Reserva de acorazados del tipo "Sebastopol"

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El esquema de reserva de Sebastopol en el momento de la entrada en funcionamiento parece ser bien conocido, pero, curiosamente, una descripción completa y consistente no contiene una sola fuente.

La ciudadela


La base de la defensa vertical fue el cinturón blindado de 225 mm de longitud de 116,5 m, pero la información sobre su altura varía: 5,00 o 5,06 m. Se sabe con certeza que el borde superior del cinturón blindado alcanzó la plataforma central. La mayoría de las fuentes indican que, con el desplazamiento normal de un barco, el cinturón blindado principal se elevaba 3,26 m sobre el nivel del agua, por lo que descendía 1,74 o 1,80 m debajo del agua, dependiendo de la altura del cinturón blindado. Pero querido S.E. Vinogradov en Los últimos gigantes del imperial ruso flota"Da un diagrama según el cual la altura de las placas blindadas de los acorazados del tipo" Sebastopol "era de 5,06 m, mientras que en el desplazamiento normal sobre el agua debería ser de 3,33 my debajo de la línea de flotación, respectivamente, 1,73 m.



En longitud, el cinturón blindado principal cubría completamente todas las salas de máquinas y salas de calderas, así como las barbas de artillería de calibre principal, no hay discrepancia en las fuentes. La mayoría de ellos también indican que el cinturón de 225 mm se cerró en la proa y en la popa con travesías de 100 mm que formaron la ciudadela. Pero aquí A. Vasiliev en su libro "Los primeros acorazados de la flota roja" por alguna razón afirma que "no se proporcionaron mamparos transversales transversales blindados especiales".

Fin de reserva


En proa y popa, el cinturón de armadura principal continuó con placas de armadura de la misma altura, pero de 125 mm de espesor. Todo parece estar claro si no fuera por el "esquema de reserva de acorazado de Sebastopol" compilado en base a los materiales del Archivo Naval Autónomo Estatal de Rusia, presentado en la monografía por A. Vasiliev.


Se puede ver en él que entre la armadura de 225 mm de la ciudadela y los cinturones blindados de 125 mm de las extremidades hay algunas "placas adaptadoras" cuyo grosor no está indicado. Se puede suponer que el grosor de estas placas también fue "de transición", es decir, fue inferior a 225 mm, pero superior a 125 mm.

Todas las fuentes coinciden en que la proa estaba completamente reservada hasta el tallo, pero existen ambigüedades sobre la popa. Presumiblemente, este fue el caso: detrás del barbet de la cuarta torre del calibre principal, los acorazados del tipo Sebastopol tenían un compartimento de timón. Desde los costados de la nave estaba protegida por un cinturón blindado de 4 mm, y desde la popa, por una viga inclinada de 125 mm de espesor. Según A. Vasiliev, en la bodega, esta viga tenía 100 mm de espesor. Entonces, con toda probabilidad, el cinturón blindado de 125 mm continuó hasta esta viga blindada, dejando los últimos metros de popa sin protección. Por otro lado, el "Esquema" anterior parece insinuar que el tablero todavía tenía una reserva de 125 mm en esta área. Es posible y bastante probable que esta área de popa realmente no tuviera protección lateral, sino la cubierta blindada inferior con biseles en esta área fue engrosada a 50 mm.

Cinturón de armadura superior


También hay algunas ambigüedades con él. Se sabe con certeza que el cinturón superior comenzó desde el tallo del barco, pero su altura es incomprensible, generalmente 2,72 m, pero el autor se encontró con una figura de 2,66 m, mientras que S.E. Vinogradova - incluso 2,73 m. El cinturón superior protegió el espacio desde la cubierta superior hasta la cubierta media, mientras que sobre la ciudadela tenía un espesor de 125 mm, y más de 125 mm de placas blindadas de la punta - 75 mm. No continuó hasta la popa desde la ciudadela, por lo que desde el borde del barbet de la cuarta torre hasta la popa de popa de los acorazados del tipo Sebastopol entre las cubiertas superior y media no tenían protección.

Pero con las travesías a nivel del cinturón superior, no todo es fácil. Pero este problema debe considerarse junto con la reserva de barbets.

Mamparos blindados inastillables


Todo parece ser simple aquí. Más allá del cinturón blindado superior de 125 mm, entre las cubiertas superior y media, los acorazados del tipo Sebastopol tenían protección adicional en forma de mamparos de 37,5 mm, y detrás del cinturón blindado principal de 225 mm, entre las cubiertas media e inferior, mamparos de 50 mm de espesor. Teniendo en cuenta el hecho de que desde el borde inferior de los mamparos de 50 mm y los cinturones blindados de 225 mm estaban conectados por biseles blindados, resultó que las partes más importantes del barco tenían protección de dos capas.

Desafortunadamente, hubo algunas discrepancias en las fuentes. Entonces, A. Vasiliev indica que los mamparos anti-destrozos longitudinales recorrieron toda la longitud del cinturón de armadura principal. Sin embargo, los esquemas citados por él refutan esta declaración. Según ellos, solo los mamparos de 225 mm recorrieron toda la longitud del cinturón blindado de 50 mm, y 37,5 mm eran más cortos: no se unían a los travesaños de 100 mm, sino solo a los barbets de las torres GK 1 y 4.


Por lo tanto, mientras que el cinturón de 225 mm y el mamparo de 50 mm detrás de él protegían las tuberías de suministro de la proa y las torretas de popa de la pistola principal, entonces el mamparo blindado de 37,5 mm no. Pero esto, de nuevo, si el esquema es correcto, y no las declaraciones de A. Vasiliev.

Barbets y travesías


La información sobre reservas de barbets también es muy controvertida. Se sabe con certeza que sobre la cubierta superior, las barbas de las torres primera, segunda y tercera del Código Civil tenían 1 mm de armadura. Al mismo tiempo, casi todas las fuentes dicen que la sección de 2 mm terminó precisamente en la cubierta superior, y debajo, entre las cubiertas superior y media, el grosor de los barbets de las torres 3 y 150 del Código Civil era de solo 150 mm.

Sin embargo, si observa los esquemas de los acorazados, tiene la impresión de que la sección de 150 mm de la barra de apriete todavía no termina en el nivel de la cubierta superior, sino que continúa un poco más abajo, de modo que el proyectil que golpeó la armadura de la cubierta superior en un ángulo agudo y lo atravesó caerá en armadura de 150 mm.


Si es cierto o no, el autor no es conocido con certeza. Del mismo modo, el grosor de la protección del barbet desde la plataforma central y debajo no se indica en ninguna parte.

Pero, en cualquier caso, la defensa de las barbas de las torres 2 y 3 del Código Civil es más o menos clara: se trata de un "anillo" de 150 mm en la torre, más allá, pero no más abajo que la cubierta superior, que disminuye a 75 mm y tiene tal espesor hasta la cubierta media, y posiblemente más. Debo decir que los barbets de estas torres GK en el espacio entre la cubierta superior y media de los barbets estaban bien protegidos. Para llegar a la tubería de alimentación a este nivel, el proyectil necesitaba atravesar la correa superior de 125 mm, luego el mamparo de fragmentación de 37,5 mm y luego otro barbet de 75 mm, y un total de armadura espaciada de 237,5 mm.

Otra cosa son las torres primera y segunda del calibre principal. Como se mencionó anteriormente, a juzgar por el esquema, los mamparos blindados de 1 mm estaban adyacentes a la parte trasera de los barbets: para la primera torre GK, en la parte que mira hacia la popa, para la cuarta torre GK, respectivamente, a la proa. Por lo tanto, entre la cubierta superior y media, las tuberías de suministro de las torretas de proa y popa de la guardia principal protegían solo 2 mm del cinturón blindado superior y 37,5 mm del barbet, y solo 1 mm de armadura espaciada. Pero más allá en la nariz, el cinturón blindado superior tenía solo 4 mm, ¡y en la popa no continuó en absoluto! Para compensar esta debilidad, parte de la primera barbeta de torre que mira hacia la proa tiene un engrosamiento de hasta 125 mm, y la parte de la cuarta barbeta de torre que mira hacia la popa tiene un grosor de hasta 75 mm. Por lo tanto, desde los ángulos de proa y popa, estas torres también protegieron 200 mm de armadura, la única diferencia era que en la nariz era un cinturón blindado de 75 mm y un barbet de 1 mm, y en la popa un barbet de 125 mm. De hecho, se puede decir que el barbate de la cuarta torre del Código Civil desde los ángulos de popa recibió la mejor protección; sin embargo, la placa de blindaje de 4 mm fue más duradera que la reserva espaciada de 200 + 200 mm. Al mismo tiempo, a juzgar por los diagramas, la porción de la cuarta torre de la torre, que se eleva sobre la cubierta superior y mira hacia la popa, también tenía un grosor de 75 mm, en contraste con los 125 mm de las otras tres torres GK.

Aquí, sin embargo, surge la pregunta. El hecho es que la travesía de popa de 100 mm, aparentemente, protegió la tubería de suministro de la cuarta torreta de la defensa antimisiles principal solo al nivel de la cubierta central. Y, dado que la sección del barbet, que tenía un grosor de 4 mm, tenía un área muy limitada, y el resto de los barbets de la cuarta torre del Código Civil tenía los mismos 200 mm, parecía ser una "puerta" completa: el proyectil podía volar debajo de la cubierta superior y golpear 4 mm barbet. Las fuentes no dan una respuesta directa a esta pregunta, pero el diagrama muestra un recorrido de 75 mm que conecta el borde de la correa blindada superior y un sitio de reserva de apuestas de 75 mm.


Lo más probable es que realmente existiera, aunque no se menciona en las fuentes, en este caso el área de 75 mm de la barba de popa GK estaba protegida por la misma armadura espaciada de 200 mm.

Consideremos ahora la protección de las tuberías de suministro de las torres de calibre principal a continuación, entre las cubiertas media e inferior. Aquí todo está más o menos claro solo con las torres 1 y 4 del Código Civil. Resultó que sus tuberías de suministro estaban, por así decirlo, en cajas formadas a partir de la proa (popa) por un travesaño de 100 mm, y a lo largo de los lados por mamparos blindados de 50 mm. En consecuencia, incluso si esta sección de la tubería de suministro no tenía su propia reserva, entonces, a partir de los escorzos, estaba cubierta con extremos de correa blindada de 125 mm y travesías de 100 mm, y en los lados: correa de armadura principal de 225 mm y mamparo blindado de 50 mm, es decir, espaciado de 225 y 275 mm reserva en consecuencia. Cabe señalar que la viga y las placas de blindaje de 125 mm que protegen la proa de la nave se colocaron en un ángulo cercano a los 90 grados, por lo que sería bastante difícil penetrarlas incluso para un proyectil de 305 mm.

Pero las torres 3 y 4 de la defensa antimisiles principal se ubicaron más cerca del centro de la nave, donde el casco de los acorazados del tipo "Sebastopol", por supuesto, era mucho más ancho, y los mamparos blindados de 50 mm estaban ubicados a una distancia considerable de las tuberías de suministro. Si realmente no tenían protección de armadura, entonces un proyectil enemigo tenía que vencer el cinturón de 225 mm y el mamparo de 50 mm (bisel) o el cinturón superior de 125 mm, el mamparo de 37,5 mm y 25 mm para vencerlos. cubierta o cubiertas blindadas de 37,5 y 25 mm, que, en general, tampoco se puede llamar una protección realmente mala.

Concluyendo la descripción de la reserva vertical de los edificios de estos acorazados rusos, observamos que no tenían casamatas separadas, ya que estaban "combinados" con un cinturón de armadura superior de 125 mm de espesor. Además, había mamparos blindados de 25 o 25,4 mm entre las armas ... Pero aquí, también, no todo está claro. El diagrama indica que cada arma estaba separada por tales recorridos entre sí, pero hay información en las fuentes de que había 2 armas en una casamata cercada. En general, mirando un poco hacia adelante, podemos decir que el calibre anti-minas de Sebastopol estaba ubicado en casasmatas con blindaje frontal de 125 mm, un techo de 37,5 mm, mamparos blindados de 25,4 mm y una plataforma de 19 mm.

Reserva horizontal


Aquí todo es relativamente simple, pero al mismo tiempo es aquí donde, quizás, contiene la "ambigüedad principal" en la reserva de acorazados acorazados del tipo Sebastopol.

La cubierta superior era la base de la armadura horizontal y consistía en 37,5 mm de armadura: todo está claro y no hay discrepancias en las fuentes. La plataforma central se consideró antifragmentación: tenía un grosor de 25 mm (en lugar de 25,4 mm, es decir, una pulgada) a lo largo de toda la longitud entre mamparos blindados de 50 mm y 19 mm, en áreas entre cinturones blindados superiores de 125 mm y mamparos antifragmentados de 50 mm de los lados izquierdo y derecho . La cubierta inferior en la parte horizontal no estaba reservada en absoluto; aquí estaba formada por un piso de acero de 12 mm. Pero la cubierta inferior también tenía biseles, estaban blindados, pero ... el grosor de esta armadura sigue siendo un misterio.

El mayor espesor de estos biseles viene dado por I.F. Tsvetkov y D.A. Bazhanov en su libro "Los Dreadnoughts del Báltico. Acorazados del tipo de Sebastopol en la Primera Guerra Mundial y la Revolución (1914-1919) ". Afirman que los biseles de los primeros acorazados rusos eran placas blindadas de 50 mm colocadas sobre pisos de acero de 12 mm. Muchos otros historiadores, por ejemplo, E.S. Vinogradov y A. Vasiliev indican que el grosor total de la armadura de los biseles de la cubierta inferior en Sebastopol fue de 50 mm. Pero al mismo tiempo, en la misma monografía de A. Vasiliev, en la "tabla de reserva de acorazados de Sebastopol", se demostró que estos biseles consistían en placas blindadas de 25 mm colocadas en pisos de 12 mm (en lugar de una armadura de 25,4 mm por 12,7 mm volverse). El autor de este artículo ha estado tratando durante mucho tiempo de encontrar copias de los dibujos que puedan responder inequívocamente a la pregunta sobre el grosor de los biseles de Sebastopol. Lamentablemente, las copias disponibles en Internet no tienen una resolución suficiente: los números que nos interesan están en ellas, pero son ilegibles.


Otra protección de armadura


La torre de mando de los acorazados del tipo Sebastopol tenía la misma reserva: paredes - 254 mm, techo - 100 mm y piso - 76 mm. Los tubos blindados que protegen los cables tenían un grosor de 125 mm en la torre de mando y 76 mm fuera de ellos (lo cual es algo extraño). Las torres estaban blindadas de la siguiente manera: frente y lados - 203 mm, techo - 76 mm, placa de armadura de popa - 305 mm. Con cubiertas de chimenea, por desgracia, ambigüedad. Hasta donde se puede juzgar, entre las cubiertas superior y media tenían una protección de armadura de 22 mm. Pero, a juzgar por los esquemas de reserva, sobre la cubierta superior y aproximadamente la altura de los cañones de los cañones de 305 mm (fuego directo), tenían protección de 38,5 mm o 75 mm.

Entre guerras


Sin lugar a dudas, la protección de la armadura del primer "Sebastopol" doméstico de tipo acorazado dejaba mucho que desear. Pero aún así no era tan "cartón" como se cree comúnmente hoy en día: los barcos rusos estaban mejor blindados que los "gatos del almirante Fischer" británico, pero peor que los cruceros de batalla clase Moltke. En general, la defensa de "Sebastopol" contra proyectiles de armas de 280-305 mm de la Primera Guerra Mundial puede considerarse bastante aceptable. Sin embargo, el problema era que cuando nuestros acorazados entraron en servicio, las potencias navales líderes ya estaban construyendo acorazados con cañones mucho más poderosos de 343 mm, 356 mm e incluso 380-381 mm.

En principio, la defensa de los acorazados del tipo Sebastopol aún podría resistir contra proyectiles de 343 mm que perforan semi-armaduras con su fusible casi instantáneo, que muchos en la Royal Navy veneraron como el principal armamento de acorazados y cruceros de batalla. Pero al final de la Primera Guerra Mundial, los británicos se dieron cuenta de sus falacias y crearon proyectiles perforadores de armadura normales y completos. Los alemanes también tuvieron tales desde el principio.

Podemos decir que, según los resultados de la Primera Guerra Mundial, prácticamente todas las flotas líderes del mundo finalmente crearon proyectiles perforadores de primera clase para cañones de 343-410 mm de sus últimos acorazados. Contra tal munición, la armadura de Sebastopol en las distancias de batalla principales no protegió en absoluto.


Además, en el intervalo entre guerras mundiales, las posibilidades del mar aviaciónincluyendo el peso de las bombas que ella podía derribar en buques de guerra, lo que también requería reforzar la protección de armadura horizontal de los buques de guerra.

Modernización de la protección de armadura de los acorazados en el período de entreguerras.


Ella era mínima. De hecho, en los acorazados "Marat" y "Revolución de Octubre" solo se fortalecieron los techos de las torres de calibre principal, de 76 a 152 mm. Lo mismo se hizo para las torres de la Comuna de París, pero este acorazado también recibió un aumento significativo en las reservas horizontales: se retiraron las placas blindadas de 25,4 mm de la cubierta central, y en su lugar se instalaron placas blindadas de 75 mm diseñadas para el crucero ligero Almirante Nakhimov ". Esto mejoró notablemente la defensa del barco contra los aviones y la artillería enemiga. Como lo demostró la experiencia de la Gran Guerra Patriótica, la combinación de las cubiertas blindadas superiores de 37,5 mm y de la cubierta mediana de 25,4 mm permitió resistir los golpes de 250 kg de bombas con bastante éxito: perforaron la cubierta superior y explotaron en el espacio de la cubierta, y la cubierta central reflejó con bastante éxito los fragmentos. Bueno, la "Comuna de París" tuvo todas las posibilidades de soportar incluso 500 kg de bombas de aire.

Además, el acorazado que cruzó desde el Báltico hasta el Mar Negro recibió una herramienta tan importante como el buli. Estrictamente hablando, los acorazados del tipo Sebastopol no tenían ninguna protección antitorpedo desarrollada, aunque las fosas de carbón de los barcos ubicados a los lados podrían desempeñar un cierto papel. Pero en el período de entreguerras, los acorazados se convirtieron en combustible líquido, por lo que su "PTZ" se volvió completamente dudosa. Pero se suponía que las "ampollas" de 144 metros de la "Comuna de París" proporcionarían protección contra torpedos aéreos de 450 mm, que contienen 150-170 kg de explosivos. Ahora es casi imposible decir cuán correctos fueron estos cálculos, pero sin embargo, un fortalecimiento significativo de las características técnicas del acorazado del Mar Negro está fuera de toda duda.


Además, la aparición de petanca en la Comuna de París permitió resolver el problema con la estabilidad del barco, que empeoró significativamente debido a la gran cantidad de pesos adicionales instalados sobre la línea de flotación durante la modernización del buque de guerra. También protección de armadura vertical ligeramente mejorada. El hecho es que parte de la ampolla estaba ubicada frente al cinturón blindado de 225 mm en toda su altura y tenía una pared de acero de 50 mm de espesor. Por supuesto, el acero de 50 mm (aunque es posible que estuviera blindado) no pudo aumentar significativamente la protección del acorazado, pero sin embargo, se produjo un ligero aumento.

Hubo otra innovación relacionada con la armadura de estas naves. Dado que los acorazados del tipo "Sebastopol" no impresionaron la imaginación con su navegabilidad, se decidió instalar revestimientos nasales especiales en ellos, lo que reduciría la inundación de la torre de proa del GK a alta velocidad o en clima fresco. Para compensar el peso del accesorio, se retiraron varias placas de blindaje superiores de 75 mm de las narices de los tres acorazados soviéticos (en el Marat, por ejemplo, más de 0-13 marcos). El hoyo de defensa se compensó instalando una transversal, que tenía un grosor de 100 mm para Marat y 50 mm para la Revolución de Octubre, pero no se encontraron datos sobre la Comuna de París. Pero todo esto, por supuesto, no tuvo nada que ver con el fortalecimiento de la defensa.


