar1
                        Napoleón dijo que la guerra comenzó el 22 de junio.

                        Cita: Bar1
                        se extiende por VARIOS DÍAS, amanecer por TRES DÍAS, el punto medio es solo la fecha del 22 de junio

                        Napolen invadió Rusia en CONSTANTE SOLAR DE VERANO julio 22

                        Tienes un estado de estado astronómico calendario. En pocas palabras, el caos de ortografía múltiple
                      5. Bar1
                        Bar1 12 julio 2020 09: 18 nuevo
                        -18
                        Cita: Liam
                        Tienes un estado de estado astronómico calendario. En pocas palabras, el caos de ortografía múltiple

                        Bueno, ¿qué más se puede decir?
                      6. AsmyppoL
                        AsmyppoL 13 julio 2020 07: 15 nuevo
                        +3
                        La forma de comunicación de Bar1 es la misma que la de MrAr (Martirosyan Arsen). Incluso las imágenes son las mismas ... Martirosyan mismo también habla más o menos bajo su propio nombre.
                      7. ccsr
                        ccsr 13 julio 2020 10: 43 nuevo
                        -13
                        Cita: AsmyppoL
                        La forma de comunicación de Bar1 es la misma que la de MrAr (Martirosyan Arsen). Incluso las fotos son iguales ...

                        Por lo general, usted es un autor anónimo miserable, y no le corresponde a usted juzgar las "imágenes" de Martirosyan, especialmente porque varios autores de este foro lo han encontrado repetidamente en mentiras. ¿Por qué no da enlaces cuando trae otro sinsentido que simplemente copió de un sitio extranjero de origen desconocido y tiene miedo de señalarlo?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 12 julio 2020 15: 46 nuevo
              +13
              Cita: Bar1
              No entiendo la lógica de su respuesta. Les digo que es imposible ocultar las masas de tanques y tropas concentradas a lo largo de las fronteras, y a cambio me muestran los horarios de llegada de 2 divisiones de tanques y rifles, y luego dicen que la inteligencia no pudo ... .

              ¿Y dónde ves la concentración de tropas? a lo largo de las fronteras? Hasta el 18 y 20 de junio, las unidades mecánicas estaban ubicadas en áreas de espera ubicadas entre 60 y 100 km de la frontera.
              Cita: Bar1
              En el momento del reconocimiento aéreo de Zakharov el 18 de julio, básicamente toda la masa de tropas alemanas estaba ubicada a lo largo de la frontera.

              De Verdad? Bueno, qué tipo de visión necesitaba ser poseída para ver 3 etc. desde su espacio aéreo (a partir del 18.06.1941 de junio de 64, se desplegó en la región de Radzyn, a 18 km de las fronteras). O 18.06.1941 md (a partir del 45 de junio de 1939, se desplegó en los días de marzo desde la región de Okartovo, que se encuentra a XNUMX km de la frontera de XNUMX).
              Cita: Bar1
              La realidad es que en esos años, en otros años se habla de una cosa: la inteligencia del frente, política y otros tipos de inteligencia revelaron una TRANSFERENCIA MASIVA DE TROPAS a las fronteras soviéticas.

              contra Inglaterra (en todos los frentes) 122-126 divisiones,
              contra la URSS - 120-122 divisiones,
              reservas - 44–48 divisiones
              © F.I. Golikov, 31.05.1941/XNUMX/XNUMX
              Es decir, a partir de los datos de inteligencia, está claro que a principios de junio de 1941 el Reich se estaba preparando claramente para conducir el Sea Lion, cercando a la URSS con una cerca de 120 divisiones. En particular, estas divisiones en realidad construyeron defensas antes del verano de 1941, e incluso la población local estuvo involucrada en el trabajo.
              Por cierto, tenga en cuenta que la Wehrmacht, según nuestra inteligencia, en 1941, desplegó 280-300 divisiones. Entonces, incluso la concentración de 170-180 divisiones en la frontera con la URSS no es una razón para tomar medidas de emergencia.
            3. Bar1
              Bar1 12 julio 2020 22: 48 nuevo
              -13
              Cita: Alexey RA
              F.I. Golikov, 31.05.1941/XNUMX/XNUMX

              pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS. Entonces, esta información del GRU es falsa y además estratégica.
            4. ccsr
              ccsr 12 julio 2020 23: 20 nuevo
              -5
              Cita: Bar1
              pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS

              ¿Por qué deberían concentrarse todas las tropas alemanas cerca de la frontera con la URSS, si desde 1939 Alemania había estado en guerra con Inglaterra? Además, es necesario tener unidades de reserva y capacitación en Alemania, al menos desde el punto de vista de ahorrar dinero en su mantenimiento y capacitación.
              Cita: Bar1
              Entonces este infante del GRU es falso y además estratégico.

              ¿El "experto" de GRU no toma mucho? ¿Puedes probar con hechos que era falso? Y luego hay un oficial de inteligencia de GRU que se esconde bajo el apodo de "Eugene", y parece que has decidido repetir su camino como soñador y mentiroso.
            5. Bar1
              Bar1 13 julio 2020 07: 25 nuevo
              -8
              Cita: ccsr
              Cita: Bar1
              pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS

              ¿Por qué deberían concentrarse todas las tropas alemanas cerca de la frontera con la URSS, si desde 1939 Alemania había estado en guerra con Inglaterra? Además, es necesario tener unidades de reserva y capacitación en Alemania, al menos desde el punto de vista de ahorrar dinero en su mantenimiento y capacitación.
              Cita: Bar1
              Entonces este infante del GRU es falso y además estratégico.

              ¿El "experto" de GRU no toma mucho? ¿Puedes probar con hechos que era falso? Y luego hay un oficial de inteligencia de GRU que se esconde bajo el apodo de "Eugene", y parece que has decidido repetir su camino como soñador y mentiroso.


              La catástrofe del estallido de la guerra debe tener una explicación, por lo tanto.
              Hay una premisa según Marterosyan: una conspiración de generales.
              El objetivo es la falsificación de la verdadera imagen de la ubicación de las divisiones alemanas antes de la guerra a los ojos de Stalin.
              por lo tanto, se puede falsificar un informe del GRU; esta es una imagen muy probable de esos años.
              Sin embargo, no vi este informe o el informe yo mismo, porque en forma de una breve cita le di a Alexey Ra. Es necesario no exprimir su informe, sino todo el informe. Enlace al estudio.
              Bueno, tienes consejos para no confundirte en los tres pinos.
            6. ccsr
              ccsr 13 julio 2020 10: 33 nuevo
              -7
              Cita: Bar1
              La catástrofe del estallido de la guerra debe tener una explicación, por lo tanto.

              El problema es que las causas de este desastre están politizadas por algunos estafadores de la historia. Usted personalmente, ¿a qué versión de esta catástrofe se adhiere? ¿Rezun, Solonin, Gareev o Spitsyna, por ejemplo?
              Cita: Bar1
              Hay una premisa según Marterosyan: una conspiración de generales.

              No soy un conocedor de su trabajo, y estoy muy de acuerdo con algunas de sus declaraciones, considerándolo incompetente para comprender la psicología de los líderes militares de la época. Sería mejor si estuviera buscando las razones del fracaso del NKVD para liquidar a los agentes alemanes en el período anterior a la guerra; esto está más cerca de él por profesión, y todavía tienen miedo de contar esta triste historia. Aparentemente, el NKVD no tenía suficiente fuerza para esto, tan celosamente buscaban conspiraciones en el Ejército Rojo.
              Cita: Bar1
              por lo tanto, se puede falsificar un informe del GRU; esta es una imagen muy probable de esos años.

              Esto no tiene sentido, ni siquiera explicaré por qué. Simplemente piense por qué F. Stalik fue designado por Stalin para las negociaciones sobre el suministro de armas a Inglaterra y los Estados Unidos, si esta posición se equipara al rango de Comisario del Pueblo en asignaciones especiales, y él de los jefes de la Dirección General del Estado Mayor se situó inmediatamente al mismo nivel que Tymoshenko en la jerarquía de entonces. Y luego, Stalin nunca lo culpó ni lo castigó, porque Golikov presuntamente informó algo malo en vísperas de la guerra.
              Cita: Bar1
              Bueno, tienes consejos para no confundirte en los tres pinos.

              No ha visto "pinos" en sus ojos, pero ya me recomienda lo que debería hacer con ellos, bueno, bueno ...
              Cita: Bar1
              Sin embargo, yo mismo no he visto este informe o informe,

              Este es tu nivel de argumento.
            7. Bar1
              Bar1 13 julio 2020 14: 23 nuevo
              -8
              Cita: ccsr
              No soy un conocedor de su trabajo, y soy muy bueno con algunas de sus declaraciones, considerándolo incompetente para comprender la psicología de los líderes militares de la época

              Me gustan Mukhin y Marterosyan.


              pero en mi opinión, Nitsche se propone ...

              Cita: ccsr
              Este es tu nivel de argumento.




              y claro que lo lees todo?
              Después de muchos años y aprovechando la investigación de un gran número de historiadores, ya es posible sacar conclusiones, de hecho, ya he hablado de esto.
              Puedes buscar un problema técnico en el programa con Stalin o con los principales generales.
              Martirosyan dice que la trama del general con 37 g no se suprimió por completo, lo más probable es que sea así.
              Y también veo que Stalin mismo no pudo revelar la traición en el ejército y, sin embargo, simplemente no pudo manejar efectivamente el mando superior del ejército. La intimidación de los generales tuvo el efecto contrario, los generales simplemente arrojaron las riendas del control.
              Los datos de reconocimiento en el momento en que comenzó la guerra fueron suficientes para alertar a las tropas y no, por ejemplo, aviones aburridos en los mismos aeródromos.
              En general, por supuesto, es sorprendente, es solo un ejemplo sorprendente de cómo la severidad trascendental e incluso la crueldad de poder no pueden afectar las actividades obviamente traidoras del general. Aunque esto, por supuesto, solo puede ser cuestión de tiempo.
            8. ccsr
              ccsr 13 julio 2020 21: 09 nuevo
              -3
              Cita: Bar1
              Me gustan Mukhin y Marterosyan.

              Ambos no son profesionales militares, por eso se les debe confiar con gran precaución, como todos aquellos que piensan que entienden la situación en vísperas de la guerra sobre la base de libros de estos autores o similares.
              Cita: Bar1
              Y también veo que Stalin mismo no pudo revelar la traición en el ejército y, sin embargo, simplemente no pudo manejar efectivamente el mando superior del ejército. La intimidación de los generales tuvo el efecto contrario, los generales simplemente arrojaron las riendas del control.

              Así es como lo ves, y el hecho de que Zakharov mostró resultados brillantes en los primeros días de la guerra, por lo que, según tu lógica, este fue su "efecto contrario". O el almirante Kuznetsov, que no permitió una sola pérdida de un buque de guerra, ¿esto también es un "efecto inverso"?
              Cita: Bar1
              En general, por supuesto, es sorprendente que sea simplemente un ejemplo sorprendente de cómo la severidad trascendental e incluso la crueldad del poder no pueden afectar la actividad obviamente traidora de los generales.

              Tonterías: ni el NKVD ni el NKGB revelaron ni un solo traidor al general en el escalón más alto del Comisariado de Defensa del Pueblo durante todo el tiempo de la guerra. Hubo cobardes y traidores que, en una situación de lucha en el frente, demostraron ser líderes sin valor, pero la abrumadora mayoría de los generales lucharon hasta el final, fueron asesinados o, si fueron capturados, se negaron a cooperar con el enemigo.
            9. Bar1
              Bar1 14 julio 2020 15: 26 nuevo
              -7
              Cita: ccsr
              Ambos no son profesionales militares, por eso se les debe confiar con gran precaución, como todos aquellos que piensan que entienden la situación en vísperas de la guerra sobre la base de libros de estos autores o similares.

              para entender dónde está la mentira y dónde no es necesario que sea la verdad, algún tipo de especialista militar, pero solo debes ser una persona inteligente y honesta.
            10. ccsr
              ccsr 14 julio 2020 22: 17 nuevo
              +4
              Cita: Bar1
              para entender dónde está la mentira y dónde no es necesario que sea la verdad, algún tipo de especialista militar, pero solo debes ser una persona inteligente y honesta.

              Me di cuenta de que eres uno de los que sabe jugar mejor al equipo que los entrenadores de fútbol, ​​y sabes mejor que las parteras sobre tener hijos, porque eres una "persona inteligente y honesta".
            11. Murrr 27
              Murrr 27 27 julio 2020 17: 15 nuevo
              -1
              Bueno, usted es uno de los que miden la preparación para el combate del ejército SOLO Y SOLO por el grado de herida de las botas de los soldados y el ancho de los hocicos y el vientre de los generales, en resumen, de la cohorte de parásitos impulsados ​​por el oro, que en tiempos de paz comieron tres gargantas y en tiempos de guerra, heroicamente defendidos como parte del 16 frente ucraniano Tashkent, hasta la última gota de brandy y el último shish kebab.
              Entre los militares hay personas muy dignas, al menos recuerde nuestro subterráneo de la "Guerra" de Safonych: 43 años, dos "flotadores", KMS (5 piezas, como especialista para usted - KMS, a diferencia de MS, un título confirmado anualmente o cada dos años), y en el bloque - "arena" bien ocupaba un quinto. Cuando dijo: "Lo creas o no, estaba en el territorio de Sudáfrica", creí: el GRU es el GRU. Pero hay pocos de ellos, y la mayoría no pueden entender que es imposible luchar sin una industria que funcione. Y que las tareas allí también son muy difíciles.
              Y los herederos de nuestras mediocridades y delincuentes que luchan por el oro todavía están enojados porque sus acciones, después del juicio, serán juzgadas de acuerdo con sus méritos, y todos los descendientes serán llevados al muro de acuerdo con las leyes rusas.
              Mi abuelo y mi tío murieron en Bielorrusia en el otoño de 43, inmediatamente después del final de la operación Smolensk, y cómo condujeron a MG-shki simplemente llamaron, ni siquiera uniformados ni armados, "obtendrán armas en la batalla". Sé que tanto de los documentos como de historias de aquellos que tuvieron la suerte de regresar vivos.
              Allí, todo el cuartel general bajo el liderazgo del Sr. Sokolov se fue durante muchos meses, y solo gritó al teléfono "Adelante" ... cuando se recuperaron al menos un poco. Entonces, para esto después del juicio, todos los descendientes son necesarios ... no, no para el muro, sino para el confinamiento solitario de por vida.
              Y los proteges de razones corporativas = parasitarias.
              Sin embargo, probablemente hay razones personales.
              Y si lees los informes del mismo Mehlis, entonces el Sr. Kozlov no realizó ningún trabajo de comando y control de las tropas. En cuanto a mí, esta es una traición con todo lo que implica.
  2. Alexey ra
    Alexey ra 13 julio 2020 10: 09 nuevo
    +11
    Cita: Bar1
    pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS. Entonces, esta información del GRU es falsa y además estratégica.

    Si los datos no confirman la teoría, al diablo con ellos, con los datos. © sonreír
    Esto es solo nuestra inteligencia. Que persistentemente informó que hasta la solución final de la cuestión británica, los alemanes no lucharían contra la URSS. Entonces, en esta imagen, la división de la Wehrmacht en dos partes encaja bien.
    Para disipar las ilusiones sobre la omnipotencia de nuestra inteligencia, es suficiente mirar lo que traicionó el Panzervaff.
  3. Bar1
    Bar1 13 julio 2020 14: 08 nuevo
    -10
    Cita: Alexey RA
    Cita: Bar1
    pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS. Entonces, esta información del GRU es falsa y además estratégica.

    Si los datos no confirman la teoría, al diablo con ellos, con los datos. © sonreír
    Esto es solo nuestra inteligencia. Que persistentemente informó que hasta la solución final de la cuestión británica, los alemanes no lucharían contra la URSS. Entonces, en esta imagen, la división de la Wehrmacht en dos partes encaja bien.
    Para disipar las ilusiones sobre la omnipotencia de nuestra inteligencia, es suficiente mirar lo que traicionó el Panzervaff.

    Bueno, entonces muestra estos datos.
  4. Alexey ra
    Alexey ra 13 julio 2020 15: 03 nuevo
    +8
    Cita: Bar1
    Bueno, entonces muestra estos datos.

    Hay un documento maravilloso sobre panzerwaffe: "Informe del Jefe del GABTU KA sobre la Organización, Armas y Medios de Combate del BT y MV KA y Ejércitos Extranjeros". Mentiras en los documentos de litl-bro.
    Hay divisiones de tanques pesados ​​alemanes, y tanques pesados ​​seriales Wehrmacht con armadura de 100 mm y cañones de 105 mm, fabricados en fábricas en Checoslovaquia y Francia, y divisiones de tanques con hasta 500 vehículos blindados. Oh sí, la panzerdivisia lineal de la Wehrmacht según los datos en el documento mencionado todavía tiene dos regimientos de tanques.
    Realmente. después de leer este informe, la pregunta "por qué la URSS formó 29 MK en 1000 tanques"desaparece de inmediato, después de una historia de horror, quiero formar 40 MK. Pero surge otra pregunta: ¿cuál fue la inteligencia que trajo la información inicial para este documento? sonreír
  5. ccsr
    ccsr 13 julio 2020 22: 23 nuevo
    -9
    Cita: Alexey RA
    Hay un documento maravilloso sobre panzerwaffe: "Informe del Jefe del GABTU KA sobre la Organización, Armas y Medios de Combate del BT y MV KA y Ejércitos Extranjeros".

    ¿Qué tiene esto que ver con el Estado Mayor de la RU, que dio estimaciones más equilibradas de vehículos blindados alemanes:


    Cita: Alexey RA
    Realmente. después de leer este informe, la pregunta "¿por qué la URSS formó 29 MK de 1000 tanques?" no surge de inmediato; después de una historia de horror, también quiero formar 40 MK.

    Entonces, directamente y dice que el GABTU presionó para obtener grandes pedidos de vehículos blindados, y la inteligencia simplemente no quería tener en cuenta para recibir fondos. Lo mismo sucedió en la Marina, donde también presionaron para la construcción de acorazados en vísperas de la guerra, y que no desempeñaron ningún papel especial en la guerra.
  6. ccsr
    ccsr 13 julio 2020 22: 06 nuevo
    -9
    Cita: Alexey RA
    Que persistentemente informó que hasta la solución final de la cuestión británica, los alemanes no lucharían contra la URSS.

    Es solo una distorsión de los hechos, porque en el informe de inteligencia del 20 de marzo, se indican directamente varias opciones para las acciones de la Wehrmacht contra la URSS, y no contra Inglaterra.

    Al final de la página, se indica que otras fuentes pueden atacar a la URSS después de derrotar a Inglaterra, pero esta no es la condición principal para comenzar una guerra. Por lo tanto, tenga cuidado de comentar qué inteligencia informó en ese momento si usted no entendió los documentos.
    Cita: Alexey RA
    Para disipar las ilusiones sobre la omnipotencia de nuestra inteligencia, es suficiente mirar lo que traicionó el Panzervaff.

    De hecho, el reconocimiento casi completamente 95-97% indicó la agrupación exacta de las tropas alemanas y sus aliados antes del ataque contra la URSS, y sobre el "Panzerwaffe" le dice a las personas inconscientes: los profesionales estiman el número de formaciones y su personal, y no qué tipo de asociaciones incluyen . Aquí hay personas de mente cerrada que pueden creerte, pero aquellos que conocen la esencia del asunto simplemente se reirán de ti.
  7. Olgovich
    Olgovich 13 julio 2020 08: 41 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    ¿Y dónde ves la concentración de tropas a lo largo de las fronteras? Hasta el 18 y 20 de junio, las unidades mecanizadas estaban ubicadas en áreas de espera ubicadas a 60-100 km de la frontera.

    Esto está a lo largo de la frontera.
    ¿O cuánto es: 2-3 metros?

    La velocidad de los alemanes con BATALLAS es de 70 km por día,
    Cita: Alexey RA
    © F.I. Golikov, 31.05.1941/XNUMX/XNUMX

    Declaración de TASS del 13.06.41 Sr. Golikova:
    reciente la transferencia de tropas alemanas liberadas de las operaciones en los Balcanes, en las regiones oriental y nororiental de Alemania с
    Cita: Alexey RA
    Por cierto, tenga en cuenta que la Wehrmacht, según nuestra inteligencia, en 1941, desplegó 280-300 divisiones. Entonces, incluso la concentración de 170-180 divisiones en la frontera con la URSS - eSin razón para medidas de emergencia.

    ¿Y cuánto y cuál es la ocasión? ¿Esperabas un guante de Hitler?

    No es una razón, y los líderes en duelo tuvieron el peor desastre militar de la historia
  8. Alexey ra
    Alexey ra 13 julio 2020 10: 18 nuevo
    +5
    Cita: Olgovich
    Esto está a lo largo de la frontera.
    ¿O cuánto es: 2-3 metros?

    Inicialmente, se trataba del hecho de que el vuelo de Zakharov el 18 de junio de 1941 reveló los preparativos de los alemanes para atacar a la URSS.
    En tiempo real, pero durante un día, se recopiló información de inteligencia integrada sobre los preparativos militares de la Wehrmacht para un ataque contra la URSS en la dirección más peligrosa desde el punto de vista del liderazgo soviético: ¡Belorussky! En una escala al otro lado de la frontera

    Y se alegó que era imposible ocultar el acercamiento de tantos tanques a la frontera.
    Acabo de aclarar. que el 18 de junio de 1941 no había tanques alemanes en la zona de detección visual por reconocimiento aéreo, estaban a 60-100 km de la frontera. Por lo tanto, Zakharov no pudo encontrarlos. Sí, y los guardias fronterizos con sus contactos en el lado adyacente también.
    Cita: Olgovich
    ¿Y cuánto y cuál es la ocasión? ¿Esperabas un guante de Hitler?

    Se creía que para atacar a la URSS, los alemanes deberían concentrar la mayoría de sus fuerzas.
    Lo que sea que hicieron en la vida real. Estas son solo la mayoría de las fuerzas de 200 divisiones y la mayoría de las fuerzas de 300 divisiones; estos todavía son números ligeramente diferentes.
  9. Olgovich
    Olgovich 13 julio 2020 11: 18 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    Acabo de aclarar. que el 18 de junio de 1941 los tanques alemanes en la zona de detección visual no hubo reconocimiento aéreo: se ubicaron a 60-100 km de la frontera.

    Esto es comprensible, pero usted escribió:
    Cita: Alexey RA
    ¿Y dónde ves la concentración de tropas a lo largo de las fronteras?

    Y fue, aunque a una distancia de 60-100 km, que está a lo largo
  • Bar1
    Bar1 11 julio 2020 14: 34 nuevo
    -20
    Cita: AsmyppoL
    A la pregunta: "¿A dónde fue el 16 ° Ejército?" ni A.B. Martirosyan, ni O.Yu. Kozinkin no pudo dar una respuesta clara.


    lo que vi con Martirosyan es lógico. Si confirma sus palabras con documentos, entonces su dirección de búsqueda es correcta. Y sobre dónde se movió el 16 ° ejército podría no saberlo, porque no se ocupó de este problema, por lo que este no es un ejemplo.
  • Bar1
    Bar1 11 julio 2020 13: 27 nuevo
    -21
    Cita: AsmyppoL
    Es decir, sabía de antemano la transferencia de este horario a un régimen diferente y, aparentemente, a principios de mayo, a más tardar, ya que el 13 de mayo autorizó personalmente la nominación de todas las tropas planificadas para esto a las fronteras occidentales, sobre las cuales Zhukov y Tymoshenko y dio la directiva apropiada ... "

    En realidad, no soy Marterosyan, él solo responde mis preguntas y mi visión de la guerra. El resto no responde.

    En cuanto a su cita, no entendí nada en absoluto, algún tipo de tontería, escriba claramente, ¿qué tipo de "modo diferente" y cuál es la directiva?
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 11 julio 2020 13: 31 nuevo
      +6
      El texto de sus libros debe ser conocido. Lo que escribiste, lo cité.
      1. Bar1
        Bar1 11 julio 2020 14: 35 nuevo
        -13
        Cita: AsmyppoL
        El texto de sus libros debe ser conocido. Lo que escribiste, lo cité.

        no insistirías en estupideces ...
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 13 julio 2020 07: 18 nuevo
          +2
          Es tan obvio que todas tus excusas son ridículas
    2. ccsr
      ccsr 11 julio 2020 15: 56 nuevo
      -14
      Cita: Bar1
      En cuanto a su cita, no entendí nada en absoluto, algún tipo de tontería, escriba claramente, ¿qué tipo de "modo diferente" y cuál es la directiva?

