Military Review

Toughie. Arsenal soviético contra el "Tigre" alemán

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Trofeo con la torre número 121. Fuente: warspot.ru


Kubinka recibe invitados


En enero de 1943, la Wehrmacht tuvo mala suerte: los alemanes perdieron varios de los más nuevos tanques "Tigre". Y no solo perdido, sino entregado al Ejército Rojo como trofeo. Guderian, a su manera, acusó a Hitler de esto. En el libro Memorias de un soldado, comenta sobre la pérdida de los Tigres cerca de Leningrado:

“En septiembre de 1942, el Tigre entró en batalla. Incluso a partir de la experiencia de la Primera Guerra Mundial, se sabía que al crear nuevos tipos de armas, uno debe ser paciente y esperar su producción en masa, y luego usarlas inmediatamente en grandes cantidades. Sin embargo, sabiendo esto, Hitler quería ver su principal baza en acción lo antes posible. Sin embargo, a los nuevos tanques se les asignó una tarea absolutamente secundaria: un ataque local en un terreno difícil en los bosques pantanosos cerca de San Petersburgo. Los tanques pesados ​​solo podían moverse en una columna de uno en uno a lo largo de claros estrechos, cayendo bajo el fuego de los cañones antitanque colocados a lo largo de ellos. Como resultado, pérdidas que podrían haberse evitado, desclasificación prematura de la nueva tecnología y, como resultado, la imposibilidad de tomar al enemigo desprevenido en el futuro ”.



Fuente: smolbattle.ru

El 502º batallón de tanques pesados ​​operaba cerca de Leningrado en ese momento. A fines de enero de 1943, había perdido irrevocablemente seis tanques Tiger. Esta lista incluía un tanque con la torre número 100, que la tripulación dejó a los soldados del Ejército Rojo en perfecto estado de funcionamiento. Ocurrió el 18 de enero cerca de la Aldea de los Trabajadores No. 5 de la Región de Leningrado. La tripulación del tanque no sabía que el asentamiento ya estaba ocupado por tropas soviéticas y se comportaba en sus alrededores como en casa. Y cuando el gigante oruga se salió de la carretera, los camiones cisterna salieron tranquilamente, tratando de evaluar la situación. Inmediatamente les dispararon y se retiraron apresuradamente, dejando el "Tigre" como trofeo. La tripulación fugitiva explicó al comando que el motor del tanque había fallado. Los equipos de tanques soviéticos sacaron al peso pesado del cautiverio de la nieve, lo llevaron y lo llevaron a la estación de tren de Polyana. Testigos presenciales afirman que los alemanes de las alturas de Sinyavinsky dispararon continuamente y sin éxito contra el automóvil perdido. Los ingenieros soviéticos examinaron el "Tigre" en Kubinka, y después de eso, el 22 de junio de 1943, se exhibió en una exhibición de trofeos en Moscú en el Parque Central de Cultura y Ocio de Gorki. Luego, el automóvil regresó a Kubinka, y en 1947 fue a desguazar, ya que gran parte salió del tanque de 56 toneladas.

Pero el tanque número 100 no fue el único tanque capturado por la Unión Soviética. En la zona del mismo asentamiento Obrero No. 5 mencionado, los alemanes abandonaron otro "Tigre" con la torre número 121, que estaba realmente fuera de servicio. Este coche estaba destinado a ser fusilado en el Campo Blindado de Pruebas Científicas del GBTU del Ejército Rojo. Después de la ejecución, el tanque fue enviado a la exhibición de verano de equipos capturados en Moscú y luego se desechó. El historiador Yuri Pasholok afirma que un tercer tanque también fue evacuado del campo de batalla. Estaba en un estado deplorable y se utilizó como donante de piezas de repuesto y muestras de armadura para su estudio en TsNII-48.




"Tigre" con la torre número 100, que cayó en manos del Ejército Rojo en un estado totalmente funcional y con instrucciones detalladas. Fuente: fishki.net

Con base en los resultados del estudio del primer tanque No. 100 y otros trofeos en el "Boletín de la Industria de Tanques" en el Sitio de Prueba, se extrajeron conclusiones muy interesantes. Los constructores de tanques alemanes, en particular, fueron acusados ​​de plagio. El mecanismo de control del "Tigre" fue robado al francés "Somua", y los prismas de visión, a los estadounidenses. Entre las desventajas, también se destacó el desequilibrio de la torreta con un cañón y una máscara pesada extendida hacia adelante, que obstaculizó seriamente la rotación de la torreta manual con un giro de 5 grados. "Tigre" fue hecho prisionero en el apogeo del poder tecnológico del Tercer Reich, como lo demuestra la composición de la armadura de cromo-molibdeno: carbono - 0,46%, silicio - 0,2-0,3%, fósforo - 0,02-0,03%, níquel - 0,1-0,15%, manganeso - 0,66-0,8%, azufre - 0,014-0,025%, cromo - 2,4-2,5% y molibdeno - 0,45-0,50% ... Dureza Brinell 241-302 - armadura de dureza media. Todo lo relacionado con las armas fue especialmente positivo en "Tiger". Los ingenieros soviéticos identificaron una munición unitaria que aumentaba la velocidad de disparo, un gatillo eléctrico para el artillero que mejoraba la precisión y una mira binocular, que en general era la mejor del mundo en ese momento.


Diagrama de visibilidad de "Tigre". Fuente: "Boletín de la industria de los tanques"

La visibilidad desde el tanque se evaluó por separado. Fuera de la vista del "Tigre" estaban: 6 metros para el conductor, 9 metros a través del dispositivo de observación del espejo, 11 metros a través de las ranuras en la torre y 16 metros a través de 6 ranuras en la cúpula del comandante. Según los evaluadores, el diseño de los dispositivos de visualización del Tiger garantizaba la seguridad del observador y una vista satisfactoria. En opinión de los ingenieros de Kubinka, el motor Maybach HL210 Tiger también tuvo éxito. En comparación con su predecesor HL-120, el nuevo motor ha logrado aumentar significativamente la potencia en litros. Para hacer esto, la relación de compresión se aumentó a 7,5, lo que creó problemas para trabajar con gasolina 74. A su vez, para reducir el aumento de carga en las válvulas debido a la detonación, se utilizó enfriamiento interno de las piezas con sodio. Además, el factor de llenado de la cámara de combustión se incrementó en el motor, por lo que el diámetro de la cabeza de la válvula de admisión se incrementó a 0,6 del diámetro del cilindro, y la propia cabeza de la válvula recibió una forma de tulipán bien aerodinámica. Cada tres cilindros del motor tenía dos carburadores gemelos, lo que también es de gran importancia para aumentar la potencia. La velocidad récord para la clase de motor fue la velocidad del pistón: más de 16 m / s.

Desmontar a un tornillo y disparar


La transmisión "Tiger" causó una impresión indeleble en los ingenieros soviéticos. La caja de cambios Adler tenía 8 marchas para avance y desplazamiento y 4 para retroceso. El servo hidráulico automático facilitó mucho la conducción del gigante. De hecho, cualquier miembro de la tripulación podía reemplazar al conductor, era tan fácil conducir el "Tigre". Para cambiar de marcha bastaba con mover la palanca sin apretar los pedales del embrague principal. El servoaccionamiento automáticamente, sin la participación del conductor, apagó el embrague principal y la marcha previamente engranada, sincronizó las velocidades angulares de los embragues de las marchas para engranar, encendió una nueva marcha y luego puso suavemente el embrague principal en acción. En este caso, en el caso de la liberación del equipo hidráulico, el cambio de marcha y el apagado del embrague principal se pueden hacer mecánicamente. ¡Limusina y más! Los ingenieros soviéticos le dan a esta unidad un gran nombre por la mejor conducción junto con la caja de cambios. Al mismo tiempo, este mecanismo fue visto más como una curiosidad y no entendió completamente por qué se instaló una técnica tan compleja en un tanque. Quizás lo único que mereció atención fue el sistema de lubricación por chorro, que suministra aceite al lugar donde se engranan los engranajes cuando el cárter está seco.

El mecanismo de giro del "Tigre" (el mismo que los alemanes tomaron prestado del francés "Somua") es de tipo planetario. Sin entrar en la complejidad del dispositivo, analicemos las conclusiones a las que llegaron los ingenieros nacionales.

El mecanismo de dirección, en comparación con los embragues laterales, reduce la carga en el motor y la pérdida de potencia en los elementos de fricción del mecanismo de dirección, gracias a lo cual el tanque tiene una buena dirección. El tanque puede girar con cualquier radio, incluido el que se encuentra dentro de su pista. La desventaja era la presencia de dos grados de libertad en la transmisión que, al conducir en línea recta, reducía la capacidad de travesía del vehículo en obstáculos y en condiciones difíciles de la carretera. En pocas palabras, el "Tigre" cambiaba independientemente la dirección del movimiento, si había un suelo heterogéneo debajo de las vías. Esta deficiencia fue eliminada en el "King Tiger" - caminaba estrictamente recto, aunque no muy lejos. Como resultado, los constructores de tanques soviéticos notaron la elegancia del diseño del mecanismo de giro del tanque, dudaron de su conveniencia y decidieron dejarlo como un monumento a la escuela de ingeniería teutónica.

Pasemos al chasis del Tiger. A pesar de la complejidad y masividad de la disposición escalonada de las pistas de patinaje, el "Boletín de la industria de los tanques" indica que los alemanes no tenían otra opción. Con una masa del tanque de 56 toneladas, solo un esquema de este tipo hizo posible instalar el automóvil sobre una amortiguación de goma externa. En todos los demás esquemas, el neumático de caucho no soportaría cargas gigantescas.