Hallazgos


Sin duda, la razón más importante para la modernización limitada de la protección de la armadura de los acorazados soviéticos fue la falta general de fondos que la joven Tierra de los Soviéticos podía permitirse gastar en su armada. Pero debe comprender que, incluso si el liderazgo soviético estaba bañado en dinero, ningún truco técnico podría proteger los barcos diseñados originalmente para un desplazamiento normal (¡ni siquiera estándar!) De menos de 23 toneladas de proyectiles modernos de 000-356 calibres que perforan la armadura. mm Desde el punto de vista del precio y la calidad, la modernización de la "Comuna de París" se ve óptima: el aumento de la reserva horizontal y la petanca parecían innovaciones realmente útiles. Uno solo puede lamentar que la URSS no haya encontrado los medios para una defensa similar de Marat y la Revolución de Octubre. Por supuesto, los acorazados bálticos no tuvieron la oportunidad de mostrarse en la Gran Guerra Patriótica, pero si Marat tuviera una cubierta blindada de 410 mm, tal vez habría sobrevivido durante el fatídico ataque aéreo alemán el 75 de septiembre. 23
281 comentario
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  1. +8
    12 julio 2020 06: 19
    De acuerdo con el último dibujo en el post: GP altura - 4.98 m (su proyección vertical. Altura verdadera, debido a la inclinación del lado es ligeramente mayor); Biseles de cubierta: acero de 25 mm de cubierta blindada de calidades mecánicas ordinarias, revestimiento - 12 mm de acero de construcción naval ordinaria.
    Frente a las torres extremas, los biseles estaban blindados con placas de blindaje de 75 mm.
    Entre las cubiertas inferior y media, los barbets no tenían armadura.
    En general, la reserva estaba por debajo del nivel de la placa base para PMV y correspondía al nivel de REV.
    1. -10
      12 julio 2020 07: 26
      de hecho, el inútil gasto de dinero del rey en todos estos LC, sería mejor si este dinero se gastara en las fuerzas terrestres
      1. +16
        12 julio 2020 08: 39
        ¿Y cómo puedes proteger los campos minados en el Báltico?
        ¿Destructores y cañoneras?
        1. +4
          12 julio 2020 12: 17
          ¿Y cómo puedes proteger los campos minados en el Báltico?


          contar, psta, los detalles de las batallas específicas "Sebastopol" contra los alemanes en la defensa de los campos de minas
          1. +5
            13 julio 2020 00: 40
            Cita: Andrei Shmelev
            ¿Y cómo puedes proteger los campos minados en el Báltico?


            contar, psta, los detalles de las batallas específicas "Sebastopol" contra los alemanes en la defensa de los campos de minas

            ¿Y corres tras el martillo a la tienda solo cuando tu esposa exigió colgar la alfombra en otro lugar? Si puedes hacer esto retrasando un poco la ejecución y llevándote bien con solo una bofetada en la cara, entonces con un acorazado el caso es más estacionario. Aquí no puedes esquivar muchos golpes.
            1. -2
              13 julio 2020 09: 27
              ¿Y corres tras el martillo a la tienda solo cuando tu esposa exigió colgar la alfombra en otro lugar?


              1. No tengo alfombra en casa
              2. ¿Y usted, según tengo entendido, está listo, en condiciones de extrema limitación en los medios, para comprar cosas tan necesarias como una máquina de soldar, por ejemplo, en reserva?
          2. +1
            13 julio 2020 19: 18
            Entonces, ¿tal vez estas peleas no se debieron a la presencia de Sebastopol?
            1. -1
              14 julio 2020 11: 58
              y "Gloria, ¿quién se ahogó?
              1. 0
                14 julio 2020 13: 21
                Bueno, cuando ahogaron a Glory, Sebastopol no estaba allí. Y los alemanes, la campaña, sabían que no lo serían y, por lo tanto, actuaron de manera tan agresiva.
                1. 0
                  14 julio 2020 17: 05
                  Entonces estas batallas no se debieron a la presencia de "Sebastopol",
                  ¿O todavía se debían a la falta de "Sebastopol"?
                  Usted ya decide)
        2. 0
          13 julio 2020 11: 03
          Cita: ignoto
          ¿Y cómo puedes proteger los campos minados en el Báltico?
          ¿Destructores y cañoneras?

          Campos de minas contra ... ¿contra quién?
          ¿Qué, el HZF con el estallido de la guerra en lugar de enfrentarse a RN sin duda se apresurará a San Petersburgo, para poner parte de los barcos en una piscina poco profunda de la marquesa bajo el fuego de la artillería costera? Bueno, esto no es Irbene arr. 1917 - el personal de las baterías arrastra el servicio de acuerdo con la carta. Y la columna de estela del LC, yendo por la calle, aquí y el mortero puede llegar.
          Además, en caso de negativa a construir "Norte", la defensa costera se incrementará en un 146%. Quizás las baterías CMAP tendrán tiempo de construirse en 1914. sonreír
          1. +4
            13 julio 2020 11: 28
            Cita: Alexey RA
            Campos de minas contra ... ¿contra quién?

            Contra Hochseeflotte, en el que, de repente, además de los barcos más nuevos, hay acorazados obsoletos de los tipos Deutschland y Vitelsbach, que individualmente pueden ser más débiles que Andrew the First-Called (y son aproximadamente iguales al Tsarevich), pero hay diez de ellos (sin contar otros diez antes) contra cuatro, y no son tan patéticos como los nuevos acorazados.
            Cita: Alexey RA
            Y la columna de estela del LC, yendo por la calle, aquí y el mortero puede llegar.

            Si. Si lo entiendes.
            En general, sin "Sev", los alemanes, completamente sin distraer a las principales fuerzas del FOM, hacen lo que quieran en el Báltico, incluido un avance en el charco del Marqués y la destrucción de la industria de San Petersburgo.
            1. +1
              13 julio 2020 11: 54
              Cita: Marinero mayor
              En general, sin "Sev", los alemanes, completamente sin distraer a las principales fuerzas del FOM, hacen lo que quieran en el Báltico, incluido un avance en el charco del Marqués y la destrucción de la industria de San Petersburgo.

              En el mejor de los casos, esta armada llegará al faro de Tolbukhin. En el peor de los casos, el CMAP lo atasca (lo que, alternativamente, sin "Norte" debería fortalecerse).
              Empujar entre Kronstadt e Izhora a lo largo de la calle sur es un suicidio. Allí, entre las orillas de 10-15 km, para que incluso morteros de 11 "con su alcance de 8 km lleguen a la calle (sería extraño que las baterías puestas para tapar la calle no llegaran sonreír ) Y solo puedes maniobrar las naves con un movimiento, que no es lo mejor que puedes hacer al seguir al convoy.
              1. +5
                13 julio 2020 12: 09
                Cita: Alexey RA
                incluso los morteros de 11 "llegarán a la calle

                Disculpe, pero ¿estos morteros en su historia, en general, llegaron a alguna parte?

                En general, todos estos son problemas con solución. Las tropas tácticas aterrizan, la batería se silencia, etc. Si el mar está detrás de los alemanes, hacen lo que quieren. Por cierto, hasta que se encargaron los "Sevas", los alemanes se dirigieron al Golfo de Riga con viejos acorazados. Tan pronto como entraron, no se permitieron esto.
                1. +4
                  13 julio 2020 16: 45
                  En general, todos estos son problemas solucionables. se aterriza tácticamente, se silencia la batería, etc.

                  Ivan, lamento entrar en tu conversación informativa ... bebidas
                  Solo quería agregar (y ya lo saben) que los accesos a San Petersburgo y Kronstadt deberían haberse bloqueado a ambos lados de la bahía. Desde el sur - los fuertes "Krasnaya Gorka" y "Grey Horse", desde el norte - el fuerte "Ino". El punto es que los estrategas zaristas previeron el aterrizaje de los aterrizajes tácticos que indicó, y ambas direcciones fueron fortificadas seriamente desde tierra. Había grandes áreas fortificadas con toda la infraestructura. Está claro que no hay fortalezas inexpugnables, ¡pero llevaría mucho tiempo transportar estas fortalezas (siempre que se les proporcionen armas, suministros y personal)! Con respeto, Nicholai hi
                  1. +3
                    13 julio 2020 17: 01
                    Cita: Pane Kohanku
                    Siento entrar

                    Bienvenidos:)
                    Cita: Pane Kohanku
                    que se suponía que los enfoques de San Petersburgo y Kronstadt se superponían a ambos lados de la bahía

                    Eso es si. Pero el teatro de operaciones del Báltico no se limita a los accesos a San Petersburgo. Y si el Golfo de Finlandia y Riga se bloquean con baterías que cubrirán los fuertes, que, a su vez, serán cubiertos por áreas fortificadas, que también tendrán baterías para cubrir qué fuertes serán necesarios ... entonces muy pronto el costo de estas fortificaciones superará no solo cuatro acorazados, sino quizás la flota galáctica de los Destructores Estelares.
                    Pero el problema es que no puedes enviar estas fortificaciones a la batalla, ni interrumpir los suministros de mineral desde Suecia, ni apoyar al ejército en la costa con fuego de artillería ...
                    En general, obviamente se necesitan fortificaciones costeras. Pero también es obvio que no pueden reemplazar los barcos.
                    1. +4
                      13 julio 2020 17: 11
                      Y si bloquea el Golfo de Finlandia y Riga con baterías que cubrirán los fuertes, que a su vez se cubrirán con áreas fortificadas, que también tendrán baterías, para lo cual necesitará fuertes para cubrir ...

                      en Revel, la Fortaleza marina de Pedro el Grande fue construida para este propósito. Y aquí hay un punto interesante. bebidas Los accesos a los fuertes debían cubrirse con fortificaciones más pequeñas. Pero luego los marineros decidieron no verter dinero en cajas de concreto, pero, juzgando con razón que la defensa debería estar activa, ¡ordenaron un lote de 18 carros blindados "Garford" diseñados por el general Nikolai Filatov! candidato En la batalla, se suponía que el vehículo blindado se movería por la carretera hacia el área atacada. Teniendo en cuenta el poder de las armas "Garford" (y Filatov propuso el mismo sistema que vivirá en nuestras fuerzas de tanques durante otros veinte años, el cañón "corto" de 76 mm), esta fue la elección correcta. si

                      En general, obviamente se necesitan fortificaciones costeras. Pero también es obvio que no pueden reemplazar los barcos.

                      Estoy de acuerdo si
                    2. 0
                      14 julio 2020 14: 10
                      Cita: Marinero mayor
                      Pero el problema es que no puedes enviar estas fortificaciones a la batalla, ni interrumpir los suministros de mineral desde Suecia, ni apoyar al ejército en la costa con fuego de artillería ...

                      ¿Y qué, en la vida real LC, hizo esto? guiño
                      Fuerzas ligeras: KR y EM lucharon en la República de Ingushetia en el Báltico. En IA "sin LK" no han ido a ninguna parte y lucharán de la misma manera.
                      1. 0
                        14 julio 2020 16: 20
                        Cita: Alexey RA
                        En IA "sin LK" no han ido a ninguna parte y lucharán de la misma manera.

                        Y aquí te equivocas. No importa en absoluto si los acorazados del Báltico estaban haciendo esto o no. Es importante que pudieran salir a cubrir sus fuerzas ligeras y el mando alemán tenía que tener esto en cuenta. Y lo tuvo en cuenta. Cuando los alemanes entraron en el Golfo de Riga por primera vez, se las arreglaron con viejos acorazados. Cuando los Sevas entraron en servicio, se asignaron no menos de ocho acorazados para tales operaciones, exponiendo al FOM en el Mar del Norte (recuerde, una guerra de coalición).
                        Esto se llama "Flota en existencia". La sola presencia de la flota afecta la situación.
                        En general, este es un error común de las alternativas para principiantes: "Actuamos de manera diferente y el enemigo es como en la vida real: ganamos". No funciona de esa manera.
                        Por cierto, el hecho de que los cuatro acorazados bálticos no puedan usarse de manera más eficiente no significa que sean innecesarios. Esto indica la incompetencia del liderazgo, no más.
                        Del mismo modo, la pérdida de la enorme armada de tanques de la URSS en 1941 no significa la inutilidad de las tropas de tanques en general. sentir
                      2. 0
                        14 julio 2020 17: 17
                        Cita: Marinero mayor
                        Cuando los alemanes aparecieron por primera vez en el Golfo de Riga, le costaron a los antiguos acorazados.

                        ¿En 1915? Luego, los alemanes tenían otros 8 LK (1er escuadrón LK) y 3 LKR (1er grupo de reconocimiento) a cubierto. Y el LK tuvo que utilizarse para ahuyentar al Slava, que estaba interfiriendo con la pesca de arrastre.
                        Además, aplastar a Zerel es lo mejor en la LC.
                        Cita: Marinero mayor
                        En general, este es un error común de las alternativas para principiantes: "Actuamos de manera diferente y el enemigo es como en la vida real: ganamos". No funciona de esa manera.

                        Estoy informado: este es mi argumento favorito cuando analizo AI. sonreír
                        Solo en presencia de BO y viejos EDB, los alemanes todavía tendrán que arrastrar LC.
                  2. +2
                    14 julio 2020 12: 37
                    Cita: Pane Kohanku
                    La pregunta es que los estrategas zaristas proporcionaron el aterrizaje de los asaltos tácticos que indicaste, y ambas direcciones estaban seriamente fortificadas desde tierra.

                    Absolutamente. Aquí está el diagrama de defensa de Fort Ino:

                    El sistema de defensa "Krasnaya Gorka" era similar. La composición de las fortificaciones y el tamaño de la guarnición:
                    - 15 posiciones de artillería con para armas antitormentas extraíbles de 3 dm / 20 arr. 1903 con refugios y bodegas de municiones para armas y 50 personas. l / s;
                    - 4 nidos de ametralladoras para dos ametralladoras con refugios y bodegas de municiones para ametralladoras y 30 personas. l / s;
                    - 1 caponier de cuatro máquinas con refugio para personal.
                    Las secciones entre las posiciones de artillería y ametralladoras están parcialmente bloqueadas por trincheras de hormigón con parapetos de hormigón y armaduras, y parcialmente por trincheras de perfil completo con murallas. El espacio frente a la línea de defensa estaba protegido por un foso con una escarpa y 4-6 hileras de alambre de púas sobre clavijas de hierro. El pantano frente a la fortaleza podría, de ser necesario, inundarse a una altura de aprox. 3 m, para lo cual hay una entrada de inundación.
                    En la parte trasera hay 5 barracas-refugios para 120 personas. con parapeto para tiradores.
                    1. +2
                      14 julio 2020 12: 44
                      El sistema de defensa "Krasnaya Gorka" era similar

                      Además, durante la guerra, las baterías de artillería de campaña, los cañones habituales de "tres pulgadas", se trasladaron a los lugares de posible aterrizaje (cerca de varias aldeas). hi Razdolgin y Skorikov dieron una lista de tales preparativos en el libro "Fortaleza de Kronstadt".
      2. 0
        12 julio 2020 12: 04
        de hecho, el inútil gasto de dinero del rey en todos estos LC, sería mejor si este dinero se gastara en las fuerzas terrestres

        De hecho, en el momento del diseño, escriba Sevastopol, uno de los barcos más innovadores de su tiempo. No es su problema que haya tardado tanto en construir, y para cuando se lance, perdería todas sus ventajas si se pusiera en funcionamiento tan rápido como el inglés (desde el diseño hasta el marcador) tendría uno de Los barcos más fuertes en ese momento.
      3. -6
        12 julio 2020 17: 28
        ... ¿crees que gastaron un poco de dinero en los pilotos terrestres ??? ... en ~ 20 tanques (el alemán los tenía el 000/22.06.41/4000 ~ XNUMX ... por cierto) ... pero el hecho de que no utilicé la flota en la Segunda Guerra Mundial podrían (tanto LK como Kr con EM ...) así que no es porque la flota fuera mala sino ... pero es por eso que la flota realmente se fusionó ... (bueno, las operaciones de escolta de la Flota del Norte no cuentan) los historiadores dieron una respuesta ... (aunque Jefes de Coma Kuznetsov todos elogian amigablemente)
        1. +1
          12 julio 2020 17: 41
          Antes de la Segunda Guerra Mundial, gastaron dinero incorrectamente en pilotos de tierra :)
          y si hablamos por la Primera Guerra Mundial, simplemente lea cuántas ametralladoras con cartuchos se pueden comprar al precio de un barco de guerra
          1. +10
            12 julio 2020 21: 14
            Cita: Andrey Shmelev
            y si hablamos por la Primera Guerra Mundial solo lee

            que había suficiente dinero del presupuesto no gastado acumulado entre los exploradores de tierras, mientras que, por ejemplo, la producción de rifles se redujo y las fábricas se pusieron una simple.
            1. -2
              12 julio 2020 21: 18
              De acuerdo con las normas de movilización, el ejército recibió rifles (otra cosa es que todos estaban equivocados con estas normas)
              pero, por ejemplo, decidieron comprar artillería pesada en 1922 debido a la falta de fondos
              pero estoy cada vez más sobre las ametralladoras :) aquí, sin embargo, también, todos estaban equivocados
              aunque los alemanes, por ejemplo, tenían muchas más (12 mil ametralladoras), pero cada vez más en las fortalezas, que la nuestra resultó debido a la falta de fondos
              1. +5
                12 julio 2020 21: 21
                Cita: Andrey Shmelev
                De acuerdo con las normas de movilización, el ejército recibió rifles (otra cosa es que todos estaban equivocados con estas normas)

                Y el dinero no pudo ser corregido. Entonces, independientemente del costo de la flota, el hambre de la cáscara y otros placeres, nos proporcionaron
                1. -3
                  12 julio 2020 21: 22
                  pero habría más ametralladoras y también aparecería artillería pesada
                  1. +3
                    13 julio 2020 11: 31
                    pero habría más ametralladoras

                    No habría Los hombres estaban bastante seguros de que tenían todo en abundancia.
                    1. -2
                      13 julio 2020 13: 12
                      Bueno, esta es una conclusión del artículo de Sukhomlinov en "Exchange Vedomosti", ¿quizás? :)
                      1. +2
                        13 julio 2020 13: 28
                        Sukhomlinov, por así decirlo, Ministro de Guerra ... pero no solo. Esto se encuentra (de paso) por Fedorov y otros autores.
                        Además, el ejército ruso antes de la guerra ya tenía más ametralladoras estatales que otros ejércitos. Tenemos 64 por caso. Los francos tienen 56. Los alemanes tienen 48. (aunque tenemos más personas)
                        http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html
                        En general, sin una ocurrencia tardía, no harían ametralladoras en lugar de acorazados.
                      2. -2
                        13 julio 2020 13: 33
                        Los alemanes tenían alrededor de 12 mil ametralladoras (tres veces más), pero principalmente en fortalezas
                        sin pensarlo, en lugar de cada uno de los acorazados, se formaría un cuerpo de ejército adicional, por ejemplo
                      3. +2
                        13 julio 2020 13: 44
                        Cita: Andrey Shmelev
                        sin pensarlo, en lugar de cada uno de los acorazados, se formaría un cuerpo de ejército adicional, por ejemplo

                        ¿Por qué de repente?
                        Escúchalo, Sakharov y Sukhomlinov se pusieron de rodillas detrás de Nikolai, rogando por la oportunidad de formar nuevos edificios o comprar ametralladoras :))
                        Los investigadores de la tierra no harían nada, es solo que, según las cuentas del departamento militar, no depositarían bienes muertos, sino 150 millones, sino 300 (exageraré)
                      4. -1
                        13 julio 2020 14: 20
                        solo en las cuentas del departamento militar sería peso muerto


                        no existe el término "peso muerto", hay otros términos, 150 millones es lo que:
                        - "el resto de las estimaciones presupuestarias no contratadas" o
                        - "el saldo de los fondos no desembolsados ​​oportunamente, pero los fondos contratados" o
                        - ¿"el saldo de los fondos contratados a desembolsar en el segundo semestre del año"?

