Naves del proyecto 23900: naves de asalto anfibio universales autodesarrolladas

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Vista general de UDC pr. 23990. Gráficos de Zelenodolsk PKB

Hace varios años, la Armada rusa pudo recibir sus primeros barcos de asalto anfibio universales de construcción conjunta ruso-francesa. Sin embargo, el acuerdo fracasó y nuestro país tuvo que desarrollar independientemente esta dirección. El diseño se completó con éxito, y el 20 de julio, la colocación de dos UDC de nuestro propio diseño tuvo lugar a la vez.

Del proyecto a la construcción.


En los últimos años, después de la finalización historias con "Mistrals", los materiales sobre los proyectos propios de la UDC aparecían regularmente en exposiciones nacionales. También hubo declaraciones sobre la capacidad de nuestra industria para construir tales barcos y el inminente inicio de la construcción. Sin embargo, hasta cierto tiempo, el trabajo real fue pospuesto.



En noviembre del año pasado, se supo que la Oficina de Diseño de Zelenodolsk, que forma parte de la corporación Ak Bars, desarrollará un nuevo proyecto UDC. Ya a principios de enero de 2020, los materiales sobre este proyecto, que recibió el número "23900", se mostraron al liderazgo del país. También se supo que en los próximos meses, se instalarán dos nuevos UDC en la planta de Zaliv en Kerch (también parte de Ak Bars).

Inicialmente, se informó que los barcos fueron colocados en mayo, pero debido a la difícil situación, estos eventos se pospusieron. La firma del contrato de construcción también ha cambiado. Según los informes de los medios nacionales, el Ministerio de Defensa y la planta de Zaliv firmaron dicho acuerdo el 22 de mayo. Para dos UDC, el artista recibirá aprox. RUB 100 mil millones

El 20 de julio, se celebró una ceremonia solemne en Kerch con la participación del presidente Vladimir Putin, representantes del gobierno y el Ministerio de Defensa. Se instalan paneles de empotrar en las secciones de los futuros barcos "Ivan Rogov" y "Mitrofan Moskalenko".

Barcos del futuro


Hasta la fecha, se han publicado tanto la apariencia como algunas características de la prometedora UDC pr. 23900. Esto nos permite evaluar sus capacidades y potencial, así como compararlos con modelos extranjeros de su clase.


Demostración de materiales sobre el proyecto para el liderazgo del país, enero de 2020 Marco de los reportajes de la compañía de televisión "Zvezda"

Etc. 23900 prevé la construcción de un barco con una longitud de aprox. 220 m con un desplazamiento total de 25 mil toneladas. El casco tiene contornos tradicionales y un diseño especial típico de UDC. Entonces, una parte significativa de los volúmenes internos se entrega a los cuartos de la tripulación para el aterrizaje y la cubierta para acomodar a los anfibios, a la tierra y aviación tecnología. Una cámara de muelle está organizada en la popa, en la cual se transportan lanchas de desembarco de la pr. 11770 Serna u otras naves flotantes. No se proporciona la rampa nasal, que es típica de las grandes embarcaciones de desembarco domésticas.

La superestructura de la nave se desplaza hacia el lado de estribor, debido a lo cual se organiza una gran cubierta de vuelo con un ancho de 33 m con seis posiciones de despegue. Con su ayuda, se garantiza la operación de helicópteros para diversos fines: el ataque Ka-52K, el transporte-combate Ka-29 o el antisubmarino Ka-27. Quizás en el futuro se complementen con aviones de despegue cortos o verticales.

UDC pr. 23900 podrá transportar hasta 1000 tropas y hasta 75 unidades. vehículos blindados, según su tipo. La cámara del muelle puede acomodar hasta seis barcos. En la cubierta y en el hangar, hay espacio para 20 helicópteros de diferentes tipos.

Se sabe que las nuevas naves recibirán varias armas para defensa propia, pero su composición sigue siendo desconocida. Según diversas estimaciones, el barco necesita sistemas de defensa aérea de artillería y artillería de misiles, sistemas antitorpedos, etc. También a bordo deben estar presentes armas electrónicas avanzadas, incl. guerra electrónica significa. Al mismo tiempo, el barco no necesita sistemas de choque avanzados.

La tripulación del nuevo UDC incluirá 320 personas. Autonomía - 60 días. La velocidad máxima alcanzará 22 nudos, rango de crucero - 6 mil millas náuticas. Como parte de los grupos navales, los nuevos UDC podrán operar a una gran distancia de las bases y resolver las tareas de desembarque de tropas, participar en operaciones humanitarias, etc.


Solemne ceremonia de colocación de dos UDC en el "Zaliv", 20 de julio. Foto de AP RF / kremlin.ru

Comparado


La razón principal de la aparición de la pr. 23900 debe considerarse la negativa de Francia a transferir dos UDC prefabricados. Al desarrollar un proyecto ruso, se tuvieron en cuenta la experiencia y los desarrollos extranjeros, pero se implementaron de manera diferente. Como resultado, los proyectos "23900" y Mistral difieren significativamente entre sí, y tiene sentido compararlos.

En primer lugar, debe tenerse en cuenta que el barco ruso es más grande y más pesado que su homólogo francés. "Mistral" tiene una longitud de menos de 200 my un desplazamiento total de 21,3 mil toneladas. La diferencia en las dimensiones principales y el desplazamiento lleva a serias diferencias en las áreas y volúmenes disponibles para el despliegue de tropas y equipo.

Dependiendo de la duración del viaje, el UDC francés es capaz de llevar a bordo 450 o 900 paracaidistas. Las cubiertas de carga pueden acomodar hasta 59 unidades. equipo, incl. hasta 13-15 básico tanques... La cámara del muelle tiene capacidad para cuatro lanchas de desembarco CTM o dos LCAC. Los hangares y la cubierta de vuelo son capaces de acomodar hasta 16 helicópteros pesados ​​o 35 helicópteros ligeros. La orden ruso-francesa preveía la finalización del aumento de la altura de la cubierta del hangar de acuerdo con las dimensiones de nuestros helicópteros. Se suponía que el grupo de aviación de la UDC rusa debía incluir 30 vehículos de varios tipos.

Para la autodefensa, los Mistrals llevan dos sistemas de defensa aérea Simbad, dos rifles de asalto antiaéreos NARWHAL de 20 mm, así como un conjunto de ametralladoras de calibre normal y grande. Los buques de la Armada rusa recibirían armas reforzadas de fabricación rusa. Se propuso utilizar dos monturas de armas AK630 y dos sistemas antiaéreos Gibka. Los sistemas de control de incendios son de fabricación rusa.