Para el auto # 121, como se mencionó anteriormente, un destino diferente estaba reservado. Todo el equipo se retiró del tanque y se colocó en el campo de pruebas de Kubinka como objetivo. Quizás las pruebas de la protección de la armadura del tanque en ese momento para el Ejército Rojo fueron mucho más importantes que los matices del diseño. Sobre la base de los resultados del campo de tiro en mayo de 1943, se publicó un informe que describe con gran detalle las fortalezas y debilidades del nuevo tanque alemán. Los militares se tomaron tan en serio la amenaza del "tigre" que incluso trajeron dos aviones para realizar pruebas, el LaGG-3 y el Il-2, que dispararon un cañón de 37 mm contra el tanque. Máquinas aladas dispararon al techo del Tigre, buceando en un ángulo de 35-40 ° desde una distancia de más de 500 metros. La gama de medios de destrucción incluía granadas, minas (TMD-B anti-orugas y mina de salto experimental de la planta # 627), cinco rifles antitanque, tres cañones antitanque, cuatro cañones de tanques, dos cañones antiaéreos y cuatro cañones de campaña de gran calibre. De cara al futuro, vale la pena mencionar que tres de los cuatro cañones de campaña de calibres de 107 mm, 122 mm y 152 mm fallaron en el objetivo. El cañón-obús ML-152 de 20 mm golpeó el objetivo diez veces en vano, el obús M-122 de 30 mm quince veces y el cañón divisional M-107 de 60 mm disparó siete rondas más allá del Tiger, después de lo cual perdió la instalación del abridor. ... El arsenal contenía piezas de artillería domésticas y de Lendleigh. El fuego de artillería comenzó contra el "Tigre" el 25 de abril y terminó seis días después.

Empezamos con el cañón de 45 mm del tanque T-70. El cañón atravesó el blindaje lateral de 62 mm de espesor desde 350 metros con un proyectil de subcalibre. Pero este punto vulnerable todavía tenía que encontrarse en la carcasa alemana: por lo general, los proyectiles caían en el grosor de 82 mm de la armadura (la hoja lateral superior), dejando solo abolladuras. Y solo desde 200 metros, es decir, a quemarropa, el T-70 pudo golpear el lado grueso del Tiger. El cañón antitanque de 45 mm del modelo 1942 también pudo golpear el tanque solo en el costado y solo con un proyectil de subcalibre (velocidad de salida 1070 m / s). La hoja inferior del tablero se abrió paso desde 500 metros, la parte superior, desde 350 metros. Con un calibre más serio, 57 mm (ZIS-2), intentaron romper las placas frontales. Resultó en vano, pero el cañón penetró los lados del casco y la torreta desde 800-1000 metros. Y una vez que un proyectil golpeó con éxito la cúpula del comandante, atravesó y arrancó la correa del hombro. Por alguna razón, el cañón inglés de 57 mm no fue alcanzado en la frente del Tiger, pero los proyectiles golpearon con confianza el costado desde 1000 metros. Los probadores soviéticos observaron por separado la aleación de alta calidad con la que los británicos fabricaban proyectiles perforadores de armaduras. Los proyectiles trazadores perforadores de blindaje M-61 con un fusible inferior de la carga de municiones del tanque estadounidense M4A2 también fueron muy apreciados.


Los resultados de la pistola estadounidense M3. Calibre 75 mm. Fuente: warspot.ru

Estos proyectiles de 75 mm no colapsaron, incluso cuando atravesaron el costado de un tanque alemán. Solo que ahora lo golpearon desde una distancia de solo 400-650 metros. Un verdadero fracaso con consecuencias de gran alcance fue el disparo del cañón F-76 de 34 mm: de 10 disparos, ni una sola derrota. Ni los proyectiles perforadores de blindaje estándar ni la munición acumulada experimentada hicieron frente. Al mismo tiempo, el acero de los proyectiles no sirvió de nada; cuando golpeó al Tigre, la munición simplemente se desmoronó. Y la armadura alemana solo sobresalía (no se rompía) en la parte posterior de la hoja. El cañón antiaéreo K-76 de 3 mm pudo penetrar solo el lado de 82 mm de la torreta del tanque desde 0,5 km. Buenos noticias venía con un cañón antiaéreo 52-K 85 mm. Esta pistola penetró con confianza el costado del tanque desde 1000 metros, de frente desde 500 metros. Si el obús M-30 no golpeó al Tiger con su proyectil de 122 mm, entonces un cañón A-19 similar con un proyectil de XNUMX kilogramos no solo atravesó el automóvil alemán, sino que también rompió piezas de armadura. Entonces nació la idea de instalar un arma milagrosa en un tanque soviético pesado.


El tanque F-76 de 34 mm no pudo hacer frente a la armadura del Tiger. Fuente: warspot.ru

Ahora sobre la artillería ligera. La granada KB-30, que fue lanzada al Tigre desde detrás del T-34, no perforó la armadura en tres repeticiones. Sin embargo, si la granada estaba apoyada contra la armadura lateral, entonces se quemó completamente a través del "Tigre", dejando agujeros de 20-25 mm. Las condiciones, debo decir, son muy específicas y lejos de la realidad. Por lo tanto, una granada de mano solo podría usarse contra el techo de un tanque, donde el grosor de la armadura no supere los 28 mm.


Por delante de esta instancia hay una exposición en Moscú y se fusiona para las necesidades del frente. Fuente: warspot.ru

En el siguiente experimento, el tanque alemán fue remolcado por el KV-1 doméstico para estudiar la naturaleza de la destrucción de la mina TMD-B. Todo salió bien: la oruga se rompió junto con el aro de engranaje de la rueda motriz derecha. Luego hubo una mina de rifle de salto de la fábrica # 627, que fue colocada debajo del fondo del "Tigre" y explotó. La armadura de 28 mm fue golpeada con éxito con la formación de un impresionante agujero de 27x35 mm. Los fallos de los rifles antitanque de calibres de 14,5 mm a 20 mm eran bastante esperados. Pero el rifle Blum 43P con una bala perforadora de blindaje con una velocidad inicial de 1500 m / s atravesó la placa lateral inferior del tanque desde 100 metros. Solo era necesario en condiciones de combate para poder golpear al "Tigre" como armas... Finalmente, aviación... Para el equipo de vuelo, el peso pesado alemán no era un objetivo difícil: el cañón de 37 mm penetró con éxito el delgado techo del tanque desde una distancia de medio kilómetro.

Habiendo resultado ser un hueso duro de roer para los tanques domésticos y la artillería, el Tigre (uno de los pocos) inició cambios a gran escala en la construcción de tanques soviéticos, que finalmente se convirtió en parte de la Gran Victoria.
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 18 Agosto 2020 18: 12 nuevo
    +23
    Gracias. Si el comienzo del artículo se ha cubierto ampliamente antes, entonces la continuación merece una atención digna. Muy interesante.
    1. Pirata
      Pirata 19 Agosto 2020 07: 43 nuevo
      +1
      La punta de la tecnología alemana en ese momento es un oponente muy serio.
      1. Pirata
        Pirata 19 Agosto 2020 07: 58 nuevo
        +1
        Continuación h 2
        1. Pirata
          Pirata 19 Agosto 2020 08: 00 nuevo
          +1
          Y la última h 3
  2. svp67
    svp67 18 Agosto 2020 18: 29 nuevo
    +6
    El mecanismo de control del "Tigre" fue robado al francés "Somua", y los prismas de visión - a los estadounidenses
    Y qué. Para tomar lo mejor del enemigo y usarlo, TODO SIEMPRE hizo esto ...
    Los ingenieros soviéticos han identificado una munición unitaria que aumenta la velocidad de disparo ...
    Pregunta. ¿Y qué teníamos en ese momento como algo diferente? Entonces no. En ese momento, todos nuestros tanques producidos tenían munición unitaria. Y el arma utilizada es una modificación del famoso cañón antiaéreo alemán "ocho-ocho", con una correspondiente nomenclatura similar de municiones. Hubo casos en que nuestro avión de ataque de bajo vuelo derribado de los "Tigres" ...
    1. Hwostatij
      Hwostatij 18 Agosto 2020 19: 18 nuevo
      0
      Hubo casos en que nuestro avión de ataque de bajo vuelo derribado de los "Tigres" ...

      ¿No derribaron satélites en órbita geoestacionaria?
      1. svp67
        svp67 18 Agosto 2020 20: 23 nuevo
        +5
        Cita: Hwostatij
        ¿No derribaron satélites en órbita geoestacionaria?

        Historia alternativa en otro sitio.
        Si nuestros antepasados ​​con la peor óptica y balística del cañón del tanque T-76,2 de 34 mm lograron derribar aviones alemanes, ¿de qué estás tratando de bromear ahora?
        1. Hwostatij
          Hwostatij 18 Agosto 2020 20: 43 nuevo
          +2
          ¿Cómo se imagina apuntar con un cañón de tanque de esa época a objetivos aéreos que vuelan rápido?
          1. dmmyak40
            dmmyak40 18 Agosto 2020 23: 14 nuevo
            +4
            Leí en las memorias de los pilotos de ataque en el Il-2 que los alemanes del año 43 comenzaron a usar tanques para repeler las incursiones del Il-2. El tanque se movió a una zanja para obtener el ángulo de elevación requerido para el arma. Le dispararon a la OFS. Intentaré recordar exactamente dónde lo leí.
            1. AUL
              AUL 20 Agosto 2020 00: 13 nuevo
              +2
              Cita: dmmyak40
              Intentaré recordar exactamente dónde lo leí.

              Las aventuras de Werner Holt.
            2. Letun
              Letun 20 Agosto 2020 14: 33 nuevo
              +5
              Cita: dmmyak40
              Leí en las memorias de los pilotos de ataque en el Il-2 que los alemanes del año 43 comenzaron a usar tanques para repeler las incursiones del Il-2. El tanque se movió a una zanja para obtener el ángulo de elevación requerido para el arma. Le dispararon a la OFS. Intentaré recordar exactamente dónde lo leí.

              Creo que para cualquier piloto de ataque, un Tigre de pie con cáncer en una kuvette sería un regalo magnífico.
              Escuché la misma herejía, todo lo contrario, sobre el T-34 abandonado. ¡Como mi abuelo encontró (!) Cerca del terraplén del ferrocarril un T-34 abandonado, lo condujo hacia el terraplén para llevar el cañón al cielo, apuntó a través del orificio del cañón a la caña de pescar alemana, rápidamente arrojó un proyectil en la recámara y lo derribó.
              A la pregunta del narrador de si imagina qué tan rápido vuela el avión, qué anticipación es y qué se puede ver mirando a través del cañón de un cañón, respondió que el avión se lanzó directamente al tanque (aparentemente directo al cañón, no de otra manera), y yo, en caso de duda en el ingenio y el valor del hombre soviético durante la Segunda Guerra Mundial: un traidor, un sinvergüenza y un liberal. ¡Cómo! Y no hay nada que discutir después de eso  solicitar
          2. svp67
            svp67 19 Agosto 2020 05: 33 nuevo
            +7
            Cita: Hwostatij
            ¿Cómo se imagina apuntar con un cañón de tanque de esa época a objetivos aéreos que vuelan rápido?

