Military Review

Cosacos: en tierra y en el mar

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A. Telenin. Teniente de los cosacos registrados


En el artículo anterior ("Don cosacos y cosacos") hablamos un poco sobre historias La aparición de los cosacos, sus dos centros históricos, algunas diferencias entre los cosacos de las regiones Don y Zaporozhye. Continuemos esta historia.

Entonces, a pesar de todo, las comunidades cosacas sobrevivieron en un ambiente hostil, entre el martillo del mundo islámico y el yunque del mundo cristiano. Con el tiempo, se convirtieron en un factor importante en la geopolítica. Como tropas auxiliares, comenzaron a ser contratados por los aristócratas de las regiones fronterizas, y luego por los gobiernos de varios estados. Los cosacos generalmente acudían a ese servicio de buena gana, ya que, por un lado, adquirían mecenas poderosos y, por otro, recibían los suministros que necesitaban.

Cosacos al servicio de Glinsky y Vishnevetsky


La primera experiencia exitosa del uso de "Cosacos de Cherkasy" se observó en 1493, cuando el gobernador Cherkasy del Gran Ducado de Lituania Bogdan Fedorovich Glinsky, apodado Mamai, con su ayuda capturó la fortaleza de Ochakov. Siguió una retaliación de los tártaros de Khan Mengli-Girey, el Glinsky demasiado proactivo fue transferido a Putivl. En 1500 esta ciudad fue tomada por los rusos, Glinsky fue hecho prisionero, donde murió en 1509 o en 1512.

El siguiente magnate que decidió usar los cosacos contra los tártaros fue el príncipe Dmitry Vishnevetsky (Baida), quien a mediados del siglo XVI, con sus propios fondos, construyó una fortaleza en la isla Dnieper de Malaya Khortitsa, que pertenecía al Khanate de Crimea.

El apodo del príncipe también está asociado con esta isla: Baida es uno de los nombres de Malaya Khortitsa. No se limitó a proteger sus posesiones, perturbando constantemente las tierras de Crimea. El asedio de esta fortaleza en 1557 no tuvo éxito, pero al año siguiente, con la ayuda de los turcos, Khan Devlet-Girey logró capturarla. Vishnevetsky, con una parte de los cosacos, se liberó del cerco y entró al servicio de Iván el Terrible, habiendo recibido de él la ciudad de Belev. El príncipe continuó luchando contra los tártaros y llegó a Azov y Perekop, pero después del comienzo de la Guerra de Livonia, no queriendo luchar contra sus familiares, en 1561 entró al servicio del rey Segismundo II Augusto. Desde Polonia, se embarcó en una expedición a Moldavia, donde fue derrotado, capturado y ejecutado en Estambul en 1564.

Cosacos: en tierra y en el mar

D. Vishnevetskiy sobre el sello ucraniano

Algunos historiadores ucranianos consideran a D. Vishnevetsky el fundador de Zaporizhzhya Sich, lo que, por supuesto, no es cierto. En Malaya Khortitsa, no se construyó una fortificación cosaca, sino un castillo de un magnate soberano, y, por supuesto, no había jefes y otros funcionarios electos. Y Segismundo II, en una de sus cartas a Vishnevetsky, por el contrario, le exigió:

"No dejes que los cosacos conduzcan a los pastores y dañen las úlceras del rey turco".

Sin embargo, el Sich se construyó en este lugar, más tarde, y en la isla vecina de Bolshaya Khortitsa, pero resultó ser el segundo consecutivo: el primer Sich real fue Tokmakovskaya (1563-1593), ubicado en una isla dentro de los límites de la moderna ciudad de Manganets (la mayor parte de este la isla ahora está inundada). Khortitskaya Sich estaba encajado entre dos Tokmakovs. Fue en Tokmakovskaya Sich que el levantamiento de los cosacos comenzó en 1591 bajo el liderazgo de Krystof Kosinsky. Después de la destrucción de este sech por los tártaros (1593), los cazadores se mudaron a la isla de Bazavluk. El Bazavluk Sich se convirtió en la base de las campañas marítimas de Sagaidachny y Doroshenko, así como en varias revueltas antipolacas, la mayor de las cuales fue dirigida por Severin Nalivaiko.


Zaporizhzhya Sich en diferentes años, mapa. El tiempo de la existencia del Khortitskaya Sich se indica aquí incorrectamente, pero el mapa da una idea de la ubicación del Sich en diferentes años.

Cosacos registrados y el anfitrión de base Zaporozhye


En 1572, tuvo lugar otro evento importante en la historia de los cosacos de Zaporozhye: algunos de ellos fueron reclutados en el servicio polaco e inscritos en el registro, por lo que recibieron el nombre de los cosacos registrados, aunque oficialmente se los llamó en voz alta el "Ejército de Zaporozhye".


A. Telenin. Cosacos registrados

Recibieron un salario del tesoro real y fueron equiparados en derechos con la "nobleza sin sello". Su primer comandante fue la nobleza polaca Jan Badovsky. En 1578, la ciudad de Terekhtemyrov en la orilla derecha del Dnieper fue transferida a los cosacos registrados, y su número aumentó a 6000. Se dividieron en seis regimientos: Pereyaslavsky, Cherkassky, Kanevsky, Belotserkovsky, Korsunsky y Chigirinsky. Cada regimiento se dividió en cientos, kurens y afueras.

Los cosacos que no estaban incluidos en el registro, según el plan de las autoridades polacas, se convertirían en campesinos, pero la gran mayoría de ellos se fueron a las islas ubicadas debajo de los rápidos de Dnieper y comenzaron a llamarse a sí mismos las "Tropas Zaporozhye Nizov".

Todos asocian a los cosacos de Zaporozhian con los Sichs, pero alrededor del Sich también había cosacos de invierno que podían casarse y dirigir una familia, uniéndose a los Sichs durante sus campañas: este era su "comercio fuera de la caja". Taras Bulba, que estaba casado, tenía hijos y tenía su propia herencia, puede considerarse un cosaco de invierno. Solo periódicamente llegaba a cosaco en el Sich. Lo mismo puede decirse de Bohdan Khmelnytsky. Pero no todos los de invierno eran ricos como Bulba: la mayoría de los cosacos que no estaban incluidos en el registro se llamaban golutvenny, de la palabra "gollytba".

El número de cosacos de base de Zaporizhzhya aumentó rápidamente debido a los numerosos fugitivos. A principios del siglo XVII, su número ya había alcanzado las 40 mil personas.

Don Army


¿Y qué pasó con el Don? A comienzos de los siglos XVI-XVII, había de 8 a 10 mil cosacos. Pero incluso aquí fue estrecho para ellos, y en 1557 un ataman Andrei Shadra llevó trescientos al Terek, así comenzó la historia de los cosacos de Terek. Sin embargo, en 1614, debido a la participación en hostilidades, primero del lado de los impostores y luego del lado de la milicia rusa, según la lista elaborada para recibir un salario, solo quedaban 1888 personas. Pero la gente de Don rápidamente restauró sus números, y en 1637 ya eran tan fuertes que pudieron capturar a Azov, y luego resistir un asedio agotador (Azov sentado). El rápido crecimiento en el número del pueblo Don tuvo lugar después del Cisma y el comienzo de la persecución de los Viejos Creyentes, muchos de los cuales huyeron al Don. En la segunda mitad del siglo XVII, ya había unos 20-30 mil cosacos, vivían en 100 ciudades del Don y sus afluentes.

Las relaciones entre el pueblo Don y los cosacos eran amistosas, con sus propios estatutos ni uno ni el otro no subían a un monasterio extranjero, prefiriendo la cooperación en guerras con enemigos comunes. Juntos emprendieron viajes marítimos, cuya historia está por delante, y en 1641-1642, durante el asedio de Azov tomado por el Don por las tropas turco-tártaros (el asiento de Azov), la fortaleza fue defendida por 5 mil Don cosacos, mil cosacos y 800 esposas cosacas.

Por supuesto, la fricción también sucedió. Por ejemplo, en 1625, durante una campaña conjunta a Trebisonda, los Donets, sin esperar el acercamiento de los cosacos, atacaron esta rica ciudad. Era posible tomar solo las afueras, y cuando los cosacos se acercaron, los turcos recibieron ayuda, y los cosacos, que habían sufrido grandes pérdidas, se vieron obligados a irse. Los cosacos de Zaporozhian culparon justificadamente a los Donets por este fracaso, diciendo que fueron a un asalto prematuro para no compartir el botín. Hubo una pelea entre los aliados, durante la cual muchos cosacos fueron asesinados en ambos lados, incluido el cacique Don Isai Martemyanov. Y en noviembre de 1637, los cosacos, que habían visitado Azov, capturados por los cosacos de Don, expulsaron a una manada de caballos cuando se fueron. Como venganza, los Donets mataron a otros "Cherkas" cuando llegaron "con negociaciones".

Pero tales incidentes seguían siendo la excepción a la regla.

Zaporizhzhya Sich



Chertomlytskaya Sich, esquema

En el siglo XIX, había una tendencia a idealizar a los cosacos y al Sich. Esta tendencia continuó e intensificó en la URSS y especialmente en la Ucrania moderna. El Zaporozhye Sich fue descrito como un análogo de las órdenes de caballeros de Europa, o como un ejemplo de democracia y democracia: dos extremos, igualmente lejos de la verdad. El estado de cosas con la disciplina de los "caballeros de Sich" habría ahorcado al gran maestro más paciente de cualquiera de las órdenes, y la democracia, de hecho, resultó ser el poder de una multitud borracha, hábilmente dirigida por representantes de diferentes partidos del capataz cosaco.

Los zaporozhianos a menudo fueron representados como portavoces de la voluntad de las masas y defensores de la población oprimida de la Pequeña Rusia. Aquí también, no todo es simple, porque los Sich y los cosacos de Sich siempre han perseguido solo sus propios intereses, si es necesario, concluyendo alianzas tanto con las autoridades polacas como con los tártaros de Crimea. Y los hetmans Vygovsky, Doroshenko y Yuri Khmelnitsky juraron lealtad al Sultán de Turquía. Los campesinos, por otro lado, bajo sus banderas, los zaporozhianos llamaron no por un sentido de justicia y simpatía por las masas oprimidas, sino para resolver sus propios problemas. Entonces, en 1592, el noble Krishtof Kossinsky, que había ido a los cosacos, se dirigió a los campesinos con una apelación, de quien el príncipe Ostrozhsky se apoderó de la finca. Y en 1694, el ex centurión del mismo príncipe Severin Nalivaiko lideró un nuevo levantamiento antipolaco.


Monumento a Severin Nalivaiko, Gusyatin, región de Ternopil

Los cosacos del Bazavluk Sich, parte de los cosacos registrados, participaron en este levantamiento, y después de que Nalyvayko lanzó una camioneta con un llamamiento a la población ortodoxa para golpear a los magnates y la nobleza, católicos y uniates, y muchos campesinos.

Es decir, no fueron los cosacos los que acudieron en ayuda de los campesinos rebeldes, sino, por el contrario, los cosacos, que pidieron a los Khlops que los apoyaran durante el motín. Y tenga en cuenta que cada vez más a la cabeza de los cosacos se ofende la nobleza de las autoridades reales. Eso en lo más mínimo no impidió que los Sichs lucharan bajo su liderazgo contra la Comunidad Polaco-Lituana.

El famoso Peter Sagaidachny, elegido por primera vez por el jefe koshev en 1605 (varias veces fue nombrado hetman de los cosacos registrados), recibió los derechos de la nobleza y un escudo de armas muy extraño e incluso insultante del rey polaco Sigismund III.


Escudo de armas de Hetman Petr Sagaidachny. En la parte superior de este escudo de armas, vemos a un perro con una correa y con un collar. ¿Fue este héroe de Ucrania realmente considerado un perro de cadena por sus amos polacos?

En realidad, el nombre de esta persona es Konashevich. Sagaidachny es un apodo de Zaporozhye que se le dio a los arqueros bien dirigidos.


Petr Sahaidachny-Konashevich

Nació en la Voivodato de Rusia de la Mancomunidad Polaco-Lituana, en el pueblo de Kulchitsy, cerca de Lviv. En la Ucrania moderna, se le considera una figura de culto, mientras que en la memoria del pueblo seguía siendo el héroe de una sola canción, en la que se le reprochaba haber cambiado a su esposa por tabaco y pipa. Los investigadores creen que la pipa en esta canción simboliza el Sich, tabaco - Crimea y Turquía, esposa - Ucrania. La canción termina con un llamamiento para dejar la pipa y el tabaco y regresar con su esposa: el hecho es que las campañas contra Crimea y Turquía, que Sahaidachny emprendió tanto por orden de los reyes polacos como por su cuenta, llevaron a ataques de represalia por parte de los crimeanos, de los cuales sufrieron principalmente en nada inocentes pacíficos ucranianos. Pero ahora poco se recuerda sobre esto, se escuchan las famosas campañas de Sagaidachny en el Mar Negro, la batalla de Khotin y la campaña a las tierras de Moscú (en 1618). En memoria de los méritos navales de ataman y hetman, el buque insignia de la Armada de Ucrania se llamaba Hetman Sagaidachny. Dicen que los marineros ucranianos le dieron inmediatamente el apodo de "Dacha saiga".