El tipo UDC Mistral es capaz de alcanzar velocidades de hasta 19 nudos. Una velocidad económica de 15 nudos proporciona un rango de crucero de más de 10 mil millas náuticas. Al mismo tiempo, la autonomía está limitada a 30 días.


El presidente establece la junta de hipotecas, 20 de julio. Foto de AP RF / kremlin.ru

Es fácil ver que en casi todas las características tácticas y técnicas básicas, el Proyecto 23900 pasa por alto el Mistral francés. De esto se deduce que el ejército y los constructores navales rusos estudiaron la experiencia extranjera, pero no adoptaron soluciones y diseños listos. El resultado es un barco más grande, rápido y con más capacidad con todas las capacidades necesarias.

Esperando nuevos artículos


En la primavera, antes de que se firmara el contrato, los medios locales informaron sobre la fecha de finalización de la construcción prevista. La cabeza UDC pr. 23900 fue planeada para ser entregada al cliente en 2026, la segunda en 2027. Por lo tanto, se debe esperar el lanzamiento después de 2023-24, y después de la finalización, los barcos saldrán a las pruebas.

Hasta ahora, el Ministerio de Defensa planea construir solo dos nuevos UDC, y no se descarta la posibilidad de una mayor construcción. Después de la ceremonia de colocación, V. Putin señaló que la decisión se tomaría en base a la experiencia de operar los primeros barcos. Además, el presidente habló sobre los planes de alguna alteración de los barcos de desembarco para resolver otros problemas, pero no especificó cuáles.

Por lo tanto, el estado actual de las cosas conduce a un optimismo moderado. La tan esperada construcción del primer UDC completamente doméstico ha comenzado y se completará en unos años, gracias a lo cual la Marina recibirá barcos fundamentalmente nuevos. Hasta ahora, uno no puede excluir ciertas dificultades en diferentes etapas debido a la falta de experiencia necesaria, pero no hay razones para las predicciones negativas.

Cabe señalar que la entrega de dos barcos Mistral se planeó en 2014-15. Pero debido a las dudosas acciones de las autoridades francesas, los planes de la Armada rusa se interrumpieron y el desarrollo de las fuerzas anfibias se ralentizó. El primer UDC deseado se obtendrá solo 10-12 años después de las fechas estipuladas por el acuerdo ruso-francés.

Sin embargo, este tiempo no ha sido ni será desperdiciado. En los últimos años, las organizaciones científicas y de diseño rusas estudiaron temas prometedores y elaboraron nuevos proyectos, mientras las fábricas se preparaban para la construcción. Como resultado, la Armada rusa recibirá los barcos de asalto anfibio universales deseados, y mejores que los extranjeros y sin ningún riesgo político. Su construcción ya ha comenzado.
91 comentario
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  1. +18
    22 julio 2020 18: 27
    De hecho, las buenas noticias y Dios prohíben que los cambios a la derecha fueran mínimos o completamente ausentes. Buena suerte a los constructores navales.
    1. 0
      22 julio 2020 18: 37
      Inicialmente, intentaron romper el contrato de los porta-helicópteros. En marzo de 2020, el director general de la empresa de construcción naval Ak Bars Mistakhov pasó la noche en un centro de detención temporal en Petrovka en un caso penal sobre soborno para la aprobación de contratos del Ministerio de Defensa para el suministro de barcos en 2014, iniciado en 2017 sobre la base del testimonio del jefe del segundo departamento del departamento. auditoría del Ministerio de Defensa de Rusia Yuri Efimov, coronel retirado. Efimov dijo que en 2 Mistakhov se dirigió a él y le pidió que no subestimara el costo de los contratos futuros de la planta con el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y, lo más importante, que se pusiera de acuerdo sobre ellos. Al principio, Mistakhov presuntamente dio un depósito de 2014 millones de rublos, y un año más tarde - otros 30. El motivo del soborno fueron dos contratos gubernamentales celebrados en 35-2014 para el suministro de componentes para barcos anti-sabotaje "Rooks". Mistakhov, que ya conocía el caso penal, insinuó posibles complicaciones: "... Hay otros miedos. Está claro que ahora estamos llegando a otro nivel. Cuando solo estábamos pensando en la corporación, me advirtieron: enfrentarás cierta presión, tendrás serios oponentes".
      El juez finalmente decidió poner en libertad a Mistakhov en la sala del tribunal, sin fianza. La denegación de la petición a los investigadores que solicitaron enviar a Mistakhov al centro de prisión preventiva hasta el 27 de abril de 2020, explicó el juez por el hecho de que la acusación se basa únicamente en el testimonio de una persona. Palabras de Mistakhov en el tribunal "Dirijo un gran equipo: 17 empresas, 11 mil personas. ¡Es increíble! Me convocaron ayer. Pensé que era solo para interrogatorio. Mañana tengo la visita del subjefe del gobierno Borisov Yuri Ivanovich, estoy firmando un acuerdo. Tengo un gran un contrato por valor de más de 100 mil millones. Ahora estoy preparando dos barcos en el "Zaliv". Este es un evento a escala rusa, habrá celebraciones, la firma del contrato. Me da miedo si la oficina de diseño, que tengo, y la planta pierden tanto el contrato debido a que su líder se metió en tal situación. Tengo un equipo de miles. La gente decía: "Esto es por él". Inicialmente peleamos por este contrato, presentamos productos, dijimos qué proyecto es mejor. Nos tomó un año defender y luchar por este proyecto con varias oficinas y fábricas. Y luego de repente sale a la luz que deberían arrestarme ".
      Más detalles en https://www.business-gazeta.ru/article/460154
    2. -1
      27 julio 2020 19: 42
      Los cambios son inevitables, 2026 y 2027 son muy optimistas. Considere que el proyecto no tiene más que un proyecto técnico. Y el PKB Zelenodolsk probablemente asumió una carga exorbitante, sin experiencia en la creación de tales barcos e incluso barcos proporcionales. Simplemente agarraron el dinero, lo principal es obtener el pedido. No tengo dudas de que Ak-Bars ofrece el mejor precio.

      Una vez más, para pedidos, probablemente no haya equipo ruso en serie. Una vez más, los chinos y sancionados asiáticos y europeos pondremos?!