                        Nunca he visto un GRBS que tenga suficiente dinero (excepto Rusnano, que, sin embargo, no es un GRBS en el sentido literal de la palabra)
                      5. 0
                        13 julio 2020 14: 31
                        Nunca he conocido tales formulaciones en documentos de esa época :))
                        Entiendo de qué estás hablando, pero lamentablemente no recuerdo dónde leí exactamente sobre los "150 millones no gastados" recomendados. Solo recuerdo la cantidad solicita
                      6. 0
                        13 julio 2020 14: 55
                        entiendo
                        solo si 150 millones = "el saldo de los fondos contratados para gastar en la segunda mitad del año", entonces Sumolinov y Sakharov terminaron el último rábano picante sin sal,

                        y si 150 millones = "el saldo de los fondos no contratados que se gastarán en la segunda mitad del año", entonces es necesario determinar en qué código de clasificación presupuestaria se encontraba este dinero:
                        -si nuevas armas, son enemigos de la gente,
                        -si un salario o forraje, entonces todo está de acuerdo al plan

                        los términos eran similares entonces, solo el que leía los documentos de archivo y los recopilaba en un libro no entendía de qué estaba escribiendo (
        2. Alf
          +2
          12 julio 2020 21: 33
          Cita: WapentakeLokki
          pero el hecho de que no pudieron usar la flota en la Segunda Guerra Mundial

          En el Mar Negro, el enemigo era principalmente la flota rumana de 2,5 patrullas y antiguos destructores. ¿Persiguiendo al acorazado por torres de vigilancia?
          La flota del Pacífico no luchó.
          No hubo acorazados en el SF.
          En el BF, de nuevo, ¿con quién pelear? ¿Había una flota seria de Alemania?
          1. 0
            12 julio 2020 21: 48
            los alemanes tenían una flota muy seria, construyeron más de 300 buscaminas, por ejemplo,
            lanchas de desembarco dispararon más de 700
            No estoy bromeando, es un higo y muy en serio considerando sus características,
            Eso es solo acorazados contra ellos no sería muy útil)
            1. Alf
              +2
              12 julio 2020 22: 18
              Cita: Andrei Shmelev
              los alemanes tenían una flota muy seria, construyeron más de 300 buscaminas, por ejemplo,
              lanchas de desembarco dispararon más de 700
              No estoy bromeando, es un higo y muy en serio considerando sus características,
              Eso es solo acorazados contra ellos no sería muy útil)

              Así que estoy hablando de esto y de que no había objetivos reales para los acorazados soviéticos, y perseguir acorazados para paracaidistas y buscaminas no estaba en el rango.
              1. -1
                13 julio 2020 19: 03
                ... la evacuación de Crimea (... no, no ... no la nuestra, pero ya Deutsche ...) ... el Deutsch evacuará todo lo que pueda ir (desde el BDB a las falucas) ... la Luftwaffe no es como 41-42 .. pero ... la flota (... de nuevo con la Flota del Mar Negro de la Bandera Roja ...) se encuentra en las bases ... (... OLS + PL no cuenta ... sí, no tenía sentido ...) y luego ... retira a LK Sevastopol. . en la batalla ... (... el primero en la historia y ... el último decisivo ...) y quién y qué podría haberse opuesto a él 12x305 mm ... pero ... LK se quedó allí ... hasta el corte en sí ... con Nekita ... tristeza ... e inútilmente gastaron metal y rublos ... ¿o está todo mal?
                1. 0
                  13 julio 2020 19: 26
                  La Luftwaffe ya puede estar equivocada, pero la nuestra ni siquiera tenía la supremacía aérea completa incluso en el cielo sobre Berlín, y no hay nada que decir sobre la primavera del 44.
            2. Alf
              +1
              13 julio 2020 22: 44
              Cita: Andrey Shmelev
              los alemanes tenían una flota muy seria, construyeron más de 300 buscaminas, por ejemplo,
              lanchas de desembarco dispararon más de 700

              ¿Y todo en el Báltico?
              1. -1
                13 julio 2020 22: 48
                lo que se construyó en el Mediterráneo no se tiene en cuenta aquí
                1. Alf
                  +2
                  13 julio 2020 22: 50
                  Cita: Andrei Shmelev
                  lo que se construyó en el Mediterráneo no se tiene en cuenta aquí

                  Proporcione evidencia de que 300 buscaminas y 700 BDB estaban en el Báltico o el Mar Negro.
                  1. 0
                    13 julio 2020 22: 56
                    Estás bromeando, supongo.
                    BDB se puede desmontar y transportar a cualquier teatro por ferrocarril. Y para barrer el buscaminas de Narvik a Koenigsberg y de regreso en general como dos dedos. La composición exacta de las flotas para barcos pequeños no se conservó, eu-no. Pero incluso un tercio de esta cantidad, teniendo en cuenta sus características, es mucho. Y, disculpe, ¿por qué necesita este tópico aquí?
                    Aquí estamos discutiendo que en presencia de datos suficientes sobre biseles de 25 mm y la ausencia de blindaje en la cubierta inferior del "Sevstapol" AiCh nos cuenta cuentos de hadas, ¿no es así?
                    1. Alf
                      +2
                      13 julio 2020 23: 08
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Estás bromeando, supongo.

                      ¿Qué tipo de bromas hay? Este USTED trajo un gran buscaminas y BDB. No voy a insultarlo ni a hurgarle la nariz, pero a menudo dicen que la fórmula de que los alemanes tenían mil de eso, dicen, es una gran fuerza. Y cuando comienza el conteo, resulta que cien estaban allí, doscientos allá, trescientos colgados en el Atlántico, y el resto estaba en reparación. Al igual que en Royal Navi, hay más acorazados que todos, y no hay nada con qué cubrir los convoyes, Bismarck fue a cazar, y no hay un solo acorazado disponible. Por lo tanto, una gran cantidad no significa en absoluto que todos estén aquí y que todos estén listos para ir al mar en un cohete verde a la vez.
                      1. 0
                        13 julio 2020 23: 19
                        Está claro que el muñón que escribes es cierto para cualquier flota, en un grado u otro, pero, en mi humilde opinión, el porcentaje de alemanes listos es más que cualquier cosa que pueda arañar los mosquitos de la URSS, sin embargo, una vez más,
                        Aquí estamos discutiendo que en presencia de datos suficientes sobre biseles de 25 mm y la ausencia de blindaje en la cubierta inferior del "Sevstapol" AiCh nos cuenta cuentos de hadas, ¿no es así?

                        Lo siento, comencé a superarme. que con gusto discutiré con usted en el artículo correspondiente
      4. 0
        13 julio 2020 19: 39
        Si. Como ahora, no necesitamos una flota de metamorfosis, nosotros, los soldados de infantería y las tropas aerotransportadas, venceremos al componente marino de la tríada estratégica de Estados Unidos con los ptars y Kalash. E incluso más fresco, en una lucha cuerpo a cuerpo, con botellas de cerveza. En el acorazado con una botella de cartílago: el final del acorazado. Almirantes de tanques directamente ucranianos.
    2. 0
      12 julio 2020 12: 05
      Digamos que el dinero aún es escaso, incluso entre la joven Rusia capitalista)
    3. +6
      12 julio 2020 12: 24
      Faltan 3 puntos esenciales en la descripción de la protección:
      1. ubicación de los pozos de carbón y su llenado
      2.valorización de la calidad de la armadura misma
      3. Evaluación de la calidad de armadura de montaje.
    4. 0
      13 julio 2020 23: 51
      Pido disculpas por la repetición, pero una vez más, también te escribiré:



      todo encaja con el informe Chesme bebidas
    5. -1
      14 julio 2020 00: 51


      Aquí hay una copia del dibujo, todo es visible aquí:

      1. +2
        14 julio 2020 07: 26
        Todo estaría bien, pero el ojo azul muestra una cubierta de armadura intermedia de 25 mm entre la armadura lateral y el mamparo. Que contradecir todos los demás dibujos que muestran 19 mm
        1. -1
          14 julio 2020 07: 29
          todo estaría bien, pero este es un extracto de TsNII-45 del original:


          1. 0
            14 julio 2020 17: 18
            Cita: Andrey Shmelev
            todo estaría bien, pero este es un extracto de TsNII-45 del original:

            y el resto de los dibujos con 19 mm: están de acuerdo con el Archivo Estatal Ruso de Vehículos Motorizados
            1. 0
              14 julio 2020 17: 21
              son por el Archivo Estatal Ruso de Aviación Naval


              Comprende débilmente la diferencia entre expresiones:
              "Copia de TsGVMA ..."
              y "basado en los materiales de la Academia Estatal Rusa de AMF"?

              en el primer caso, esta es una copia del original,
              y en el segundo, un ensayo sobre el tema "lo que leí ayer y cómo lo entendí"
  2. +9
    12 julio 2020 06: 40
    )))
    Miro, Andrey, tu trabajo se está volviendo cada vez más académico. En realidad un estudio fuente.

    Está claro que no importa cómo se alimente Seva, como dicen en un vulgar proverbio, Nagato es más grueso. Pero, ¿qué pasa con un tema de este tipo (parece que aún no lo ha tenido):

    "El tipo soviético Seva di Kovur: ¿Gran modernización del avión de la clase Sebastopol versus el pr. 69 como un pequeño acorazado de la" gran flota "?
    )))
    1. +6
      12 julio 2020 08: 30
      De hecho, historiográfico.
      La historiografía es la parte más difícil de la disciplina histórica.
      "Un sueño terrible" de los estudiantes de las facultades de historia.
      Pecaminoso, a mí mismo me encanta profundizar en las fuentes.
    2. +3
      12 julio 2020 13: 07
      "De hecho, estudio de origen".


      excéntrico, FUENTE - el documento principal (por ejemplo, el texto del "Código de la Catedral")
      pero decir que la imagen está borrosa en Internet, porque el vuelo de mi imaginación será ilimitado, esta es una deducción del departamento de historia

      mirar
      1. El grosor de la protección del barbet desde la plataforma central e inferior no se indica en ninguna parte.
      2. en los dibujos esto no es
      Concluimos:
      "Anillo de 150 mm" en la torre, luego en algún lugar, pero no debajo del piso superior, disminuyendo a 75 mm y con tal grosor hasta el piso medio, y es POSIBLE que más ".
      para esto, nuevamente, deducción de la facultad de historia
      1. +1
        12 julio 2020 18: 03
        Cita: Andrey Shmelev
        para esto, nuevamente, deducción de la facultad de historia

        )))
        No soy una fuente real Encontré una máscara en un sitio de construcción. Al igual que el autor.
        1. +1
          12 julio 2020 19: 28
          Leí que en Leningrado los barcos de la Flota del Báltico sufrieron mucho por el fuego con bisagras de la artillería alemana y las incursiones de los bombarderos en picado. Por lo tanto, sus cubiertas fueron "reforzadas" con una "armadura" sustituta: losas de granito retiradas de los terraplenes.
    3. -1
      12 julio 2020 21: 23
      pero donde there.Osobenno.kogda empuja en un artículo sobre las fotos de los acorazados rusos del británico "Nelson".
      1. 0
        12 julio 2020 21: 41
        Cita: Buscador
        foto del británico "Nelson".

        )))
        Casi todas las flotas líderes del mundo finalmente crearon proyectiles perforantes de primera clase para cañones de 343-410 mm de sus últimos acorazados.


        Suponemos que la fotografía ilustra esta frase)))
    4. 0
      13 julio 2020 11: 09
      Cita: Pulpo
      "El tipo soviético Seva di Kovur: ¿Gran modernización del avión de la clase Sebastopol versus el pr. 69 como un pequeño acorazado de la" gran flota "?

      ¿Pequeño LK del tipo de modernización fallida "Frunze" (27 kt, 3 torres, central eléctrica italiana de "Evgeny Savoysky", 27 nudos)?
      1. 0
        13 julio 2020 13: 24
        Cita: Alexey RA
        Pequeña LC sobre el tipo de modernización fallida "Frunze"

        Si, algo así. Pero en una situación de finales de los años 30, no el comienzo.
  3. +1
    12 julio 2020 06: 40
    Las cuestiones tecnológicas son de interés: ¿cómo se hizo la "armadura"? ¿Lo enrollaste entonces (el grosor no es pequeño)?
    ¿Y cómo fue todo? ¿Soldadura? Gas / electro? Bueno, ¿no "remacharon" la armadura, e incluso ese grosor?

    Nuevamente, la cuestión de la producción, ¿y de dónde vino tanto acero, y no es simple? Aunque en Rusia / Estados Unidos todavía es posible entenderlo, al menos hay dónde extraerlo (incluido el carbón para cocinar), pero ¿de dónde provienen estas decenas de miles de toneladas, por ejemplo, Italia o Gremania?

    Un saludo aparte para quienes lo diseñaron: sin PC ni CAD, contado con la fuerza y ​​la rigidez, y para los asuntos marítimos, también sin computadoras. Y hubo quienes hicieron dibujos del proyecto / bocetos que eran comprensibles para la producción, y para que todo se ensamblara, nuevamente "a mano" y "desde la cabeza".
    Y el precio del error sería muy alto ...
    1. +2
      12 julio 2020 08: 54
      No está claro cómo, de hecho, pero parece que las sábanas se juntaron en una espiga, una cola de milano y se clavaron en los marcos. La soldadura se ha vuelto más utilizada desde los años 20. no la esperaban. Quizás alguien lo sepa. De hecho, de alguna manera es difícil de imaginar. En Alemania e Italia no hubo problemas con el acero, Alemania es rica en carbón. Italia compró. Cerca de Turquía, España.
      1. +1
        12 julio 2020 11: 44
        Cita: viento libre
        La soldadura se ha vuelto más utilizada desde los años 20. no la esperaban.

        Se usó soldadura para conectar una armadura delgada y homogénea.
        La armadura tipo KS no está cocida.
    2. +7
      12 julio 2020 11: 43
      Cita: VicktorVR
      Las cuestiones tecnológicas son de interés: ¿cómo se hizo la "armadura"? ¿Lo enrollaste entonces (el grosor no es pequeño)?

      Armadura enrollada ...
      Los laminadores comenzaron a producirse en masa en la década de 1870.

      Cita: VicktorVR
      ¿Y cómo fue todo? ¿Soldadura? Gas / electro? Bueno, ¿no "remacharon" la armadura, e incluso ese grosor?

      El diseño se ensambló en pernos blindados, placas de montaje a tope.
      Por ejemplo, la parte trasera de la placa de blindaje LKR "Izmail"


      Cita: VicktorVR
      ¿Y de dónde provienen estas decenas de miles de toneladas, por ejemplo, Italia o Gremania?

      Como todos los demás, construyeron minas ... Lo que no era (por ejemplo, aditivos de aleación) fue comprado.
    3. 0
      13 julio 2020 19: 54
      La armadura estaba rodando. Esta es la armadura Krupp con buen endurecimiento de acero. La soldadura por armadura llegó a la construcción naval 30 años después. Sebastopol tenía armadura con cerrojos y guzhon.
  4. +3
    12 julio 2020 06: 47
    Querido andrew
    ningún truco técnico podría proteger las naves diseñadas originalmente para un desplazamiento normal (¡ni siquiera estándar!) de menos de 23 toneladas de proyectiles modernos de calibre 000-356 mm en ese momento.

    ¿O tal vez tenía sentido pensar en eliminar una o incluso dos torretas de calibre principal y usar el peso "liberado" para mejorar la armadura?
    Se podría haber obtenido el análogo soviético del crucero de batalla británico Glorious, que portaba cuatro cañones de 381 mm en dos torretas, solo que mejor blindados.
    1. +8
      12 julio 2020 07: 06
      Cita: camarada
      quitar una o incluso dos torretas del calibre principal y usar el peso "liberado" para mejorar la armadura?

      ¿Por qué?

      VI para la armadura de los antiguos LC se tomó principalmente debido a la petanca. Con menos frecuencia, debido al alivio del GEM. Los italianos arrojaron la torre central, que necesitaba un lugar para una planta de energía; rehicieron el LC en LCR. Pero los italianos en las extremidades tenían dos torres elevadas linealmente. Y su Seva de dos torres es una especie de Deutschland soviético.))))
      1. 0
        12 julio 2020 08: 35
        Debido al nuevo KTU, mucho más eficiente.
        ¿Pero dónde conseguirlo?
        Los italianos estaban en el camino del alivio, subieron al crucero KTU con los destructores.
        El avance fue solo entre los franceses y los estadounidenses.
        Aunque, los suecos fueron notados.
        Los alemanes no cuentan.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          12 julio 2020 09: 39
          Cita: ignoto
          Pero donde conseguirla

          La URSS tiene pocas opciones, Jarkov TV-7 de 26 y 68 proyectos.
          Cita: ignoto
          Mucho más eficiente.

          No. Seva está lejos de 35K, y el Tratado de Washington tampoco se aplica a la URSS. Por lo tanto, el crecimiento de VI es una solución obvia, especialmente teniendo en cuenta la falta de PTZ.
          1. 0
            12 julio 2020 13: 45
            Cita: Pulpo
            Seva está lejos de 35K, y el Tratado de Washington tampoco se aplica a la URSS.

            Desde 1937 (después de la firma del acuerdo naval anglo-soviético) está totalmente preocupado ...
            1. -1
              12 julio 2020 18: 08
              Cita: Macsen_Wledig
              bastante preocupado ...

              ¿Entiendes que con el tsv VI Seva no importa?

              Por cierto, la URSS, sin apartarse de la caja registradora, comenzó a buscar en los países donde comprar la cuerda acorazados, y las ideas de la URSS estaban lejos de 35K / 14. "Los bolcheviques tenían una actitud tan bolchevique hacia los tratados.
              1. +1
                12 julio 2020 18: 15
                Cita: Pulpo
                ¿Entiendes que con el tsv VI Seva no importa?

                ¿"Sebastopol" no es un acorazado?

                Cita: Pulpo
                La actitud de los bolcheviques hacia los tratados era muy bolchevique.

                ¿Leíste el contrato?
                1. -1
                  12 julio 2020 19: 46
                  Cita: Macsen_Wledig
                  ¿"Sebastopol" no es un acorazado?

                  En el antiguo LC en los contratos hubo una conversación por separado. Es poco probable que sea posible modernizar Seva a tal estado que comience a plantear preguntas desde este lado.
                  Cita: Macsen_Wledig
                  ¿Leíste el contrato?

                  Si. ¿Cuál es la pregunta?
                  1. +2
                    12 julio 2020 19: 56
                    Cita: Pulpo
                    En el antiguo LC en los contratos hubo una conversación por separado.

                    Sí ... Han sido clasificados como "obsoletos" desde 1940 ...
                    Y hasta este punto, es un barco de primera línea. :)

                    Cita: Pulpo
                    Si. ¿Cuál es la pregunta?

                    Si lo lees, entonces el pasaje
                    Por cierto, la URSS, sin salir de la caja registradora, comenzó a buscar en los países capitalistas a quienes comprar barcos de guerra, y las ideas de la URSS estaban lejos de 35K / 14. “Los bolcheviques tenían una actitud tan bolchevique hacia los tratados.

                    difícilmente habría escrito ....;)
                    1. 0
                      12 julio 2020 20: 00
                      Cita: Macsen_Wledig
                      difícilmente habría escrito

                      Bueno, bueno, es decir, LK 23pr y, por cierto, el KR 68pr es normal. Bien ok.
                      1. +1
                        12 julio 2020 20: 06
                        Cita: Pulpo
                        Bueno, bueno, es decir, LK 23pr y, por cierto, el KR 68pr es normal. Bien ok.

                        Lea los párrafos 2 y 3 del artículo 2 de la parte II - Restricciones.

                        Z.Y. Probablemente sobre krt pr 69.
                      2. 0
                        12 julio 2020 20: 16
                        Cita: Macsen_Wledig
                        sobre CRT pr 69.

                        Solo el 69 encaja en el contrato. Pero el 3 de agosto Chapaev - no.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Lea los párrafos 2 y 3 del artículo 2 de la parte II.

                        ¿Desea informar que la URSS, una de todas en el año 39, sabía sobre Yamato? ¿Y no se lo dijiste a nadie? Oh bien.
                      3. 0
                        12 julio 2020 20: 39
                        Cita: Pulpo
                        Pero el 3 de agosto Chapaev - no.

                        Dado el hecho de que los alemanes el 31.12.38 de diciembre, XNUMX anunciaron oficialmente que los cruceros K y L se completarían como pesados, el tema de la ejecución de los contratos está algo suspendido en el aire ...

                        Cita: Pulpo
                        ¿Desea informar que la URSS fue una de todas en el año 39 sobre Yamato?

                        Todos lo sabían ... Cuestión de la medida del conocimiento.

                        Cita: Pulpo
                        ¿Y no se lo dijiste a nadie? Oh bien.

                        Disculpe, pero ¿a quién debería informar la URSS sobre los asuntos de un tercero, además, con un alto grado de probabilidad, obtenido por inteligencia encubierta?
                      4. -1
                        12 julio 2020 20: 54
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Lo sentimos, pero ¿a quién debe informar la URSS sobre los asuntos de un tercero?

                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Leíste el contrato?

                        Cita: Macsen_Wledig
                        los cruceros K y L se completarán como pesados

                        ¿Coordinó el gobierno soviético la construcción de 10K KRL de acuerdo con el Artículo 25 del Tratado? Oh bien.
                      5. +1
                        12 julio 2020 21: 47
                        Cita: Pulpo
                        ¿Coordinó el gobierno soviético la construcción de 10K KRL de acuerdo con el Artículo 25 del Tratado?

                        Artículo 11, párrafo b ... Formalidades cumplidas. :)

                        Cita: Pulpo
                        Bien bien

                        No "nuke" - no aproveche ...
                      6. +2
                        13 julio 2020 06: 50
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Artículo 11, párrafo b ... Formalidades cumplidas. :)

                        Sí Sí. Reconozco la escuela soviética de derecho internacional.

                        Firmar un acuerdo para limitar los parámetros límite de los buques, De ningún modo no para cambiar los programas de construcción naval en relación con él, y luego decir que el contrato era originalmente un papel sin sentido, porque siempre se puede decir que todo para el Lejano Oriente se construyó en Leningrado y Nikolaev.