Para no ser ofendido por los lectores ucranianos, explicaré que tales alteraciones de los nombres son bastante tradicionales en los marineros de todos los países. Los destructores imperiales "Frisky" y "Zealous" fueron llamados "Sobrios" y "Borrachos", respectivamente. El crucero "Kaganovich" en el Pacífico la flota era conocido por todos como "Lazaret de Kaganovich" (el nombre de Kaganovich es Lazar), incluso cuando pasó a llamarse "Petropavlovsk". Y los marineros británicos cambiaron el nombre de su acorazado "Agincourt" a "A Gin Court" - "El patio donde se vierte la ginebra".

Campañas del Mar Negro de los cosacos Don y Zaporozhye


Las campañas marítimas, en las que participaron tanto el Don como los cosacos, a menudo uniendo sus flotillas, literalmente sacudieron tanto a Crimea como al Imperio Otomano. Hablemos un poco sobre ellos.

El vecino del sur de Sich resultó ser el Kanato de Crimea, un "estado depredador con una economía de incursiones". Tanto las regiones de Moscú como las tierras de la Commonwealth sufrieron, y los Sich se encontraron en el camino de los tártaros, que estaban en otra campaña depredadora, para quienes no importaba a quién vender en los mercados de esclavos: los campesinos rusos o pequeños rusos o los cosacos del bajo Zaporozhye.


Los tártaros de Crimea conducen prisioneros

Tuve que defenderme. Y luego los cosacos se dieron cuenta de que el juego de las incursiones en pueblos y aldeas pacíficas puede ser recíproco: los tártaros tienen caballos rápidos e incansables, y tienen pequeños barcos ligeros, que los cosacos llamaron "gaviotas", y los cosacos de Don llamaron arados.


Canoa Zaporozhye "Gaviota" de los siglos XVI-XVII. La longitud de tales barcos no excedía los veinte metros, tenían un mástil con una vela cuadrada y de diez a quince pares de remos. La tripulación de una "gaviota" era de unas 50 personas.

Los enemigos también tenían una costa enorme, que era muy problemática para defender adecuadamente en toda su longitud. Y el calado de las "gaviotas" es tan pequeño que puedes acercarte a la costa y desembarcar tropas en cualquier lugar.

Hay información de que algunas de las "gaviotas" tenían un doble fondo: aquí se colocó lastre, por lo que el barco se hundió profundamente en el mar y se volvió discreto. Y luego se dejó caer el lastre y las gaviotas literalmente flotaron frente a los asombrados oponentes.

En general, era un pecado no tratar de "tocar" a los tártaros, e incluso a los turcos, y los primeros intentos se hicieron en los años setenta del siglo XVI. Uno de los primeros líderes de las expediciones al Mar Negro fue el atamán Samoilo Koshka, quien fue capturado en 1574 y durante 25 años fue remero esclavo en la galería otomana. Pero cada vez más escuadrones de cosacos salieron al mar y se dirigieron a Crimea y la costa turca. En 1588, 17 pueblos fueron saqueados entre Gezlev (ahora Evpatoria) y Perekop, y en 1589 lograron irrumpir en Gezlev, pero en una feroz batalla fueron derrotados y abandonados, dejando 30 personas cautivas a los tártaros, incluido el cacique Kulagu.

Las tácticas utilizadas por los cosacos en estas incursiones en la costa musulmana pueden juzgarse, por ejemplo, por la historia del escritor y viajero otomano Evliya elebi. Así describe el ataque de los cosacos del Don a la ciudad de Balchik, ubicada en la costa occidental del Mar Negro en 1652: al desembarcar pasada la medianoche, le prendieron fuego por los cuatro costados y atacaron con gritos de batalla, sembrando el pánico entre los defensores y la gente del pueblo.

En 1606, los cosacos atacaron las fortalezas del Danubio de Kiliya y Belgorod y capturaron a Varna. Luego hubo redadas en Perekop, Kiliya, Izmail y Belgorod-Dnestrovsky.

Contrariamente a lo esperado, la flota turca en varias batallas no logró derrotar a las flotillas cosacas. Y los cosacos ya habían llegado a las ciudades de la costa sur del Mar Negro, y luego comenzaron a ingresar al Bósforo, amenazando la capital del imperio.

En agosto de 1614, Peter Sagaidachny dirigió un destacamento número dos mil, que logró capturar y quemar la ciudad de Sinop. El impacto en Turquía fue tan grande que el gran visir fue ejecutado por orden del sultán. Pero los cosacos no estaban destinados a traer un gran botín al Sich: no lejos de la boca del Dnieper, los cosacos que regresaban fueron superados por la flota otomana y en la batalla posterior fueron derrotados. Al año siguiente, unos cinco mil cosacos atacaron en las afueras de Estambul, y nuevamente en el camino de regreso, fueron alcanzados por la flota otomana, ahora en el Danubio. Esta vez los cosacos ganaron la batalla naval.

En 1616, un escuadrón turco intentó cerrar la boca del Dnieper, y fue derrotado en el estuario del Dnieper, perdiendo 20 galeras. Y los cosacos fueron más lejos y capturaron a Kafa.


Los cosacos en las gaviotas al mando de Hetman Sagaidachny destruyen la flota turca y capturan a Kafa en 1616. Grabado en 1622

Desde entonces, las campañas marítimas de los cosacos se han vuelto permanentes.

El abad dominico Emilio Dascoli, en su Descripción del Mar Negro y la Tartaria, informa:

“En el mar, ningún barco, por grande y bien armado que sea, está a salvo si, lamentablemente, se encuentra con las gaviotas, especialmente en un clima tranquilo. Los cosacos son tan valientes que no sólo con fuerzas iguales, sino también con veinte "gaviotas" no temen a las treinta galeras del padishah ".

Llegó al punto de que los soldados otomanos enviados contra los cosacos a veces tenían que ser conducidos a bordo de las galeras con palos.

Viajes marítimos conjuntos de los Donets y los cosacos


Los cosacos del Don de base se embarcaban en viajes por mar con la misma voluntad que los cosacos. A menudo coordinaban sus acciones y unían sus flotillas (recuerdo los ataques a las posesiones españolas de los escuadrones combinados de Tortuga y Port Royal). Hablemos del más significativo de estos viajes.

La primera expedición conjunta se registró en 1622: la flota aliada de 25 barcos (tripulación de 700 personas), liderada por el atamán Zaporozhye Shilo, saqueó la costa turca, pero fue derrotada por el escuadrón de galeras otomano. Luego, los turcos capturaron 18 barcos cosacos y tomaron 50 prisioneros.

Los aliados respondieron con una campaña de 150 gaviotas y arados en 1624, golpeando el Bósforo. Una flota de 500 barcos grandes y pequeños tuvo que repeler su ataque. Para evitar un avance a la capital, los otomanos incluso estiraron una cadena de hierro a través del Cuerno de Oro, que se ha conservado desde la época bizantina.

Al año siguiente, 300 barcos Don y Zaporozhye zarparon hacia el mar, que atacaron Trebisonda y Sinop. Entraron en una batalla naval con la flota turca de Redshid Pasha y se retiraron, habiendo perdido 70 barcos.

La siguiente gran expedición conjunta tuvo lugar en 1637: 153 gaviotas se hicieron a la mar.

Y también hubo campañas de las fuerzas más pequeñas de los cosacos del Don y Sich.

Si es necesario, los cosacos podrían regresar al Sich a través del Mar de Azov y el Don, y luego, en tierra firme:

"Vinieron al Don a los cosacos desde el mar y desde Zaporozhye Cherkas con quinientas personas, pasaron el invierno con los cosacos en el Don".


Cosacos en el báltico


En 1635, aparecieron gaviotas Zaporozhye en el Mar Báltico. Durante la guerra polaco-sueca, el rey Vladislav IV (el fallido zar del estado moscovita) ordenó al coronel Konstantin Volk que trajera mil cosacos registrados, que solían ir en gaviotas, para luchar contra la flota enemiga. En la ciudad de Jurburg (Lituania), se construyeron 15 gaviotas, otras 15 fueron hechas por los propios cosacos, habiendo alterado los barcos adecuados de los pescadores locales. En la noche del 31 de agosto, su flotilla atacó a la escuadra sueca estacionada en el puerto de Pillau. Un barco fue subido a bordo, mientras que el otro conmocionado sueco logró llevarlo al mar.

Batalla de Khotyn


Una de las batallas más importantes y significativas en las que participaron los cosacos tuvo lugar en 1621, cuando su ejército número treinta mil cerca de Khotin, unido al ejército treinta y cinco mil de la Commonwealth, derrotó al ejército otomano doscientos mil. Sin embargo, los historiadores modernos estiman la fuerza de sus oponentes de manera más modesta: hasta 80 mil turcos y de 30 a 50 mil tártaros de Crimea.

Esta guerra comenzó en 1620, cuando en Moldavia, cerca del pueblo de Tsetsory, los turcos derrotaron al ejército polaco bajo el mando del hetman de la corona Stanislav Zholkiewski, quien llegó a las tierras rusas durante los disturbios y se hizo famoso por su victoria en Klushin.


Valerie Eliash-Radzikovsky. "Muerte del atacante de la corona Zolkiewski cerca de Tsetsora"

En septiembre del año siguiente, los ejércitos enemigos se volvieron a encontrar. El ejército otomano estaba al mando del mismísimo sultán Osman II. El mando general del ejército polaco-lituano-cosaco lo llevó a cabo Jan Chodkiewicz, un experimentado comandante que luchó mucho con Suecia y fue a Moscú dos veces durante la época de los disturbios. Los cosacos fueron comandados por Peter Sagaidachny.

Considerando el equilibrio de fuerzas, Chodkiewicz eligió tácticas defensivas: desplegó sus tropas en la orilla occidental del Dniéster para que, por un lado, su campamento fuera defendido por un río, por el otro, un borde empinado de una colina. Es difícil decir cómo se habrían desarrollado los eventos si Osman II no hubiera tenido prisa, sino que simplemente hubiera sitiado el campamento, especialmente desde que logró tomar los cruces a través del Dniéster, los tártaros en ese momento saquearon las tierras de la Commonwealth con impunidad, y el rey sueco Gustav Adolf capturó Livonia del Norte. Sin embargo, el joven sultán, inspirado por la victoria del año pasado, estaba ansioso por luchar y, por lo tanto, lanzó a su ejército al asalto del campamento de Chodkiewicz.

La batalla de Khotin duró del 2 de septiembre al 9 de octubre de 1621. Durante este tiempo, Chodkiewicz logró hacerse famoso por el ataque de varios estandartes de los húsares (600 personas) de un destacamento de caballería diez mil de los turcos, y luego morir de algún tipo de enfermedad, y los polacos - para comerse todos los caballos. Como resultado, los turcos se retiraron, perdiendo alrededor de 40 mil personas. Las pérdidas de sus oponentes resultaron ser mucho menores, alrededor de 14 mil.

En el próximo artículo hablaremos sobre el fin sin gloria de Zaporizhzhya Sich y el destino de los cosacos de Sich.
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Ryzhov V.A. Don cosacos y cosacos
236 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 6 Agosto 2020 05: 05
    +9
    No tuve tiempo de leerlo, ¡tengo que ir al servicio! Pero gracias por la continuación a Valery !!!
    Saludos, Kote!
    1. Buscador
      Buscador 6 Agosto 2020 19: 25
      -9
      y probablemente su servicio se esté llevando a cabo en este basurero. En un año "garabateé" hasta la estrella del general.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 6 Agosto 2020 19: 38
        +7
        Cita: Buscador
        y probablemente su servicio se esté llevando a cabo en este basurero. En un año "garabateé" hasta la estrella del general.

        ))) rudeza señor o envidia?
        He estado en VO desde 2013, viví para ser general tres veces. Y ... teniendo estrellas reales, ¡me importa un comino las virtuales!
        En cuanto al "montón de basura", aquí tengo mi propio círculo de amigos y camaradas, enemigos y, al parecer, desde hoy en tu cara, ¡una mezquina envidiosa!
        Que tengas un buen día!
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 Agosto 2020 20: 02
        +2
        ¿Y quién te impide ascender al menos a capitán?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 6 Agosto 2020 20: 15
          +3
          ¡Gracias querida Vera por tu amable palabra!
          Saludos, Vlad!
    2. costo
      costo 7 Agosto 2020 14: 39
      +4
      Está escrito interesante. Aunque la siguiente declaración del autor sacudió
      A la vuelta de los siglos XVI-XVII, había de 8 a 10 mil cosacos. Pero incluso aquí fue estrecho para ellos, y el atamán Andrei Shadra llevó trescientos al Terek; así es como comenzó la historia de los cosacos Terek.