      El proyecto es indudablemente necesario, pero otras oficinas de diseño y fábricas deberían haberlo construido. Y este proyecto puede convertirse en una construcción a largo plazo. 2030 me parece una fecha más realista para la admisión a la Marina.
  2. -9
    22 julio 2020 18: 39
    No entendí un poco, el autor indicó la velocidad de Mistral, pero la velocidad de 23900 no se indicó, sin embargo, se concluyó que la nuestra es más rápida. ¿Puedo especificar una velocidad de 23900 si se conoce?
    1. +8
      22 julio 2020 19: 32
      Lea atentamente "La velocidad máxima alcanzará los 22 nudos, rango de crucero: 6 mil millas náuticas".
  3. +1
    22 julio 2020 18: 48
    Lo principal para lo que se utilizan estos UDC, cuáles son las aplicaciones, - "Siria" será constantemente la agenda, ya que no hay otra aplicación a la vista. Es cierto que la región del Pacífico traerá sus propias sorpresas en un futuro cercano, es más adecuada allí. La moda para los grandes barcos está terminando, ¿no es grande? Un poco de emociones positivas, quizás en un futuro cercano habrá helicópteros veloces y otros vehículos híbridos, entonces está listo un lugar para ellos en la UDC .. En este momento de crisis, la construcción de objetos significativos es incluso económicamente beneficiosa para el estado, como motor de producción ...
    1. +5
      22 julio 2020 19: 41
      UDC America = 45 mil toneladas
      1. +3
        22 julio 2020 19: 54
        Estados Unidos tiene sus propias tareas y medios, siempre hay docenas de portaaviones, porque tienen que atravesar los océanos hasta los puntos de tareas, y no tienen que correr, rellenar todo de una vez. Vamos a mil autos pequeños, y vamos al menos cinco veces, no hay problema (Ejemplo) Siria) ... Pero un gran barco, un gran objetivo caro y la pérdida de uno es significativo, tres más pequeños en tonelaje comparable total, la pérdida de uno ni siquiera es tan sensible ... Esto es con la creciente efectividad del arma de la PC ...
  4. +5
    22 julio 2020 18: 49
    El hecho de que se colocaron dos UDC es bueno, pero el logotipo de la planta en el mono debe cambiarse, de alguna manera no es patriótico.
    1. +13
      22 julio 2020 19: 01
      ¿Es UAZ "patriota" patriota? %) La planta sobrevivió lo mejor que pudo, entró con éxito en el mercado europeo con la marca "Zaliv" y le quitó el trabajo a los holandeses. ¿Por qué cambiar algo ahora?
    2. +5
      22 julio 2020 20: 09
      ¿Qué tiene que ver el patriotismo? Todas las grandes empresas siempre trabajan con la oportunidad de hacer que su marca sea reconocible e internacional. en letras rusas, digamos que no está del todo bien.
      1. +1
        23 julio 2020 15: 47
        Recientemente vi un camión nuevo, las letras KAMAZ estaban adheridas a él, y no KAMAZ como antes.
    3. -3
      23 julio 2020 01: 11
      Cambiar el logotipo es, por supuesto, crucial.
      Pero hay otro problema.
      ¿Tiene Kerch alguna experiencia en la construcción de tales barcos? Que yo sepa, no. Todos los buques de este desplazamiento se hicieron al mismo tiempo en el astillero Nikolaev.
      ¿Existen tecnologías comprobadas, equipos, artesanos, trabajadores con experiencia? Una vez trabajé en Dalzavod y tengo una idea del proceso técnico.
      La situación se complica por el hecho de que no habrá ayuda externa, ni siquiera chinos. Crimea está bajo sanciones, nadie irá allí.
      1. +3
        23 julio 2020 11: 23
        Cita: snucerist
        ¿Tiene Kerch alguna experiencia en la construcción de tales barcos? Que yo sepa, no. Todos los buques de este desplazamiento se hicieron al mismo tiempo en el astillero Nikolaev.

        Nikolaev, a través de los esfuerzos de Butoma, fue de hecho un monopolio en los aviones que transportan barcos.

        Pero en términos de la construcción de barcos de gran desplazamiento, "Zaliv" fue uno de los primeros: algunos petroleros "Crimea" valen algo:
        Longitud - 295 m, ancho - 45 m, profundidad - 25,4 m, calado - 17 m, desplazamiento - 180 mil toneladas, peso muerto - 150 500 toneladas, capacidad de carga - 143 250 toneladas

        Más allá de Kerch, una serie de petroleros clase Pobeda y el portaaviones más ligero de propulsión nuclear Sevmorput.

        Otra pregunta es ¿qué del antiguo esplendor sobrevivió después del período ucraniano de la historia de la planta?
      2. +2
        23 julio 2020 18: 24
        Cita: snucerist
        no habrá ayuda externa, ni siquiera los chinos.

        ¿Y qué, Sevmash no rehizo "Vikramaditya" de Gorshkov ni siquiera para los indios? ¿Y sin embargo, no compartirán su experiencia con colegas?
        Cita: snucerist
        Crimea está bajo sanciones, nadie irá allí.

        ¡Es por eso que necesitamos apoyar a los de Crimea! Y como no podía ser de otra manera, si esta es una tierra primordialmente rusa. Y los rusos viven de eso, saben cómo y están listos para trabajar. Construye barcos que la Armada carece.
      3. IC
        0
        2 Septiembre 2020 23: 03
        El Golfo tiene el dique seco más grande de la URSS. Durante muchos años, el astillero ha estado construyendo en serie camiones cisterna con peso muerto de 150 mil y 80 mil toneladas, han construido un buque nuclear más ligero. El resto de los diésel se construyeron en KhSPO. En Nikolaev on the Ocean en un dique seco, OBO se construyó con un peso muerto de 110 mil toneladas. En ese momento, la Bahía pudo construir tal UDC en 2-3 años
  5. +1
    22 julio 2020 18: 53
    Está todo bien, ¿con qué vamos a cubrir estos barcos? ¿Dónde están los destructores con avanzada defensa aérea y naves antisubmarinas que pueden viajar 6000 millas? 2 cruceros reconstruidos claramente no son suficientes para estos fines.
    1. -7
      22 julio 2020 20: 15
      y me da vergüenza preguntar, ¿dónde vamos a aterrizar? Cual es nuestra estrategia?
      1. +12
        22 julio 2020 21: 58
        En Siria, Libia, Japón, Turquía, Venezuela ... Donde sea necesario, allí aterrizarán.
        1. -5
          23 julio 2020 17: 45
          ¿Y lo permitirán? para un retiro estratégico (vuelo), también son adecuados.
          1. +1
            24 julio 2020 12: 02
            Y para
            Cita: Buscador
            retiro estratégico (vuelo)

            No necesitará UDC, sino "piernas fuertes", como solía decir un general alemán en la película "17 Moments of Spring". si
            Y a la pregunta:
            Cita: Buscador
            ¿Permitirán?