      No se sorprenda: este anónimo, a diferencia de Martirosyan, a menudo tiene tantas tonterías que a veces duda de su adecuación. Y al mismo tiempo, a menudo miente, y cuando es atrapado por la mano, evade la respuesta. Por ejemplo, giró cuatro artículos sobre el 16º Ejército, como si fuera para una guerra con Irán, aunque de hecho hubo una Directiva General de mayo sobre su transferencia del Distrito Militar de Siberia al KOVO y nadie ha derogado esta directiva. Es a partir de declaraciones tan encantadoras de este líder que sus conclusiones se construyen, por lo que no podrá comprender el curso de sus "pensamientos globales".
  • aglet
    aglet 11 julio 2020 15: 23 nuevo
    +1
    "Zhukov es un héroe de la guerra. Ese hecho se nota excavado en los archivos de que los paquetes rojos para los comandantes de distritos y cuerpos mecanizados compilados por el jefe del estado mayor general Zhukov sobre el movimiento de cuerpos mecanizados a lo largo de la frontera y la línea del frente con un kilómetro EXCEDIENDO el recurso de nuestros tanques ya es un crimen Zhukov, porque en realidad no fue así, las pérdidas de combate de los tanques del Ejército Rojo fueron enormes. Tanques enteros sin combustible y con pequeñas averías se encontraban a lo largo de las carreteras, y otros historiadores lo notan.
    para la batalla de Dubnin, cuando Zhukov retiró a Kirponos del mando del Frente Comunista y él mismo lideró la batalla y la perdió, de hecho, nadie pudo resolverlo ".
    escarabajos, héroe de guerra? A juzgar por junio-julio de 1941, con su heroico comando, infligió daños al Ejército Rojo, como si no fuera más que un gótico y un guderiano. y luego, especialmente bajo el óxido, fue diferente
    1. andrew42
      andrew42 11 julio 2020 17: 01 nuevo
      +9
      Para muchos es difícil admitir que en 1941 G.K. Zhukov, como era un "comcor" por el nivel de la ciencia militar, se mantuvo así. Por supuesto, progresó rápidamente y alcanzó por completo el nivel del verdadero Marshall en 1943. ¡Y este es, de hecho, el mejor de los mejores cuadros superiores del Ejército Rojo! ¿Qué podemos decir sobre Kirponos, Pavlov, Kozlov, etc. Hay personas que no aprenden nada, incluso de sus terribles errores. Zhukov fue al menos entrenado, por lo que muchas gracias a él.
      1. aglet
        aglet 11 julio 2020 17: 04 nuevo
        +1
        "al nivel del verdadero mariscal en 1943, ha aumentado completamente".
        ¿Qué hizo, en 1943, a nivel de mariscal?
      2. Shiden
        Shiden 11 julio 2020 20: 49 nuevo
        +3
        El problema en el liderazgo del Ejército Rojo era el que estaba más cerca de Stalin de que podía culpar de toda la responsabilidad a los jefes de menor rango.
      3. SIT
        SIT 11 julio 2020 23: 32 nuevo
        +7
        Zhukov al comienzo de la guerra era el jefe del estado mayor. Le dieron un análisis completo de la operación Gelb (derrota de Francia), preparado por el ex jefe de gabinete de la sede francesa. En este análisis, se mostró completamente la realización práctica de la doctrina blitzkrieg, desarrollada en 1911. ¿Cómo se tomaron en cuenta las características de la blitzkrieg en los planes operativos de los distritos occidentales? Ahora no podemos decir esto, porque Estos documentos siguen siendo secretos. Solo los planes de cobertura fronteriza se desclasifican. Pero podemos juzgar por los resultados, y son tales que está claro para cualquiera: Zhukov y Tymoshenko NO desarrollaron NADA en oposición a la estrategia alemana. En consecuencia, culpar a los comandantes y comandantes de división es incorrecto. La ciencia militar soviética no pudo oponerse al liderazgo alemán en el despliegue. Y si no hay una estrategia inteligible, entonces la derrota es inevitable, como lo demostró 1941.
        1. ccsr
          ccsr 12 julio 2020 14: 51 nuevo
          -6
          Cita: SIT
          ¿Cómo se tomaron en cuenta las características de la guerra relámpago en los planes operativos de los distritos occidentales? Ahora no podemos decir esto, porque Estos documentos siguen siendo secretos.

          ¿Quién te dijo eso? Ahora están disponibles abiertamente las directivas de mayo del Comisario del Pueblo y el Estado Mayor sobre la revisión de los planes de distrito para cubrir los distritos fronterizos con una fecha límite del 1 de junio de 1941. Todo este trabajo se completó técnicamente en los distritos antes de la fecha límite: los planes se publicaron en la red. Hubo un retraso con la aprobación del Comisario del Pueblo, pero los viejos planes funcionaron y formaron la base de los nuevos. Además, en los distritos, el segundo más importante es el plan de movilización: estaban en los distritos al comienzo de la guerra. Hay varios planes de distrito más del segundo nivel (un plan anual para la construcción y despliegue de tropas, etc.), pero estos dos planes principales estaban en los distritos.
          ¿De qué "planes operativos de los distritos occidentales" estás hablando? ¿Cómo se llaman? ¿Sabes esto?
          1. SIT
            SIT 12 julio 2020 18: 11 nuevo
            +5
            Directiva No. 503859 / ss / s del DESARROLLO COMERCIAL DE DEFENSA COMÚN NACIONAL DE LA URSS PRODUCIDA PARA SER DESARROLLADA POR LA COMISIÓN DE DEFENSA DE LA COMISIÓN DE LAS OPORTUNIDADES OPERADAS SUBTERRÁNEAS SOBRE EL DESARROLLO DE LOS COSTOS DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL OCCIDENTAL EN EL DESARROLLO DEL 14 DE AÑO DE 1941 503920, estamos hablando de planes para cubrir las fronteras durante el período de movilización, concentración y despliegue de tropas del distrito. ¿Y entonces que? ¿Qué tareas enfrentaron los distritos después del despliegue de tropas? ¿Viste el texto final escrito a máquina oficial aprobado por Stalin y lo más importante el borrador de la tarjeta en sí, con fecha 14, escrito por Vasilevsky? Bueno, al menos la tarjeta en sí?
            1. ccsr
              ccsr 12 julio 2020 23: 12 nuevo
              -2
              Cita: SIT
              Y luego que?

              Y lo que sucederá luego se decidirá en el gobierno del país y en el Comisariado de Defensa del Pueblo, porque para tomar cualquier medida es necesario comprender y evaluar el alcance de lo sucedido. Es por eso que se desarrollaron los planes de cobertura del distrito, que deben llevarse a cabo al menos los primeros 10-15 días, independientemente de lo que el Estado Mayor planifique durante este tiempo: este es el ABC de la ciencia militar.
              Cita: SIT
              ¿Qué tareas enfrentaron los distritos después del despliegue de tropas?

              Lucha hasta el final y evita la penetración de las principales fuerzas enemigas en nuestro territorio.
              Cita: SIT
              ¿Viste el texto final escrito a máquina oficial aprobado por Stalin y lo más importante el borrador de la tarjeta en sí, con fecha 15.05.41, escrito por Vasilevsky?

              ¿Cuál es el nombre de este documento? Dime primero, para que luego no haya diferentes interpretaciones. Y, en general, tenga en cuenta que los borradores no están aprobados: colocan una firma concordante en ellos, si la persona a la que se envió está totalmente de acuerdo con lo que se indica allí.
              Cita: SIT
              Bueno, al menos la tarjeta en sí?

              Y le das el enlace para que quede claro quién lo firmó y quién lo aprobó; de lo contrario, todo está vacío.
              Así que aún no respondió la pregunta: ¿qué otros "planes operativos de los distritos occidentales" deberían haber estado en los distritos? Tal vez su nombre al menos especifique?
              1. SIT
                SIT 13 julio 2020 16: 33 nuevo
                +3
                Luchar hasta el final es un plan genial)))) Es el pináculo del arte militar))) ¿Entiendes que incluso la presencia de estos planes para cubrir las fronteras indica una COMPRENSIÓN COMPLETA por parte del Estado Mayor del Ejército Rojo de la doctrina Blitzkrieg? Tal cobertura tiene sentido cuando, con el estallido de la guerra, el enemigo ataca con unidades avanzadas, y en este momento está movilizando, concentrando y desplegando las fuerzas principales. Pero en la guerra relámpago, ¡nada de esto existe! Estas partes de la cubierta cayeron inmediatamente bajo el golpe de los grupos de choque ya completamente desplegados en los estados de guerra centrados en las direcciones de los ataques principales. Incluso teóricamente, las unidades de cobertura NO tuvieron la oportunidad de dar un golpe así, y, en consecuencia, los distritos occidentales tampoco tuvieron tiempo para movilizarse, concentrarse y desplegarse. Se estableció una opción alternativa en "Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el Plan Estratégico de Despliegue de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados", escrito por A.M. Vasilevsky, editado por N.F. Vatutin y firmado S.K. Timoshenko y G.K. Zhukov Se adjuntó a este documento un mapa de escala 1: 1000000. Entonces, le pregunté si no hay nada secreto para usted personalmente, ¿hay una versión oficial de este documento aprobada por Stalin y ha visto este mapa? ¿Se hicieron cambios a las directivas de los distritos occidentales después de la adopción de esta estrategia? Leíste este borrador. Tengo escaneos de las primeras páginas, pero no están adjuntas. Cuando lo leas, entenderás por qué, si este documento fue aprobado oficialmente por todos, entonces ni él mismo ni las directivas de las circunscripciones basadas en él serán desclasificadas por mucho tiempo.
              2. ccsr
                ccsr 13 julio 2020 21: 29 nuevo
                -2
                Cita: SIT
                Luchar hasta el final es un plan genial))))

                Es deber de los regimientos y las unidades de cobertura de acuerdo con el plan de cobertura: parece que has caído de la luna, si no lo sabes.
                Cita: SIT
                ¿Entiendes que incluso la presencia de estos planes para cubrir las fronteras habla de COMPRENSIÓN COMPLETA por parte del Estado Mayor del Ejército Rojo de la doctrina misma de la guerra relámpago?

                Es una completa tontería, porque no importa para qué se planee la guerra relámpago, pero si las unidades avanzadas del enemigo se quedan atrapadas en la frontera estatal debido a la resistencia obstinada de las unidades de cobertura y no se les permite dar la vuelta después de las tropas de marcha, entonces toda la guerra relámpago se cubrirá con una cuenca de cobre, tampoco se sabe este alfabeto. Y esto fue en el Frente Sur, cerca de Zakharov, por ejemplo.
                Cita: SIT
                Incluso teóricamente, NO había posibilidades de dar un golpe así a las unidades de cobertura,

                Las tonterías están completas, porque todo el problema era que nuestras partes de la cobertura a menudo eran derrotadas, no en posiciones de acuerdo con el plan de cobertura, sino al avanzar hacia ellas. Algunos puestos de avanzada fronterizos lucharon hasta las 11 a.m. del 22 de junio y no llegaron a ellos para reforzar parte de las formaciones fronterizas a las que se les prescribió. ¿Incluso estudias el plan de cobertura en sí mismo, para no hacer una herejía?
                X. Apoyo fronterizo
                Para apoyar a las unidades de la guardia fronteriza hasta que las tropas de campo lleguen a la frontera en caso de violación de esta última por destacamentos armados o pandillas, los siguientes se asignan a los comandantes de la guardia fronteriza:
                a) para el 86o destacamento fronterizo - p. bat-n de 345 cn 27 sd;
                b) para la 87.a - 48.a cav. regimiento de b cd
                c) para la 88ª - p. bat-n de 679 cn 113 cd;
                d) para el 89º - pp. bat-n de 333 cn 6 sd;
                El tiempo de espera para las unidades asignadas es de 45 minutos desde el momento en que se anuncia la alarma.

                Cita: SIT
                Se estableció una opción alternativa en "Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el Plan Estratégico de Despliegue de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados", escrito por A.M. Vasilevsky, editado por N.F. Vatutin y firmado S.K. Timoshenko y G.K. Zhukov

                No deje escapar la pregunta: el plan "alternativo" (por cierto, ¿dónde está el plan "alternativo")? Esto no ha sido aprobado y no tiene nada que ver con la planificación operativa de las operaciones militares en los distritos. ¿Entiendes siquiera en qué se diferencian los documentos operativos de los documentos de movilización, o tienes un lío en la cabeza por el exceso de información?
                Cita: SIT
                Leíste este borrador.

                No luchan en el ejército en borradores, solo de acuerdo con documentos aprobados y firmados, trata de entender esto para que los profesionales no se rían de ti.
                Cita: SIT
                Cuando leas, entenderás

                Tú mismo no entiendes nada de esto y todavía estás tratando de enseñarle a alguien. Finalmente, sonríe, es divertido escucharte.
              3. SIT
                SIT 13 julio 2020 23: 26 nuevo
                +3
                Sus clichés en línea sobre herejía, mentiras, etc. Estoy bajando No me gustan estos alardes juveniles y nunca los uso yo mismo. Le sugiero que lea lo que citó sobre los planes de cobertura:
                "Para apoyar a las unidades de la guardia fronteriza hasta que las tropas de campo lleguen a la frontera en caso de violación de esta última por unidades armadas o pandillas, se asignan a los comandantes de la guardia fronteriza"
                A partir de este texto, usted, como un profesional genial, debe comprender que las partes de la cubierta destinadas a la defensa de las unidades armadas y las pandillas no pueden, por definición, convertirse en un obstáculo para los grupos de ejércitos Norte, Centro y Sur. Los puestos de avanzada que se mantenían unidos luchaban en un entorno completo y no podían afectar radicalmente todo el curso de los acontecimientos. Dichos grupos de ataque no podrían haber estado involucrados en batallas con 48 cuevas. regimiento de la 6ª División de Caballería, asignado a 87 destacamentos fronterizos, pero solo en defensa profundamente escalonada como en el Kursk Bulge.
              4. ccsr
                ccsr 13 julio 2020 23: 53 nuevo
                -5
                Cita: SIT
                A partir de este texto, usted, como un profesional genial, debe comprender que las partes de la cubierta destinadas a la defensa de las unidades armadas y las pandillas no pueden, por definición, convertirse en un obstáculo para los grupos de ejércitos Norte, Centro y Sur. Los puestos de avanzada que se mantenían unidos luchaban en un entorno completo y no podían afectar radicalmente todo el curso de los acontecimientos.

                ¿Por qué, entonces, no podrían hacer regimientos de fusileros con artillería, si los guardias fronterizos con rifles y ametralladoras detuvieron a unidades alemanas durante varias horas? ¿Entiendes que no es tan fácil destruir a un soldado atrincherado si al menos está un poco preparado y conoce su trabajo? Parece que usted mismo no sirvió un día en el ejército, ya que cree que no eran capaces de nada, y se vio obligado a huir de sus posiciones o rendirse.
                Cita: SIT
                Dichos grupos de ataque no podrían haber estado involucrados en batallas con 48 cuevas. regimiento de la 6ª División de Caballería, asignado a 87 destacamentos fronterizos, pero solo en defensa profundamente escalonada como en el Kursk Bulge.

                No digas tonterías: qué otra defensa en profundidad podría haber sido en 1941, incluso si no tuvieras tiempo para terminar de construir una nueva línea de UR, y una gran cantidad de formaciones en los distritos fronterizos requirieron una dotación adicional dentro de 3-15 días. ¿Entiendes cómo difiere el tiempo de guerra del tiempo de paz para comparar la Batalla de Kursk del 22 de junio? Parece que ni siquiera tienes un conocimiento básico de asuntos militares.
              5. SIT
                SIT 14 julio 2020 16: 40 nuevo
                +5
                Eres como un oficial político que transmite con confianza y asertividad. ¡OKAY! Nuevamente recurrimos a su presupuesto de los planes de cobertura. Usted no enumeró con mucho éxito los guardias fronterizos ubicados en la repisa de Bialystok. Ahora, como un profundo conocedor de los asuntos militares, ponga frente a usted esta cita suya y la composición de solo el 3er Grupo Panzer de Gott y el 2do Grupo Panzer de Guderian, incluso sin tener en cuenta los 4º y 9º ejércitos de la Wehrmacht. Lo principal a tener en cuenta es que estas partes de la Wehrmacht estaban completamente preparadas para operaciones militares: las tropas se desplegaron en el campo, se desplegaron en columnas de marcha en las áreas de partida, las flechas, la artillería, los tanques tenían municiones en su posesión, las comunicaciones y el control se organizaron y operaron en el campo, la interacción se organizó, claramente los objetivos se identifican, exploran y calculan; los medios de soporte material se elevan hasta las ruedas. Lo que podría cubrir el destacamento fronterizo de 2250 personas. ¿reforzado por un batallón de fusileros o un regimiento de caballería? ¿Fue en una batalla con ellos que cientos de tanques de Goth y Guderian deberían estar atrapados? Y la guerra relámpago no da tiempo para desplegar el segundo escalón: después de 2 días, las batallas por Minsk ya estaban en marcha.
              6. ccsr
                ccsr 14 julio 2020 22: 42 nuevo
                -1
                Cita: SIT
                Eres como un oficial político que transmite con confianza y asertividad. ¡OKAY!

                Para hacer esto, no necesita ser un oficial político, pero debe ser un profesional en asuntos militares. No lo eres, por eso crees que otras personas deberían estar a tu nivel. ¿De dónde viene esa confianza?
                Cita: SIT
                Usted no enumeró con mucho éxito los guardias fronterizos ubicados en la repisa de Bialystok.

                No seas inteligente: esto está listado por el comandante de ZAPOVO Pavlov.
                Cita: SIT
                Lo que podría cubrir el destacamento fronterizo de 2250 personas.

                Los guardias fronterizos estaban obligados a informar a los comandantes de los regimientos de cobertura que el enemigo cruzó la frontera y organizar la destrucción de los infractores fronterizos antes del acercamiento de las unidades de la nave espacial. No tenían otras tareas. ¿O quería que los destacamentos fronterizos reemplazaran las unidades de cobertura para repeler el ataque de la Wehrmacht?
                Cita: SIT
                ¿Fue en una batalla con ellos que cientos de tanques de Goth y Guderian deberían estar atrapados?

                Antes de lanzar los tanques, los alemanes primero realizaron bombardeos, luego hubo infantería, que fue apoyada por los tanques. Incluso esto lleva tiempo suprimir a los guardias fronterizos atrincherados, y debería haber sido suficiente de acuerdo con los estándares de entonces para que los primeros batallones de regimientos de cobertura acudieran en su ayuda. Pero si todos los estantes de defensa hubieran tomado la defensa el 22 de junio hasta las 04.00, entonces los alemanes habrían tenido que ser estrictos, la blitzkrieg inmediatamente comenzaría a fallar.
                Cita: SIT
                Y la guerra relámpago no da tiempo para desplegar el segundo escalón: después de 2 días, las batallas por Minsk ya estaban en marcha.

                Confundes causa y efecto: fueron precisamente las acciones fallidas de las unidades de cobertura en la frontera las que provocaron la lucha por Minsk después de 5 días. Sin embargo, me temo que simplemente no entenderás cuán inteligente te considerarías a ti mismo.
              7. SIT
                SIT 14 julio 2020 23: 26 nuevo
                +1
                Usted mismo citó un plan para cubrir la frontera. El número promedio de destacamentos fronterizos es de 2200 personas. Incluso si se les dio un regimiento de caballería o un batallón de fusileros, e incluso si estaban en posiciones de plena preparación para el combate. Desea decirme que con tales fuerzas fue posible detener el 39 ° cuerpo motorizado de la Wehrmacht, que incluía las divisiones de tanques 7 y 20, las divisiones motorizadas 14 y 20, y otros 57 cuerpos motorizados como parte de las divisiones de tanques 12, 19 y 18 motorizados. Además, el 5º y 6º Cuerpo de Ejército, con 2 divisiones de infantería en cada uno. Y esta es la composición de solo el tercer grupo de tanques de Gott, que avanzó desde el norte hasta la repisa de Bialystok, y después de todo, el noveno ejército aún avanzó allí. Estás bromeando ??? ¿O todavía eres un oficial político y hablas en serio?
              8. ccsr
                ccsr 15 julio 2020 11: 28 nuevo
                -1
                Cita: SIT
                Quiere decirme que con tales fuerzas fue posible detener el 39 ° cuerpo motorizado de la Wehrmacht, que incluía las divisiones de tanques 7 y 20, las divisiones motorizadas 14 y 20, y otros 57 cuerpos motorizados como parte de las divisiones de tanques 12, 19 y 18 motorizados.

                No llevas todo al montón, aunque solo sea porque incluso una conexión en una sección innovadora de varios kilómetros no puede alinear todos tus regimientos para avanzar simultáneamente, esto es solo para tu información. No solo eso, un rasgo característico de la TVD occidental soviética es una gran cantidad de obstáculos naturales en forma de ríos, pantanos, estanques, matorrales de bosques y montañas (Transcarpatia), donde las unidades de tanques no pueden avanzar a lo largo de todo el frente simultáneamente. Entonces, para esto, nuestro comando tiene en cuenta las áreas peligrosas de los tanques y específicamente prepara emboscadas para ellos, utilizando minería, instalaciones de bombardeo o artillería de barril: este es todo el ABC de la ciencia militar, sobre el que tiene ideas salvajes, porque todo su "conocimiento" se obtiene de los medios, y no de libros de texto de asuntos militares.
                En este caso, la cuestión no está en la fuerza de las divisiones de tanques alemanas, sino en el hecho de que llevar a los distritos occidentales a la plena preparación para el combate, que se prevé cuando se introdujo el plan de cobertura de corto alcance, fue frustrado por varias razones, y este es un asunto aparte. Esto es precisamente lo que fue ese "agujero" que destruyó toda la "presa" de defensa. Nadie dice que los alemanes no pudieron abrirse paso en algunas partes de la frontera, pero la escala de su avance sugiere que no todas nuestras tropas tomaron posiciones avanzadas de acuerdo con el plan de cobertura.
                Cita: SIT
                Estás bromeando ???

                En absoluto: me aburriste con tu diletantismo en asuntos militares, es por eso que estoy tratando "con los dedos" de explicarte de qué tienes un mínimo de conocimiento.
                Por cierto, hábilmente evadiste mi pregunta:
                ¿De qué "planes operativos de los distritos occidentales" estás hablando? ¿Cómo se llaman? ¿Sabes esto?
              9. SIT
                SIT 15 julio 2020 14: 31 nuevo
                +1
                No necesito citar su información regada sobre comandos sabios y emboscadas. Te traje la composición de un grupo alemán específico: el tercer grupo de tanques godos. Trajiste la composición de 3 separaciones fronterizas y partes de su amplificación. Entonces, muéstrame si eres un militar, ¿CÓMO deberías detener a este tercer grupo de tanques + noveno ejército, según lo enumerado por ti? Si puede encontrar al menos alguna opción real, vaya a enseñar a la Academia del Estado Mayor. Pero no insista particularmente allí, de lo contrario se llamarán los ordenanzas.
              10. strannik1985
                strannik1985 15 julio 2020 15: 47 nuevo
                +1
                Demuestre, si es tan militar, CÓMO detener el 3er Grupo Panzer + 9º Ejército, según lo enumerado por usted.

                Por supuesto, no soy "tan militar", pero también puedo decir que, de cualquier manera, las acciones bajo los planes de cobertura no están destinadas a repeler la agresión de todas las Fuerzas Armadas 3 del Reich y sus aliados, solo un ataque preventivo para interrumpir la movilización. Se consideró posible, según los signos de reconocimiento, determinar la preparación del ataque y tener tiempo para transferir los distritos a la preparación para el combate completo.
  • strannik1985
    strannik1985 15 julio 2020 15: 38 nuevo
    +1
    La ciencia militar soviética no pudo oponerse al liderazgo alemán en el despliegue.

    La experiencia fue analizada el 27 de mayo de 1940, mucho antes de Zhukov, Stalin y Molotov (presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo) Timoshenko y Shaposhnikov presentaron una nota sobre la organización de un tanque, división motorizada y cuerpo de tanques.
    Fue el cuerpo mecanizado el que se utilizó para organizar contraataques en la batalla fronteriza.
    Desafortunadamente, la experiencia de usar MK parecía negativa y la ciencia militar recurrió a la idea de la movilización permanente. Sí, la formación continua de nuevos compuestos tiene muchas desventajas, pero el método funcionó.
    ¿Crees que tienes mejores ideas?
    1. SIT
      SIT 15 julio 2020 17: 41 nuevo
      +2
      Todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde el costado (C). Por supuesto, ahora estoy transmitiendo como tal estratega, teniendo ante mis ojos los mapas de esas batallas y puedo proponer algo con mi mente pasada. La formación continua de nuevos compuestos es un suministro masivo de carne de cañón. Se muelen y se reemplazan por otros nuevos. En presencia de una reserva inagotable de la mafia, no es necesaria tal forma de tener mucha mente. Blitzkrieg tenía un talón de Aquiles, que era muy relevante en ese momento en la URSS. Estas son comunicaciones extendidas. Las unidades que avanzan a ese ritmo simplemente devoran todo el suministro de suministros sin medida y deben gestionarse para ser transportadas. Como saben por la frase camino clásico, tenemos este segundo problema después de los tontos. De todos modos, recurra al modo subjuntivo, que en la historia no sucede, entonces podemos ofrecer lo siguiente. No destruyas las bases partisanas creadas anteriormente en 2-1937 y no reprimas al personal entrenado para la guerra de guerrillas. Después de la movilización, la concentración principal y el despliegue de las tropas de los distritos occidentales deberían organizarse en las líneas de las antiguas UR y los ejércitos de la Wehrmacht ya maltratados en las batallas fronterizas habrían descansado en las principales fuerzas militares de los distritos movilizados por el personal de guerra y desplegados en formaciones militares, que ya se habrían organizado como frentes. Al mismo tiempo, las formaciones partisanas que quedan en la retaguardia del enemigo (y, de hecho, las Fuerzas Especiales) destruyen, de acuerdo con un plan previamente desarrollado, todas las comunicaciones del enemigo, nuevamente preparadas de antemano para socavar. Comprometidos en batallas con las principales fuerzas del Ejército Rojo, de pie en posiciones preparadas, las unidades de la Wehrmacht permanecen sin suministros. Y luego realizar contraataques con cobertura y entorno en las calderas.
      1. strannik1985
        strannik1985 15 julio 2020 20: 29 nuevo
        0
        Estas son comunicaciones extendidas.