      Probablemente el respetado autor no ha oído nada sobre los cosacos de la familia Greben, Sunzha, Agrakhan, Tertse a partir de los cuales se creó TKV. Por cierto, la fortificación Terka / Terka (prisión de Sunzhensky) en el río Terek frente a la confluencia del Sunzha fue construida en 1557, y la antigua capital de los cosacos de Terek, el pueblo de Chervlennaya en Greben, a principios del siglo XV. sí

      A cualquier cosa donde sea necesario y no es necesario tocar a los cosacos queridos en tu corazón. No es bonito sí
  2. Basil 50
    Basil 50 6 Agosto 2020 07: 36
    -1
    Para los piratas del Caribe, hubo muchos escritores que describieron el robo directo de una manera tan romántica que incluso hoy en día es fácil leerlo, una película sobre piratas es especialmente atractiva.
    También escribieron románticamente sobre los cosacos, pero fue aquí, cerca. Por lo tanto, sabemos más sobre los robos de los cosacos que sobre los ladrones * en algún lugar *.
    Además, según los estándares históricos, recientemente tuvimos la Guerra Civil y la GRAN GUERRA PATRIÓTICA en la que los cosacos se mostraron verdaderos seguidores de sus antepasados: robaron, mataron, violaron y luego huyeron al extranjero. Pocos cosacos lucharon por la idea, cada vez más con la esperanza de robar. Cuando el EJÉRCITO ROJO comenzó a aplastar a los blancos y sus amos, a los intervencionistas, los cosacos comenzaron * a abrir los ojos * y comenzaron a tomar masivamente * el lado de la gente *.
    Así fue en la parte europea de RUSIA y en el Lejano Oriente.
    En Asia Central, la historia de los cosacos es muy interesante. En este sentido, es incluso instructivo cómo Kazakia se convirtió en Kazajstán y los kirguises se convirtieron en kazajos. Interesarse Hay mucho ...
    Por cierto, los cosacos se formaron de acuerdo con el decreto del zar, ya que se trata de una finca. Por lo tanto, los cosacos actuales se ven cómicos, e incluso con tirantes, premios.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 11: 42
      +7
      LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA en la que los cosacos se mostraron como verdaderos seguidores de sus antepasados: robaron, mataron, violaron y luego huyeron al extranjero.

      Creo que esta escoria es escoria y se mostró. Y los reales en la Plaza Roja tuvieron lugar en el Victory Parade.

      y nadie molestó al Capitán Nedorubov para que usara cuatro "georges" junto con la Estrella Dorada del héroe. hi
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 6 Agosto 2020 11: 47
      +10
      Exclamar después de leer su largo comentario me sorprendió su falta de lógica. Krivda está realmente en una botella !!!
      Ahora esencialmente.
      1. Los cosacos son una herencia, estoy de acuerdo.
      2. Los cosacos disfrazados sonríen, ¡estoy de acuerdo!
      3. Sobre Kazajstán y la horda de cosacos, kirguises y cosacos. ¡No todo es tan simple como está escrito por Novokhronolozhites y Gumilyov! El término "cosaco" en sí mismo ha cambiado su significado a lo largo de los siglos, y no solo entre los hablantes del gran idioma ruso. ¡Así que no confunda "cálido con suave"!
      4. Cosacos: ¿violadores, asesinos, ladrones y traidores? Curiosamente las divisiones de cosacos ecuestres Tertsev, Kubantsev y Dontsev como parte del Ejército Rojo, ¿son los que usaron a los alemanes y judíos? ¿O es un cosaco, una lucha cosaca, como persona, como persona? O hay suficientes bastardos en todas partes: ¡la familia tiene sus ovejas negras! ¡Así que no veo ningún punto en igualar al general cosaco Krasnov y Platov, Shkuro y Sholokhov, ataman Ermak y Mazepa!
      5. ¿No hay películas sobre los cosacos, no escriben libros, etc.?
      ¿Lees un libro respetado? ¿Sabías lo de Taras Bulba otkedov? Sobre Quiet Don cuyas líneas han sido leídas. ¡Me temo que en nuestro país no hay una sola película o libro histórico-militar sobre eventos de los siglos XVI al XIX, donde no se menciona ni se muestra una forma de vida cosaca o cosaca!
      ¡Estoy listo para dar ejemplos en cientos y en libros por miles!
      También hay otros modernos, ¡incluso sobre el desarrollo de Siberia! ¡Hay dibujos animados, y con una trama no peor que los Piratas del Caribe!
      Solo poner igualdad entre un cosaco y un pirata no es un negocio gratificante. ¡Un cosaco de la muestra de 1812, no puede competir con el "cosaco del ladrón de cosacos" - 1612!
      Saludos, Kote!
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 Agosto 2020 14: 48
        +4
        Kitty, tú +: "No es nada gratificante poner igualdad entre un cosaco y un pirata"
        Temo equivocarme, pero Berthier o Segur '(se olvidó) compararon a los cosacos con las avispas. También picaron y no dieron descanso a los franceses
    3. Basil 50
      Basil 50 6 Agosto 2020 12: 07
      +4
      Vengo de Asia Central, por eso recuerdo los cosacos Semirechye.
      Mis parientes en los Urales del Sur contaron mucho sobre cómo los cosacos masacraron a toda la aldea, solo sobrevivieron aquellos que lograron esconderse. Luego vivió en Rostov-on-Don durante mucho tiempo. Entonces sé sobre los cosacos. En cuanto a los que defendieron su PATRIA - LA UNIÓN RUSO-SOVIÉTICA DEL IMPERIO Y LOS QUE MATARON A PUEBLO RUSO.
      No te olvides del HEROISMO de los cosacos, pero tampoco te olvides de los traidores de su tierra natal. No te olvides de nada.
    4. Astra salvaje
      Astra salvaje 6 Agosto 2020 14: 50
      0
      Vasily, deja la Fomenkovschina
      1. Phil77
        Phil77 6 Agosto 2020 15: 08
        +7
        ¡Vera! ¿Y dónde está el * Fomenkovismo * de Vasily tan poco querido por ti? ¡Explica, por favor! hi
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 6 Agosto 2020 18: 43
          +1
          ¿Eres fan de Fomenko?
          P
          S
          "¿Cómo se convirtió Cossackia en Kazajstán?" O pregúntele a un colega: "Kote Pani Kohanka", también le señaló a Vasily sobre los Novokhronolozhites
          ¿Y quién es nuestro Novokhronolozhets-Fomenko más famoso?
          1. Phil77
            Phil77 6 Agosto 2020 19: 27
            +7
            Cita: Astra salvaje
            ¿Eres fan de Fomenko?

            Pero no rasgo el chaleco en mi pecho * ante la mención de su nombre. matón
            Cita: Astra salvaje
            o pregunte a un colega: "Kote Pani Kohanka", también le señaló a Vasily sobre los Novokhronolozhites

            El respetado Vlad tiene su propio punto de vista, el respetado Vasily / no es familiar, ay / - el suyo.
            Todos somos diferentes aquí, discutimos, debatimos, discutimos y, finalmente, ¡nos comunicamos!
            Algo como esto ... hi
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 6 Agosto 2020 20: 17
              +1
              Cita: Phil77
              Cita: Astra salvaje
              ¿Eres fan de Fomenko?

              Pero no rasgo el chaleco en mi pecho * ante la mención de su nombre. matón
              Cita: Astra salvaje
              o pregunte a un colega: "Kote Pani Kohanka", también le señaló a Vasily sobre los Novokhronolozhites

              El respetado Vlad tiene su propio punto de vista, el respetado Vasily / no es familiar, ay / - el suyo.
              Todos somos diferentes aquí, discutimos, debatimos, discutimos y, finalmente, ¡nos comunicamos!
              Algo como esto ... hi

              De hecho, yo también "no me rasgo el chaleco": 1) es posible que no entiendan correctamente si lo ven de esta forma; 2) respeto a los marineros, pero no soy un fanático de los uniformes de mar
              1. Phil77
                Phil77 6 Agosto 2020 20: 33
                +5
                Cita: Astra salvaje
                "No rasgo mi chaleco"

                ¡Sí, esta frase es de la película! * ¡Los Aty-bats eran soldados *! guiño
                Quiero decir, * más suave * debes ser. hi
    5. Bar1
      Bar1 6 Agosto 2020 15: 06
      -7
      Cita: Vasily50
      Por lo tanto, sabemos más sobre los robos de los cosacos que sobre los ladrones * en algún lugar *.

      ¿Y a quién robaron los cosacos? No hay rusos, solo robaron los tuyos, así que estás aquí y enojado, bueno, eso es lo que necesitas.
    6. Astra salvaje
      Astra salvaje 6 Agosto 2020 15: 25
      +5
      "cuando el EJÉRCITO ROJO comenzó a aplastar a los belyaks" sólo por el bien de la justicia: Avtonomov, Kochubei, Mironov eran cosacos. Y sobre Kochubei, incluso Stalin dijo que era el mejor comandante del XI Ejército Rojo.
    7. Normal ok
      Normal ok 6 Agosto 2020 19: 07
      +6
      Cita: Vasily50
      Para los piratas del Caribe, hubo muchos escritores que describieron el robo directo de una manera tan romántica que incluso hoy en día es fácil leerlo, una película sobre piratas es especialmente atractiva.

      Es mucho más difícil escribir sobre "nuestra" gente. Hay muchas anteojeras censuradas. Y, entonces, la historia sería más genial que la de los piratas de Tortuga. En esencia, las personas eran iguales. La moral es la misma: hombres libres, en tiempos de opresión por parte de los que están en el poder. Y juzgarlos desde el campanario moderno está mal.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 6 Agosto 2020 20: 28
        +3
        Cita: normal ok
        Cita: Vasily50
        Para los piratas del Caribe, hubo muchos escritores que describieron el robo directo de una manera tan romántica que incluso hoy en día es fácil leerlo, una película sobre piratas es especialmente atractiva.

        Es mucho más difícil escribir sobre "nuestra" gente. Hay muchas anteojeras censuradas. Y, entonces, la historia sería más genial que la de los piratas de Tortuga. En esencia, las personas eran iguales. La moral es la misma: hombres libres, en tiempos de opresión por parte de los que están en el poder. Y juzgarlos desde el campanario moderno está mal.

        Hasta donde yo recuerdo, ¡ni un solo pirata británico, bucanero francés o corsario holandés se atrevió a rebelarse con la perspectiva de llevar una corona real! ¡Los piratas del norte de África no son un ejemplo! ¡Y nuestros cosacos Senka Razin y Emelyan Pugachev se convierten en zares y emperadores! Por cierto, Misha Romanov gritó "¡Cosacos robando"! ¡Así que los cosacos en Rusia son una parte integral del pueblo, y los piratas de Karimov son "tumores cancerosos" banales, con la máxima admisión a los caballeros y mujeres nobles (Lrke y Morgan)!
        1. Normal ok
          Normal ok 6 Agosto 2020 20: 35
          +4
          riendo riendo riendo pero recibiste el mensaje, hay algo que contar. Por ejemplo, la captura de Sinop por Sahaidachny es digna de un artículo aparte.
        2. Phil77
          Phil77 6 Agosto 2020 20: 56
          +4
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡Máxima admisión a los caballeros y la noble (Lkyk y Morgan)!

          Saludos Vlad!
          ¿Entendí correctamente que los señores antes mencionados no tenían una balanza rusa?
          * ¡No quiero ser una mujer noble pilar, pero quiero ser la gobernante del mar! * hi riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 04: 30
            +4
            ¡Buenos días Sergey!
            Cita: Phil77
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Máxima admisión a los caballeros y la noble (Lkyk y Morgan)!

            Saludos Vlad!
            ¿Entendí correctamente que los señores antes mencionados no tenían una balanza rusa?
            * ¡No quiero ser una mujer noble pilar, pero quiero ser la gobernante del mar! * hi riendo

            Bueno, ¡en algún lugar así! Sin embargo, también hubo suficientes moderados que terminaron sus años en prosperidad, calidez y en el servicio estatal.
            ¡Y repetiré "Cosaco - Conflicto cosaco"! Por ejemplo, los Bashkirs. Estos últimos se convirtieron en cosacos después de la "Pugachevshchina" y durante dos siglos dejaron de "rebelarse". Aunque antes de eso no pasaron dos siglos sin incursiones, asedios
            y robo!
            1. Phil77
              Phil77 7 Agosto 2020 05: 04
              +3
              ¡Y buenos días y buen día para ti! Bueno, con lo anterior, está más o menos claro. Pero ... ¡Esto es lo que leo en la mañana! ¡Mañana es el Día Mundial del Gato !. En 2002, el Fondo Internacional para la Protección de los Animales celebró este día. Así que con la venida de todos nosotros , amigos del pueblo rabo, bigotudo, simpático y sociable! matón
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 05: 09
                +3
                Únete ahora! bebidas buena razón !!!! bebidas
                1. Phil77
                  Phil77 7 Agosto 2020 05: 28
                  +2
                  ¡Y un pensamiento más de la mañana atrapó! ¡Gloria al Creador que este pueblo glorioso y maravilloso no tiene tolerancia / pah! ¡Perdón a Dios! /! ¡Y hay una división normal por género! ¡Broma! riendo
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7 Agosto 2020 09: 57
          +3
          Por cierto, Misha Romanov gritó "¡Cosacos robando"!

          Lo leí en Shirokorad. En general, no le gustan mucho los Romanov. y en el libro "Guerras del Norte de Rusia" no es tímido en las expresiones dirigidas a Mikhail Fedorovich y su papá. Y no solo a ellos. riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 12: 29
            +3
            ¡Ahora no recuerdo dónde "recogí" esto! Pero el hecho permanece. Misha Romanov fue elegido para el reino como "conveniente" y no como "digno".
            ¡Aunque cité estos hechos como prueba de que los "cosacos" son una parte integral de la historia del estado ruso! ¡Y no como pueblo, sino como parte constitutiva de la etnia rusa!
    8. Normal ok
      Normal ok 6 Agosto 2020 19: 53
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=7nAsTU9gpKI
  3. Avior
    Avior 6 Agosto 2020 09: 13
    +6
    ... el primer corte real fue Tokmakovskaya

    Tomakovskaya Sich
  4. Andrey el Magnífico
    Andrey el Magnífico 6 Agosto 2020 09: 19
    +5
    Muy informativo e interesante !!!
    ¡Estamos esperando la continuación! hi
  5. Vlad_N
    Vlad_N 6 Agosto 2020 10: 34
    +6
    Como descendiente de los primeros migrantes cosacos al Kuban (conozco a mi antepasado, que tomó Izmail con Suvorov y recibió un rango militar por esto), y ahora viviendo en el Don, ¡leí esta serie de artículos con gran interés!
  6. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 6 Agosto 2020 10: 58
    +7
    En 1635, aparecieron gaviotas Zaporozhye en el Mar Báltico.