            No digo que fuera todos los días, pero hubo casos. ¿Pero como? Sí, de diferentes formas. Si eres un tirador experimentado, entonces no es difícil tomar un punto de ventaja, y en el momento en que un avión enemigo te ataca frontalmente a bajo nivel, intenta derribarlo ...
            Parece un caso así con nuestro camión cisterna en el T-34
            Pasaron unos minutos y un avión alemán sobrevoló la carretera con las furgonetas destrozadas, justo encima de los postes de telégrafo.
            Alexander Mikhailovich recordó: "El avión navegaba a lo largo de esta línea y, conociendo aproximadamente la distancia entre los postes, calculé su velocidad. Era pequeña, alrededor de 50-60 kilómetros por hora. Cuando el avión dejó caer su carga y pasó volando a nuestro lado, decidí que si se dará la vuelta, intentaré derribarlo. Le doy la orden a Fetisov de que desenrosque el tapón y cargue con fragmentación. El avión gira, yo tomo la delantera, un disparo. El proyectil lo golpeó justo en el motor y el avión se rompió ".

            Según tengo entendido, derribaron a la "cigüeña"
            O este, del libro "Conductor de tanque en un automóvil extranjero"
            El primer grupo "U-87" fue reemplazado por el segundo, y después, el tercero. Los aviones sobrevolaron el destacamento durante una hora y media, no pudieron hacer nada, pero nos “taponaron” en una enorme cantera abandonada desde hace mucho tiempo bajo la montaña ...

            Y de repente, un "Sherman" corrió hacia el terraplén del ferrocarril. Por el número de la torreta, determiné inmediatamente que se trataba del coche del teniente de guardia Grigory Verbovoy. A mis demandas: “¡Alto! ¡Vuelve!" - respondió brevemente: "¡Ahora les daré una lección!"

            Los pilotos fascistas notaron inmediatamente un tanque que emergía de la cubierta y corrieron hacia él. Comenzó un duelo inusual entre un Emcha y seis bombarderos enemigos. Los primeros Junkers terminaron la carrera y entraron en picado. En ese momento, el conductor-mecánico del sargento de guardia Mikhail Korablin levantó la proa del Sherman en un terraplén de alta vía. El cañón de cañón largo miraba hacia el cielo, casi como un cañón antiaéreo. El avión líder continuó sumergiéndose rápidamente, seguido por otros bombarderos a intervalos cortos ...
            Segundo, segundo ... Los aviones se acercaban inexorablemente al tanque de Verbovoy. Cuando parecía que nada salvaría al Sherman de un impacto directo de una serie de poderosas bombas que estaban a punto de ser lanzadas, sonó un disparo de cañón. El tanque se estremeció y se deslizó un poco hacia abajo. El "Ju-87" principal explotó y sus piezas informes, dando vueltas en el aire, cayeron al río y al suelo.

            Y ahora la victoria del Tigre sobre el avión soviético del libro "Tigres en el barro".
            “Cramer, abrumado por el inexorable ataque de estos tipos, alzó su cañón en la línea del avión. Le di permiso para disparar. Se arriesgó y apretó el gatillo. En el segundo intento, una de las "abejas" golpeó el ala. El ruso se estrelló detrás de nosotros ".
            1. Hwostatij
              Hwostatij 19 Agosto 2020 08: 30 nuevo
              0
              En ninguna parte mienten como en la caza y en la guerra (c).
              En teoría, por supuesto, esto es posible, pero en la práctica no tiene sentido, incluso simplemente por razones de consumo inútil de municiones. La probabilidad de que un avión sea derribado por un proyectil es solo una historia alternativa.
              1. svp67
                svp67 19 Agosto 2020 08: 34 nuevo
                +6
                Cita: Hwostatij
                En ninguna parte mienten como en la caza y en la guerra

                Pero no cuando hay muchos testigos a tu alrededor ...
              2. Parca
                Parca 19 Agosto 2020 13: 33 nuevo
                +3
                Cita: Hwostatij
                En ninguna parte mienten como en la caza y en la guerra (c).
                En teoría, por supuesto, esto es posible, pero en la práctica no tiene sentido, incluso simplemente por razones de consumo inútil de municiones. La probabilidad de que un avión sea derribado por un proyectil es solo una historia alternativa.

                chance "uno en un millón" funciona la mitad del tiempo. (DESDE) ;)
              3. dmmyak40
                dmmyak40 21 Agosto 2020 23: 11 nuevo
                0
                En el caso de disparar contra aviones, no es la probabilidad de chocar contra el avión lo que es importante, sino la capacidad de sacarlos del curso de combate, alterar la formación de batalla y poner nervioso al piloto del avión. Creo que cuando un rastreador de un proyectil perforador de blindaje pasa volando a su lado (no sé si los alemanes tenían un OFS con un fusible instalado), esto claramente no mejora el estado de ánimo.
              4. dmmyak40
                dmmyak40 21 Agosto 2020 23: 14 nuevo
                +1
                Una vez más, me referiré a una fuente que olvidé: se registró (recordé las palabras que era la única documentada) que nuestra mina de 82 mm chocó contra un Ju-87 en picada. Por desgracia, no recuerdo la fuente.  solicitar También se encontró con la mención de este hecho en el libro de S. Anisimov "Opción" Bis ".
                1. bubalik
                  bubalik 21 Agosto 2020 23: 40 nuevo
                  +1
                  el único golpe documentado)

                  https://topwar.ru/134146-russkiy-paren-sbil-fokke-vulf-iz-minometa.html
                  1. dmmyak40
                    dmmyak40 22 Agosto 2020 00: 21 nuevo
                    +1
                    ¡Gracias! De alguna manera se perdió este artículo ...
            2. volodimer
              volodimer 19 Agosto 2020 09: 11 nuevo
              +6
              Leí el primer ejemplo dado en el sitio "Recuerdo". La pelea allí fue simplemente sobresaliente. De la categoría "es increíble, pero es un hecho".
              Cuando lo leí, tampoco lo entendí de inmediato ... También derribé el avión ...
              El libro de Loza contiene muchos datos interesantes, es de la categoría de "lectura obligada".
              También se recuerdan los ejemplos opuestos. Como resultado del bombardeo del tanque con una ametralladora del calibre de un rifle desde el avión, la bala atravesó el cañón del arma elevado y la recámara abierta y mató al comandante del tanque.
              Esto también es descrito por Loza como ...
              Sergey, gracias por recordármelo, quizás lo vuelva a leer. hi
              Y para Tail, recomiendo a ese profesional
              satélites en órbita geoestacionaria
              no escribas ... Después de todo, cualquier cosa puede pasar ... por ejemplo, un minador contra un tren blindado ... sí
              1. Avior
                Avior 19 Agosto 2020 17: 39 nuevo
                0
                Un submarino torpedeó una locomotora de vapor ... sonreír
                1. volodimer
                  volodimer 20 Agosto 2020 05: 50 nuevo
                  +2
                  Durante el desembarco en el puerto de Seishin del 13 al 18 de agosto de 1945, los barcos del escuadrón de desembarco, incl. y minelay "Argun" dispararon contra el tren blindado japonés. Entonces ... aunque suene a curiosidad, es un hecho.
                  1. Avior
                    Avior 20 Agosto 2020 06: 01 nuevo
                    +3
                    Sobre un submarino y una locomotora de vapor, hubo un caso así en Sakhalin.
                    El ferrocarril japonés en alguna sección corría directamente a lo largo de la costa.
                    1. volodimer
                      volodimer 20 Agosto 2020 06: 02 nuevo
                      0
                      Gracias, no lo sabía estáblecido,
            3. Varyag_0711
              Varyag_0711 19 Agosto 2020 12: 47 nuevo
              +11
              “El avión navegaba por esta línea y, conociendo la distancia aproximada entre los polos, calculé su velocidad, era pequeña, unos 50-60 kilómetros por hora.
              ¿Aquí es donde viste aviones volar a tal velocidad? ¿No crees que esto es una tontería o una bicicleta del ejército?
              1. Lyokha Lokhavich
                Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 13: 49 nuevo
                -3
                ¿Qué eres ... cómo no tomas la palabra de una persona? ¡He acelerado hasta 50 km en bicicleta y casi despego! y vuelan en una motocicleta?)))) tal vez el avión iba lento, ¿no es realista? Mientras el avión avanzaba sin prisas, los pilotos bajaron y pidieron a la población que encendiera un cigarrillo, y el comandante se dirigió rápidamente a la tienda por brandy armenio. piel, se compró en el río y todos lograron retroceder hasta el momento en que el avión llegó al segundo pilar)))
              2. svp67
                svp67 19 Agosto 2020 14: 03 nuevo
                0
                Cita: Varyag_0711
                ¿Aquí es donde viste aviones volar a tal velocidad?

                "Cigüeña" alemana, nuestro Po-2 podría volar a tal velocidad
                1. Lyokha Lokhavich
                  Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 14: 27 nuevo
                  -3
                  es decir, dices que si le pones alas a una bicicleta, ¿volará? ¡posiblemente! pero solo una bicicleta, pero ¿qué pasa con la armadura? De alguna manera acelero en una bicicleta hasta 50 km, de alguna manera no puedo imaginar que sea posible levantar un automóvil en el aire a tal velocidad .... ¿sabes que una persona corre a una velocidad de hasta 30 km? acaba de escribir que (el tractor voló en el aire a una velocidad de 50-60 km) Estoy de acuerdo con usted, el tractor puede despegar en el aire))) de demoliciones))) pero después de eso ya no será adecuado para vuelos en serie)))
                  1. svp67
                    svp67 19 Agosto 2020 14: 41 nuevo
                    +2
                    Cita: Lyokha Lokhavich
                    es decir, dices que si le pones alas a una bicicleta, ¿volará? ¡posiblemente!