        Grosstransportraum (piezas de automóviles RGC con nuestro dinero) puede entregar 6 mil toneladas de carga en una distancia de 10 km con una facturación de 600 días. La distancia a la antigua frontera no es un problema para la Wehrmacht.
        No destruyas las bases partisanas creadas anteriormente en 1937-38

        ¿En la retaguardia del ejército para interrumpir el suministro en las carreteras? Matar.
        Después de la movilización, la concentración principal y el despliegue de tropas de los distritos occidentales deben organizarse en la línea de la antigua SD

        Minsk es la antigua frontera, la distancia desde Brest es de 328 km en línea recta, los alemanes llegaron a la ciudad el 28 de junio, se irán antes sin batallas. ¿Qué le darán de 3 a 4 días si el distrito está completamente listo 30 días después del inicio de la movilización?
        1. SIT
          SIT 15 julio 2020 21: 44 nuevo
          +1
          De repente, de la noche a la mañana, no queda un solo puente desde la frontera, las minas terrestres operan en las carreteras y las estaciones de ferrocarril vuelan por el aire. La preparación de ingeniería se lleva a cabo de antemano y solo necesita girar la perilla o incluso enviar una señal de radio, como lo hizo I.G. Starinov en Jarkov. Naturalmente, la cubierta fronteriza no es avanzada con regimientos de caballería unidos, sino unidades mecanizadas desplegadas en formaciones de batalla que, al maniobrar, causan el máximo daño. La aviación tampoco está en la frontera, sino en la línea de UR, y 300 km vuelan a sus aeródromos. Obviamente tiene tiempo para encontrarse. Como resultado del dominio en el aire allí. En esta situación, estos 300 km tendrían que recorrer 3 días. Por supuesto, es fácil hablar ahora, pero Zhukov y Tymoshenko no eran habitantes comunes en sus publicaciones. ¿Por qué Zhukov no le dio importancia al análisis francés de la operación Gelb? Polonia, Francia, ya era posible comprender las leyes y sacar las conclusiones correspondientes de que no habría una batalla fronteriza para evitar la movilización, sino un golpe completo desplegado en formaciones de batalla por todas las fuerzas. Por cierto, el borrador que mencioné, escrito por la mano de Vasilevsky, también es una opción. Un ataque preventivo contra las tropas alemanas preparadas para la ofensiva, y no a la defensiva, sería una sorpresa muy desagradable para ellos. Pero entonces habría habido una historia completamente diferente de la Segunda Guerra Mundial.
        2. strannik1985
          strannik1985 16 julio 2020 12: 08 nuevo
          +1
          De repente, ni un solo puente permanece intacto desde la frontera misma

          Los alemanes tenían suficientes medios para superar las barreras de agua, en particular 2 TGr cruzados de forma independiente (EMNIP, excepto uno de los regimientos y un batallón de motocicletas) al norte y al sur de Brest, las tropas móviles no se preocupan por el ferrocarril, avanzan a lo largo de la panzerstrasse, una carretera de superficie dura Especial para cajas motorizadas.
          y unidades mecanizadas desplegadas en formaciones de batalla

          Para "avanzar" es necesario conocer la ubicación y la dirección de los ataques, así como cancelar los eventos de febrero de 1941: la formación de un 21 ° cuerpo mecanizado adicional. Aquellos. marchas en territorio potencialmente hostil (en / en Ucrania, parte 8 MK disparado al moverse a través de Grodno, hubo levantamientos en los Estados bálticos), a 100-200-300 km de distancia, bajo bombardeo, con errores inevitables, como el contraataque de KMG Boldin.
          La aviación tampoco está cerca de la frontera, sino cerca de la línea de UR

          1. El radio de combate de la I-16, el caza principal de la Fuerza Aérea KVS es de 150 ~ 170 km, desde los aeródromos más allá de la antigua frontera no podrán organizar la defensa aérea de unidades mecanizadas y escolta bombarderos.
          2. Para colocar los aeródromos tan lejos de la nueva frontera, el CAD de la Fuerza Aérea debe ser eliminado de la subordinación de los ejércitos de armas combinadas.
          ¿Por qué Zhukov no traicionó la importancia del análisis francés de la operación Gelb?

          Dio, incluso más de lo necesario. Trató de llevar todos los tanques a las tropas móviles, la formación de un 21º MK adicional en febrero - marzo de 1941 fue idea suya. Resultó ser doblemente incorrecto: la infantería necesitaba tanques para los RPE y la URSS no eliminó la formación de 90 unidades móviles en poco tiempo.
          Por cierto, el borrador que mencioné, escrito por la mano de Vasilevsky, también es una opción.

          En general, esta es la única opción relativamente normal.
        3. SIT
          SIT 16 julio 2020 15: 01 nuevo
          +1
          Naturalmente, las ojivas podrían superar las barreras de agua, pero ¿qué pasa con el transporte bruto? Además, nuestra panzerstrasse no es en absoluto la panzerstrasse de Europa. Vi un camino cerca de Mstislavl a lo largo del cual caminaban los alemanes. Ella fue llamada un perro grande allí. Este es solo un buen manual, pero después de tanques e incluso lluvias ligeras de 100 km es el día del camino para el camión.
          Con cuerpos mecanizados, realmente resultó según V.S. Chernomyrdin: querían lo mejor, pero resultó como siempre. Crear creado, parece que los alemanes, pero la forma de operarlos sin experiencia. Para los combatientes, era posible organizar aeródromos de salto temporales, y los bombarderos habrían tenido suficiente alcance. De lo contrario, solo un ataque preventivo, establecido en un borrador de Vasilevsky. Pero la historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo y las personas cuyos huesos aún se encuentran en esos calderos no pueden ser devueltos. Especialmente aquí cerca de Sebastopol. En el bosque, en la cima del Rayo Oscuro cerca de Kamyshly, aparecen huesos humanos, grises de vez en cuando. En la granja Mekkensi (ahora el segundo cordón) cada año, los motores de búsqueda aumentan cada vez más. Alguien se encuentra justo en las trincheras, y alguien en una fosa sanitaria alemana es un pozo, en el que hay cadáveres en capas con rastros de fuego en los huesos, es decir. tirado, rociado con gasolina, prendido fuego, y luego se quedó dormido. No existen tales medallones; solo se encuentran en los que se encuentran en las trincheras. ¿Quiénes son estos chicos? Nunca sabremos. Y a partir de la batería número 2 en dirección al faro en el Cabo Khersones, todo estaba construido con cabañas. ¿Cómo duermen allí? Fui allí a principios de los 35. Luego fue un campo de entrenamiento de marines. Allí, a cada paso, había piezas de metal (en su mayoría fragmentos de minas y proyectiles de mortero), restos de zapatos y huesos, huesos, huesos. En la orilla del cosaco yacían los heridos en previsión de la evacuación. Nadie sabe realmente cuántos había. La estimación máxima es de hasta 80 mil. Y allí la batería alemana golpeó toda la noche. Mezcla. Sebastopol, julio de 30, no es solo un desastre, es un apocalipsis para quienes estaban allí.
  • aglet
    aglet 11 julio 2020 15: 18 nuevo
    0
    "Comandantes Pavlov, Kirponos en Crimea"
    A pesar de todos sus méritos, los ciudadanos antes mencionados no vivieron en Crimea
  • lelik613
    lelik613 12 julio 2020 08: 59 nuevo
    +7
    No debe buscar una conspiración en la superficie donde la estupidez de Terry.
  • Kronos
    Kronos 11 julio 2020 14: 21 nuevo
    0
    En ese momento, todos los ejércitos de los países aliados que se oponían a los nazis tenían exactamente las mismas derrotas en su cuenta. Manstein en África derrotó a los británicos durante todo un año y medio
    1. Bar1
      Bar1 11 julio 2020 15: 12 nuevo
      -15
      Cita: Kronos
      Manstein en África derrotó a los británicos durante todo un año y medio

      Sí, la locura se hizo más fuerte en este foro, ¿quizás Rommel?
      1. Kronos
        Kronos 11 julio 2020 15: 41 nuevo
        +2
        Sí, Rommel está seguro de que el nombre equivocado escribió la esencia, no cambia
      2. Kronos
        Kronos 11 julio 2020 15: 44 nuevo
        0
        La batalla de Dieppe, por ejemplo, el desembarco británico, terminó en completo fracaso.
      3. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 12 julio 2020 03: 12 nuevo
        +2
        Estamos escribiendo Manchester, estamos leyendo Liverpool. De acuerdo con este principio, no hay diferencia entre Manstein y Rommel, por supuesto. Apellidos muy parecidos.
    2. aglet
      aglet 11 julio 2020 15: 26 nuevo
      +3
      "Manstein en África derrotó a los británicos con mucha menos fuerza durante un año y medio".
      Manstein, en realidad en África no era. ¿Crees que los enfrentamientos de las patrullas en África, para una guerra real?
      1. Kronos
        Kronos 11 julio 2020 15: 43 nuevo
        +2
        ¿Qué patrullas? 500 mil fuerzas aliadas y 430 mil nazis una pequeña escaramuza no se puede llamar
        1. aglet
          aglet 11 julio 2020 16: 04 nuevo
          0
          "¿Qué patrullas? 500 mil fuerzas aliadas y 430 mil pequeños problemas nazis no se pueden llamar"
          Bueno, si todos pelearon, entonces sí. y dado que se sentaban principalmente en la policía de tránsito, limitándose a patrullar las redadas, incluso los italianos no pudieron hacer frente, pero luego los alemanes les dieron un torrente y se fueron a vagar por África. y había un poco menos de lo que dices, unas dos veces
  • viejo
    viejo amigo 12 julio 2020 01: 39 nuevo
    +5
    El ciudadano Yuri Apukhtin simplemente no conoce bien el material, por lo que está tratando de retratar el comando de los tontos del Ejército Rojo:

    "El 51 Ejército incluía ocho divisiones de infantería y tres de caballería ... Es decir, más de la mitad del 51 Ejército no estaba donde comenzó la ofensiva alemana".


    El comandante del 51. ° ejército separado, coronel general KUZNETSOV, informa:
    28 августа 1941 г.

    "1. La tarea es mantener la península de Crimea en nuestras manos.
    2. Medios y fuerzas: cuatro rifles y tres divisiones de caballería, dos regimientos de rifles, cuatro KSD (divisiones de rifles de Crimea), un regimiento de tanques motorizados (cuñas de batallón y medio)

    No hay artillería militar de gran calibre, ni tanques.
    271 y 276 SD tienen un tercio de la artillería de división y regimiento.
    Al recibir las armas, se pueden introducir tres divisiones de rifles de formaciones locales, cuya efectividad de combate no se puede tener en cuenta en el futuro cercano.

    El ejército cumplirá con las directivas del Cuartel General por las fuerzas y los medios que se le den.
    106 y 156 sd - organizado y dibujado, pero no despedido. 271 y 276 sd: recién formados, golpeados débilmente juntos, con 24 pistolas cada uno, que requieren un endurecimiento y golpeteo graves. 40, 42 y 48 cd: una nueva formación que requiere un endurecimiento grave.
    Regimiento motorizado: una nueva organización, con una buena composición.
    4 csd es una nueva unidad, pero puede mantener obstinadamente su posición. 1, 2, 3 KSD - en la etapa de formación, sin armamento y equipo. 9 ck no tiene artillería de casco

    3. Direcciones de funcionamiento.
    En esta situación, están surgiendo las siguientes áreas operativas para el ejército:
    1 ° - norte. Por la cantidad de fuerzas enemigas esperadas, es la más peligrosa ".

    En otras palabras:
    de 8 divisiones de rifles - 2 formaciones anteriores a la guerra, las más listas para el combate se ubicaron razonablemente en el norte.

    Tres divisiones de fusil (KSD - Divisiones de fusil de Crimea): estas son divisiones de la milicia nacional sin armas ni equipo
    40, 42 y 48 cd - se formaron después del estallido de la guerra de los voluntarios "sin límite de edad" para el estado ligero de 2500 sables. No tenían artillería.
  • lugar
    lugar 20 julio 2020 19: 20 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    La defensa de Crimea y Sebastopol es un ejemplo del heroísmo excepcional de soldados y oficiales.

    -----------------------------------------------

    El soldado alemán, al menos durante el período de victorias, poseía un heroísmo no menos excepcional. Entonces no hay necesidad de dibujar una imagen mitológica de las personas que ganaron la guerra. contrario a a sus superiores y comandantes. Un pueblo tan mítico no necesita un estado. ¿Por qué necesita jefes? ¿Eh?

    Tanto el autor como los lectores, en un solo impulso servil, parecían haberse "olvidado" del equilibrio de fuerzas existente. Los alemanes tenían aproximadamente 2 veces más infantería, 10 veces más aviones, 3 veces más tanques. Las mentiras son lo que escribes.
    ¡Lo más importante es quizás más basura en las tumbas de los líderes soviéticos, porque los tiempos han llegado y el bar ha cambiado! ¡Debemos complacer a los nuevos maestros!
    Es inconveniente recordar que en el siglo XIX la "Primera Defensa de Sebastopol" terminó en la misma derrota. Y no habrá una tercera defensa, porque escaparás en la primera oportunidad.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 11 julio 2020 06: 37 nuevo
    +19
    La defensa infructuosa de Crimea en el otoño de 1941 es, por supuesto, un tema muy doloroso ... Lamenta mucho las decenas de miles de nuestros soldados asesinados y capturados, donde la mayoría de ellos murieron ... Pero la situación era exactamente la misma en la frontera y las batallas posteriores. verano - otoño de 1941. Desafortunadamente, esta era la inevitabilidad inherente a las decisiones e instrucciones de la preguerra y el período inicial de la guerra.

    Según los planes de cobertura y de acuerdo con las instrucciones recibidas en el período inicial de la guerra, el enemigo debía desembarcar en masa en varias divisiones en la costa de Crimea.
    El general Batov recordó que en junio, la inteligencia había abrumado con mensajes especiales sobre la preparación de tropas en la costa rumana para desembarcar en la costa de Crimea e incluso caravanas de barcos que ya habían abandonado el desembarco. ¡En junio de 1941, en Rumania, según la inteligencia, había hasta 32-35 solo divisiones alemanas, de las cuales hasta 15 eran divisiones motorizadas y de tanques!
    Estas formaciones no aparecieron contra el Frente Sur. Por lo tanto, el enemigo concibió un gran truco en forma de aterrizajes. pero en realidad fue la desinformación del comando alemán ...

    Después de un comando fallido en los estados bálticos, un nuevo comandante llega a Crimea con una degradación. En los países bálticos, básicamente, todas las acciones de iniciativa para llevar a PribOVO a una especie de preparación para el combate fueron impulsadas por el jefe de personal P.S. Arces Por lo que pagó y se convirtió en víctima de denuncias de exploradores que no revelaron la situación real en el territorio adyacente antes de la guerra.
    El nuevo comandante, que vivía con miedo de ser arrestado (si fueron arrestados por el jefe de personal del frente, entonces podrían ser arrestados a su vez) no mostró ninguna iniciativa, solo siguió ciegamente las directivas de Moscú ... Dijeron desde Moscú que la ardilla es un pájaro, como es. ! Dijeron desde Moscú que el enemigo podía aterrizar un asalto aéreo y determinaron las fuerzas para contrarrestar los asaltos aéreos: eso es lo que debes hacer ...

    El segundo problema es el suministro insuficiente de armas y equipos para las divisiones recién formadas y la interacción insuficiente de las tropas de los comisarios de varias personas: OSFL y NKVMF. Se requería nombrar un Comandante Autorizado de las tropas de Crimea, incluidas las formaciones navales en las tropas de Crimea, subordinando todo al comandante. Considere la posibilidad de redistribuir armas entre estas tropas (desde la flota hasta las unidades terrestres). Si es necesario, transfiere una cantidad de unidades navales y armas desde la costa del Cáucaso del Norte.
    Había una necesidad urgente de que el personal al mando que tenía experiencia luchando en la frontera organizara la capacitación adecuada del personal de las formaciones recién formadas.
    Cuando todo fluía en las direcciones principales, la dirección secundaria no recibió la debida atención del Centro, y el comandante no tomó la iniciativa adecuada ...

    El tercer problema es el dominio del enemigo en el aire. Desafortunadamente, no había nada que hacer ... La aviación no era suficiente en las direcciones principales. Era necesario fortalecer significativamente las unidades de defensa aérea, pero había el mismo problema: los sistemas principales de 37 mm y 85 mm no estaban provistos adecuadamente de disparos ... Esto, después del estallido de la guerra, condujo al hecho de que se retiraron regimientos enteros del área de combate, t .a. durante 2-3 días se quedaron sin municiones. Con cañones de 37 mm fue aún peor. Para el 22 de junio, algunas divisiones no tenían disparos (había pocas), otras tenían 300-600 disparos por barril y quemaron rápidamente esta munición. Y en los almacenes centrales tampoco había casi estas tomas ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 11 julio 2020 06: 54 nuevo
      +14
      Por lo tanto, incluso para fortalecer la defensa de los istmos con una o dos divisiones, me parece que la situación ha cambiado de manera insignificante. Le tomó más tiempo al enemigo roer la defensa, y la defensa misma y las formas de transportar reservas, municiones y transportar a los heridos estaban bajo la densa influencia de los aviones enemigos. Además de la falta de interacción adecuada entre todas las partes. Falta de experiencia entre el personal de comando en todos los niveles ... Estos problemas estaban en todas partes y era imposible deshacerse de ellos ... Probablemente, la derrota no se pudo evitar, desafortunadamente ... ¿Qué debo hacer?
      Es difícil de decir, pero aún hubo grandes derrotas de las tropas del Ejército Rojo asociadas con el comando inepto de los frentes y ejércitos en presencia de datos de inteligencia no completamente confiables ... Me parece que todo lo que sucedió debe darse por sentado ... Y aquellos que murieron en los frentes o en cautiverio ellos mismos descubrieron en otro mundo y, tal vez, perdonaron a los culpables de su muerte ... Yo personalmente no tengo derecho a culpar a los posibles culpables ...
      1. Cartalon
        Cartalon 11 julio 2020 07: 10 nuevo
        +22
        La derrota fue inevitable ya que en 1942, la Wehrmacht era superior en calidad a la nave espacial, por lo tanto, todas las operaciones ofensivas de primavera fallaron, en Crimea no había espacio para la defensa móvil, de ahí el resultado.
        1. Olgovich
          Olgovich 11 julio 2020 07: 30 nuevo
          +8
          Cita: Cartalon
          La derrota fue inevitable ya que en 1942, la Wehrmacht era cualitativamente superior a la nave espacial.

          Con nuestros medios y fuerzas como en Crimea en 1942, e incluso en 1941, muy superiores al enemigo, la victoria era inevitable.

          Pero la calidad del liderazgo está por debajo de toda crítica.

          La defensa exitosa ya estaba cerca de Moscú.
          1. Cartalon
            Cartalon 11 julio 2020 10: 35 nuevo
            +16
            Era invierno cerca de Moscú, las comunicaciones extendidas eran condiciones climáticas adversas, la calidad de las tropas y la calidad del mando y control en Crimea lo decidieron.
            1. Olgovich
              Olgovich 11 julio 2020 11: 14 nuevo
              +7
              Cita: Cartalon
              Era invierno cerca de Moscú

              Los alemanes tienen invierno, pero nosotros lo tenemos ... ¿no?
              Cita: Cartalon
              En Crimea, la calidad de las tropas y la calidad del mando y el control fueron decisivas.

              No teníamos una gestión de calidad.

              Las tropas, en general, lucharon bien, pero bajo TAN liderazgo ... solicitar
              1. aglet
                aglet 11 julio 2020 15: 31 nuevo
                +4
                "Las tropas, en general, lucharon bien, pero bajo TAL liderazgo ..."
                y el resultado de su buena pelea, no importa cómo pelearon, pero el comando que no sabía cómo mandarlos los pasó a todos
              2. ccsr
                ccsr 11 julio 2020 16: 33 nuevo
                -5
                Cita: Olgovich

                Las tropas, en general, lucharon bien, pero bajo TAN liderazgo ...

                Sin entrar en una discusión con usted, le recomiendo leer el libro de Ivanov "La verdad sobre SMERSH" para comprender cómo algunas tropas "lucharon" en Crimea:
                Cabe señalar que el Frente de Crimea incluyó a muchos representantes de los pueblos caucásicos, entre ellos armenios, georgianos, azerbaiyanos. Este último luchó especialmente mal. Muchos de ellos desertaron en masa. A la pregunta: "¿Por qué corriste?" todos tenían la misma respuesta: "Kursak (estómago) está enfermo". Muchos en las trincheras se congelaron, aunque la escarcha no excedió los 4-5 grados. Continuando con el ataque, empujaron el rifle debajo del brazo, sus manos en las mangas de sus abrigos y hacia adelante. Si uno de ellos fue asesinado o herido, entonces los que estaban cerca se detuvieron, se sentaron en el suelo, formaron un círculo viviente y expresaron su dolor con gritos tristes: "Wai, wai, wai ...". El enemigo, al ver un grupo de soldados inmóviles, abrió fuego y rápidamente destruyó a todos. En el frente, los azerbaiyanos fueron llamados despectivamente "Yaldashi", aunque esta palabra en azerbaiyano significa "camarada"

                Bueno, ¿qué tipo de comandante pelearía hábilmente con tal audiencia en 1941-1942?
                1. Olgovich
                  Olgovich 11 julio 2020 20: 30 nuevo
                  +9
                  Cita: ccsr
                  Había muchos representantes de los pueblos caucásicos, entre ellos armenios, georgianos, azerbaiyanos.

                  El grueso son eslavos.
                2. Odinoki
                  Odinoki 11 julio 2020 21: 16 nuevo
                  +11
                  Cita: ccsr
                  La verdad sobre SMERSH "Ivanov, para entender cómo algunas tropas" lucharon "en Crimea:

                  Para empezar, en el idioma azerbaiyano el estómago no es un bacalao. Pero ese es todo el sinsentido que escribió Ivanov. ¿Y por qué se rindieron los rusos entonces? Algunos generales solo tenían cincuenta o más años. ¿Estaba también enfermo el "kurzak"? ¿Pero no pensaron que si el frente está controlado por personas como Mehlis, entonces hay otro? No podría haber resultado.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 julio 2020 22: 53 nuevo
                    -10
                    Cita: solitario
                    Eso es solo sobre esto y todas estas tonterías que escribió Ivanov son comprensibles.

                    L.G. Ivanov atravesó toda la guerra desde el primer día hasta el último, y le creo más describiendo la guerra que todos los autores de este foro combinados: es una leyenda de la contrainteligencia militar, y nunca ha sido refutado por nadie.
                    Cita: solitario
                    Y no pensaste que si el frente estaba dirigido por personas como Mehlis, entonces no podría haber otro resultado.

                    Mehlis tuvo que ser fusilado por el Frente de Crimea; esta es mi opinión personal, por lo que no veo el punto de discutir nada.
                    1. Odinoki
                      Odinoki 12 julio 2020 00: 10 nuevo
                      +13
                      Cita: ccsr
                      Ivanov atravesó toda la guerra desde el primer día hasta el último, y le creo más describiendo la guerra que todos los autores de este foro combinados: es una leyenda de la contrainteligencia militar y nunca ha sido refutado por nadie.

                      Ivanov puede pasar por una guerra y nadie disputa sus méritos. Pero, ¿no sé lo que significa la palabra estómago en mi lengua materna? Y, sin embargo, si los representantes de una nacionalidad desprecian a los demás, recibiríamos oídos de un burro Todos lo entendemos, no Victoria ... El pueblo soviético ganó la guerra. Pero no personas separadas
                      1. ccsr
                        ccsr 12 julio 2020 14: 30 nuevo
                        -10
                        Cita: solitario
                        Pero, ¿no sé qué significa la palabra estómago en mi lengua materna?

                        Para L.G. Ivanov, este no era su idioma nativo, y lo escribió 60 años después de estos eventos, por lo que la inexactitud es excusable para él.
                        Cita: solitario
                        El pueblo soviético ganó la guerra, y no un pueblo separado.

                        Pero no lo niego: acabo de dar un ejemplo de la evaluación de un soldado de primera línea de ciertas categorías de militares de las repúblicas transcaucásicas. No está de acuerdo con su evaluación, luego presente otra evidencia del soldado de primera línea del frente de Crimea.
                      2. Odinoki
                        Odinoki 12 julio 2020 16: 49 nuevo
                        +13
                        Cita: ccsr
                        Para L.G. Ivanov, este no era su idioma nativo, y lo escribió 60 años después de estos eventos, por lo que la inexactitud es excusable para él.