    Es interesante que en 1656, durante la próxima guerra ruso-sueca, aparecieron barcos cerca de la isla de Kotlin (donde ahora se encuentra la ciudad fortaleza de Kronstadt) Don Cosacos Hubo una batalla con tres pequeños barcos suecos, uno fue capturado por el nuestro. soldado

    De wiki:
    La información históricamente confiable sobre la batalla naval se agota por una breve respuesta del voivoda Potemkin: “Kotlin de la isla con el pueblo alemán (es decir, con los suecos) tuvo una batalla, y por la gracia de Dios, y la Madre de Dios más pura con la ayuda, y todas las oraciones de los santos, y el Gran Soberano y su hijo, el soberano Afortunadamente, desde Kotlin, un semi-barco (tal vez una media galera (scampavey)) tomó y golpeó al pueblo alemán, y la lengua (es decir, el prisionero) atrapó a la persona inicial, el Capitán Irek Dalsfir, 8 soldados y un atuendo (es decir, armas) y pancartas. me jodieron ".
    Como puede ver, los rusos se referían entonces a todos los europeos occidentales como "alemanes".
    bebidas
    Voivode Potemkin, quien comandó la batalla:

    Cien años antes, en el Báltico, Iván el Terrible incluso contrató el único pirata ruso documentado - Carsten Rode. riendo Valery ya ha escrito sobre él. bebidas
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 6 Agosto 2020 18: 31
      0
      "Voivoda Potemkin que comandó la batalla", y quién será para Grigory Potemkin-Tavrichesky. ¿Mismo nombre o pariente?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 Agosto 2020 18: 37
        +5
        "Voivoda Potemkin que comandó la batalla", y quién será para Grigory Potemkin-Tavrichesky. ¿Mismo nombre o pariente?

        Vera, a juzgar por el árbol de Wikipedia, Tavrichesky es de otra rama del Potemkin, que tiene un solo antepasado. Es decir, otro pariente de Pyotr Ivanovich, que estaba al mando de Kotlin. qué
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 6 Agosto 2020 20: 33
      +2
      Nikolai, en realidad Valery dijo que los cosacos estaban en el Báltico, y estás hablando de los cosacos del Don. De todos modos, los cosacos y el Don son cosacos diferentes.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 Agosto 2020 09: 34
        +2
        Nikolai, en realidad Valery dijo que los cosacos estaban en el Báltico, y estás hablando de los cosacos del Don. De todos modos, los cosacos y el Don son cosacos diferentes.

        Entiendo. Valery acaba de mencionar a los cosacos en el Báltico, pero recordé que los cosacos del Don libraron una batalla similar en 1656. hi
  7. Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 12: 54
    +10
    Mi barrio no judío son los cosacos de Amur. No fueron desposeídos, su propia economía, sus granjas no fueron conducidas a granjas colectivas, no murieron de hambre durante la guerra, la familia: 7 niños, 5 de ellos pasaron por la guerra, incluidas las niñas que fueron al frente voluntariamente. ¡Élite! Si sus antepasados ​​robaron a alguien, no lo sé, pero si es así, hicieron lo correcto. No puedes tener suficiente de los descendientes judíos riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 13: 10
      +6
      Mi barrio no judío son los cosacos de Amur.

      Aquí hay un giro! amarrar ¡Hubo un golpe de estado en Birobidzhan! guiño bebidas
      Hola albert! Y mi barrio no ruso es Chuvash. El tatarabuelo, el comerciante, le escribió todo al estado de inmediato y nadie lo tocó con un dedo.bebidas
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 Agosto 2020 13: 18
        +8
        Hola, me alegro de verte! hi bebidas
        La misma historia sucedió con mi bisabuelo paterno en 40 en Besarabia. No tocaron, respetaron, pusieron a cargo de su propia economía con un salario decente para la URSS en ese momento. Pero en 41 llegaron los alemanes, se negó a ir al gueto, le dispararon en el patio de la casa que le dejaron las autoridades soviéticas.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 Agosto 2020 13: 38
          +5
          Pero en 41 llegaron los alemanes, se negó a ir al gueto, le dispararon en el patio de la casa que le dejaron las autoridades soviéticas.

          No hay palabras ... "Con esto" (solo un conjunto de expresiones de censura no es suficiente), el sentimiento, en general, no le importaba a quién matar, simplemente resumían alguna "base ideológica", mientras que otros los defraudarían después. Si el plan "Ost" existía, entonces ya estaba "defraudado" - bajo los rusos, bielorrusos y todos los demás.
          Ayer, por cierto, publiqué información sobre la región de Pskov y el proceso en Leningrado en el foro en los comentarios, con enlaces. Sí, sádicos ... ¡Nazismo ordinario!
          Mi bisabuelo Chuvash murió en 1942 cerca de Voronezh. soldado
          Mi barrio no judío son los cosacos de Amur.

          Ayer leí sobre la Región Autónoma Judía. Honestamente, antes de eso pensé, partiendo de la historia común, que fue Stalin quien "bromeó" sobre las solicitudes de Mikhoels (¡que le costaron la vida!), Y la nombró después de la guerra. Pero no, resulta que el reasentamiento comenzó allí mucho antes de la guerra.hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 Agosto 2020 13: 49
            +6
            El 11 de febrero de 1945, en la Conferencia de Yalta, Roosevelt le preguntó a Stalin qué pensaba del sionismo. La respuesta fue:

            “En principio, apoyo el sionismo, pero hay dificultades para resolver la cuestión judía. Nuestro experimento en Birobidzhan fracasó porque los judíos prefieren vivir en las ciudades ".

            Sobre los nazis: sí, las criaturas están terminadas
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 Agosto 2020 14: 05
              +5
              Sobre los nazis: sí, las criaturas están terminadas

              En Pskov, fuimos al museo el domingo, pero solo había dos exposiciones abiertas allí, una de las cuales fue Pskov durante la guerra. Todo está ahí ... Y sobre cómo fueron asesinados los habitantes, y cómo actuaron los partisanos, y mucho más. Amargo y, a veces, temblando.
              En brazos, le pedí que fotografiara una copia para mí:

              Dorado de alta potencia. Los alemanes iban bien armados, pero con un bosque de pinos.
              Los partisanos tienen lo mismo:
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 Agosto 2020 14: 07
                +4
                Parece una buena máquina. No puedo entender: ¿parece que el restablecimiento de la tienda no es un botón?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 6 Agosto 2020 14: 10
                  +3
                  Parece una buena máquina. No puedo entender: ¿parece que el restablecimiento de la tienda no es un botón?

                  No puedo decir, no lo sostuve en mis manos. Tengo que preguntarle al tío Kostya, es un experto. Pero parece un botón ... aquí hay una foto de la wiki en el otro lado. Browning Hi-Power en la exposición de la región de Smolensk durante la Gran Guerra Patria.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 6 Agosto 2020 16: 35
                    +3
                    Y esta máquina generalmente no está claro "qué año y qué fábrica", ni un solo estigma.  solicitar
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 6 Agosto 2020 15: 36
                  +4
                  El botón de reinicio está en la parte inferior trasera de la protección del gatillo a la izquierda. Ahora lo están haciendo de doble cara.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 38
                    +4
                    Gracias, lo tengo hi Si es un disparador suave, ¡entonces es una gran cosa para su tiempo!
              2. Gato de mar
                Gato de mar 6 Agosto 2020 15: 27
                +3
                Mykola, nunca tienes razón. sonreír
                La foto no muestra la Browning High Power, sino la pistola polaca VIS 35 con cámara para 9x19 Para. Los creadores de la pistola son el diseñador polaco Piotr Vilnevchits, graduado de la Academia de Artillería Mikhailovsky, y el director de la Fábrica de Armas de Varsovia, Jan Skripinsky, quien le brindó soporte técnico. A veces se llama Radom (por el sello de la contraventana), en honor a la ciudad en la que se produjo. La producción de antes de la guerra era de muy alta calidad, después de la ocupación los alemanes continuaron produciéndola bajo la marca Pistole 35 (p), pero la calidad ya no era la misma.
                Con "Browning High Power" son similares a los hermanos, pero aún así los diseños son diferentes, una diferencia puramente externa es que el poste tiene una palanca para liberar suavemente el gatillo del amartillado en el lado izquierdo del perno (esto no es un fusible, el que está más abajo en el marco como "Browning").

                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 6 Agosto 2020 15: 41
                  +3
                  La foto no muestra la Browning High Power, sino la pistola polaca VIS 35 con cámara para 9x19 Para.

                  parece que se basó en el Colt M1911? ¡Tío Kostya, ni siquiera sé cómo agradecerte!estáblecido, ¡Esto es aún más raro!
                  Por cierto, Walter PP también fue colocado en una de las gradas del mismo lugar, en el Museo Pskov, con una placa dorada: "Capturado en batalla en tal y tal fecha". Desnudaron a algo de Fritz del personal o de la retaguardia, aparentemente. enojado
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 6 Agosto 2020 15: 52
                    +3
                    Entonces 1911 es el mismo John Moses Browning. sonreír
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 15: 54
                      +4
                      Entonces 1911 es el mismo John Moses Browning.

                      ¿Entonces TT, EMNIP, Tokarev lo hicieron con él? Solo sin fusible ...  solicitar
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 6 Agosto 2020 15: 58
                        +4
                        En lugar de un fusible, TTukha tenía una llave de seguridad del gatillo, algo poco confiable y muy peligroso. También necesitas poder copiar, para nada, tal vez quisieron reemplazar TT con Voevodin, la guerra lo impidió.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 6 Agosto 2020 16: 05
                        +4
                        Ttukha tenía un gatillo de seguridad amartillado en lugar de un fusible,

                        Sé que disparó.  solicitar
                        También necesitas poder copiar, para nada, tal vez quisieron reemplazar TT con Voevodin, la guerra lo impidió.

                        Me pregunto, "Makarov" tiene préstamos de "Walter PP".
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 6 Agosto 2020 16: 17
                        +4
                        Y luego, ¿de quién es el sistema completo de montaje y desmontaje con guardamonte desplazable? Y no solo eso. Sí "Walter PP" que solo copiaba. Solo Makarov, por alguna razón, hizo un inconveniente, en comparación con el PP, fusible, cambió la posición de "parada de fuego" y en lugar del botón de reinicio de la tienda colocó un pestillo muy inconveniente.
                        Como digo, también necesitas poder copiar.


                      4. VIP
                        VIP 6 Agosto 2020 16: 59
                        +3
                        Cuando dije que Beria estaba fascinado por Walter e insistí en que preparáramos un lanzamiento analógico, recibí ...
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 6 Agosto 2020 17: 24
                        +4
                        No prestes atención a los "urya-patriots". sonreír bebidas
                      6. VIP
                        VIP 6 Agosto 2020 21: 43
                        +4
                        ¿Debería haber dicho que Walter fue copiado del primer ministro?
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 7 Agosto 2020 02: 11
                        +4
                        Entonces te habrían acusado de burlarte de los sentimientos patrióticos de tus camaradas. De todos modos, no hay lógica, pero "el elefante, de todos modos, el animal es verdaderamente ruso". riendo
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 32
                    +4
                    Cuando dije que Beria estaba fascinado por Walter e insistí en que preparáramos un lanzamiento analógico, recibí ...

                    absolutamente normal guiño Vladimir, ¿por qué estás sorprendido? bebidas
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 16: 03
      +5
      Jan Skripinsky

      Tío Kostya, recuerdo que Villenevchitz y Sksypinski también desarrollaron la primera metralleta polaca "Mors", que fue disparada en cantidades ridículas. Y uno de estos dos diseñadores fue asesinado por los alemanes ... qué
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 Agosto 2020 17: 10
        +4
        Nikolai probablemente murió Sksipinsky. Porque Villenevchitz creó PP P-63
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 25
          +3
          Nikolai probablemente murió Sksipinsky. Porque Villenevchitz creó PP P-63

          Vera, gracias por la información. Por cierto, si no me hubieran recordado este PP, ¡no lo habría recordado! amarán
          1. VIP
            VIP 6 Agosto 2020 21: 46
            +3
            Maldita sea, bueno, las mujeres en el sitio conocen el P-63. Jamas habia escuchado de eso.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 6 Agosto 2020 17: 37
          +5
          Tienes razón, Vera. amarán Uno de los creadores del PM-63 RAK fue Piotr Villenevchits, pero allí trabajó todo un grupo de diseñadores, además de él: Ernest Durasevich, Richard Helmitzki, Tadeusz Bednarski.

          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 53
            +4
            Uno de los creadores del PM-63 RAK fue Piotr Villenevchits, pero allí trabajó todo un grupo de diseñadores, además de él: Ernest Durasevich, Richard Helmitzki, Tadeusz Bednarski.