                    Afirmo que hay una velocidad real y una velocidad instrumental. En el panel de instrumentos, la aeronave puede volar a una velocidad de 120 km. por hora, pero de hecho, debido a un fuerte viento en contra, generalmente puede quedarse quieto o volar de regreso, lo que sucedió con el mismo An-2, ya en épocas posteriores
                    1. Lyokha Lokhavich
                      Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 02 nuevo
                      -1
                      estás comparando en, ¡entonces toma el yak! ¡Estos son tipos de aviones livianos que no tienen armadura! ¡fueron aligerados para levantar más proyectiles y obtener más velocidad en la batalla! pero estamos examinando el tema de dónde fue derribado el avión alemán, ¿verdad? ¡y no tenían armadura ligera! y por lo tanto el peso aumentó ... en general, para usted personalmente, en la década de 1930, Alemania anunció un concurso para aviones que se suponía que alcanzarían los 350 km / h, de los cuales ganó Messerschmitt. bf 109, alcanzó los 600 km / h, peso - más de 2.5 toneladas (vacío) ¿te imaginas? 2.5 toneladas (vacías incluso sin pilotos) vuelan a una velocidad de 50-60 km / h ???
                      1. svp67
                        svp67 19 Agosto 2020 15: 18 nuevo
                        +2
                        Cita: Lyokha Lokhavich
                        Estás comparando un, bueno, ¡toma un yak!

                        Disculpe, ¿los alemanes solo tenían un BF-109?
                        ¿Conoces este avión de uso tan frecuente?

                        ¿Y éste?

                        ¿Y entonces?

                        Y lucharon en esa guerra contra nosotros y en esos aviones
                      2. Lyokha Lokhavich
                        Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 31 nuevo
                        -6
                        ¡Pues bien! ... ¡así en la primera pelea! y en el segundo pelearon en el bf, ¡se hicieron 34! y eso es solo bf! con volúmenes como el maíz ... ¡tenía sentido! esta es una técnica de hasta 000 g. ¡y los nuestros volaron sobre maíz porque no estaban listos para la guerra! ¡y los alemanes se trasladaron al tornillo BF incluso antes de los 34 g, ya que se estaban preparando para la guerra! aunque a lo mejor me equivoque ... ¡a lo mejor la historia no encaja con tu imaginación!
                      3. Lyokha Lokhavich
                        Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 32 nuevo
                        -3
                        Solo me preocupa que no recuerdes con quién peleamos en el primer mundo ...
                      4. Lyokha Lokhavich
                        Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 40 nuevo
                        -4
                        bueno, sí .... lo olvidé, pero estos volaron y arrojaron minas. ¡pero volaban en primera línea y de noche! ¡tales podrían ser derribados con cualquier arma a mano! ¡aquí no es necesario desde el tanque! ¡Fueron cosidos en la línea del frente y con una ametralladora! es una sembradora de maíz diseñada para fertilización. ¿Entiendo que ya has ido al extremo para salir de la situación?)))
                      5. Lyokha Lokhavich
                        Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 44 nuevo
                        -5
                        sí, tenía razón) los alemanes utilizaron las máquinas de maíz hasta los años 40) acabo de comprobar))
                  2. Lyokha Lokhavich
                    Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 09 nuevo
                    -2
                    ¡ciertamente podemos ver los bombarderos de Alemania! vacío mínimo 14.5 toneladas ... a una velocidad de 50-60 km / h? .....
                    1. svp67
                      svp67 19 Agosto 2020 15: 38 nuevo
                      +1
                      Cita: Lyokha Lokhavich
                      ¡ciertamente podemos ver los bombarderos de Alemania! vacío mínimo 14.5 toneladas ... a una velocidad de 50-60 km / h? .....

                      La última foto que tengo es Henschel 126, de reconocimiento y spotter, pero se usó como bombardero ligero, PESO DE DESPEGUE - 3275 kg ..., arriba hay una foto del BOMBARDERO NOCTURNO GOTA-145, MASA DE DESPEGUE - 1380 kg ...
                      ¿Quieres seguir discutiendo conmigo, con tu escaso acervo de conocimientos?
            4. svp67
              svp67 19 Agosto 2020 15: 30 nuevo
              0
              Cita: Varyag_0711
              ¿Aquí es donde viste aviones volar a tal velocidad?

              Lo vi con uno más pequeño, An-2 con un fuerte viento en contra, en general, voló la cola primero ... ¿y qué?
              1. Parca
                Parca 20 Agosto 2020 21: 59 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                Cita: Varyag_0711
                ¿Aquí es donde viste aviones volar a tal velocidad?

                Lo vi con uno más pequeño, An-2 con un fuerte viento en contra, en general, voló la cola primero ... ¿y qué?

                ... Pero no se trata de an2.
          3. Lyokha Lokhavich
            Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 13: 39 nuevo
            -6
            Bueno, en 1) el barril no se elevará físicamente a tal altura, el mecanismo de carga no dará un lugar allí en un tanque vacío con la nariz de un gulkin, y si con los camiones cisterna, ¡se pisaron entre sí! ves en tanques superado! .. además, no habrían perforado en la frente ya que el grosor no lo permitía, y por lo tanto los ases entraban por el costado y solo por el costado, el mecanismo de giro manual no daba tal oportunidad de girar la torre como un abanico, y por lo tanto el tanque para los ases se convirtió en un blanco fácil. tienes que pararte en una colina con un tanque y esperar a que una mosca terriblemente perezosa vuele hacia ti y vuele exactamente en t 34. pero sobre las historias ... bueno, hay una historia sobre la Segunda Guerra Mundial cuando alguien supuestamente derribó un avión con una pistola ... risas y eso es todo! es imposible y no real ... aunque no ... ¡puedes derribar la planta de maíz! pero sólo
            1. svp67
              svp67 19 Agosto 2020 15: 26 nuevo
              +2
              Cita: Lyokha Lokhavich
              el tronco no se elevará físicamente a tal altura,

              La etapa pasada ... Basta conducir sobre un bache, tocón, peñasco, a medida que aumenta la altura de la subida ...
              Cita: Lyokha Lokhavich
              Además, no habrían perforado la frente ya que el grosor no lo permitía y, por lo tanto, los ases entraron al costado y solo al costado.

              Parece que no entiendes ni escuchas que al disparar a los tanques desde un avión, los tanques intentaron atravesar el TECHO, donde el grosor del blindaje era MÍNIMO
              1. Lyokha Lokhavich
                Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 46 nuevo
                -1
                bueno, sí ... queda una pequeña parte ... es el momento de adelantarse al avión que vuela .. al menos 350 km.h máximo 600 km.h)))
                1. svp67
                  svp67 19 Agosto 2020 15: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Lyokha Lokhavich
                  bueno, sí ... queda una pequeña parte ... es el momento de adelantarse al avión que vuela .. al menos 350 km.h máximo 600 km.h)))

                  Esperas a que alcance un cierto rango o apuntes y dispare
              2. Lyokha Lokhavich
                Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 49 nuevo
                -1
                Me da la impresión de que el alemán voló a propósito para que lo derribaran, e hizo todo literalmente por esto)))) y sin embargo no creo que el avión haya sido derribado por un tanque))) ¡Bueno, no lo creo! ¡Ningún tanque es capaz de derribar ni siquiera ahora! y más en ese momento
                1. svp67
                  svp67 19 Agosto 2020 15: 56 nuevo
                  +1
                  Cita: Lyokha Lokhavich
                  Tengo la impresión de que el alemán volaba a propósito para que lo derribaran

                  Ni siquiera pensó que ya estaba siendo cazado, estaba cumpliendo algún tipo de su tarea ...
                  1. Renacimiento
                    Renacimiento 24 Agosto 2020 01: 36 nuevo
                    +1
                    En este ejemplo, se trataba de Fieseler Fi 156 "Stoch"
                2. Renacimiento
                  Renacimiento 24 Agosto 2020 01: 35 nuevo
                  +1
                  En ese caso, se trataba de
                  Fieseler Fi 156 "Storch".
                  Aprende la parte del tapete, de lo contrario te verás ridículo por decir lo menos
          4. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 19 Agosto 2020 16: 37 nuevo
            +2
            Según tengo entendido, derribaron a la "cigüeña"


            de hecho, a juzgar por las memorias de Fadin, derribó a un trabajador del transporte de nailon.
            pero en general, las memorias del "tanque" son probablemente las más engañosas después del "piloto".
        2. John22
          John22 19 Agosto 2020 10: 03 nuevo
          +2
          Los aviones que volaban a baja altura fueron derribados de los cañones del tanque en un curso de colisión.
          1. Lyokha Lokhavich
            Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 13: 51 nuevo
            -4
            ¿Qué irá a la frente de un tanque con más de 40 mm de armadura? bueno, sí ..... estos eran aviones con armas de tigres))) bueno, o al menos de armas antiaéreas ... alemán 8-8))))
            1. svp67
              svp67 19 Agosto 2020 14: 06 nuevo
              +1
              Cita: Lyokha Lokhavich
              ¿Qué irá a la frente de un tanque con más de 40 mm de armadura?

              Bueno, se irán a un lado, solo la torreta del tanque tiene la capacidad de girar, y quien sea golpeado por un proyectil de tanque, como tú, simplemente no creyó en él y atacó desde cualquier ángulo, ya que estaba tratando de golpear no en la frente, sino en el TECHO del tanque, donde está el grosor. la armadura no es grande
              1. Lyokha Lokhavich
                Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 14: 32 nuevo
                -3
                Repito, la torre del T34 no es un ventilador para seguir el ritmo de la aeronave, el mecanismo del T34 tenía un nudillo de dirección manual. el tigre tiene uno mecánico, pero no es exactamente un ventilador, ¡ya que la gente como el T34 los pasa por alto fácilmente! lo que sugiere que 40 km por hora fueron suficientes para desestabilizarlo y ganar tiempo para un disparo de costado o de popa a quien le convenga
                1. svp67
                  svp67 19 Agosto 2020 14: 39 nuevo
                  0
                  Cita: Lyokha Lokhavich
                  Repito, la torre del T34 no es un ventilador para seguir el ritmo de la aeronave, el mecanismo del T34 tenía un nudillo de dirección manual. el tigre tiene uno mecánico, pero no es exactamente un ventilador, ¡ya que la gente como el T34 los pasa por alto fácilmente!