            ... en
            Cita: FMax
            Siria, Libia

            Cita: FMax
            Venezuela.

            Ni siquiera una pregunta.
            Y en
            Cita: FMax
            Japón, Turquía

            después de un BUEN ataque de fuego, incluidos los BP no convencionales ... ¿a dónde irán?
            Pero estamos por la paz. si

            En general, esta es una HERRAMIENTA que un buen propietario debe tener en abundancia y variedad.
        2. IC
          0
          2 Septiembre 2020 23: 07
          No puede desembarcar tropas en conflictos militares graves. será destruido inmediatamente al salir de la base. Esto es para operaciones sin resistencia del lado opuesto, como Siria.
      2. +3
        22 julio 2020 23: 08
        lo principal son las Bahamas y las Caimán: hay relatos de muchos héroes "necesarios" de las reformas de mercado. 6000 millas.
    2. +2
      24 julio 2020 11: 51
      Cita: FMax
      Está todo bien, ¿con qué vamos a cubrir estos barcos?

      ¿Qué es la tristeza? Solo dos de ellos fueron colocados, serán comisionados para 2027, si tienes suerte. Y para ese momento, se completará la serie completa de 22350, 22350M será el primero en pasar, 1155 se modernizará (al menos 4 piezas). Y depende de dónde ir, para otra campaña y corbetas 20380, las fragatas del Mar Negro 11356 serán suficientes.
      Una vez más, "Almirante Nakhimov" se retirará de la modernización para 2022, y para 2027, "Pedro el Grande" también estará en mayúscula. También está "Moscú", "Mariscal Ustinov", "Varyag".
      Y esta es toda la riqueza para dos UDC.
      Entonces, para dos UDC, una escolta es definitivamente suficiente.
  6. +4
    22 julio 2020 19: 04
    El caso es interesante en todos los aspectos ... pero, ¿cómo y dónde usarlo? Pero nunca se sabe, ¿puede adivinar lo que se avecina y es mejor estar preparado para lo inesperado que viceversa?
    ¡Pero de nuevo, solo en conjunto con todo lo necesario!
    1. +3
      22 julio 2020 19: 44
      No fue por nada que Putin dijo que había planes para alguna alteración de los barcos de desembarco para resolver otros problemas.
      1. +3
        22 julio 2020 20: 00
        Las tareas no han cambiado mucho, pero las condiciones, los métodos de contraataque han cambiado notablemente y requieren diferentes soluciones para completar las tareas.
        1. +2
          23 julio 2020 08: 01
          Los viejos ingenieros tenían esta regla: ¡Lo mejor es enemigo de lo bueno! Debe comenzar con cosas buenas y luego, a medida que adquiere experiencia operativa, mejorar.
          1. +1
            23 julio 2020 08: 58
            Cita: Suslin
            Los viejos ingenieros tenían esta regla: ¡Lo mejor es enemigo de lo bueno!

            Esto no es una regla sino una maldición.
            Tan pronto como termine el desarrollo, los plazos ya se están acabando y se dará cuenta de que aquí se puede hacer mucho de manera diferente y más fácil y mejor (más elegante). Y es bueno si puede eliminar la transferencia y la financiación adicional.
            Esta es la experiencia y una visión más clara del desarrollo.
            1. +2
              23 julio 2020 09: 27
              Leí una justificación muy interesante de un ingeniero de diseño, de acuerdo con los métodos del diseño moderno.
              Explicó cómo se puede acortar el proceso de desarrollo de nuevos productos.
              ¡La simulación por computadora acorta enormemente el proceso y reduce los errores de diseño!
              Esto no es una panacea, no es una garantía de que todo funcione de inmediato, pero afirma que los ahorros en dinero y tiempo son significativos.
              Además, puede diseñar con el cálculo de futuros cambios, mejoras, actualizaciones ... esto también es una gran ventaja.
              El asunto, por supuesto, es difícil, se necesitan especialistas de clase alta ...
              Algo como esto.
            2. 0
              23 julio 2020 18: 36
              Cita: Genry
              Y es bueno si puede eliminar la transferencia y la financiación adicional.
              Esta es la experiencia y una visión más clara del desarrollo.

              ¡Es una bendición que hayamos cambiado a digital y virtual en el diseño!
              Y luego, recuerdo cómo se desfiguró el taller de carpintería "en tamaño completo", recortando unidades y compartimentos, complaciendo a los "orgonomistas". Y luego lo compensarán, pero aún no puedes ingresar al dispositivo ... (¡Necesitas perder peso!)
              Y sobre la "prolongación": es bueno solo en el sexo si , pero en diseño, esto es una subida de precio y un bombeo de vegetación para un proyecto ... Por lo tanto, hay que pensar de inmediato, preferiblemente de manera compleja y multivariante, pero mirando al adversario y al entorno, para que luego no grites: "¡Oh, no, no! ! "
              AHA.
      2. +3
        23 julio 2020 11: 47
        No fue por nada que Putin dijo que había planes para alguna alteración de los barcos de desembarco para resolver otros problemas.

        Entonces, sobre el desarrollo de aviones con rumores UVVP han estado circulando durante varios años.
    2. -7
      22 julio 2020 20: 13
      sí, joder, no es necesario, menos y con funciones antisubmarinas. es necesario. DBO ligeramente más grande y con un radio grande. y donde íbamos a aterrizar ...
      1. +4
        22 julio 2020 20: 46
        Como transporte colonial, no sirve de nada, pero como un barco de transporte militar, para la entrega de mercancías, tropas, con la capacidad de descargar sin instalaciones de atraque ... esto puede ser necesario.
        Nuestra costa es enorme, pero las condiciones son diferentes.
        No es necesario tener un gran número, pero es posible que necesite tener un par de piezas aquí y allá.
        1. 0
          23 julio 2020 09: 16
          Cita: rocket757
          Como transporte colonial, no se utiliza, sino como un buque de transporte militar, para la entrega de mercancías, tropas, con la capacidad de descargar sin instalaciones de atraque