            Tío Kostya, pero es interesante que Sa. 23, que "sirvió de musa" a Uziel Galy al diseñar la Uzi. Tengo que preguntarle a Albert qué es la "Uzi", debe haber disparado desde ella. bebidas
          2. Gato de mar
            Gato de mar 6 Agosto 2020 18: 12
            +5

            Mire la ventana de expulsión del proyectil, puede tirar el calibre 12, pero dispara desde el fiador trasero: toda la suciedad es suya. Y la culata plegable es una canción completamente separada, era necesario pensar en esto. ¿Y por qué encontraron "legendario" en él, si la gente juzga sólo por la artesanía de Hollywood ... riendo
            Eso es seguro, no es una copia muy exitosa del p / p de J. Kholichek.
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 6 Agosto 2020 18: 18
            +3
            Mira la ventana de expulsión, puedes tirar el calibre 12

            Bueno, necesitamos que Albert-Krasnodar se una a nosotros y nos explique. bebidas en general, esta cosa, producida en Israel, me asombra más:

            El significado no está claro. Arma: el héroe de los juegos de computadora y las películas de acción riendo Casi los únicos militares que lo utilizan son las fuerzas especiales polacas "Grom". guiño Bueno, los nobles quieren destacar, ¡incluso suicidarse! wassat
            Aunque leí en alguna parte que se puede usar como caza.
          4. Gato de mar
            Gato de mar 6 Agosto 2020 19: 22
            +4
            ... los únicos militares que lo utilizan son las fuerzas especiales polacas "Thunder". wink Bueno, los nobles quieren destacar, ¡por mi vida! wassat

            No es de extrañar: "la pistola freudiana" es solo para ellos con su milenaria ambición polaca. riendo
        3. Krasnodar
          Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 43
          +2
          Konstantin, como usuario normal (PSC), no diría que el ultrasonido estándar sea tan malo. Además del campo de tiro, no disparó en ningún lado, trabajó con él en áreas urbanizadas, nada sobrenatural, pero también sin éxito, especialmente para su época, es difícil llamarlo.
        4. Gato de mar
          Gato de mar 7 Agosto 2020 15: 29
          +2
          Hola albert! hi
          Y escribí:
          ... no es una copia muy exitosa del p / p de J. Kholichek.
          , no "muy exitoso", no "apesta" en absoluto. sonreír
          Y cuéntale a Nikolai sobre "The Desert Eagle", él está muy interesado.
          Bueno, necesitamos que Albert-Krasnodar se una a nosotros y nos explique. bebidas en general, esta cosa hecha en Israel ...
        5. Krasnodar
          Krasnodar 7 Agosto 2020 15: 39
          +2
          Р "РsР ± СЂС‹ Р№ день, КонстР° РЅС, РёРЅ! hi En teoría, un águila del desierto es necesaria solo para una situación específica: si notas que personas armadas intentan adelantarte, el pasajero del automóvil puede recibir un disparo en el capó de los adversarios, los sapos pueden inmovilizar a los terroristas).
          Por lo demás, caza de osos, probablemente si no tienes tiempo para recargar tu arma. riendo .
        6. Gato de mar
          Gato de mar 7 Agosto 2020 15: 49
          +2
          ¿Hay osos en Israel? qué (broma).
          Y el fuego en el motor - "Gyurza" con su cartucho es más adecuado. Recuerdo que en Moscú, en los años ochenta, "por malentendidos", un operativo de civil chocó con miembros del comité, por lo que la policía "Six" de "Gyurza" recibió un disparo en el bloque de cilindros y la ópera fue asesinada. Este "Gyurza" fue más tarde en un examen independiente en el Instituto de Investigación de toda Rusia de Sudexpertiza, lo desmontamos por interés, y luego estábamos completamente cansados ​​de recogerlo, no había instrucciones. Lo recogieron, pero no tuve la oportunidad de dispararle, solo había cinco cartuchos con él, solo para un examen balístico.
        7. Krasnodar
          Krasnodar 7 Agosto 2020 16: 08
          +2
          Desert Eagle se hizo originalmente para los Estados Unidos, ganó cierta popularidad entre los colonos en los territorios de Judea y Samaria. Y Gyurza, ¿qué es?
        8. Gato de mar
          Gato de mar 7 Agosto 2020 16: 20
          +2


          Entró en servicio con las fuerzas especiales del FSB y FSO a fines de 1996 (según mi información, mucho antes). El cañón corto se denominó Desarrollo especial - 1 (SR - 1). Estaba equipado con cartuchos SP10 (patrones especiales). Desde el 99 está al servicio de la Fiscalía. Fue adoptado por las fuerzas especiales del ejército en 2003, donde recibió el nombre de pistola de carga automática Serdyukov (SPS).

          Características, materiales, características de rendimiento.
          "Gyurza" tiene las siguientes características técnicas:

          El peso sin cargador cargado es de 900 g, con cargador - 1200;
          Longitud del cañón - 120 mm, y todo el producto - 200 mm, ancho - 34, alto - 145 mm;
          Los cartuchos son de 9x21 mm. Hay varios tipos. Acerca de ellos a continuación;
          Calibre - 9 mm;
          Tasa de fuego - 40 / m;
          La tienda contiene 18 ojivas;
          Velocidad de salida de la bala 410 metros por segundo
          En la fabricación se utilizan los materiales más modernos. En particular, el mango está hecho de polímeros que reducen el peso de todo el dispositivo.

          Lo principal de "Gyurza" es un potente cartucho que atraviesa cualquier armadura:
          7N28 (SP11): tiene un peso de 7.5 gramos, tiene un relleno de plomo, envuelto en un paquete específico que reduce la posibilidad de un rebote. Se utiliza en condiciones de combate urbano, con una gran cantidad de superficies de hormigón y metal;
          7N29 (SP10): pesa casi 8 gramos, una bala con una mayor tasa de penetración de armadura. Esto se logra gracias al diseño específico: parte del núcleo de acero endurecido sobresale más allá de la carcasa, lo que permite no desperdiciar energía en su penetración;
          7BT3 (SP13) - 7.3 gramos, conveniente para el combate en condiciones de poca luz. Su construcción contiene un compuesto trazador, una camisa de plomo suave y un núcleo de acero. Esto le da a la munición un poder de frenado impresionante.
        9. Krasnodar
          Krasnodar 7 Agosto 2020 16: 26
          +2
          A juzgar por las características, ¡genial!
        10. Gato de mar
          Gato de mar 7 Agosto 2020 17: 01
          +3
          El retroceso, dicen, es brusco, pero yo mismo no lo he probado. Ahora, en lugar de la "Gyurza", se adoptó alguna "Boa" bajo el mismo cartucho. Serpentario macizo. riendo
        11. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7 Agosto 2020 17: 54
          +2
          Serpentario macizo.

          está en las pistolas. La artillería autopropulsada todavía tiene un jardín de flores. Restos de ella al menosriendo
        12. Gato de mar
          Gato de mar 7 Agosto 2020 18: 36
          +3
          Nada, habrá suficientes flores para nuestra edad. sonreír
          "¡Oh, querido, oh Vasya-Aciano!" riendo

          Puede ser autopropulsado.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2020 20: 05
        +2
        Cita: Sea Cat
        El retroceso, dicen, es brusco, pero yo mismo no lo he probado. Ahora, en lugar de la "Gyurza", se adoptó alguna "Boa" bajo el mismo cartucho. Serpentario macizo. riendo

        Si el funcionamiento suave del gatillo, entonces un deportista no es un obstáculo. ¿Es la boa constrictor Yarygin?
      3. Gato de mar
        Gato de mar 8 Agosto 2020 00: 31
        +2
        El inventor de la pistola Udav fue Ivan Kozlov, un joven ingeniero de diseño de TsNIItochmash. Los cartuchos son los mismos que los de la Gyurza 9x21.

        Pistola Yarygin "Grach" (índice GRAU - 6P35), MP-443 con cámara para 9x19 Párr.
  8. Oprichnik
    Oprichnik 13 Agosto 2020 02: 02
    +1
    Logré disparar desde Uzi: incómodo, pesado, balanceándose, temblando, más allá de los 30 m disparar no tiene sentido. Probablemente bueno solo para los bandidos: saltar desde la esquina y golpear la mitad de la tienda a quemarropa.
  9. Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 37
    +2
    Cita: Pan Kohanku

    Tío Kostya, pero es interesante que Sa. 23, que "sirvió de musa" a Uziel Galy al diseñar la Uzi. Tengo que preguntarle a Albert qué es la "Uzi", debe haber disparado desde ella. bebidas

    Un ultrasonido estándar no es nada especial. El mini ultrasonido es estupendo. Ultrasonido - pistola - completa mierda.
  10. Astra salvaje
    Astra salvaje 6 Agosto 2020 20: 43
    +1
    Konstantin, puede que lo haya olvidado, pero Villenevchits era el líder, lo que significa que tengo razón.
  • Gato de mar
    Gato de mar 6 Agosto 2020 17: 28
    +4
    Sí, "Morse" es su creación.

    No tengo información sobre el hecho de que uno de ellos murió.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 29
      +3
      Sí, "Morse" es su creación.

      EMNIP, su cargador se reinició automáticamente después de vaciarlo. Solo puedo recordar un fenómeno similar en la autocarga de Garand. qué
      1. Gato de mar
        Gato de mar 6 Agosto 2020 17: 39
        +5
        Sí, el "Garand" tuvo un clic tan fuerte y sonoro que el ejército incluso se quejó del desenmascaramiento, como si el tiroteo en sí no fuera un factor desenmascarador. triste
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 46
        +5
        Sí, el "Garand" tuvo un clic tan fuerte y sonoro que el ejército incluso se quejó del desenmascaramiento, como si el tiroteo en sí no fuera un factor desenmascarador.

        sí, pero en combate cuerpo a cuerpo ... de alguna manera no mucho, sabiendo que el enemigo oye que te has quedado sin cartuchos ...
      3. Gato de mar
        Gato de mar 6 Agosto 2020 18: 01
        +5
        Esto es cierto, pero no están luchando solos y si se quedan sin uno, el resto puede tener un clip completo. Pero, por supuesto, puede pasar cualquier cosa.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 6 Agosto 2020 14: 40
    +4
    Cita: Krasnodar
    Sobre los nazis: sí, las criaturas están terminadas

    Y eso es todo, de cualquier nacionalidad, ¿no? guiño
    Quiero decir, no hay menos nazismo entre los judíos ortodoxos que en las filas del NSDAP. Pero por alguna razón todo el mundo hace la vista gorda ante esto.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 Agosto 2020 14: 56
      +6
      Cita: Ingvar 72
      Cita: Krasnodar
      Sobre los nazis: sí, las criaturas están terminadas

      Y eso es todo, de cualquier nacionalidad, ¿no? guiño
      Quiero decir, no hay menos nazismo entre los judíos ortodoxos que en las filas del NSDAP. Pero por alguna razón todo el mundo hace la vista gorda ante esto.

      Me pregunto, ¿ha conocido al menos a un judío ortodoxo, se ha comunicado con él? ¿Has visto al menos a un SOCIALISTA, nacional o algún otro, entre ellos? riendo
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 6 Agosto 2020 15: 34
    +3
    Albert, ¿de dónde viene esta información sobre la conferencia de Yalta? ¿Asististe o Stalin te lo volvió a contar?
    Broma.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 52
      +5
      ¡Hola! Como, estenografiado.
      1. VIP
        VIP 6 Agosto 2020 16: 49
        +2
        ¿No tomó Ben Gurion taquigrafía?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 Agosto 2020 17: 06
          +4
          Golda Meir)))).
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 6 Agosto 2020 18: 23
            +3
            Golda Meir

            Gritó: "¡Hay un error! ¡Soy yo, un judío!"
            Y a él: "No demasiado aquí ... ¡sal por la puerta!"
            bebidas
  • paul3390
    paul3390 6 Agosto 2020 13: 59
    +5
    nadie lo tocó con un dedo
    Tenía una abuela de la nobleza por parte paterna y de los comerciantes de Yaroslavl por parte materna. Tampoco he oído que alguien haya sido reprimido.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 14: 07
      +6
      Tenía una abuela de la nobleza por parte paterna y de los comerciantes de Yaroslavl por parte materna. Tampoco he oído que alguien haya sido reprimido.

      No tenía nobles, pero nunca escuché que alguno de mis familiares fuera reprimido. Por cierto, nadie habló mal de Stalin ni una sola vez.
      1. paul3390
        paul3390 6 Agosto 2020 14: 10
        +8
        Iosif Vissarionovich fue en general un gran humanista. De las anécdotas:

        A menudo se queja de que hay muchos estalinistas en Rusia que consideran a Joseph Vissarionovich un brillante gerente y comandante que no disparó tanto, ¡pero tiene toda la razón!

        Deberíamos calmarnos, en Rusia hay antiestalinistas mucho más ardientes que creen que este bastardo de voz suave no disparó ni a una décima parte de los que se necesitaban ...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 Agosto 2020 14: 12
          +7
          Iosif Vissarionovich fue en general un gran humanista.