                        Por el contrario ... esta inexactitud conduce a ciertos pensamientos equivocados, ¿o tal vez no fueron los azerbaiyanos, sino los uzbekos, por ejemplo?
                        Cita: ccsr
                        No está de acuerdo con su evaluación, luego presente otra evidencia del soldado de primera línea del Frente de Crimea

                        Desafortunadamente, pocas personas salieron con vida de allí y es poco probable que haya personas vivas que fueron capturadas. Pero conocía a un anciano que fue capturado cerca de Jarkov (ruso). A veces, a veces era reacio a decir cómo fue capturado. Entonces, nadie no lo culpó. Una vez solo después de la fiesta, maldijo a todo el comando del frente por la mediocridad. Probablemente sabía más que tú y yo hi
              3. aglet
                aglet 13 julio 2020 18: 26 nuevo
                0
                "Bueno, no importa qué tipo de comandante luchó hábilmente contra semejante audiencia en 1941-1942?"
                uno que diluiría a estos guerreros, de manera uniforme, entre los eslavos
          2. Kronos
            Kronos 11 julio 2020 14: 22 nuevo
            +6
            No, cerca de Moscú era precisamente una contraofensiva bien preparada con reservas acumuladas de proyectiles y tropas frescas.
        2. viejo
          viejo amigo 13 julio 2020 13: 30 nuevo
          +1
          Eres solo un tonto.
          En Crimea solo había 2 divisiones listas para el combate. El resto es "milicia popular sin restricciones de edad".
          Tales son los medios y las fuerzas.
          1. Olgovich
            Olgovich 13 julio 2020 14: 19 nuevo
            +2
            Cita: oldbuddy
            Eres solo un tonto.

            amarrar engañar lol
            Cita: oldbuddy
            En Crimea solo había 2 divisiones listas para el combate

            Cita: oldbuddy
            Eres solo un tonto.

            lol
            1. viejo
              viejo amigo 13 julio 2020 16: 48 nuevo
              -1
              "Y también un ejemplo de mentiras interminables de posguerra sobre" fuerzas "abrumadoras" superiores - ¿no has escrito esto?

              Usted

              Entonces, digo: eres un tonto
              1. Olgovich
                Olgovich 14 julio 2020 13: 55 nuevo
                0
                Cita: oldbuddy
                "Y también un ejemplo de mentiras interminables de posguerra sobre" fuerzas "abrumadoras" superiores - ¿no has escrito esto?

                Usted

                Entonces, digo: eres un tonto


                Ya te respondieron una vez, ¿no entiendes ruso?
                Una vez más:
                Cita: oldbuddy
                Eres solo un tonto.

                Lo tengo, no? hi
                1. viejo
                  viejo amigo 15 julio 2020 22: 35 nuevo
                  -2
                  Ya veo, eres más tonto de lo que pensaba.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 16 julio 2020 06: 28 nuevo
                    0
                    Esta claro

                    Finalmente, la TERCERA vez, ¿quién eres?

                    Bueno, y libertad! Sí lol

                    Cansado de ...
          2. aglet
            aglet 13 julio 2020 18: 33 nuevo
            +1
            "En Crimea solo había 2 divisiones listas para el combate. El resto es" milicia popular sin límites de edad ". Tales son los medios y las fuerzas".
            en Crimea había un ejército costero, 235 mil personas, con las armas apropiadas.
            "24 de septiembre fuerzas alemanas dos divisiones de infantería (46 y 73), con el apoyo de artillería y aviación, pasó a la ofensiva en el istmo de Perekop. En el curso de intensos combates, lograron atravesar el Muro turco y capturar la ciudad de Armyansk antes del 26 de septiembre ".
            Dos divisiones de infantería son unas 25 mil personas, sin tanques, solo con artillería a tiempo completo.
            1. viejo
              viejo amigo 13 julio 2020 21: 05 nuevo
              +1
              "en Crimea había un ejército costero, 235 mil personas"?
              :)
              Bueno, ahí es donde escalas con este nivel de conocimiento, ¿eh?

              "En el período del 2 al 17 de octubre de 1941, 86 mil soldados y comandantes, 16 mil civiles, 462 armas, 34 tanques, 1158 vehículos, 163 tractores, más de 3,5 mil caballos, una gran cantidad de municiones, alimentos y otras cargas fueron evacuadas de Odessa ".

              El núcleo principal del Ejército Primorsky salió de Odessa en 11 transportes, 2 cruceros, 4 destructores, 8 buscaminas y 3 cañones en la noche del 16 al 17 de octubre.
              Fechas de partido?

              Ahora sobre Perekop y sobre "sin tanques, solo con artillería a tiempo completo"

              Además del 173 ° regimiento de artillería "nativo" del frente 73 (36 obuses de 10,5 cm y calibre 12 de 15 cm), las unidades que avanzaron durante el asalto a Perekop apoyaron:

              - División de obuses de 15 cm, frente 132, (12 cañones) subordinados al cuerpo
              División rumana 54 motorizada pesada (15 cm)
              El comando del comandante de artillería -110, que incluía el 49 ° regimiento de artillería pesada del ejército y cuatro baterías pesadas separadas. En su presentación fueron 30,5 cm de morteros checos.
              -4a división de entrenamiento de artillería a reacción
              -190a División de armas de asalto

              Bueno, realmente, ¿a dónde vas con este nivel de conocimiento?
              1. aglet
                aglet 13 julio 2020 22: 02 nuevo
                +1
                “Además del 173º regimiento de artillería“ nativo ”del 73º regimiento (36 obuses de 10,5 cm y calibre 12 de 15 cm), las unidades que avanzaron durante el asalto a Perekop apoyaron:

                - División de obuses de 15 cm, frente 132, (12 cañones) subordinados al cuerpo
                División rumana 54 motorizada pesada (15 cm)
                El comando del comandante de artillería -110, que incluía el 49 ° regimiento de artillería pesada del ejército y cuatro baterías pesadas separadas. En su presentación fueron 30,5 cm de morteros checos.
                -4a división de entrenamiento de artillería a reacción
                -190a División de armas de asalto
                Bueno, de verdad, ¿a dónde vas con este nivel de conocimiento?
                173 ap pertenecían al personal del frente 73, la división de obuses de 15 cm del frente 132. En el estado 132 frente, todos los demás también estaban en el estado de alguien, bueno, tal vez, excepto el 49 ° regimiento. y 51 ejército no tenía artillería? recta en absoluto?
                "Partes de artillería:
                66a Brigada de Artillería Ligera de la 21a División de Artillería Avanzada
                151a brigada de artillería de cañón
                827o regimiento de artillería de obuses
                764o regimiento de artillería antitanque
                99o regimiento de morteros de artillería de cohetes
                17a división de artillería antiaérea
                1267o regimiento de artillería antiaérea
                1276o regimiento de artillería antiaérea
                1279o regimiento de artillería antiaérea
                2014o regimiento de artillería antiaérea
                77º Regimiento de Artillería Antiaérea de la Guardia "
                Naturalmente, no todos estaban en su composición en 1941, pero la mayoría. así que los alemanes no tenían toda su artillería allí en 41
                1. viejo
                  viejo amigo 14 julio 2020 08: 34 nuevo
                  0
                  Y, la técnica estándar de los "residentes" es contar desde el lado soviético todo el equipo y la gente desde Brest hasta Vladivostok, y en Alemania, solo en la línea del frente.
                  :)

                  Déjame recordarte tu declaración:

                  "El 24 de septiembre, las tropas alemanas, con el apoyo de dos divisiones de infantería (46 y 73), con el apoyo de artillería y aviones, se lanzaron a la ofensiva en el istmo de Perekop. Durante los intensos combates, lograron atravesar el Muro turco y capturar la ciudad de Armyansk antes del 26 de septiembre".
                  dos divisiones de infantería son unas 25 mil personas, sin tanques, solo con artillería a tiempo completo "


                  Recuerdas

                  Entonces, esto no es cierto.
                  El 24 de septiembre, los regimientos de infantería 46 y 73 lanzaron una ofensiva en el istmo de Perekop, no solo con artillería regular.

                  Además del 173º regimiento de artillería “nativo” del 73º regimiento (36 obuses de 10,5 cm y calibre 12 de 15 cm), las unidades que avanzaron durante el asalto a Perekop fueron apoyadas por la falta de personal de estas divisiones:

                  - División de obuses de 15 cm, frente 132, (12 cañones) subordinados al cuerpo
                  División rumana 54 motorizada pesada (15 cm)
                  El comando del comandante de artillería -110, que incluía el 49 ° regimiento de artillería pesada del ejército y cuatro baterías pesadas separadas. En su presentación fueron 30,5 cm de morteros checos.
                  -4a división de entrenamiento de artillería a reacción
                  -190a División de armas de asalto

                  Le expliqué bien, ¿mi pequeño fanático de Wikipedia?

                  Una vez más: el 24 de septiembre, estas unidades de artillería apoyaron el avance de las tropas 46 y 73 en Perekop, y no tenían estas divisiones en el personal.

                  Perekop defendió al 156º SD soviético.
                  La división alemana y la artillería del cuerpo se opusieron por dos regimientos de artillería soviéticos de composición incompleta: el 434º obús ligero y el 498º obús. Por el peso de la salva, eran totalmente inferiores a un regimiento de artillería divisional alemán.
                  El 25 de septiembre, la división antitanque número 260 fue desplegada en Perekop.
                  Eso es todo
                  ¿Lo expliqué claramente?
                  :)
                  1. ccsr
                    ccsr 14 julio 2020 12: 56 nuevo
                    -3
                    Cita: oldbuddy
                    ¿Lo expliqué claramente?

                    Explicaste todo de manera absolutamente correcta y accesible, pero sería aún mejor si proporcionaras enlaces a la fuente, porque nuestro "mitrofanushki" todavía no te creerá, e intentarán que las dos divisiones alemanas capturaron toda Crimea.
                    1. aglet
                      aglet 14 julio 2020 17: 47 nuevo
                      0
                      "que nuestro" mitrofanushki "no te creerá de todos modos, e intentarán que dos divisiones alemanas capturaron toda Crimea".
                      ¿Tienes hechos de que esto no era así?
                  2. aglet
                    aglet 14 julio 2020 17: 45 nuevo
                    +1
                    "El 156º SD soviético defendió a Perekop".
                    El ejército 51 defendió Crimea, en el que había mucha artillería. pero no había nadie para hacer la maniobra por las fuerzas, donde estaban parados, fueron capturados allí y entregados.
                    1. viejo
                      viejo amigo 15 julio 2020 22: 14 nuevo
                      -1
                      "51 ejércitos defendieron Crimea, en la que había mucha artillería"
                      :)

                      Usted, el acróbata, está muy fuera de tema.
                      No entiendo por qué estás discutiendo con tal nivel de conocimiento.

                      El 51º ejército tenía muy poca artillería.
                      A saber
                      No hubo artillería de sumisión del ejército o cuerpo
                      Tres divisiones de milicia de artillería no tenían.
                      Dos divisiones "anteriores a la guerra" tenían cada una dos regimientos de artillería:
                      La 106ª división incluía el 553º LAP y el 574 GAP,
                      156 SD del 434 AP y 498 GAP.
                      Las divisiones formadas durante la guerra tenían un regimiento de artillería cada uno:
                      El 276º tenía el 852º AP,
                      271 - 850GAP.
                      Las divisiones de caballería "ligera" tenían una división de artillería ecuestre de cañones de 76 mm.

                      Bueno, realmente, no entiendo por qué te estás metiendo en una disputa con tal nivel de conocimiento.
                    2. aglet
                      aglet 19 julio 2020 18: 56 nuevo
                      -1
                      “El 51 Ejército tenía muy poca artillería.
                      A saber
                      No hubo artillería de sumisión del ejército o cuerpo
                      Tres divisiones de milicia de artillería no tenían.
                      Dos divisiones "anteriores a la guerra" tenían cada una dos regimientos de artillería:
                      La 106ª división incluía el 553º LAP y el 574 GAP,
                      156 SD del 434 AP y 498 GAP.
                      Las divisiones formadas durante la guerra tenían un regimiento de artillería cada uno:
                      El 276º tenía el 852º AP,
                      271 - 850GAP.
                      Las divisiones de caballería "ligera" tenían una división de artillería ecuestre de 76 mm.
                      cuántos troncos no responderá de nuevo, entiendo, el nivel de conocimiento no lo permite. pero agrega 462 piezas más a estos barriles: esta es la artillería del ejército Primorsky, exportada desde Odessa.
                      "Las divisiones de caballería" ligera "tenían una división de artillería ecuestre de cañones de 76 mm cada una"
                      así que los alemanes tuvieron más de una gran apuesta
                2. aglet
                  aglet 14 julio 2020 17: 57 nuevo
                  +1
                  "Ahora, eso no es cierto.
                  El 24 de septiembre, los frentes 46 y 73 se lanzaron a la ofensiva en el istmo de Perekop, no solo con artillería regular ".
                  pero solo había dos divisiones, ¿estás de acuerdo? Si está interesado, cuente los troncos en ambos lados y tenga en cuenta que las fuerzas de 51 ejércitos se distribuyeron uniformemente a lo largo de toda la costa, y en la dirección más peligrosa, en la encrucijada, estaba la muy minúscula. Durante el asalto de la excavación, los alemanes concentraron toda la artillería que estaba cerca, y las cabras la extendieron con una capa delgada sobre toda el área, aunque había mucha más artillería en el ejército 51 que los alemanes, más la Flota del Mar Negro, con calibres navales. Estamos hablando de esto, pero de la pertenencia sin principios de las armas a diferentes partes. al final, toda la artillería soviética en Crimea pertenecía a 51 ejércitos, por estado, pero esto no la ayudó en absoluto
                  1. viejo
                    viejo amigo 15 julio 2020 22: 33 nuevo
                    0
                    Bueno, ¿qué tipo de Kozlov estaba en Crimea en 1941?
                    Usted, el acróbata, está muy fuera de tema.


                    En Perekop, el área más peligrosa, comandante del 51. ° ejército separado Kuznetsov envió prácticamente la única unidad preparada para el combate: la 156a formación previa a la guerra.

                    Sobre artillería, ya te respondí.

                    Y también tengo una pregunta: ¿por qué te estás metiendo en una disputa con tal nivel de conocimiento?
                  2. aglet
                    aglet 19 julio 2020 18: 45 nuevo
                    0
                    "Ya te he respondido sobre artillería.
                    Y también tengo una pregunta: ¿por qué te estás metiendo en una disputa con tal nivel de conocimiento? "
                    ¿contestado? No te pregunté por tu nombre, sino por la cantidad de barriles para calcular, ¿qué, el nivel de conocimiento no es suficiente? En dos ejércitos habrá más artillería que los alemanes. Contestaré tu pregunta por adelantado: no la necesito, ya lo sé
                    y de alguna manera tus evaluaciones de mi conocimiento no me molestan en absoluto
                  3. viejo
                    viejo amigo 21 julio 2020 03: 29 nuevo
                    0
                    La terquedad es el primer signo de estupidez, mi pequeño amigo aiguillette.
                    En su caso, lamentablemente, no es el último.

                    1. En el momento de la toma de posesión de Perekop, solo había uno en Crimea, el 51º Ejército.

                    2. Ella tenía muy poca artillería.

                    3. El libro de referencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS "La composición de combate del ejército soviético" y "La lista de asociaciones militares, formaciones, unidades e instituciones que formaron parte del ejército activo" determina la composición del ejército 51 el 01.10.1941/XNUMX/XNUMX:
                    106, 156, 172, 184, 271, 276, 320, 321 sd, 40, 42, 48 cd, 51, 52 ap, det. regimiento de mototanket, otb,

                    4. La lista que proporcionó demuestra el nivel de su conocimiento:
                    "Partes de artillería:
                    66a Brigada de Artillería Ligera de la 21a División de Artillería Avanzada
                    151a brigada de artillería de cañón
                    827o regimiento de artillería de obuses
                    764o regimiento de artillería antitanque
                    99o regimiento de morteros de artillería de cohetes
                    17a división de artillería antiaérea
                    1267o regimiento de artillería antiaérea
                    1276o regimiento de artillería antiaérea
                    1279o regimiento de artillería antiaérea
                    2014o regimiento de artillería antiaérea
                    77º Regimiento de Artillería Antiaérea de la Guardia "
                    :)

                    Cartón Durilka, esta es la composición para 1945. Para 1945.

                    21a División de Artillería formada el 1 de enero de 1943
                    827º Regimiento de Artillería Obús como parte del 51º Ejército desde marzo de 1945
                    764 regimiento de artillería antitanque en 51 ejércitos del 01.10.1943
                    99o Regimiento de Morteros de la Guardia de Artillería de Cohetes desde septiembre de 1944
                    17a división de artillería antiaérea (y 1267, 1276, 1279, zenap 2014) del 01.08.1944/XNUMX/XNUMX
                    77 guardias regimiento de artillería antiaérea del 01.01.1943/XNUMX/XNUMX

                    :)
                    Bueno, ahí es donde escalas con este nivel de conocimiento, ¿eh?

                    5. Directamente Perekop estaba cubierto por uno, 156º SD

                    6. El 156 ° SD tenía poca artillería (ver mi comentario)

                    7 .. Las dos divisiones de infantería alemanas que atacaban las posiciones de la 156 División de Fusileros tenían, además de la artillería estándar, mucha artillería (ver mi comentario)

                    Lo expliqué fácilmente, ¿y mi pequeña y estúpida amiga aiguillette?
                  4. aglet
                    aglet 21 julio 2020 14: 39 nuevo
                    -2
                    "La terquedad es el primer signo de estupidez, mi pequeño amigo aiguillette".
                    "¿Lo expliqué claramente y mi pequeña y estúpida amiga aiguillette?"
                    "Eres realmente muy estúpido"
                    Si yo fuera tú, vería el bazar, eres nuestro tipo inteligente.
                    los alemanes se hicieron cargo de la excavación con las fuerzas de 2 divisiones, pero no desarrollaron su éxito; tenían otras cosas que hacer, más importantes. esperaron hasta "A mediados de octubre, por decisión del Cuartel General, el Ejército Primorsky fue transferido de Odessa a Crimea. Por lo tanto, las tropas soviéticas en Crimea se fortalecieron seriamente y comenzaron a contar con 12 fusiles, 4 divisiones de caballería, más unidades separadas formadas por los marineros de la Flota del Mar Negro".
                    "El 18 de octubre, el undécimo ejército alemán lanzó una ofensiva contra las posiciones de Ishun". para entonces, el ejército costero ya había huido con éxito de Odessa y trajo consigo: "11 mil efectivos militares con armas. 86 armas, 570 vehículos, 938 tanques y 34 aviones fueron retirados".
                    sin tanta fuerza, fue posible luchar con éxito, solo es el ejército costero. No busqué las armas del 51. ° ejército, era flojo, pero como no escribieron que estos soldados estaban armados con palas, significa que estaban armados según el estado, en particular, artillería de al menos 330 barriles de diferentes calibres. Si recuerdas, pobre de mente, inicialmente se trataba de la cantidad de artillería que nosotros y los alemanes, durante el asalto a la excavación. La artillería del personal de los ejércitos 51 y costeros, la Flota del Mar Negro y la flotilla de Azov fueron muchas veces superiores a toda la artillería de los alemanes durante el asalto a la excavación y el yishun.
                    pero todas las fuerzas de los dos ejércitos se distribuyeron uniformemente por el perímetro de la península en previsión del desembarco anfibio de los alemanes, y se reunieron en Simferopol, Sebastopol y Kerch, para repeler el aterrizaje en el aire de los alemanes, 20 mil personas. No había nadie para defender la excavación, lo que permitió a las segundas divisiones de infantería de los alemanes, con artillería estándar y completamente sin tanques, capturar la excavación e ir al istmo de Ishun. y quién estaba al mando en ese momento: cabras, herreros o murciélagos, no desempeñaban un papel fundamental, eran guerreros de pie entre sí: Manstein, por fuerzas de 2 divisiones de infantería con armas estándar, sin tanques (sin contar los trofeos), en un mes (sin contar Sebastopol) , fue capaz de derrotar a dos ejércitos soviéticos, silenciar a la Flota del Mar Negro y amenazar seriamente a Taman. Este es el líder militar, no cabras, ni una sola vez, ni murciélagos.
                  5. viejo
                    viejo amigo 21 julio 2020 16: 42 nuevo
                    0
                    Resumamos los resultados preliminares.

                    Aquí decidí, por diversión, ver cuántas veces mentiste durante nuestra comunicación:

                    1. "en Crimea había (FALSO) un ejército costero, 235 mil personas (FALSO)"

                    2. "Esto es aproximadamente 25 mil personas (FALSO), sin tanques (MEDIO), solo con artillería regular (FALSO).

                    3.a 51 ejército no tenía artillería? recta en absoluto?
                    "Partes de artillería:
                    66a Brigada de Artillería Ligera, 21a División de Avance de Artillería (FALSO)
                    151a Brigada de artillería de cañón (FALSO)
                    827º Regimiento de Artillería de Obús (FALSO)
                    764º Regimiento de artillería antitanque (FALSO)
                    99o Regimiento de Morteros de la Guardia de Artillería de Cohetes (FALSO)
                    17a División de Artillería Antiaérea (FALSO)
                    1267º Regimiento de Artillería Antiaérea (FALSO)
                    1276º Regimiento de Artillería Antiaérea (FALSO)
                    1279º Regimiento de Artillería Antiaérea (FALSO)
                    2014º Regimiento de Artillería Antiaérea (FALSO)
                    77º Regimiento de Artillería Antiaérea de la Guardia "(FALSO)

                    4. "Crimea fue defendida por 51 ejércitos, que tenían mucha artillería" (FALSO)

                    5. las cabras (FALSO) lo untaron ... las fuerzas de 51 ejércitos se distribuyeron uniformemente a lo largo de toda la costa (FALSO), y en la dirección más peligrosa, en la excavación, hubo la más escasa (FALSO).

                    6. "había mucha más artillería en 51 ejércitos que los alemanes" (FALSO)

                    7. dos ejércitos tendrán más artillería que los alemanes. (FALSO)

                    8. "Fueron armados de acuerdo con el estado, en particular, artillería de al menos 330 barriles de diferentes calibres" (FALSO)

                    9. al asaltar una excavación. La artillería estándar de los ejércitos 51 y costeros, la Flota del Mar Negro y la flotilla de Azov fue muchas veces superior (FALSO) a toda la artillería de los alemanes durante el asalto a la excavación y el Ishun.

                    10.Manstein, por fuerzas de 7 (FALSO) divisiones de infantería con armamento estándar (FALSO), sin tanques (excluyendo trofeo) (FALSO)

                    Felicitaciones, señor Sovramshi
                    :)
                  6. aglet
                    aglet 23 julio 2020 12: 34 nuevo
                    0
                    "Felicitaciones, señor Sovramshi"
                    bueno, es decir, no había dos ejércitos en Crimea, pero ¿qué estaba armado con palas cortadas, sin artillería, tanques, aviación, aviación de la Flota del Mar Negro, la Flota del Mar Negro, la flotilla de Azov? Manstein tenía 70 PD y 375 tanques, ¿verdad? si no, ¿quién miente? baht o oldbuddy? y en el punto 5 de sus acusaciones, ¿puede, con más detalle, sobre la presencia de tropas en la excavación, por ejemplo? Además de sus gritos, podrían citarse hechos, pero entiendo que no hay a dónde llevarlos, todo lo que queda es gritar ".
                    Eres realmente muy estúpido. "- cita de tu declaración
                  7. viejo
                    viejo amigo 24 julio 2020 01: 08 nuevo
                    0
                    Escribí 10 puntos donde mentiste.
                    ¿Estás de acuerdo en que eres un mentiroso?
                    Si no, objete específicamente a cada artículo.

                    Comencemos con el punto 1.

                    "había un ejército costero en Crimea, 235 mil personas, con armas apropiadas"

                    ¿Escribiste esto?
                    ¿Estás de acuerdo en que esto es una mentira?

                    .
          3. viejo
            viejo amigo 21 julio 2020 03: 34 nuevo
            0
            Eres realmente muy estúpido.
            En el momento del asalto de Perekop, no había ejército Primorsky en Crimea.
            Ya te he informado sobre esto.
            ¿Eres un colegial?
          4. aglet
            aglet 21 julio 2020 14: 40 nuevo
            -2
            "No había ejército de Primorsky en Crimea en el momento de la toma de Perekop"
            ¿Y cuándo apareció ella allí?
          5. icant007
            icant007 25 julio 2020 17: 59 nuevo
            -1
            La evacuación del Ejército Primorsky de Odessa a Sebastopol se llevó a cabo del 1 al 16 de octubre de 1941.
  • ccsr
    ccsr 13 julio 2020 22: 43 nuevo
    -2
    Cita: aglet
    En el curso de los intensos combates, lograron atravesar el Muro turco y capturar la ciudad de Armyansk antes del 26 de septiembre ".
    Dos divisiones de infantería son unas 25 mil personas, sin tanques, solo con artillería a tiempo completo.