                        Sin embargo, tienes razón a tu manera. Los británicos de esos años firmaron muchos tratados extraños, y el anglo-soviético está lejos de ser el más extraño de ellos.
    2. +2
      12 julio 2020 09: 35
      El papel que los acorazados bálticos tenían que cumplir, y esto era disparar desde tierra, podemos decir que todo estaba en orden con las armas. Es más importante que un calibre más grande, y la cantidad de armas, el calibre puede incluso reducirse a 10 dm. Podría facilitarse eliminando complementos e instalando motores diesel, 10 nudos serían suficientes para moverse en la zona costera. En mi humilde opinión
      1. 0
        12 julio 2020 17: 17
        El papel que los acorazados bálticos tenían que cumplir, y esto es disparar en tierra,


        mejores armas de tierra :)
      2. Alf
        +2
        12 julio 2020 21: 38
        Cita: Denimax
        Podría facilitarse eliminando complementos e instalando motores diesel, 10 nudos serían suficientes para moverse en la zona costera. En mi humilde opinión

        ¿Y conseguir un monitor con el tamaño y el costo del acorazado? ¿No es audaz? ¿Cambiar coches en un barco? Más barato para construir nuevo.
    3. +2
      12 julio 2020 10: 39
      Pero, ¿cómo vas a agrupar voleas del calibre principal?

      la probabilidad de golpear depende de que otras cosas sean iguales a la frecuencia de las voleas y al número de proyectiles en cada una, esta dependencia es matemáticamente no lineal, ya que cada volea le permite ajustar la siguiente desviación de acuerdo con el promedio o el tipo de desviación (escartometría), por lo que la probabilidad de golpe aumenta exponencialmente
      1. +3
        12 julio 2020 11: 47
        Cita: Andrey Shmelev
        Pero, ¿cómo vas a agrupar voleas del calibre principal?

        En realidad, hay un grueso volumen de "Artillería y armadura" de Goncharov, escrito alrededor de "Sebastopol". :)
        1. -1
          12 julio 2020 12: 12
          En realidad, hay un grueso volumen de "Artillería y armadura" de Goncharov, escrito alrededor de "Sebastopol". :)


          Lo leí y encontré una gran cantidad de problemas, hasta los errores más graves: desde el material hasta el método de cálculo, pero como teoría general para el nivel inicial funcionará

          y la pregunta era para el camarada, que decidió armarlo de 2 en 2 por 381 mm :)
          1. +5
            12 julio 2020 14: 11
            Cita: Andrey Shmelev
            la pregunta era para el camarada que decidió armarlo de 2 en 2 por 381 mm :)

            Colega, mira más de cerca. Valentin no propuso cambiar las armas (la URSS simplemente no las tiene), citó como ejemplo un barco de la vida real con dos torres.
            Por lo que entendí, sugirió dejar solo dos torres de baterías principales en uno de los Sevs y usar el peso liberado para cambiar la reserva. Seis pistolas de 12 "para concentrarse durante la Segunda Guerra Mundial son suficientes, pero, para ser honesto, no tiene ningún sentido particular tal" modernización ". hi
            1. +1
              12 julio 2020 14: 24
              Seis armas de 12 "para avistar durante la Segunda Guerra Mundial son suficientes


              parcialmente en desacuerdo: para maniobrar activamente objetivos, 6 troncos pueden no dar una densidad de fuego aceptable

              El punto de la modernización es solo si despeja un lugar para la artillería universal en el centro del cuerpo, pero la modernización a gran escala de Sebastopol nunca dará sus frutos, en mi humilde opinión hi
              1. 0
                12 julio 2020 18: 18
                Cita: Andrey Shmelev
                parcialmente en desacuerdo: para maniobrar activamente objetivos, 6 troncos pueden no dar una densidad de fuego aceptable

                )))
                La experiencia de Spee lo confirma. Por otro lado, la mayoría de los LK tardíos tienen 8–9 troncos, por lo que la diferencia no es tan grande. Por otro lado, según el mismo británico, el avistamiento de media salva debería ser de cuatro cañones, no de tres cañones, por lo que con este enfoque, sí, 8 barriles son mucho más grandes que 6.
                1. 0
                  12 julio 2020 19: 47
                  así que la diferencia no es tan grande


                  no pudieron digitalizar esta diferencia, "piso - dedo - techo" para mí lo considero 1,25 en el grado del número de troncos (esto es un supuesto, nada más), no puedo insistir
                  1. 0
                    12 julio 2020 19: 59
                    Aquí está la opinión de los británicos, pero los alemanes fabrican 6 armas en el ShiG y no se preocupen. Entonces todo es complicado.
                    1. +1
                      12 julio 2020 20: 13
                      6 pistolas en "Repeyr and Rebuild" - una improvisación, que no recibió más distribución,
                      6 cañones en "acorazado recortado" - medida forzada - inmovilizados
                      6 pistolas en "Charles y Hans": nada más se podía meter en estas torres
                      1. 0
                        12 julio 2020 20: 24
                        Cita: Andrey Shmelev
                        6 pistolas en "Repeyr and Rebuild"

                        Por cierto, sí, me olvidé de ellos. Y sobre Yorkie. Entonces, el consenso general es que menos es mejor.

                        Pero esto no se trata de Seva de todos modos.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        6 pistolas en "Charles y Hans": nada más se podía meter en estas torres

                        ¿Qué hay de las torres? Los alemanes parecen ser lo mismo en absoluto.
                      2. 0
                        12 julio 2020 20: 26
                        Me refiero al reemplazo de 9 a 280 por 6 a 380 durante la Segunda Guerra Mundial en el segundo "Charles y Hans"
                        el primer "Charles y Hans" generalmente tenía un concepto diferente de control de incendios :)
                      3. +1
                        12 julio 2020 20: 27
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Me refería a reemplazar 9 por 280 con 6 por 380

                        Yo también. Es algo así como las torres de Bismarck.
            2. +1
              13 julio 2020 10: 52
              A principios de los años treinta, como parte de la búsqueda de la modernización de "Mikhail Frunze", se consideró esta opción. No pasó por la imposibilidad de llegar a 27 nudos a 88 CV. Se trata de los contornos. Si todavía puede hacerlo con la proa como en "Conte di Cavour", entonces la popa simplemente tuvo que cambiarse. Las corrientes de agua simplemente se separaron de la abrupta convergencia de los contornos, y los tornillos realmente se ahogaron. Pero incluso un cambio de popa completo daría un máximo de 000 nudos a 30 CV. - no puedes alejarte de "Renown" y "Hood".
  5. +2
    12 julio 2020 10: 41
    ¿Qué hay de discutir la armadura de CALIDAD?
  6. +1
    12 julio 2020 12: 01
    Gracias ¡Artículo interesante!
  7. +4
    12 julio 2020 12: 04
    En general, la defensa de "Sebastopol" contra proyectiles de armas de 280-305 mm de la Primera Guerra Mundial puede considerarse bastante aceptable.


    Las pruebas para evaluar la fuerza de las cubiertas y los buques de guerra "Gangut" en combinación con las pruebas de los nuevos proyectiles de 305 mm y 203 mm se llevaron a cabo solo en agosto y septiembre de 1913 en el Mar Negro. El antiguo acorazado de la Flota del Mar Negro "Chesma" se utilizó como barco objetivo. Las pruebas mostraron que la armadura de las rastas Gangut era insuficiente, ya que los proyectiles de 305 mm perforaron la armadura principal de 225 mm de grosor de 65 cables (unos 12 km). El experimento también reveló una distribución incorrecta de las cubiertas blindadas. La colocación de la armadura más gruesa en la cubierta superior no evitó que las cubiertas media e inferior de acero más delgadas colapsaran. El informe indicó que la cubierta superior debería estar hecha de acero más delgado para causar solo una explosión de bala, mientras que la cubierta inferior debería tener el blindaje más grueso para detener la astilla. El informe de la prueba de campo provocó un escándalo en el Departamento de Marina. El escándalo fue ahogado por el nuevo jefe del departamento marítimo, Adm. Ivan Grigorovich, quien informó personalmente de esto al zar. Aunque la amenaza de golpear incluso un proyectil de 305 mm era un riesgo grave para el acorazado Gangut, el almirantazgo ruso decidió no actualizar ninguno de los cuatro acorazados bálticos, creyendo que esto provocaría grandes retrasos en la entrada en servicio.
    1. +1
      13 julio 2020 12: 48
      Estimado Konstantin. Por supuesto, todos los que estén más o menos interesados ​​en la historia de la flota rusa están familiarizados con estas pruebas. Y creo que el autor del artículo también los conoce. Pero el hecho es que la conclusión sobre la suficiencia de esta armadura contra 280-305 mm. los proyectiles no solo se tomaron del techo, sino que se basaron en una batalla real: la batalla de Jutlandia, durante la cual resultó que 229 mm. la armadura de los "gatos" resiste bien los caparazones alemanes.
      Y luego hay un momento así: Chesma fue disparado con armas rusas con nuestro proyectil más pesado para este calibre, la balística y la penetración de la armadura fueron muy buenas. Pero esto no significa en absoluto que los proyectiles alemanes deban mostrar exactamente los mismos indicadores. Y la práctica ha demostrado que la penetración de la armadura de los alemanes es menor. De ahí la conclusión.
  8. +1
    12 julio 2020 12: 36
    Como dicen, un gran barco necesita un gran torpedo. Tome el Yamato japonés para que ni siquiera estuviera lo suficientemente cerca como para acercarse al escuadrón estadounidense y ser bombardeado por aviones. Por lo tanto, cuántos aviones blindados colgarán todo y fue necesario fortalecer no la armadura sino la defensa aérea como en los acorazados estadounidenses.
  9. +1
    12 julio 2020 12: 36
    Los cañones rusos de 12 pulgadas tenían una excelente balística. En mi humilde opinión, pero por su tiempo y para aquellos teatros donde se suponía que debían realizar "Sebastopoli" más que autos decentes. Y no es culpa suya que hayan tenido que entablar una batalla real en momentos y condiciones completamente diferentes. De la primera generación de acorazados, Sebastopoli, si no el más fuerte en términos de velocidad / armadura / fuego, está definitivamente a la vanguardia ... Otra pregunta es que el potencial industrial de la República de Ingushetia simplemente no pudo seguir el ritmo de desarrollo en esta área de armas ...
    1. +3
      12 julio 2020 13: 01
      1. ¿Cuánto tiempo ha transcurrido entre el 03.06.1909/29.11.1909/1909 - pestaña Seva y el XNUMX/XNUMX/XNUMX - pestaña Orion? El Kaiser, por cierto, se instaló en diciembre de XNUMX.
      2. La velocidad de "Seva", etc. fue determinada "por la frecuencia de rotación de las turbinas". ¿No es nada alarmante?
      y otra
      1. 0
        12 julio 2020 13: 42
        Cita: Andrey Shmelev
        2. La velocidad de "Seva", etc. fue determinada "por la frecuencia de rotación de las turbinas". ¿No es nada alarmante?

        Cual es el problema
        Medir la velocidad de desplazamiento por la velocidad de la máquina es una práctica estándar ...
        1. +1
          12 julio 2020 13: 47
          y el problema es que se necesitan pruebas para verificar los cálculos:
          Al diseñar, por ejemplo, se estableció que a una velocidad de rotación de 250 revoluciones la velocidad de un barco con un desplazamiento de 25,200 toneladas será de 21,0 nudos, si en la naturaleza la velocidad a lo largo del tronco, puntos medidos, etc. será de 21,0 en las mismas condiciones = ok, si no lo hará, entonces los cálculos son basura y "después de beber yadu" + la planta paga una multa + los jefes actualizan su currículum
          Entonces, determinar la velocidad de la velocidad de rotación de la turbina significa que no hubo pruebas a gran escala para verificar la exactitud de los cálculos en un barco de cada cuatro, ¿habrá versiones al respecto?
          1. +2
            12 julio 2020 13: 59
            Cita: Andrey Shmelev
            Entonces, determinar la velocidad de la velocidad de rotación de la turbina significa que no hubo pruebas a gran escala para verificar la exactitud de los cálculos en un barco de cada cuatro, ¿habrá versiones al respecto?

            Teniendo en cuenta las pruebas de aceptación de los "noviks" en serie, bien podrían "esconderse" detrás de la necesidad de "no forzar las turbinas" en tiempos de guerra y razones similares.
            Bueno, necesitas ver dónde estaban las millas medidas frente a la Segunda Guerra Mundial en el Báltico.
            1. +1
              12 julio 2020 14: 12
              bueno, cómo decirlo, se puede improvisar una milla medida en cualquier área donde se puedan ver puntos de referencia distintos en la costa (cualquiera) y a más de 50 metros de profundidad
              pero qué tipo de calidad de la turbina es que no debes "tensarlas" :)
              1. +1
                12 julio 2020 14: 29
                Cita: Andrei Shmelev
                bueno, cómo decirlo, se puede improvisar una milla medida en cualquier área donde se puedan ver puntos de referencia distintos en la costa (cualquiera) y a más de 50 metros de profundidad

                Probablemente, si todo fuera tan simple, los alemanes no habrían conducido barcos desde Kiel a la región de Pillau para someterse a pruebas en el mar. :)

                Cita: Andrey Shmelev
                pero qué tipo de calidad de la turbina es que no debes "tensarlas" :)

                Allí la pregunta estaba en una prueba de 8 horas a toda velocidad ...
      2. +4
        12 julio 2020 14: 26
        Cita: Andrey Shmelev
        El Kaiser, por cierto, se instaló en diciembre de 1909.

        "Ostfriesland" en marzo del mismo año. Colosus en abril. "Neptuno" en enero. ¿Y qué?
        1. +1
          12 julio 2020 14: 28
          "Sebastopoli" cayó entre la primera y la segunda generación en el marcador, entre la segunda y la tercera generación en el momento de la entrega
          1. +4
            12 julio 2020 14: 33
            Esto no habla sobre las ventajas / desventajas del proyecto, sino sobre el estado de la industria en general y la capacidad del estado para financiar la construcción. Además, el segundo es más importante. El dinero de EMNIP se fue constantemente solo en 1912.
            1. +2
              12 julio 2020 14: 50
              Esto sugiere que fue posible diseñarlos más y ponerlos en un nuevo proyecto

              Por cierto, ¿conoces los motores eléctricos del progreso económico y que fueron abandonados por la revista MTK el 02.04.1911/XNUMX/XNUMX?
              El Seva fue diseñado hasta el verano de 1911, sin embargo, lamentablemente, dentro del marco de la fallida modificación del diseño del casco. 1909 y arreglo fallido arr. 1908, y podría llevar dos años arreglarlo :)
              1. +3
                12 julio 2020 16: 13
                Cita: Andrey Shmelev
                fue posible diseñarlos más

                Entonces no se habrían construido en absoluto.
                Debe entenderse que después de la Segunda Guerra Mundial, todos los acorazados de la primera generación están irremediablemente obsoletos.
                1. -1
                  12 julio 2020 16: 19
                  trama alternativa:
                  por el dinero asignado en 1909, a partir de 1909 se está construyendo UN acorazado: entrega - abril de 1913, preparación para el combate - agosto de 1913
                  el segundo está en construcción desde 1910: entrega - abril de 1914, preparación para el combate - agosto de 1914
                  tercero y cuarto desde 1911 (nuevo proyecto): entrega - diciembre de 1914, preparación para el combate - abril de 1915
                  que es
                  1. +2
                    12 julio 2020 18: 13
                    Usted está aquí: http://alternathistory.com/rossiiskii-imperatorskii-flot-v-1905-1917-g-drednouty-i-sverkhdrednouty/
                    а весь цикл: http://alternathistory.com/?s=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82+%D0%B2+1905-1917+%D0%B3&post_type=post
                    En resumen, "Rurik-2" es un "Invisible" un poco más lento, pero mejor blindado, en 1908 se colocaron dos LK de 12 "según el proyecto de Skvortsov (pidieron dinero en ReI, el Ministerio de Finanzas no lo dio), y luego en 1911 cuatro superacuerdos con American Cañones de 356 mm. Algo parecido a una rápida Nevada con torres humanas.
                    1. +2
                      12 julio 2020 20: 18
                      llegamos a una conclusión consensuada: la construcción paralela de 4 (exactamente cuatro) "Sebastopol" es una tontería
                      y también tengo una pregunta desagradable: "¿y quién dijo que el proyecto de Sebastopol se completó por completo en 1909 y no se completó hasta 1912 inclusive?", porque, de ser así, entonces deberían oponerse a una categoría de rivales completamente diferente.
                      1. +4
                        12 julio 2020 20: 23
                        Regusto, señor! hi
                2. +3
                  12 julio 2020 18: 34
                  Cita: Marinero mayor
                  Debe entenderse que después de la Segunda Guerra Mundial, todos los acorazados de la primera generación están irremediablemente obsoletos.

                  En muchos sentidos tienes razón, a mí me gusta echar el viejo régimen.

                  Pero, por otro lado, si nos fijamos en el Tratado de Washington, entonces solo Gran Bretaña y Japón tenían supercorazones al 100%. Incluso los Estados tenían Florida con Wisconsins (y antes de la finalización de 16 "- y Delaware en absoluto), sin mencionar los acorazados franceses e italianos. Entonces, en el año 22, el RI condicional: 4 Sevas, 3 Chornomortsy, 1, en casos extremos, 2 Izmail - Este es un sólido cuarto lugar en fuerzas lineales, el líder indiscutible de los países no líderes. Para una potencia no marítima pobre, no tan mal.
    2. +1
      12 julio 2020 13: 40
      Cita: taoísta
      De la primera generación de Dreadnoughts de Sebastopol, si no es el más fuerte en términos de velocidad / armadura / fuego, entonces definitivamente está a la vanguardia ...

      Por supuesto, todo esto es bueno, PERO ...
      Uno de los más fuertes de la primera generación entró en funcionamiento al mismo tiempo que uno de los más fuertes de la penúltima generación.
      1. +3
        12 julio 2020 13: 54
        "Orion" entró en servicio el 02.01.1912/XNUMX/XNUMX, en todo caso,
        y la Armada se hizo cargo de la "reina Isabel" en diciembre de 1914,
        Acorazados rusos recibidos por la flota 22.12.1914/XNUMX/XNUMX,
        pero como Tsvetkov explica vagamente, "las pruebas ... continuaron en el verano de 1915 ..."
        por cierto, "Poltava" salió para las nuevas pruebas 21.11.1915/XNUMX/XNUMX
        ;))))
        1. +3
          12 julio 2020 13: 56
          Cita: Andrey Shmelev
          y la Armada se hizo cargo de la "reina Isabel" en diciembre de 1914,
          Acorazados rusos recibidos por la flota 22.12.1914/XNUMX/XNUMX,

          De que estoy hablando ... :)
      2. +1
        12 julio 2020 23: 36
        Entonces es necesario terminar de leer el post ... Solo señalé la debilidad de la base de producción. Pero esto de ninguna manera ensombrece el proyecto en sí ... En cualquier caso, nadie esperaba una situación de "duelo" con la flota británica (inicialmente), e incluso con la Kaisermarine iban a luchar exclusivamente en "posiciones preparadas".
  10. +1
    12 julio 2020 15: 33
    Bueno, contra los acorazados alemanes de 11 y 12 pulgadas, "Sebastopoli" se ve bastante bien.
    1. +1
      12 julio 2020 15: 57
      Cita: Kolin
      Bueno, contra los acorazados alemanes de 11 y 12 pulgadas, "Sebastopoli" se ve bastante bien.

      Así que eso es todo ... Pero es un caballo esférico en el vacío.
      En una guerra real, si es necesario, los alemanes pueden poner alrededor de 8 LC y un par de tres LCR en una de nuestras brigadas de acorazados, como sucedió, por ejemplo, el 15 de agosto en el Golfo de Riga.
    2. -2
      12 julio 2020 16: 39
      Bueno, contra los acorazados alemanes de 11 y 12 pulgadas, "Sebastopoli" se ve bastante bien.


      esto es un susto?
      Para empezar, viste la energía del hocico de las armas alemanas:
      Alemanes 305 mm = 405 kg a 855 m / s
      nuestros 305 mm = 471 kg a 762 m / s
      Nemchury como más no lo hará?
      La penetración de la armadura de proyectiles del mismo calibre y una calidad se correlaciona aproximadamente con la relación de sus energías cinéticas.
      La penetración de la armadura de proyectiles de diferente calibre y de la misma calidad es aproximadamente igual a la proporción de sus energías cinéticas, multiplicada por la proporción de sus áreas.
      débil para comparar “Sebastopol” con “Seidlitz”? ;)
      1. +4
        12 julio 2020 17: 49
        Los acorazados se disparan unos a otros no a quemarropa, pero desde al menos 9 km., El proyectil ruso es más pesado y su velocidad disminuye más lentamente.
        "Zeydi" tiene 8 cañones por lado, 10 en casos muy raros, e incluso así habrá daños en el barco, "Seva" tiene 12 cañones y una ventaja de calibre.
        "Zeydi" romperá el cinturón de "Seva" sólo a corta distancia, "Zeydi" tendrá un cinturón estrecho que será roto por "Seva" en algún lugar de 60 a 65 cables, la sección de 230 mm se romperá de 80 a 85 cables.
        1. +2
          12 julio 2020 19: 24
          Cita: Kolin
          "Zeydi" romperá el cinturón de "Seva" sólo a corta distancia, "Zeydi" tendrá un cinturón estrecho que será roto por "Seva" en algún lugar de 60 a 65 cables, la sección de 230 mm se romperá de 80 a 85 cables.

