Military Review

Reflexiones sobre la precisión de los disparos al comienzo de la batalla de Tsushima

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El acorazado "Prince Suvorov" dispara contra el enemigo (imagen de la película)


Desde tiempos prerrevolucionarios, la opinión sobre el bajo nivel de preparación de la artillería como uno de los motivos de la derrota del 2º escuadrón del Pacífico se ha convertido en un lugar común. No tenemos documentos que puedan confirmar o negar esta narrativa, pero hay una serie de fuentes disponibles, información que nos permite no solo evaluar el nivel de entrenamiento de los artilleros rusos, sino también compararlo con el nivel de entrenamiento de los artilleros japoneses según un criterio como la precisión de tiro.

En nuestra pequeña investigación, nos basaremos principalmente en la "Cronología de impactos en barcos japoneses" del famoso sitio web y la información del artículo de D. Campbell "La batalla de Tsu-Shima", publicado en 1978 en la revista "Warship International". Como saben, el artículo se basa en información extraída del informe del observador británico Capitán W. Pakenham (Capitán William C. Pakenham), dirigido al Almirantazgo británico y publicado en 1917.

Como saben, durante la Batalla de Tsushima, un proyectil ruso de 12 "golpeó la instalación de barbet de popa del acorazado" Fuji ", además, en dos acorazados japoneses durante el disparo, a pesar de las medidas preventivas, incidentes característicos asociados con shimoza perforante de 12" conchas del tipo AR 2, cuyos cascos se fabricaron en Japón. El tiempo y el número de proyectiles disparados en el momento de estos eventos indicados por W. Pekinham nos ayudará no solo a estimar la velocidad de disparo de los cañones dañados, sino que también permitirá suponer cuántos proyectiles del calibre principal podrían disparar cuatro acorazados japoneses en 34 minutos y en 40 minutos, es decir, en el momento en que el acorazado "Prince Suvorov" salió de combate a las 14:44 (en adelante, la hora se indica en japonés) y cuando el acorazado "Oslyabya" se perdió a las 14:50, respectivamente.


La muerte del acorazado "Oslyabya" (todavía de la película)

1) El cañón derecho de la instalación de barbeta de popa del acorazado "Fuji", que dejó de utilizarse después de que fuera alcanzado a las 14:58 (según otras fuentes, a las 15:00) por fragmentos de un proyectil ruso (el nuevo cañón se instaló el 16 de junio de 1905, diez días después desmantelando los dañados), disparó doce proyectiles en 47 minutos. La tasa de disparo promedio de este arma será de 235 segundos por proyectil. En consecuencia, en 34 minutos, el arma podría disparar nueve proyectiles, en 40 minutos, diez.

Reflexiones sobre la precisión de los disparos al comienzo de la batalla de Tsushima

Daños en la placa de blindaje frontal del acorazado "Fuji" (fragmento de un documento de archivo)

2) El cañón derecho de la instalación de barbacoa de proa del acorazado "Shikishima", inutilizado por una explosión prematura de un proyectil a las 16:13 (el nuevo cañón se instaló el 18 de junio de 1905), disparó once proyectiles en un máximo de 79 minutos. La tasa de disparo promedio de este arma será de 430 segundos por proyectil. En consecuencia, en 34 minutos, el arma podría disparar cinco proyectiles, en 40 minutos: seis.

3) El cañón derecho del lanzador barbet de proa del acorazado "Mikasa", inutilizado por la explosión prematura de un proyectil a las 18:02, disparó veintiocho proyectiles en un máximo de 134 minutos.


Daños en el cañón de la batería principal del acorazado "Mikasa" (documento de archivo)

La tasa de disparo promedio de este arma es de 287 segundos por proyectil. En consecuencia, en 34 minutos, el arma podría disparar siete proyectiles, en 40 minutos: ocho.

Así, tres cañones de 12 "de tres acorazados japoneses (" Mikasa "," Shikishima "y" Fuji ") pudieron disparar veintiún proyectiles durante los primeros treinta y cuatro minutos de la batalla de Tsushima, y ​​veinticuatro en cuarenta minutos. Para este acorazado se tomó la cadencia de fuego promedio de los otros tres acorazados, es decir, siete y ocho proyectiles en 12 minutos y 34 minutos, respectivamente.

Otros cálculos aritméticos muestran que los dieciséis cañones de 12 "del 1er destacamento de combate cuando el acorazado Prince Suvorov falló a las 14:44 podrían haber disparado hasta 112, y para cuando el acorazado Oslyabya murió a las 14:50, hasta 128 proyectiles (presumiblemente de los barcos de los destacamentos de combate 1 y 2, aproximadamente 107 proyectiles de 8 "y aproximadamente 790 proyectiles de 6" podrían haber sido disparados contra el acorazado Oslyabya, de los cuales un máximo de cinco y once proyectiles, respectivamente, habrían impactado en el objetivo).


El acorazado "Mikasa" está disparando (imagen fija de la película)

Naturalmente interesante es la pregunta: ¿cuántos proyectiles del calibre principal podrían alcanzar el objetivo?

En la batalla de Port Arthur, dependiendo de cuántos proyectiles de 12 "alcanzaron el objetivo, la precisión lograda por los japoneses con cañones de 12" osciló entre el 7,32% y el 12,12%, y en la batalla del cabo Shantung de 9,45% a 10,1%. Si extrapolamos el mayor de estos indicadores (12,12%) al disparo de acorazados japoneses en la primera fase de la batalla de Tsushima, y ​​luego redondeamos las cifras resultantes, obtenemos un máximo de catorce proyectiles de 12 "que teóricamente podrían impactar contra los acorazados rusos en el momento en que se fueran. la construcción del acorazado "Prince Suvorov" y un máximo de dieciséis proyectiles de 12 ", que teóricamente podrían haber alcanzado los acorazados rusos en el momento de la muerte del acorazado" Oslyabya ".

Ahora comparemos los catorce y dieciséis posibles impactos calculados de proyectiles japoneses de 12 "con proyectiles del mismo calibre que en realidad impactaron en barcos japoneses. Los acorazados rusos, según la" Cronología de impactos en barcos japoneses ", de 14:07:40 a 14:50 lograron alcanzar doce impactos de 12 "proyectiles, incluidos seis en el acorazado" Mikasa "(14:14; 14:20; 14:21; 14:22; 14:25; 14:47) y uno en cada crucero blindado" Kassuga " (14:33); "Nisshin" (14:40); Azuma (14:50); Yakumo (14:26); Asama (14:28) e Iwate (14:30).


El acorazado "Prince Suvorov", envuelto en incendios, disparó una ráfaga de un cañón de la batería principal (imagen de la película)

Sin embargo, hay motivos para creer que no se trata de todos los proyectiles de 12 "alcanzados por barcos japoneses durante el período considerado. Así que, según el informe del agregado británico Capitán T. Jackson (RN), quien vio la batalla desde el crucero blindado" Azuma " , el barco recibió tres impactos más. En el primer caso, el informe de combate se refiere a un "gran proyectil" que explotó a las 14:27:30 en el lado de estribor, y varios fragmentos del cual volaron a la hora especificada sobre la popa del crucero. En el segundo caso, el atache británico identifica el proyectil impactó a las 14:37 como 12 "y describe en detalle el impresionante efecto de su explosión y las graves consecuencias de este impacto. En el tercer caso, se dice de un proyectil de 12 ", que a las 14:47 dio en el cañón del cañón derecho de la torre de popa.

El número de proyectiles de 12 "impactados en ambos lados, un máximo de 14-16 japoneses contra un mínimo de 12-15 rusos, es comparable. Sin embargo, desde el lado ruso, teóricamente, un mayor número de cañones de 12" podrían disparar: 26 contra 16 japoneses. Se desconoce cuántos de ellos realmente dispararon, así como el número de proyectiles de 12 "que dispararon. Sin embargo, si hablamos del consumo de proyectiles del calibre principal en los acorazados del tipo" Borodino ", que representan la mayor parte de los proyectiles de 12" que impactaron en los barcos japoneses, entonces uno puede referirse al "Águila", que disparó cincuenta proyectiles de 14 "(dos perforantes y 12 de alto explosivo) y 48 proyectiles de 345" (6 perforantes de blindaje, 23 de alto explosivo) en la batalla diurna del 322 de mayo, que es mucho menos que el consumo de municiones de calibres similares para cualquier acorazado japonés ...

Con aproximadamente el mismo número de proyectiles de 12 "alcanzados en los primeros cuarenta minutos, el fuego japonés resultó ser mucho más efectivo que el ruso, lo que más tarde (como predijo en su informe del Capitán W. Packenham) dio lugar a la fraternidad de escritores, algunos historiadores y memorias para sobrestimar la precisión de los japoneses. Analizando el resultado alcanzado por los japoneses, el observador británico entregó en su informe los principales, a su juicio, componentes del éxito del ataque a nuestros dos acorazados insignia.


Columna de acorazados japoneses en la batalla de Tsushima (todavía de la película)

Al comparar los resultados de dos batallas generales, notó que en la batalla en Cabo Shantung, las expectativas de los japoneses fueron engañadas, sus proyectiles de 12 "no solo no causaron el daño esperado a los barcos enemigos, sino que tampoco causaron un solo incendio grave en ellos. Se hicieron las conclusiones y el resultado El impacto de la misma shimosa en los barcos del 2o Escuadrón del Pacífico superó las expectativas de sus más fervientes admiradores.Durante la reparación y modernización parcial de los acorazados japoneses a los que fueron enviados tras la caída de Port Arthur, se cambió y aumentó la carga de municiones de los cañones de calibre principal y medio. En lugar de noventa proyectiles de 12 "(50 perforantes y 35 de alto explosivo), un barril comenzó a depender de ciento diez (30 perforantes y 80 de alto explosivo). Los proyectiles de 12 "de producción de baja calidad (léase: japonesa) fueron reemplazados en su mayor parte por proyectiles de producción extranjera, y se impusieron restricciones al uso del resto. Mirando hacia el futuro, recordamos que si el 28 de julio de 1904," Mikasa "disparó 96 proyectiles de alto explosivo y 76 perforadores de blindaje de los principales calibre, luego en la batalla de Tsushima disparó los mismos 96 proyectiles de alto explosivo del calibre principal, pero solo 28 perforantes.


Montura de barbeta nasal del calibre principal del acorazado "Mikasa" (imagen fija de la película)

Según el Capitán W. Packenham, los viejos fusibles fueron reemplazados por otros menos sensibles, pero incluso después de esta medida

una parte significativa de la energía de la explosión de shimosa se perdió desde el exterior del 1.

Sin embargo, una comparación de los resultados de la inspección de los acorazados Port Arthur abandonados y el "Eagle" mostró que antes de la aparición del fusible modificado, las pérdidas de energía de la explosión de shimosa eran mucho mayores, lo que, en nuestra opinión, queda claramente ilustrado por los siguientes hechos. A las 14:48 el palo mayor y la chimenea trasera del "Prince Suvorov" fueron derribados, mientras que en el "Tsesarevich" el tubo trasero resistió, a pesar de haber sido alcanzado por dos proyectiles de alto explosivo de 12 ". Al igual que su trinquete, el 9/10 diámetro roto por la explosión de la "maleta". Como se indica en el informe,

ninguno de los acorazados de Port Arthur recibió daño de un solo proyectil (de alto explosivo) comparable al daño recibido por el Eagle cuando fue alcanzado por un proyectil (de alto explosivo) del mismo calibre. Cada impacto de proyectil (en la batalla de Tsushima) produjo un efecto mayor que antes.

Además de los nuevos fusibles, según el capitán W. Packenham, la frecuencia de los impactos en la batalla de Tsushima también se vio afectada. Antes de fallar, "Tsarevich" recibió hasta quince impactos de 12 "proyectiles," Prince Suvorov ", según nuestra estimación, es aproximadamente el mismo número. Pero si" Prince Suvorov "estos 12" proyectiles impactan en cuarenta minutos, entonces " El Tsarevich "recibió el primer proyectil de 12" a las 13:05 y el último a las 18:45.

Además de los factores anteriores, que, a juicio del agregado británico, contribuyeron al éxito de los japoneses, es necesario mencionar otros que conocemos por fuentes internas. En primer lugar, vale la pena mencionar la distribución exitosa de los golpes de las "maletas", cuyas consecuencias de la explosión se superpusieron trágicamente tanto a la negligencia durante la operación como a la calidad insatisfactoria de la construcción, así como a los defectos de diseño de unidades individuales y elementos de los barcos: desde las válvulas para inundar los cargadores de cartuchos "Oslyabi", sección pequeña al que no se le permitió enderezar la escora del barco, a la torre de mando del "Príncipe Suvorov", cuyo voladizo en forma de hongo del techo recogió repetidamente los fragmentos reflejados desde abajo y los dirigió al interior de la timonera. Hablando de telémetros ópticos, uno no puede dejar de mencionar que había dos de ellos en el "Príncipe Suvorov" (FA 3), y ambos quedaron inutilizables por fragmentos que cayeron en la torre de mando a las 14: 23-14: 27 debido a una falla. estructuras de torre. Al mismo tiempo, en el acorazado "Mikasa" toda la distancia de batalla fue determinada por un telémetro FA 2 (y no por docenas, como afirmó A.S. Novikov-Priboy), que fue atendida por el guardiamarina K. Hasegawa (alférez Kiyoshi Hasegawa), que estaba abiertamente en el puente. no lejos del almirante Togo. Las miras ópticas del teniente Perepyolkin del modelo 1899 del año, después de las primeras descargas, comenzaron a empañarse por el hollín de la pólvora sin humo, el rocío y el humo de las explosiones de los proyectiles enemigos, y los golpes de los disparos no coincidían rápida y fácilmente con la escala de la mira, la línea de visión en sí y el eje del arma. El 14 de abril de 1905, los japoneses recibieron las últimas miras telescópicas telescópicas de J. Hicks, Hatton Garden ”, más perfectos que antes. El polvo sin humo, que se utilizó en las cargas, luego de una larga estadía en los trópicos, debido a la evaporación del éter, cambió sus propiedades químicas. Como resultado, sus propiedades balísticas también han cambiado. Se compilaron tablas de tiro para pólvora con algunas características, y se cargaron cargas en el arma con otras. Los dispositivos de control de fuego dejaron de funcionar poco después del comienzo de la batalla. En el menor tiempo posible, en muchos barcos, los cables se dañaron, a través de los cuales se transmitieron instrucciones desde la torre de mando a los diales de Geisler. Cada oficial de plutong tenía que determinar la distancia a ojo, como resultado, nosotros, al no ver la caída de nuestros proyectiles, disparamos sin saber la distancia. En los acorazados japoneses, las órdenes sobre la dirección del fuego y la distancia al objetivo se transmitían desde el puente con la ayuda de cuernos, primero por un mensajero y luego en forma de órdenes escritas en tablas.


Tripulación de un arma japonesa (imagen fija de la película)

En resumen, podemos afirmar que con el inicio de la batalla de Tsushima, varios factores negativos comenzaron a afectar gradualmente la precisión de disparo de los acorazados rusos (a los que los artilleros japoneses no tuvieron que enfrentar), sumado al daño multiplicado en el material, lo que redujo gradualmente a nada el entrenamiento de combate de los artilleros rusos.