    Bajo el dominio de la aviación alemana en el aire y la capacidad de realizar el reconocimiento y el ajuste del fuego de las fuerzas terrestres, estas dos divisiones recibieron superioridad múltiple sobre nuestras unidades que se oponían a ellas. ¿Sabías que los comandantes de las unidades de infantería y tanques de la Wehrmacht tenían estaciones de radio que operaban en la misma red que la Luftwaffe y recibieron información operativa y de reconocimiento de ellos directamente en el campo de batalla? Ni siquiera llegamos al final de la guerra, y quieres que nuestras unidades en 1941 puedan contrastar seriamente la superioridad técnica del ejército alemán. Hubieras escuchado menos eslóganes, pero te apresuraste a los números, pero hubiera sido mejor si hubieras estudiado la calidad de las armas de la Wehrmacht y la hubieras comparado con la nuestra, entonces tal vez miraste el verdadero estado de cosas de manera diferente.
    1. aglet
      aglet 14 julio 2020 18: 03 nuevo
      0
      "La capacidad de realizar reconocimientos y ajustar el fuego de las fuerzas terrestres, estas dos divisiones recibieron superioridad múltiple sobre nuestras unidades que se oponían a ellas".
      lo tuvimos: un reconocimiento de artillería, dicen, y un aviador, incluso Simon escribió sobre eso, entonces, ¿qué les ayudó mucho? Corrieron por delante de su propio chillido, al centro de Crimea. aunque pueden entenderse, los comandantes huyeron, los cartuchos se acabaron, no hay comida, ¿a dónde puede ir el soldado? solo en la parte trasera. fueron a la retaguardia. pensaron que alguien los necesitaba allí
      1. ccsr
        ccsr 14 julio 2020 22: 56 nuevo
        +1
        Cita: aglet
        lo teníamos, un reconocimiento de artillería, llamarían, y un aviador, incluso Simon escribió sobre esto

        Simonov solo no sabía que el aviador no trabajaba directamente con los comandantes del regimiento, pero solo podía transmitir información a través de las estaciones de radio de los aeródromos. Sí, y la inteligencia de artillería trabajó en su propia red de radio, que no tenía acceso a los comandantes de los regimientos de infantería. Ni siquiera menciono la calidad de la comunicación: este es generalmente un tema doloroso de todo el período inicial de la guerra, y que no se decidió hasta la Victoria. Entonces, si no sabe esto, esto no significa que el problema de comando y control en Crimea no existiera.
        1. aglet
          aglet 19 julio 2020 19: 01 nuevo
          -2
          "Simonov no sabía una cosa: el controlador de la aeronave no trabajaba directamente con los comandantes del regimiento, pero solo podía transmitir información a través de las estaciones de radio de los aeródromos. Y el reconocimiento de artillería funcionaba en su propia red de radio, a la que los comandantes del regimiento de fusileros no tenían acceso".
          Lo creas o no, los controladores aéreos contactaron sus aeródromos, donde los aviones esperaban sus datos, y los oficiales de reconocimiento de artillería, con sus baterías, a través de su red de radio. ¿Por qué deberían meterse con los comandantes de los regimientos de fusileros? podrían hablar con ellos por teléfono
          1. ccsr
            ccsr 25 julio 2020 22: 44 nuevo
            -4
            Cita: aglet
            ¿Por qué deberían meterse con los comandantes de los regimientos de fusileros? podrían hablar con ellos por teléfono

            ¿Con quién habla esto por teléfono: el piloto del avión de reconocimiento o el comandante de un regimiento de artillería de obús de la reserva del Comando Supremo? Me temo que sobreestimas nuestros sistemas de comunicaciones de esa época.
            una cantidad tan enorme - 6 aviones, 12 minutos - ya que no es suficiente para la Flota del Mar Negro, no

            Contra la base de Sebastopol, es suficiente paralizar la salida de la flota de la bahía de esta ciudad.
  • aglet
    aglet 11 julio 2020 17: 11 nuevo
    -2
    "En Crimea no había espacio para la defensa móvil, de ahí el resultado".
    Bueno, sí, toda Crimea se construyó con megaciudades en ese momento, y las montañas, como en el Tíbet, bueno, recto, no pasan, no conducen
  • Alekseev
    Alekseev 11 julio 2020 09: 16 nuevo
    +17
    Cita: AsmyppoL
    La defensa infructuosa de Crimea en el otoño de 1941 es, por supuesto, un tema muy doloroso ...

    Como cualquier tema sobre los desastres de 1941-42.
    Pero, ¿cuál es la razón de estos fracasos masivos?
    Probablemente el más conciso y con mayor capacidad llamó a esta razón G.K.Zhukov. ".... del lado de los alemanes había una ventaja en todos los sentidos"
    Esto sucedió históricamente, y Mehlis, Kozlov, el 63º GSD, etc., son solo la "punta del iceberg" visible.
    Todo es complejo, Suvorov sin héroes milagrosos entrenados no habría ganado victorias, así como excelentes tropas que el comandante mediocre puede fácilmente derrotar.
    En nuestro país, como Stalin respondió al mismo Mehlis, "no había reserva de Hindenburg" ...
    Por supuesto, el Mehlis y el Pórtico fueron relegados a roles secundarios, muchas personas con talento fueron nominadas, con soldados soviéticos al final de la guerra, según I. Konev, "fue posible asaltar el cielo", pero fue un proceso largo y muy sangriento.
    Sin embargo, la razón de la derrota de la Alemania nazi no se debe solo a las cualidades sobresalientes de los generales y las tropas, sino porque, según Stalin (ver "Estado Mayor durante la guerra" del general Shtemenko), los alemanes desgarraron económicamente a su país, no lo hicieron. podríamos encontrar más recursos que los aliados, y hemos creado un solo campamento militar.
    En 1943-45, el alto mando, las tropas y los armamentos cambiaron cualitativamente, y con la ayuda de los Aliados, uno tampoco debería olvidarse de esto, los suministros y las catástrofes comenzaron a ocurrir entre los alemanes. Es cierto, no tan masivo en términos de la cantidad de pérdidas ...
    1. Bar1
      Bar1 11 julio 2020 09: 50 nuevo
      -23
      Cita: Alekseev
      Probablemente el más conciso y con mayor capacidad llamó a esta razón G.K.Zhukov. ".... del lado de los alemanes había una ventaja en todos los sentidos"


      algún tipo de zorro ártico. Han pasado tantos años, probablemente CIENTOS de investigación sobre el estallido de la guerra. Hace mucho tiempo se realizó un análisis y se calcularon las fuerzas de los ejércitos enemigos y esta alineación estaba a favor del Ejército Rojo. El nuestro tenía más tanques, aviones y armas, esta es la opinión de TODOS los historiadores.
      Y todos ustedes se refieren a la opinión de un mentiroso Zhukov.
      1. Kronos
        Kronos 11 julio 2020 14: 27 nuevo
        +6
        En sí mismo, más equipo no da nada cuando no hay oficiales experimentados, pilotos de tanques porque fueron noqueados en batallas
      2. Andrey vov
        Andrey vov 11 julio 2020 23: 52 nuevo
        +4
        Usted ... ¿qué derecho tiene para que Mariscal llame mentiroso? ¿Usted mismo apagó la pólvora, un sinvergüenza? ¿Envolvió sus intestinos? Cierra la boca ...
        1. Bar1
          Bar1 12 julio 2020 07: 24 nuevo
          -11
          Cita: Andrey VOV
          Usted ... ¿qué derecho tiene para que Mariscal llame mentiroso? ¿Usted mismo apagó la pólvora, un sinvergüenza? ¿Envolvió sus intestinos? Cierra la boca ...


          amigo, no llamo mentiroso a Zhukov, sino al historiador Martirosyan. Le estoy respondiendo y no aplaudo.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 12 julio 2020 10: 42 nuevo
            -1
            Me disculpo entonces, enfurecido
          2. 8Schlaf
            8Schlaf 13 julio 2020 05: 28 nuevo
            +1
            Eso es lo que es este rezunista Arsen Martirosyan. En aras de recibir dinero, estoy listo para escribir cualquier mentira. La cabaña es restaurada por eventos distorsionadores.
            Eugene en ejemplos concretos mostró su total inutilidad, como historiador o estafador sin vergüenza y sin conciencia.
            Este no es G.K. Zhukov un mentiroso, sino el propio Martirosyan. Para culpar a alguien, primero no debes mentirte a ti mismo.
            Los padres no le enseñaron a Martirosyan a ser honesto y respetar a los caídos. Entonces vivieron en vano si lo dejaban atrás
        2. aglet
          aglet 13 julio 2020 18: 38 nuevo
          -1
          "Tú ... ¿qué derecho tienes para que Marshal llame a un mentiroso? ¿Apagaste la pólvora y luego oliste a un villano? ¿Te lastimaste las tripas? Cierra la boca ..."
          Cálmate, hijo, cálmate, tú mismo no enrollaste nada en ninguna parte, y no olías la pólvora, sino todo lo contrario. solo lea las memorias, y no solo al mariscal, y comprenderá, si puede, mucho, sobre su papel en esa guerra, se le ocurrió
    2. Olgovich
      Olgovich 11 julio 2020 10: 12 nuevo
      +11
      Cita: Alekseev
      Probablemente el más conciso y con mayor capacidad llamó a esta razón G.K.Zhukov. "... del lado de los alemanes estaba ventaja en todos los sentidos"

      El Ministerio de Defensa ruso tiene otras cifras: antes de la destrucción del Frente de Crimea en mayo de 1942, el 11º ejército alemán era el mayor número de personas. inferior Frente de Crimea 2 veces, por el número de artillería - por 1,8, y por el número de tanques - por 1,2 veces. Pero los alemanes tenían 1,7 veces superioridad en la aviación.
      La densidad de artillería era alta, ascendiendo a 81,5 pistolas y morteros de 76 mm de calibre y más, así como 8 cañones antitanque por 1 km del frente. Además de una flota que los alemanes no tenían.

      Y antes, la superioridad de las fuerzas era generalmente abrumadora, pero en los ataques infructuosos y analfabetos de febrero a abril en este frente, nuestras pérdidas en personas ascendieron a 226 370 personas. - una cifra de pérdida inimaginablemente grande en un frente tan pequeño - casi un cuarto de millón ¡en tres meses!

      Luego, en solo diez días de mayo, la pérdida sigue siendo 150 000 personas, los alemanes hablaron de 170 prisioneros que ...
      http://mil.ru/winner_may/history/[email protected]
      1. aglet
        aglet 13 julio 2020 18: 40 nuevo
        0
        "El Ministerio de Defensa ruso tiene diferentes números"
        y crees en estos villanos? porque Zhukov, Mariscal de la victoria!))
    3. Podvodnik
      Podvodnik 11 julio 2020 10: 18 nuevo
      +15
      Los alemanes destruyeron su país económicamente, no pudieron encontrar más recursos que los aliados, y habíamos creado un solo campamento militar.


      Tienes toda la razón. Los alemanes simplemente no tenían suficientes recursos. Ni humanos (especialmente ellos) ni económicos. Y esto a pesar del hecho de que toda Europa trabajó para abastecer a la Wehrmacht, y las unidades SS francesas defendieron el Reichstag hasta el último soldado.

      Excelente artículo. Muchas gracias al autor. Lo mismo sucedió en otros frentes. Nuestra historia llama a esto "errores de cálculo individuales". Y las razones son fáciles de deshonrar. Esta es una política de personal. Gracias a ella, aquellos que avanzaron a la cima del liderazgo que pudieron informar en voz alta y claramente a tiempo. Tenía una excelente alineación y la capacidad de doblarse. Es hora de lamer e inclinarse ante las autoridades. Y a medida que se acercaba, la espalda estaba doblada, la voz del comandante se había ido, sus manos temblaban. Hasta que aparecieron aquellos que podían defender y corroborar su opinión. En tiempos de paz, municiones, proyectiles, bombas, misiles, torpedos no pueden ser salvados. De lo contrario, un desastre. Y usted mismo sabía quién tenía razón: "Los cuadros deciden todo".

      El abuelo en Crimea fue capturado. Él dijo: "marco" voló, luego la artillería como un disparo ... Todos muelen. Solo quedaban 15 personas vivas, y mi abuelo estaba conmocionado. Una astilla cayó en el casco. Luego fueron llevados a la retaguardia para su reforma. Traté de preguntar con más detalle, prácticamente no dije nada. Solo recordaba algo gracioso. Respondí mi pedido: "miedo, nieta".

      Necesita conocer la historia de su país tal como era y es. No hay nada de que avergonzarse. Gracias de nuevo al autor.
    4. aglet
      aglet 11 julio 2020 15: 36 nuevo
      +4
      "Probablemente el nombre más conciso y amplio por esta razón fue G.K. Zhukov." ... los alemanes tenían una ventaja en todos los aspectos ""
      Bueno, dijo muy específicamente, se cubrió el culo, como, no es su culpa, históricamente sucedió. ¿Alguien sabe los números sobre el número de tanques, aviones, artillería? infantería, después de todo? pero no había nadie a quien mandar, y los escarabajos, con sus acciones ineptas, hicieron más daño que los alemanes. Mariscal de la victoria, ...
  • SIT
    SIT 11 julio 2020 22: 59 nuevo
    +3
    ¿CÓMO podría esperar el enemigo aterrizar en la costa de Crimea si hubiera varios destructores rumanos antediluvianos contra la Flota del Mar Negro que consiste en 1 acorazado, 5 cruceros, 3 líderes, 16 destructores, 47 submarinos e incluso muchas cosas pequeñas como divisiones de Mo y torpederos? Por esto, la flota sola contaba con 600 aviones.
    1. aglet
      aglet 13 julio 2020 18: 44 nuevo
      -2
      "CÓMO el enemigo podría contar con aterrizar en la costa de Crimea en presencia de varios destructores rumanos antediluvianos"
      Bueno, Batov, Kozlov y Mehlis, ¿cómo sabes sobre esto? eres inteligente aquí, y se establecieron en el banquillo, y eso es todo, solo consumieron trigo sarraceno con estofado, y tomaron vodka, por orden del comisario del pueblo
    2. ccsr
      ccsr 13 julio 2020 22: 50 nuevo
      -4
      Cita: SIT
      CÓMO el enemigo podría contar con aterrizar en la costa de Crimea si hubiera varios destructores rumanos antediluvianos contra la Flota del Mar Negro, que consta de 1 acorazado, 5 cruceros, 3 líderes, 16 destructores, 47 submarinos y un montón de pequeñas cosas como Mo

      Silenciosamente: al extraer todas las salidas de las bases de nuestras naves, así como su destrucción con la ayuda de la aviación. Por cierto, en 1944, las tropas alemanas fueron evacuadas parcialmente a Rumania en barcos rumanos, y esto demuestra que en 1941 podían participar en operaciones de aterrizaje con cobertura aérea alemana.
      1. aglet
        aglet 14 julio 2020 18: 08 nuevo
        +2
        "Silenciosamente, al extraer todas las salidas de las bases de nuestros barcos, así como su destrucción con la ayuda de la aviación"
        ¿Pero nada que no fuera nada para mí? Sí, intenta ir a las bases. con la aviación, sí, nuestros barcos eran del siglo pasado en defensa aérea. y ningún herrero se preocupa por eso. toda su aviación y hundida
        1. ccsr
          ccsr 14 julio 2020 23: 04 nuevo
          0
          Cita: aglet
          ¿Pero nada que no fuera nada para mí?

          Ni siquiera parece saber nada sobre las primeras incursiones en Sebastopol, y aún razona lo que los alemanes podrían hacer:
          En el ataque aéreo de la mañana, se suponía que los pilotos alemanes bloquearían los barcos de la Flota del Mar Negro en la bahía. Para implementar el plan, cada uno de los 6 aviones estaba equipado con dos minas, que fueron lanzadas en paracaídas desde una altura de 800-1000 m. Cada una de las minas, y eran del tipo LMB, la Luftwaffe Mine B, era igual a una tonelada de TNT en potencia.
          1. aglet
            aglet 19 julio 2020 19: 06 nuevo
            -1
            "Ni siquiera parece saber nada sobre las primeras incursiones en Sevastopl, y todavía se pregunta qué podrían hacer los alemanes".
            Bueno, ¿ayudó mucho a los alemanes?
            e incluso tratar de acercarse a las bases, como dije, ¿nadie molestó a los alemanes para plantar minas?
      2. aglet
        aglet 14 julio 2020 18: 24 nuevo
        +1
        "Por cierto, en 1944, las tropas alemanas fueron evacuadas parcialmente a Rumania en barcos rumanos, y esto prueba que en 1941 podían participar en operaciones de aterrizaje con cobertura aérea alemana".
        fue en 1944 y no prueba absolutamente nada. En 1941, los alemanes y sus aliados no tenían nada que desembarcar en el Mar Negro, incluso sin la Flota del Mar Negro
  • Igoresha
    Igoresha 12 julio 2020 23: 20 nuevo
    +5
    Para el 22 de junio, algunas divisiones no tenían disparos (había pocas), otras tenían 300-600 disparos por barril y quemaron rápidamente esta munición. Y en los almacenes centrales tampoco había casi estas tomas ...


    ¿Permaneció en la frontera y fue capturado por los alemanes, o no fue de la palabra?
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 13 julio 2020 07: 41 nuevo
      +7
      En dos divisiones de las divisiones de tanques no había rondas de 37 mm de la palabra "en general".

      Mensaje especial de la 3ª Dirección de NPO del 1.7.41: "A pesar de las señales sobre la posibilidad real de un ataque enemigo, los comandantes individuales de unidades del Frente Suroeste no lograron repeler rápidamente un ataque enemigo ... La defensa aérea estaba mal organizada. La artillería antiaérea de las cinco brigadas de defensa aérea de primera línea y la parte trasera, que constaba de cañones antiaéreos de 37 mm y 85 mm, no tenía proyectiles para ellos ... La artillería antiaérea del 18 ° zenap del 12 ° ejército, que protegía a Stanislav de los ataques aéreos enemigos, no tenía 37 -mm conchas ... "

      Quizás esta condición estaba en algunas otras divisiones. En promedio, las divisiones ZapOVO tenían 300 rondas de 37 mm por barril. En PribOVO, la condición era mucho mejor: un promedio de 600 disparos. Quizás esto fue posible organizar debido a la mayor actividad del comando del distrito.
      Con disparos de 85 mm, la condición era algo diferente. Hubo alrededor de 140 disparos por barril en los distritos fronterizos. Dado que se creía que en caso de disparos de guerra vendrían del Centro, los proyectiles no se salvaron particularmente. Dispararon mucho y sin rumbo.

      Almirante Golovko: "... De todas partes hay informes de aviones fascistas, de siluetas no identificadas de naves de superficie, de los periscopios de submarinos. Baterías antiaéreas en tierra y enviar artillería fuego feroz pero inútil en aviones: en extraños y solos. "Todavía no saben cómo disparar en una situación de combate, o distinguir entre tipos de aviones ..." Tuvo la suerte de que el armamento consistía en cañones antiaéreos de 76 mm, para los cuales había muchos proyectiles.

      Leí todo esto, y luego descubrí los materiales de Victoria de la serie "Guerra inesperada ..."
      Si está interesado, vea los dos enlaces. En algún lugar tenía algo más interesante, lo siento, no recuerdo ...

      https://topwar.ru/144454-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-14.html

      https://topwar.ru/146368-neozhidannaja-vojna-gitlerovskoj-germanii-s-sssr-pvo-chast-19.html
      1. Alexey ra
        Alexey ra 13 julio 2020 10: 22 nuevo
        +9
        Cita: AsmyppoL
        Con disparos de 85 mm, la condición era algo diferente. Hubo alrededor de 140 disparos por barril en los distritos fronterizos. Dado que se creía que en caso de disparos de guerra vendrían del Centro, los proyectiles no se salvaron particularmente.

        Con disparos de 85 mm, la condición también fue horrible. El 01.06.1941/416/4,2, la industria pudo producir solo 140 mil rondas de los 158 millones requeridos. 150 disparos por arma (0182 en promedio para las fuerzas armadas) para un sistema de artillería antiaérea es menos de un BK (09.05.41 disparos de acuerdo con las normas de la Orden de la NCO No. XNUMX de fecha XNUMX/XNUMX/XNUMX).
      2. Igoresha
        Igoresha 13 julio 2020 10: 30 nuevo
        +5
        Gracias, los materiales en los enlaces son interesantes.
        Estoy leyendo uno de los libros de Zamulin sobre la Batalla de Kursk, allí también, no todo es bueno con municiones

        Por lo tanto, la si industria en 1940 (el año en que los cañones antiaéreos de 37 y 85 mm comenzaron a llegar a la nave espacial) y en la primera mitad de 1941 cumplieron por completo el plan de proyectiles antiaéreos, incluso esta cantidad adicional difícilmente sería suficiente para 2-3 días ocupados de la guerra La velocidad de disparo con la que dispararon los artilleros antiaéreos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Korsar4
    Korsar4 11 julio 2020 07: 14 nuevo
    +15
    ¿Cómo no recordar? El desastre de Kerch es muy conocido. Sí, y sentí. Aunque puede ser personal. La abuela sobrevivió allí. Y luego llegó a Alemania en 1945.

    Y la defensa de Crimea sin la defensa de Sebastopol no se puede imaginar. Con todo el dolor y el heroísmo.
  • Viento libre
    Viento libre 11 julio 2020 07: 24 nuevo
    +9
    La Flota del Mar Negro no brindó ningún apoyo. La flota alemana no estaba allí, los turcos no estaban permitidos. Y rumano, el Mar Negro, si no superior, podría luchar en igualdad de condiciones. Y nos estábamos preparando para el aterrizaje hace cien años. En 41, las partes principales de los alemanes lucharon cerca de Moscú y Leningrado. Los alemanes tenían pocos aviones. Pero como sucedió. Pobre de mí. Perdón por nuestros soldados.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 julio 2020 09: 13 nuevo
      +8
      La flota alemana no estaba allí, los turcos no estaban permitidos. Y rumano, el Mar Negro, si no superior, podría luchar en igualdad de condiciones. Y

      ¿Qué barcos alemanes no extrañaron los turcos y dónde? ¿De dónde vinieron los barcos alemanes en el Mar Mediterráneo? Había varios submarinos allí, pero no tenían mucho clima. Los italianos no dependían de nosotros, ellos mismos sufrieron derrota tras derrota en su Mare Nostra. Entonces los turcos no tienen nada que ver con eso.
      Los alemanes lanzaron varios pequeños submarinos por ferrocarril al Mar Negro, que no se glorificaron a sí mismos, y varias Barcazas de asalto a la flota armadas con artillería, pero solo eran BDB, aunque muy buenos, y no podían competir con nuestros barcos.
      No hay nada que hablar sobre la flota rumana: tres (no recuerdo exactamente) los destructores no son una flota, no salieron al mar durante toda la guerra.
      En resumen, la Flota Soviética del Mar Negro en su composición dominó completamente toda el área de agua del Mar Negro. Incluso si todos los estados de la cuenca del Mar Negro se hubieran unido, nuestra flota aún sería más fuerte.
      La aviación es otra cuestión: los alemanes tenían una superioridad cuantitativa y cualitativa en ese momento, y el entrenamiento de sus pilotos estaba en un nivel muy alto.
      Y resultó que, por razones políticas, el liderazgo de nuestro país apreciaba las cajas de hierro y tapaba los "agujeros" en la defensa con los cuerpos de las personas.
      1. ccsr
        ccsr 11 julio 2020 16: 07 nuevo
        -3
        Cita: Sea Cat
        Incluso si todos los estados de la cuenca del Mar Negro se hubieran unido, nuestra flota aún sería más fuerte.

        Te olvidas del dominio total de la aviación alemana en el Mar Negro en 1941-1942, por lo que nuestra flota simplemente no pudo completar la tarea en su totalidad. El área de agua en sí era pequeña, por lo que era necesario conducir la flota hacia el sureste del Mar Negro. Pero esto es consecuencia de la pérdida de nuestro avión, y no del hecho de que la flota no sabía cómo actuar: usted mismo dice esto:
        La aviación es otra cuestión: los alemanes tenían una superioridad cuantitativa y cualitativa en ese momento, y el entrenamiento de sus pilotos estaba en un nivel muy alto.
        Cita: Sea Cat
        Y así sucedió que, por razones políticas, el liderazgo de nuestro país apreciaba las cajas de hierro,

        Y si todos se hundieran en 1941, ¿sería más fácil para nosotros?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 11 julio 2020 16: 39 nuevo
          +5
          Te olvidas del dominio total de la aviación alemana en el Mar Negro

          No lo olvido, lee con cuidado.
          La aviación es otra cuestión: los alemanes tenían una superioridad cuantitativa y cualitativa en ese momento, y el entrenamiento de sus pilotos estaba en un nivel muy alto.
          hi
          1. ccsr
            ccsr 11 julio 2020 22: 35 nuevo
            -2
            Cita: Sea Cat
            No lo olvido, lee con cuidado.