          Para transportar equipos, debe usar barcos de expedición, que difieren de los barcos de carga seca solo por la presencia de rampas con bisagras, como ferries. En Siria, sufrieron con anfibios, y ahora con buques de carga seca, la caravana debe incluir un buque de recarga, que está equipado con una grúa (o un par), tiene una cubierta grande y le permite recargar el equipo de un barco de expedición a transportadores de fondo plano (basado en el mismo cargador), que lleva el equipo a la orilla y deja que se descargue por su propia fuerza.
          Es posible utilizar el cargador como un barco de amarre conectándolo a la costa con varios pontones.
          1. 0
            23 julio 2020 09: 51
            UDC tiene la capacidad de descargarse, en un lugar adecuado, por supuesto.
            El uso de muelles flotantes, como lo ha demostrado la práctica, no siempre es posible.
            En términos de carga útil, costo de transporte, etc., cualquier buque de carga seca mostrará los mejores resultados, pero ......
            En general, no es necesario construir una flota completa de barcos de transporte militar especializados, quizás sea innecesario que tengamos el número requerido de barcos más versátiles.
            Algo como esto. Los propios expertos determinarán cuánto y qué necesitan.
        2. IC
          0
          2 Septiembre 2020 23: 12
          Para las operaciones de transporte, hay barcos que son mucho más económicos. En la URSS, todos los barcos ro-ro tenían un doble propósito. Hasta entonces, RO 120 es un ex capitán Vaslyaev, en la Marina de los Estados Unidos.
          1. 0
            3 Septiembre 2020 07: 39
            Cita: IMS
            Para las operaciones de transporte, hay barcos que son mucho más económicos.

            De puerto a puerto, donde hay FACILIDADES DE VIAJE.
            ¡Las operaciones militares de desembarco no siempre se llevan a cabo en los puertos! como estar aqui
  7. +6
    22 julio 2020 19: 20
    Buen artículo sólido. Hoy es quizás una de las mejores. Estamos esperando, señor!
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +4
    22 julio 2020 19: 27
    Cita: Victor Tsenin
    No entendí un poco, el autor indicó la velocidad de Mistral, pero la velocidad de 23900 no se indicó, sin embargo, se concluyó que la nuestra es más rápida. ¿Puedo especificar una velocidad de 23900 si se conoce?

    Lea cuidadosamente
    La tripulación del nuevo UDC incluirá 320 personas. Autonomía - 60 días. La velocidad máxima alcanzará 22 nudos, rango de crucero - 6 mil millas náuticas. (C)
  10. +4
    22 julio 2020 20: 12
    Me alegra que aparezca una nueva clase de barcos en Rusia ... hay buenos temas para los datos de la UDC ... por ejemplo, la construcción del Canal de Nicaragua (la seguridad es muy relevante) en una alianza con China ... hay temas para la cooperación en África (todo tipo de intereses económicos respaldados por la fuerza ... por cierto, y el fin de la piratería contra la flota mercante rusa ...) durante el apoyo de Abjasia en el conflicto con los georgianos, esta clase de barcos no fue suficiente ... y mucho más ...
    1. 0
      23 julio 2020 18: 47
      Cita: silberwolf88
      Hay buenos temas para los datos de UDC ... por ejemplo, la construcción del canal nicaragüense

      ¡Mira mejor tu norte natal! Una "entrega al norte" vale lo que ... Entonces, para abastecer a toda la economía en el Salvaje Este ... Sakhalin, Kamchatka, las islas de la cordillera de Kuril ... Cuando la calma, incluso la descarga de incursiones se puede organizar (sueños) ... Entonces tendrás práctica, y beneficio empresarial.
      Pero sobre Venezuela y Nicaragua: cómo caerá el mapa ... Puede encontrarse con dificultades, como sucedió con Cuba en su tiempo ...
      Si de verdad
      1. 0
        23 julio 2020 18: 55
        UDC definitivamente no se trata de la entrega del norte ...
        sobre Cuba, la historia es diferente ... Fidel vio la traición de Gorbachov y la inutilidad de EBN, por lo tanto, dio un paso a un lado ... pero no bajo los ojos de Amers ...
  11. -3
    22 julio 2020 20: 16
    El momento no es realista, dado que en el Golfo, como un agujero negro, dos petroleros universales del Proyecto 23131, que se suponía que se entregarían a la flota en 2018, desaparecieron. Pero hasta ahora, no se sabe nada sobre su destino ((((
    1. +2
      22 julio 2020 21: 26
      El astillero Kerch Shipyard Zaliv ha completado la formación de cascos y superestructuras para dos buques tanque universales del Proyecto 23131.

      Se instaló toda la saturación soldada necesaria en los barcos, se cargaron equipos y se están preparando los cascos para la instalación eléctrica, dijo el astillero en un comunicado.

      Noviembre 7 2018
      FUENTE https://sudostroenie.info/novosti/24907.html
      1. -5
        22 julio 2020 22: 05
        Sí, hola desde 2020 ...
        ¿No encontraste nada más fresco?
      2. +4
        22 julio 2020 22: 13
        Solo que no lo son. Más bien, hay varias secciones. Han pasado 20 años (han pasado 2 años desde la noticia) sin fotos ni videos, sin mención de barcos. Ni abierto ni cerrado. En ninguna parte. Aquí están las fotos más recientes. Son visibles dos capas de cable, para las cuales el 60% del equipo objetivo necesita ser reemplazado + saturación de la sala de máquinas, porque el diseñador del Centro de Investigación del Estado inventó el vapor copiando creativamente el proyecto holandés (con todo lo que implica, pero en el momento de la aprobación no hubo sanciones). MRK sin motores (el nuestro, dominado por Nikita Sergeevich, que no tiene monstruos analógicos de 112 cilindros).




        Dicen que la razón está en la colocación de "Spetsudoproekt", o más bien en la oficina de diseño base del IIB de Odessa, que la SBU cortó rígidamente el grifo precisamente para este (y algunos otros proyectos) proyecto. Por lo tanto, de hecho, no hay forma de hacer los cambios necesarios para cumplir con los requisitos de la Marina, no hay forma de resolver los problemas que han surgido y la documentación en sí no tuvo tiempo de llegar en su totalidad. Por tanto, la construcción se congeló.
        1. 0
          23 julio 2020 06: 02
          Quizás estás en lo cierto. Me interesé y publiqué lo que encontré con un vistazo rápido. Necesitamos cavar más profundo, interesante.
      3. +2
        23 julio 2020 11: 28
        Cita: Mitroha
        El astillero Kerch Shipyard Zaliv ha completado la formación de cascos y superestructuras para dos buques tanque universales del Proyecto 23131.
        Se instaló toda la saturación soldada necesaria en los barcos, se cargaron equipos y se están preparando los cascos para la instalación eléctrica, dijo el astillero en un comunicado.
        Noviembre 7 2018

        Uh-huh ... solo de acuerdo con un contrato firmado por la planta, este par en 2018 ya debería haber sido transferido a la Marina. Y ni siquiera fueron decepcionados.
  12. +3
    22 julio 2020 20: 18
    Para mí, como constructor naval por educación, estoy especialmente satisfecho con el hecho de que un barco tan grande y nuevo para nuestra industria naval fue diseñado en la provincia, en la Oficina de Diseño de Zelenodolsk. Excelente competencia con Severny PKB y TsNII Krylov. ¡Seguid así!