La imagen muestra un fragmento de la cubierta superior del acorazado "Mikasa", fabricado en acero garveyenickel de 51 mm de espesor, con rastros de múltiples impactos, recibido, según información del stand de información, durante la batalla de Tsushima. Se llama la atención sobre la precisión de los golpes.
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356 comentarios
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  1. polpot
    polpot 19 Agosto 2020 18: 15 nuevo
    +2
    Gracias interesante.
    1. Silvio
      Silvio 22 Agosto 2020 20: 59 nuevo
      +4
      Cita: polpot
      Gracias interesante.

      En la foto de una hoja de acero con agujeros de la cubierta superior de Mikasa, el grosor de la hoja claramente no es de 51 mm, sino de la fuerza 20. Y los agujeros están hechos por fragmentos de proyectiles, esto no es una muestra de disparos en pila.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 Agosto 2020 21: 12 nuevo
        +1
        Cita: Silvio
        el grosor de la hoja claramente no es de 51 mm, pero al menos 20

        No eres el primero en notar esto. guiño El grosor de la hoja es de 0.5 pulgadas, está escrito en la parte inferior, en la placa que no encajaba en el marco.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 19 Agosto 2020 18: 22 nuevo
    +1
    En detalle, no dirás nada ...
    ¿Y de qué película son las tomas?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 Agosto 2020 18: 31 nuevo
      +15
      "Nubes sobre las colinas" // Saka no ue no kumo

      En torrents se encuentra, pero la traducción es regular.
      Aunque la película en sí es muy informativa.
    2. Camarada
      19 Agosto 2020 19: 00 nuevo
      +13
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Y de qué película son las tomas?

      "Saka no Ue no Kumo"
      se puede ver en Internet
      https://www.youtube.com/watch?v=erk83OXMvYo
      Pero si lo descarga como Blu-Ray, puede ver más detalles y detalles.
  3. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 19 Agosto 2020 18: 24 nuevo
    0
    Una página trágica en la historia de la Armada rusa.
    Bendito recuerdo de los héroes y de todos los participantes rusos en esta batalla.
    PD Y las islas y Sakhalin son nuestras.
    psd A será un zumbido y Hokaido Ainam dará.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Camarada
        19 Agosto 2020 21: 10 nuevo
        +16
        Cita: kamui91
        Esto es temporal. Tendrás que renunciar a las islas robadas, te guste o no.

        Cuando el cáncer cuelga de la montaña.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Fitter65
            Fitter65 20 Agosto 2020 00: 21 nuevo
            +7
            Cita: kamui91
            No cuando, después de la próxima crisis, los niños del Lejano Oriente volverán a alimentarse con piensos compuestos.

            ¿Y cuándo se alimentó a los niños del Lejano Oriente con piensos compuestos? Serías una buena persona mintiendo, pero no mintiendo. Tengo tantas ganas de escupir sobre Rusia, pero parece que la saliva no se rompió.
      2. Fitter65
        Fitter65 20 Agosto 2020 00: 17 nuevo
        +8
        Cita: kamui91
        ... Tendrás que renunciar a las islas robadas, te guste o no.

        Así que tomamos en 1945 lo que nos robaron en 1905.
  4. Marinero mayor
    Marinero mayor 19 Agosto 2020 18: 43 nuevo
    +2
    Finalmente ...
    En lugar de noventa proyectiles de 12 "(50 perforantes y 35 de alto explosivo)

    ¿Dónde quedan cinco más?
    En general, inspira el número de proyectiles de la batería principal. Recuerdo que teníamos 60 por barril.
    1. Camarada
      19 Agosto 2020 19: 02 nuevo
      +2
      Cita: Marinero mayor
      de cinco más?

      No había munición "nativa": 90 cartuchos por barril.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 19 Agosto 2020 20: 30 nuevo
        +3
        50 + 35 = 85 !!!
        1. Camarada
          19 Agosto 2020 20: 46 nuevo
          +3
          Cita: Marinero mayor
          50 + 35 = 85 !!!

          Le ruego me disculpe, hay un error en el texto. Por desgracia, no hay forma de solucionarlo.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 11 nuevo
      +2
      en Packinham (informe de fecha 06.05)
      había 55 AP y 35 FS = 90
      y con Tsushima 30 AP y 80 FS = 110
      según entendí, su informe en el JM eran AP de fabricación japonesa, lo que dio interrupciones prematuras, y bajo Tsushima AP, "de fabricación extranjera"
  5. Ingeniero
    Ingeniero 19 Agosto 2020 18: 46 nuevo
    +5
    Las mejores fuerzas (sin ironía) en el sitio están trabajando en el problema de Tsushima. Parecería que no debería quedar ni un solo episodio controvertido. Todo fue literalmente desmontado. Pero no, cada artículo es un enfrentamiento en los comentarios. Lo más probable es que ahora sea lo mismo
    1. Camarada
      19 Agosto 2020 19: 35 nuevo
      +5
      Cita: ingeniero
      Parecería que no debería quedar ni un solo episodio controvertido. Todo fue literalmente desmontado.

      No todo :-)
      Hay muchas preguntas sobre el daño de combate, la más interesante de ellas, en mi opinión, es el impacto en la instalación de popa de la batería principal "Fuji".
      1. Ingeniero
        Ingeniero 19 Agosto 2020 20: 00 nuevo
        +4
        Alguien en el sitio tendrá que aprender japonés para ponerle fin).
        1. Camarada
          19 Agosto 2020 20: 22 nuevo
          +8
          Cita: ingeniero
          Para acabar con alguien en el sitio tendrá que aprender japonés

          La situación está bajo control :-)
          No confiaremos en OCR, los comentarios sobre las partes dañadas de la torreta del acorazado "Fuji" ayudarán, espero, "adelantar" a mi viejo amigo Fujikawa-san en Word. Bueno, entonces es una cuestión de tecnología :-)
          1. Ingeniero
            Ingeniero 19 Agosto 2020 20: 43 nuevo
            +4
            Ganar reclamo)
  6. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 47 nuevo
    +6
    ¡Hurra! Nuevo artículo de un autor muy interesante.
    Ahora habrá un mahach) solo un par de pensamientos:

    Tasa de fuego promedio


    En Tsushima hubo episodios de distancias largas y cortas, visibilidad buena y repugnante, diferentes ángulos de rumbo, por lo que estoy en contra de una definición tan tosca de la tasa de fuego promedio: nada impidió a los japoneses disparar una vez por minuto e incluso más a menudo al comienzo de una batalla y una vez cada cinco minutos en períodos desfavorables y ni siquiera fuego durante media hora en absoluto

    la precisión alcanzada por los japoneses con cañones de 12 "osciló entre el 7,32% y el 12,12%, y en la batalla del cabo Shantung entre el 9,45% y el 10,1%.


    Entiendo que estoy cansado, pero la precisión de miras y telémetros está creciendo exponencialmente, con una reducción en la distancia en aritmética (hecho), por lo tanto, es mucho más lógico extrapolar los resultados de los ejercicios de abril del informe de Jackson, adivinando una precisión de alrededor del 25%.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 19 Agosto 2020 18: 52 nuevo
      +6
      Cita: Andrey Shmelev
      Nuevo artículo de un autor muy interesante.

      Es una pena que el último :(
      Cita: Andrey Shmelev
      en Tsushima hubo episodios de distancias largas y cortas, visibilidad buena y repugnante

      Así es, pero Valentine escribe específicamente sobre la trama de la batalla.
      Cita: Andrey Shmelev
      pero la precisión de miras y telémetros crece exponencialmente, con una reducción en la distancia en aritmética (hecho), por lo tanto, es mucho más lógico extrapolar los resultados de los ejercicios de abril del informe de Jackson, adivinando la precisión de alrededor del 25%.

      Es difícil estar en desacuerdo con el primero, pero en cuanto al segundo ... bueno, como si en los ejercicios siempre dispararan mejor que en el combate, entonces “un cuarto” todavía es demasiado.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 03 nuevo
        +2
        entonces el "cuarto" todavía es demasiado


        y tu informe de Jackson con fecha del 06 de mayo al 25 de abril, mira: "Sikishima" eliminó el 75% de precisión con el calibre principal y el 67% con pistolas de seis pulgadas en los ejercicios.
      2. Camarada
        19 Agosto 2020 19: 38 nuevo
        +9
        Cita: Marinero mayor
        Es una pena que el último :(

        Ivan, desde el hecho de que pasé de AI a VO, nada ha cambiado, quien está interesado en hablar sobre tales temas, simplemente cambió el lugar de discusión.
        Cita: Marinero mayor
        bueno, por así decirlo, siempre disparan mejor en ejercicios que en combate

        Vaya, el cincuenta por ciento fue eliminado. Si los japoneses hubieran disparado de la misma manera en la batalla de Tsushima, el número de proyectiles de 12 '' que impactaron en nuestros barcos habría sido de cientos.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 53 nuevo
          +5
          Si los japoneses hubieran disparado de la misma manera en la batalla de Tsushima, el número de proyectiles de 12 '' que impactaron en nuestros barcos habría sido de cientos.


          ¡BINGO!
    2. Camarada
      19 Agosto 2020 19: 33 nuevo
      +8
      Cita: Andrey Shmelev
      nada impidió que los japoneses dispararan una vez por minuto e incluso más a menudo al comienzo de la batalla

      Los japoneses lideraban los llamados. "fuego lento".
      Cita: Andrey Shmelev
      es mucho más lógico extrapolar los resultados de los ejercicios de abril del informe Jackson, adivinando la precisión del orden del 25%

      En primer lugar, la distancia durante los ejercicios fue de 2743 metros a 2286 metros.
      En segundo lugar, la distancia cuando los japoneses abrieron fuego era de 6 metros a 200 metros.
      En tercer lugar, la precisión total de los japoneses no era de 25, sino 50 (cincuenta)%.
      Cuarto, la velocidad durante el ejercicio fue de cuatro a cinco nudos.
      En quinto lugar, los japoneses abrieron fuego a 16 nudos.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 41 nuevo
        0
        t. n. "fuego lento".


        Jackson incluso escribió "molestamente lento"
        sin embargo, una paradoja: por un lado, entonces, por otro lado - "una corriente de conchas como de una manguera",
        reconciliarlos es más fácil con episodios irregulares, entonces esto, luego

        Primero, la distancia en los ejercicios.

        En segundo lugar, la distancia de apertura

        por lo que el tamaño del objetivo no era más de 100 pies de largo - cuente a través del sector :)

        y todavía se estaban acercando, porque
        Cuarto, velocidad en los ejercicios.

        Quinto, velocidad al abrir fuego

        nivelará aproximadamente el campo de juego

        por cierto, hubo menos golpes al abrir, pero cuando se extendieron en la estela, entonces sí.

        En tercer lugar, la precisión general

        sí, 16 de 32,
        Cortaremos la mitad por la diferencia entre combate y ejercicios;)
        1. Camarada
          19 Agosto 2020 19: 56 nuevo
          +3
          Cita: Andrey Shmelev
          "una corriente de conchas como una manguera"

          Esto es un disparate inventado por uno de nuestros publicistas, que no tiene confirmación.
          Cita: Andrey Shmelev
          mitad de la diferencia entre combate y ejercicios

          Si partimos del hecho de que "Mikasa" el 15 de mayo no disparó contra el destacamento de Nebogatov, entonces el consumo total de proyectiles japoneses de 12 "el 14 de mayo fue de 429 piezas.
          De sus palabras se deduce que los barcos rusos en la batalla diurna cientosiete "maletas".
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 02 nuevo
            +2
            De sus palabras se desprende que ciento siete "maletas" cayeron en los barcos rusos durante la batalla diurna.


            de las descripciones del estado de la "COP" no hay problema para suponer que agarró cincuenta, en mi humilde opinión
            1. Camarada
              19 Agosto 2020 20: 30 nuevo
              +4
              Cita: Andrey Shmelev
              de las descripciones del estado de la "COP" no hay problema en suponer que agarró cincuenta

              Escribiremos la misma cantidad para el "Águila", Kostenko nos ayudará.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 35 nuevo
                0
                ¿Para qué? El análisis del daño al "Águila" y su estado hace que sea muy lógico suponer que cada EBR destruida recibió, en promedio, una porción doble aproximadamente.
                esto encaja perfectamente con mi suposición sobre la precisión de los japoneses
                También se correlaciona bien con la precisión de 2 TOE versus 1 TOE
                1. Camarada
                  19 Agosto 2020 20: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: Andrey Shmelev
                  El análisis del daño al "Águila" y su estado hace que sea muy lógico suponer que cada EBR destruida recibió, en promedio, una porción doble aproximadamente.

                  Según Kostenko, durante todas las etapas de la batalla de artillería diurna, el Oryol recibió 42 impactos de proyectiles de 12 pulgadas.
                  Entonces "Oslyabya", según tus palabras, 84 (ochenta y dos).
                  Cita: Andrey Shmelev
                  esto se compara bien con la precisión de 2 TOE en comparación con 1 TOE

                  Conocemos la precisión del 1er Escuadrón del Pacífico, pero no conocemos y nunca sabremos la precisión del 2º Escuadrón del Pacífico, a excepción de los cañones del calibre principal de los acorazados de defensa costera.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 21: 07 nuevo
                    0
                    Según Kostenko,


                    bien, desmontamos a Kostenko cuatro veces aquí, y en Tsushima, etc., otras 100500 veces
                    mira los datos japoneses, multiplica por dos

                    Entonces "Oslyabya"


                    nunca sabremos quién exactamente cuánto, pero, extrapolando "Eagle", entendemos que en el PROMEDIO no menos del doble
                    En cuanto a las publicaciones tipo AiCh, dos proyectiles lo arrastraron al fondo, bueno, por respeto a él, estoy listo para admitir que 2 + 2 = 7,3 (3), pero él exige reconocer 2 + 2 = En 730 al 1,128 grado, Esto es demasiado para mi;)

                    No sabemos y nunca sabremos la precisión del segundo escuadrón del Pacífico.


                    El "manual masivo" y los "números de Campbell" no se han cancelado, estoy de acuerdo, dentro del 20%, uno puede argumentar razonablemente con esto, pero no más
                    1. Camarada
                      19 Agosto 2020 21: 41 nuevo
                      +2
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Bien, hemos analizado a Kostenko cuatro veces aquí. mira los datos japoneses, multiplica por dos

                      Ok da su versióncuántos proyectiles de 12 '' impactaron en el "Águila". Especifique el número específico, por favor.

                      Cita: Andrei Shmelev
                      Nunca sabremos quién exactamente cuánto, pero, extrapolando "Águila", entendemos que PROMEDIO no es menos de dos, multiplicamos por dos

                      ¿Por qué no uno y medio o dos y medio?
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 21: 51 nuevo
                        +1
                        De acuerdo, dé su versión de cuántos proyectiles de 12 cm golpearon al Eagle. Especifique el número exacto, por favor.


                        bueno, xs, creo que 152 mm y más alrededor de 50-60 golpes, hay mucha controversia que puedes hacer, pero aún así, las maletas de 12 pulgadas definitivamente no son más de 15 piezas, en mi humilde opinión

                        shl. hace un par de años confundí los resultados de 8 pulgadas y 12 pulgadas = "culpable-tonto-arreglo"

                        ¿Por qué no uno y medio o dos y medio?