            Entonces, ¿por qué argumentar que nuestra flota era significativamente más fuerte que todas las demás flotas de la región, si no tenía lo más importante: la cobertura aérea de la aviación alemana? Incluso antes de la guerra, la aviación naval se creó en nuestro país como una familia independiente, y esto demuestra que la fuerza de la flota no se puede estimar sin tener en cuenta la cobertura aérea de al menos las principales bases navales.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 12 julio 2020 17: 56 nuevo
              +7
              Bueno, aquí no están hablando de los méritos de la Luftwaffe, que eliminó casi toda nuestra aviación en este teatro. Estoy hablando de barcos como tales, ¿es realmente incomprensible?
              1. ccsr
                ccsr 12 julio 2020 23: 00 nuevo
                -1
                Cita: Sea Cat
                Estoy hablando de barcos como tales, ¿es realmente incomprensible?

                Y estoy hablando del papel de la Flota del Mar Negro en su conjunto, porque algunos autores tienen evaluaciones demasiado unilaterales, de las cuales puede parecer que la flota no estuvo a la altura de las expectativas. El mero hecho de que toda nuestra flota no sufrió pérdidas de aviones enemigos el 22 de junio es la mejor prueba de que la preparación para una guerra en la flota fue mejor.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 12 julio 2020 23: 04 nuevo
                  +5
                  La ausencia de pérdidas al principio, es exclusivamente para N.G. Kuznetsov, simplemente saboteó la orden de "no sucumbir a las provocaciones" y dio la suya, poniendo a la flota en plena preparación para el combate. Lo que sucedió después es un asunto completamente diferente.
        2. aglet
          aglet 11 julio 2020 17: 17 nuevo
          +2
          "Pero esto es consecuencia de la pérdida de nuestro avión, y no del hecho de que la flota no sabía cómo actuar".
          y que fue capaz? Sabía que los pilotos tenían la culpa del hecho de que la flota no podía luchar.
          "Y si todos se hundieran en 1941, ¿sería más fácil para nosotros?"
          y lo que no se hundió, ¿cuál era su significado? ¿Fue mucho más fácil para ti?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 julio 2020 21: 50 nuevo
            +5
            Cita: aglet
            y que fue capaz? Sabía que los pilotos tenían la culpa del hecho de que la flota no podía luchar.

            Pero, ¿qué? ¿Alguien sabía cómo actuar con la superioridad completa del enemigo en el aire? Los británicos bajo Creta fueron salvados solo por la presencia de LCs que al menos destruyeron el daño. sonreír
            No teníamos tales "tanques". "Parisino", incluso después de todas las actualizaciones a la "Reina" no tira.
            1. aglet
              aglet 13 julio 2020 17: 58 nuevo
              +1
              "Los británicos bajo Creta salvaron solo la presencia de LC que al menos destruyeron el daño"
              y cómo es interesante salvarlos los alemanes, sin embargo, capturaron Creta por fuerzas aerotransportadas, y nadie pudo detenerlos.
          2. ccsr
            ccsr 11 julio 2020 22: 46 nuevo
            -3
            Cita: aglet
            y que fue capaz? Sabía que los pilotos tenían la culpa del hecho de que la flota no podía luchar.

            Una flota sin cobertura aérea no puede luchar en absoluto en áreas de agua limitada. Es extraño que no entiendas esto.

            Cita: aglet
            y lo que no se hundió, ¿cuál era su significado? ¿Fue mucho más fácil para ti?

            En primer lugar, la flota protegió nuestra costa del Cáucaso de los ataques de barcos y submarinos de los aliados alemanes, y en segundo lugar, ayudó a las unidades de defensa aérea a repeler los ataques contra nuestras bases navales. No estoy diciendo que la flota ayudó a salvar nuestros barcos, que luego participaron en la operación Kerch-Eligent en 1943. Es imposible considerar las acciones de la flota como algo sobresaliente, pero, sin embargo, los alemanes tenían miedo de usar sus BDB para transportar tropas a la región de Novorossiysk desde Crimea, cuando Brezhnev luchó allí.
            1. aglet
              aglet 13 julio 2020 18: 06 nuevo
              0
              "En primer lugar, la flota protegió nuestra costa del Cáucaso de los ataques de barcos y submarinos de los aliados alemanes y, en segundo lugar, ayudó a las unidades de defensa aérea a repeler los ataques contra nuestras bases navales".
              Lea sobre la presencia de submarinos y flotas enemigas acordes con la Flota del Mar Negro, y sobre la defensa aérea, por favor, con más detalle, todas las pérdidas de la Flota del Mar Negro en los barcos (nada les permite llamarse barcos), provienen de aviones enemigos. y no había nada más acorde con él allí
              "sin embargo, los alemanes tenían miedo de usar sus BDB para transportar tropas a la región de Novorossiysk desde Crimea"
              y no había nada que traer, los alemanes allí eran migajas, literalmente, un poco, y principalmente reservistas. Crimea fue mantenida por sus fieles aliados - Crimean Tatars
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 julio 2020 21: 43 nuevo
        +6
        Cita: Sea Cat
        En resumen, la Flota Soviética del Mar Negro en su composición dominó completamente toda el área de agua del Mar Negro. Incluso si todos los estados de la cuenca del Mar Negro se hubieran unido, nuestra flota aún sería más fuerte.
        La aviación es otra cuestión: los alemanes tenían una superioridad cuantitativa y cualitativa en ese momento, y el entrenamiento de sus pilotos estaba en un nivel muy alto.

        Sí ... después de la llegada de la aviación alemana, la Flota del Mar Negro solo podía operar dentro del radio de la aviación costera. Y luego, con la vista puesta en el barco, la reacción violenta de "Verpah" se ahogó ya en el área de trabajo de Jacob, y cómo luego desplegaron la base en Novorossiysk.
        Sin cobertura aérea, la defensa aérea de los barcos de la Flota del Mar Negro ni siquiera aseguró su propia supervivencia (sin mencionar la cobertura de alguien). El destino de la "impecable" es un ejemplo.
        Cita: Sea Cat
        Y resultó que, por razones políticas, el liderazgo de nuestro país apreciaba las cajas de hierro y tapaba los "agujeros" en la defensa con los cuerpos de las personas.

        No es solo política. El hecho es que la Flota del Mar Negro estaba en una situación en la que no había nada que compensara los barcos perdidos o muy dañados. Todos los astilleros y las fábricas de reparación normales fueron a los alemanes.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 julio 2020 15: 49 nuevo
          +5
          Cita: Alexey RA
          y cómo luego desplegaron la base en Novorossiysk.

          Vaya, justo ahora me di cuenta de que se cayó un artículo sobre el trabajo de reacción violenta en "Tashkent" y que si no hubiera recibido el golpe "Impecable", LD no podría haber llegado a Sebastopol. "Lanzado más tarde"ciertamente se refiere a 1942
    2. Saigon
      Saigon 11 julio 2020 13: 28 nuevo
      +2
      ¿Podría decirme con más detalle a quién no dejaron entrar los turcos a los alemanes?
      Sí, a los Hans no les importaba ni menos en el Mediterráneo.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 julio 2020 13: 36 nuevo
        +3
        Según los planes anteriores a la guerra, desde 1940 se creía que, en caso de guerra, una flota de Itelian entraría en el Mar Negro. Esto está escrito en los documentos.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 11 julio 2020 14: 47 nuevo
          +2
          “En junio de 1941, la flota italiana fue maltratada por los británicos.
          El 12 de noviembre de 1940, los acorazados italianos Littorio, Andrea Doria, así como el acorazado Conte de Cavour, que los italianos no pudieron poner en funcionamiento hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, fueron torpedeados por aviones británicos en el puerto de Toronto.
          Una de las principales batallas de la flota italiana con los ingleses en el Mediterráneo, en el cabo Matapán, el 27 de marzo de 1941. terminó con el colapso completo de los italianos.
          Los británicos hundieron los últimos cruceros italianos Zara, Paula y Fiume, los destructores Vittorio Alfieri, Vincenzo Giberti y Alfredo Oriani, y el acorazado Vittorio Veneto sufrió graves daños.
          En junio de 1941, los británicos lograron ahogar al crucero pesado italiano San Giorgio, los cruceros ligeros Armando Díaz y Bartolomeo Coleoni.
          De hecho, después de la batalla en Cabo Matapan, la marina italiana prácticamente detuvo cualquier operación activa contra los británicos ". (de)

          Los británicos no tuvieron que ocultar sus victorias. Creo que todo esto fue escrito en periódicos ingleses, es decir, en fuentes abiertas. Para quien se suponía, era necesario sacar conclusiones y corregir sus "historias de horror" sobre los acorazados-cruceros italianos en el Mar Negro.
        2. aglet
          aglet 11 julio 2020 15: 38 nuevo
          -3
          "Que en caso de guerra, la flota de Itelian entrará en el Mar Negro. Esto está escrito en los documentos"
          y entró?
          1. Axnumxukno
            Axnumxukno 12 julio 2020 17: 32 nuevo
            +6
            Toda la información sobre el enemigo se recibió de la inteligencia.
            Según la inteligencia, la flota entró en el Mar Negro.
            El general Batov escribió:

            Dado que el Cuartel General del Alto Mando Supremo y el Frente Sur no estaban interesados ​​en la situación de las fuerzas terrestres de Crimea, no dependían de nosotros, tuvimos que obtener una orientación principalmente a través del cuartel general de la flota. Todavía tengo extractos de inteligencia y otros documentos del personal de esa época. ¡Qué hay allí solo! 22 de junio: se está preparando el aterrizaje en Constanza ... por reconocimiento aéreo se descubrieron 10 transportes enemigos ... en dirección a Crimea. 24 de junio: se descubrió un submarino en la travesía de Shohe ... la concentración de barcos en el área de Constanta indica la preparación de un aterrizaje ... en los aeródromos de Bucarest, una acumulación de aviones de transporte de seis motores para la transferencia de paracaidistas. 27 de junio: la flota italiana navegó por los Dardanelos hasta el Mar Negro para aterrizar en Odessa y Sebastopole. 28 de junio: se confirma la presencia de 150 botes de desembarco en Constanza. En la primera quincena de julio, lo mismo: desde la región de Constanta, Tulcea, desde los aeródromos rumanos, puede esperar el aterrizaje diario, tanto marítimo como aéreo. El 7 de julio, la sede de la Flotilla del Danubio anunció que 37 transportes con tropas salieron de los puertos de Bulgaria y Rumania en una dirección desconocida ...

            Era una y otra vez levantar tropas en alerta, que resultó ser en vano.
            1. Ingeniero Marítimo
              Ingeniero Marítimo 12 julio 2020 23: 11 nuevo
              +2
              El jefe del departamento de inteligencia de la Flota del Mar Negro en 1941 era el coronel Namgaladze Dmitry Bagratovich.
              "... Coronel Namgaladze DB proporcionó ... al comandante de la flota con datos de inteligencia, tanto en la dirección terrestre como en la situación marina, completamente ... " (de la descripción dada por DB Namgaladze como jefe de personal de la Flota del Mar Negro) "(c)
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 13 julio 2020 07: 23 nuevo
                +2
                Creo que cuando citó, no quiso decir que el jefe del departamento de inteligencia con un apellido georgiano era un diletante o un tirano en su área ... Solo durante más de un año y medio la flota estuvo orientada hacia el paso de la flota italiana en el Mar Negro en caso de guerra. Las fuerzas y los medios estuvieron involucrados para la detección oportuna de este evento. Por lo tanto, llegó una señal ...
              2. ccsr
                ccsr 13 julio 2020 10: 54 nuevo
                +2
                Cita: ingeniero marino
                El jefe del departamento de inteligencia de la Flota del Mar Negro en 1941 era el coronel Namgaladze Dmitry Bagratovich.
                "... Coronel Namgaladze DB proporcionó ... al comandante de la flota con datos de inteligencia, tanto en la dirección terrestre como en la situación marina, completamente ... " (de la descripción dada por DB Namgaladze como jefe de personal de la Flota del Mar Negro)" (de)

                En el contexto de esta excelente característica del jefe de inteligencia de la Flota, la declaración de Batov de que la inteligencia de la sede de la Flota del Mar Negro era confusa e inexacta parece completamente engañosa. Por lo tanto, un extracto de la descripción del servicio refuta las memorias de otro participante en las batallas por Crimea, que quería ocultar sus errores al obtener inteligencia de la oficina central de la sede del Frente Sur.
            2. ccsr
              ccsr 12 julio 2020 23: 38 nuevo
              -4
              Cita: A1Lukno
              El general Batov escribió:

              Dado que el Cuartel General del Alto Mando Supremo y el Frente Sur no estaban interesados ​​en la situación en las fuerzas terrestres de Crimea, no dependían de nosotros, tuvimos que orientarnos principalmente a través del cuartel general de la flota. Todavía tengo extractos de inteligencia y otros documentos del personal de esa época. ¡Qué hay allí solo!

              Batov era solo el comandante del cuerpo de fusileros en Crimea y, por lo tanto, no recibió informes de inteligencia del Frente Sur con el estallido de la guerra, al menos esto debe entenderse en sus memorias. Pero no escribe por qué el jefe de inteligencia del cuerpo en este caso no fue enviado urgentemente al departamento de inteligencia del Frente Sur para coordinarse con el jefe del departamento para incluir al cuerpo de Batov en el cálculo de los informes de inteligencia.
              No un poco suplicando los méritos de este comandante, todavía me parece que él mismo no mostró suficiente iniciativa para recibir inteligencia de la sede del Frente Sur, y que lo que recibió de la flota posiblemente fue malinterpretado si había información estimada allí. En general, creo que las memorias de Batov, como todas las memorias, deben tratarse con precaución, aunque solo sea porque en Crimea nuestras tropas no se mostraron brillantemente a la luz de la derrota del Frente de Crimea.
              Cita: A1Lukno
              Era una y otra vez levantar tropas en alerta, que resultó ser en vano.

              Y este es el deber directo de cualquier comandante en la guerra; de lo contrario, habría sucedido lo que sucedió el 22 de junio en Brest.
              1. 8Schlaf
                8Schlaf 13 julio 2020 05: 42 nuevo
                +4
                El comandante adjunto del distrito no es nombrado para el puesto de comandante del cuerpo.
                Por lo tanto, su posición antes de la formación del 51 ejército fue llamada: el comandante de Crimea.
                Por lo tanto, fue correcto recibir informes de reconocimiento a través de la sede de la flota, ya que la parte 9 del cuerpo, numerosos batallones de combate formados, para contrarrestar los ataques aéreos, las unidades navales y las unidades de la fuerza aérea, tuvieron que responder a las amenazas señaladas en los informes.
                Como comandante militar de alto rango en Crimea, interactuó directamente con el NKVD y el NKGB. El nivel de su posición es algo cercano al grupo del ejército.
                Esto está más cerca de su publicación hasta el 20 de junio. Esto se confirma por el hecho de su admisión y el establecimiento de la tarea por el Comisario de Defensa del Pueblo el 20 de junio. Se desconocen los hechos de la recepción por parte del comisario del pueblo de los comandantes de cuerpo designados, y recibió a los comandantes.
                1. ccsr
                  ccsr 13 julio 2020 10: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: 8Schlaf
                  El comandante adjunto del distrito no es nombrado para el puesto de comandante del cuerpo.
                  Por lo tanto, su posición antes de la formación del 51 ejército fue llamada: el comandante de Crimea.

                  Esto no es del todo cierto, porque su posición se llamó de manera diferente hasta el 20 de junio:
                  en noviembre de 1940 - al puesto de comandante del noveno Cuerpo Especial de Rifles en Crimea, y el 9 de junio de 20 - simultáneamente al cargo Comandante de las fuerzas terrestres en Crimea.

                  Y, por definición, no podía ser un comandante de las tropas de Crimea, porque partes del Comisariado de la Armada, incluidas las costas, así como partes del NKVD no lo obedecían.
                  Cita: 8Schlaf
                  Por lo tanto, fue correcto recibir informes de inteligencia a través de la sede de la flota, ya que la parte 9 del cuerpo debería haber respondido a las amenazas señaladas en los informes,

                  Bajo la estructura de la NPO y la NKVMF, esto estaba prohibido, pero una vez que se tomó esa decisión en la cima, no queda claro por qué Batov no obtuvo inteligencia del jefe de inteligencia del Frente Sur. ¿Puede explicar por qué no hizo esto, ya que se refiere a información deficiente de las estructuras de inteligencia de NKVMF?
                  Cita: 8Schlaf
                  Como comandante militar de alto rango en Crimea, interactuó directamente con el NKVD y el NKGB.

                  Todo esto fue llevado a cabo por los jefes de los distritos fronterizos. No veo nada inusual en esto con respecto a Batov.
                  Cita: 8Schlaf
                  El nivel de su posición es algo cercano al grupo del ejército.

                  Además, debería haber estado preocupado por recibir inteligencia de la sede del Frente Sur, y no estar contento solo con informes de inteligencia naval. Pero por qué no lo hizo, la pregunta es, por supuesto, interesante. ¿Puedes decir algo sobre esto?
                  1. 8Schlaf
                    8Schlaf 13 julio 2020 11: 23 nuevo
                    +4
                    Me resulta difícil ver el texto completo de su mensaje desde mi teléfono celular. Una vez que me preguntes, expresaré mi opinión.
                    No soy un crítico de eventos.

                    ¿Por qué no recibieron inteligencia de la sede del distrito?
                    Antes de esto, toda la información en Crimea provenía de la sede del Distrito Militar de Odessa. En vísperas de la guerra, la sede del distrito estaba dividida. Según los recuerdos del comandante del Jefe de Estado Mayor del Distrito Militar del Lejano Oriente del Okrug, la primera información sobre el entrenamiento de las tropas también se recibió del cuartel general de la base militar de Odessa.
                    Según las memorias de Zhukov (no el jefe del Estado Mayor) del cuartel general de la base militar de Odessa a principios de mediados de junio (no recuerdo exactamente) en una reunión en el cuartel general del distrito, Zakharov mostró el mapa naval con la inteligencia.
                    Si hubo una prohibición, entonces se omitió.
                    Difícilmente había tal prohibición de que el NKVD fuera reconocido por los guardias fronterizos. En todos los distritos militares fronterizos, dicho intercambio tuvo lugar desde la división hasta la sede del distrito. Esto se menciona en las memorias.

                    La sede del Frente Sur comenzó a llegar a partir del 24 de junio. Su parte principal es del 25. Hubo grandes problemas de comunicación en la sede central. Por ejemplo, el regimiento de comunicaciones del frente no llegó hasta el 1 de julio. El 30 de junio, los trabajadores por turnos en Odessa fueron llamados a trabajar en aparatos telegráficos. En algún lugar del 25 al 26, desde el cuartel general del 9 Ejército enviaron 2-3 aparatos telegráficos en avión al cuartel general delantero.
                    La primera razón es la conexión muy limitada de la sede central con los ejércitos y el cuerpo. El curso no pudo llegar al edificio especial.
                    El segundo motivo. El cuartel general solo llegó y él tendría que tratar con las tropas en la frontera y llegar con el 18º ejército, y no con la retaguardia, a la que se podría asignar Crimea. La confusión y el despliegue de la sede central. La falta de inteligencia del ejército que llega 18 ...
                    El tercer motivo. Tensas relaciones entre Zakharov y Tyulenev. Toda la información fue enviada a la sede del distrito desde la inteligencia de la novena capacidad, que estaba limitada por la frontera terrestre. La información puede no llegar a tiempo ...
                    Al mismo tiempo, Maritime Aviation realizó un reconocimiento del área del agua y la costa de Rumania. Además, aviones de largo alcance de Crimea volaron para reconocimiento. Por lo tanto, la información de los pilotos marítimos era más relevante que la de la sede del frente. La información a la sede central podría llegar con un gran retraso o en forma truncada.
                    Dado que Batu fue llamado por el jefe del Estado Mayor y advirtió de la necesidad de defender la costa de los desembarcos navales y aéreos, las fuerzas navales podrían, siguiendo las instrucciones de arriba, simplemente proporcionar nueva inteligencia sobre los barcos y las naves del enemigo directamente. Entonces sería más lógico
                    1. ccsr
                      ccsr 13 julio 2020 12: 13 nuevo
                      -5
                      Cita: 8Schlaf
                      No soy un crítico de eventos.

                      Ya lo adiviné.
                      Cita: 8Schlaf
                      Antes de esto, toda la información en Crimea provenía de la sede del Distrito Militar de Odessa.

                      Entonces Batov fue incluido en la lista de correo, ya que era el comandante de tropas con experiencia en Crimea. La pregunta se convierte de inmediato: ¿por qué no usó más tarde esta información, ya que no le gustaban los datos navales?

                      Cita: 8Schlaf
                      En una reunión en la sede del distrito, Zakharov mostró el mapa naval con el reconocimiento.
                      Si hubo una prohibición, entonces se omitió.

                      Esta es una práctica normal, y la prohibición se refería al hecho de que la inteligencia de alto nivel no podía llevarse a una determinada categoría de jefes de comisarías de varias personas sin el permiso del jefe del Estado Mayor del Estado Mayor. Esto es solo para mantener fuentes secretas de información, especialmente las encubiertas.

                      Cita: 8Schlaf
                      La sede del Frente Sur comenzó a llegar a partir del 24 de junio. Su parte principal es del 25. Hubo grandes problemas de comunicación en la sede central.

                      Hubo varios meses antes de la derrota del Frente de Crimea, ¿de qué estás hablando?
                      Cita: 8Schlaf
                      Por ejemplo, el regimiento de comunicaciones del frente no llegó hasta el 1 de julio.

                      El jefe del departamento de inteligencia del frente tenía sus propios nodos de radio, por lo que no hay necesidad de hablar sobre lo complicado que era, porque las redes de radio de inteligencia no están conectadas con el despliegue de un regimiento de comunicaciones.
                      Cita: 8Schlaf
                      La información puede no llegar a tiempo ...

                      De hecho, hay una boleta de calificaciones para informes urgentes, y si no se cumplen los plazos, puede ser llevado a un tribunal durante la guerra. Dejémoslo: claramente no estás en el tema.
                      Cita: 8Schlaf
                      Al mismo tiempo, Maritime Aviation realizó un reconocimiento del área del agua y la costa de Rumania. Además, aviones de largo alcance de Crimea volaron para reconocimiento. Por lo tanto, la información de los pilotos marítimos era más relevante que la de la sede del frente.

                      ¿Quién te dijo esto, si el naval tenía un escuadrón costero que constaba de cinco puntos, que realizaban reconocimientos por radio mucho antes del comienzo de la guerra? A menudo, más información provenía de ellos que de los vuelos de aviación, lee Strelbitsky, quien describió el trabajo de tal punto en ZAPOVO.
                      Cita: 8Schlaf
                      Dado que Batu fue llamado por el jefe del Estado Mayor y advirtió de la necesidad de defender la costa de los desembarcos navales y aéreos, las fuerzas navales podrían, siguiendo las instrucciones de arriba, simplemente proporcionar nueva inteligencia sobre los barcos y las naves del enemigo directamente.

                      Entonces la representaron ante Batu, y él escribe en sus memorias que ella era de mala calidad y estaba confundida. Es por eso que le pregunté por qué no hizo los arreglos para recibir inteligencia de la sede del Frente Sur, al menos en forma truncada, ¿dónde se reflejarían las preguntas relacionadas con la península de Crimea? El joven teniente, el comandante de la estación de inteligencia, llegó al jefe de inteligencia del 51. ° ejército y recibió todas las órdenes necesarias en octubre de 1941, mientras que el jefe de inteligencia del cuerpo de Batov no se molestó en organizar la recepción de inteligencia del cuartel general hasta ese momento. Algo está mal aquí: no creo en esta versión de Batov, porque sé cómo el NGS Zhukov "olvidó" en sus memorias que vio los informes de inteligencia de Golikov, en los que él mismo firmó.
            3. aglet
              aglet 13 julio 2020 17: 13 nuevo
              -2
              "Era una y otra vez levantar tropas en alerta, que resultó ser en vano".
              Esto solo habla de la falta de inteligencia encubierta y de la inutilidad de los comandantes. pero la ausencia de tanques en el manstein, se dieron cuenta? Aquí no estamos hablando de inteligencia encubierta, sino de simple observación desde las trincheras. o no había trincheras? acaba de huir al centro de la península, lejos del enemigo?
            4. aglet
              aglet 13 julio 2020 18: 52 nuevo
              -4
              "27 de junio: la flota italiana avanzó a través de los Dardanelos hasta el Mar Negro para aterrizar en Odessa y Sebastopol"
              y verifique con la aviación, por ejemplo, o de lo contrario ¿cómo podría ser?
              "28 de junio: se confirma la presencia de 150 botes de desembarco en Constanza"
              y como se confirma e incluso si lo fueran, ¿qué serían capaces de aterrizar, en las condiciones más favorables? ¿Un regimiento de infantería, o dos, sin ninguna ganancia? ¿Es fatal?
  • ácido
    ácido 11 julio 2020 07: 51 nuevo
    +5
    Cita: Viento libre
    Y rumano, el Mar Negro, si no superior, podría luchar en igualdad de condiciones.

    ¿Cómo no es superior? Acorazado, 5 (?) Cruceros, 2 líderes, destructores de dofiga ... ¿Pero los rumanos tenían al menos algo comparable?
  • VicktorVR
    VicktorVR 11 julio 2020 08: 06 nuevo
    +12
    ¿Mataron a tanta gente y simplemente se degradaron en filas y puestos?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 julio 2020 09: 14 nuevo
      +10
      Mehlis en general es bastante malo, y no solo en Crimea.
      1. Odinoki
        Odinoki 11 julio 2020 10: 36 nuevo
        +7
        Cita: Sea Cat
        Mehlis en general es bastante malo, y no solo en Crimea.