          ¿Sobre la base de qué se calcula la penetración de la armadura?
          1. +1
            12 julio 2020 19: 37
            Para arma rusa
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php
            Solo lo descubrí.
            Ni siquiera pensaba en el alemán, en Jutlandia, los proyectiles alemanes de 305 mm podían penetrar la armadura inglesa de 9 pulgadas con 65 cables, o no. 280 mm es mucho más débil que 305 mm.
            1. -1
              12 julio 2020 19: 43
              qué gracioso es, este Nikolai :)))
              excéntrico, ¿cómo se compara K de Marr con la armadura del acorazado alemán, ruso y británico?
              1. +2
                12 julio 2020 19: 50
                La armadura rusa es igual al inglés, y el alemán es inferior al inglés en un 10-15%.
                1. +1
                  12 julio 2020 19: 56
                  ja ja ja

                  Norma rusa K = 2134

                  en 1918, los Angles probaron una carcasa de 305 mm arr. 1911 en su armadura y recibió K al menos 2475
                  1911 pruebas recibidas para la armadura rusa contra el mismo proyectil K = 2030
                  Pruebas de 1921 recibidas para la armadura rusa contra el mismo proyectil K = desde 1800 (puedo encontrar los números exactos si es necesario)
                2. 0
                  12 julio 2020 20: 15
                  Cita: Kolin
                  La armadura rusa es igual al inglés, y el alemán es inferior al inglés en un 10-15%.

                  ¿Puedo ver los números absolutos?
      2. +1
        12 julio 2020 22: 13
        bien bien guiño Eso es lo que Goben huyó de los acorazados del Mar Negro como el infierno del incienso.
        1. -2
          12 julio 2020 22: 19
          Bien y bien; guiño Eso es lo que Goeben escapó de los acorazados del Mar Negro como el infierno del incienso


          1.Entre "Goeben" y "Seidlitz" hay algunas diferencias importantes
          2. Entre el Mar Negro y el Báltico.
          3. ¿Y qué diablos para "Goeben" cualquier pelea, si no hay base para reparaciones en Turquía - piensa débil?
          4. Entiendo que desde que llegamos a la pareja "Goeben contra el Mar Negro", entonces en la pareja "Kaiser contra el Báltico" ¿tienes total tristeza?
          1. +4
            12 julio 2020 22: 27
            "¿No es difícil comparar" Sebastopol "con" Seidlitz "?;)" - ¿Quién escribió esto?
            ¿Seidlitz es muy diferente de Goeben? El castillo y el cinturón son ligeramente más gruesos. ¿Y el Mar Negro con el Báltico? La diferencia tampoco es fundamental.
            "Pero qué diablos" Goeben "cualquier pelea," - lo intenté un par de veces con acorazados, y con un acorazado - completa desesperanza.
            Y sobre el pensamiento débil: te aconsejo que te comuniques cortésmente con los extraños.
            1. 0
              12 julio 2020 23: 11
              La penetración de la armadura de proyectiles de diferente calibre y de la misma calidad es aproximadamente igual a la proporción de sus energías cinéticas, multiplicada por la proporción de sus áreas.
              débil para comparar “Sebastopol” con “Seidlitz”? ;)


              Acabo de notar con tacto que es muy interesante hacer cálculos de la penetración de armadura comparativa de los cañones de estas naves.

              en general, he sugerido durante mucho tiempo a AiCh que cuente el duelo "Sebastopol contra Seydlitz", sería divertido :)

              si mis palabras sonaban bruscamente, me disculpo, no quería
              1. +1
                12 julio 2020 23: 31
                Y aquí, según la experiencia de Dogger Banks, simplemente no hay opciones. No puedes contar nada. Si solo fuera por interés académico. Los alemanes todavía tenían serios defectos en la defensa.
                De hecho, para comparar nuestro nuevo 12/52 y el alemán 11/50 de alguna manera ... ni siquiera lo sé. También hay 1,5 veces más troncos. La efectividad de nuestros proyectiles quedó bien demostrada por el disparo de Chesma.

                "si mis palabras sonaron duras, lo siento, no quería" - OK
                1. -1
                  12 julio 2020 23: 36
                  comparar nuestro nuevo 12/52 y el alemán 11/50 de alguna manera ... Ni siquiera sé


                  y tomas la fórmula de De Marr y le introduces los valores, ahí es donde estará la risa :)

                  También hay 1,5 veces más troncos.


                  y digitalizas el área de los diagramas de disparo, ahí es donde se reirá :)

                  La efectividad de nuestros proyectiles quedó bien demostrada por el disparo de Chesma.


                  no, mostró la efectividad de la protección de la armadura "Sebastopol"
          2. +1
            12 julio 2020 22: 36
            PD "Kaiser contra el Báltico" - para no perder el tiempo, lea el de Andrey en artículos anteriores, está escrito allí normalmente)) Sin tristeza))
            Si DOS Koenig apenas hizo frente a UNA Gloria, entonces, probablemente, solo Kaiser y Sebastopol no hicieron nada. ¿No es así?
            1. -1
              12 julio 2020 23: 02
              Si A&CH hubiera escrito normalmente, no diría nada, pero está escrito incorrectamente, ya que calculó incorrectamente las zonas de maniobra libre por las siguientes razones:
              1.K de Marra adoptada como 2134 para todos los casos
              (este es el coeficiente relativo, que para 305 mm arr. 1911 será:
              los bálticos tienen un máximo de 2033,
              Los alemanes tienen un mínimo de 2250,
              Mínimo británico 2450)
              es decir, la armadura alemana es al menos un 10% más efectiva,
              y la armadura británica es al menos un 20% más efectiva,
              Dado que no hay datos sobre el cambio de generaciones de armaduras rusas de 1901 a 1917 (una nueva generación de Krupp con mayor resistencia al agrietamiento), se presume que no ha cambiado, y los alemanes cambiaron al siguiente tipo en el "Ostfriesland" y al siguiente en el "Bayern", los británicos cambiaron a un nuevo tipo en la segunda generación de acorazados y no lo cambió durante la guerra
              2. no se ha tenido en cuenta el poder de protección de los pozos de carbón (medidor de carbón = 1 pulgada KC), esto sigue siendo una ventaja alemana, ya que tendrán más carbón y no se consumirá tan rápidamente
              3. No se tiene en cuenta la aterradora calidad de las pistolas 305/52, que se quemaron muy rápidamente (¿dónde está la garantía de que los baúles son completamente nuevos?)
              4. No se tuvo en cuenta la calidad repugnante de los dibujos de trabajo del Sebastopol (recuerde cómo se estaba desmoronando la sección experimental del Chesma)
              5. y si el mar está inquieto, entonces los bálticos están en problemas contra el "Seydlitz"
              y otro y otro
              1. +3
                12 julio 2020 23: 12
                Todo esto es una teoría simple, no relacionada con la práctica. Pero en general, Andrew deletrea correctamente.
                Sobre la aterradora calidad de las nuevas armas de 12 pulgadas que solo Shirokorad podría escribir))
                El compartimiento se estaba desmoronando bajo la influencia de nuestros NUEVOS proyectiles en condiciones de polígono, por lo que no hay un gran crimen aquí.
                Las zonas de maniobras libres, según la experiencia de dos guerras mundiales, están llenas de basura, porque para dos guerras mundiales los golpes a largas distancias (100 cabinas y más) se pueden contar con los dedos. Resultó que puedes tirar todas las municiones al mar y lograr un par de golpes.
                1. 0
                  12 julio 2020 23: 19
                  Sobre la aterradora calidad de las nuevas armas de 12 pulgadas que solo Shirokorad podría escribir))


                  “Con la introducción de un proyectil más pesado, fue necesario reducir su velocidad inicial a 762 m / s. Además, la distribución de presión en el canal de la pistola ya no corresponde al diseño original en el sentido de calcular la resistencia longitudinal. Esto da como resultado un desgaste rápido anormal de las armas y la pérdida de precisión de combate. Además del diseño fallido, la causa de quemaduras excesivas es el acero para cañones Obukhov, que no es adecuado para la fabricación de herramientas pesadas modernas en términos de propiedades mecánicas. Por lo tanto, un proyectil fuerte en sí mismo no recibe el uso adecuado cuando se dispara ".
                  artillero del departamento de organización y táctica del MGSH A.E. Koltovsky

                  así que no hay gran crimen aquí.


                  De la misma manera, "Sebastopol" se habría derrumbado si hubiera sido golpeada por el "Kaiser", y sí, "todo está bien, hermosa marquesa"

                  ya que para dos guerras mundiales los golpes a largas distancias (100 cabinas y más) se pueden contar con los dedos


                  sí, debería ser algún tipo de mutante, cuenta todos los golpes de Jutlandia en los dedos :)

                  ¿Le gustaría detenerse, señor?
                  1. +1
                    12 julio 2020 23: 48
                    "Con la introducción de un proyectil más pesado, tuve que reducir su velocidad de salida a 762 m / s". ¿Es esto, por casualidad, alrededor de 12/40?

                    "Sebastopol se habría derrumbado de la misma manera cuando fue alcanzado por el Káiser - Chesma se ladeó, le disparó, si no me equivoco, Eustathius, con nuevos proyectiles, casi a quemarropa, las cargas fueron seleccionadas de tal manera que aseguraran la balística de los nuevos cañones 12/52 ...

                    "Sí, debería ser una especie de mutante, cuenta todos los golpes de Jutland en los dedos :)"
                    Y lees las memorias de Haase, por ejemplo. ¿O, en general, algo sobre Jutlandia, al crepúsculo y el humo a qué distancia estaba el contacto con el fuego? En este momento, demasiado vago para mirar, cable 60)) Los alemanes ni siquiera tenían la capacidad técnica para llegar a Yutda y más de 100.
                    Entonces, ¿qué pasa con el material que eres en vano)))
                    1. 0
                      12 julio 2020 23: 54
                      esto, por casualidad, no se trata de 12/40


                      naturalmente no

                      Los cargos fueron seleccionados de tal manera que se garantice la balística de los nuevos cañones 12/52


                      y la energía del hocico del 305/50 alemán es mucho mayor :)

                      Y lees las memorias de Haase


                      No soy en vano sobre el material. eres tú el que trata sobre la singularidad de los éxitos
                      1. +1
                        13 julio 2020 00: 07
                        "los golpes a largas distancias (100 cabinas y más) se pueden contar con una mano"
                        Ilumina, por favor, ¿quién al menos una vez llegó a tanta distancia en Jutlandia?
                      2. -1
                        13 julio 2020 00: 15
                        Ilumina, por favor, ¿quién al menos una vez llegó a tanta distancia en Jutlandia?


                        iluminar:
                        Mucho más tarde, es decir a las 20 horas 19 minutos, una carcasa de 381 mm (probablemente de Barham) desde una distancia de 97,5 cub. golpear el borde inferior del puesto de mando de popa; parte de los fragmentos del proyectil penetraron en el interior a través de la ranura principal, mataron allí al tercer artillero, el segundo telémetro, ordenaron e hirieron a varias personas; otros fragmentos pasaron a través de las cubiertas superiores y de la batería y entraron en la sala de máquinas a través del eje de ventilación, donde colmaron el refrigerador.


                        y expresa una sorpresa extrema sobre el tema, por qué todo esto:
                        mi tesis es que los alemanes tienen una ventaja decisiva en la distancia real de la batalla, ¿por qué demonios arrastras la batalla a distancias poco realistas, eh?
                      3. 0
                        13 julio 2020 00: 19
                        ¿Y hubo muchos más de esos éxitos? La mayoría en la distancia media. Y la batalla a distancias poco realistas es la cuestión de las zonas de maniobras libres.
                      4. -1
                        13 julio 2020 00: 22
                        Esta es la cuestión de las zonas de libre maniobra.


                        Es gracioso cómo :) cuenta el ZSM para "Sebastopol" bajo el fuego de "Kaiser", no lo dudes, será divertido
                      5. 0
                        13 julio 2020 00: 22
                        "a una distancia real de batalla, los alemanes tienen una ventaja decisiva", bueno, ¿dónde? ¿Es solo en Coronel
                      6. 0
                        13 julio 2020 00: 24
                        como donde? en una batalla virtual contra "Sebastopol", donde más
              2. +2
                12 julio 2020 23: 19
                "y si el mar está inquieto, entonces los bálticos están en problemas contra" Seydlitz "
                Y así sucesivamente y así sucesivamente "
                ¿Y qué, en el Báltico 12 puntos todos los días? No he escuchado)))
                Siempre hay algo que perjudica a un mal bailarín, pero los alemanes en el mar en la Primera Guerra Mundial en el Báltico y el Mar Negro se mostraron sin hielo.
                Una vez más, dos Koenig no dejaron que la vieja Gloria se hundiera, ¿cómo comentan?
                1. 0
                  12 julio 2020 23: 29
                  Una vez más, dos Koenig no dejaron que la vieja Gloria se hundiera, ¿cómo comentan?


                  Koenig disparó una tercera salva y:

                  A las 12.25, tres proyectiles dañaron severamente la Gloria, y casi simultáneamente dos proyectiles golpearon al Ciudadano. Este último, sin embargo, no recibió daño crítico, pero "Gloria" estaba condenada

                  https://topwar.ru/131878-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-5.html

                  ¿Le gustaría detenerse, señor?
                  1. +1
                    12 julio 2020 23: 57
                    Acerca de "Glory" estaba condenada "- se dice con demasiada fuerza, ¿no crees? ¿Explotó? ¿O se hundió? Por eso la tuvieron que volar en el canal
                    Como si en nuestros viejos acorazados (recuerde Eustathius), los proyectiles alemanes, ese 11 ", ese 12" no mostraran nada sobresaliente. Entonces, ¿qué pasa con el estudio del material? Esto es pasado)
                    1. 0
                      13 julio 2020 00: 05
                      es el punto :) "Slava" profundizó y no pudo escapar. De hecho, esa es toda la pelea por tres voleas. Y lo escribe CAM AiCh.

                      El informe del comandante "Eustathius" en el enlace:
                      http://armedman.ru/vospominaniya/raport-komandira-korablya-svyatoy-evstafiy-o-boe-5-noyabrya-1914-goda-s-kreyserom-geben-u-myisa-saryich.html
                      "Goeben" disparó magistralmente, proyectiles altamente explosivos demostraron ser dignos
                      1. +2
                        13 julio 2020 00: 15
                        Eso es lo que dejó Goben.
                        ¿Sabes quién es Haase?
                      2. -2
                        13 julio 2020 00: 16
                        drenaje contado
                      3. +1
                        13 julio 2020 00: 35
                        Ya es demasiado tarde, es hora de dormir, mañana para el trabajo. El informe del comandante Eustacio no tiene tiempo para leer. Mañana.
                        G. Haase, en todo caso, senior art. Oficial Derflinger.
                        "Sobre Derflinger en la batalla de Jutlandia".
                        Si no has leído, te aconsejo.
                        Hay registros de disparos, interesantes.
                      4. 0
                        13 julio 2020 09: 21
                        "Ahora cada 20 segundos disparamos una andanada". (desde)
                        Realmente, ¿cómo sé :) que tengas un buen día!
                      5. +2
                        13 julio 2020 11: 56
                        ¡Gracias! ¡Y usted!

                        Recuerde la distancia de disparar a Haase))
                        También me gustó cómo describió la aparición del escuadrón Evans-Thomas))

                        "Goeben" disparó magistralmente, proyectiles altamente explosivos demostraron ser valiosos "- ¿cuántos días después de la batalla el escuadrón partió en la siguiente campaña?

                        Y, en mi humilde opinión, se suponía que dos Koenigs destrozarían nuestra kunstkamera en la placa de sonido, pero fallaron.
                        Y en papel, puedes dibujar lo que quieras, de alguna manera))
                      6. +1
                        13 julio 2020 12: 00
                        Y leí el informe)) Gracias, fue interesante.
                        ¿Y qué? Daño superficial.
                      7. +1
                        13 julio 2020 13: 20
                        Entonces que


                        mira el caperang de galanina:
                        Este proyectil (HE) atravesó la armadura lateral de 6 dm


                        Comparar con Kostenko:
                        Los japoneses pasaron toda la batalla solo con proyectiles altamente explosivos. La armadura de casamata de 3 pulgadas y la cubierta de 2 pulgadas resistieron explosiones de proyectiles HE de 12 pulgadas sin agujeros pasantes, incluso con grandes fragmentos.


                        Concluimos la excelente calidad de las minas terrestres alemanas.
                        sobre la precisión de los alemanes también.

                        Las distancias de tiro en Jutlandia son bien conocidas.
                        así como distancias de no menos de la mitad de las derrotas del barco.

                        No entiendo para qué es esto. "Goeben" no tenía la tarea de luchar con cinco acorazados,
                        por la simple razón de que no tenía una base de reparación: ¿por qué demonios ahogó a dos de ellos, por ejemplo, a costa de su propio daño significativo?

                        Shl. "Glory" fue condenada después de 3 voleas, que infligieron 3 derrotas, lea más sobre esta batalla
                      8. 0
                        13 julio 2020 17: 47
                        "Este proyectil (de alto explosivo) atravesó el blindaje lateral de 6 pulgadas"
                        "haciendo un orificio limpio y perfectamente redondo como un ojo de buey"
                        Altamente explosivo ??? Probablemente todavía perforando la armadura))

                        Para los alemanes, tampoco veo las razones de la batalla en Sarych. Pero había tareas que debían resolverse, pero no se resolvieron (posteriormente).
                        Amenaza. También lograron reparar Goeben y Breslau después de los bombardeos en las minas. Último y seis pulgadas rearmado))

                        Sobre esto, propongo terminar la discusión, porque no hay tiempo en absoluto. Hasta la proxima vez)
                      9. -1
                        13 julio 2020 20: 12
                        Altamente explosivo ??? Probablemente todavía perforando la armadura))


                        este es el truco de las minas terrestres alemanas

                        pero no se atrevieron (posteriormente).


                        aquí sí, habría un muelle y un astillero bueno y la posibilidad de reemplazar las torres, si eso fuera interesante

                        que tengas un buen día
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. El comentario ha sido eliminado.
  11. +1
    12 julio 2020 15: 33
    ¡Gracias a Andrey de Chelyabinsk por otro análisis interesante!
    Y un agradecimiento especial a los comentaristas competentes: de los comentarios no aprendo menos.
    Por esto me encanta sentarme por las tardes
  12. +1
    12 julio 2020 17: 34
    Reservar un cinturón para comenzar la carrera de acorazados no estuvo mal. La reserva de las torres del Código Civil fue obviamente débil. Y el ancho del PTZ era pequeño. En una sección de KO es claramente visible.
    1. +1
      12 julio 2020 17: 40
      Cita: NF68
      Reservar un cinturón para comenzar la carrera de acorazados no estuvo mal.

      Especialmente en comparación con los "gatos" de Fischer ... :)
      1. 0
        14 julio 2020 16: 23
        Cita: Macsen_Wledig
        Cita: NF68
        Reservar un cinturón para comenzar la carrera de acorazados no estuvo mal.

        Especialmente en comparación con los "gatos" de Fischer ... :)


        Sería más lógico compararlo con los acorazados.
        1. +1
          14 julio 2020 18: 47
          Cita: NF68
          Sería más lógico compararlo con los acorazados.