                  ¿Alguna vez ha tenido que disparar a objetivos en movimiento utilizando el método de apuntar? Estoy 100% seguro, y las historias confirman que los pilotos se arruinaron por el hecho de que actuaron estereotipados, haciendo aproximaciones desde las mismas direcciones, y en este caso fue posible atraparlos. Cada cañón tiene una característica como el rango de disparo directo, en el que el proyectil vuela casi horizontalmente, con pequeños cambios de altitud. Conociendo todas estas características y teniendo experiencia en el tiro, puedes acertar.
                  1. Lyokha Lokhavich
                    Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 17 nuevo
                    -5
                    ¡El bf 109 desarrolló una velocidad de hasta 600 km / hy más! el máximo registrado 700 km / h ..... Me gustaría ver cómo derribarías con tal velocidad, pero sí ... y así ... Messer BF 109 aceleró a 600 km / hy pesaba 2.5 toneladas (completamente vacío ) y el aire no iba a pie, sino que se zambullía desde arriba hacia un lado, lo que hacía imposible que el tanque ni siquiera apuntara al avión. y me gustaría ver cómo en modo manual girarás el mango a una velocidad de 3000 rpm para disparar por delante del tanque !!!
                  2. Lyokha Lokhavich
                    Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 22 nuevo
                    -2
                    su (100% creo) no coincide con las capacidades técnicas e históricas de la tecnología de aquellos tiempos! ¡es técnicamente poco realista!
                    1. svp67
                      svp67 19 Agosto 2020 15: 29 nuevo
                      +4
                      Cita: Lyokha Lokhavich
                      su (100% creo) no coincide con las capacidades técnicas e históricas de la tecnología de aquellos tiempos!

                      Y mi 100% se refería a las TÁCTICAS del uso de combate, no sabes las cosas elementales y no tratas de entender ...
                    2. Lyokha Lokhavich
                      Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 53 nuevo
                      -1
                      ¡búscame un video de que un tanque moderno derribaría un avión! no está ahí, pero ¿qué ha cambiado? la velocidad aumentó un máximo de 2 veces para el aire, ¡y las capacidades del tanque se han multiplicado por diez desde esos tiempos! pero todos exactamente no son capaces de derribar aviones
                    3. Lyokha Lokhavich
                      Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 15: 58 nuevo
                      -1
                      Para que un avión sea derribado por un tanque en ese momento, muchos factores deben fusionarse en un momento, ¡incluso probablemente Dios besaría a los petroleros en la frente! tenga en cuenta una nube de formalidades, viento, velocidad, barril frío, distancia, e incluso el factor de que si falla un tryndet con él ... así que nuevamente, esto es poco realista, ¡a menos que se quede quieto y le dé al tanque varios intentos!
        3. Lyokha Lokhavich
          Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 14: 39 nuevo
          -3
          Bueno, no conozco el caballete ... ¡simplemente se bajan de la honda y, a veces, los derriban con una botella vacía! arrojaron una botella llena de aguardiente al nivel de vuelo del avión y el piloto simplemente dejó la cabina))))
      2. Souchastnik
        Souchastnik 19 Agosto 2020 13: 40 nuevo
        +1
        Intentar acompañar al objetivo no es realista. Pero si conoces la dirección, teóricamente puedes derribar metralla. Si varios tanques están disparando, la probabilidad aumenta.
        De tres barriles, sí para tal lectura riendo
        1. Lyokha Lokhavich
          Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 14: 35 nuevo
          -4
          ¡Entonces el tanque se convierte en un objetivo fácil para un avión descargado! ¡Ninguna persona normal se arriesgaría tanto! el tanque entra en el avión muy, muy escaso, e incluso 3, ¡pero el avión tiene todas las posibilidades de perforar al menos 1 tanque!
  3. Pirata
    Pirata 19 Agosto 2020 07: 54 nuevo
    +2
    Karius "Tigres" describe un caso en el barro. Recuerdos de un tanquero alemán "
    “Cramer, abrumado por el inexorable ataque de estos tipos, alzó su cañón en la línea del avión. Le di permiso para disparar. Se arriesgó y apretó el gatillo. En el segundo intento, una de las "abejas" golpeó el ala. El ruso se estrelló detrás de nosotros ".
    “Mi artillero, el suboficial Kramer, puede hacerse cargo de un caso que probablemente no tuvo paralelo en el frente oriental. Es decir, logró derribar a un caza ruso con un cañón de tanque Tiger ".
    1. Lyokha Lokhavich
      Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 13: 53 nuevo
      -6
      aquí está su conocimiento de los tigres es hermoso) y sobre el IS-2? ¿qué pasa con la pistola ZIS? ¡Los cañones ZIS simplemente arrancaron las torres de tus cacareantes tigres! bueno, no lo sabíamos)))
  4. Lyokha Lokhavich
    Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 13: 29 nuevo
    -5
    SÍ, MUESTRA LAS DIGNIDADES DEL TIGRE))) No he oído hablar del 3er frente?)) ¿Sabes cuántos ovnis fueron derribados por los tigres? wow ... no puedes contarlo, pero uno está hablando de un OVNI que voló a la luna ... todavía no está acurrucado)))))))) y también ahoga submarinos como desde un arbusto)) atrapa y se ahoga justo en el fondo)) )
  • Pirata
    Pirata 19 Agosto 2020 09: 00 nuevo
    0
    TANKFEST en Bovington - Inglaterra.
    Tiger 1 Tank '131' se encuentra con Leopard 1 y Leopard 2
    1. Pirata
      Pirata 19 Agosto 2020 09: 03 nuevo
      0
      ¿Quién pone los contras?
  • deddem
    deddem 18 Agosto 2020 18: 40 nuevo
    +6
    Cita: svp67
    El mecanismo de control del "Tigre" fue robado al francés "Somua", y los prismas de visión - a los estadounidenses
    Y qué. Para tomar lo mejor del enemigo y usarlo, TODO SIEMPRE hizo esto ...


    ... Además, el mecanismo giratorio de dos líneas simplificado y modificado se utilizó posteriormente en AT-T y motocicletas.
  • Pavel57
    Pavel57 18 Agosto 2020 19: 19 nuevo
    +1
    Curiosamente, Hitler empujó a los primeros tigres al pantano, pero no.
  • Ryaruav
    Ryaruav 18 Agosto 2020 19: 23 nuevo
    -6
    Tiger-1 es el mejor tanque pesado del segundo mundo, pero ¿qué pasa con el is-2 ?, escribe Baryatinsky: el is-2 es el mejor tanque pesado si está armado con un cañón tigre alemán.
    1. señor rojo
      señor rojo 18 Agosto 2020 23: 08 nuevo
      +2
      El IS-2 y el Tiger son conceptos de tanques pesados ​​diferentes. El IS-2 con el cañón Tiger no tiene sentido. Su Baryatinsky habría escrito mejor "IS-2 con un cañón D-10 de 100 mm", esta es una versión más correcta.
    2. EvilLion
      EvilLion 19 Agosto 2020 12: 27 nuevo
      -2
      Baryatinsky escribe muchas fabricaciones delirantes.
    3. Lyokha Lokhavich
      Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 13: 56 nuevo
      -3
      superaron a los juguetes))) el is-2 con el cañón ZIS obligó a la tripulación del tanque tigre a recoger cosas en movimiento y salir del tanque colectivamente))))
  • Undecim
    Undecim 18 Agosto 2020 19: 24 nuevo
    +15
    Por alguna razón, el autor se detuvo a mitad de camino y no dio los resultados de bombardear tanques soviéticos con un cañón tigre y no consideró las medidas que el Consejo Militar de las Fuerzas Blindadas y Mecanizadas del Ejército Rojo propuso tomar con urgencia en base a los resultados de las pruebas.
    ...
    El cañón del tanque de 88 mm instalado en el tanque T-VI penetra el blindaje de nuestros tanques con un proyectil perforador de blindaje desde la distancia:

    1. La parte más duradera del casco del tanque T-34 es la viga de proa (fundida, 140 mm de espesor), así como el blindaje frontal y de la torreta desde 1500 metros.

    2. La parte frontal más duradera del casco del tanque KV-1 de 105 mm de espesor (blindaje principal de 75 mm + pantalla de 30 mm) desde 1500 metros.

    Para proporcionar a las formaciones de tanques y mecanizados los medios para combatir los tanques T-VI, les pido:

    1. Obligar al Narkomtankoprom (camarada Zaltsman2) a instalar cañones de 34 mm (ZIS-57) en tanques T-4 a razón de 2-3 tanques con un cañón de 57 mm por cada diez tanques. Al mismo tiempo, el Comisariado del Pueblo de Municiones y el GAU KA deberían estar obligados a establecer la producción de proyectiles de fragmentación de alto explosivo de 57 mm lo antes posible.

    2. Dar instrucciones al Comisariado del Pueblo de Municiones y GAU KA para que resuelvan urgentemente:

    a) un proyectil perforador de blindaje (sólido) para el cañón del tanque F-76 de 34 mm, capaz de penetrar el blindaje lateral de 82 mm de un tanque T-VI desde una distancia de al menos 600 metros;

    b) un proyectil de subcalibre para el cañón del tanque F-76 de 34 mm, capaz de penetrar el blindaje frontal de 100 mm del tanque T-VI desde una distancia de 500 metros.

    3. Obligar al Comisariado Popular de la Industria de Tanques (Camarada Zaltsman) a producir antes del 1 de junio de 1943, sobre la base del chasis del tanque T-70, tres modelos de AAP SU-57 armados con un cañón de 57 mm.

    Las muestras especificadas de la nave espacial GBTU deben probarse dentro de los diez días y los resultados deben informarse al GKOK a más tardar el 10 de junio de 1943.

    4. Producir antes del 1 de junio de este año. basado en el SU-152, un SPG de muestra armado con un cañón de 122 mm, modelo 1931, y continúan produciendo tales SPG a la par con el SU-152.