    Tampoco es malo que después de los porta-helicópteros del proyecto 1123 de los años 60-70, "Moscú" y "Leningrado" aparecerán nuevamente en unos años, porta-helicópteros en el mar en la Armada rusa.
  13. -7
    22 julio 2020 20: 32
    16 helicópteros pesados? Si te refieres al Mi-26, eso no está mal.
    Sería necesario complementar el proyecto del sistema de defensa aérea S-500 y un par de docenas de minas para "Calibre" / "Zircon".
    1. 0
      23 julio 2020 08: 52
      Este no es un barco de defensa aérea, sino un barco de asalto anfibio, ¿por qué obstruiría la mitad de su espacio con armas? Debe estar protegido por corbetas, fragatas y destructores.
      1. -3
        23 julio 2020 08: 58
        Cita: Victor Sergeev
        Este no es un barco de defensa aérea, sino un barco de aterrizaje

        Universal barco de desembarco. Esto significa que debe resolver todos los problemas. Suprime las defensas enemigas ("Calibre"), desembarca tropas y cubre el área de aterrizaje de ataques aéreos y marítimos.
        Sí, quizás un buen GAK y "Waterfall" tampoco se lo impidan.
        Cita: Victor Sergeev
        corbetas, fragatas y destructores

        Debería. Pero, ¿cuándo más se construirán los "líderes"? Sí, y no rico en corbetas y fragatas.
        1. 0
          24 julio 2020 22: 55
          Querido Narak-zempo, ¿al menos entendiste lo que escribiste?
          El suyo es un "Buque de asalto anfibio universal. Significa que debe resolver todas las tareas. Reprimir las defensas enemigas (" Calibre "), desembarcar tropas y cubrir la zona de aterrizaje de ataques aéreos y marítimos.
          Sí, quizás un buen GAK y "Waterfall" tampoco interfieran con él ".
          Todos en la Federación de Rusia tienen una pregunta: ¿dónde están los marines y dónde está "Waterfall"? ¿Y lo principal es qué y contra qué?
          ¿Dónde has visto tales funciones de un vehículo 15 en uno?
          Entonces, ¿por qué no incluir en las funciones del UDC las funciones de un remolcador, un buscaminas, un destructor, un destructor, un barco antisubmarino, un crucero de misiles, un portaaviones con estrategas TU 22-160 a bordo? ...........
          Es inimaginable. Si pudieras, envidiarías a W. Churchill, su idea, "Impensable". Esto es un jardín de infancia, en comparación con tu axioma.
          ¿Me puede decir el tamaño de estas islas con gabinetes de comando para todo esto?
          ¿De qué tamaño, desplazamiento deberían ser estos monstruos?
          Es difícil llamarlo un barco; ya es la escala de la isla flotante de Japón, o incluso de Gran Bretaña.
          ¿Dónde has estado leyendo esto?
          UDC de 26000 toneladas no significa todo, y de todo.
          UDC es el número y método de entrega de una composición de infantes de marina, con la posibilidad de apoyo de sus propios helicópteros, barcos, sistemas de artillería de a bordo con apoyo contra la costa y un poco de defensa aérea.
          ¡¡¡Nada mas!!!
          ¿De qué parte, de la palabra, el universalismo de los vehículos de aterrizaje de transporte?
          1. -1
            24 julio 2020 23: 37
            Cita: Pamir
            Querido Narak-zempo, ¿al menos entendiste lo que escribiste?
            El suyo es un "Buque de asalto anfibio universal. Significa que debe resolver todas las tareas. Reprimir las defensas enemigas (" Calibre "), desembarcar tropas y cubrir la zona de aterrizaje de ataques aéreos y marítimos.
            Sí, quizás un buen GAK y "Waterfall" tampoco interfieran con él ".
            Todos en la Federación de Rusia tienen una pregunta: ¿dónde están los marines y dónde está "Waterfall"? ¿Y lo principal es qué y contra qué?
            ¿Dónde has visto tales funciones de un vehículo 15 en uno?
            Entonces, ¿por qué no incluir en las funciones del UDC las funciones de un remolcador, un buscaminas, un destructor, un destructor, un barco antisubmarino, un crucero de misiles, un portaaviones con estrategas TU 22-160 a bordo? ...........
            Es inimaginable. Si pudieras, envidiarías a W. Churchill, su idea, "Impensable". Esto es un jardín de infancia, en comparación con tu axioma.
            ¿Me puede decir el tamaño de estas islas con gabinetes de comando para todo esto?
            ¿De qué tamaño, desplazamiento deberían ser estos monstruos?
            Es difícil llamarlo un barco; ya es la escala de la isla flotante de Japón, o incluso de Gran Bretaña.
            ¿Dónde has estado leyendo esto?
            UDC de 26000 toneladas no significa todo, y de todo.
            UDC es el número y método de entrega de una composición de infantes de marina, con la posibilidad de apoyo de sus propios helicópteros, barcos, sistemas de artillería de a bordo con apoyo contra la costa y un poco de defensa aérea.
            ¡¡¡Nada mas!!!
            ¿De qué parte, de la palabra, el universalismo de los vehículos de aterrizaje de transporte?