          Pavel, los "cosacos" de Hitler y los vlasovitas salieron con relativa facilidad.  solicitar Albert-Krasnodar y yo ya hemos hablado de alguna manera: el país necesitaba gente ... hi
          1. paul3390
            paul3390 6 Agosto 2020 14: 16
            +5
            Aquí están los descendientes de aquellos que no nos dispararon y luego arreglaron un atatuy .. Una de las principales conclusiones de ese tiempo al futuro es que los enemigos de clase no cambian un higo ..
            1. VLR
              6 Agosto 2020 14: 30
              +8
              Sí, cuando ve cuántos hombres de las SS, Bandera y "hermanos del bosque" han sobrevivido hasta nuestro tiempo en Ucrania y los estados bálticos, simplemente se asombra de lo bondadoso y gentil que era Joseph Vissarionovich.
              1. VIP
                VIP 6 Agosto 2020 16: 44
                +1
                "Qué hombre bondadoso y gentil era Joseph Vissarionovich", y sus "camaradas del Comité Central" fueron pisoteados, de lo contrario los habría comprado junto con los "hermanos del bosque"
                1. VLR
                  6 Agosto 2020 18: 05
                  +3
                  Sí, nadie lo envenenó, el derrame cerebral es del 100%. Sí, y el "veneno" era algo extraño: estaba tan "envenenado" que se despertó, caminó por la habitación, encendió y apagó las luces, miró los periódicos ...
                  Bueno, si los acosaran, no sería tan torpe y torpe, pero seguro. Es solo que nadie quiere creer que un gran hombre pueda morir de "simple dolencia": Alexandra
                  El macedonio debe ser envenenado con agua de la Estigia, traído en un abrevadero de cabras, Napoleón debe ser envenenado con arsénico durante mucho tiempo y de manera persistente, etc.
                  1. Astra salvaje
                    Astra salvaje 6 Agosto 2020 21: 02
                    +1
                    Valery, fuera de peligro: "traído en un abrevadero de cabras" explica cómo se puede llevar en un abrevadero de cabras?
                    Por cierto, yo tenía una cabra "Chichenka" y hasta que murió (estirándose) la alimenté y ordeñé. Así que conozco un abrevadero para cabras, ¿tú?
                  2. VLR
                    6 Agosto 2020 22: 00
                    +1
                    Había una leyenda que decía que el agua de Styx disuelve todo y que solo se puede recoger en la pezuña de una cabra.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 6 Agosto 2020 14: 40
            +6
            Cita: paul3390
            Aquí están los descendientes de aquellos que no nos dispararon y luego arreglaron un atatuy .. Una de las principales conclusiones de ese tiempo al futuro es que los enemigos de clase no cambian un higo ..

            ¿Qué tienen que ver los enemigos de clase con esto? Estoy a favor de que cada trabajador no calificado tenga la oportunidad de convertirse en multimillonario y, si no, de tener salarios y condiciones laborales dignas. Estos no son enemigos de clase, son simplemente escoria que escupió a su gente debido al cambio de poder y orden, algunos simplemente por el deseo de sobrevivir.
            1. paul3390
              paul3390 6 Agosto 2020 14: 44
              +2
              Estoy a favor de que cada trabajador no calificado tenga la oportunidad de convertirse en multimillonario y, si no, de tener salarios y condiciones laborales dignas.
              Esto es mriy ... Bajo el capitalismo, esto no sucederá. Porque esta es la esencia misma del capitalismo: exprimir la mayor cantidad posible de dinero de los trabajadores. Y no hay necesidad de asentir a Occidente: hay un fenómeno temporal, bajo la influencia de la URSS. Ahora se ha ido, y los eurogeanos pronto serán conducidos bajo la cerradura.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 02
                +4
                Cita: paul3390
                Esto es mriy ... Bajo el capitalismo, esto no sucederá. Porque esta es la esencia misma del capitalismo: exprimir la mayor cantidad posible de dinero de los trabajadores. Y no hay necesidad de asentir a Occidente: hay un fenómeno temporal, bajo la influencia de la URSS. Ahora se ha ido, y los eurogeanos pronto serán conducidos bajo la cerradura.
                Por supuesto, no hay necesidad de asentir a Occidente: el salario mínimo aumenta constantemente, la atención médica está mejorando, la esperanza de vida está aumentando y, lo más importante, todo esto está sucediendo 30 años después del colapso de la URSS. Compañero En cuanto a un fenómeno temporal, incluso Trotsky dijo que "si no difundimos la revolución a los países industrializados, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal". Él estaba en lo correcto. hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 6 Agosto 2020 15: 11
                  +4
                  En cuanto a un fenómeno temporal, incluso Trotsky dijo que "si no difundimos la revolución a los países industrializados, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal". Él estaba en lo correcto.

                  Albert, a esta conversación, no había nada que difundir más que ideas. Porque el poder militar estaba ausente de la palabra "absolutamente". Porque las entonces (bajo Trotsky) RKKA y RKKF ciertamente no podían ubicarse junto a los ejércitos de Europa y Japón. Pero las ideas se difundieron en parte ... hi
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 57
                  +4
                  Es por eso que Bronstein insistió en la superindustrialización, sin embargo, siendo realista, estaba en contra de la Campaña polaca. Stalin procedió a un ritmo más adecuado, todo se calculó, en general, era correcto, pero la fuerza mayor con la rápida rendición de Francia cambió rápidamente el plan a largo plazo de la manera más fundamental. La guerra comenzó en 1941, el Ejército Rojo estuvo listo para ella solo en 1943. Como resultado, de los países industrialmente desarrollados, solo Checoslovaquia, Alemania Oriental y Eslovenia estaban en manos de los comunistas, e incluso eso bajo Tito, como parte de Yugoslavia.
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 6 Agosto 2020 16: 07
                  +4
                  La guerra comenzó en 1941, el Ejército Rojo estuvo listo para ella solo en 1943.

                  Como dijo Molotov, EMNIP, "Sin la ayuda de nuestros aliados, hubiéramos estado ocupados durante un par de años más". Sin idealizar Lend-Lease en absoluto, no lo olvide. Nos han suministrado suficientes vehículos de motor para elevar la motorización de nuestro ejército a un nuevo nivel. soldado
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 6 Agosto 2020 16: 18
                  +4
                  Esto es comprensible, ¡y la calidad de los automóviles fue excelente! El problema es que en 1941 la URSS tuvo que librar una difícil guerra defensiva en su territorio, y Aloizych habría tenido un "Frente Occidental" durante la Primera Guerra Mundial desde 1940 hasta el 43, una gran pregunta, como resultado, los italianos, franceses, austriacos y las repúblicas populares alemanas? Y escandinavo, persiguiéndolo.
                5. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 6 Agosto 2020 16: 25
                  +4
                  Y escandinavo, persiguiéndolo.

                  Estos, especialmente! riendo "Finlandeses soviéticos" Stalin y nuestro ejército "comieron" incluso durante la guerra finlandesa-soviética. Por alguna razón, los trabajadores y campesinos finlandeses realmente no querían que los pueblos soviéticos fueran al país ...  solicitar Por cierto, en términos de la calidad de las atrocidades en relación con los prisioneros de guerra, los finlandeses no fueron inferiores a los alemanes, ni siquiera superiores. Por ejemplo, les encantaba sacarse los ojos y quemarlos vivos ... Bueno, etc. negativas estos ciertamente se bajaron del más barato. enojado
                  Aunque Stalin habló en una reunión en 1940, si los finlandeses no hubieran pedido la paz, habrían recibido al gobierno de Kuusinen, "y esto los habría destruido" (palabras de Joseph Vissarionovich).
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 6 Agosto 2020 16: 38
                  +4
                  Entonces, el Ejército Rojo y en Francia y Alemania no serían recibidos felizmente por nadie, pero sí guiño
                7. paul3390
                  paul3390 6 Agosto 2020 19: 29
                  +3
                  No es un hecho. En ese momento había muchos comunistas en todos los países, y no adolecían de falta de popularidad. Después de la guerra, en Francia e Italia casi llegaron al poder en las elecciones. Si los estadounidenses no los hubieran aplastado, podríamos tener, digamos, la RSS de Italia ... riendo
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 6 Agosto 2020 19: 38
                  +3
                  Sí, pero la columna vertebral de, digamos, la sociedad francesa estaba formada por católicos, los burgueses).
                9. VIP
                  VIP 7 Agosto 2020 14: 18
                  +1
                  Dijimos "casi cuenta"
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje 6 Agosto 2020 19: 57
              +4
              Leí que Kuusinen apoyó activamente a Khrushchev. Y sobre Jruschov, tengo dudas, ¿era tan leninista?
            3. Krasnodar
              Krasnodar 6 Agosto 2020 20: 04
              +4
              Jruschov, a pesar de todas sus deficiencias:
              a) comenzó a asentar a la gente en apartamentos pequeños, pero separados de los barracones y apartamentos comunales
              b) poner los Estados en su lugar en 1962
              c) Durante una visita a Estados Unidos, estudié todo: granjas, producción, catering, etc. Algo que valió la pena introducido en la URSS, en algún lugar hizo cosas estúpidas
            4. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 11: 01
              +2
              comenzó a asentar a la gente en apartamentos pequeños, pero separados de los barracones y apartamentos comunales

              en nuestra zona ahora han comenzado a destruir el primero. Probablemente uno de los más antiguos. Incluso vino el gobernador ...
            5. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 12: 46
              +3
              Ella ya ha jugado su papel positivo)).
            6. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 13: 12
              +3
              Ella ya ha jugado su papel positivo)).

              Estoy de acuerdo contigo, Albert. En general, creo que el tema de la vivienda aún no se ha resuelto.
            7. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 13: 16
              +3
              Capitalismo ahora - trabajo, mío, sacar una hipoteca, conseguir
            8. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 13: 17
              +2
              Capitalismo ahora - trabajo, mío, sacar una hipoteca, conseguir

              pues si
            9. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 13: 21
              +3
              En Krasnodar, tome un apartamento de una habitación del desarrollador por 800 mil: se desmovilizó, aprendió a ser soldador, vivió con sus padres, ahorró para la primera cuota durante dos años, y a los 22 años ya posee su propio apartamento de una habitación. ¿Che es malo?
            10. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 13: 29
              +2
              Tome un apartamento de una habitación del desarrollador en Krasnodar por 800 mil

              el nuestro es más caro ... Es cierto, Peter también está empezando a parecerse al caucho en algunas direcciones.
            11. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 13: 38
              +1
              Está claro que es más caro, por lo que tiene salarios más altos y más trabajo.
            12. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 13: 58
              +3
              Está claro que es más caro, por lo que tiene salarios más altos y más trabajo.

              no se pueden inflar dos ciudades en el país con gente y finanzas así.
            13. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 01
              +2
              Bueno, es como decir "no se puede bombear gente y dinero en Nueva York y Los Ángeles". riendo
            14. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 14: 06
              +2
              Bueno, es como decir "no se puede bombear gente y dinero en Nueva York y Los Ángeles".

              No lo sé, no lo estaba. riendo
            15. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 21
              +2
              Yo tampoco lo he estado, pero en todos los países hay al menos dos de esas ciudades riendo
            16. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 14: 39
              +2
              Yo tampoco lo he estado, pero en todos los países hay al menos dos de esas ciudades

              en el Vaticano - ¡no! riendo bebidas pero probablemente hay dos catedrales.
            17. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 39
              +2
              No era demasiado riendo Pero la masa está ahí ...
            18. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 14: 45
              +2
              Pero la masa está ahí ...

              Uh-huh ... No sé cómo en sinagogas y mezquitas ... Pero ahora tengo miedo de decir un par de cosas amables sobre la iglesia. Espero no herir los "sentimientos" de nadie.
            19. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 57
              +2
              Lo curioso es que el Fundador de la Iglesia expulsó a los mercaderes del Templo)).
            20. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 01
              +2
              Lo curioso es que el Fundador de la Iglesia expulsó a los mercaderes del Templo)).

              Sí, él está en su puerta y ellos están en la ventana de atrás ... El mejor negocio del mundo.  solicitar
            21. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 15: 13
              +2
              No, el templo fue destruido. Estoy de acuerdo en que la religión es un negocio que tiene poco que ver con la fe en el Creador. Instituto Humano. Sin embargo, la religión tiene muchas cosas buenas: valores familiares, tradiciones, etc.
            22. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 21
              +3
              Sin embargo, la religión tiene muchas cosas buenas: valores familiares, tradiciones, etc.

              En la religión misma, como en un fenómeno, sí, por supuesto. Pero a veces dudo de la reputación de quienes se han arrogado el papel de intermediarios. Lo siento, este es mi personal.
            23. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 15: 24
              +3
              Tienes razón en la duda: los mediadores son personas, nada más)).
            24. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 Agosto 2020 17: 14
              +1
              Tienes razón en tus dudas: los intermediarios son personas, no más

              ¿Qué piensas, si Santa Claus se porta bien, recibirá un regalo? qué
            25. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 17: 27
              +1
              A diferencia de Santa, Sasha Gray puede leer dos libros al mismo tiempo.
            26. Phil77
              Phil77 7 Agosto 2020 17: 33
              +2
              Cita: Krasnodar
              Puede leer dos libros al mismo tiempo.

              Y los libros son muy divertidos, juguetones. lol
              ¡Un trabajador duro!
            27. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2020 17: 42
              +1
              Mnogostanochnitsa, sin embargo
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 7 Agosto 2020 17: 34
            +2
            A diferencia de Santa, Sasha Gray puede leer dos libros al mismo tiempo.

            ¡Sin duda una chica muy talentosa! estáblecido, ¡Excepcionalmente talentoso! Compañero bebidas
  • paul3390
    paul3390 6 Agosto 2020 17: 09
    +1
    Bueno, sí, ¡casi todos somos de clase media, porque tenemos más de 17 tiros! triste ¡El bienestar de los ciudadanos rusos está creciendo bajo el sabio liderazgo de su garante nativo! guiño
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 17: 13
    +5
    Estoy hablando del escenario de una guerra de trincheras al estilo de la Primera Guerra Mundial en 1940 entre franceses, británicos y alemanes y un hipotético ataque a los nazis en 1943 con un nuevo lanzamiento al Canal de la Mancha, o cómo estarían de acuerdo los estadounidenses. Me parece que esto es con lo que Stalin contaba para extender la revolución a Europa occidental.
    En cuanto al garante nativo, mira el robo y la venalidad de la población, ¿tiene que ver con eso? Por el contrario, condujo el patriotismo a todos riendo
  • paul3390
    paul3390 6 Agosto 2020 17: 16
    +5
    No creo que el camarada Stalin planeara difundir el comunismo exclusivamente por métodos militares ...