                        puramente por sensaciones de que el "Águila" estaba dos veces más lejos de ahogarse
                        Entiendo que "techo de medio dedo")
                        Dudo que alguien ofrezca algo mejor
                      2. Camarada
                        19 Agosto 2020 22: 17 nuevo
                        +5
                        Cita: Andrey Shmelev
                        maletas de 12 pulgadas exactamente no más de 15 piezas,

                        ¿Resulta que Oslyabya "tiene treinta 12" conchas?

                        Cita: Andrey Shmelev
                        puramente por sensaciones de que el "Águila" estaba dos veces más lejos de ahogarse

                        El "Príncipe Suvorov" no murió por el fuego de artillería, sino por dos o tres golpes de torpedo. Consígales "Eagle" y no estaría bien.
                        La idea de recibir un número conocido de golpes en uno u otro sobreviviente enviar, y luego duplicar esta cantidad y atribuirla al barco fallecido, vicioso.
                        Un ejemplo abstracto.
                        El crucero de batalla Tiger recibió 15 rondas de calibre principal, pero no murió. Los tres cruceros de batalla ingleses muertos en la Batalla de Jutlandia recibieron un estimado de cinco a siete proyectiles de calibre principal.
                      3. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 22: 42 nuevo
                        0
                        ¿Resulta que Oslyabya "tiene treinta 12" conchas?


                        xs, pero definitivamente no dos :)

                        El "príncipe Suvorov" no murió por fuego de artillería


                        Estoy de acuerdo, pero nadie ha vuelto a volar la tabla a lo largo del borde de los cinturones.

                        Crucero de batalla "Tigre"


                        no considerado, porque alguien voló a través del barbet, alguien no
                      4. Camarada
                        19 Agosto 2020 22: 54 nuevo
                        +3
                        Cita: Andrey Shmelev
                        no considerado, porque alguien voló a través del barbet, alguien no

                        ¿No llegó Borodino?
                      5. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 22: 56 nuevo
                        0
                        ¿No llegó Borodino?


                        xs, muchas variaciones

                        Leí sobre la "sensación del día" :)
                      6. rytik32
                        rytik32 20 Agosto 2020 00: 15 nuevo
                        +1
                        Нет.
                        1. La mina terrestre no pudo atravesar el barbet.
                        2. Yushchin no confirma esta opción. Su barco escorado, el agua se vertió en los pórticos y se desbordó. ¿¿Una imagen familiar ???
                      7. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 20 Agosto 2020 06: 50 nuevo
                        +1
                        Me guiaría Yushchin, si no fuera por uno "pero"

                        La escora a estribor se hizo muy grande: era difícil caminar; la sección inferior de la torreta del cañón de proa tocó el agua (el balanceo fue de unos 20 grados).


                        y nadie más vio esto, ni en el Eagle, ni en el japonés
                        de lo contrario, escribiría inmediatamente sobre la "imagen familiar"
                        y entonces hay una razón para responder

                        xs, muchas opciones
                      8. rytik32
                        rytik32 20 Agosto 2020 10: 51 nuevo
                        +2
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y nadie más vio esto, ni en el Eagle, ni en el japonés

                        Informe del oficial de minas insignia, teniente Leontyev:
                        Tambaleándose el acorazado principal - "Borodino" después de unos segundos se dio la vuelta, mostrando todo el lado izquierdo de la parte submarina y parte del derecho sobre la superficie del agua.

                        Testimonio del teniente Slavinsky:
                        Justo en ese momento, el Borodino estaba circulando hacia la izquierda, y vi una enorme ola rodar a través de las medias portillas de popa hacia el acorazado.

                        ¡Nueva circulación, como en "Oslyabi"!
                        Lectura del Capitán Artschwager de rango 2:
                        A las 7 en punto. tardes el acorazado Borodino, con un rollo y teniendo una gran hoguera, salí a un lado, y luego, entrando en la estela detrás de nosotros, se dio la vuelta.

                        Descripción de la batalla del teniente barón Taube.
                        Poco después de las 7 en punto, se inclina pesadamente "Borodino", todavía dirigiéndose

                        Testimonio del suboficial Augustowski:
                        Esto continuó hasta las 7:XNUMX, cuando dos proyectiles seguidos golpearon al "Borodino" en la popa; se podía ver como una gran columna de humo se elevaba y "Borodino" depositado y empezó a desordenarse por la derecha, sin dejar de disparar; tambaleándose más y más e inmediatamente se dio la vuelta. Esto sucedió alrededor de las 7 en punto. 10 min., A la hora del atardecer

                        Descripción de la batalla del Suboficial Pell 4
                        los japoneses concentraron su fuego en el Borodino. El rollo de este acorazado aumentó gradualmente... Alrededor de las 7 en punto, el fuego en el palo mayor se intensificó, todo estaba nublado con humo, y cuando el humo se disipó, "Borodino" no estaba en la superficie del agua.

                        es suficiente?
                      9. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 20 Agosto 2020 13: 55 nuevo
                        +1
                        culpable-tonto-arreglo!
                      10. rytik32
                        rytik32 20 Agosto 2020 14: 11 nuevo
                        +2
                        También quiero leer sobre "Alexander" en detalle, para que puedas hablar con seguridad, puedes ponerlo en el patrón "convertir - agua en pórtico - exageración". Hasta ahora, esta plantilla contiene solo "Oslyabya" y "Borodino".
                      11. rytik32
                        rytik32 20 Agosto 2020 14: 38 nuevo
                        +2
                        En general, la misma imagen, solo "Alexander" resistió durante mucho tiempo:

                        Descripción de la batalla senior. artil. oficial, teniente Gertner 1st.
                        Alejandro III ", alrededor de las 7 en punto. por la noche, con un gran balanceo a estribor, corte a través de la formación y en el kambol izquierdo, en la cabina. 6, entregado en "Nakhimov"

                        Capitán de rango 2 Artschwager
                        A las 5 de la tarde, el acorazado "Emperador Alejandro III" se descompuso, se quemó, con un rollo y, aún teniendo un incendio en la parte superior, pronto se volcó.

                        Descripción de la batalla del suboficial Markov 1.
                        "El emperador Alejandro III", que siguió marchando a la cabeza de la línea, pero después de algún tiempo un fuerte fuego y talón lo obligaron a fallar también. Desordenado a la izquierda, fue hasta el final de la fila. En el puente sólo se podía ver un señalizador, que señaló con un semáforo: "Estoy en peligro". El acorazado entró en la estela del Senyavin. 15 minutos después, habiendo enderezado el rollo, también abrió fuego, pero de repente el rollo comenzó a aumentar nuevamente ya las 5 en punto. Durante 20 minutos, el acorazado se volcó casi instantáneamente.

                        Descripción de la batalla del teniente barón Taube.
                        A las 6 en punto. "Alejandro III" se tambalea fuertemente hacia la izquierda y falla hacia la derecha, hacia el enemigo. Tiene, en el lado izquierdo de la nariz, enormes agujeros y fuertes incendios en varios lugares del Spardek. El balanceo alcanza los 20 °, pero el acorazado se vuelve a enderezar lentamente y entra en la estela detrás del almirante Senyavin. A las 6 en punto. 30 minutos. "Alejandro III", de nuevo debajo del banco, se rompe hacia la izquierda y de repente gira la quilla hacia el lado izquierdo.

                        Testimonio del suboficial Zatursky.
                        Menos de cinco minutos después del hundimiento de Borodino, los acorazados, sin ninguna señal, aparentemente debido al acercamiento de los destructores japoneses, giraron "de repente" a la izquierda y se dirigieron a Zuid-West. Durante este turno, "Alexander" se dio la vuelta.

                        Testimonio del suboficial Augustow
                        Esto continuó hasta las 6 en punto, cuando el "Emperador Alejandro III" se descompuso, cortando la línea entre "Navarin" y "Sisoy el Grande", y aguantando, con un rollo de unos 20 minutos, se dio la vuelta. Eran alrededor de las 6 en punto. 30 minutos

                        Indicación del art. oficial de transporte, suboficial Emelyanov.
                        "Alejandro III", habiendo salido del orden (alejándose del enemigo) y habiendo reducido la velocidad, comenzó a tambalearse un poco; cuando se quedó atrás aproximadamente a la travesía del Sisoy, el balanceo a estribor comenzó a aumentar rápidamente a las 7 en punto. 20 minutos. rodó a una distancia de media milla

                        Testimonio del Subteniente del Almirantazgo Frolov
                        Aproximadamente 6 horas. Por la tarde, el acorazado "Alejandro III" se descompuso, tuvo un fuerte balanceo a estribor y, a los 4 minutos, zozobró.

                        Copia de la nota del Capitán Navegante insignia De-Livron de segundo rango
                        Hacia el atardecer, "Alejandro III" fue al final de la línea con un fuerte rollo; cuando todos los acorazados giraron sin ninguna señal, casi de repente, hacia el sur, entonces "Alejandro III", para no interferir con otros barcos, bajó el timón, inclinándose aún más y, recogiendo con medio taladro, dio la vuelta.

                        Copia del informe del Doctor en Medicina I. Zubov del transporte "Corea"
                        Alrededor de las 6 pm había una señal "mantener NO 23 °, carrera 8 nudos". y nuestros acorazados comenzaron a girar a la derecha, pero en ese momento el acorazado "Emperador Alejandro III", en el que hubo un incendio antes


                        Y ahora podemos preguntarnos por qué "Suvorov" no se volcó. Mi respuesta: cuando se descompuso al comienzo de la batalla, aún no había recolectado agua, y luego tuvo muy poco golpe y no pudo poner el timón abruptamente, porque impulsado por máquinas. "Oslyabya" se fue primero porque no tenía armadura en la nariz. Según "The Eagle", la imagen está bien descrita por Kostenko, es decir, si todos los acorazados lo hubieran estado golpeando durante otra media hora, el Eagle habría estado allí.
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 20 Agosto 2020 22: 35 nuevo
                    +5
                    "Borodino" después de unos segundos se dio la vuelta, mostrando todo el lado izquierdo de la parte submarina y parte del derecho sobre la superficie del agua.

                    Por cierto, esta parte compromete fuertemente los argumentos de la supuesta explosión de bodegas. Después de la explosión del sótano, el lado derecho del fondo de Borodino no debería haber estado disponible. Y no habría flotado sobre el vientre si hubiera un gran agujero allí.
                  3. rytik32
                    rytik32 20 Agosto 2020 22: 37 nuevo
                    +2
                    Muy seguramente notado!
    3. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 Agosto 2020 18: 52 nuevo
      0
      Cita: Andrey Shmelev
      bueno, xs, creo que 152 mm y más alrededor de 50-60 golpes, hay mucha controversia que puedes hacer, pero aún así, las maletas de 12 pulgadas definitivamente no son más de 15 piezas, en mi humilde opinión

      Hace unos 10 años en "Sea War" apareció un artículo de Arsen Danilov sobre el daño al "Águila" en la batalla de Tsushima.
    4. rytik32
      rytik32 20 Agosto 2020 22: 09 nuevo
      0
      ¿Puedes tener un enlace? Estaré agradecido.
    5. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 Agosto 2020 22: 22 nuevo
      +1
      Cita: rytik32
      ¿Puedes tener un enlace? Estaré agradecido.

      Me encantaría, pero dondequiera que mire, los enlaces ya están muertos.
      Busque "Sea War 2008-01".
      Tal vez seas más afortunado.
    6. rytik32
      rytik32 20 Agosto 2020 22: 50 nuevo
      +2
      ¡Gracias, tengo suerte!
    7. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 22 Agosto 2020 12: 17 nuevo
      +1
      por favor comparte
    8. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 22 Agosto 2020 18: 22 nuevo
      +1
      Lo leí con gusto, gracias, las preguntas a las conclusiones de realswat seguían siendo las mismas)
  7. Cyril G ...
    Cyril G ... 20 Agosto 2020 21: 08 nuevo
    +1
    Cita: Andrey Shmelev
    bueno, xs, creo que 152 mm y más alrededor de 50-60 golpes, hay mucha controversia que puedes hacer, pero aún así, las maletas de 12 pulgadas definitivamente no son más de 15 piezas, en mi humilde opinión

    Puedo proponer enmiendas sobre este tema.
    - Agregaré alrededor de 50-60 impactos de proyectil, calibre de 76 mm a 203 mm
    - Para proyectiles de 12 "y posiblemente de 10" (¿recordando la opinión de los señores Pekinham y del francés Ferrand?) Podemos decir que hubo de 7 a 15 aciertos.
  8. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 20 Agosto 2020 21: 09 nuevo
    +1
    es difícil decir sobre los de tres pulgadas, es demasiado incomprensible con ellos en los diagramas de daños

    y los japoneses también contaron los agujeros, pero obstinadamente no les gustaba contar la no penetración, y su presencia en un número significativo es obvia
  9. Cyril G ...
    Cyril G ... 20 Agosto 2020 21: 13 nuevo
    +2
    Si la esclerosis no me defrauda, ​​los japoneses de 76 mm abrieron fuego cuando la distancia disminuyó a menos de 20 cab., Según las órdenes para el desarrollo de la batalla. Y periódicamente los japoneses dispararon la batería secundaria. Es decir, deberían haber sido 3 aciertos.
    En realidad, resulta que en Tsushima, a diferencia de Shantung Togo, decidió luchar a distancias más cortas. Y esta es la razón principal del aumento en el número de golpes y derrotas.

    y los japoneses también contaron los agujeros, pero obstinadamente no les gustaba contar la no penetración, y su presencia en un número significativo es obvia


    ¿En casa? Sí, fue sorprendente que la mayoría de los golpes rusos golpearan algo o arrancaran algo ...
  10. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 20 Agosto 2020 21: 23 nuevo
    +1
    A los rusos, en primer lugar, no les gustaba contar la no penetración, es decir, una mina terrestre de 305 mm que se metió en el cinturón sin penetrar está lejos del hecho de que se tendrá en cuenta.
  11. Saxahorse
    Saxahorse 20 Agosto 2020 22: 44 nuevo
    +2
    Cita: Andrey Shmelev
    es decir, una mina terrestre de 305 mm que se metió en el cinturón sin romperse está lejos del hecho de que se tendrá en cuenta

    Existe tal cosa. El mismo Kostenko escribió sobre los muchos impactos en la armadura de 6 "del cinturón superior sin casi rastros. Y después de la batalla en el Mar Amarillo, a menudo hay un" brillo "de una mina terrestre en la armadura como un rastro. No creo que los japoneses que compilan el Orel defectuoso enumeran todos estos rastros e impresiones tenido en cuenta.
  • rytik32
    rytik32 20 Agosto 2020 08: 50 nuevo
    +1
    Cita: Andrey Shmelev
    nunca sabremos quién exactamente cuánto, pero extrapolando "Eagle"

    Hay datos más fiables para la evaluación. La velocidad de disparo de 12 cañones "Fuji" ya se ha calculado: 0,25 disparos por minuto por barril.
    Por el informe del comandante del barco, se conoce el tiempo de disparo a Oslyab: de 14:11 a 14:21, 10 minutos.
    Durante estos diez minutos se registraron 3 hits en la misma fuente.
    Contamos cuántos proyectiles se dispararon. 0,25 (disparos por minuto) * 4 (barril) * 10 minutos = aproximadamente 10.
    Consideramos la precisión real. 3/10 = 30%.
    Precisión total "Fuji" en el comienzo de Tsushima 30% para la GC! Aproximadamente 3 veces más de lo que tiene en sus cálculos.
    Valentine, ¿por qué no podemos esperar un aumento similar en la precisión de otros barcos y armas?
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 20 Agosto 2020 14: 17 nuevo
      +1
      porque "Oslyabya" se hundió sólo con DOS hits !!!! :)
    2. Camarada
      20 Agosto 2020 19: 48 nuevo
      0
      Cita: rytik32
      Valentine, ¿por qué no podemos esperar un aumento similar en la precisión de otros barcos y armas?