            ¿Cuál es la fuerza de nuestras armas, si es tanto en cantidad como, para ser sincero, a veces inferior en calidad a los modelos de un enemigo potencial?
            Así es, en eso no tiene análogos.
            Y cuanto más incomparable sea, mejor.
            Uno de esos barcos devaluará toda la flota de los Estados Unidos a la vez. riendo
        2. 0
          25 julio 2020 16: 05
          No hay naves universales, incluso el crucero no es uno de esos. La gente como tú en los años 30 exigía armas versátiles. Cada barco cumple su papel. La instalación de equipo adicional en este barco reduce el tamaño del espacio libre interno, aumenta drásticamente el costo, reduce la cantidad de vehículos y paracaidistas transportados, mientras que la probabilidad de usar armas de ataque es cercana a 0. También sugerirá basar el avión como en un portaaviones.
          Por cierto, el Calibre tiene un alcance de 2000 km. ¿Cómo suprimirás la defensa con ellos? Es como los gorriones de un cañón. La defensa será suprimida por barcos de ataque y aviones.
          1. 0
            25 julio 2020 17: 20
            ¿Entiendes los chistes?
            1. 0
              25 julio 2020 18: 01
              ¿Dónde está el chiste? Realmente me gustan los chistes, pero no vi en tu comentario sobre la necesidad de instalar un montón de armas en la gran nave de aterrizaje.
              1. 0
                25 julio 2020 18: 04
                Bueno, por así decirlo, está claro que exigir cargar el UDC S-500 y Zircons es una referencia en broma a las noticias recientes en VO sobre equipar un portaaviones prometedor con estos sistemas de defensa aérea, y en segundo lugar, al dudoso concepto Kuznetsov, para el cual luego equipado con misiles antibuque.
                Y no hay nada que decir sobre la capacidad del barco para recibir el Mi-26.
    2. 0
      23 julio 2020 12: 08
      ¿Dónde conseguirá el motor en el MI-26? ¿Eneldo también?
      1. 0
        25 julio 2020 18: 15
        ¿Por qué en Ucrania? Pronto comenzará la producción de nuestro propio PD12V, más potente, hasta ese momento, de alguna manera nos daremos la vuelta, no nos acostumbraremos.
        1. 0
          25 julio 2020 18: 30
          Una tradición fresca ...
          1. 0
            25 julio 2020 20: 38
            ¿Qué dices cuando empiezan a producir?
            1. 0
              26 julio 2020 06: 34
              MI-26 con D-136 es una versión muerta (demasiado complicada y costosa para equipar un barco). Sí, y no vivirán para ver el descenso del bdk. Tenemos Mi-8, tenemos que producir el motor. Queda por esperar el bote.
              1. 0
                26 julio 2020 15: 38
                El Mi26 nunca se basará en barcos, este no es suyo, como el Mi8.
    3. 0
      24 julio 2020 14: 34
      Cita: Narak-zempo
      16 helicópteros pesados? Si nos referimos al Mi-26, entonces no

      Nuestro Mi-8, que consideramos un helicóptero mediano, se considera bastante pesado para los burgueses. Y el Mi-26 es generalmente pesado para ellos.
  14. -1
    22 julio 2020 21: 13
    Cita: Bashkirkhan
    Inicialmente, intentaron romper el contrato de los porta-helicópteros. En marzo de 2020, el director general de la empresa de construcción naval Ak Bars Mistakhov pasó la noche en un centro de detención temporal en Petrovka en un caso penal sobre soborno para la aprobación de contratos del Ministerio de Defensa para el suministro de barcos en 2014, iniciado en 2017 sobre la base del testimonio del jefe del segundo departamento del departamento. auditoría del Ministerio de Defensa de Rusia Yuri Efimov, coronel retirado. Efimov dijo que en 2 Mistakhov se dirigió a él y le pidió que no subestimara el costo de los contratos futuros de la planta con el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y, lo más importante, que se pusiera de acuerdo sobre ellos. Al principio, Mistakhov presuntamente dio un depósito de 2014 millones de rublos, y un año más tarde - otros 30. El motivo del soborno fueron dos contratos gubernamentales celebrados en 35-2014 para el suministro de componentes para barcos anti-sabotaje "Rooks". Mistakhov, que ya conocía el caso penal, insinuó posibles complicaciones: "... Hay otros miedos. Está claro que ahora estamos llegando a otro nivel. Cuando solo estábamos pensando en la corporación, me advirtieron: enfrentarás cierta presión, tendrás serios oponentes".
    El juez finalmente decidió poner en libertad a Mistakhov en la sala del tribunal, sin fianza. La denegación de la petición a los investigadores que solicitaron enviar a Mistakhov al centro de prisión preventiva hasta el 27 de abril de 2020, explicó el juez por el hecho de que la acusación se basa únicamente en el testimonio de una persona. Palabras de Mistakhov en el tribunal "Dirijo un gran equipo: 17 empresas, 11 mil personas. ¡Es increíble! Me convocaron ayer. Pensé que era solo para interrogatorio. Mañana tengo la visita del subjefe del gobierno Borisov Yuri Ivanovich, estoy firmando un acuerdo. Tengo un gran un contrato por valor de más de 100 mil millones. Ahora estoy preparando dos barcos en el "Zaliv". Este es un evento a escala rusa, habrá celebraciones, la firma del contrato. Me da miedo si la oficina de diseño, que tengo, y la planta pierden tanto el contrato debido a que su líder se metió en tal situación. Tengo un equipo de miles. La gente decía: "Esto es por él". Inicialmente peleamos por este contrato, presentamos productos, dijimos qué proyecto es mejor. Nos tomó un año defender y luchar por este proyecto con varias oficinas y fábricas. Y luego de repente sale a la luz que deberían arrestarme ".
    Más detalles en https://www.business-gazeta.ru/article/460154

    ¿Y qué? ¿Cómo deberíamos reaccionar ante esta información? En la URSS, esta situación no podía existir en absoluto y, en consecuencia, había una Flota, y el programa de construcción naval se llevó a cabo sin ningún cambio a la derecha, y si alguien tenía esos pensamientos, entonces se le explicaba de manera inteligible la errónea de su posición, o se seguían "conclusiones organizativas". ¡Por lo tanto, el país tenía una Armada! triste
    1. -1
      23 julio 2020 11: 34
      Cita: Radikal
      En la URSS, esta situación no podía existir en absoluto, respectivamente, había una flota, y el programa de construcción naval se llevó a cabo sin ningún desplazamiento a la derecha.

      En la URSS, no hubo tales situaciones ... aunque en los años 30 muchas oficinas de diseño de construcción naval sufrieron.
      Pero los cambios a la derecha en los barcos nuevos eran la norma. Leader "Leningrado" se completó después de la entrega a la flota, hasta 1939. Los plazos para LK y LKR se modificaron hasta en cinco años (sin embargo, nunca se completaron).
      Y luego, la industria de la construcción naval, en aras de cumplir con los plazos, dominó el truco de la vida: "la entrega de barcos no listos a la flota". Por ejemplo, un BOD sin un sistema de defensa aérea en absoluto o con la mitad del estado. O SSBN sin SLBM. sonreír
      1. 0
        23 julio 2020 18: 59
        Cita: Alexey RA
        O SSBN sin SLBM.

        Si es posible, sea más específico. ¡R-30 no cuenta! detener
  15. +4
    22 julio 2020 21: 28
    Amigos, iluminenme.
    ¿Cuál será la principal planta de energía para estos barcos? Una vez, aquí en el sitio, leí sobre los grandes problemas con las centrales eléctricas navales para nuestra flota. ¿Qué moverá un barco con un desplazamiento de más de 20 mil toneladas (como se indica en el artículo)?
    1. -1
      23 julio 2020 12: 52
      Cita: Mokaev Hakim
      Amigos, iluminenme.
      ¿Cuál será la principal planta de energía para estos barcos? Una vez, aquí en el sitio, leí sobre los grandes problemas con las centrales eléctricas navales para nuestra flota. ¿Qué moverá un barco con un desplazamiento de más de 20 mil toneladas (como se indica en el artículo)?