    “El camarada Stalin se propone una gran tarea: lograr una jornada laboral de 5 horas. Si lo logramos, será una gran revolución. A las nueve comencé a trabajar, a las 2 en punto ya había terminado, sin descanso.

    Almorcé y tuve tiempo libre. Vamos a evitar el capitalismo en este caso, no pueden hacer eso, darles ganancias y darles los trabajadores, pero ¿cómo pueden los rusos vivir bien en 5 horas?

    No, danos el socialismo y el poder soviético también, también queremos vivir como personas. Esta será la ofensiva pacífica del comunismo ".

    “El comunismo es posible si crece el número de comunistas en la vida, no por miedo, ni por bonificación, sino por conciencia, los que están interesados ​​en trabajar y vivir, que saben trabajar y relajarse, pero no así, en bailes, pero con alma, desarrollar. "

    “El deporte es imprescindible para todos; Si la jornada laboral es de 5 horas, suficiente para todo, tendrás que estudiar toda tu vida. Han pasado 10 años: siéntese de nuevo durante un par de meses en el escritorio, recuerde la historia, la geografía. Y si lo sabe, apruebe el examen y camine durante estos dos meses. No necesitamos ignorantes, necesitamos comunistas sin excepción, pero ¿qué comunista eres si no sabes nada y te aferras al corazón a los cuarenta? No tuvimos tiempo, pero tú sí, vamos, desarrolla, querido, el poder soviético te dio, úsalo y fortalece tú mismo ".

    "Y así, en todo el mundo"

    De las notas de L.P. Beria.
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 17: 21
    +3
    Eso fue un soñador)).
  • paul3390
    paul3390 6 Agosto 2020 17: 24
    +4
    No puedes tratar de construir el comunismo sin ser un soñador. Porque él es el sueño de la humanidad ... y es mejor que el sueño de robar mil millones, arrojarlo a las Bahamas y vivir allí entre mulatas y plátanos ...
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 47
    +4
    Y es mejor que un sueño robar mil millones, tirarlo a las Bahamas y vivir allí entre mujeres mulatas y plátanos ...

    Bien dicho. estáblecido, Robar un billón no es nuestro método, pero realmente me gustó sobre las mujeres mulatas ... guiño
  • paul3390
    paul3390 6 Agosto 2020 17: 54
    +4
    No tenía ninguna duda.. riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 6 Agosto 2020 17: 58
    +3
    No tenía ninguna duda..

    Pavel, con tu mano ligera, ahora yo, como un soñador (!) - ¡Rompo la plantilla! riendo bebidas ¡No mil millones, no mulatos!  solicitar Y las "mujeres mulatas" son muy bien recibidas por la salud masculina normal ... guiñó un ojo Eeeeh ... Dame mil millones, alguien hilo ... sentir En un mulato, ¡una noble causa! detener
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 20: 06
    +2
    Cita: Pan Kohanku
    No tenía ninguna duda..

    Pavel, con tu mano ligera, ahora yo, como un soñador (!) - ¡Rompo la plantilla! riendo bebidas ¡No mil millones, no mulatos!  solicitar Y las "mujeres mulatas" son muy bien recibidas por la salud masculina normal ... guiñó un ojo Eeeeh ... Dame mil millones, alguien hilo ... sentir En un mulato, ¡una noble causa! detener

    Después de la pandemia, ve a Brasil, pide una mulata todos los días bebidas
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 09: 32
    +2
    pide una mulata todos los días

    ¡Creo que en Cuba es más barato! guiño bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 12: 45
    +2
    La gente que sabe dice que no)).
  • Phil77
    Phil77 7 Agosto 2020 12: 58
    +2
    ¡Buen día, amigos! ¿Y por qué el Instituto de Amistad de los Pueblos? Y los feligreses de allí, será más barato. guiño
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 13: 17
    +2
    Cita: Phil77
    ¡Buen día, amigos! ¿Y por qué el Instituto de Amistad de los Pueblos? Y los feligreses de allí, será más barato. guiño

    Es gratis y lo que es gratis es más caro
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 04
    +1
    Es gratis y lo que es gratis es más caro

    Sí, entonces recibe tratamiento o cásate. No estamos considerando la opción de "demandar". riendo bebidas
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 13: 13
    +2
    La gente que sabe dice que no

    Estuvo solo en República Dominicana, pero no utilizó emprendimientos pagados. Solo excursiones. guiño
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 13: 17
    +2
    ¿Había mujeres mulatas en el programa de excursiones?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 13: 20
    +2
    ¿Había mujeres mulatas en el programa de excursiones?

    Cuando hubo una excursión al interior de la República Dominicana, nos acompañó todo un conjunto de jóvenes, niños y niñas. Entre las vistas, cantaron y bailaron. Se entregó muy bien, y se sienten bien y estamos contentos.
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 13: 22
    +2
    En general genial)).
  • VIP
    VIP 7 Agosto 2020 14: 14
    +3
    ¿El Río más débil para saludar?
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 14: 18
    +2
    No, no débil, pero soy indiferente a las mulatas, me gustan las pelirrojas y las rubias.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 05
    +2
    ¿El Río más débil para saludar?

    Leí en alguna parte que es mejor no ir a las favelas. O lo están usando, o peor. guiño
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 15: 11
    +2
    Estoy seguro que en San Petersburgo también hay zonas donde un turista o simplemente una persona inteligente no debería ir riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 17
    +2
    Estoy seguro que en San Petersburgo también hay zonas donde un turista o simplemente una persona inteligente no debería ir

    Si lo hay, entonces no voy a esos lugares. Necesitas dormir por la noche. matón
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 15: 25
    +2
    ¿Y qué puede buscar un turista en las favelas de noche? )))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 26
    +2
    ¿Y qué puede buscar un turista en las favelas de noche? )))

    Grandes aventuras gordas en el quinto punto. Compañero riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 15: 40
    +2
    Es decir, al menos mulatos? lol
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 44
    +2
    Es decir, al menos mulatos?

    ¿De cuántos mulatos comienza su mínimo de mulatos? lol aquí está: el poder de la coma, ¡al principio realmente no olía la frase, Albert! bebidas sí, al menos, una multitud de mulatos, y todos sin excepción con drekol y otros aplastantes. riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 16: 39
    +2
    ¿Y qué puede buscar un turista en las favelas de noche? )))

    Si el alma pide aventura, puedes encontrar lo que quieras. Pero en tu trasero. wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2020 16: 40
    +1
    Oh, tiene suerte de no ser proctólogo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 16: 42
    +2
    Oh, tiene suerte de no ser proctólogo

    - Soooo ... Y ahora - ¿cuántos dedos? Compañero
    - ¡De ... de ... de ... wushka, y B-eres exactamente un proctólogo? !! amarrar
  • Phil77
    Phil77 7 Agosto 2020 17: 01
    +1
    Cita: Krasnodar
    Oh, tiene suerte de no ser proctólogo

    ¡Ajá! ¿Entonces sobre esta especialización que necesitas?
    Trastes!
    * -Doctor, este es mi primer masaje de próstata, estoy muy preocupada, ¿dónde debo poner los pantalones?
    -¿Pantalones? Si en la silla junto a la mía. *  solicitar
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 17: 03
    +1
    "¿Pantalones? Sí, en una silla junto a la mía."

    ¡Mire, su amable doctor, Sergei es demasiado complicado! guiño
    de la medicina:

    Sospecho que un oso podría haber curado el estreñimiento entonces ... fácilmente ... amarrar
  • Phil77
    Phil77 7 Agosto 2020 17: 08
    +1
    Cita: Pane Kohanku
    Veo que tienes un buen doctor muy intrincado, Sergey

    ¡Esto es profesional! Aquí hay otro de los primeros.
    * Colega, ¿es usted un experto en qué campo de la medicina?
    -Proctólogo.
    -Y yo soy ginecólogo, ¿vecinos? * sí
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 Agosto 2020 17: 11
    +1
    vecinos significa

    hermanastros. riendo bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 20: 25
    +2
    Dar mil millones, hilo de alguien ...
    Te devolveré el dinero en riales iraníes.
    ¡Siéntete millonario! riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 22: 57
    +3
    Eeee, ¿por qué difamar el estilo de vida iraní bajo el poder más justo del mundo, sí?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 20: 15
    +2
    "Dondequiera que digan,
    ¡Todos uno, traerán a las mujeres! "(C) riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 17: 58
    +3
    Y lo que no esta mal tambien riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 20: 30
    +3
    ¡Una vez más! Revisión de la película "El lobo de Wall Street". Básicamente, todo es una mierda, ¡¡¡pero la escena final es brillante !!!
  • Ingeniería
    Ingeniería 6 Agosto 2020 20: 42
    +3
    ¿Por qué es esta mierda?
    Una película con buenos matices, especialmente si recuerdas el "Sueño Americano"
    Por cierto, se dice que las buenas películas dan forma a la realidad. Escuché varias veces que los creadores de Vkontakte estaban muy inspirados por ellos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 21: 36
    +2
    Sin embargo, tenga en cuenta que el proyecto Vkontakte se lanzó en 2006 y la película en cuestión se filmó en 2013.
  • Ingeniería
    Ingeniería 6 Agosto 2020 21: 39
    +2
    No estoy hablando de crear un producto. Y sobre la construcción de una cultura corporativa específica))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 21: 53
    +2
    Bueno, las obras de S. Minaev también son el resultado de la construcción de una cultura corporativa específica ...
  • Ingeniería
    Ingeniería 6 Agosto 2020 21: 58
    +3
    Entonces, en un sentido similar, se inspiraron).
    Es solo que la película tiene una capa externa: alcohol, chicas, sustancias, quema de vida. Durov está tirando billetes de cinco milésimas por la ventana de la misma ópera.
    Hay un problema más profundo de elección, deterioro de la personalidad, traición al "sueño americano"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 22: 07
    +3
    Hay un problema más profundo de elección, deterioro de la personalidad, traición al "sueño americano"
    ¡Estoy totalmente de acuerdo! ¡Por eso creo que la escena final es brillante!
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 22: 39
    +3
    Cita: 3x3zsave
    Bueno, las obras de S. Minaev también son el resultado de la construcción de una cultura corporativa específica ...

    Las obras de Minaev son un recuento ingenuo de la mano izquierda de las aventuras y vidas de otras personas. riendo Aunque hay perlas allí, como deshacerse de una chica cualquiera por la mañana, que, maldiciendo, agarrando sus medias y zapatos en un brazo, sale corriendo del apartamento y, antes de que las puertas del ascensor maldigan, escucha:
    "Descalzo y con el pelo simple entras en este duro camino ... Me habría cruzado contigo, pero soy judío ..." riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 22: 32
    +3
    ¿Dónde representa el prototipo a DiCaprio?
  • Ingeniería
    Ingeniería 6 Agosto 2020 19: 40
    +2
    ... Una de las principales conclusiones de esa época hacia el futuro

    Una de las principales conclusiones es que si es imposible sin ejecuciones de alguna manera y no hay suficientes en todo momento, entonces el problema está en los que disparan y no en los ejecutados.
  • VLR
    6 Agosto 2020 14: 19
    +8
    Solo conozco a una persona cuyos familiares fueron reprimidos y no puedo garantizar que no sea así. El hecho es que en ese momento muchos de los que aceptan sobornos, malversadores, "hombres lobo en uniforme", etc. fueron condenados bajo artículos antisoviéticos, como plagas. Y luego, durante la Perestroika, la comisión de Yakovlev comenzó a rehabilitarlos a granel.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. paul3390
        paul3390 6 Agosto 2020 14: 35
        +4
        Es por eso que siempre creí que la URSS, la Segunda Guerra Mundial, por desgracia, perdió ... Habiendo perdido un número crítico de 4 millones de comunistas alfabetizados convencidos que habrían estado vivos, el infierno habría permitido que Khrushch perdiera la cintura ... Sí, y el estancamiento adicional probablemente no hubiera sucedido. Y la URSS no solo existiría ahora, sino que en este momento ya habría conducido a la burguesía debajo de la litera y podría haber volado a las estrellas.
        1. VLR
          6 Agosto 2020 14: 42
          +7
          Sí, este es el problema, que en los frentes los mejores murieron o quedaron discapacitados y abandonaron la vida social activa, y los peores, cobardes y oportunistas, se escondieron en la retaguardia y sobrevivieron.
          D. Samoilov escribió sobre esa generación:
          "Ellos hicieron ruido en el frondoso bosque,
          Tenían fe y confianza.
          Y fueron derribados con hierro,
          Y no hay bosque, solo árboles ".
          ...
          1. paul3390
            paul3390 6 Agosto 2020 17: 59
            +1
            No todas las personas con discapacidad se cayeron ... Aquí está la carta de Orlovsky al camarada Stalin, muy, muy típica para esas personas ... Es una pena, la nueva generación a menudo no está al tanto ...

            https://nstarikov.ru/pismo-stalinu-ot-geroya-sssr-orlovsko-66530
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 Agosto 2020 18: 30
              +3
              No todas las personas discapacitadas se pelearon.