      Juzga por ti mismo.
      "Shikishima" de una pistola de 12 "en los 40 minutos que, según el calendario de V. Sidorenko, disparó contra" Oslyab ", pudo disparar seis proyectiles, de cuatro pistolas - veinticuatro proyectiles. Treinta por ciento de ellos - ocho impactos además de los logrados por Fuji. En total, tenemos once golpes de 12 "proyectiles en" Oslyabya "contra los tuyos cuatro... Vea la captura de pantalla a continuación, se abre al hacer clic.
    3. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 20 Agosto 2020 20: 11 nuevo
      0
      Realmente no entiendo por qué exactamente "4 aciertos" y cómo se obtuvieron
    4. Camarada
      20 Agosto 2020 20: 45 nuevo
      0
      Cita: Andrey Shmelev
      Realmente no entiendo por qué exactamente "4 aciertos" y cómo se obtuvieron

      Captura de pantalla del artículo de Alexey. Durante la discusión, llegamos a la conclusión de que podría haber tres de 12 ".
      Esto significa que :
      a) "Shikishima" de 12 "cañones no impactaron ni una sola vez;
      b) En "Fuji" consideraron erróneamente el golpe de 12 "de otra persona como propio.
    5. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 20 Agosto 2020 20: 47 nuevo
      0
      Por favor, dame un enlace, parece que me he perdido algo importante.
    6. Camarada
      20 Agosto 2020 20: 51 nuevo
      0
      Cita: Andrey Shmelev
      por favor da un enlace

      Alexey tiene el primer artículo en su perfil.
    7. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 20 Agosto 2020 21: 03 nuevo
      0
      bueno, cómo decirlo, esto es solo una suposición especulativa, basada en una precisión y media contra ZhM, nada más
  • rytik32
    rytik32 20 Agosto 2020 21: 53 nuevo
    +1
    Cita: camarada
    a) "Shikishima" de 12 "cañones no impactaron ni una sola vez;

    Y aquí voy a discutir.
    Hubo un cuarto golpe más grande en la torre de proa. ¿Por qué grande?
    1. Se ha quitado la torre.
    2. "La torre fue perforada desde el lado izquierdo": solo un gran proyectil perforador de blindaje podría penetrar el blindaje de la torre. Porque "Fuji" y "Kasuga" solo dispararon minas terrestres, luego queda "Sikishima".
  • Camarada
    21 Agosto 2020 01: 28 nuevo
    +1
    Cita: rytik32
    La torre fue perforada desde el lado izquierdo "- solo un gran proyectil perforador de blindaje podría penetrar el blindaje de la torre. Dado que" Fuji "y" Kyosuke "dispararon solo con minas terrestres, entonces" Sikishima "permanece.

    Es posible que aun así, "Shikishima" disparara cuatro proyectiles perforantes del calibre principal. Pero la declaración sobre la armadura de la torre supuestamente rota del Oslyabi, en el contexto de los resultados de la batalla del 28 de julio, plantea serias y razonables dudas.
  • rytik32
    rytik32 21 Agosto 2020 13: 06 nuevo
    +2
    ¿Y cuales son las dudas? Un proyectil japonés de 305 mm tenía una penetración de un krupp de 229 mm, y solo un harvey ...
    Por cierto, asumiré que el proyectil no explotó, por lo que atravesó la armadura y, por lo tanto, no fue notado por los japoneses.
  • Camarada
    21 Agosto 2020 18: 27 nuevo
    0
    Cita: rytik32
    Asumiré que el proyectil no explotó, por lo que atravesó la armadura y por lo tanto no fue notado por los japoneses.

    Para lanzar una torreta de 10 '' de los rodillos (si esto realmente sucedió), la fuerza de impacto de un proyectil de 12 '' que penetra la armadura no es suficiente. Allí, una explosión desde el exterior necesita una fuerte.
  • rytik32
    rytik32 21 Agosto 2020 19: 07 nuevo
    +1
    Bueno, ¡hubo tres golpes en la torre de proa!
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 22 Agosto 2020 12: 19 nuevo
    +1
    Allí, una explosión desde el exterior necesita una fuerte.


    una explosión en el exterior de energía cinética dará poco en comparación con el golpe de un espacio en blanco, en mi humilde opinión
  • rytik32
    rytik32 20 Agosto 2020 21: 51 nuevo
    +1
    aquí está mi artículo https://topwar.ru/171481-osljabja-protiv-mikasy.html
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 20 Agosto 2020 21: 52 nuevo
    0
    Gracias, lo leí, simplemente no lo recordé de inmediato
  • rytik32
    rytik32 20 Agosto 2020 21: 50 nuevo
    0
    Cita: camarada
    En total, tenemos once impactos de proyectiles de 12 "en" Oslyabya "contra los cuatro

    ¡No no! Procedí de una velocidad de disparo ligeramente diferente (pero no al respecto) y una precisión diferente:
    15% por 12 "
    6% por 8 "
    2,25% para 6
    "

    Y el 15% por 12 "es promedio precisión, así como el consumo medio de munición durante toda la batalla. Y el 30%, en algunos buenos momentos. Después de todo, ¿podría haber algunos fallidos?

    ¿De qué porcentaje de precisión procediste?
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 Agosto 2020 22: 50 nuevo
    +1
    Cita: rytik32
    La velocidad de disparo de 12 cañones "Fuji" ya se ha calculado: 0,25 disparos por minuto por barril.
    Por el informe del comandante del barco, se conoce el tiempo de disparo a Oslyab: de 14:11 a 14:21, 10 minutos.

    Perdón por la travesura, pero el informe del comandante Fuji es un lugar resbaladizo. Realmente escribe que estaba disparando en algún lugar, pero la distancia indicada por él no es similar a la distancia a Oslyabi. Una vez se discutió, tal vez haya un gran error de traducción. Los nombres propios del japonés no se pueden traducir sin ambigüedades.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 Agosto 2020 20: 16 nuevo
    +2
    Cita: camarada
    Esto es un disparate inventado por uno de nuestros publicistas, que no tiene confirmación.

    R. Melnikov escribe sobre esto refiriéndose al oficial de artillería del "Aurora" Teniente Losev.
    Es interesante que Losev no escriba nada de eso en su informe sobre la batalla.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 36 nuevo
      0
      Sí, estoy de acuerdo, Losev no escribe nada sobre la manguera, un buen tema para entender
    2. Camarada
      19 Agosto 2020 21: 05 nuevo
      +4
      Cita: Macsen_Wledig
      R. Melnikov escribe sobre esto refiriéndose al oficial de artillería del "Aurora" Teniente Losev.

      Hacer referencia a las emociones no es un argumento. Eche un vistazo al consumo total de proyectiles en el primer escuadrón de combate (se abre haciendo clic), "extiéndalo" durante doscientos minutos y medio y estime cuántos y qué proyectiles japoneses podrían estar simultáneamente en corriente Melnikov aire.

      El costo de los cruceros ligeros japoneses es comparable al de nuestros cruceros. Si Losev no se refería a los acorazados, sino a los cruceros del enemigo, significa que nuestros japoneses estaban siendo regados con proyectiles, como con una manguera.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 19 Agosto 2020 21: 45 nuevo
        +1
        Cita: camarada
        Hacer referencia a las emociones no es un argumento.

        No estoy discutiendo. :)
        Estoy familiarizado con la teoría de disparar en el mar, por lo que percibo los mensajes de Melnikov como nada más que periodismo.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 19 Agosto 2020 22: 06 nuevo
          0
          Percibo las promesas de Melnikov como nada más que periodismo.


          en principio, la teoría "sobre la manguera", aunque no literalmente, pero del mismo Losev se deduce, sin embargo, el "mar hirviendo" es un hecho de todo el desprendimiento, pero la "manguera" es solo una emoción, aunque justificada por la percepción subjetiva del hecho "mar hirviendo"
      2. rytik32
        rytik32 20 Agosto 2020 01: 17 nuevo
        +2
        Valentin, llama la atención sobre el consumo de conchas de calibre medio.

        ¡En Tsushima, algunos barcos lo tienen varias veces más alto!
        ¿No crees que fue la gran cantidad de rondas de 6 pulgadas disparadas, junto con el rango más corto (¡más precisión!) Lo que hizo a Tsushima?
        Fueron ellos quienes crearon el efecto de "granizo de conchas", que no estaba en el Mar Amarillo.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 20 Agosto 2020 01: 44 nuevo
          +1
          En parte, fueron 6 "proyectiles de alto explosivo los que crearon ese mar de fuegos que estaba bajo Tsushima y estaba ausente en el Mar Amarillo.
    3. rytik32
      rytik32 20 Agosto 2020 00: 17 nuevo
      0
      Nuevamente sobre los "milagros" de Tsushima están escritos por aquellos que tienen algo por lo que justificarse. Y lo más importante: los proyectiles que volaban hacia los acorazados apenas eran visibles desde la Aurora ...
  • andrew42
    andrew42 29 Agosto 2020 15: 34 nuevo
    +1
    De hecho, hay inconsistencias en la evaluación de la velocidad de los disparos japoneses, a veces el exagerado Takuga-Zen, a veces "molestamente lento". Todo esto es extraño.
  • Pilat2009
    Pilat2009 20 Agosto 2020 15: 34 nuevo
    +1
    Cita: Andrey Shmelev
    nada impidió a los japoneses disparar una vez por minuto e incluso más a menudo al comienzo de la batalla y una vez cada cinco minutos en períodos desfavorables e incluso sin disparar durante media hora en absoluto

    En general, la velocidad de disparo del pasaporte de 12 cañones es de 1 disparo en 2 minutos, como, al menos en Novikov-Priboi, Eagle disparó así. Además, ¿los japoneses tuvieron que poner las torretas en 0 para recargar?
    1. rytik32
      rytik32 20 Agosto 2020 17: 32 nuevo
      +1
      Cita: Pilat2009
      Además, ¿los japoneses tuvieron que poner las torretas en 0 para recargar?

      Solo en "Fuji" y solo después de que se hayan gastado 16 proyectiles en la torre.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 21 Agosto 2020 10: 04 nuevo
        +1
        Cita: rytik32
        16 proyectiles en la torre.

        Colega, ¿había un niño?
        Es decir, estas conchas se han convertido durante mucho tiempo en un lugar común, pero ... por lo que tengo entendido, los mecanismos de alimentación estaban ubicados en una parte estrecha y fija de un barbudo en forma de pera. Supongamos que colocamos racks para carcasas y cargas en la parte giratoria durante algún tiempo ... pero ¿cómo cargar? 380 kg es un peso muy serio.
        1. rytik32
          rytik32 21 Agosto 2020 10: 13 nuevo
          0
          Las conchas se colocaron a lo largo de la pared trasera de la parte giratoria. Fueron alimentados con la ayuda de mecanismos fijados en el techo y trabajaron con los esfuerzos de los artilleros))) Y había cabezales adicionales para alimentar proyectiles en el barril desde la torre (cuando se alimentaban desde abajo, otros cabezales funcionaban).
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 21 Agosto 2020 10: 33 nuevo
            +1
            Cita: rytik32
            Fueron alimentados con la ayuda de mecanismos fijados en el techo y trabajaron con los esfuerzos de los artilleros)))

            Quiero decir, polipastos? Esta es una decisión de mierda, les digo, como aparejador de municiones de artillería.
            1. rytik32
              rytik32 21 Agosto 2020 10: 47 nuevo
              +1
              ¡Así que fueron los Yapi quienes lo inventaron ellos mismos! Inicialmente, los cañones se cargaban solo desde abajo y con la rotación de los cañones a lo largo del eje del barco.
              1. Camarada
                21 Agosto 2020 16: 16 nuevo
                +1
                Cita: rytik32
                ¡Así que fueron los Yapi quienes lo inventaron ellos mismos!

                Esta era una práctica común en la construcción naval inglesa. El acorazado "Majestic" ni siquiera tenía 16 años, pero 20 conchas
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 22 Agosto 2020 19: 18 nuevo
                  0
                  Entonces, ¿el pisón en la parte giratoria del barbet?
                  1. rytik32
                    rytik32 23 Agosto 2020 00: 34 nuevo
                    +1
                    Fuji tenía dos pares de pisones. Uno en una pieza giratoria para stock de torre. El segundo está en la parte fija para conchas de las bodegas.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 23 Agosto 2020 21: 18 nuevo
                      0
                      Cita: rytik32
                      Fuji tenía dos pares de pisones.

                      No se trata del pisón, sino de introducir el proyectil en la bandeja. Pero el hecho de que Fuji tuviera un empujador hidráulico separado para proyectiles en el nicho de la torre sugiere que no se alimentaron a través de una bandeja común, sino de alguna manera diferente.
            2. Saxahorse
              Saxahorse 21 Agosto 2020 22: 02 nuevo
              +2
              Cita: Marinero mayor
              Quiero decir, montacargas. Aquí hay una decisión de mierda

              No el hecho de que simples polipastos. El peso del proyectil se conoce de antemano, podrían acomodar algo equilibrado por una carga o resortes. De una forma u otra, mostraron 9 voleas en 12 minutos en las pruebas. Son 80 segundos. para un trago. Por cierto, escriben sobre 18 proyectiles y no sobre 16.
  • Kayuk
    Kayuk 24 Agosto 2020 14: 37 nuevo
    +1
    ¡Hurra! Nuevo artículo de un autor muy interesante.

    Estoy 100% de acuerdo. Y el artículo es bueno y el autor escribe de manera interesante, ¡y el tema parece eterno!
    Aunque repito, el artículo generalmente confirma que no todo es tan simple con los proyectiles japoneses en la batalla de Tsushima.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 Agosto 2020 18: 49 nuevo
    +5
    La imagen muestra un fragmento de la cubierta superior del acorazado "Mikasa", fabricado en acero garveyenickel de 51 mm de espesor, con rastros de múltiples impactos, recibido, según información del stand de información, durante la batalla de Tsushima. Se llama la atención sobre la precisión de los golpes.

    Esto no es una armadura de 2 ". En el mejor de los casos, un piso de acero ordinario con un espesor de 0,5"
    La precisión de los golpes se debe al daño de la metralla en la piel.
    1. Camarada
      19 Agosto 2020 19: 06 nuevo
      0
      Cita: Macsen_Wledig
      Esto no es una armadura de 2 ". En el mejor de los casos, un piso de acero ordinario con un espesor de 0,5"

      Vuelva a leer la leyenda debajo de la foto, por favor. En el stand se dice que hay 51 mm, y afirma que 12,7 mm.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 19 Agosto 2020 19: 22 nuevo
        +6
        Cita: camarada
        Vuelva a leer la leyenda debajo de la foto, por favor. El soporte dice que hay 51 mm y tú dices que son 12,7 mm.