    5. Dele la tarea al camarada. Grabina3 produjo urgentemente para el tanque IS una muestra de un potente cañón de tanque de 100 mm capaz de penetrar un blindaje de 120-130 mm desde una distancia de 2000 metros.

    6. Obligar a la Comisaría Popular de Armamentos, junto con el GAU KA, a completar cuanto antes las pruebas de un prototipo de rifle antitanque Blum para tomar una decisión sobre la introducción del rifle Blum en el armamento del Ejército Rojo.

    7. Obligar al Narkomtankoprom (Camarada Zaltsman) a instalar un cañón de 85 mm en el tanque IS con los datos tácticos y técnicos que se detallan en el anexo.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 Agosto 2020 20: 15 nuevo
      -8
      Cita: Undecim
      Dar una tarea al camarada Grabina3 produjo urgentemente para el tanque IS una muestra de un poderoso cañón de tanque de 100 mm capaz de penetrar un blindaje de 120-130 mm desde una distancia de 2000 metros.

      Estupidez inimaginable. Se necesita un tanque completamente nuevo con una base más poderosa para tal arma. ¿Qué pasará con la correa para el hombro? aplastar, aplastar por retroceso. Los alemanes lograron entregar el cañón antiaéreo 88 porque había una plataforma ancha y pesada que podía resistir el retroceso.  solicitar
      1. antivirus
        antivirus 18 Agosto 2020 21: 51 nuevo
        -4
        en las medidas y asignaciones, ya estaba claro (antes de su implementación) nuestras pérdidas adicionales y el costo de reducir el "pago en la sangre de Vankov".
        el pueblo y el ejército son uno - el lema funcionó
      2. señor rojo
        señor rojo 18 Agosto 2020 23: 11 nuevo
        +5
        Puede ser más. Es decir, 122 mm es posible, 100 mmm - no.
        SU-100 con D-10 basado en T-34 parecía normal. Y luego en la T-54-55. ¿Y en el IS de alguna manera?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 18 Agosto 2020 23: 38 nuevo
          -6
          Cita: señor-rojo
          Puede ser más. Es decir, 122 mm es posible, 100 mmm - no.
          SU-100 con D-10 basado en T-34 parecía normal. Y luego en la T-54-55. ¿Y en el IS de alguna manera?

          Exactamente. El SU-100 no tenía correa para el hombro. El eje del cañón está por debajo del eje del cañón del tanque. El IS tiene una pequeña correa para el hombro.
          Look VO del 14 de julio de 2012 "Cañones de tanques domésticos. Familia de cañones de tanques D-100T de 10 mm"
          Pero los tanques T-34 equipados con cañones de 100 mm no entraron en servicio. Las razones de esto fueron que el tren de aterrizaje del cañón LB-1 era claramente débil y la guerra llegó a su fin.
          1. mark1
            mark1 19 Agosto 2020 07: 02 nuevo
            +2
            Cita: Mavrikiy
            El IS tiene una pequeña correa para el hombro.

            Pues que es pequeño -1800 mm, casi igual que el del T-54
        2. svp67
          svp67 19 Agosto 2020 05: 50 nuevo
          +3
          Cita: señor-rojo
          Puede ser más. Es decir, 122 mm es posible, 100 mmm - no.

          Existe la conveniencia de cargar, en particular, debe estar garantizada por las dimensiones geométricas del compartimiento de combate en lugar del cargador. El volumen disponible no permitía las manipulaciones normales con un proyectil unitario de 100 mm debido a la gran longitud de este último, pero las rondas de artillería de 122 mm de carga separada lo hicieron.
          1. Lyokha Lokhavich
            Lyokha Lokhavich 19 Agosto 2020 14: 09 nuevo
            -7
            me diviertes))) volumen de carga ?? KA-KAVO eso .... aquí está, qué mikhalych)))) volumen de carga))) y no hubo zona de destrucción del ataque de gas de los camiones cisterna asustados?))) ¿Viste el t34 desde adentro? y t54-55? ¿y es? y es-2? ir al museo y ver)))
      3. Sahalinets
        Sahalinets 19 Agosto 2020 05: 34 nuevo
        +2
        ¿Qué absurdo? El diámetro del anillo de la torreta IS es de 1800 mm. Allí se colocó silenciosamente una pistola de 122 mm. Y se probó la versión con el cañón S-100 de 34 mm (objeto 245), todo salió a la perfección y funcionó. Pero el proyectil de 122 mm tenía un efecto altamente explosivo mucho mejor, y en ese momento no era inferior al de 100 mm en términos de penetración de blindaje.
        Los datos sobre los proyectiles de 100 mm que se encuentran en Wiki se obtuvieron solo después de la guerra, cuando los proyectiles se modificaron seriamente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 19 Agosto 2020 09: 53 nuevo
          0
          Cita: Sahalinets
          Pero el proyectil de 122 mm tenía un efecto altamente explosivo mucho mejor, y en ese momento no era inferior al de 100 mm en términos de penetración de blindaje.

          Al inicio de la producción del IS-2, el BBS de 122 mm tenía una ventaja absoluta sobre el de 100 mm. Porque el BBS de serie de 100 mm fue a las tropas solo en noviembre de 1944. sonreír
          La historia es bien conocida - es a este hecho que el SU-85M "intermedio" debe su apariencia. Este cazacarros se produjo solo porque para el SU-100, que ya estaba listo para la producción, no había proyectiles principales, perforantes, y el frente necesitaba un ACS para reemplazar los fallidos.
        2. EvilLion
          EvilLion 19 Agosto 2020 16: 24 nuevo
          +1
          Fue un inconveniente trabajar con proyectiles largos, y solo hubo 29 tiros contra 28. El juego no valió la pena.
    2. sevryuk
      sevryuk 18 Agosto 2020 23: 57 nuevo
      -5
      ¿El tanque pesado de la religión media (smerdyakovs) no lo permite? ¿Quién aceptó finalmente la rendición en Karlshorst?
    3. svp67
      svp67 19 Agosto 2020 05: 46 nuevo
      0
      Cita: Undecim
      no tomó en cuenta las medidas que el Consejo Militar de las Fuerzas Blindadas y Mecanizadas del Ejército Rojo se proponía tomar urgentemente con base en los resultados de las pruebas.

      Pues bien, también indicas la fecha de esta decisión ... Y luego mucho no está claro.
      En un momento, el KV-13 se llamaba "IS", y ¿adónde fue el proyecto KV-85?
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 Agosto 2020 20: 21 nuevo
    +1
    Toda la experiencia ... y es bueno que las Fuerzas Armadas de la URSS abordaran la investigación de manera tan fundamental durante la guerra contra la vulnerabilidad ... y el Tigre era un arma realmente seria ... y muy peligrosa
  • Undecim
    Undecim 18 Agosto 2020 21: 55 nuevo
    +4
    Caja de cambios "Adler"
    La caja de cambios era un Maybach Olvar.
  • Constantes
    Constantes 18 Agosto 2020 23: 15 nuevo
    +2
    A pesar de la complejidad y masividad de la disposición escalonada de las pistas de patinaje, el "Boletín de la industria de los tanques" indica que los alemanes no tenían otra opción. Con una masa de tanque de 56 toneladas, solo un esquema de este tipo hizo posible instalar el vehículo sobre una amortiguación de goma externa. En todos los demás esquemas, el neumático de caucho no soportaría cargas gigantescas.


    ¡Los alemanes tenían una salida diferente! - este es el chasis del tanque de la competencia - Tiger (P) y el cañón autopropulsado "Ferdinand" creado sobre su base, cuyo peso finalmente alcanzó las 70 toneladas. - sin amortiguación de goma externa, pero los alemanes tenían una salida - La amortiguación interna de las ruedas tiene muchas ventajas, y los alemanes la utilizaron con éxito - las ruedas eran más ligeras, igual de fuertes y consumían mucho menos caucho escaso.

    la disposición escalonada de las pistas de hielo es más un requisito del narciso Knikamp de Waffenprüfamt 6 (o tal vez debido a su deseo de obtener la ganancia financiera habitual debido a las regalías de su patente)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Viento libre
    Viento libre 19 Agosto 2020 04: 08 nuevo
    0
    El articulo es interesante. pero hay muchas inexactitudes.
  • Pushkowed
    Pushkowed 19 Agosto 2020 09: 13 nuevo
    0
    Granada KB-30
    Este es un RPG-43.

    Luego hubo un rifle saltando mina de la planta # 627
    Y este es TPM-627. De hecho, una granada de rifle acumulativa (con 360 g de explosivos) en un dispositivo de disparo desechable dirigido hacia arriba.
  • Eskobar
    Eskobar 19 Agosto 2020 11: 35 nuevo
    -2
    Sí, el fracaso de la Operación Ciudadela comenzó con la decisión de Hitler de enviar a los Tigres a Leningrado. Habiendo recibido los trofeos por adelantado, los diseñadores soviéticos pudieron prepararse de antemano para el Kursk Bulge.
  • Kostadinov
    Kostadinov 19 Agosto 2020 11: 41 nuevo
    0
    Por alguna razón, el autor se detuvo a mitad de camino y no dio los resultados de bombardear tanques soviéticos con un cañón tigre.

    El cañón de 88 mm penetró bien el blindaje de los tanques soviéticos, pero la idea de convertir un tanque de una máquina de 28 toneladas para suprimir ametralladoras y minimets y desarrollar la operación en profundidad, en un cazacarros de 56 toneladas, era fundamentalmente errónea. Los cañones de 88 mm del Kursk Bulge prácticamente no alcanzaron los proyectiles HE.
    Martillo muy vulnerable y proyección horizontal de 28 mm, como todos los demás tanques. En promedio, una artillería de campo de 20-40 disparos 76-122 mm en un objetivo fijo visible durante 4-6 kilómetros fue suficiente para un impacto directo del proyectil HE y, a menudo, golpeó el tanque con obvias consecuencias muy desagradables.
  • Selevc
    Selevc 20 Agosto 2020 11: 14 nuevo
    0
    El Tigre es generalmente uno de los tanques fallidos de la Segunda Guerra Mundial ... No tuvo éxito porque el tanque se usó en la ofensiva y se diseñó en base a un concepto defensivo, es decir, tiene una armadura gruesa y una velocidad relativamente lenta.
    Los tanques Tiger y King Tiger no están diseñados para atacar profundamente sin el claro apoyo de las brigadas rem ...
    Estos tanques pueden recibir dos puntos de forma segura en criterios de diseño como versatilidad y movilidad.