        Mehlis era miembro del Cuartel General del Alto Mando Supremo y el jefe de la dirección política del Ejército Rojo. Dondequiera que fue enviado, comenzaron los arrestos del personal del comando, la búsqueda de espías y enemigos. representante del comandante. Y luego habría hecho más negocios.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 julio 2020 22: 17 nuevo
          +8
          De hecho, fue Mehlis quien eliminó los tanques del Frente de Crimea en varias brigadas de tanques, incluso KV.
          Y esto es lo que hizo el Frente de Crimea con ellos durante las ofensivas de febrero-abril de 1942:
          de 29 HF en movimiento del 27 de febrero al 5 de marzo, quedaban 6 vehículos, de 19 T-34-7.

          ... ya en el primer día de la ofensiva (13 de marzo), todos los KV del 13 ° batallón y todos los T-229 de la 34 ° Brigada de tanques que estaban disponibles en la mañana del 39 de marzo (los tanques de la brigada KV no participaron en la batalla) fueron desactivados.

          Durante toda la duración de las batallas del 27 de febrero al 12 de abril de 1942, el Frente de Crimea perdió irremediablemente 14 KV de 66 que llegaron a la Península de Kerch, 6 de 20 T-34, 110 T-26 de 320, 51 T-60 de 150.
          © Isaev
          Las últimas cifras no son reembolsables. Y cuántos autos más fueron reparados ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 11 julio 2020 09: 15 nuevo
    +16
    Yuri, muchas gracias! ¡Excelente artículo! bueno
  • iouris
    iouris 11 julio 2020 11: 55 nuevo
    +6
    En el período inicial de la guerra, el liderazgo del estado y el comando del Ejército Rojo no pudieron organizar la resistencia a un enemigo más experimentado y organizado, prácticamente no hubo aviación. En tales condiciones, los anglosajones no son capaces de hacer la guerra. El punto de inflexión llegó solo en 1943, cuando se acumuló una amarga experiencia. Esta es una historia eterna.
    1. Zeev
      Zeev zeev 11 julio 2020 12: 00 nuevo
      +1
      Le aconsejo que se familiarice con la defensa de la isla de Malta aproximadamente en el mismo período. Cuando los anglosajones despidieron vigorosamente a las fuerzas superiores del enemigo
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 julio 2020 22: 20 nuevo
        +7
        Cita: ZeevZeev
        Le aconsejo que se familiarice con la defensa de la isla de Malta aproximadamente en el mismo período. Cuando los anglosajones despidieron vigorosamente a las fuerzas superiores del enemigo

        En el aire. En la tierra, los mismos anglosajones, que tenían una superioridad numérica, fusionaron alegremente a Rommel, y si los alemanes no hubieran descuidado completamente la logística, entonces los videos habrían llegado a El Cairo.
        1. Zeev
          Zeev zeev 12 julio 2020 17: 01 nuevo
          +2
          Citar wikipedia
          "En ese momento, la flota de combatientes con sede en Malta consistía en unos pocos biplanos anticuados Gloster Gladiator. Según la leyenda popular, solo había tres aviones, y se llamaban Faith, Hope y Charity (Faith, Hope , Caridad), y fueron olvidados accidentalmente en Malta cuando fueron transportados, desarmados. La unidad fue creada por iniciativa del Vice Mariscal de la Fuerza Aérea Forster Maynard, quien fue asignado a Malta después de que la flota partiera hacia Alejandría y Gibraltar. Trató dos veces de requisar transportado a Egipto y aviones de Egipto para crear la división maltesa propiamente dicha. La segunda vez tuvo éxito y se creó el enlace Hal Hal (el campo de aviación en Luke aún no estaba listo y la única pista estaba en Hal Far). En total, el maltés tenía a su disposición de 6 a 10 aviones, pero en condiciones de ensamblado y ajuste solo había 3 (enlace), el resto eran la fuente de repuestos. El espíritu de lucha de los malteses no es suficiente, aunque los éxitos de combate de los viejos biplanos eran cercanos a cero: la velocidad máxima del Gladiador era de apenas 400 km / h, mientras que los bombarderos italianos tenían 420-430 km / h. Sin embargo, los ataques de los cazas y los disparos de armas antiaéreas los obligaron a realizar bombardeos desde gran altitud y velocidad, lo que hizo imposible golpear con precisión. Solo el 21 de junio se logró una victoria, y al día siguiente la defensa de la isla se vio reforzada por un escuadrón de huracanes que llegaron a la isla después de la derrota de Francia ".
          Contra toda la aviación y la marina italiana.
  • Locos
    Locos 11 julio 2020 12: 03 nuevo
    +2
    Konstantin Simonov describió muy bien los trágicos eventos en Crimea en sus libros.
  • EUG
    EUG 11 julio 2020 13: 32 nuevo
    +4
    Leo y no entiendo cómo podría ser esto ...
    1. Kronos
      Kronos 11 julio 2020 14: 32 nuevo
      +2
      Sí, generalmente aliados en tierra también, hasta 1943 hubo continuos fracasos contra los alemanes.
      1. aglet
        aglet 11 julio 2020 15: 43 nuevo
        -1
        "Sí, generalmente aliados en tierra también, hasta 1943 fueron continuos fracasos contra los alemanes"
        No comparas las escalas. aliados en general hasta el 6 de junio de 1944 lucharon con los alemanes? o crees que estos voshkany en África para la guerra?
        1. Kronos
          Kronos 11 julio 2020 15: 47 nuevo
          +1
          Lucharon en el mar, ahogaron a la flota alemana, en tierra perdieron la batalla por Francia, por ejemplo, la Batalla de Dieppe cuando intentaron desembarcar a las tropas.
          1. aglet
            aglet 11 julio 2020 15: 55 nuevo
            +1
            en primer lugar, era una cuestión de tierra. en segundo lugar, la flota británica era la más fuerte del mundo, pero el retorno no era muy grande, nuevamente, lucharon con los alemanes lejos del campo de batalla, no tenía mucho sentido, luchar con ellos, simplemente nos midieron a nosotros mismos .la entrega de todas las armas en una volcada a cambio de piratería personal sin obstáculos es una guerra? pero es ridículo hablar de diep, ni siquiera tenían un objetivo para capturar y derrotar. su objetivo era hacer ruido y rendirse. alcanzaron sus objetivos
            1. Kronos
              Kronos 11 julio 2020 16: 00 nuevo
              +1
              La flota británica se mostró bien: aplastó por completo al italiano, ahogó a todos los grandes barcos del orgullo de la flota alemana.
              1. aglet
                aglet 11 julio 2020 16: 10 nuevo
                +2
                "La flota británica se mostró bien: aplastó por completo a los italianos, ahogó a todos los grandes barcos del orgullo de la flota alemana".
                ¿Bien? Ahogué a todos bien, y cho? ¿Los alemanes capitularon de inmediato o es así el 9 de mayo de 1945?
                1. Kronos
                  Kronos 11 julio 2020 16: 12 nuevo
                  +1
                  ¿Cómo podría la flota obligarlos a rendirse? Este es un asunto de las unidades del ejército. También puedo decir que el alemán Luft Wafe o Chris Morinet se mostraron mal porque los británicos no se dieron por vencidos
                  1. aglet
                    aglet 11 julio 2020 16: 56 nuevo
                    0
                    y entonces, ¿cuál es el punto de cómo se ha mostrado la flota? que resultado acabo de mostrar?
                    1. Kronos
                      Kronos 11 julio 2020 17: 15 nuevo
                      +1
                      Por ejemplo, hizo imposible desembarcar tropas alemanas en Inglaterra
                      1. ccsr
                        ccsr 13 julio 2020 23: 05 nuevo
                        +1
                        Cita: Kronos
                        Por ejemplo, hizo imposible desembarcar tropas alemanas en Inglaterra

                        Y no planearon hacer esto: Hess voló especialmente para advertir a los británicos al respecto con la esperanza de que no ayudarían a la URSS y que la guerra terminaría rápidamente. Por lo tanto, no se puede hablar de ningún desembarco en el territorio de Gran Bretaña: los alemanes redujeron el programa para la construcción de barcos de desembarco y los BDB existentes fueron transferidos al Mar Negro. ¿De qué tipo de aterrizaje puedes hablar entonces?
                      2. Kronos
                        Kronos 13 julio 2020 23: 07 nuevo
                        0
                        Dejamos de hablar sobre el aterrizaje porque la flota y la aviación alemana no pudieron proporcionar un aterrizaje.
                  2. Zeev
                    Zeev zeev 11 julio 2020 18: 33 nuevo
                    -1
                    El punto es que cada submarino hundido en el Atlántico es un par de cientos de tanques que no cayeron bajo Kursk y un par de cientos de tanques, un par de miles de toneladas de estofado, un par de petroleros, un par de graneleros, etc., que llegaron a Murmansk.
                    1. aglet
                      aglet 13 julio 2020 17: 37 nuevo
                      +1
                      "El punto es que cada submarino hundido en el Atlántico es un par de cientos de tanques que no cayeron bajo Kursk y un par de cientos de tanques, un par de miles de toneladas de estofado, un par de petroleros, un par de graneleros, etc., que llegaron a Murmansk".
                      Tienes una interpretación muy interesante de los acontecimientos allí. fue, de hecho, alrededor del tiempo hasta el 22 de junio de 1941
            2. SIT
              SIT 11 julio 2020 23: 15 nuevo
              +2
              A las 5h52m del 24.05.40, el crucero de batalla británico Hood fue el primero en abrir fuego contra Bismarck y el Príncipe Eugen. A las 6h00m hubo una volea de regreso de Bismarck. Después de 3 minutos La capucha explotó y se hundió por la mitad. Así fue de hecho.
              1. Kronos
                Kronos 11 julio 2020 23: 33 nuevo
                +1
                Bismarck luego hundido
                1. SIT
                  SIT 11 julio 2020 23: 36 nuevo
                  +2
                  Eso es todo, eso y toda la flota de origen. Si no fuera por el exitoso torpedo de Albatros, todavía no se sabe cuál sería la situación.
                2. aglet
                  aglet 13 julio 2020 17: 38 nuevo
                  +1
                  "Bismarck luego se ahogó"
                  luego mucho más tarde
              2. Zeev
                Zeev zeev 12 julio 2020 09: 43 nuevo
                -1

                Seis días después, el Bismarck fue al fondo del mar.
      2. Zeev
        Zeev zeev 11 julio 2020 18: 31 nuevo
        -5
        Los aliados "cantaron" (como usted lo dice) con los alemanes y sus aliados hasta el 6 de junio de 1944 en Francia, Noruega, Grecia, Creta, Siria, Líbano, Sicilia, Italia y Libia, Argelia, Túnez. Además de esto, lucharon en el Océano Pacífico, el Atlántico, Birmania, Malasia, África Oriental, Madagascar ...
        1. aglet
          aglet 13 julio 2020 17: 40 nuevo
          +1
          "Los aliados" se pegaron "(como lo pones) con los alemanes"
          ¿Y a qué condujo? ¿Quizás fue más simple y más efectivo, fue una guerra con los alemanes en Alemania y no en Malasia?
      3. Mirabo
        Mirabo 12 julio 2020 01: 13 nuevo
        0
        Su llamado "alboroto en África" ​​no permitió a los nazis penetrar en el petróleo árabe y caucásico, y no provocó un golpe en la espalda de las tropas soviéticas en el Cáucaso. Y hasta mediados de 1944, los Aliados lucharon en Grecia, lucharon por Creta, Grecia e invadieron Italia. Además, una parte significativa de los recursos humanos y materiales se retiró para la guerra con Japón.
        1. aglet
          aglet 13 julio 2020 17: 54 nuevo
          0
          "El llamado" alboroto en África "no permitió a los nazis abrirse paso hacia el petróleo árabe y caucásico"
          bueno, si te das cuenta de que los Angles iban a bombardear el tanque para evitar que Hitler suministrara petróleo, entonces sí. pero incluso si los alemanes hubieran capturado petróleo árabe (ciertamente no llegaron al tanque, era 1940), entonces recuerden que el petróleo luego fue transportado a camiones cisterna, principalmente en camellos, no había infraestructura allí, y luego, los camiones cisterna se retiraron a través del Suez, en el medio del Medio Oriente, donde dominan la flota inglesa, los aviones y el Gibraltar, ya que no es muy uniforme, ¿no? y los amers necesitaban la guerra con Japón solo por excusa por la que no lucharon contra los alemanes. ¿Eres, en general, consciente de la llamada guerra?
          1. Mirabo
            Mirabo 14 julio 2020 10: 36 nuevo
            0
            Cita: aglet
            atraviesa el Suez, en el Medio Oriente, donde dominan la flota inglesa, la aviación y el Gibraltar, ya que no es muy uniforme, no
            ¿Y no me digas la ubicación de la flota inglesa? Suez será capturado, Grecia no, Creta también está bajo los alemanes, la captura de Malta en esas condiciones es cuestión de tiempo. ¿O crees que los alemanes son tan estúpidos que simplemente por rasgar cualquier depósito?
            1. aglet
              aglet 14 julio 2020 17: 20 nuevo
              -2
              "¿Pero no me digan dónde se basa la flota inglesa? Suez será capturado, Grecia no está allí, Creta también está bajo los alemanes, la captura de Malta en estas condiciones es cuestión de tiempo".
              pero trate de ahogarlo todo, no lo olvide, la flota británica es la más fuerte del mundo, la aviación también es una clase, hay portaaviones, Malta es un portaaviones insumergible, la Luftwaffe no funciona a esa distancia, los alemanes no tienen una flota en el Medio Oriente y los italianos no son guerreros. ¿Y por qué se debe capturar a Suez? si el Cairo no pudiera ser capturado? Bueno, el Gibraltar, los alemanes ni siquiera intentaron capturarlo, ni una sola vez.
        2. aglet
          aglet 13 julio 2020 18: 16 nuevo
          0
          "El llamado" alboroto en África "no permitió a los nazis penetrar en el petróleo árabe y del Cáucaso, y no provocó un golpe en la espalda de las tropas soviéticas en el Cáucaso".
          Si recuerdas que los británicos iban a bombardear el tanque para detener a Hitler, entonces sí, en la parte de atrás, no golpearon a los británicos. y si recuerdan que el petróleo árabe a los petroleros, principalmente los camellos condujeron allí, entonces no había infraestructura allí, y luego tiraron de los petroleros a través del Suez-Inglés y luego, a través del corte, a través del híbrido, de nuevo, inglés, su aviación- Malta, Creta , azul marino, así que fue un trato muy problemático con este aceite
  • Buscador
    Buscador 11 julio 2020 15: 47 nuevo
    -8
    interesante es el propósito de tales estatuas en un recurso supuestamente patriótico.
  • ccsr
    ccsr 11 julio 2020 16: 17 nuevo
    0
    autor:
    Yuri Apukhtin
    parte de las tropas fueron a las canteras de Adzhimushkaysky y continuaron luchando allí.

    Confundes, porque en la primera ocupación de Kerch, muy pocas tropas descendieron a las canteras Adzhimushkaysky y Starokarantinsky, y los partidarios y los subterráneos se basaron principalmente allí, porque originalmente estaban preparados para esto, creando algunas reservas. Pero en mayo de 1942, unidades realmente regulares descendieron a las canteras de Adzhimushkay en grandes cantidades, porque no había suficientes medios de evacuación a la península de Taman. Pero la cifra de 15 mil efectivos militares no encontró evidencia documental, razón por la cual, según diversas estimaciones, oscila entre 5 y 10 mil efectivos militares. Según diversas estimaciones de los investigadores de canteras modernas, esta cifra está en el rango de 8-9 mil personas, aunque hasta ahora no hay datos exactos sobre el número que desciende bajo tierra.
  • Alexey ra
    Alexey ra 11 julio 2020 21: 27 nuevo
    +8
    A pesar de las protestas del comandante de frente Kozlov, Mehlis prohibió cavar trincheras para "no socavar el espíritu ofensivo de los soldados".

    ¿Pero qué pasa con la orden No. 143?
    El estado de defensa del 63º Servicio de Seguridad del Estado no fue brillante. Inspección realizada en la división de desempeño Orden No. 143 sobre el fortalecimiento de las posiciones del equipo Pocos días antes de la ofensiva alemana (el informe estaba fechado el 7 de mayo), mostró: "las trincheras y los pasajes se hicieron muy estrechos y pequeños en algunos lugares", el parapeto no se formó, solo algunos combatientes tenían escapatorias primitivas.
    © Isaev
    1. Tuzik
      Tuzik 12 julio 2020 14: 53 nuevo
      -1
      Estimado Alexei, a menudo traes a Isaev. ¿Hay momentos en los que no estás de acuerdo con él?
  • Alexander Green
    Alexander Green 11 julio 2020 21: 33 nuevo
    +5
    A pesar de las protestas del comandante de frente Kozlov, Mehlis prohibió cavar trincheras para "no socavar el espíritu ofensivo de los soldados".

    Me pregunto dónde desenterró el autor esta tesis de la perestroika.
    ¿Y cuánto puedes colgar a todos los "perros" por el desastre del Frente de Crimea L.Z. Mehlis?

    Después de la finalización exitosa de la operación de aterrizaje Kerch-Feodosia y la toma de la cabeza del puente, el comandante del frente, teniente general D.T. Kozlov recibió la orden del Cuartel General de acelerar la concentración de tropas y, a más tardar el 12 de enero, emprender una ofensiva general con el apoyo de la Flota del Mar Negro.

    Pero la ofensiva falló, porque no había un plan bien pensado de la ofensiva, así como el soporte técnico normal, había una escasez catastrófica de municiones y combustible.

    En la península, más de 100 aviones estaban fuera de servicio, artillería sin municiones. El comando del frente mismo estaba en Tbilisi; el comandante de Kfront no conocía la posición de sus unidades, ni su condición, ni la posición de la agrupación del enemigo. Mehlis, por supuesto, es de metilo en su telegrama a Stalin.

    Después de eso, Mehlis consiguió 450 ametralladoras más para el frente, 3 mil PPSh, 50 morteros de calibre 120 mm y 50 piezas de calibre 82 mm, así como dos divisiones de morteros de cohetes M-8. Se estaba decidiendo la cuestión de proporcionar al frente un número adicional de tanques, rifles antitanque y sus municiones. Además, Mehlis fortaleció el mando de las tropas con personal experimentado.

    La ofensiva comenzó el 27 de febrero de 1942. En lugar de dejar que los tanques penetraran en áreas abiertas, la infantería, que los alemanes simplemente destruyeron, no tenía dónde esconderse. En abril, alrededor de 200 mil personas fueron asesinadas. Después de lo cual Mehlis exigió que el comando del frente fuera reemplazado inmediatamente por flagrante incapacidad profesional. Desafortunadamente. Esto no se ha hecho.

    Entonces la ofensiva fue sofocada, pero la defensa no se fortaleció. No había profundidad de defensa. No hubo defensa aérea, todas las tropas se reunieron en el primer escalón, en una sección estrecha de Frgontai, al final, se convirtieron en un excelente objetivo para la aviación y la artillería alemana.

    ¿De quién es la culpa? Mando delantero, pero todos los golpes cayeron sobre el Mehlis.

    ¿Para qué? Debido a que invadió la autoridad de los generales, al exigir un cambio de comandante, planteó el problema de la inadecuación profesional de una parte importante de los generales. Por eso fue calumniado a pedazos. Además, era comisario y el general de comisarios no podía soportar. Tal es la verdad sobre Mehlis en el frente de Crimea.
    1. ccsr
      ccsr 11 julio 2020 23: 17 nuevo
      0
      Cita: Alexander Green
      ¿Y cuánto puedes colgar a todos los "perros" por el desastre del Frente de Crimea L.Z. Mehlis?

      Pero, ¿por qué Pavlov y varios comandantes respondieron con su vida por la derrota del Frente Occidental, y el Mehlis está mejor, ya que fue enviado allí?
      Cita: Alexander Green
      Pero la ofensiva falló, porque no había un plan bien pensado de la ofensiva, así como el soporte técnico normal, había una escasez catastrófica de municiones y combustible.

      Entonces, la razón es la catastrófica falta de municiones y combustible, y no el comandante del Frente de Crimea.
      Cita: Alexander Green
      Después de eso, Mehlis consiguió 450 ametralladoras más para el frente, 3 mil PPSh, 50 morteros de calibre 120 mm y 50 piezas de calibre 82 mm, así como dos divisiones de morteros de cohetes M-8.

      No logró nada, pero lo más probable es que envió el cifrado habitual a la Sede indicando las frustraciones del frente, y allí el Estado Mayor decidió a expensas de quién asignar las armas y equipos solicitados al Frente de Crimea. No es necesario exagerar el papel personal de Mehlis en esto, especialmente porque no le gustaba en el Comisariado del Pueblo, y podría tener una actitud completamente diferente a sus aplicaciones.
      Cita: Alexander Green
      ¿De quién es la culpa? Mando delantero, pero todos los golpes cayeron sobre el Mehlis.

      No evalúa correctamente el estado de los Mehlis y el estado del comandante de frente, por lo que está haciendo una conclusión errónea sobre la medida de responsabilidad de cada uno de ellos.
      Cita: Alexander Green
      Por eso fue calumniado a pedazos.

      Y la derrota del Frente de Crimea parece no tener nada que ver con eso, bueno, bueno ...
      Cita: Alexander Green
      Además, era comisario y el general de comisarios no podía soportar. Tal es la verdad sobre Mehlis en el frente de Crimea.

      Propongo conocer la opinión de él de L. Ivnov, que no era general en ese momento y sobrevivió a toda la tragedia de la derrota del Frente de Crimea:
      Entre los oficiales militares de alto rango condenados por la tragedia de Kerch en la primavera de 1942 se encontraba el jefe del Ejército Rojo Glavpur, comisario adjunto de defensa del pueblo, comisario del ejército de primer rango L.Z. Mehlis [1889-1953). Mehlis no perdonó a la gente, era conocido entre los comandos como una persona aguda y decisiva con un carácter desequilibrado y poderes casi ilimitados, que ganó fama como organizador de represalias rápidas, por lo que algunos oficiales y generales simplemente le tenían miedo.

      ¿Propones considerarlo inocente?
      1. Nehistoria
        Nehistoria 12 julio 2020 02: 55 nuevo
        +1
        ¿Tal vez suficiente para que Mehlis cuelgue a todos los perros? Y sí, el estado del frente com es mayor que el estado del representante de la apuesta. Me gustaría mucho ver los documentos de los Cometas y el control del partido que Mehlis dirigió en ese momento. Pero lo más probable es que nunca se publiquen
        1. ccsr
          ccsr 12 julio 2020 14: 36 nuevo
          -3
          Cita: Nehist
          Y sí, el estado del frente com es más alto que el del representante de la apuesta.

          ¿De dónde sacaste esto? ¿Por qué demonios es el actual diputado? ¿El comisario de defensa del pueblo tendrá un estatus más bajo que el comandante del frente? No estoy hablando del hecho de que Mehlis garabateó denuncias en el liderazgo del frente y solo desorganizó sus acciones. Bueno, si un alto general de contrainteligencia militar en sus memorias dio una evaluación desagradable a esta figura, ¿qué le da derecho a decir que todos los perros están colgados en el Mehlis?
          1. Nehistoria
            Nehistoria 12 julio 2020 14: 56 nuevo
            +3
            Así que recoja los documentos donde se indique claramente que el representante de la tasa es un observador, no un comandante. ¿No es extraño que comenzaran a colgar perros en el Mehlis al mismo tiempo que en Beria, es decir, bajo Jruschov?
            1. ccsr
              ccsr 12 julio 2020 15: 28 nuevo
              -3
              Cita: Nehist
              Así que recoja los documentos donde se indique claramente que el representante de la tasa es un observador, no un comandante.

              ¿Fue Zhukov un observador como representante de la sede? No diga, estos representantes tenían la autoridad de cancelar las órdenes de los comandantes del frente a su propia discreción, y tomar el mando del frente sobre sí mismos en una situación crítica. Además, llegó al punto de que los representantes de la Stavka se destacaron especialmente como un operador de radio con una estación de radio de tamaño pequeño "Sever" y sus claves de cifrado para intercambiar información confidencial con Stavka, evitando los criptógrafos de primera línea y un centro de comunicaciones front-end. Por qué se hizo esto, espero que lo adivines.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 12 julio 2020 15: 47 nuevo
                +5
                Usted mismo escribió: ¡En una situación crítica!
                1. ccsr
                  ccsr 12 julio 2020 15: 58 nuevo
                  -1
                  Cita: Nehist
                  Usted mismo escribió: ¡En una situación crítica!