        Encienda al pensador (no estoy en un sentido ofensivo, en todo caso), mire los bordes "rizados" de los agujeros, escale y averigüe qué tamaño debe tener la placa de armadura para que el metal irregular de 2 "de espesor se vea TAN.
        1. Camarada
          19 Agosto 2020 19: 58 nuevo
          +5
          Cita: Macsen_Wledig
          Enciende el cerebro

          Tienes razón, miré con un gran aumento, no hay 2 ''.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 05 nuevo
            0
            hurra, gracias, de lo contrario también estaba preocupado por el hecho de que no se ve como 2 pulgadas allí)
          2. DrEng527
            DrEng527 20 Agosto 2020 17: 17 nuevo
            +1
            Cita: camarada
            Tienes razón, miré con un gran aumento, no hay 2 ''.

            Probablemente falta la coma en comparación con el diámetro de los remaches: 0.5 dm.
  • Magro
    Magro 19 Agosto 2020 18: 54 nuevo
    +4
    Aquí, fue interesante leer, el autor del artículo más +! hi
    1. Camarada
      19 Agosto 2020 19: 16 nuevo
      +3
      Cita: Thrifty
      fue interesante leer, el autor del artículo más +!

      Me alegro de que te haya gustado, gracias por el apoyo, colega :-)
  • Rurikovich
    Rurikovich 19 Agosto 2020 18: 59 nuevo
    +9
    Más material: siempre es interesante leer diferentes opiniones sobre RYAV sí estáblecido,
    Dear Valentine brindó el punto de vista del lado japonés a través de los ojos de un ciudadano inglés formalmente neutral (léase el aliado de los japoneses), lo que, en principio, confirma la tesis de uno de los autores respetados en VO de que la precisión de los rusos en el inicio de la batalla no fue en modo alguno inferior a la precisión de los japoneses, a pesar de lo indicado. el autor tiene varios puntos negativos. Otra cosa es que el efecto de los proyectiles rusos fue menor que el de los japoneses, y unido a la superioridad en la velocidad de estos últimos, lo que resultó en la concentración de fuego en la cabeza de la columna, el resultado no tardó en llegar: el fallo de los buques insignia con la consiguiente pérdida de mando para los rusos. ...
    Cuánta gente, tantas opiniones, porque el tema de Tsushima es eterno. Puedes considerar tanto factores objetivos como subjetivos, por lo tanto, no es el ZPR el 100% culpable de la derrota, y no es el "talento" de Togo el que se aplica al 100% a la derrota de 2TOE ... Aquí debes considerar TODOS los matices de esa batalla, solo entonces será La imagen general es principalmente la culpable: los barcos son solo de hierro, construidos por personas para la guerra de personas contra los de su propia especie ... Pero sucedió así ... La historia no conoce el modo subjuntivo  solicitar
  • Artavazdych
    Artavazdych 19 Agosto 2020 19: 01 nuevo
    0
    Mala suerte, multiplicada por la evidente superioridad en la fuerza del enemigo. Probablemente la página más trágica de la historia del ejército ruso.
    Dado que tenemos algo de lo que estar orgullosos en esta guerra.
  • 27091965i
    27091965i 19 Agosto 2020 19: 09 nuevo
    +3
    Las miras ópticas del teniente Perepyolkin del modelo 1899 del año, después de las primeras ráfagas, comenzaron a empañarse por el hollín de la pólvora sin humo, el rocío y el humo de las explosiones de los proyectiles enemigos, y los golpes de los disparos no coincidían rápida y fácilmente con la escala de la mira, la línea de visión en sí y el eje del arma.


    Estimado Valentin, un interesante artículo, gracias.
    Hay muchas opiniones al respecto, presentaré una de ellas.

    Capitán de segundo rango Kurosh N.P., artillero insignia del contralmirante N.I. Nebogatov

    "....En cuanto a las vistas, como oficial de artillería insignia, conozco bien la historia del equipo de los escuadrones 2 y 3 del Pacífico ...

    ....... MTK para el segundo escuadrón del Pacífico hizo un pedido de 2 piezas de miras estadounidenses. El 295 de agosto, todas las miras estaban en su lugar. Para algunos barcos, el acorazado "Navarin" y el crucero blindado "Nakhimov" no tuvieron tiempo de hacer miras e instalaron miras del teniente coronel Krylov en estos barcos, que no sabían manejar. Estas miras, así como las miras del Capitán Perepyolkin, no han sido probadas ...

    ..... en el 3er escuadrón de los acorazados de defensa costera "Ushakov" y "Senyavin", las miras del capitán Perepyolkin estaban funcionando bien, pero en el acorazado "Emperador Nikolai 1", donde las viejas armas eran las mismas miras caídas
    ..... "

    Como vemos, existen diferentes opiniones sobre este tema.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 28 nuevo
      +1
      "El humo de los fuegos, que se extendía por la cubierta, oscurecía las miras, lo que interfería con el objetivo y la determinación de las distancias. Debido al fuego en nuestra nave delantera, más de una vez, no pudimos disparar al enemigo, porque no lo vimos por el humo. ... Los incendios destruyeron casi todos los dispositivos, dañaron miras ópticas y quemaron los cables de iluminación eléctrica y todos los cables de los reflectores ". (Sueco)

      "Las miras ópticas estaban en todas las armas, comenzando con 75 mm. Las armas, el sistema del teniente Perepelkin. Las miras finalmente se instalaron solo en Reval. Las personas fueron entrenadas para usar las miras, pero al no poder adquirir el hábito de usarlas al disparar con armas, dispararon a) Las miras no estaban instaladas en las armas lo suficientemente apretadas, como resultado de lo cual las líneas de mira se movían fácilmente; b) la claridad se perdió debido al empañamiento de los vidrios y las telarañas de moho en los tubos ópticos; c) se hizo el cruce de las cruces ásperamente (con cortes en las gafas); e) la mira daba una buena orientación siempre que el ojo se aplicara correctamente a la goma del ocular, lo que no era muy conveniente con el dispositivo anterior, g) las gafas estaban cubiertas de hollín del humo y requerían limpiarse con bastante frecuencia; a) comprobar las líneas de visión en mar abierto y en movimiento no da resultados útiles, para este propósito es necesario desarrollar un especial Nuevo dispositivo; f) es imposible disparar a largas distancias, sin dispositivos de mira ópticos ".
      (Shamshev)

      "Teníamos miras ópticas del Capitán Perepelkin para todos los cañones grandes, incluidos los de 75 mm. Se instalaron en Reval y Libau. Su gran inconveniente era que eran terriblemente sensibles y cambiaban la línea de visión a la menor vacilación, por lo que constantemente tenían que ser verificados y La solución se hizo difícil por el hecho de que no soltamos las juntas y tuvimos que hacerlas nosotros mismos, y no teníamos el material para hacer juntas lo suficientemente delgadas. En el crucero 1, rango "Dmitry Donskoy" a menudo se balanceaba y la línea lateral a veces permanecía sin control durante más de dos semanas, mientras que había una orden de controlarlos al menos una vez a la semana.Durante la batalla, las columnas de agua se elevaban constantemente por la explosión de proyectiles en la parte submarina del acorazado, que inundaba los cristales de las miras. , y también el vidrio se oscureció fuertemente por el humo de los fuegos, de modo que se nublaron y los artilleros se quejaron de que se hacía difícil ver en ellos. las líneas de visión a veces cambiaban en tres divisiones; durante la batalla, tuvieron que dispersarse de manera muy significativa por el continuo disparo de munición real y por el fuerte temblor de las torres, por la explosión a su alrededor y el círculo de proyectiles. Con la misma instalación de la mira, disparando casi simultáneamente, sucedió que un arma dio un gran disparo por debajo y la otra, un vuelo largo, entonces, controlando el fuego del acorazado, ordené a cada arma que determinara la distancia de forma independiente ". (Ryumin)

      "En la campaña, el equipo fue entrenado para usar estos dispositivos casi todos los días, pero durante la batalla resultaron insatisfactorios debido a las razones anteriores y, además, las gafas de miras telescópicas de gases, en presencia de clima húmedo, están cubiertas con un recubrimiento que no se puede limpiar durante la batalla". ... (Taube)
      1. 27091965i
        27091965i 19 Agosto 2020 19: 35 nuevo
        0
        Querido Andrey. Si algunos de los barcos llegaran a Vladivostok, tendríamos información más precisa. En el mismo caso, como dicen, "cuánta gente, tantas opiniones". Todos ven la pelea de manera diferente.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 50 nuevo
          0
          ¡Querido Igor! Estoy de acuerdo que
          "cuántas personas, tantas opiniones"

          pero la "opinión promedio" regaña extremadamente las miras ópticas, según tengo entendido
          1. 27091965i
            27091965i 19 Agosto 2020 20: 07 nuevo
            +1
            Cita: Andrey Shmelev
            pero la "opinión promedio" regaña extremadamente las miras ópticas, según tengo entendido


            Creo que no. En 1907 MGSH imprimió un pequeño folleto, para ser honesto, no entiendo por qué estaba etiquetado como "secreto", se refiere a la flota japonesa, un escaneo de él;


            Hubo diferentes opiniones.
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 12 nuevo
              +6
              Perdón por el sarcasmo:

              "Que poca suerte en la batalla
              Y las cosas no van bien
              El culpable solía ser
              Intenta buscar allí.
              Artillería sensible
              Ella dice que tiene razón:
              - Todo el problema es que los tanques de nuevo
              En el bosque se volvió leña.
              Y aún más difícil de anotar.
              Un pequeño petrolero se reunió:
              - La infantería volvió a caer.
              Se establece. Perdió un fusible.
              Y la infantería no es jactanciosa,
              Sin abandonar el suelo
              Sólo agitando su mano perezosamente:
              - Exactamente. Los tanques fallaron.
              Así que va,
              Y se regañan,
              Solo de acuerdo en todo
              Regaño a la aviación.
              Todos buenos chicos
              Como miras - belleza,
              Y no tiene la culpa en absoluto
              Y el pueblo no fue tomado ".
              1. 27091965i
                27091965i 19 Agosto 2020 20: 32 nuevo
                +1
                Me gustó. +++++++++++
            2. Camarada
              19 Agosto 2020 20: 35 nuevo
              +3
              Cita: 27091965i
              Creo que no. En 1907 MGSH imprimió un pequeño folleto

              Es importante en qué condiciones se llevaron a cabo las pruebas. Antes de ser enviado al escuadrón de Rozhestvensky, se probaron prototipos de telémetros ópticos en el Mar Negro, los resultados fueron buenos. Pero se realizó un número limitado de disparos y, por lo tanto, no tuvieron tiempo de afectar los defectos de diseño de las miras.
              Las deficiencias aparecieron solo en la batalla de Tsushima, cuando se disparó una cantidad suficientemente grande de disparos.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 37 nuevo
                0
                ¡Sí señor! estoy completamente de acuerdo
              2. 27091965i
                27091965i 19 Agosto 2020 22: 41 nuevo
                +3
                Cita: camarada
                Las deficiencias aparecieron solo en la batalla de Tsushima, cuando se disparó una cantidad suficientemente grande de disparos.


                Me parece que en este asunto había otro problema para el que la flota no estaba preparada. Si observa el manual sobre la conducción del combate de artillería, escrito para el 2. ° Escuadrón del Pacífico, puede ver que disparar con estos visores fue efectivo bajo control central. En caso de pérdida de este control, se volvió ineficaz en distancias largas y medias, ya que todos los datos debían provenir de la torre de mando.
                1. Camarada
                  19 Agosto 2020 23: 19 nuevo
                  +1
                  Por cierto, la imagen de la mira telescópica japonesa (visible sobre el cañón del cañón de 76,2 mm) en el acorazado "Asahi".
              3. Alexey ra
                Alexey ra 20 Agosto 2020 09: 54 nuevo
                +5
                Cita: camarada
                Es importante en qué condiciones se llevaron a cabo las pruebas.

                Inmediatamente recuerdo el caso de la insuficiente resistencia de los mecanismos de los cañones de 6 ". En tiempos de paz, al disparar en pruebas y en la armada, todo está bien. En cuanto empezaron a disparar en tiempos de guerra, empezaron las averías.
                1. Camarada
                  21 Agosto 2020 01: 35 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexey RA
                  Tan pronto como comenzaron a disparar en tiempos de guerra, hubo averías.

                  ¡Exactamente!
    2. Camarada
      19 Agosto 2020 20: 04 nuevo
      +1
      Cita: 27091965i
      Estimado Valentin, un interesante artículo, gracias.

      Gracias por tus amables palabras, Igor, tu opinión siempre ha sido importante.
      Cita: 27091965i
      MTK para el segundo escuadrón del Pacífico hizo un pedido de 2 piezas de miras estadounidenses

      Curiosamente, nunca antes había oído hablar de esto. En todas partes de las memorias solo se habla de las miras de Perepyolkin.
      1. 27091965i
        27091965i 19 Agosto 2020 20: 30 nuevo
        +2
        Cita: camarada
        Curiosamente, nunca antes había oído hablar de esto. En todas partes de las memorias solo se habla de las miras de Perepyolkin.


        No he tratado este tema en detalle, las palabras del Capitán de segundo rango NP Kurosh solo se confirman indirectamente en la "Conclusión de la Comisión de Investigación".
  • Artavazdych
    Artavazdych 19 Agosto 2020 19: 17 nuevo
    0
    Me gustaría leer materiales sobre el estado del espíritu de lucha de los marineros rusos durante la batalla, en general y en cada barco. Y proceda de esto ya.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 Agosto 2020 19: 33 nuevo
      0
      Cita: Artavazdych
      Me gustaría leer materiales sobre el estado del espíritu de lucha de los marineros rusos durante la batalla, en general y en cada barco.

      EMNIP, MGSH no hizo una investigación "centralizada", lo que significa que es necesario mirar informes, informes de memorias, que en general darán una imagen subjetiva.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 51 nuevo
        0
        "la subjetividad de la percepción se compensa con la repetibilidad de la experiencia"
        porque la totalidad de los puntos de vista subjetivos es a menudo objetiva
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 19 Agosto 2020 20: 01 nuevo
          0
          Cita: Andrei Shmelev
          "la subjetividad de la percepción se compensa con la repetibilidad de la experiencia"
          porque la totalidad de los puntos de vista subjetivos es a menudo objetiva

          En cierto modo, sí ...
          Pero esto requiere una muestra bastante grande, pero dadas las grandes pérdidas en Tsushima, la cantidad de datos no da una imagen representativa.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 19 Agosto 2020 20: 03 nuevo
            0
            la cantidad de datos no proporciona una imagen representativa.