          Era un sutil humor chukchi. :)
  13. +1
    12 julio 2020 20: 37
    El esquema de reserva de Sebastopol en el momento de la entrada en funcionamiento parece ser bien conocido, pero, curiosamente, una descripción completa y consistente no contiene una sola fuente.
    La fuente, que contiene una descripción completa y coherente del esquema de reserva, es un borrador de trabajo del barco. Obviamente, tal o parte de él, se puede encontrar en el Archivo Estatal Ruso de Fuerzas Navales y descubrir todas las contradicciones.
    Y puede adivinar los granos de café o las fuentes que contienen una descripción incompleta y contradictoria, añadiéndoles una más.
    1. 0
      12 julio 2020 21: 37
      No estoy del todo de acuerdo aquí, A&H puede resumir los datos de varios libros e intentar compararlos entre ellos, este es un nivel muy bueno para Internet moderno.
      Es otro asunto que le encanta exagerar con un vuelo de fantasía, y las adicciones oscuras se echan a perder mucho, pero esto lo hace mucho más entretenido que un aburrido Zen, que se puede ver 3 minutos al día desde el teléfono.
      1. +1
        12 julio 2020 21: 47
        En repetidas ocasiones he esbozado mi posición sobre el trabajo de Andrei, y lo respeto a él y a sus experiencias literarias con gran respeto. Sin embargo, cuando lo introduce en problemas técnicos con el fin de interpretarlos, creo que simplemente está perdiendo tiempo y esfuerzo. Por alguna razón, las humanidades categóricamente no aceptan el hecho de la necesidad de conocimientos básicos para emitir juicios en asuntos técnicos.
        Por lo tanto, el artículo de hoy, que costó tiempo y esfuerzo al autor, de hecho, no aclaró nada sobre el esquema de reserva para acorazados del tipo "Sebastopol", y no pudo aclarar nada, teniendo en cuenta las fuentes en las que se basó.
        1. +5
          13 julio 2020 15: 55
          Cita: Undecim
          En repetidas ocasiones he esbozado mi posición sobre el trabajo de Andrei

          Y te dieron repetidamente la respuesta. El tiempo pasa, y todo de nuevo.
          Cita: Undecim
          Por lo tanto, el artículo de hoy, que le costó tiempo y esfuerzo al autor, de hecho, no aclaró nada sobre el esquema de reserva para los acorazados del tipo "Sebastopol".

          Y ella no debería haberlo hecho. El propósito del artículo es señalar contradicciones en las fuentes y preguntas abiertas sobre la reserva de "Sebastopol". Y por eso es valioso, porque una gran cantidad de personas interesadas en la historia de la flota han leído el mismo Vasiliev y creen que saben todo sobre la reserva de Sebastopol.
          Sacar y darle un informe completo.
          Cita: Undecim
          La fuente, que contiene una descripción completa y coherente del esquema de reserva, es un borrador de trabajo del barco. Obviamente, tal o parte de él, se puede encontrar en el Archivo Estatal Ruso de Fuerzas Navales y descubrir todas las contradicciones.

          Si quieres que haga esto por ti, no es una pregunta, te presentaré el costo y haré el trabajo después de hacer el prepago. Si quieres saber esto sin mis servicios, eres bienvenido a RGAVMF. Si desea que el sitio publique trabajos que revelen problemas de su interés, cree su propio sitio y establezca los requisitos para sus autores.
          Pero no necesito establecer requisitos. De alguna manera, yo mismo decidiré sobre qué temas debo escribir artículos. Además, nadie te obliga a leerlos.
          Por cierto, estoy sinceramente divertido por su comentario en un artículo sobre las causas de la muerte de Oslyaby. Por favor, dime, para explicar el hecho de enfriar el té en una taza, ¿es imposible prescindir de la física atómica?
          1. +2
            13 julio 2020 16: 12
            Yo, por cierto, me ha divertido tu comentario desde el fondo de mi corazón
            Yo aun más.
            Por favor, dime, para explicar el hecho de enfriar el té en una taza, ¿es imposible prescindir de la física atómica?
            Quizás porque la física atómica no existe en la naturaleza. No hay tal ciencia.
            Pero una ciencia como la teoría de un barco, que estudia la navegabilidad de un barco: flotabilidad, estabilidad, insumergibilidad, propulsión, controlabilidad y comportamiento en las olas, existe tal ciencia. Y no hay forma de evitarlo al describir y analizar la navegabilidad. De la misma manera que cuando se describe el principio de acción del ala, no se puede prescindir de la aerodinámica. Pero generaciones de humanitarios están tratando de refutar esto, como los héroes de la película "Aibolit - 66": los héroes normales siempre andan por ahí.
            Le deseo éxito y más artículos sobre cualquier tema que le interese.
            1. +2
              13 julio 2020 16: 56
              Cita: Undecim
              Quizás porque la física atómica no existe en la naturaleza. No hay tal ciencia.

              Atómica por supuesto.
              Cita: Undecim
              Pero una ciencia como la teoría de un barco, que estudia la navegabilidad de un barco: flotabilidad, estabilidad, insumergibilidad, propulsión, capacidad de control y comportamiento en una ola, existe tal ciencia. Y es imposible evitarlo en la descripción y el análisis de la navegabilidad.

              Si. Bueno, es imposible adivinar sin una empresa de construcción naval superior que un barco que ha recibido inundaciones en el compartimento de proa obtendrá un recorte en la proa. Y es imposible predecir que el té que queda en la taza se enfriará sin un conocimiento profundo de las fórmulas y los coeficientes de transferencia de calor. No se puede explicar que una hoja de papel se pueda cortar con tijeras de metal afiladas sin un conocimiento sólido del material comprometedor. ¡Y Dios prohíbe aconsejar a alguien que coma una manzana, sin tener un título científico en bioquímica!
              Cita: Undecim
              Le deseo éxito y más artículos sobre cualquier tema que le interese.

              Me gustaría que dejaras de mirar cualquier publicación como un artículo científico, en el que la novedad científica, el significado teórico, etc. deben estar presentes. Pero, por desgracia, esto está claramente más allá de tu poder
              1. +1
                13 julio 2020 17: 27
                La novedad debe estar presente en cualquier caso, de lo contrario los lectores no serán interesantes.
                Para afirmar el hecho de enfriar el té, los físicos no necesitan saberlo.
                Pero cuando intentas explicar este problema, sin él, de ninguna manera.
                Pero la letra lo niega.
              2. 0
                13 julio 2020 20: 40
                Si. Bueno, de ninguna manera es imposible adivinar sin la construcción naval más alta que un barco que recibió una inundación del compartimento de proa se recortará en la nariz


                y lo cuentas :)
                "Oslyabya" tenía un área de 2038 metros cuadrados a lo largo de la línea de flotación, lo que significa que para aumentar su calado en una quilla uniforme en un metro, se necesitan aproximadamente 2055 toneladas, porque 200 toneladas de inundación en los compartimentos de proa darán un ajuste =?
                1. +1
                  14 julio 2020 07: 36
                  Cita: Andrey Shmelev
                  porque 200 toneladas de inundaciones

                  Ni siquiera preguntaré cómo obtuviste 200 toneladas. Solo el agua que se derrama sobre la cubierta viva da un mínimo de 150 toneladas.
                  Quizás, de alguna manera, Undecim tiene razón :))))))
                  1. -1
                    14 julio 2020 07: 43
                    cuales son tus numeros :)
  14. +2
    12 julio 2020 21: 56
    Cita: Andrey Shmelev
    en 1918, los Angles probaron una carcasa de 305 mm arr. 1911 en su armadura y recibió K al menos 2475

    ¿Armadura al nivel de las mejores muestras de la Segunda Guerra Mundial? Oh, estos cuentos, oh, estos narradores ...
    Cita: Andrey Shmelev
    Pruebas de 1921 recibidas para la armadura rusa contra el mismo proyectil K = desde 1800 (puedo encontrar los números exactos si es necesario)

    Con un aumento en el grosor de la armadura, su calidad disminuye + dispararon contra las placas de la armadura varias veces.
    1. 0
      12 julio 2020 22: 00
      ¿Armadura al nivel de las mejores muestras de la Segunda Guerra Mundial?


      Trataré de responderte cortésmente:
      1.
      K de Marrah no es un coeficiente absoluto, sino relativo, tendrías que entender los fundamentos elementales de la física (para el séptimo grado) y luego escribir tonterías
      2.
      estudie los estándares de prueba para la "penetración no contable" - ¿ha visto a los Tigres sometidos a prueba por bombardeo en las imágenes, por ejemplo?
      1. +1
        13 julio 2020 09: 37
        Verás tonterías en tus escritos, y en cuanto a esos experimentos, solo allí podemos afirmar la igualdad del ruso 12 dm. 1911 shell y 13,5 dm en inglés. muestra de 1918.

        En una batalla de acorazados, incluso 2 golpes en una placa es una rareza, en los experimentos de 20-22, las placas se parecen a un colador, y cada golpe es una disminución en la resistencia de la placa.
        1. 0
          13 julio 2020 10: 12
          y lees las placas con los resultados de los experimentos para empezar :)

          Entre finales de 1918 y principios de 1919, los británicos probaron los proyectiles rusos contra un blindaje cementado (endurecido por la cara) de 8 "(20.3 cm) a 20 grados de lo normal ... El proyectil agujereó la placa pero se rompió a 1,447 fps (441 mps) y penetró intacto a 1,615 fps (493 mps).
          Yo traduzco
          a una velocidad de 441 m / s, el proyectil alcanzó CL y se agrietó
          a una velocidad de 493 m / s el proyectil alcanzó NL
          441 m / s = 13500 metros
          493 m / s = 10500 metros
          Para aquellos especialmente incapaces de leer textos simples, escribo aún más fácil:
          por British COP 8 pulgadas de espesor NL logrado con 60 cable
          por British COP 8 pulgadas de grosor HL logrado con 73 cable

          a modo de comparación, la placa rusa KS con un grosor de 8 pulgadas atravesó la misma carcasa desde una distancia de 100 cables como NL
          1. +2
            13 julio 2020 15: 11
            Andrei, la gente ya es buena en la pesadilla con los ensayos británicos :))) Con los coeficientes de Marr y con la penetración de la armadura, y por lo tanto con la resistencia de la armadura rusa, todo está lejos de ser tan obvio como lo escribes.
            1. -1
              13 julio 2020 15: 15
              ok, ¿sugerir números alternativos?
              Puede intentar digitalizar Jutlandia, si eso :)
              1. +2
                13 julio 2020 15: 42
                Cita: Andrey Shmelev
                ok, ¿sugerir números alternativos?

                Puedo, e incluso pretendí hacerlo, pero por ahora, no hay suficiente tiempo. Mientras tanto, puedo notar que las cifras que citó tienen las contradicciones más internas que, por alguna razón, no desea ver.
                Dime, por favor, ¿en qué ángulo cayeron los proyectiles rusos en la armadura británica?
                Cita: Andrey Shmelev
                a 20 grados de lo normal

                ¿O a 20 grados del ángulo normal más el proyectil? ¿Estaba la punta en el caparazón o no?
                Cita: Andrey Shmelev
                a modo de comparación, la placa rusa KS con un grosor de 8 pulgadas atravesó la misma carcasa desde una distancia de 100 cables como NL

                ¿Puedo preguntar dónde exactamente fueron tales disparos? Algo que no me daré cuenta de inmediato donde probamos la armadura de 203 mm. 254 mm - sí, 225 mm - sí, 127 mm - cualquier número ... Pero 203 mm - se olvidó. ¿La concha tenía una punta? ¿En qué ángulo el proyectil golpeó la estufa?
                1. +2
                  13 julio 2020 17: 15
                  Cita: Andrey Shmelev
                  ok, ¿sugerir números alternativos?

                  Bueno, por ejemplo. Pruebas de Chesma, disparo No. 27. el caparazón de 1911 perfora la armadura, la masa es por alguna razón 460 kg. La velocidad de la armadura es de 557 m / s, la desviación de la normal es de 35 grados. La cáscara no fue perforada solo por un bache de 75 mm de profundidad y 200 m de ancho. Es decir, de marr hay más de 2400 armaduras rusas
                  1. -1
                    13 julio 2020 22: 06
                    señor, espero una disculpa pública de usted:


                    1. +1
                      14 julio 2020 07: 38
                      Cita: Andrey Shmelev
                      señor, espero una disculpa pública de usted:

                      ¿En honor a qué? :))) ¿El proyectil atravesó la armadura o no?
                      1. -2
                        14 julio 2020 07: 45
                        Señor, le presento que es un mentiroso vil: el proyectil no alcanzó el punto de puntería, sino que hizo un bache en el borde superior, cuyo carácter es evidente en la figura
                      2. +2
                        14 julio 2020 09: 33
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Señor, le presento que es un mentiroso vil: el proyectil no alcanzó el punto de puntería, sino que hizo un bache en el borde superior, cuyo carácter es evidente en la figura

                        Oh, cuanto tiempo esperaste para este momento ... Pero por desgracia. Andrei, pero no solo consideras las imágenes, sino que también lees el texto. guiño El caparazón hizo un bache y explotó allí mismo. Es decir, hubo una explosión al superar la armadura :)
                        A continuación, leemos el informe (puedo adjuntar un escaneo por la noche, pero está en su fuente)
                        Se hicieron dos disparos más con proyectiles perforantes desde una distancia estimada de 65 cabinas. Uno de los proyectiles, que golpeó el borde superior de la armadura del cinturón principal, hizo un agujero en él y explotó sin disminuir la velocidad.

                        Entonces ... estoy esperando una disculpa riendo
                      3. -1
                        14 julio 2020 09: 43
                        el proyectil atravesó toda la armadura que estaba en su camino de acuerdo con el dibujo,
                        flecha azul - punto de entrada, rojo - punto de salida
                        los bordes del orificio pasante del borde de la armadura se resaltan en verde

                      4. +2
                        14 julio 2020 10: 03
                        Andrew, una vez más. Si la cáscara
                        Cita: Andrey Shmelev
                        atravesó toda la armadura que estaba en su camino de acuerdo con el dibujo

                        Eso habría sido escrito sobre él, diciendo que él atravesó la armadura. Esto no esta ahi.
                        Primero, mira el número de la armadura. No 50. En segundo lugar, mire nuestra fuente donde se encontraba esta placa (pista: se colocó una casamata encima). En tercer lugar, lea la descripción. ¡Casemate no resultó herido!
                        Y finalmente, en el cuarto, por favor explique cómo un proyectil de calibre 305 mm fue capaz de perforar limpiamente la placa de blindaje y entrar, haciendo un agujero de 75x200 mm. Si había aire limpio arriba, entonces sí, pero había una casamata
                        No rompió la armadura, Andrei, pero, al golpear la estufa, explotó al romperse. Aparentemente noqueó un pequeño corcho, pero no entró, ni siquiera se puede llamar un espacio al pasar a través de la armadura.
                        ZY y si. ¿Conseguiré alguna vez un enlace a una prueba en la que un proyectil ruso haya perforado 203 mm desde una distancia de 100 cables? ¿O es hora de que te llame "mentiroso sudoroso"? guiño
                      5. -1
                        14 julio 2020 10: 06
                        ¿Dibujarlo débilmente en el dibujo ORIGINAL?
                      6. +1
                        14 julio 2020 11: 03
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Dibujarlo débilmente en el dibujo ORIGINAL?

                        ¿Dónde está el dibujo original?
                      7. -1
                        14 julio 2020 11: 05
                        aquí dibuja:

                      8. -1
                        14 julio 2020 10: 22
                        Lo siento, envié el comentario anterior temprano,
                        Sugiero tener en cuenta lo siguiente:
                        si la carcasa explota regularmente MISMO, entonces el tubo se instaló sin disminuir la velocidad,

                        Y aún así sería necesario mirar esta foto:

                      9. +2
                        14 julio 2020 11: 02
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Y aún así sería necesario mirar esta foto:

                        Es necesario. Es muy claramente visible en él que la placa blindada está cubierta desde arriba con una cubierta blindada (que por alguna razón ha delineado con líneas azules como parte de la placa blindada. Aquí todavía puede ver claramente

                        Cubierta - no está dañada, casamata - no está herida, desde un caparazón de 304,8 mm de agujero 75 * 200 - la armadura se ha roto :)
                      10. -1
                        14 julio 2020 11: 12
                        "y arrancando el dobladillo que sobresale de la camisa con un cuadrado"

                        preste atención a las líneas rojas (bordes de placa)
                        y líneas azules (bordes de la camisa con un cuadrado)

                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. +1
                        14 julio 2020 11: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y rasgando el borde sobresaliente de una camisa con un cuadrado

                        La camisa está detrás del blindaje, y no encima. Pero encima de la estufa hay 37,5 mm de armadura, y también parece estar en un sustrato de 25 mm.

                        El grosor de la camisa en el esquema del tiro 27 es de 16 mm. Y también hay una flecha que muestra que está detrás de la armadura. Y visualmente encima de la estufa en la foto de arriba, bueno, no 16 mm
                      13. -1
                        14 julio 2020 11: 42
                        la camisa detrás de la estufa es comprensible, pero en el dibujo se suelta claramente con el borde superior ARRIBA de la estufa

                        este tema puede discutirse para siempre, pero hay una cierta, en mi humilde opinión, la verdad, para los cálculos de K de Marr 27 shot no es nada bueno
                        incluso debido a la desaceleración instantánea

                        y aquí hay un disparo de 25 cuando el proyectil voló hacia la ametralladora y explotó allí, mucho
                      14. +3
                        14 julio 2020 12: 21
                        Cita: Andrey Shmelev
                        este tema puede discutirse para siempre, pero hay una cierta, en mi humilde opinión, la verdad, para los cálculos de K de Marr 27 shot no es nada bueno
                        incluso debido a la desaceleración instantánea

                        Andrei, ¿por qué estalló la cáscara al instante? ¿Tengo que recordarle que no hubo fusibles instantáneos en los que perforan la armadura rusa? Tanto la tubería Morveda como Dzerkovich implicaron una desaceleración.
                        Estoy de acuerdo con usted en que es muy posible que el disparo n. ° 27 no haya penetrado en la armadura precisamente por el funcionamiento inoportuno y directo del tubo. Muy bien puede ser. Después de todo, incluso EMNIP no es un caso aislado en los ensayos.
                        Y ahora, una prueba difícil de imparcialidad.
                        Atención, la pregunta. ¿Y cómo puede juzgar que la no penetración de la placa británica de 203 mm está conectada precisamente con el límite de penetración de la armadura del proyectil ruso de acuerdo con la fórmula de Marr, y no debido al funcionamiento inoportuno del fusible ruso?
                      15. -1
                        14 julio 2020 12: 26
                        ¿Tengo que recordarle que no hubo fusibles instantáneos en los que perforan la armadura rusa? Tanto la tubería Morveda como Dzerkovich implicaron una desaceleración.


                        y la desaceleración parece estar regulada, hasta su respuesta instantánea, o ¿estuvo mal en estos tubos?

                        no rompió la reserva


                        cayó más alto según el dibujo
                        NO hay penetración en el dibujo, el dibujo es ORIGINAL y el texto es el procesamiento del original, además con facturas y recuentos, por lo tanto, el dibujo es primario
                        Además, abrimos los ojos y miramos el texto:
                        "golpea el BORDE superior de la armadura"

                        ¿Y cómo puede juzgar que la no penetración de la placa británica de 203 mm está conectada precisamente con el límite de penetración de la armadura del proyectil ruso de acuerdo con la fórmula de Marr, y no debido al funcionamiento inoportuno del fusible ruso?


                        porque dice clara e inequívocamente "se derrumbó" y no "se rompió"
                      16. +3
                        14 julio 2020 12: 56
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y la desaceleración parece estar regulada, hasta su respuesta instantánea, o ¿estuvo mal en estos tubos?

                        No Pero el propio tubo de Dzerkovich tuvo que determinar la demora dependiendo de la fuerza del golpe. En el curso y decidido.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        cayó más alto según el dibujo
                        NO hay penetración en el dibujo, el dibujo es ORIGINAL y el texto es el procesamiento del original

                        No procesando, sino una descripción.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        por lo tanto el dibujo es primario
                        Además, abrimos los ojos y miramos el texto:
                        "golpea el BORDE superior de la armadura"

                        ¿A quien le importa? tomamos un lápiz en pequeñas manos y dibujamos. Desde el punto de vista de la geometría del paso de la placa de armadura, golpear el borde solo facilita la penetración de la armadura, pero no lo complica
                        Cita: Andrey Shmelev
                        porque dice clara e inequívocamente "se derrumbó" y no "se rompió"

                        Entonces no dice "explotado" para ningún proyectil, ¿verdad?
                      17. 0
                        14 julio 2020 17: 02
                        En el camino, y decidido.


                        oh, lo olvidé, este es mi querido DT, bueno, obtuve A&C:

                        "En 1911, se completaron experimentos para equipar proyectiles perforadores de blindaje con esta aleación para armas de gran calibre. A. A. Dzerzhkovich desarrolló un fusible 10DT para ellos con una instalación automática, que se muestra en la Fig. 77. El fusible tiene una válvula especial 1 suspendida en un cable de retención 2 , cuya resistencia se calcula de modo que cuando un proyectil golpea las losas gruesas (aproximadamente 0,5 calibre), se rompe y permite que la válvula cierre el paso directo de la llama desde la pequeña cápsula al petardo 3; El petardo se enciende a través de un retardador de polvo. Cuando golpea placas delgadas y objetivos de baja resistencia, el control de alambre resiste la presión de la válvula y la llama de la pequeña cápsula tiene tiempo de penetrar directamente en el petardo. Tanto las cápsulas como el método de excitación por detonación permanecieron en este fusible igual que en el fusible 11 DM.
                        Disparo experimentado demostró que la de 10 pulgadas. Los proyectiles perforantes a una velocidad de aproximadamente 550 m / s en el momento del impacto penetran 6 pulgadas a lo largo de lo normal. losas cementadas, el pasador de alambre se corta, la válvula cierra el paso directo al petardo, los detonadores actúan con desaceleración y producen explosiones completas detrás de la losa en el 60-70% de los casos. El resto de las roturas ocurren a medida que pasa la losa. El Departamento Naval se interesó por este fusible y lo probó en 1912 durante el disparo del antiguo acorazado 'Chesma' organizado en el Mar Negro. Hablaremos de estos experimentos a continuación. Al comienzo de la guerra mundial, el fusible 10DT aún no estaba en servicio ".