      ¿Qué crees que las calderas y TZA han olvidado cómo hacer?
      1. 0
        23 julio 2020 14: 18
        Esto es comprensible, pero quería ser específico. Calderas o turbinas, o diesel y en qué combinación, quién es el fabricante, cuál es la confiabilidad esperada de esta instalación
        1. +4
          23 julio 2020 18: 26
          Aún no hay claridad con el GEM, realmente no. Hay varias opciones
          O más bien, aun así: para ver si la opción 1 funciona, si no, entonces pida ayuda a los chinos.
          El proyecto está muy lejos de completarse, la colocación fue ceremonial.

          Por lo tanto, la respuesta final a su pregunta aún no existe en principio.
          1. 0
            24 julio 2020 10: 13
            Muchas gracias
  16. 0
    22 julio 2020 21: 29
    Es necesario colocar inicialmente la colocación de un gran ala de aviones de drones. AWACS, patrulla y búsqueda, rescate y evacuación, choque, transporte, repostadores ... para todos los gustos y colores. Quizás, solo para este caso, y universal, con una carga de cambio rápido. Un tipo de contenedor de un tamaño para diversos fines para pinzas unificadas.
  17. -2
    22 julio 2020 21: 40
    Cita: Mokaev Hakim
    Amigos, iluminenme.
    ¿Cuál será la principal planta de energía para estos barcos? Una vez, aquí en el sitio, leí sobre los grandes problemas con las centrales eléctricas navales para nuestra flota. ¿Qué moverá un barco con un desplazamiento de más de 20 mil toneladas (como se indica en el artículo)?

    Bueno, ¿por qué haces eso?) Esta es una pregunta inconveniente. Las tablas fueron colocadas, debemos regocijarnos con todas nuestras fuerzas
    1. IC
      0
      2 Septiembre 2020 23: 22
      Aún no hay un proyecto de trabajo completo. Además, el diseño de tales barcos está más allá de la competencia de Zelenodolsk. Un marcador es solo una acción de relaciones públicas. La construcción comenzará solo el próximo año. Y para 2027, el proyecto naturalmente se volverá obsoleto y el edificio pasará sin problemas a la modernización.
  18. +2
    22 julio 2020 21: 56
    Maravilloso. Me alegro por Kerch.
    No se comprende qué harán estos barcos. Bueno, a excepción de Siria. ¿Cuál probablemente terminará para entonces?
    ¿Qué plantas de energía se planean instalar?
    Después de todo, una vez que se instaló el barco, hay un conjunto de dibujos para los cimientos del automóvil, etc. Y los cimientos se cocinan para mecanismos específicos. Y no solo ese bulo ...
    1. +3
      22 julio 2020 22: 32
      Simplemente soldarán algo similar a la sección incrustada y esperarán el final del diseño.
      Al igual que con 20386, fue uno a uno.
      todo no está claro con la planta de energía, todavía.
      1. -2
        22 julio 2020 22: 45
        Cita: timokhin-aa
        Al igual que con 20386, fue uno a uno.


        ¿Cómo y qué pasará en tres años en tu opinión?
        1. +1
          22 julio 2020 22: 51
          El año será 2023. No sé qué responder a esta pregunta.
          1. -1
            23 julio 2020 12: 01
            Bueno, sí, se olvidaron del Atrevimiento 3 años después y dejaron a Mercurio. Lo curioso es que, según la hipoteca, Mercury se colocó en 19. Es decir, o tenemos dos corbetas aéreas o una construcción debajo de la fragata, o el Daring fue de alguna manera cancelado como un gasto y el botín se cortó, bueno, en resumen, la sociedad está admirada pero todavía preocupada ... riendo
    2. +3
      22 julio 2020 23: 12
      ¿Qué plantas de energía se planean instalar?

      Bueno, aquí solo:
  19. MUD
    -1
    22 julio 2020 22: 46
    Estoy por nuevos barcos. Y cuanto más, mejor.
    Pero ... no hay gracia en estas naves. Sí, entiendo todo el secreto, la capacidad de fabricación, etc. Pero no hay mar chic en él. Por el alma.
  20. -3
    22 julio 2020 23: 49
    https://www.meta-defense.fr/en/2020/07/21/China-is-starting-the-construction-of-a-new-assault-aircraft-door/ and what a group of drones? Like Mig Skat..
  21. +2
    23 julio 2020 06: 36
    El barco es ciertamente necesario, pero, a juzgar por la imagen, su capacidad de navegación es mayor que la de los barcos del siglo 18-19, también se desviará del curso, y la ola, Dios no lo quiera, atracará a bordo en una tormenta, no parecerá un poco. ¿O estoy equivocado?
    1. -1
      23 julio 2020 12: 03
      La imagen es extremadamente pobre para empezar. El artista debería (de la palabra Khudo), debería arrancar el torpe ... riendo
  22. 0
    23 julio 2020 16: 59
    Cita: Alexey RA
    Cita: Radikal
    En la URSS, esta situación no podía existir en absoluto, respectivamente, había una flota, y el programa de construcción naval se llevó a cabo sin ningún desplazamiento a la derecha.

    En la URSS, no hubo tales situaciones ... aunque en los años 30 muchas oficinas de diseño de construcción naval sufrieron.
    Pero los cambios a la derecha en barcos nuevos eran la norma. El líder "Leningrado" se completó después de la entrega a la flota, hasta 1939 ...
    Entonces fueron responsables de ello de una manera completamente diferente que ahora ... lol
  23. 0
    23 julio 2020 19: 28
    Putin es un buen tipo: está dejando los barcos de desembarco. Y Serdyukov así y así, ordenó errores de viaje a los franceses, que el país no recibió. Pero aquí está la pregunta: ¿podría Serdyukov, sin la aprobación de Putin, estar en el cargo del Ministerio de Defensa, y aún más, ordenar el desembarco de barcos en Francia? Después de todo, esta es una pregunta militar, económica y política, la respuesta es que no podría. Y Medvedev no lo designó para el cargo de ministro de defensa, y Medvedev no le dio el visto bueno para esta orden, porque Medvedev realmente no condujo nada serio.
  24. 0
    24 julio 2020 00: 02
    ¿Un destornillador dorado?
  25. 0
    29 Agosto 2023 01: 41
    Ya es 2023. Me gustaría mirar estos edificios, por supuesto con cauteloso optimismo. )))