            Yo diría que da, pero está desacreditado por el hecho de que la mayoría absoluta de los supervivientes huyó o se rindió)
    2. rytik32
      rytik32 20 Agosto 2020 22: 15 nuevo
      0
      Lea a Krestyaninov. Si no lo encuentra en la red, escriba un
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 18 nuevo
    0
    Se compilaron tablas de tiro para pólvora con algunas características, y se cargaron cargas en el arma con otras.


    debería haber sido verificado en Annam, en realidad

    Los dispositivos de control de fuego dejaron de funcionar poco después del comienzo de la batalla. En el menor tiempo posible, en muchos barcos, los cables se dañaron, a través de los cuales se transmitieron instrucciones desde la torre de mando a los diales de Geisler. Cada oficial de plutong tenía que determinar la distancia a ojo, como resultado, nosotros, al no ver la caída de nuestros proyectiles, disparamos sin saber la distancia. En los acorazados japoneses, las órdenes sobre la dirección del fuego y la distancia al objetivo se transmitían desde el puente con la ayuda de cuernos, primero por un mensajero y luego en forma de órdenes escritas en tablas.


    el sistema de guía se rompió y se volvió como el de los japoneses)

    Tengo mas preguntas:
    desajuste de telémetros, desalineación de miras, etc.
  • Harry cuper
    Harry cuper 19 Agosto 2020 20: 17 nuevo
    +1
    Gracias, querido Valentine. Lo leo con gusto hi
  • iouris
    iouris 19 Agosto 2020 20: 49 nuevo
    0
    En la Galería Tretyakov se puede ver una pintura del artista ruso Vasily Maksimov (1844-1911) "Todo está en el pasado"
    En primer plano hay dos ancianas: una dama y su doncella confidente. Están ubicados en el umbral de la dependencia, y el edificio principal de la finca está al fondo, en mal estado, con ventanas tapiadas. A su alrededor hay árboles secos, y donde una vez que se colocaron los macizos de flores, hay montones de madera seca. Un arbusto de lilas ha florecido cerca de la letrina, a la sombra de la cual la dama y la criada están sentadas en este soleado día de primavera.
    La dama está sentada en un sillón con mirada pensativa, con los ojos medio cerrados. En su pose imponente se percibe una postura noble, que se ha conservado a pesar de su avanzada edad. Tiene una gorra blanca como la nieve en la cabeza, anillos de oro en las manos, está vestida con un vestido con un elegante lazo y un talma de terciopelo adornado con piel. En su mano baja, sostiene un lorgnette. Se coloca una almohada debajo de sus piernas, junto a la cual se posa un perro de aguas. En comparación con el boceto, la imagen de la dama del cuadro se ha vuelto más compleja. Aparentemente, ella está recordando algo de su vida pasada. “Está llena de conciencia de su antigua dignidad. Ante nosotros hay una byrynya, una vez dominante y cruel ".
    Lo recomiendo.
  • Arthur 85
    Arthur 85 19 Agosto 2020 22: 26 nuevo
    -5
    Pero la pregunta es: ¿por qué los acorazados japoneses están firmados en letras inglesas? ¿Es esta la moda ahora? Esto es una mala moda, hay que cambiarlo ... Y en ciencia lo mismo: no quiero leer los nombres de orgánulos o enzimas en inglés ... Y luego nos preguntamos ¿por qué los jóvenes se apresuran a Occidente en empresas y rebaños? ¿Qué les gusta tanto de allí?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 Agosto 2020 09: 57 nuevo
      +5
      Cita: Arthur 85
      Pero la pregunta es: ¿por qué los acorazados japoneses están firmados en letras inglesas?

      Y para no organizar la discusión sobre Tsushima también la discusión de Polivanov vs Hepburn. sonreír
  • Graz
    Graz 19 Agosto 2020 22: 47 nuevo
    0
    algo en la última foto, el grosor de la hoja parece 15-20 mm más, no tira 51 mm
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 Agosto 2020 00: 51 nuevo
    +3
    El articulo es interesante. El autor encontró y declaró una serie de detalles interesantes. ¡Gracias por el artículo, por supuesto!

    Pero surgieron una serie de ambigüedades y preguntas. El primero de ellos, por supuesto, se refiere a la propia metodología para determinar la velocidad de disparo.

    ... el acorazado "Fuji", que dejó de utilizarse después de ser alcanzado a las 14:58 (según otras fuentes, a las 15:00) por fragmentos de un proyectil ruso (se instaló un nuevo cañón el 16 de junio de 1905, diez días después de desmantelar el dañado), por 47 minutos dispararon doce proyectiles. La tasa de disparo promedio de este arma será de 235 segundos por proyectil.

    Inmediatamente, uno recuerda involuntariamente que es costumbre en la artillería disparar en serie. Poner a cero, cubrir series, comprobar distancia, volver a cubrir series, transferir fuego, volver a poner a cero, etc. Del hecho de que Fuji disparó 12 proyectiles en 47 segundos, no se sigue en absoluto que el acorazado disparara un proyectil cada 235 segundos. Por cierto, podemos recordar que hubo más de una transferencia de fuego en los primeros minutos.

    La segunda cosa que desconcertó es cómo el autor nuevamente logró calcular su tasa de fuego "promedio" para Shikishima y Mikasa. Por las cifras dadas, no entendí en absoluto cómo se relacionó con "la explosión de un proyectil a las 16:13 (la nueva pistola se instaló el 18 de junio de 1905), disparó once proyectiles en un máximo de 79 minutos". ¿Fue él quien disparó 14 proyectiles de 16:13 a 11:18 o qué? Lo mismo sobre Mikasa, ¿cómo cortó el autor? "Un proyectil estalló a las 02:134, disparó veintiocho proyectiles en un máximo de 134 minutos". ¿Desde qué momento el autor contó XNUMX minutos aquí y por qué? Bueno, nuevamente, quiero recordarles acerca de disparar en ráfagas, lo que debería afectar especialmente al largo intervalo de varias horas.

    Lo único en lo que podemos estar de acuerdo es en el hecho de que un cañón de 12 "Fuji" disparó doce proyectiles en 47 minutos ". Los cañones de 47 "de Togo podrían disparar 16 rondas de calibre 12".

    Los cálculos muestran que los dieciséis cañones de 12 "del 1er destacamento de combate para cuando el acorazado Prince Suvorov falló a las 14:44 podrían haber disparado hasta 112 proyectiles, y para cuando el acorazado Oslyabya murió a las 14:50, hasta 128 proyectiles.

    Es fácil ver que los números 192 y 128 son diferentes, ¡y una vez y media! Aquellos. potencialmente ya tenemos 23 aciertos basados ​​en un modesto 12%. Pero el porcentaje de visitas, como se señaló anteriormente, podría ser del 25% en algunos momentos.

    Parece que el rango de estimaciones es demasiado grande para sacar conclusiones serias.  solicitar

    Según el capitán W. Packenham, los viejos fusibles fueron reemplazados por otros menos sensibles, pero incluso después de esta medida.

    Un momento bastante curioso. Puedes leer en Kostenko que los japoneses dispararon dos tipos de proyectiles contra diferentes explosivos. Algunos explotaron inmediatamente al tocar cualquier obstáculo, mientras que el segundo explotó solo contra el segundo obstáculo, después de romper el costado, por ejemplo. Quizás esto se deba precisamente a diferentes fusibles.
    1. rytik32
      rytik32 20 Agosto 2020 01: 03 nuevo
      +2
      Cita: Saxahorse
      Un momento bastante curioso. Puedes leer en Kostenko que los japoneses dispararon dos tipos de proyectiles contra diferentes explosivos. Algunos explotaron inmediatamente al tocar cualquier obstáculo, mientras que el segundo explotó solo contra el segundo obstáculo, después de romper el costado, por ejemplo. Quizás esto se deba precisamente a diferentes fusibles.

      Supongo que Kostenko está hablando de minas terrestres y perforaciones de armaduras.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 Agosto 2020 22: 18 nuevo
        0
        Cita: rytik32
        Supongo que Kostenko está hablando de minas terrestres y perforaciones de armaduras.

        Pero al mismo tiempo, Kostenko escribe sobre bocanadas de humo negro cuando se rompe el primero y amarillo caliente cuando se rompe el segundo. Los clubes negros sugieren la misma pólvora negra que estaba en las perforaciones de armaduras pero no en los proyectiles de alto explosivo de los japoneses. Sin embargo, esperemos su segundo artículo sobre conchas.
    2. Camarada
      20 Agosto 2020 04: 24 nuevo
      +3
      Colega, concéntrese, por favor.

      Cita: Saxahorse
      Fuji disparó 12 proyectiles en 47 segundos

      Mi texto dice lo siguiente:
      El cañón derecho de la instalación barbet de popa del acorazado "Fuji" ... en 47 minutos disparó doce proyectiles.

      ¿Ver la diferencia?

      Cita: Saxahorse
      ¿Cómo se las arregló nuevamente el autor para calcular su cadencia de fuego "promedio" para Shikishima y Mikasa?

      Toma "Mikasa".
      El cañón derecho del lanzador barbet de proa resultó dañado a las 18:04 y el acorazado abrió fuego a las 18:10.
      Según una recopilación de información de Meiji y un informe de Packenham, el barco en el intervalo de tiempo desde 14:10 en 18:04 disparado durante un máximo de 134 minutos. Teniendo en cuenta la interrupción del fuego, se ve así: 48 minutos + 17 minutos + 34 minutos + 7 minutos + 24 minutos + 4 minutos = 134 minutos.
      Cita: Saxahorse
      Es lógico suponer que la tasa de disparo promedio para cañones de escuadrón generalmente idénticos es la misma

      El acorazado Fuji tiene una velocidad de disparo técnica, mientras que los otros tres acorazados tienen una velocidad de disparo técnica diferente.

      Cita: Saxahorse
      Es fácil ver que los números 192 y 128 son diferentes, ¡y una vez y media!

      Lea el artículo con atención, en el texto. no datos 192.
      dice allí
      1) Dieciséis cañones de 12 "en 34 minutos (para cuando el acorazado" Prince Suvorov "fallara) podrían liberarse hasta 112 conchas
      2) Dieciséis cañones de 12 "en 40 minutos (en el momento del hundimiento del acorazado" Oslyabya ") hasta 128 proyectiles.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 Agosto 2020 23: 23 nuevo
        -2
        Cita: camarada
        Colega, concéntrese, por favor.

        Querido Valentine. Parece que no se da cuenta de que le estoy preguntando lo mismo. riendo
        ¿Por qué sus cálculos de la velocidad de disparo contradicen groseramente la información conocida sobre la velocidad técnica de disparo de los acorazados japoneses?

        Se sabe que Fuji, como el más antiguo, tenía de 2 a 2.5 disparos por minuto (150 segundos). Sin contar los 18 rondas de refuerzo de la torre. Shikishima y Asahi habían mejorado las instalaciones y podían disparar tres tiros en dos minutos (90 segundos). Mikasa en las pruebas en Inglaterra mostró 48 segundos por disparo.

        Supongo que estás calculando tus 235 segundos. se refiere más bien a una velocidad de disparo práctica, teniendo en cuenta todos los elementos necesarios que he enumerado anteriormente. Sin embargo, ni siquiera ha intentado explicar la relación inversa explícita en números. ¿Por qué el Fuji obsoleto en sus cálculos dispara una vez y media más rápido que Shikishima? ¿La tripulación de Shikishima se emborrachó de repente o algo así? ¿Por qué Mikasa, con una velocidad de disparo técnica potencialmente tres veces mayor, muestra casi el mismo resultado que Fuji? ¿No crees que estas rarezas en tus cálculos necesitan una explicación?

        Cita: camarada
        Según una recopilación de información de Meiji y un informe de Pakenham, el barco disparó un máximo de 14 minutos entre las 10:18 y las 04:134. Teniendo en cuenta la interrupción del fuego, se ve así: 48 minutos + 17 minutos + 34 minutos + 7 minutos + 24 minutos + 4 minutos = 134 minutos.

        ¿¡Entonces esta es tu compilación!? ¿De dos fuentes fundamentalmente diferentes? ¿Cruzó una serpiente con un erizo al pasar y luego la promedió? wassat

        Disculpe, querido Valentin, pero en este lugar sus cálculos claramente necesitan una argumentación detallada. Y esta cadena de números en sí misma causa cierta emoción. ¡Mikasa luchó durante 34 minutos y luego saltó al hiperespacio! ¡Y luego luchó por otros 7 minutos y saltó hacia atrás! ¿Y qué? ¿Cómo se las arregló para dividir los minutos de combate y no combate aquí? Además, no estamos hablando de la velocidad de disparo técnica.

        Todo esto, oculto a miradas indiscretas, el tiempo claramente necesita una motivación detallada, bueno, o todo este esquema de cálculo se reemplaza por completo.

        Cita: camarada
        Lea el artículo con atención, no hay 192 en el texto.

        Pero es una lástima que ella (número 192) no esté allí. De alguna manera parece más razonable a la vez. Bueno, no está claro qué te impidió ir, por ejemplo, desde arriba. Y verifique sus cálculos, por ejemplo.

        ¿Recuerdas que en la batalla los escuadrones 1 y 2 de los japoneses gastaron 11159 rondas de calibre medio y grande? (12 ", 10", 8 ", 6"). Es lógico suponer que 3/4 de la atención se prestó a los primeros cinco acorazados rusos. Aquellos. cada uno recibió 1674 piezas de atención. Según su 12%, hasta 200 de estas piezas deberían haber alcanzado su objetivo.

        Algo me dice que tal cifra es notablemente superior incluso a los cálculos más atrevidos de Kostenko, y o sus porcentajes de aciertos deben ajustarse o admitir que para nuestros primeros acorazados todo podría haber sido mucho peor de lo que cree.
        1. Camarada
          21 Agosto 2020 00: 11 nuevo
          +1
          Cita: Saxahorse
          ¿Por qué sus cálculos de la velocidad de disparo contradicen groseramente la información conocida sobre la velocidad técnica de disparo de los acorazados japoneses?

          Solo puedo dar consejos trillados: enseñar material, querido colega.
          Recomiendo comenzar con el manual japonés sobre tiro de artillería en el mar de 1903. Luego descubrirás por qué "Fuji" disparó ciento seis proyectiles del calibre principal, y "Shikishima", setenta y cuatro.

          Si elige un tono diferente en la comunicación, no me resultaría difícil explicarle esto aquí en tres palabras. Y así, fume usted mismo las fuentes primarias.

          Cita: Saxahorse
          ¿¡Entonces esta es tu compilación!? ¿De dos fuentes fundamentalmente diferentes?

          Estas dos fuentes se complementan bien. En varias ocasiones, Meiji no es tan detallado como el informe del inglés.
          Por ejemplo, hay un tiempo А y hay tiempo Б... En este intervalo de tiempo, el barco está disparando, pero con pausas, que se insinúan en Meiji. Y el artículo de Campbell indica el momento en que se hicieron estas mismas pausas.

          Cita: Saxahorse
          Aquellos. ¡Mikasa luchó durante 34 minutos y luego saltó al hiperespacio! Todo este cálculo de tiempo tuyo, oculto a miradas indiscretas, claramente necesita una motivación detallada

          Aquí hay una alineación para ti, viejo amigo, de dónde vinieron los primeros cuarenta y ocho minutosque te hizo reír Homérico.
          Abrimos tu fuente favorita (Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Meiji), y leer.

          Y así sucesivamente.

          Cita: Saxahorse
          Pero es una lástima que ella (número 192) no esté allí. De alguna manera parece más razonable a la vez.

          Estimado colega, el teclado está en sus manos. Escribe un artículo, presenta tus hipótesis y las consideraremos.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21 Agosto 2020 00: 24 nuevo
            +1
            Cita: camarada
            Si elige un tono diferente en la comunicación, no me resultaría difícil explicarle esto aquí en tres palabras.

            Sin embargo, tu argumento favorito es "¡Lo sé! Pero no lo diré ..." riendo

            Una vez más, sugiere que todos los lectores del artículo tomen su palabra. Oh, no lo recomiendo. Tenemos algo que recordar de la época de la batalla en el Mar Amarillo. riendo Queda por asumir que acabas de estropear algo de nuevo, como esa vez.