                        Es decir, el proyectil golpeó el borde y el fusible lo definió exactamente como un golpe en el borde (una placa delgada es un obstáculo insignificante), y no en una placa gruesa. El mito ha sido destruido. QED
                      18. +1
                        14 julio 2020 17: 10
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Es decir, el proyectil golpeó el borde y el fusible lo definió exactamente como un golpe en el borde (una placa delgada es un obstáculo insignificante), y no en una placa gruesa. El mito ha sido destruido.

                        Andrey, no sé qué mito destruiste :) Tenemos un bache de 75 * 200, ¿de qué obstáculo insignificante podemos hablar? Dzerkovich trabajó normalmente en una losa de 127 mm, pero de repente, ¿no es importante?
                        Y todavía volvamos al "roto", o lo que sea, en inglés les pido que proporcionen alguna evidencia de que nuestro caparazón se vino abajo en el proceso de superar la placa británica, y no explotó en ella
                      19. 0
                        14 julio 2020 17: 16
                        Tenemos un bache a 75 * 200


                        EN EL BORDE (¡Karl!) No en el medio del plato, sino en el BORDE,
                        Es por eso que la activación instantánea del fusible funcionó, es decir, la resistencia fue menor que la de la placa de 152 mm, porque el control no se rompió y la pequeña cápsula funcionó
                        ¿Cuándo sacarás el material :)

                        de nuevo a roto


                        No hay problema. cuando se dispara con proyectiles con fusibles apagados los británicos tenían tres términos:
                        -roto,
                        - pasado entero,
                        - Pasó dañado con las siguientes lesiones ...
                        es por eso que no se registró una sola discontinuidad
                      20. +1
                        15 julio 2020 07: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        EN EL BORDE (¡Karl!) No en el medio del plato, sino en el BORDE

                        ¿Y qué? :) ¿Por qué la palabra "borde" te cautivó tanto?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        por eso funcionó la activación instantánea del fusible, es decir, la resistencia fue menor que la de la placa de 152 mm

                        Lo siento, pero ni siquiera sé cómo comentar esto. En primer lugar, por alguna razón, decidió que cuando golpea el borde, la resistencia disminuirá significativamente. Esto bien podría haber sido si el proyectil hubiera tocado exactamente el borde y más cerca de la parte posterior del plato. Pero en este caso, el proyectil habría enganchado no solo 225 mm, sino también una armadura horizontal, y no hay información sobre su daño. Entonces por
                        Segundo. Su teoría, según la cual un obstáculo de menos de 152 mm de armadura provoca una detonación instantánea del tubo Dzherzhkovich, no vale la pena, por la razón de que
                        Perforación de la armadura de 12 ”de 1911, con una punta y un tubo del coronel Dzerzhkovich.
                        2) Al golpear una armadura de 5 ”: a) en un ángulo de 30 grados. y a una velocidad de 1400 pies / seg. (Sala 83) el tubo actuó instantáneamente (disparo nº 23) y los fenómenos son los mismos que con el tubo del Departamento Marítimo; b) en un ángulo de 45 grados. y a una velocidad de 1400 pies / seg. (83 cab.) Golpeó el borde de la losa, rompió la esquina y explotó 3 pies. detrás de la estufa, es decir actuó casi sin demora (disparo nº 48); c) en un ángulo de aproximadamente 90 grados. y a la misma velocidad, el tubo se desaceleró. La losa (la base de la cabina) estaba rota, la explosión siguió al interior, en el momento en que la cabeza del proyectil entró en la losa trasera. La losa trasera resultó ser perforada, arrancada y arrojada varias brazas (tiro no. 13). Otro proyectil (en la casamata) atravesó la losa, los mamparos y explotó en el lado opuesto (disparo nº 30).

                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Cuándo sacarás el material :)

                        Si, Andrey, cuando?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No hay problema. al disparar con proyectiles con fusibles al revés

                        Nuevamente, no hay duda, por favor incluya un enlace al material que confirme que los fusibles no fueron instalados.
                      21. -1
                        15 julio 2020 11: 21
                        Su teoría de que la barrera tiene menos de 152 mm de armadura.


                        ¿Estás sobrecalentado o te estás haciendo el tonto?
                        Esto no es una teoría, sino una descripción del fusible de Rdutlovsky.

                        por favor dale un enlace al material

                        Son ustedes los que dicen tonterías sobre la detonación prematura.
                        Eso es todo y dar un enlace a donde se describe.
                        Y SIEMPRE leo un documento donde NO SE ANUNCIA UN HECHO ÚNICO DE DETONACIÓN.
                        Ni los rusos ni los británicos.
                      22. +1
                        15 julio 2020 12: 56
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Estás sobrecalentado o te estás haciendo el tonto?
                        Esto no es una teoría, sino una descripción del fusible de Rdutlovsky.

                        Que NO ESTÁ CONFIRMADO por la práctica de disparar a Chesme cuando se dispara una armadura de 120 y 125 mm con proyectiles con un tubo de Dzerzhkovich
                      23. 0
                        15 julio 2020 21: 44
                        confirmado por el TOTAL de disparos :)
                      24. +1
                        16 julio 2020 09: 13
                        Cita: Andrey Shmelev
                        confirmado por el TOTAL de disparos :)

                        Solo en tu fantasía salvaje, mira la respuesta a continuación
                      25. 0
                        16 julio 2020 10: 23
                        colega, estudiemos un poco la terminología británica de esa época para ver la diferencia entre las palabras "romper" y "estallar"



                        aquí hay una cita de ADM



                        Aquí hay otra cita de ADM
                      26. +2
                        14 julio 2020 12: 24
                        Cita: Andrey Shmelev
                        la camisa detrás de la estufa es comprensible, pero en el dibujo se suelta claramente con el borde superior ARRIBA de la estufa

                        Esto no es un dibujo, sino un dibujo. Algo más o menos similar al dibujo que di arriba
                      27. 0
                        14 julio 2020 12: 32
                        Aquí hay una foto con las dimensiones del lanzamiento de la camisa (entre las flechas)

                      28. +3
                        14 julio 2020 13: 06
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Aquí hay una foto con las dimensiones del lanzamiento de la camisa (entre las flechas)

                        Muy posible. Pero esto no niega el esquema que he dado, en el que una cubierta de 225 mm linda con el borde superior de la placa de blindaje de 37,5 mm (bueno, incluso si no se encuentra en la placa de blindaje). Como resultado, el proyectil golpea el borde, no perfora la losa, no daña la plataforma detrás de la losa, sino que solo golpea el corcho de la losa de 225 mm, la camisa detrás de él y la esquina. No hay ganancias de todos modos.
                      29. 0
                        14 julio 2020 16: 50
                        el proyectil golpea el borde, corta esta parte del borde, la parte que sobresale de la camisa y rompe el cuadrado, HAY una ruptura a través del borde donde golpeó el proyectil,
                        1.
                        son exactamente 27 que murió, decidió usar K de Marr para calcular, ¿puede sustituir los valores en la fórmula?
                        2.
                        y mañana escribes que “Yamato” nunca ha logrado derrotar a “Sebastopol”? :)
                      30. +1
                        14 julio 2020 17: 12
                        Cita: Andrey Shmelev
                        el proyectil golpea el borde, corta esta parte del borde, la parte que sobresale de la camisa y rompe el cuadrado, HAY una ruptura a través del borde donde golpeó el caparazón

                        Y explota. Al pasar :))))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        son exactamente 27 que murió, decidió usar K de Marr para calcular, ¿puede sustituir los valores en la fórmula?

                        Sí, ese no es el punto :)))) Pero el hecho de que los proyectiles AP rusos a veces pueden explotar al romper la estufa debido al disparo prematuro del fusible, y no porque no puedan blindar la armadura. Y en el caso de la armadura británica, podría ser el mismo caso.
                      31. +1
                        14 julio 2020 17: 18
                        1. Sobre DT ya te dije material, enseña
                        2.
                        Y en el caso de la armadura británica, podría ser el mismo caso.

                        ¿Qué evidencia tienes de eso?
                      32. +1
                        15 julio 2020 07: 31
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Sobre DT, ya te dije material, aprende

                        Y resultó que necesitas levantar el material
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Qué evidencia tienes de eso?

                        K = 2400
                      33. 0
                        15 julio 2020 11: 14
                        Y resultó que necesitas levantar el material


                        Escribí que usted está mintiendo sobre el tema de la detonación prematura de combustible diesel y cité a Rdutlovsky con su descripción, explique que ESPECÍFICAMENTE no le conviene

                        K = 2400


                        cual es el problema
                        con respecto al KS ruso, no se han encontrado datos sobre la modernización desde el "primer Krupp",
                        los alemanes cambiaron a una nueva marca en "Ostfriesland", y también actualizaron en "Bayern" (datos de Okun and Co),
                        toda la Primera Guerra Mundial hasta que Hood, inclusive los británicos, tenían una nueva marca (no recuerdo de qué año en particular antes de la guerra, parece ser de los Orions) (datos de Okun and Co.),
                        si los afeitados escriben que su reserva es 10% más fuerte que la alemana
                        (Leí que Krupp no ​​tuvo en cuenta la importancia de un mayor alargamiento relativo para grandes espesores contra grandes conchas), y luego tomó en cuenta la suposición de la acción de los factores de escala
                        quien impide encontrarse contra 305 arr. 1911 es algo como esto:
                        "Seva" = poco más de 2000 (hecho)
                        "Nassau" = también significa poco más de 2000 (la misma armadura)
                        "Ostfriesland" y "Baden" = en el medio (alrededor de 2200) y un 10% por debajo de los británicos (aunque esto es muy discutible, lo veremos más adelante)
                        5 escuadrón = más de 2450 (hecho)?
                      34. +2
                        15 julio 2020 12: 52
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Escribi que estas mintiendo

                        Generalmente eres inconsistente con el lenguaje, especialmente cuando termina el argumento
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y citó a Rdutlovsky con su descripción, explique que ESPECÍFICAMENTE no le conviene

                        No estoy contento de que, según la cita que citó, el fusible se dispare instantáneamente si la armadura tiene menos de 152 mm de espesor. Y en las pruebas de Chesma, el fusible NO COMENZÓ golpeando instantáneamente una casamata de 125 mm. Lo que te dije con una cita de tu propia fuente: Galkevich.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        cual es el problema

                        en el dedo del que son succionados
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Ostfriesland" y "Baden" = en el medio (alrededor de 2200) y un 10% por debajo de los británicos (aunque esto es muy discutible, lo veremos más adelante)
                        5 escuadrón = más de 2450 (hecho)?
                      35. 0
                        15 julio 2020 21: 42
                        de donde son succionados


                        analicemos:
                        1. Teniendo un dibujo a mano de Galkevich, compones los biseles de 50 mm.
                        2. Tener a mano una descripción de la nomenclatura está cosida de Galkevich. Usted compone sobre la armadura de los brabets debajo de la cubierta central.
                        3. Tener a mano un plato de cartuchos de prueba británicos sobre los que está escribiendo
                        3.1.pro el ángulo resultante (ok, rechazado más tarde)
                        3.2.sobre la falta de un límite (ok, rechazado más tarde)
                        3.3 Ruptura prematura
                        4. Tener a mano un dibujo de 27 tomas que compones sobre sus resultados.
                        5. sin un ángulo de disparo de 27, compones que lo digitalizaste de acuerdo con De Marr, lo cual es imposible sin una esquina

                        ¿Dónde lo chupas todo y por qué?
                        tomaría Galkevich, pero presentado sinceramente, es bueno pulverizar el cerebro de los lectores
                      36. +1
                        16 julio 2020 09: 12
                        Cita: Andrey Shmelev
                        analicemos:
                        1. Teniendo un dibujo a mano de Galkevich, compones los biseles de 50 mm.

                        Andrey, por supuesto que eres un especialista técnico baaalsh, solo que ahora te has alejado alegremente del tema y me has transferido flechas al estilo de "sam d urak" :))))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        1. Teniendo un dibujo a mano de Galkevich, compones los biseles de 50 mm.
                        2. Tener a mano una descripción de la nomenclatura está cosida de Galkevich. Usted compone sobre la armadura de los brabets debajo de la cubierta central.

                        De hecho, acabo de posponer un estudio detallado de Galkevich para más adelante, utilizándolo como guía para los éxitos individuales. Y no "compuse" nada, pero honestamente noté que los biseles podrían haber sido 12 + 25, y no podría haber blindaje debajo de la cubierta del medio.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        3. Tener a mano un plato de cartuchos de prueba británicos sobre los que está escribiendo
                        3.1.pro el ángulo resultante (ok, rechazado más tarde)
                        3.2.sobre la falta de un límite (ok, rechazado más tarde)

                        De hecho, todavía no estoy seguro de que 20 grados sea exactamente el ángulo del proyectil con la estufa, y no el ángulo de la estufa. En nuestras descripciones de prueba del mismo 1920, esto se indicó por separado. Simplemente agitó la mano y acordó considerar su punto de vista correcto.
                        Y hice PREGUNTAS, recibí respuestas más o menos satisfactorias y estuve de acuerdo con ellas. ¿Qué tiene que ver el ensayo con él?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        3.3 Ruptura prematura

                        ¿Entonces las pruebas con fusibles fueron o no?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        teniendo a mano un dibujo de 27 tomas que escribes sobre sus resultados
                        5. sin un ángulo de disparo de 27, compones que lo digitalizaste de acuerdo con De Marr, lo cual es imposible sin una esquina

                        En primer lugar, el ángulo se indica directamente: 65 grados, es decir, 35 desde la normal. En segundo lugar, en las composiciones allí golpeas, no a mí en absoluto. Hay un HECHO: el caparazón detonó sin romper el plato, sobre el que escribí.
                      37. +1
                        15 julio 2020 10: 54
                        Y explota. Al pasar :))))


                        Andrei, ¿realmente no entiendes o estás bromeando?
                        El fusible DT activa una cápsula grande si la fuerza de resistencia de la placa es más de 152 mm equivalente,
                        en otros casos, el fusible DT activa una pequeña cápsula,
                        cuando le dispararon 27 activó una pequeña cápsula
                        ¿Además de pensar débilmente?

                        Los proyectiles AP rusos a veces pueden explotar al romper la estufa debido a la activación prematura de fusibles


                        ¿Qué evidencia concreta hay?
                      38. +1
                        15 julio 2020 12: 54
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Andrei, ¿realmente no entiendes o estás bromeando?

                        Andrey, tu grosería ya está cansada. Al principio traté de no darme cuenta, pero ...
                        Cita: Andrey Shmelev
                        El fusible DT activa una cápsula grande si la fuerza de resistencia de la placa es más de 152 mm equivalente,
                        en otros casos, el fusible DT activa una pequeña cápsula,

                        Y el tubo de Dzerzhkovich NUNCA funcionó sin una desaceleración de 125 (ciento veinticinco) mm de casamata y EMNIP de 120 mm (ciento veinte) mm hasta la base de la caseta. ¿No hay contradicción a la vista?
                      39. +1
                        15 julio 2020 21: 52
                        Aquí están las estadísticas:



                        6 casos de acción regular,
                        1 geografía incorrecta
                        1 falla

                        ¡¿Debería darte vergüenza?!
                      40. 0
                        16 julio 2020 08: 58
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Aquí están las estadísticas:

                        Andrey, Andrey :))))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¡¿Debería darte vergüenza?!

                        Esto no es para mí, debería ser una pena para ti ...
                        Vemos ejemplos dados por usted.
                        Golpea la cubierta en un ángulo de 85 grados a la normal. Golpee en la casamata número 125 de 23 mm en un ángulo de 60 grados con respecto a la normal. Disparo No. 48 en un ángulo de 45 a lo normal, es decir, casi en ángulos de rebote cuando el proyectil no penetrará en la armadura. Pero cuando el ángulo de la normalidad es de 35 o menos, Dzerzhkovich funciona normalmente
                      41. +1
                        15 julio 2020 23: 37
                        oh, lo siento, olvidé que eres humanista,
                        porque ahora escribiré simplemente
                        para que incluso las humanidades puedan entender:

                        El tubo de inercia se dispara por la diferencia en las velocidades relativas de los controles de proyectil y hundidor,
                        es decir, está sintonizado con la fuerza, que surge como "um vehículo cuadrado relativo a la mitad".

                        se calcula el parámetro de resistencia al movimiento de las comprobaciones de hundimiento, pero se especifica de acuerdo con los resultados de las pruebas (incluida esta), donde se selecciona la relación del efecto de desaceleración de la barrera con el titular de las comprobaciones de hundimiento y la fuerza de las comprobaciones

                        en el DT del cheque está el interruptor entre el fusible instantáneo - una cápsula pequeña (no hay resistencia seria al proyectil) y el fusible lento - una cápsula grande (hay resistencia seria al proyectil)

                        DT está diseñado para seis pulgadas de CS a lo largo de la normalidad (límite de conmutación mediante verificación), no pude encontrar el valor exacto del tubo en el proyectil en los experimentos de 1913

                        pero el problema es que no entiendes lo que estás escribiendo y lo que quieres demostrar
                        Tenías que demostrar que cuando golpeaste la armadura de 203 mm y más gruesa, el tubo produjo lágrimas instantáneas y, por el contrario, funcionó normalmente (hubo un cambio de una cápsula pequeña a una grande)

                        El hecho de que el tubo se ralentizara o se rompiera instantáneamente al impactar en la placa, aproximadamente 5 pulgadas en ángulo, es perfectamente normal, ya que está cerca de la zona de conmutación del umbral, pero esto solo puede significar que se configuró por error para BAJAR 152 mm normal

                        simplemente pon,
                        tubo ordinario, cuanto más sensible se sintoniza y cuanto más fuerte es el golpe, más temprano explota
                        DT, cuanto más sensible y fuerte es el golpe, más tarde explota.

                        por lo tanto, una brecha prematura de 27 disparos significa que la fuerza del golpe fue menor que el umbral de operación, que para un motor diesel es de 152 mm
                        y demuestras que en 1913 era TODAVÍA más bajo, lo que va en contra de tus propios argumentos


                        Un colega, hasta que empiece a estudiar física, no comprende el material.
                      42. 0
                        16 julio 2020 08: 58
                        Cita: Andrey Shmelev
                        oh, lo siento, olvidé que eres humanista,

                        Esta no es una razón para colgarme esparciendo arándanos en mis oídos
                      43. +1
                        16 julio 2020 09: 29
                        Esta no es una razón para colgarme esparciendo arándanos en mis oídos


                        objeciones, es decir, no?
                      44. +1
                        14 julio 2020 12: 28
                        [/ quote] La camisa está ubicada detrás de la armadura, y no encima. Pero encima de la estufa hay 37,5 mm de armadura, y también parece estar en un sustrato de 25 mm [cita]

                        No hay una plataforma de 37,5 mm y un sustrato de 25 mm sobre la estufa; sus extremos se apoyan contra la placa de la armadura desde el interior, o más bien se apoyan contra una camisa de 16 mm de espesor con un cuadrado unido a ella.
                        En general, un golpe típico en el borde superior de la placa de armadura cuando el eje del proyectil es más alto que el borde de la placa, por lo tanto, la armadura se derriba a solo 75 mm del borde superior; hay una explosión de caparazón allí mismo y dado que la pared de la casamata está separada por un corte desde el borde superior del GP, la casamata no está dañada.
                        Por cierto, una confirmación más de que el piso de las casamatas tenía 25 mm de espesor y no 19 mm de espesor. La cubierta media probablemente tenía 19 mm de espesor solo fuera de las casamatas (y dentro de las casamatas tenía 25 mm).
                      45. +1
                        14 julio 2020 13: 07
                        Cita: Jura 27
                        No hay una plataforma de 37,5 mm y un sustrato de 25 mm sobre la estufa; sus extremos se apoyan contra la placa de la armadura desde el interior, o más bien se apoyan contra una camisa de 16 mm de espesor con un cuadrado unido a ella.