    El curso de la Segunda Guerra Mundial confirma el fracaso total del concepto de Hitler de rearmar su ejército para el wunderwafli y demuestra plenamente la sabiduría del concepto de los países aliados en los que el énfasis principal estaba en la producción en masa de vehículos blindados con mejoras mínimas durante la guerra. Y como dicen, ¡¡¡Gracias a Dios !!!
    1. Selevc
      Selevc 20 Agosto 2020 12: 07 nuevo
      +1
      Además, cuando miras a los tanques alemanes Panther, Tiger y Royal Tiger, tienes la impresión de que los alemanes tenían traidores o partisanos en su oficina de diseño y con su diseño solo dañaron al ejército del Fuhrer. )))
      De hecho, los Tigres y las Panteras aparecieron justo en un momento en que los nazis estaban parados cerca de Moscú y Stalingrado, ¡y parecían estar planeando avanzar hasta los Urales y tal vez más hacia el oeste de Siberia! ¡Y según la lógica elemental, los alemanes en los 42-43-s necesitaban muchos tanques ligeros para la ofensiva! Y en lugar de esto, aparecen estos cascos que generalmente son difíciles de usar en una ofensiva, ¡¡¡aunque solo sea porque no todos los puentes soviéticos al este de Moscú y Stalingrado pueden soportar de 50 a 60 toneladas !!!
      Al mismo tiempo, tenga en cuenta que Hitler tenía a su disposición toda la industria de tanques de Francia, la República Checa y el resto de Europa.
      Con base en lo anterior, las decisiones estratégicas de la élite nazi en el campo de la construcción de tanques en 41-43 deben reconocerse como extremadamente estúpidas.

      A menudo se dice que los Tigres tenían una armadura gruesa y un poderoso cañón de 88 mm ... Pero chicos, la armadura y el poder del arma están lejos de ser lo principal en el diseño del tanque. Además, ¡un tanque ofensivo! Todo el mundo conoce la ley de la física, que dice que cuanto mayor es la masa del cuerpo, más inerte es ... Así que un coloso de 50-60 toneladas en batalla es más difícil de dispersar y más difícil de detener y, lo más importante, es más difícil de maniobrar. ¡El tigre no pudo realizar maniobras en el campo de batalla como el mismo T-34 promedio! ¡Y por lo tanto, era un objetivo más conveniente para cualquier tripulación antitanque y, por supuesto, más a menudo atascado elemental!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 Agosto 2020 10: 54 nuevo
        0
        Cita: Selevc
        De hecho, los Tigres y Panteras aparecieron justo en un momento en que los nazis estaban parados cerca de Moscú y Stalingrado, ¡y parecían estar planeando avanzar hasta los Urales y tal vez más hacia el oeste de Siberia! ¡Y según la lógica elemental, los alemanes en los 42-43-s necesitaban muchos tanques ligeros para la ofensiva!

        Las características de rendimiento del "Tigre" se instalaron finalmente un mes antes del inicio de "Barbarroja". En julio de 1941, se encargaron tres tanques experimentales y cien tanques de la primera serie. Este tanque no fue creado contra la URSS en absoluto, se suponía que iría a las tropas después de la derrota planificada de la URSS. Y tuvo que luchar con los aliados.
        En cuanto al "Panther", su historia comenzó con un tanque de 20 toneladas. Pero la experiencia de la guerra en el Este mostró la inutilidad de tales tanques:
        El 17 de diciembre de 1941, representantes de Wa Pruef 6 notificaron a las tres empresas que el desarrollo adicional del tanque de 20 toneladas se consideraba poco prometedor y que el proyecto "migró" a la categoría de 30 toneladas.
        © D. Shein
        En mayo de 1942, se decidió engrosar el blindaje frontal a 80 mm. Y como resultado de todo tipo de mejoras, el proyecto de un tanque de 30 toneladas produjo uno de 45 toneladas.
        Cita: Selevc
        ¡Y según la lógica elemental, los alemanes en los 42-43-s necesitaban muchos tanques ligeros para la ofensiva!

        No funcionará, para tal horda no habrá suficientes personas y capacidades de retaguardia. En 1942, la retaguardia alemana solo podía proporcionar una dirección de la ofensiva estratégica.
        Además, muchos tanques ligeros son grandes pérdidas (desde noviembre de 1941 los vehículos antitanques de 45 mm recibieron "proyectiles socavados").
        Cita: Selevc
        ¡El tigre no pudo realizar maniobras en el campo de batalla como el mismo T-34 promedio!

        Todo lo contrario: el control del Tiger era mucho más fácil que el del T-34. No bastaba con que los accionamientos mecanizados del T-34 ejercieran 30-35 kg en las palancas de control, por lo que incluso el cambio de marcha provocaba una desaceleración del tanque hasta detenerse y existía el peligro de apagar el motor. Antes de la introducción del T-34 de cinco etapas, toda la batalla fue en segunda marcha.
        1. Selevc
          Selevc 21 Agosto 2020 12: 21 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Este tanque no fue creado contra la URSS en absoluto, se suponía que iría a las tropas después de la derrota planificada de la URSS. Y tuvo que luchar con los aliados.

          ¿Qué aliados ??? ¿No hubo compra a principios de 1941 en Europa continental?
          En cuanto al "Panther", su historia comenzó con un tanque de 20 toneladas. Pero la experiencia de la guerra en el Este mostró la inutilidad de tales tanques.
          ¡¡¡Completa tontería !!! La experiencia de la guerra en el Este mostró la fuerza de los tanques ligeros y medianos !!! ¿Miras con qué Alemania atacó a la URSS? Sí, casi el 50% de ellos son tanques fabricados en Francia, República Checa y el resto de Europa !!! ¡¡¡Y compare los éxitos que logró Barbarroja !!! Durante semanas, meses como máximo, se capturó un área del tamaño de la mitad de Europa.
          Los tanques ligeros son más fáciles de transferir de un sector del frente a otro. Los tanques ligeros son más fáciles de reparar y mantener y tienen muchas ventajas.
          En mayo de 1942, se decidió engrosar el blindaje frontal a 80 mm. Y como resultado de todo tipo de mejoras, el proyecto de un tanque de 30 toneladas produjo uno de 45 toneladas.
          ¿Quieres llamar a esto un logro de los diseñadores de la Wehrmacht ??? ¡Y creo que este es un intento absurdo de la Alemania de Hitler de ponerse al día con la URSS en la producción de tanques de alta calidad!
          No funcionará, para tal horda no habrá suficientes personas y capacidades de retaguardia. En 1942, la retaguardia alemana solo podía proporcionar una dirección de la ofensiva estratégica.
          Además, muchos tanques ligeros son grandes pérdidas (desde noviembre de 1941 los vehículos antitanques de 45 mm recibieron "proyectiles socavados").
          ¡Es una completa tontería! Toda Europa en ese momento estaba detrás de Hitler: ¡los recursos humanos y materiales son muchas veces más altos que los soviéticos! No olvide que una coalición de estados europeos luchó contra la URSS y no solo contra Alemania !!! Además, Francia, ocupada en 1940, luchó del lado de Hitler. La URSS experimentó dificultades en 41-42, simplemente órdenes de magnitud más altas que la Europa ocupada, y sin embargo la URSS evacuó y puso en marcha docenas, si no cientos, de empresas de defensa ... ¡Y por alguna razón, Alemania no pudo utilizar el potencial de producción READY de Francia y la República Checa! !! Además, Hitler capturó una gran cantidad de equipo soviético capturado en el verano de 41 ...
        2. Selevc
          Selevc 21 Agosto 2020 12: 39 nuevo
          0
          Todo lo contrario: el control del Tiger era mucho más fácil que el del T-34. No bastaba con que los accionamientos mecanizados del T-34 ejercieran 30-35 kg en las palancas de control, por lo que incluso el cambio de marcha provocaba una desaceleración del tanque hasta detenerse y existía el peligro de apagar el motor. Antes de la introducción del T-34 de cinco etapas, toda la batalla fue en segunda marcha.
          Deja de mentir !!! Encuéntrame al menos uno !!! AL MENOS UN VIDEO de la verdadera ofensiva de los Tigres ... La cadena está llena de películas con títulos espantosos "Depredador terrible", "Monstruo teutónico" y así sucesivamente - ¡¡¡completa mierda !!! En estas películas hay un video del Tigre disparando, hay un video de los Tigres en el convoy en marcha, hay un video del comandante apresurado en el Tigre !!! ¡¡¡Y el video con el tipo de tanques atacantes muestra a T-3 y T4 !!!
          No lo sé. para quien está destinado - pero una mentira primitiva !!!

          Y si hay un video real de Tyrov en el ataque, verá inmediatamente las desventajas inherentes a todos los tanques pesados ​​de esa época: ¡baja velocidad y casi total falta de maniobra! Es decir, estos cascos fueron llevados a lo largo del ferrocarril casi hasta el mismo campo de batalla, y luego se perlaron con una avalancha casi a través y preferiblemente en un terreno plano como una mesa de billar.
          Por cierto, leí en alguna parte que durante la Batalla de Kursk, un cierto número de Tigres y Panteras simplemente no tuvieron tiempo de llegar al campo de batalla y simplemente se empantanaron en lodo y zanjas a lo largo de las carreteras ...