            Cita: camarada
            Este es el trato para ti, viejo amigo, de donde vinieron los primeros cuarenta y ocho minutos.
            Abrimos su fuente favorita (Descripción de operaciones militares en el mar en 37-38 años Meiji),

            Estimado Valentine, es por eso que le sugerí que confiara en estos 47 minutos anteriores. De ahí, y 192 proyectiles. :) Este es el único período en el que la continuidad del contacto de combate está fuera de toda duda, aunque hubo transferencias de fuego de un objetivo a otro. Pero estrapolar estas cifras con varias horas de antelación, por decirlo suavemente, es una imprudencia. Allí ya no puedes separar la pura maniobra del combate, no importa cómo lo inventes en tus compilaciones.
            1. Camarada
              21 Agosto 2020 01: 53 nuevo
              +1
              Cita: Saxahorse
              Una vez más, invita a todos los lectores de este artículo a que confíen en su palabra.

              De ninguna manera.
              Te sugiero que recojas два histórico hecho - "Fuji" durante la batalla de Tsushima lanzado 106 (ciento seis) 12 "proyectiles", "Shikishima" disparados durante la Batalla de Tsushima 74 (setenta y cuatro) conchas de 12 '': llévelas a los ojos y pregúntese cómo pudo suceder que

              Cita: Saxahorse
              los cálculos dados de la velocidad de disparo contradicen groseramente la información conocida sobre la velocidad técnica de disparo de los acorazados japoneses?
              Se sabe que Fuji, como el más antiguo, tenía entre 2 y 2.5 disparos por minuto (150 segundos). Sin contar los 18 rondas de refuerzo de la torre. Shikishima y Asahi habían mejorado las instalaciones y podían disparar tres tiros en dos minutos (90 segundos).
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21 Agosto 2020 22: 21 nuevo
                +2
                Cita: camarada
                Le sugiero que tome dos hechos históricos en sus manos: "Fuji" disparó 106 (ciento seis) proyectiles de 12 "durante la batalla de Tsushima,

                Sospecho que aprendiste estos maravillosos hechos de manos del mismo amado inglés Packinham. Lo cual no se distinguió en absoluto ni por la precisión de los números ni por la minuciosidad de la redacción y las descripciones.

                Por ejemplo, según otras fuentes (curiosamente Campbell), después de la reparación, el arma izquierda de Fuji disparó 23 tiros más. Esto significa al menos 117 proyectiles, porque generalmente se disparaban en ráfagas. Y además de algunas voleas más, la torre de proa de dos barriles también dio reparaciones durante estos 40 minutos.

                Una vez más, si recuerdas al malvado Pekingham, ¡Asahi disparó la mayor cantidad de proyectiles durante la batalla! Hasta 142 piezas. Tú, olvidándote de repente del inglés, la equiparaste modestamente con Shikishima. Mientras tanto, Shikishima, después de ser dañado, también reanudó el fuego y se suponía que lanzaría proyectiles nada menos que Fuji.

                En general, tenemos que concluir que los números de su tasa de fuego se toman principalmente del techo. Y cuando trataste de contar algo, obviamente te equivocaste con la técnica.

                Bueno, otro asombro es causado por su obstinada falta de voluntad para pensar en calibres medios. Son promedio allí, no promedio, y alrededor de 200 impactos en cada uno de nuestros acorazados, de acuerdo con sus propios porcentajes, dieron exactamente. Bueno, en general ... Desafiantemente ignora 10 mil proyectiles ... Bueno, esto es solo una especie de esnobismo británico impenetrable, probablemente. riendo

                Me temo que los errores que indudablemente aportaron estos 10 mil proyectiles a sus estimaciones son muchas veces mayores que todos los supuestos beneficios de su, poco exitoso, intento de analizar la velocidad de disparo.

                Espero que en sus futuros materiales pueda tener en cuenta los desagradables errores que cometió en este artículo. hi
          2. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 07: 20 nuevo
            +1
            y el reloj coincidía exactamente, tal vez ¿quién tenía prisa y quién estaba atrasado?
            1. rytik32
              rytik32 21 Agosto 2020 11: 31 nuevo
              +2
              Llamé la atención sobre el momento en que compilaba para "Borodino" y "Alexander". El mismo evento podría diferir en hora de diferentes testigos!
            2. Camarada
              21 Agosto 2020 16: 29 nuevo
              +1
              Cita: Andrey Shmelev
              y el reloj coincidía exactamente, tal vez ¿quién tenía prisa y quién estaba atrasado?

              Esta es una pregunta fundamental para algunos de los episodios que golpean el barbet de popa "Fuji" en particular.
              Tengo la sospecha de que los japoneses no siempre indicaron la hora exacta, a veces después de la batalla escribieron una aproximada después del hecho.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 31 nuevo
                +1
                aquí estoy)
  • rytik32
    rytik32 20 Agosto 2020 00: 56 nuevo
    +1
    Querido Valentine, ¡buenas noches!
    Me alegro mucho de que su artículo se haya publicado después de todo.
    Pasemos ahora a la discusión.

    Primero. En mi opinión, la precisión del fuego japonés en la eliminatoria de Tsushima no puede juzgarse sobre la base de su precisión en batallas anteriores sin enmiendas. Hubo muchos factores que indicaron que la precisión en Tsushima debería ser mayor, y la mayoría de estos factores se indican en los informes de los observadores británicos, cuyos datos proporcionas en el artículo.
    1. Distancia más corta que en el Mar Amarillo. Permítame recordarle que a medida que disminuye la distancia, ¡la precisión aumenta cuadráticamente!
    2. Lecciones aprendidas. Tanto en batallas como en ejercicios. Por ejemplo, la precisión del disparo del cañón aumentó 1,5 veces. ¿Por qué, solo por esta razón, no podemos suponer que en la batalla la precisión será proporcionalmente mayor?
    3. Nuevas miras ópticas.
    4. Nuevo sistema para transmitir designaciones de blancos de artillería.

    Segundo. En el Mar Amarillo, las estimaciones subestiman claramente el número de 8 "aciertos al puntuarlos como 10" o incluso 12 ". El hecho de que la precisión de 8 ”debería ser significativamente mayor fue probado por los resultados de“ Asama ”en el“ Varyag ”.

    Tercero. Acerca de los fusibles japoneses. La sensibilidad de las mechas se reguló aumentando la masa del percutor: cuanto mayor es la masa, más fuerte golpea al impactar. Entonces, según los resultados de la batalla en Port Arthur y el bombardeo de Vladivostok y Port Arthur, muchos proyectiles japoneses no explotaron. Los japoneses concluyeron y aumentaron la sensibilidad al combate en el Mar Amarillo, y simplemente lo devolvieron a Tsushima.

    Cuarto. Para citar a Pekingham, traduces "proyectil" como un proyectil altamente explosivo. Y debería traducirse solo como un shell (sin especificar el tipo). Además, en la siguiente oración escribe sobre la mejor penetración, que claramente no se trata de minas terrestres.

    Quinto. Packingham claramente no vio estas fotos.


    Y no pudo comparar objetivamente el daño. Cuando se rindió Port Arthur, los daños recibidos en el Mar Amarillo habían sido reparados, pero aparecieron otros nuevos, provenientes de la artillería de asedio.
    1. Camarada
      20 Agosto 2020 03: 54 nuevo
      +2
      Hola alexey
      Cita: rytik32
      Les pido que llamen su atención sobre el consumo de conchas de calibre medio. ¡En Tsushima, algunos barcos lo tienen varias veces más alto!
      ¿No crees que fue la gran cantidad de rondas de 6 pulgadas disparadas, junto con el rango más corto (¡más precisión!) Lo que hizo a Tsushima?

      No veo ninguna razón para esta suposición.
      1) En la batalla en el Estrecho de Corea, seis cruceros blindados dispararon 4 proyectiles de 127 '', en la Batalla de Tsushima, los mismos seis cruceros dispararon 6 proyectiles de 4 '', otros 084 proyectiles de 6 '' dispararon Togo.
      2) Total: 9 proyectiles de 832 '' de acorazados y cruceros blindados (Tsushima) frente a 6 proyectiles de 4 '' de cruceros blindados (Ulsan).
      3) Si en el Estrecho de Corea 4 127 Las carcasas de 6 '' no causaron mucha impresión en tres cruceros blindados, por qué en la batalla de Tsushima 9 832 Los proyectiles de 6 '' deberían haber hecho algo terrible con once acorazados и uno crucero blindado?

      Cita: rytik32
      1. Distancia más corta que en el Mar Amarillo.

      Estimado colega, en la batalla de Port Arthur, la precisión del disparo de los cañones japoneses de 12 '' fue mayor que en la batalla de Cabo Shantung, por lo que mis cálculos se basan en la máxima precisión posible que los japoneses lograron precisamente cerca de Port ArthurY no en la batalla de Cabo Shantung.

      Cita: rytik32
      2. La precisión del disparo del cañón se ha incrementado 1,5 veces. ¿Por qué, solo por esta razón, no podemos asumir que en la batalla la precisión será proporcionalmente mayor?

      No solo ha aumentado la precisión del disparo del cañón, sino también el desgaste de los cañones de los cañones de calibre principal.
      Cita: rytik32
      3. Nuevas miras ópticas.

      Los cañones principales dispararon con viejas miras telescópicas.
      Cita: rytik32
      4. Nuevo sistema para transmitir designaciones de blancos de artillería.

      En la batalla de Tsushima, gritaron desde el puente por un megáfono de la misma manera y mostraron las señales de distancia a los artilleros, como en la batalla de Cabo Shantung.

      Cita: rytik32
      En el Mar Amarillo, las estimaciones subestiman claramente el número de 8 "aciertos al evaluarlos como 10" o incluso 12 ".

      Así que no mire los resultados de disparar sin impurezas, por ejemplo, en la batalla de cruceros blindados japoneses con el acorazado "Almirante Ushakov".
      Iwate y Yakumo se agotaron 89 8 '' y 278 Conchas de 6 '', de las cuales horribles tres 8 '' y tres 6 ''.
      La tasa de aciertos no es impresionante.
      Cita: rytik32
      Cuarto. Para citar a Pekingham, traduces "proyectil" como un proyectil altamente explosivo.

      No entiendo de qué se trata, ¿podría simplemente tocar el dedo y publicar una cita?
      Cita: rytik32
      Quinto. Packingham claramente no vio estas fotos.

      ¿Y qué hay de inusual allí, déjame ser curioso?
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 20 Agosto 2020 07: 13 nuevo
        0
        Desgaste de los cañones de las armas de la batería principal.


        pero ¿no lo cambiaron?
        + El taladro de abril es un caso sólido para una alta precisión

        "Iwate" y "Yakumo"


        ¿Cuál fue la distancia allí? :)

        con once acorazados y un crucero blindado


        y sobre cuantos fueron despedidos?
      2. rytik32
        rytik32 20 Agosto 2020 08: 38 nuevo
        +2
        Cita: camarada
        En la batalla en el Estrecho de Corea, seis cruceros blindados dispararon 4 proyectiles de 127 '', en la Batalla de Tsushima, los mismos seis cruceros dispararon 6 proyectiles de 4 '', otros 084 proyectiles de 6 '' dispararon Togo

        Valentine, había 4 cruceros blindados en el Estrecho de Corea (Izumo, Azuma, Tokiwa, Iwate). Bueno, las distancias son completamente diferentes. A medida que encuentre el tiempo, puedo hacer una selección de distancias de combate para comparar.
        Cita: camarada
        ¿Algo horrible con once acorazados y un crucero blindado?

        Entonces el fuego no se centró en todos
        Cita: camarada
        la base de mis cálculos es la mayor precisión posible

        Proporcione los valores de% de precisión para cada calibre para el que realizó cálculos. Y también me interesa qué datos calculaste la velocidad de disparo de 8 pulgadas.
        Cita: camarada
        No solo ha aumentado la precisión del disparo del cañón, sino también el desgaste de los cañones de los cañones de calibre principal.

        Entonces, un colega notó correctamente que se cambiaron las herramientas gastadas.
        Cita: camarada
        En la batalla de Tsushima, gritaron desde el puente por un megáfono de la misma manera y mostraron las señales de distancia a los artilleros, como en la batalla de Cabo Shantung.

        Este es un gran tema que requiere procedimientos separados)))
        Cita: camarada
        La tasa de aciertos no es impresionante.

        ¿Te olvidas de la distancia de nuevo? ¡Los japoneses se mantuvieron fuera de nuestro alcance de fuego!
        Cita: camarada
        No entiendo de qué se trata, ¿podría simplemente tocar el dedo y publicar una cita?


        También hay una pregunta sobre la imagen con la imagen de "Fuji".
        Ella es demasiado diferente a los japoneses. ¿Puedes decirme de dónde viene esta imagen?
        Cita: camarada
        ¿Y qué hay de inusual allí, déjame ser curioso?

        Lo que quiero decir es que las acciones de los proyectiles japoneses en el "Águila" no difieren fundamentalmente de las acciones en otros barcos en el Mar Amarillo. Packinham simplemente de los hechos conocidos (redujo la sensibilidad de la mecha, aumentó el hilo inferior, abandonó algunos tipos de proyectiles) concluyó que debido a esto, el poder de los proyectiles aumentó. Pero esto no es cierto. Todas las medidas anteriores se desarrollaron como medidas para combatir las explosiones de proyectiles, y esto está escrito en un artículo que publiqué recientemente en los comentarios.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 Agosto 2020 10: 17 nuevo
          +1
          Cita: rytik32

          Hmmm ... Primero, hay quejas de que el año pasado las cargas no explosivas japonesas decepcionaron a quienes esperaban gran destrucción e incendios de ellas. Luego se argumenta que en la última batalla, este mismo BB se mostró en su mejor momento, superando todas las expectativas anteriores. Solo fue necesario reemplazar las carcasas de baja calidad, proteger mejor el fusible inferior y controlar con más cuidado la temperatura en las bodegas, evitando el sobrecalentamiento. El efecto incendiario esta vez fue tan grande que de hecho el resultado de la batalla dependió de ello.
          ¿Cuál es la razón para esto? Hay dos de ellos: la introducción de una mecha menos sensible, que, sin embargo, proporcionó una mayor penetración (pero incluso cuando se utilizó que una parte significativa de la fuerza de explosión quedó fuera de la placa de 1/4 "). Según los resultados de una comparación de los barcos 1 TOE y" Orla ", es obvio que el daño los primeros de las explosiones de proyectiles individuales son incomparables con el "Águila".
          Además, nuevamente apunta a un mayor efecto destructivo y una mayor capacidad incendiaria de los nuevos proyectiles.

          Resulta que el pasaje en cuestión trata sobre proyectiles con cargas no explosivas, sobre minas terrestres.
          1. rytik32
            rytik32 20 Agosto 2020 10: 24 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            controlar con más cuidado la temperatura en las bodegas

            Por favor, resalte dónde leyó sobre las bodegas.

            Y la mención de minas terrestres ... ¡no!
            También señalaré que los proyectiles japoneses "perforadores de armaduras" en su acción diferían poco de las minas terrestres.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 Agosto 2020 17: 17 nuevo
              +3
              Cita: rytik32
              Por favor, resalte dónde leyó sobre las bodegas.