                        Y no se dañan.
                        Cita: Jura 27
                        En general, un golpe típico en el borde superior de la placa de armadura cuando el eje del proyectil es más alto que el borde de la placa,

                        En realidad, el ángulo es de 65 grados (35 de lo normal), por lo que no veo cómo el eje del proyectil podría ser más alto que la placa de armadura
                      46. 0
                        14 julio 2020 15: 52
                        [/ quote] Y no se dañan. [quote]

                        Bueno, sí, están detrás de la camisa.
                        El ángulo de 65 g., Esta es la horizontal y el eje del proyectil sobre el borde de la placa también es relativo al horizonte, un golpe típico en el borde.
                      47. 0
                        14 julio 2020 17: 15
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, sí, están detrás de la camisa.

                        Jura, si un proyectil atraviesa una armadura, incluso a lo largo del borde, debe alcanzar cualquier armadura horizontal a través de su camisa. Fue así cuando bombardeó una cabina, y se rompió 250 mm, y el piso se dobló.
                        Cita: Jura 27
                        el eje del proyectil sobre el borde de la placa también es relativo al horizonte

                        +65 grados o 35 de lo normal: el proyectil cae mucho, llega al menos a la parte superior de la placa de armadura, incluso al borde, su línea de movimiento lo conduce hacia abajo detrás de la placa
                      48. 0
                        14 julio 2020 18: 26
                        Jura, si un proyectil atraviesa una armadura, incluso a lo largo del borde, debe alcanzar cualquier armadura horizontal a través de su camisa.


                        +65 grados o 35 de lo normal: el proyectil cae muy,




                        ¡pero cuándo sacarás el material!
                        ¿Qué piensas, "Eustathius" o el barco experimental # 4 fueron escorados?
                      49. +1
                        15 julio 2020 07: 13
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¡pero cuándo sacarás el material!

                        Andrey, estamos leyendo un documento. Y ahí dice: el ángulo de la reunión con la barrera es de unos 65 grados. ¿Cuál es el problema esta vez? :)
                      50. 0
                        15 julio 2020 07: 33
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Qué piensas, "Eustathius" o el barco experimental # 4 fueron escorados?

                        Nave experimental, por supuesto. Hacia el barco de tiro
                      51. 0
                        15 julio 2020 06: 38
                        [/ cita] Jura, si un proyectil atraviesa una armadura, incluso a lo largo del borde, entonces debe llegar a la armadura horizontal para cualquier [cita]

                        No, la cubierta golpea su borde contra el borde de la placa (el eje de la cubierta por encima del borde de la placa) y sube (más la explosión de la cubierta).
                      52. -1
                        14 julio 2020 10: 54
                        PS.
                        207 mm con cable 100 - Datos de Titushkin
                        se repiten aquí:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

                        207 mm redondeado igual a 8 pulgadas :)
                      53. +1
                        14 julio 2020 11: 31
                        Cita: Andrey Shmelev
                        PS.
                        207 mm con cable 100 - Datos de Titushkin
                        se repiten aquí:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

                        entonces sí, pero estos son algunos datos calculados, y no los resultados de la prueba, ¿verdad?
                      54. 0
                        14 julio 2020 11: 46
                        entonces sí, pero estos son algunos datos calculados, y no los resultados de la prueba, ¿verdad?


                        En mi vieja computadora portátil encontré un registro de que el promedio de C de Marr prueba Chesma se puede estimar en 2030, y calculado a partir de los datos como 2033, buscaré más
                2. -3
                  13 julio 2020 17: 32
                  ¿O a 20 grados del ángulo normal más el proyectil?


                  colega, no seas tímido en el vuelo de tus fantasías, te propongo la siguiente iteración de tu razonamiento por adelantado:
                  "Togo tenía 4 EBR bajo Tsushima, estoy esperando una pregunta tuya, ¿por qué exactamente decidí que él no tenía 12 acorazados más y 4 submarinos nucleares?";)
                  1. +3
                    14 julio 2020 07: 49
                    Cita: Andrey Shmelev
                    colega, no seas tímido en el vuelo de tus fantasías, te propongo la siguiente iteración de tu razonamiento por adelantado

                    Es decir, no puede confirmar que el ángulo en las tablas sea exactamente el ángulo del proyectil con la armadura, no puede decir nada sobre la punta, donde encontró un colapso de la armadura rusa de 203 mm por 100 cables y en qué condiciones: silencio.
                3. -1
                  13 julio 2020 22: 15
                  y aquí está el saludo prometido de mi parte:

                4. 0
                  14 julio 2020 06: 16
                  [/ quote] Algo que no me doy cuenta de inmediato donde probamos la armadura de 203 mm [quote]

                  Te di un enlace a Tsushima con las pruebas británicas la última vez, todo está claramente escrito sobre los ángulos de reunión y la presencia de todo tipo de consejos.
                  1. +1
                    14 julio 2020 07: 43
                    Cita: Jura 27
                    Te di un enlace a Tsushima, con las pruebas británicas la última vez, todo está claramente escrito sobre los ángulos de reunión

                    Aquí dice "esquina". Escribimos "la esquina del encuentro con el obstáculo". Repito la pregunta: aparte de su confianza personal, ¿hay alguna otra información de que "ángulo" en este caso significa exactamente "el ángulo de encuentro con el obstáculo"? Y sí, no veo las sugerencias
                    1. -1
                      14 julio 2020 07: 53
                      ¿Hay alguna otra información de que "ángulo" en este caso significa exactamente "el ángulo de encuentro con el obstáculo"?


                      leemos el documento al pie de la letra: el ángulo significa el ángulo de la reunión, en ADM según Baden, si hay dos ángulos, entonces se indican ambos y el resultante, entonces el segundo no se indica, ¿de dónde lo obtuvo?

                      No veo los consejos


                      ¿Volver a mostrarte hoy que eres un vil mentiroso?
                      aquí está escrito en negro sobre blanco APC, es decir, con una punta
                      1. +1
                        14 julio 2020 09: 37
                        Cita: Andrey Shmelev
                        leemos el documento literalmente: el ángulo significa el ángulo de la reunión

                        Claro. A medida que escuchamos, escribimos, pero seguro, no lo sabes. A diferencia de ADM en Baden.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Volver a mostrarte hoy que eres un vil mentiroso?

                        ¿Para qué? Te hice una pregunta, con o sin propina. ¿Me pidió que me llamara mentiroso para una pregunta? :))) Bueno, Sr. Imparcialidad :)))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        aquí está escrito en negro sobre blanco APC, es decir, con una punta

                        No entiendo esto, por favor explique.
                      2. -1
                        14 julio 2020 09: 49
                        explicar:

                        se resalta en rojo arriba que la cáscara rusa es APC
                        resaltado en rojo en la placa "tapa" y su peso en libras y porcentaje

                        para un caparazón británico, lo mismo se resalta en azul

                      3. 0
                        14 julio 2020 10: 05
                        Cita: Andrey Shmelev
                        explicar:

                        Entendí todo, gracias! ¿Entiendo correctamente que AR es perforadora de armadura y ARS es perforadora de armadura con una punta?
                      4. 0
                        14 julio 2020 10: 07
                        AP ... "limitado"
                      5. 0
                        14 julio 2020 10: 03
                        solo compara el término aquí:


                        y aqui:




                        documentos de un tema, una vez, una fuente (es posible que una autoría)

                        en el primero - el ángulo resultante (para varios valores)
                        en el segundo, solo un ángulo

                        Abrimos la legislación de la Federación de Rusia y leemos:
                        1.Los documentos se leen literalmente
                        2. solo si se demuestra que el contenido no puede establecerse sobre la base de una lectura literal, se acepta otra evidencia con respecto a su contenido para establecer el verdadero significado
                      6. +1
                        14 julio 2020 11: 03
                        OK estoy de acuerdo. Supongamos que este es el ángulo en que el proyectil golpea la estufa
                    2. 0
                      14 julio 2020 11: 53
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Cita: Jura 27
                      Te di un enlace a Tsushima, con las pruebas británicas la última vez, todo está claramente escrito sobre los ángulos de reunión

                      Aquí dice "esquina". Escribimos "la esquina del encuentro con el obstáculo". Repito la pregunta: aparte de su confianza personal, ¿hay alguna otra información de que "ángulo" en este caso significa exactamente "el ángulo de encuentro con el obstáculo"? Y sí, no veo las sugerencias

                      Bueno, no el rincón de la sala, sino el ángulo de la reunión con la barrera de lo normal a la barrera. Si 20gr son del plano de la placa, entonces habrá un claro rebote.
                      Material de la punta y peso, en la columna de la derecha "Observaciones".
          2. +1
            13 julio 2020 15: 12
            Aquellos. Toda la teoría de la armadura de mithril se basa en el hecho de que una vez un proyectil ruso se rompió después de romperse. Es más fácil asumir que el caparazón es deficiente que bloquear megasuperteorías.
            1. 0
              13 julio 2020 15: 16
              mientras no tengas nada, solo muchos hayedos,
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. +1
              14 julio 2020 06: 05
              Cita: Kolin
              Aquellos. Toda la teoría de la armadura de mithril se basa en el hecho de que una vez un proyectil ruso se rompió después de romperse. Es más fácil asumir que el caparazón es deficiente que bloquear megasuperteorías.

              Todavía había muchos proyectiles británicos nuevos y se comportaban de la misma manera que los rusos "milagrosos": si la velocidad no era suficiente, entonces destruían haciendo un agujero, si había suficiente, luego perforaban, permaneciendo intactos.
  15. +3
    13 julio 2020 01: 25
    reservando como un crucero de batalla, asquerosa navegabilidad ... ¿por qué acorazado? porque lento?
  16. 0
    13 julio 2020 11: 53
    Cita: Alf
    Cita: WapentakeLokki
    pero el hecho de que no pudieron usar la flota en la Segunda Guerra Mundial

    En el Mar Negro, el enemigo era principalmente la flota rumana de 2,5 patrullas y antiguos destructores. ¿Persiguiendo al acorazado por torres de vigilancia?
    La flota del Pacífico no luchó.
    No hubo acorazados en el SF.
    En el BF, de nuevo, ¿con quién pelear? ¿Había una flota seria de Alemania?

    A fines de 1944 y principios de 1945, la flota de superficie alemana en el Mar Báltico golpeó incluso más que la soviética: 2 antiguos acorazados, 2 armadillos, 2 cruceros pesados, 4 cruceros ligeros, muchos destructores y una gran cantidad de otros barcos y embarcaciones de superficie. El BF solo tenía 1 acorazado y 2 cruceros ligeros.
  17. +1
    13 julio 2020 16: 11
    Para la Segunda Guerra Mundial, el principal inconveniente de Sebastopol es una armadura horizontal muy débil y PTZ. Solo en la Comuna de París se corrige un poco. En los acorazados bálticos se colocó la misma reserva adicional de la cubierta superior. Pero dónde y cuánto no está del todo claro.
    Romper la armadura lateral en ángulos de más de 40 grados y una larga distancia (más de 14-15 km) no es fácil. El mazo más vulnerable en una larga distancia y aquí Sebastopol tiene un muy buen proyectil perforador de media armadura y bajas cargas para derrotar a los mazos enemigos.
    Pensé y resultó que 16-20 km. Los proyectiles perforadores de armadura y semi-blindaje de Sebastopol pasan a través de la cubierta de los nuevos acorazados alemanes (incluido Tirpitz).
    Si a esta distancia de actualizaciones, Sebastopol admite carbón direccional de 45-55 grados, entonces tiene una posibilidad contra los nuevos acorazados alemanes.
    1. 0
      14 julio 2020 10: 23
      Gracias por el apoyo involuntario, Kostadinov!
      En mis comentarios, me hundí en un "crucero superpesado" con un calibre principal de 305 mm, incluido el hecho de que un proyectil perforador de blindaje pesado a largas distancias amenaza el blindaje horizontal de los acorazados rápidos con la excepción del Yamato y Richelieu.
      Sin embargo, el problema con "Sebastopol" es que no puede dictar el rumbo y la distancia en una batalla así, y "Tirpitz" de 16 a 20 km es una muerte segura para el anciano.
  18. 0
    14 julio 2020 14: 29
    Cita: Victor Leningradets
    Gracias por el apoyo involuntario, Kostadinov!
    En mis comentarios, me hundí en un "crucero superpesado" con un calibre principal de 305 mm, incluido el hecho de que un proyectil perforador de blindaje pesado a largas distancias amenaza el blindaje horizontal de los acorazados rápidos con la excepción del Yamato y Richelieu.
    Sin embargo, el problema con "Sebastopol" es que no puede dictar el rumbo y la distancia en una batalla así, y "Tirpitz" de 16 a 20 km es una muerte segura para el anciano.

    Sebastopol no es capaz de dictar la distancia, pero el carbón direccional es otro asunto.
    Contra Tirpitz, si hay una posibilidad, es muy pequeña. Pero contra Scharnhorst con artillería de 280 mm habrá una zona de relativa invulnerabilidad de Sebastopol durante al menos 2-3 km en la que puede golpear la cubierta de Scharnhorst. Con una velocidad superior de 10 nudos en Scharnhorst, se deslizó por esta zona peligrosa por sí mismo en 5-10 minutos. Durante este tiempo, Sevastopol puede dar alrededor de 10-15 voleas. La oportunidad de Sebastopol será buena.
    Contra los acorazados "de bolsillo", esta posibilidad ya es mucho mayor.
  19. 0
    14 julio 2020 15: 59
    Cita: WapentakeLokki
    ... la evacuación de Crimea (... no, no ... no es nuestra pero ya es Deutsche ...) ... el Deutsch evacuará todo lo que pueda ir (desde el BDB a las falucas) ... la Luftwaffe no es como en 41-42 ... pero ... la flota (... de nuevo con la Flota del Mar Negro de la Bandera Roja ...) se encuentra en las bases ... (... OLS + PL no cuenta ... sí, no tenía sentido ...) y luego ... retira LK Sevastopol ... en la batalla ... (... el primero en la historia y ... el último decisivo ...) y quién y qué podría haberse opuesto a él 12x305 mm ... pero ... LC se quedó allí ... hasta el corte en sí ... cuando Nekite ... tristeza ... e inútilmente gastaron metal y rublos ... ¿o está todo mal?

    Interceptar un acorazado BDB con artillería de 305 mm no es una buena idea. Los alemanes, además de la aviación, en el Mar Negro tenían 6 submarinos y una docena de torpederos para los cuales el viejo acorazado era el mejor objetivo.
  20. 0
    15 julio 2020 13: 57
    Curiosamente, ¿cómo resistiría la armadura de la "Revolución de Octubre" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen"? En la segunda mitad de 1944 / la primera mitad de 1945, tal reunión es hipotéticamente posible (si tenemos en cuenta la calidad del personal de mando de la Flota Báltica Bandera Roja).
    1. 0
      15 julio 2020 15: 28
      Cita: Victor Leningradets
      Curiosamente, ¿cómo resistiría la armadura de la "Revolución de Octubre" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen"? En la segunda mitad de 1944 / la primera mitad de 1945, tal reunión es hipotéticamente posible (si tenemos en cuenta la calidad del personal de mando de la Flota Báltica Bandera Roja).

      Que distancia
    2. 0
      15 julio 2020 18: 44
      Cita: Victor Leningradets
      Me pregunto cómo resistiría la armadura de la "Revolución de Octubre" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen".

      En teoría, 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb) comenzaron a perforar 240 mm desde la armadura KC n / A normal desde una distancia de 12500 m. 220 mm - desde 14000 m. .
      Cómo comparar la resistencia de la "Krupp alemana del nuevo modelo" y la "Krupp rusa" es una muy buena pregunta.
      1. 0
        16 julio 2020 09: 41
        Entonces resulta que los cañones de fuego rápido del Príncipe a distancias de combate son capaces de infligir daños letales al viejo acorazado a través del cinturón superior + bisel, a través del blindaje frontal de las torres, a través del anillo superior del barbet, a través de la combinación del cinturón superior + barbet. Contra el 28 cm / 52 SK C / 28, la situación es aún peor. La "Revolución de Octubre" no puede controlar la distancia y el rumbo, por lo que el riesgo de conseguir un tiro afortunado de un aristócrata o un carterista es muy alto.
        1. 0
          16 julio 2020 18: 49
          Cita: Victor Leningradets
          Resulta que las armas de disparo rápido de Prince a distancias de combate son capaces de infligir

          Como escribí anteriormente "en teoría" ...
          En la práctica (en la vida real) "Eigen", habiéndose encontrado con un acorazado enemigo, habría dado la máxima velocidad y se habría precipitado hacia la puesta de sol.
          Si, por alguna razón, la batalla tuviera que llevarse a cabo, el comandante del crucero se mantendría a una distancia de 20-23 km y, utilizando minas terrestres, destruiría gradualmente al LC enemigo ... y luego, según las circunstancias.
          1. 0
            17 julio 2020 09: 11
            Según las instrucciones, el comandante del crucero tendría que retirarse de la batalla, pero si podía. Y si (¡y esto es muy probable!) ¿El acorazado está más hacia el mar? Solo acercamiento con fuego fugitivo con la esperanza de un disparo de suerte.
            Pero no estoy de acuerdo con el combate a larga distancia. Aquí la ventaja está detrás del gran calibre, y los golpes de los proyectiles perforantes semi-blindados y altamente explosivos para el aristócrata son críticos desde el punto de vista de la reducción / pérdida, por supuesto.
            Por cierto, la derrota a través del cinturón superior + bisel o mamparo, así como a través de la combinación del cinturón superior + barbet debajo del VP es imposible, pecaminoso. Habiendo roto el primer obstáculo, 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb) detonará al segundo sin romperse.
            1. 0
              17 julio 2020 15: 24
              Cita: Victor Leningradets
              Pero no estoy de acuerdo con el combate a larga distancia.

              Las instrucciones de combate alemanas ordenan lo contrario: fuego altamente explosivo a la mayor distancia posible.

              Cita: Victor Leningradets
              . Después de atravesar el primer obstáculo, 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb) detona en el segundo sin atravesarlo.

              No es un hecho ... Se necesita un experimento para sacar conclusiones.
  21. 0
    17 julio 2020 17: 35
    Cita: Victor Leningradets
    Curiosamente, ¿cómo resistiría la armadura de la "Revolución de Octubre" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen"? En la segunda mitad de 1944 / la primera mitad de 1945, tal reunión es hipotéticamente posible (si tenemos en cuenta la calidad del personal de mando de la Flota Báltica Bandera Roja).

    El cinturón blindado principal de un acorazado es muy difícil de atravesar. El acorazado soportará un curso de carbón de 30-50 grados, lo que significa que el crucero debe acercarse a varios kilómetros para penetrar en el cinturón de armadura principal. La vulnerabilidad de las torres y barbetias del acorazado, pero la probabilidad de golpearlas es pequeña.
    Para la cubierta blindada, la reserva adicional del acorazado desde 1942 es muy importante, lo que hace imposible penetrarlo desde 203 cañones en todas las distancias de combate prácticas.
    El acorazado golpea la cubierta del crucero con proyectiles perforantes semi-blindados y altamente explosivos en todas las distancias prácticas. Lo mismo es cierto para la torreta y la barbette del crucero.
    Entonces, para un crucero, es mejor correr más rápido desde el acorazado. Hay pequeñas posibilidades, pero el riesgo es mucho mayor.
  22. 0
    22 julio 2020 15: 33
    La armadura de los acorazados bálticos (principalmente horizontales) también se mejoró durante la guerra.
    Hasta donde hay información, las losas de piedra del terraplén se colocaron en la cubierta superior de Marat a fines de 1941 o 1942.
    En la Revolución de Octubre, se colocaron placas de blindaje adicionales en la cubierta superior y todas alcanzaron 1084 toneladas. Al mismo tiempo, el grosor de la cubierta superior se convirtió en 90-110 mm (fuente "KBF en la Gran Guerra Patria").
    Los 1084 tonos corresponden a aproximadamente 60-70 mm de armadura adicional para 2000 sq. metros 60-70 mm + 37 mm = 97-107 mm cubierta de armadura.
  23. 0
    13 Agosto 2020 23: 58
    Miró: ¿el autor no prestó atención al hecho de que había un sistema de pulgadas en RI en ese momento?
    ¿Por qué entonces 75, 150, etc. tamaños? Entonces, para un ejemplo de este lío, una cita de Wiki sobre Sebastopoli:
    "cinturón principal: ciudadela de 225 mm, punta de 100-125 mm
    cinturón superior: 75-125 mm
    piso superior: 37,5 mm
    cubierta intermedia: 19-25 mm
    piso inferior: 12-50 mm
    [b] torreta principal: 76-203 mm
    rejillas de las torres de los edificios principales: 75-200 mm [/ b
    torre de mando: 70-250 mm " matón
    Recomiendo GOST 3262: fácil de encontrar, pero explica hi
  24. 0
    22 Agosto 2020 11: 10
    En términos generales, no hay ningún secreto sobre la protección de la armadura de "Sebastopols". Simplemente hay muchos errores en las descripciones. Así que miramos el diagrama y escribimos lo que vemos ... ¡Entonces no habrá errores!