              En una de mis ciudades favoritas para visitar, Polotsk, hay un apartamento museo de Zinaida Tusnolobova. Habiendo perdido sus brazos y piernas, benefició a la Patria incluso en este estado. Por cierto, dio a luz a dos niños en este estado. soldado aquí está - ¡GENTE estaba!
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 6 Agosto 2020 19: 41
          +1
          en realidad, el primer cosmonauta del mundo, Yuri Gagarin, "volaría a las estrellas".
          Considero simbólico que Vladimir Ilich Lenin fuera el creador del PRIMER ESTADO SOVIÉTICO DEL MUNDO, y que el comunista Gagarin allanara el camino para
      2. Krasnodar
        Krasnodar 6 Agosto 2020 14: 45
        +4
        Según el mismo abuelo comunista, a quien no le gustó la exposición de Jruschov, el ataque debería haber salido con el grito "Por la Patria, por Stalin". Y "trata de no gritar. ".
        Y según el caso de los médicos, todos mis problemas con el trabajo eran, incluso con mi abuela rusa, que estaba casada con un comunista judío. Es un hecho. Terminó después de la muerte de Stalin.
        1. VLR
          6 Agosto 2020 14: 51
          +3
          Bueno, de hecho, el ECG de Zhdanov, que describió Timashuk, tuvo un infarto de miocardio real, ahora nadie lo niega. Y la pregunta es interesante: ¿fue realmente asesinado Zhdanov, o nuestras luminarias, académicos, de hecho, eran tan analfabetas que no podían leer el ECG? Y la única especialista permanente que fue perseguida más tarde, ¿fue Lydia Timashuk?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 08
            +4
            Isaac Asimov se infectó con el VIH a principios de los años 80 durante un CABG banal (EMNIP) y en una de las mejores clínicas estadounidenses. ¿Que sigue? ¿Transferir el factor humano de algunos médicos a molineros, farmacéuticos, bibliotecarios y traductores de la corte (estoy escribiendo sobre mis familiares) y a nivel nacional? ¡Completa tontería!
            1. VLR
              6 Agosto 2020 15: 25
              +2
              No, por supuesto, es solo que la pregunta de Zhdanov es muy interesante. ¿Quién lo trató: doo..ki o sinvergüenzas?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 35
                +3
                No estudié la pregunta de Zhdanov. Por lo que leí, además de problemas cardíacos, también tenía diabetes mellitus tipo 2 (patogénesis: aumento de los niveles de glucosa en sangre). En cuanto al nivel de la medicina en ese momento, tal vez hubo cánceres, tal vez sinvergüenzas, tal vez mostraron negligencia, tal vez hubo una instrucción de arriba para calificar al paciente, ¿quién sabe?
        2. paul3390
          paul3390 6 Agosto 2020 18: 07
          +3
          el ataque debería haber ido con un grito "Por la Patria, por Stalin". Y "trata de no gritar".


          Ahora imagina cómo la gente se levanta a la muerte desde la trinchera "¡Por la Patria! ¡Por Putin!" ... O Dios no lo quiera, por Medvedev o Sechin allí ... ¿No sale? Así que ni siquiera puedo imaginarlo, no hay suficiente imaginación ... Eso significa que sus líderes son una mierda ... Y su poder también es una mierda ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 Agosto 2020 18: 17
            +5
            No puedo imaginar en la guerra moderna ningún grito durante un ataque: hay guiones de arbusto a esquina, de esquina a piedra))
            1. paul3390
              paul3390 6 Agosto 2020 18: 21
              0
              Cuando el punto culminante termine, y terminará en una semana o dos después del comienzo de la guerra, no nuclear, por supuesto, se utilizarán tanto los ataques como los T-34 de los almacenes.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 Agosto 2020 18: 43
                +4
                ¿Qué punto culminante? riendo
                Una batalla ordinaria con un rifle contra un rifle)).
              2. VIP
                VIP 6 Agosto 2020 22: 06
                +3
                "T-34 de los almacenes" T-34 en los almacenes ya se han agotado. Hay "más joven" completo
              3. Krasnodar
                Krasnodar 6 Agosto 2020 22: 42
                +1
                Y lo que es más joven: soldarán tiras de hierro y llenarán el espacio entre ellos y la armadura con sacos de arena. riendo Porque tal milagro será quemado por la infantería ordinaria y muy rápidamente.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 Agosto 2020 21: 21
            +4
            ¡Exactamente! Cuando hay un grito en el aire, significa "algo salió mal". Cuando los gritos comienzan en el "extremo frontal", ¡la operación falló!
        3. Astra salvaje
          Astra salvaje 6 Agosto 2020 21: 31
          +1
          Pavel, puramente fuera de peligro, no está escrito en la Carta que uno deba gritar: "Por la Patria, por Putin", lo que significa que no gritarán.
          1. Phil77
            Phil77 7 Agosto 2020 12: 47
            +1
            ¿Y si es, por ejemplo, el regimiento de choque de la Rusia Unida *? ¿O todos los combatientes con el carnet del partido del citado partido? soldado guiño
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 7 Agosto 2020 15: 27
              0
              Sergey, 1) Las Fuerzas Armadas están al margen de la política, al menos así debería ser.
              2) "regimiento de choque" Edenorosov "," regimiento de choque del Partido Comunista de la Federación Rusa, Partido Liberal Democrático, y ellos, ¿qué gritarán? " ¿Te imaginas cuál será el lío? Cualquier manicomio descansa.
              3) el hijo dice que "Rusia Unida" no es popular entre los oficiales, y el Partido Comunista ocupa un lugar aún más bajo.
              Respetan a Stalin, pero no quieren devolver lo viejo. V.V. es generalmente respetado.
              Entonces tu suposición está en vuelo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 Agosto 2020 20: 34
    +3
    ¡Buen tema para un "bucle"!
    Mis felicitaciones, Valery! ¡Gracias por su arduo trabajo!
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 14: 20
    +6
    Cita: Pan Kohanku

    No tenía nobles, pero nunca escuché que alguno de mis familiares fuera reprimido. Por cierto, nadie habló mal de Stalin ni una sola vez.

    Ambos abuelos de un soldado de primera línea - uno (comunista) dijo que bajo su liderazgo ganaron la guerra y Jruschov “comenzó todo esto en vano”, el otro no dijo nada malo (inteligencia), solo agitó la mano - como si nada bueno.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 Agosto 2020 14: 49
      +5
      Ambos abuelos de un soldado de primera línea - uno (comunista) dijo que bajo su liderazgo ganaron la guerra y Jruschov “comenzó todo esto en vano”, el otro no dijo nada malo (inteligencia), solo agitó la mano - como si nada bueno.

      ¡Mi primo Lelik (Anton lo conoce, por cierto) tenía a su abuelo paterno como camión cisterna! ¡Y judío! guiño Tengo 190 de estatura, abuelo Lenya, si era más bajo, entonces no mucho, pero parecía más monumental. No puedo imaginar cómo encajaba en los "treinta y cuatro". Luchó, EMNIP, desde 1942, fue golpeado varias veces y salió de un auto en llamas. Por cierto, vivió durante mucho tiempo, hasta 2007. ¡El hombre texturizado lo era! soldado
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 11
        +4
        Abuelo comunista - infantería, voluntario, Kursk Bulge, heridas leves, apendicitis, cañones autopropulsados ​​(¿o comandantes de tanques?) Cursos - guerra con Japón, Su-100.
        Abuelo de inteligencia: infantería, cerco, traductor, reconocimiento, herido, traductor.
        La abuela es un operador de radio, en mi opinión, la sede. Guerra con los japoneses.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 6 Agosto 2020 20: 08
    +3
    Cita: paul3390
    nadie lo tocó con un dedo
    Tenía una abuela de la nobleza por parte paterna y de los comerciantes de Yaroslavl por parte materna. Tampoco he oído que alguien haya sido reprimido.

    Cita: Pan Kohanku
    Tenía una abuela de la nobleza por parte paterna y de los comerciantes de Yaroslavl por parte materna. Tampoco he oído que alguien haya sido reprimido.

    No tenía nobles, pero nunca escuché que alguno de mis familiares fuera reprimido. Por cierto, nadie habló mal de Stalin ni una sola vez.

    Mi bisabuelo materno fue reprimido. Él mismo era un cosaco chebarkul. Vivió en Kasigach. Tenía un molino, una tienda de botones. En la guerra civil luchó por los blancos y los rojos. En los años 30 fue uno de los primeros en unirse a la granja colectiva, en lugar del propietario se convirtió en el director de la fábrica. Por cierto, hay paralelos con Nikolai, estaba casado con un Chuvash. Después de su arresto, ni su bisabuela ni sus 6 hijos fueron tocados. Mamá y abuela ocultaron el contrato, aunque al abuelo no se le permitió servir entre 1938 y 1953 en las tropas de la NKVD. Y su hija, mi madre, trabaja en la policía.
    Entonces, en algún lugar así. Sin emoción, yo mismo estoy bien con Stalin. La vida es una cosa difícil, el segundo abuelo paterno en su juventud arado en el Belomorkanal, y esto estaba bajo el padre del presidente del consejo de la aldea y un ex oficial de seguridad. No escuché nada malo de él sobre Stalin.
    Respetuosamente, le pido que interfiera en el diálogo.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 6 Agosto 2020 19: 17
    +1
    Tres de mí fueron reprimidos. Mi padre, él es de Moldavia, su padre fue expulsado en 1940. Por lo que no sé.
    El bisabuelo de mi madre fue uno de los primeros Guardias Rojos en Novosibirsk. Mi abuela dijo que era un hombre guapo y se casó con una mujer hermosa, se suponía que debía dirigir la estación de ferrocarril, pero había gente envidiosa y ... lo acusaron de ser un espía polaco. La tía de mamá también fue condenada, al parecer, por una anécdota. Pero no estoy seguro
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 6 Agosto 2020 14: 29
    +3
    Valeriy, estoy feliz de que sigas alimentándonos con "dulces". Lamento no haber visto tu primera parte. Trabajar, y luego se quedó en el "niño"
    1. VLR
      6 Agosto 2020 14: 32
      +4
      Bueno, no es demasiado tarde para leer sonreír
  • VIP
    VIP 6 Agosto 2020 16: 30
    +2
    Valery, como explican ahora los historiadores ucranianos el perro de la cadena. ¿Fue despiadado con el enemigo como un perro?
    1. VLR
      6 Agosto 2020 18: 11
      +1
      Ellos, en mi opinión, intentan ignorar a este perro.
    2. Burer
      Burer 7 Agosto 2020 13: 36
      +3
      Este es, de hecho, el escudo de armas "Pobug", popular en la Commonwealth, utilizado por más de un centenar de familias nobles y magnates, incluidos, por ejemplo, los Konetspolskys, también se encontró en el reino de Moscú. Y este es el escudo de armas de la familia de los Kononovichs (Konashevichs), de dónde obtiene el autor la información de que Sigismund Vaza le dio el escudo de armas y la nobleza al mismo Sagaidachny, no lo sé, la información disponible indica el origen de la nobleza hetman
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 6 Agosto 2020 19: 29
    +1
    Cita: VlR
    Bueno, no es demasiado tarde para leer sonreír

    Gracias por el permiso Definitivamente lo leeré.
    Usted y Vyacheslav Olegovich son los autores más brillantes ahora. Puedes volver a leerlo por el método de los tiempos
  • raif
    raif 7 Agosto 2020 00: 55
    0
    jeje, pues el autor guardó modestamente silencio sobre la participación muy activa de "lizars libres de cabras" en un intento de colapsar el estado ruso como parte de las tropas de los polacos y tártaros durante la época de los disturbios.
    pero esta "obra" es generalmente asombrosa: "... las comunidades cosacas sobrevivieron en un ambiente hostil - entre el martillo del mundo islámico y el yunque del mundo cristiano". ¿Los cosacos Panov eran paganos al budistas? riendo ¿el autor de Verkhovna Rada todavía no recibe un pago extra?
    1. VLR
      7 Agosto 2020 07: 18
      0
      Incluso interesante, ¿siempre lees todo desde el medio?
      1. VIP
        VIP 7 Agosto 2020 13: 26
        +4
        A veces leen y no entienden o no quieren entender
      2. raif
        raif 8 Agosto 2020 00: 28
        +1
        y sobre el caso tienes algo que decir? algo sobre el robo a Rusia en la época de los disturbios se menciona "modestamente" en una oración.
        y sí, ¿qué pasa con el eslogan sobre el tema de "martillo y yunque"? ¿Con quién, al final, se relacionaban los "caballeros" por religión?
        Schaub se quedó dormido con el autor de los cuentos, leyó el artículo completo dos veces. una hermosa compilación de cuentos de hadas de la época de la perestroika soviética: un sólido "5".
  • Phil77
    Phil77 7 Agosto 2020 13: 43
    +1
    Cita: Pane Kohanku
    Solo excursiones.

    ¿Ron, tanque en la playa? matón
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 7 Agosto 2020 15: 15
      +1
      ¿Ron, tanque en la playa?

      No había tanques.  solicitar Y el ron ... ¡oh, excelente! estáblecido, bebidas
  • Lionnvrsk
    Lionnvrsk 9 Agosto 2020 10: 07
    0
    Cita: Kote pane Kohanka
    1. Los cosacos son una herencia, estoy de acuerdo.

    La madre dio a luz a un cosaco, una esposa dio a luz a un campesino, una panimatka a un hombre negro. sentir