                  El frente de Crimea era solo una situación crítica.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 12 julio 2020 16: 08 nuevo
                    +5
                    Sí, cuando el comandante está en tus manos y sabe dónde y perdió el control de las tropas, entonces, por supuesto, es crítico
  • Andrey vov
    Andrey vov 11 julio 2020 23: 58 nuevo
    -2
    Hay excelentes trabajos CIENTÍFICOS sobre la catástrofe de Crimea, sobre el funcionamiento de la "Avutarda", no solo nuestros archivos están cubiertos ... así que el artículo es tan ... sobre los tres ... pero por alguna razón causó un desastre ... extraño
  • Tuzik
    Tuzik 12 julio 2020 01: 30 nuevo
    +1
    Mi pregunta es, ¿cuánto es Manstein culpable de este desastre? Suponiendo que no fue enviado a comandar el 11º Ejército, pero por ejemplo Göpner, ¿cambiaría esto algo?
  • Molot1979
    Molot1979 12 julio 2020 05: 52 nuevo
    +2
    Todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde un lado. Cada vendedor de ollas de barro rotas corrige verbalmente los errores de Aníbal. Entonces Yuri Apukhtin claramente se metió en su propio tema y en la hoguera de los generales soviéticos. Desde Yuri Apukhtin tiene memorias e investigaciones. Y ya está claro qué fuerzas y dónde estaban los alemanes, incluso en el invierno de 1941 y en mayo de 1942. Al menos designe un misionero especial y envíelo al ejército de Crimea. Permítele explicarle a Kuznetsov que no han ocurrido desembarcos navales, así que reúne todas las tropas en Turetsky Val hasta el último mensajero. Un problema: nadie sabía en el otoño de 1941 que los alemanes no iban a aterrizar en las costas de Crimea. ¿Pero podrían ellos? Y podían hacerlo. Además, en cualquier momento y sin informar a los comandantes soviéticos.
    Más lejos. Considerar el número de los nuestros, considerando el Ejército Primorsky, es, por decirlo suavemente, un fraude. Cuando Primorsky apareció en el campo de batalla, todo ya había terminado. Y no importa cuántos haya. De todos modos, no tuvieron tiempo para la batalla. ¿Quizás entonces valió la pena contar no todos a la vez, sino solo aquellos que defendieron el istmo? Ah, no, de ninguna manera. Entonces, de repente, los alemanes tendrían una ventaja numérica y se volvería algo difícil insinuar la absoluta estupidez y falta de profesionalismo de los generales rojos.
    El tercero. Me pareció, o ¿Herr Apukhtin no estaba al tanto del número real de divisiones alemanas y soviéticas? Bueno, lo educaré: un alemán cuesta alrededor de dos soviéticos. Por cierto, además de los alemanes, también había rumanos allí. Los guerreros son más o menos, pero tuvieron que asignarles fuerzas contra ellos. Y Apukhtin de alguna manera se olvidó de estos Antoneskovites. Ni siquiera lo mencioné.
    Cuarto. ¿Le crees la palabra al mentiroso más famoso de la Wehrmacht, el Sr. von Lewinsky? Bromeando niño. German Kamenev mintió mientras respiraba. Y luego no tenía tanques. Una lágrima de compasión irriga mi monitor. Este bastardo se encontró más de una vez con las mentiras más descaradas, que te puedes imaginar. Por cierto, durante el asalto a Sebastopol, "no tenía tanques". Solo que ahora nuestros tanques de algo que no estaban allí fueron completamente discernidos. Además de corresponsales fotográficos que los fotografiaron en cantidades básicas. Además, ¿qué dice yap Manstein sobre las armas autopropulsadas? Casi todas las divisiones de infantería de Vermat los tenían. Y en 1941, por desgracia, el arma principal del PTO RKKA, un arma de 45 mm, no los llevó a la frente. Puede prescindir con éxito de dicho equipo sin tanques.
    Bueno, puedes escribir una hoja sobre pérdidas. ¿Tomar 100 mil prisioneros de 69 perdidos por las tropas soviéticas? Para Manstein, solo escupe. Aunque toda la Wehrmacht pecó con esto. ¿Pero pudieron capturar más prisioneros cerca de Kiev de los que tuvimos en todo el frente? Podría. Entonces, ¿por qué es mejor Erichuyushka? En cuanto a la operación "Avutarda de caza": si este mate causa pérdidas tan miserables, ¿por qué los que lucharon debajo de él se quejaron de que la mitad quedaba de las divisiones? Aunque pérdidas miserables, este es el chip favorito de Manstein. Él y el Kursk Bulge en un par de días "tomaron" a nuestros prisioneros más de lo que sufrió pérdidas totales. Al mismo tiempo, no cumplió su tarea, y en general los alemanes perdieron un poco. Y con los informes de 10 días, no todo va bien con él. Después de Kursk, informó que había perdido 3000, y al día siguiente, no oficialmente, se quejó de 6. No está tan mal, reducido a la mitad. Y ni siquiera recibió una reprimenda. Pero por alguna razón, nuestros geshihters no se centran particularmente en tales pequeñeces y creen en la palabra de Hans.
    En general, no es tan simple con esta Crimea. Bueno, sobre la "caza de avutarda", allí Kozlov también rompió leña. Pero este shuhl generalmente logró fallar absolutamente todo lo que se le había confiado. Aunque en algunos lugares tiene excusas bastante legítimas. En general, cuando estás sentado a la defensiva, tarde o temprano te rompen. Bueno, ¿cuál es el punto de que Fritz reunió más tropas para defender el Muro turco? Esta península también se fusionó, y mucho más rápido que la nuestra en 1941-42.
    1. ccsr
      ccsr 12 julio 2020 15: 13 nuevo
      -3
      Cita: Molot1979
      En general, no es tan simple con esta Crimea.

      Estoy completamente de acuerdo con su texto, porque todos ustedes lo han descrito correctamente. El autor del artículo evalúa todo demasiado superficialmente, aunque ahora se encuentran documentos únicos que abre el Ministerio de Defensa, incluidos recuerdos de veteranos limitados de testigos oculares de las batallas en Crimea que no estaban disponibles anteriormente. Aquí están los testimonios del comandante de la estación de radio, quien en esta situación pudo retirar su unidad a la península de Taman:

  • NF68
    NF68 12 julio 2020 17: 46 nuevo
    0
    En la URSS, los errores de 1941 no funcionaron rápidamente. Aún quedaba mucho por aprender. Por lo tanto, en 1942, desde la primavera hasta principios de otoño, cuando los alemanes estaban firmemente atrapados en Stalingrado, e incluso rociaron sus fuerzas, tras haberse apresurado al Cáucaso, el Ejército Rojo no actuó de la mejor manera.
  • Andy.V
    Andy.V 12 julio 2020 18: 07 nuevo
    -3
    Autor V.P. Meshcheryakov "Stalin y la conspiración militar de 1941. La búsqueda de la verdad". En Internet en el dominio público. Lea, descubra por qué las directivas n. ° 1, 2, 3 o falsas o documentos muy preparados. Y por qué, según nuestra oficialidad, Molotov regresó después de reunirse con Schulenburg sin una nota que declarara la guerra. ¿Y dónde estaba Stalin al comienzo de la guerra? Y cómo y cuándo se formó la sede, en la que el comisario del pueblo Tymoshenko tenía el cargo de presidente, y Stalin era uno de ellos. ¿Y qué posición ocupó el camarada Zhukov el 22.06.41, sobre el cual no informó en sus memorias? ¿Y dónde estaba él en la mañana del 22.06.41 de junio de 22.06.1941? ¿Y qué posición ocupaba Meretskov el 22.06.41/XNUMX/XNUMX? que tampoco mencionó en sus memorias. Y quién lo ayudó a alejarse del muro de tiro. Y quién y cuándo se retiró de Moscú el comando del Distrito Militar de Moscú, dirigido por el general Tyulenev, y por qué se hizo esto. Aprenderá cómo la Armada de la URSS estaba lista para la guerra y por qué el Almirante Oktyabrsky en la mañana del XNUMX de junio de XNUMX. llamado temprano. El cuartel general de KA Zhukov, y no al jefe de la droga de la Marina, Kuznetsov. Y muchas cosas sobre los primeros días de la guerra, sobre las cuales aún prefieren permanecer en silencio. Y después de leer, tal vez, finalmente retiren de los oídos este fideo Khrushchev-Zhukovsky, con el que nos han alimentado durante más de una docena de años.
    1. ccsr
      ccsr 12 julio 2020 23: 42 nuevo
      -2
      Cita: Andy.Iv
      finalmente quítese de los oídos este fideo de Khrushchev-Zhukovsky que nos ha sido alimentado por más de una docena de años.

      ¿Entonces cuelgas el tuyo? No se preocupe: las personas mismas descubrirán quiénes son y qué es lo que cuelga, porque materiales abiertos son suficientes ahora.
  • xomaNN
    xomaNN 12 julio 2020 18: 10 nuevo
    +2
    El lema del mariscal de campo ruso Suvorov, "Para vencer al enemigo no con números, sino disminuyendo", desafortunadamente, fue aplicado correctamente por el alemán Manstein, y no por el comandante ruso Kozlov, com. La flota del Mar Negro Oktyabrsky y el "comisario rabioso" Mehlis son representantes de una nación "muy revolucionaria".

    Y no se puede escribir sobre la traición de la Wehrmacht el 22 y 41 de junio durante varios meses a medida que la guerra continuaba. Ya era hora de que los comandantes del Ejército Rojo comenzaran a luchar adecuadamente. Con dos veces y más superioridad sobre el enemigo durante la defensa (!), También lo hará todo en Crimea ...

    Y la "sostenibilidad" de las unidades nacionales en 41 sobre el ejemplo de las primeras. Estonio, litas. y los letones, que se mudaban en masa a los alemanes, por alguna razón no alertaron a Stalin. ¿Cuáles son estas divisiones georgiana y azerí? Está claro que la composición de las tropas debía ser mixta.
    1. Tuzik
      Tuzik 12 julio 2020 20: 22 nuevo
      +1
      Cita: xomaNN
      "comisario loco"

      sonreír seguro. ¿De dónde vino la cita?
      1. xomaNN
        xomaNN 13 julio 2020 20: 53 nuevo
        +4
        Mi definicion lol Todo lo que leí sobre esta figura muestra exactamente lo que un instructor político no debería ser con varios rombos en ojales. Además, el daño al caso se vio agravado por la forma agresiva e histérica de "aplastar" a los comandantes. Con incompetencia militar pura.
    2. aglet
      aglet 13 julio 2020 18: 59 nuevo
      -1
      "¿Cuáles son estas divisiones georgiana y azerí? Está claro que la composición de las tropas debería haber sido mixta".
      y esto, como, la moda era así, en 1941, parece que todo el pueblo multinacional soviético, como un solo hombre, salió a defender su patria, la URSS. Curiosamente, voluntariamente. la movilización planeada tomó su curso
      1. xomaNN
        xomaNN 13 julio 2020 20: 58 nuevo
        +1
        Es decir, buscaron a los míticos "enemigos del pueblo", y en los frentes engañaron. Aunque la culpa de la ideología de reclutar al Ejército Rojo es, por supuesto, en Stalin y Stavka. Y no en los "Smershcevites" (aunque en ese momento todavía se los llamaba especialistas).
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 13 julio 2020 07: 19 nuevo
    +2
    Cita: Bar1
    sí, la locura se hizo más fuerte en este foro

    Respondiste lo mismo con un apodo diferente. justo como un colegial. Disfrazado sería mejor
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 13 julio 2020 07: 45 nuevo
    +5
    Cita: Bar1
    Cita: Alexey RA
    F.I. Golikov, 31.05.1941/XNUMX/XNUMX

    pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS. Entonces, esta información del GRU es falsa y además estratégica.

    Esto confirma una vez más la completa incomprensión del Sr. Martirosyan de cómo se desarrollaron los acontecimientos en la víspera de la guerra. Debido a esta visión aficionada, las versiones nacieron "sobre una conspiración de los generales del Ejército Rojo", sobre "volar en línea por orden de Stalin" y otros ... Experto en sofás, además, también una mala palabra
  • Yuriy31
    Yuriy31 13 julio 2020 09: 03 nuevo
    +4
    Que la tragedia del Frente de Crimea, que la muerte de Sebastopol fueron las páginas más vergonzosas de esa guerra. En ambos casos, Manstein se limpió la nariz con nuestros pomposos generales y almirantes, desde el arado, el desembarco en el mar. Además, en Sebastopol, nuestro mando desde el comienzo de estos desembarcos tenía miedo como el fuego y bajo este negocio sembraron minas en toda la costa. Fue en estas minas que se perdió la mitad de nuestra flota. Todo el comando y control de las tropas durante el tercer asalto a Oktyabrsky se redujo a dar dos órdenes "Stand to the death" - enviado con un mensajero a la línea del frente. Y cuando ocurrió ese "deseable" desembarco alemán, se enteraron de eso solo cuando terminó su segunda ola. En la primera ola, según datos alemanes, solo hubo dos heridos leves. Pero después de perderse ese aterrizaje, el almirante no se detuvo en sus "hazañas" y decidió simplemente huir con un impermeable de mujer, y por excusa, arrastró a todo el personal de comando desde la línea principal y superior, lo que convirtió los atrios en una manada y lo condenó a muerte y cautiverio. Toda mi vida he estado recopilando las historias de esos pocos sobrevivientes allí. Mi abuelo fue todo este camino en la milicia, e incluso sobrevivió más tarde en cautiverio. Y de cada 3 mil prisioneros en la ciudad, según las estimaciones más optimistas, uno de cada cien sobrevivió. Traté de poner todo en forma legible y presentarlo en forma de una historia para que los descendientes supieran cuál fue la victoria para nosotros y no escribieran en las patéticas máquinas del padre: "Podemos repetir" https://author.today/work/100
    1. aglet
      aglet 14 julio 2020 18: 53 nuevo
      0
      "Pero, después de perderse ese aterrizaje, el almirante no se detuvo en sus" hazañas "y decidió simplemente escapar con un impermeable de mujer".
      no lo confundes con Kerensky? ¿Y de qué desembarco alemán estás hablando aquí?
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 14 julio 2020 22: 22 nuevo
        0
        En el aterrizaje a través de North Bay hacia el lado sur en la noche del 28 al 29 de junio de 1942

        “A las 02 a.m., el enemigo sopló una cortina de humo en todo el norte de la Bahía; bajo su cobertura, los alemanes comenzaron a cruzar 15 barcos (¿quién los contó?). El enemigo logró capturar secciones de la costa en varios lugares y fue a Troitskaya, Georgievskaya y Drying beams. A las 100 horas y 2 minutos, las unidades de los regimientos de infantería alemán 50 y 16 de la división 47 comenzaron a forzar la bahía en el área del puente destruido sobre el Río Negro. La 22ª división alemana cruzó a la derecha. La bahía moderna cerca de la desembocadura del río Negro es mucho más ancha que hace 24 años. La bahía, como tal, terminó en el área del puerto petrolero, y luego hubo un pantano, que en junio de 70 casi se secó.
        Hablando francamente, lo que sea que escribieron sobre el "nuevo" cuarto sector de defensa, casi no había tropas en la zona costera. Nuestras unidades asignadas para la defensa de la costa estaban en proceso de reforma, y ​​las patrullas simplemente se quedaron dormidas ante el avance del enemigo. Y solo después de media hora, cuando la batalla ya estaba en la orilla, nuestra artillería se unió. En este momento, el batallón frontal de la 4 División de Infantería se había apoderado de una sección de la costa en el área de la central eléctrica del distrito estatal moderno, y el enemigo logró establecerse en la costa. A la izquierda, en el área de la actual Apricotovka, parte de la 24a brigada y la 138va brigada del Cuerpo de Marines ofrecieron a los alemanes una seria resistencia y los dos regimientos alemanes de la 8 y 65 no pudieron avanzar. Las baterías costeras abrieron fuego intenso sobre el enemigo y pudieron hundir 213 barcos desde la segunda ola del desembarco, en el que se transportaron los cañones y el equipo de las tropas alemanas, pero los alemanes aún podían transportar parte de la artillería ........ Para mostrar una seria resistencia al enemigo del 17to. sectores fallidos ". (DE). Boris Nikolsky
  • RuSFr
    RuSFr 13 julio 2020 09: 16 nuevo
    +4
    Cita: Bar1
    Cita: ccsr
    Cita: Bar1
    pero debes entender que esto no puede ser así. Si Alemania iba a luchar contra la URSS, entonces TODAS las tropas deberían concentrarse cerca de las fronteras de la URSS

    ¿Por qué deberían concentrarse todas las tropas alemanas cerca de la frontera con la URSS, si desde 1939 Alemania había estado en guerra con Inglaterra? Además, es necesario tener unidades de reserva y capacitación en Alemania, al menos desde el punto de vista de ahorrar dinero en su mantenimiento y capacitación.
    Cita: Bar1
    Entonces este infante del GRU es falso y además estratégico.

    ¿El "experto" de GRU no toma mucho? ¿Puedes probar con hechos que era falso? Y luego hay un oficial de inteligencia de GRU que se esconde bajo el apodo de "Eugene", y parece que has decidido repetir su camino como soñador y mentiroso.


    La catástrofe del estallido de la guerra debe tener una explicación, por lo tanto.
    Hay una premisa según Marterosyan: una conspiración de generales.
    El objetivo es la falsificación de la verdadera imagen de la ubicación de las divisiones alemanas antes de la guerra a los ojos de Stalin.
    por lo tanto, se puede falsificar un informe del GRU; esta es una imagen muy probable de esos años.
    Sin embargo, no vi este informe o el informe yo mismo, porque en forma de una breve cita le di a Alexey Ra. Es necesario no exprimir su informe, sino todo el informe. Enlace al estudio.
    Bueno, tienes consejos para no confundirte en los tres pinos.

    Esto solo puede ser escrito por una persona que no comprende cómo circulaba la información de inteligencia a todos los niveles entre los servicios de inteligencia de las OSFL, las tropas fronterizas de la NKVD y la NKGB.
    No liderando puntos elementales A. B. Martirosyan a través de las bocas de BAR1 dice tonterías obvias. Se puede afirmar que su conocimiento está al nivel de los estudiantes de primaria. ¿De qué documentos que esta persona vio en los archivos se puede hablar si no entiende lo más elemental?
    1. ccsr
      ccsr 13 julio 2020 11: 06 nuevo
      -4
      Cita: RuSFr
      No liderando puntos elementales A. B. Martirosyan a través de las bocas de BAR1 dice tonterías obvias.

      Sé que usted y AsmyppoL pueden calumniar a cualquier autor si expone sus mentiras. En este caso, proporcione evidencia de que Martirosyan escribió esto a través de la boca de BAR1, o simplemente es un delincuente que intenta desacuerdo personal con Martirosyan como evidencia obvia que se refiere a las respuestas de un autor desconocido bajo el apodo BAR1.
      Personalmente, no tengo nada que ver con Martirosyan, nunca he hablado con él, no interfiero con su trabajo, pero que yo sepa, él no escribe en los foros en absoluto. Así que los hechos en el estudio, te dan vergüenza nuestro extranjero ...
  • Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov 13 julio 2020 12: 43 nuevo
    +1
    ¡Se me ocurre un paralelismo entre el exitoso lanzamiento de Blucher y el intento fallido contra Kozlov en Crimea en 1942! ¡Y allí y allá estaba Mehlis! Y si Blucher era un "rey" del Lejano Oriente, que estaba separado de la incontrolabilidad, entonces Kozlov a Crimea era el mismo "rey" en Irán, ¡habiendo descompuesto por completo a sus tropas subordinadas allí! Es solo que en 1942 Stalin no encajaba con los Mehlis, pero tal vez entonces ¿Mehlis y los Derechos sí?
    1. Yuriy31
      Yuriy31 14 julio 2020 12: 50 nuevo
      0
      Hoy es difícil decir exactamente quién estaba allí. Pero hay diferentes documentos.
  • Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov 13 julio 2020 13: 21 nuevo
    +1
    ¡Esta no es la primera vez que me encuentro con la afirmación de que los alemanes no tenían tanques en Crimea! RAZA !!! "Enciende la lógica": ¡Crimea es quizás el único lugar en la URSS en el que Alemania no quería convertirla en una colonia, sino que INCLUYE DIRECTAMENTE EN EL REICH! ¡Los alemanes usaron armas superpesadas casi la única vez en la URSS en Crimea! ¡Todo esto habla de la IMPORTANCIA EXCEPCIONAL de Crimea para los alemanes, y los tanques que estaban en las áreas menos importantes de sus ataques, por alguna razón estuvieron "ausentes" en las batallas por Crimea?
    La bicicleta todavía es dudosa de que los alemanes hubieran "huido de la guardia" en algún lugar, y los prisioneros "bydta ba" no se liberaron, sino que "¡fueron prisioneros de manera organizada!" ¡Esto no es una tontería, pero M A R A Z M!
    1. aglet
      aglet 13 julio 2020 19: 05 nuevo
      0
      "RAZA !!!"
      Curiosamente, solo los alemanes escribieron sobre esto, y nuestra propaganda no escribió directamente, sino que insinuó cuántos alemanes tienen tanques en Crimea. "de la oficina de información soviética, bueno, más allá
      "SIGNIFICADO EXCLUSIVO de Crimea para los alemanes"
      Bueno, no Crimea, en general, sino solo Sebastopol. Hitler, solo un fetichista, quedó nuevamente conmocionado por la artillería y, por lo tanto, los envió a Crimea. pero no tenía sentido
    2. Yuriy31
      Yuriy31 14 julio 2020 18: 20 nuevo
      0
      Los tanques en Crimea no solo fueron durante el segundo asalto, sino el resto del tiempo. Y cerca de Sebastopol, después del colapso del Frente de Crimea, incluso participó el regimiento de nuestros tanques capturados. En ese momento, uno era KV1, que no pudieron penetrar desde nuestros cañones de 45 mm, pero afortunadamente, se quedó atrapado en la llanura de inundación del río y permaneció allí. Pero se garantizó que los Shtugs con 2-3 disparos quemarían nuestros búnkers primitivos, que fueron construidos exclusivamente para informar al comando, y en el que ese comando esperaba. De los cientos de esos búnkers que hoy en día solo tenían un par de piezas, se conservaron los pisos.
  • Modun
    Modun 17 julio 2020 05: 16 nuevo
    0
    Manstein es guapo! Tuvo una operación brillante. Y con la captura de Sebastopol, ¿cuántos prisioneros perdió el Ejército Rojo?
    1. lugar
      lugar 20 julio 2020 17: 49 nuevo
      0
      Cita: Modun
      Manstein es guapo! Realicé una operación brillante.

      Sólo un genio! Dado que al mismo tiempo no golpeó a sus antepasados, previendo de antemano qué descendencia crecerá ... mucho, mucho ...

      En cuanto a los talentos militares, no eran ilimitados. En invierno-primavera de 1944, sufrió una fuerte derrota en la cornisa de Korsun-Shevchenkovsky (Vatutin)
      En la primavera de 1944, durante la operación Proskurov-Chernivtsi (Kom. Zhukov), el 1er Ejército de Tanques subordinado a Manstein fue rodeado.

      Como resultado, el 30 de marzo de 1944, Manstein fue galardonado con las Espadas (No. 59) a la Cruz del Caballero con hojas de roble, y el 1 de abril de 1944, fue destituido de su cargo y alistado en la reserva del Führer. Vivía en su finca.... Pero ESTO ya es una tradición de una sociedad que, aunque no tenía la fuerza para ganar la guerra, PERO tenía la inteligencia para tratar a su propia gente con normalidad, incluso si hacían un trabajo bastante bueno.

      Después de todo, solo los esclavos, lacayos siervos, admiran a los que una vez los golpearon bien. Como dijo el poeta? "Cuanto más duro es el castigo, más queridos son, caballeros". O aquellos que podrían convertirse en ellos.
  • lugar
    lugar 20 julio 2020 18: 48 nuevo
    0
    Incluso la pérdida y el incendio de Moscú en 1812 no fue una catástrofe ni para los contemporáneos de Kutuzov, ni para el emperador Alejandro, ni para las generaciones posteriores. Si dicho término se refiere a situaciones de la Guerra Patriótica del siglo XX, similares a las que ocurrieron en la Guerra Patriótica del siglo XIX, significa que los medios están en manos del enemigo.
  • Enojado
    Enojado 29 julio 2020 18: 30 nuevo
    0
    Hmm ... ¡los cuadros lo son todo! Una frase inolvidable de Trotsky ... Y no tuvimos tales "cuadros" durante ese período de la guerra. El dolor severo de la guerra. La columna vertebral principal de los futuros mariscales vencedores apareció solo en la Batalla de Kursk, que, con su habilidad, superó a las honradas luminarias mundiales de Alemania y derrotó al enemigo. ¡Gloria al soldado ruso!
  • fliger85
    fliger85 30 julio 2020 11: 49 nuevo
    0
    Mehlis hizo MUCHAS cosas desagradables. No tenía entrenamiento militar, pero solo sabía agitar su lengua como muchos miembros del PCUS. Debido a él, una gran cantidad de soldados murieron.
  • peter1v
    peter1v 28 Agosto 2020 07: 51 nuevo
    0
    Gracias a las heroicas divisiones transcaucásicas, el concepto de eldash existió en Kerch durante mucho tiempo. Este era el nombre de una persona infinitamente cobarde y lamentable. Mientras los comandantes de estas divisiones bebían con prostitutas, los soldados mendigaban en las calles de la ciudad de Kerch. Solicitaron limosna de la palabra yoldash (camarada).