          No estoy diciendo que el T-34 sea un tanque ideal, tenía sus propias deficiencias y tal vez algunas incluso bastante serias ... ¡Pero en el T-34 se observa perfectamente la media dorada de la armadura de velocidad! ¡Y los T-3 y T-4 alemanes son tanques sin blindaje y los Tigres, por el contrario, están sobre-blindados! Es decir, los diseñadores alemanes hasta el final de la guerra no pudieron mantener este equilibrio que los diseñadores de la URSS ya habían creado a finales de los años 30 !!!
  • Jager
    Jager 20 Agosto 2020 19: 33 nuevo
    0
    Creo que los nuestros se retrasaron con el nacimiento del T-34/85 y KV-85 (IS-1/2) al menos seis meses. La inteligencia técnica funcionó de forma repugnante, o no le dieron importancia a sus informes, porque el "Tigre" entró en las unidades de entrenamiento en el verano de 42. Además, en el frente, incluso entonces se enfrentaron al modernizado Pz IV Ausf. F2 / H que se han convertido en un problema grave. Pensar que los alemanes se detendrán en el "cuatro" es al menos una tontería. De hecho, hasta el invierno del 44 poco podíamos hacer para oponernos a la "colección de animales salvajes". Pero había razones objetivas: la debilidad de la industria que estaba trabajando al límite y al límite de sus capacidades. Y la inevitable reducción de la producción cuando se lanzan nuevos modelos.
    Solo el puesto de control de Tiger tenía más horas hombre en producción que todo el T-34.
  • -Dmitry-
    -Dmitry- 17 Septiembre 2020 18: 34 nuevo
    0
    La buena noticia llegó con un cañón antiaéreo 52-K 85 mm. Esta pistola penetró con confianza el costado del tanque desde 1000 metros, de frente desde 500 metros.


    El autor miente deliberadamente o recuerda muy mal el informe. Una vez estudié este informe de arriba abajo (porque tuve que discutir con los "germphiles" drogados). Entonces, el NLD Tiger (que tiene una armadura más gruesa que el VLD, ya que el NLD tiene un mayor ángulo de inclinación), 52-K perforado desde 1000 m, los lados desde 1500 m.
  • -Dmitry-
    -Dmitry- 17 Septiembre 2020 20: 46 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    Todo lo contrario: el control del Tiger era mucho más fácil que el del T-34. No bastaba con que los accionamientos mecanizados del T-34 ejercieran 30-35 kg en las palancas de control, por lo que incluso el cambio de marcha provocaba una desaceleración del tanque hasta detenerse y existía el peligro de apagar el motor. Antes de la introducción del T-34 de cinco etapas, toda la batalla fue en segunda marcha.


    No confunda agilidad con facilidad de control. Estas son 2 grandes diferencias. Además, no olvide que la transmisión y el motor, tan elogiados por el autor, no eran confiables: los tanques se rompían con mucha frecuencia.
    Sobre el chasis, creo que no vale la pena hablar. Además, las reparaciones de campo a menudo eran imposibles.

    Las características de rendimiento del "Tigre" se instalaron finalmente un mes antes del inicio de "Barbarroja". En julio de 1941, se encargaron tres tanques experimentales y cien tanques de la primera serie. Este tanque no fue creado contra la URSS en absoluto, se suponía que iría a las tropas después de la derrota planificada de la URSS. Y tuvo que luchar con los aliados.
    En cuanto al "Panther", su historia comenzó con un tanque de 20 toneladas. Pero la experiencia de la guerra en el Este mostró la inutilidad de tales tanques:


    ¿Qué aliados primero? Con los británicos, ¿quién cubrió su isla para dejar caer todo lo que pudo? ¿O con los franceses, que fueron esclavizados en menos de un mes? Entonces no había olor a norteamericanos. En segundo lugar, en la clasificación alemana de esos años (finales de la década de 30), el groove 4 era generalmente un tanque pesado. Por lo tanto, no es sorprendente que en la doctrina Blitzkrieg, un tanque de avance pesado pesara hasta 30 toneladas.
  • Edvid
    Edvid 21 Septiembre 2020 02: 23 nuevo
    0
    Algo no se mencionan las PTAB (bombas aéreas antitanque), que resultaron ser las armas antitanques más efectivas. Hasta 1943, cuando los aviones soviéticos atacaron inesperadamente a los tanques alemanes (en una parada, descanso ...), sus tripulaciones se escondieron inmediatamente en sus cajas de acero. Cuando los alemanes probaron los PTAB en ellos mismos, luego, en condiciones similares anteriores, sus tripulaciones, por el contrario, arrojaron el tanque y huyeron a refugios de tierra. En las memorias de algunos alemanes supervivientes, leí el caso con su participación en el Kursk Bulge. Veintisiete tanques alemanes se amontonaron en un barranco para la próxima ofensiva. De repente fueron atacados por aviones de ataque IL-2 y literalmente bombardeados con unas pequeñas bombas, desconocidas en ese momento por los alemanes. ¡El ataque duró un minuto y los aviones volaron, y los 27 tanques se incendiaron! ...
  • nnz226
    nnz226 26 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
    -1
    ¿Y qué conclusiones sacó el "general heren" del Ejército Rojo ??? ¡El cañón T-34 contra el Tiger no es válido! Hay medio año antes de la Batalla de Kursk ... Al menos se aumentó la longitud del cañón, como hicieron los alemanes en Panzer 4. ¡Mierda! ¡Nada! Comenzaron a producirse cañones autopropulsados, ¿y cuál es la velocidad de carga del SU-122/152 con uno separado? Y los tanques se arrastran por el campo, y no se paran, como en un rango, ¡intentan golpear! ¡Y nuestros petroleros pagaron en julio de 1943 por el Kursk Bulge con mucha sangre cuando detuvieron heroicamente a la Wehrmacht! ¡Y esta sangre se debe al descuido del comando! Y no es necesario hablar de poco tiempo: ¡SU-152 fue desarrollado y puesto en producción en TRES semanas!
    1. Selevc
      Selevc 2 de octubre 2020 13: 04 nuevo
      0
      Cita: nnz226
      ¿Y qué conclusiones extrajo el "general heren" del Ejército Rojo? ¡El cañón T-34 contra el Tiger no es válido! Hay medio año antes de la Batalla de Kursk ... Al menos se aumentó la longitud del cañón, como hicieron los alemanes en Panzer 4. ¡Mierda! ¡Nada!

      ¡¡¡Ji, ji que comentario tan estúpido !!! Heeren-General estaban en la Wehrmacht !!! ¡¡¡Y esto se nota a lo largo de la 2ª Guerra Mundial !!! Estos axiomas son claros para cualquier estudiante de secundaria con lógica elemental, pero por alguna razón no lo son para el gurú local de los sofás de la construcción de tanques.

      Los alemanes, como saben, en 1940, 41, ocuparon toda Europa, es decir, recibieron la industria de tanques más poderosa de Francia y la República Checa para su uso, así como los recursos de otros países europeos. Al mismo tiempo, la URSS perdió vastos territorios en 1941 y casi perdió sus fábricas de defensa en su parte europea (teniendo en cuenta las incursiones de la aviación de Hitler en territorios no ocupados). Es decir, toda la industria de defensa de la URSS atravesaba una poderosa crisis en 41-43, y la Europa fascista, por el contrario, iba en aumento, pero ¿cómo dispusieron Hitler y Stalin sus recursos? Para 1944, Stalin había acumulado reservas y restaurado la industria de defensa destruida, ¡y Hitler aprovechó ineptamente todas sus ventajas! ¡¡¡Esa es toda la alineación !!!
      Entonces comenzó la guerra relámpago soviética, ¡que los nazis ya no pudieron detener! Para dos !!! del año (del verano del 43 al verano del 45) se liberó la mitad de Europa !!! ¡Aquí está la respuesta a todo tipo de racimos sobre la ineficiencia y la debilidad de los tanques soviéticos!
      1. Selevc
        Selevc 2 de octubre 2020 13: 08 nuevo
        0
        La armadura está lejos de ser todo lo que necesita un buen tanque: la URSS en 1943 y 45 unidades de tanques transfirieron rápidamente de un frente a otro, concentraron rápidamente poderosos grupos de choque en las direcciones correctas, atravesaron el frente y propinaron golpes profundos en la retaguardia del enemigo. Es decir, ¡los nuestros aprendieron a usar tanques como se pretendía originalmente!

        ¿Y los Tigres con los Panthers ??? - ¡Estos son tanques, en primer lugar, de movimiento lento y poco maniobrables, ya que ninguno de los tanques pesados ​​de esa época era rápido! Es decir, la ofensiva hitleriana sobre el Kursk Bulge, por ejemplo, ya era inicialmente lenta, ya que a la cabeza de ella avanzaban lentos pesos pesados ​​que frenaron toda la ofensiva !!! En segundo lugar, lea y calcule cuánto combustible consumieron 55-60 toneladas de coloso; ¡estos tanques simplemente no están diseñados para un golpe profundo desde el principio! Tercero, lea cómo fueron transportados los Tigres y Panteras ??? - ¡¡¡Fue terrible incluso para los servicios de soporte avanzados alemanes !!! ¡Y estas no son todas las desventajas de los tanques alemanes que se establecieron en la etapa de diseño de estos tanques pesados!
        1. Selevc
          Selevc 2 de octubre 2020 13: 38 nuevo
          0
          .. Al menos se aumentó la longitud del cañón, como hicieron los alemanes en Panzer 4. ¡Mierda! ¡Nada!
          ¿Eres una persona adecuada y en general entiendes algo en el campo del diseño de vehículos blindados ??? De hecho, en el T-34-85, ¡simplemente aumentaron el calibre del arma y la longitud del cañón! Y en el T-4, los "brillantes" diseñadores alemanes pegaron una enorme escotilla en el costado del tanque, que fue fácilmente demolido por un proyectil o (peor aún), cuando lo golpeó, presionó contra la torre, aplastando los petroleros !!! ¡Es una tontería brillante!
          Por alguna razón, Alemania al comienzo de la Segunda Guerra Mundial es considerada el líder en la construcción de tanques y el diseño de tanques, aunque en un examen más detenido resulta ser un perdedor. Dado que los alemanes durante la guerra no pudieron crear su tanque principal, ¡la combinación perfecta de velocidad y armadura! ¡¡¡Y en la URSS se creó antes de la guerra !!!
          También quiero señalar especialmente que en los años 90 nos llegó un mito de Europa sobre los supuestamente grandes tanqueros alemanes que en lotes destruyeron hordas de granjeros colectivos atacándolos en toscos T-34. ¡¡¡Esta completa tontería es refutada por la lógica elemental !!! - ¡Si la URSS en 43-45 perdiera constantemente muchos tanques, no habría podido avanzar tan rápido!