              Sí, tienes razón, no hay bodega, la traducción exacta es ... y las estrictas precauciones contra el sobrecalentamiento han reducido la rotura prematura (la penúltima oración del segundo párrafo por encima del resaltado).
              Cita: rytik32
              Y la mención de minas terrestres ... ¡no!

              Está escrito sobre cargas altamente explosivas, con las que se suponía que los proyectiles japoneses causaban un gran daño al enemigo y tenían un efecto incendiario significativo.
              1. rytik32
                rytik32 20 Agosto 2020 17: 27 nuevo
                +2
                Cita: Alexey RA
                Escribe sobre cargas altamente explosivas, con las que se suponía que los proyectiles japoneses causaban un gran daño al enemigo y tenían un efecto incendiario significativo.

                Sí, estas son minas terrestres, pero tres párrafos arriba))) Aunque literalmente los cargos son "carga, equipo". Aquellos. shimosa que estaba en ambos tipos de conchas.
                Cita: Alexey RA
                Sí, tienes razón, no hay sótano,

                Recientemente me ocupé de este problema y releí el inglés)))
                En general, el sobrecalentamiento no fue en los sótanos, pero más sobre eso en un artículo separado;)
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 20 Agosto 2020 19: 18 nuevo
                  +3
                  Cita: rytik32
                  Sí, estas son minas terrestres, pero tres párrafos arriba)))

                  Correcto. Pero aquí está la cosa ...
                  En el segundo párrafo del extracto, se escribe sobre los proyectiles equipados con cargas altamente explosivas y sobre la frustración de usarlos un año antes.
                  En el tercero, que el mismo explosivo en la última batalla superó todas las expectativas, y las medidas tomadas para evitar roturas prematuras y daños a sus barcos.
                  En el cuarto, sobre el enorme efecto incendiario de estos proyectiles, que no se había observado anteriormente. Y se hace la pregunta: por qué, con el mismo diseño de los barcos 1 y 2 TOE, el impacto de los proyectiles fue tan diferente.
                  Y en el quinto párrafo resaltado, se da parte de la respuesta a la pregunta del cuarto párrafo: por qué aumentó el poder destructivo de los proyectiles.
                  Es decir, los párrafos del segundo al quinto están conectados por una sola línea: los proyectiles equipados con cargas de alto explosivo y la diferencia en su efecto en los barcos 1 TOE y 2 TOE.

                  Risitas ... la situación tradicional de los foros de historia militar: las partes demuestran dos puntos de vista opuestos, apoyándose en la misma fuente. sonreír
                  1. rytik32
                    rytik32 20 Agosto 2020 21: 56 nuevo
                    +3
                    Cita: Alexey RA
                    En el segundo párrafo del pasaje, está escrito sobre proyectiles equipados con cargas altamente explosivas.

                    Tanto las minas terrestres como la perforación de armaduras están equipadas con esto.
                    Si Packinham escribiera sobre proyectiles, sería proyectil o proyectil de alto explosivo
        2. Camarada
          20 Agosto 2020 19: 22 nuevo
          +1
          Cita: rytik32
          había 4 cruceros blindados en el Estrecho de Corea (Izumo, Azuma, Tokiwa, Iwate).

          Usted tiene razón.
          Cometí un error mecánico. Se liberaron tres cruceros del escuadrón de cruceros de Vladivostok de cuatro cruceros blindados y dos cruceros ligeros 4 428 Conchas de 6 ''.
          En la Batalla de Tsushima, se dispararon doce barcos blindados. 9 832 Conchas de 6 ''.

          Cita: rytik32
          Entonces el fuego no se centró en todos

          Sin embargo, se recibieron todas o casi todas las rondas de seis pulgadas. ¿Y en quién te enfocaste?
          Cita: rytik32
          ¿Te olvidas de la distancia de nuevo? ¡Los japoneses se mantuvieron fuera de nuestro alcance de fuego!

          ¿Cuántos números crees?
          Cita: rytik32
          También hay una pregunta sobre la imagen de "Fuji". Ella es demasiado diferente a los japoneses.

          Solo un dibujo de mejor calidad de lo habitual. La discusión termina, comenzaré a traducir y limpiar los escaneos.

          Cita: rytik32
          Lo que quiero decir es que las acciones de los proyectiles japoneses en el "Águila" no difieren fundamentalmente de las acciones en otros barcos en el Mar Amarillo.

          Colega, ¿no cree que la foto que publicó tiene más de un éxito en un área limitada?
          Personalmente, esta es exactamente la impresión que tengo.
          Cita: rytik32
          Todas estas medidas se desarrollaron como medidas para combatir las explosiones de obuses.

          ¿Es esta su opinión personal o tiene pruebas documentales?
          Para aclarar, porque conozco otras medidas destinadas a prevenir explosiones prematuras de proyectiles, y no las ha mencionado.

          Cita: rytik32
          un colega notó correctamente que se cambiaron las herramientas gastadas.

          Dos o tres, dañados en la batalla en Cabo Shantung, ciertamente han cambiado. En cuanto al resto, una pregunta. ¿Cómo se sabe esto? Novikov-Priboy escribió sobre esto, ¿y quién más?

          PS

          Cita: rytik32
          Para citar a Packinham, estás traduciendo "proyectil" como un proyectil de alto explosivo.

          Ha publicado una captura de pantalla, todo está claro. No hay traducción, si miras el artículo, verás que la palabra altamente explosivo entre paréntesis. Esto significa que hay aclaraciónY no traduccion
          1. rytik32
            rytik32 20 Agosto 2020 22: 05 nuevo
            +3
            Cita: camarada
            Sin embargo, los proyectiles de seis pulgadas recibieron todos o casi todos

            La cuestión es la intensidad de los golpes. Esta es la diferencia entre Tsushima y otras batallas.
            Cita: camarada
            ¿Y en quién te enfocaste?

            Por ejemplo, "Oslyabya": ¡hasta 8 barcos simultáneamente!
            Cita: camarada
            ¿Cuántos números crees?

            Según el informe de Simamura, de poco más de 49 kb a 38 kb
            Cita: camarada
            ¿Es esta su opinión personal o tiene pruebas documentales?

            Publiqué aquí un escaneo de la traducción de un artículo japonés sobre shimosa ...
            Cita: camarada
            Como se sabe esto

            Cambió más. Fuente: observadores británicos.
            1. Camarada
              21 Agosto 2020 02: 16 nuevo
              0
              Cita: rytik32
              Según el informe de Simamura, de poco más de 49 kb a 38 kb

              Es decir, de 9 a 075 metros.
              Y de acuerdo con la inscripción en el diagrama del informe, la distancia alcanzada 6 000 metros, y luego disminuyó aún más.
              Ahora comparemos estas distancias con la distancia que tuvo lugar al comienzo de la batalla de Tsushima.
              "Mikasa" desde una distancia de 6 metros (500 cab.) Disparó el primer proyectil contra el "Príncipe Suvorov". Los barcos que iban detrás, tomando un nuevo rumbo, también abrieron fuego constantemente contra el enemigo. "Shikishima" a las 35:13 desde una distancia de 52 metros (6 cab.) Abrió fuego sobre "Suvorov", "Fuji" a las 800:36,7 desde 13 53 metros (6 cab.) Comenzó a disparar contra "Prince Suvorov" "," Asahi "a las 200:33,5 desde 13 metros (53 cab.) También abrió fuego contra el buque insignia ruso (" Descripción de las operaciones militares en el mar 7-000 en la ciudad de Meiji ". Vol. 37,8, p. 37 ). La distancia entre los oponentes fue disminuyendo continuamente, ascendiendo a unos 38 metros por 4:87 (14 cab.), Luego aumentando gradualmente por 12:5 a 500 metros (29,7 cab.)

              Al mismo tiempo, dos cruceros blindados, disparando al "Almirante Ushakov", como en un campo de tiro, lograron precisión de disparo con cañones de 6 '' solo uno por ciento.
              1. rytik32
                rytik32 21 Agosto 2020 09: 57 nuevo
                +1
                Cita: camarada
                logró una precisión de disparo de armas de 6 '' solo un uno por ciento.

                ¿Y si también tienes en cuenta los golpes en las tuberías? ;)
                1. Camarada
                  21 Agosto 2020 16: 31 nuevo
                  0
                  Cita: rytik32
                  ¿Y si también tienes en cuenta los golpes en las tuberías?

                  Lo pensé, me inclino a pensar, en vista de la insignificancia del daño, que se trata de fragmentos de proyectiles que estallaron en el agua.
                  1. rytik32
                    rytik32 21 Agosto 2020 17: 25 nuevo
                    +1
                    Tu mismo te escribiste
                    Ambos tubos recibieron cinco o seis impactos de proyectiles de calibre desconocido.

                    Y el diagrama es sólido
                    1. Camarada
                      21 Agosto 2020 18: 22 nuevo
                      +1
                      Cita: rytik32
                      Tu mismo te escribiste

                      Escribí, no discuto.
                      Y ahora me siento y pienso, ¿estos golpes no parecen bastante débiles? El observador japonés representó estos golpes en las tuberías con orificios de diámetro mucho más pequeño que los del casco. Entonces tal vez no lo sea "calibre desconocido"fue, pero grandes fragmentos?
                      La respuesta, por desgracia, es no.
            2. Camarada
              21 Agosto 2020 03: 14 nuevo
              0
              Cita: rytik32
              Cambió más. Fuente: observadores británicos.

              "Больше" - Cuánto cuesta este ?
              Si no lo dificulta, publique un escaneo del informe, por favor.
              1. rytik32
                rytik32 21 Agosto 2020 15: 15 nuevo
                +2
                No estoy listo para cometer otra hazaña y volver a leer varios cientos de páginas en inglés)))
                Pero encontré algo para ti, aunque los detalles no son suficientes.


                y una bonificación me llamó la atención sobre la velocidad de los asamoides
                1. Camarada
                  21 Agosto 2020 16: 49 nuevo
                  0
                  Cita: rytik32
                  No estoy listo para hacer otra hazaña y releer varios cientos de páginas en inglés.

                  Has encontrado lo que necesitas.
                  El informe que publicó dice que los japoneses no tuvieron la oportunidad de reemplazar desgastado herramientas, y cita el ejemplo de "Fuji", en el que se dejaron herramientas muy gastadas en el barbet de popa.
                  Y reemplazados, como les dije antes, según el informe fueron solo dañado herramientas. Obviamente, esto se refiere a los que resultaron dañados el 28 de julio.
                  La cuestión de cómo las gastadas armas japonesas podrían dar un 25% de precisión por círculo permanece abierta.
                  1. rytik32
                    rytik32 21 Agosto 2020 17: 20 nuevo
                    +1
                    Y surge otra pregunta.
                    Entonces, ¿a dónde fuiste entonces?

                    esto es de la "batalla de Tsushima" de Krestyaninov
                    1. Camarada
                      21 Agosto 2020 17: 57 nuevo
                      0
                      Cita: rytik32
                      Entonces, ¿a dónde fuiste entonces?

                      Había algún tipo de reserva en el arsenal, ya que después de la Batalla de Tsushima a mediados de junio, dos cañones de 12 '' dañados fueron reemplazados por otros nuevos.
                      Se puede suponer que los cañones de 12 '' muy desgastados, en opinión del inglés, fueron reconocidos por el director del arsenal para el combate.
                      Cita: rytik32
                      En general, entendí el significado de cómo "se cambiaron las herramientas gastadas, pero no todos tenían suficiente"

                      Dice que el repuesto ha sido reemplazado dañado (dañadas) Pistolas de 12 ''. No se dice que supuestamente cambiaron desgastado (desgastado) Pistolas de 12 ''.

                      Me vino a la mente la declaración de Novikov-Priboy de que los japoneses, en vísperas de la batalla de Tsushima, supuestamente instalaron dieciséis cañones de 12 "de una aguja" en todos sus acorazados.
                      riendo
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 21 Agosto 2020 20: 42 nuevo
                        +2
                        para todos sus acorazados, dieciséis cañones de 12 pulgadas "de una aguja".


                        y cuenta: 20 menos los que explotaron el 28 de julio = ¿cuánto? esta vez

                        en segundo lugar, estás un poco sesgado, ya que en el original te saltas la frase "al menos" y la lees exactamente como 20, que no es una tripa)
                  2. rytik32
                    rytik32 21 Agosto 2020 17: 40 nuevo
                    +2
                    Cita: camarada
                    cita el ejemplo de "Fuji", en el que se dejaron implementos muy gastados en el barbet de popa.

                    En general, entendí el significado de cómo "se cambiaron las herramientas gastadas, pero no todos tenían suficiente"
                  3. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 43 nuevo
                    +2
                    cómo los cañones japoneses desgastados podrían dar un 25% de precisión por círculo, permanece abierto.


                    ¿Y cómo logró Sikishima el 75% de los ejercicios?
      3. rytik32
        rytik32 20 Agosto 2020 13: 00 nuevo
        +3
        Cita: camarada
        En la batalla de Tsushima, gritaron desde el puente por un megáfono de la misma manera y mostraron las señales de distancia a los artilleros, como en la batalla de Cabo Shantung.

        Responderé sobre las distancias y un poco sobre el control de tiro.
        Debo decir de inmediato que estos son datos de los informes de los comandantes de los barcos, tomados de Arseny Danilov.

        "Azuma" Ulsan.

        05.25 abrió fuego con cañones de 8 "
        05.37 a una distancia de 10 m [distancia según el telémetro, aparentemente] comenzó a disparar desde el cañón No. 500 de 6 "
        05.38 fuego sobre "Rurik" desde una distancia de 8 m 500 "cañones en el lado izquierdo
        05.56 6 "cañones en" Rurik ", torreta de 8" de proa en "Rusia", torreta de 8 "de popa en" Thunderbolt "[curiosamente los japoneses dispararon]
        06.06 pistolas de 8 "en" Rurik "
        06.07 dejó de disparar (?)
        06.15 desde una distancia de 10 m abrió fuego con un cañón de 000 "
        06.42 6 "según" Rurik "
        06.53 comenzó a disparar cañones de 8 "en Rusia desde 9 300 m
        07.00 cañones de 8 ", 6" en "Rurik", 7 m
        07.07 Cañones de 6 "y 12 pies en el" Rurik ", 6 m, cañones de 000" en el barco líder, 8 m
        07.16 "Rurik", 5 m
        07.27 12 libras cesaron de disparar, 8 "en el barco líder, 9 m
        07.33 Cañones de 6 "en" Rurik ", 7 m
        08.13 "Rusia", 9 m
        08.30 y hasta el final de la batalla a distancias inferiores a 8 m, cañones de 000 "y 8" en "Rusia" y "Thunderbolt".

        "Fuji", Tsushima

        14.11 - Oslyabya, 6 m
        14.14 - un proyectil de 12 pulgadas golpeó el Oslyabya, distancia 5 m
        14.15 - "Oslyabya", 5 m
        14.18 - "Oslyabya", 4 m
        14.21 - el segundo barco (del tipo "Borodino"), 5 m
        14.38 - segundo barco, 4 m
        14.40 - primer barco, 4 m
        14.42 - segundo barco, 5 m
        14.52 - 5 m
        15.10 - el tercer barco del tipo "Borodino", 3 m
        15.11 - 3 m, mismo objetivo
        15.15 - 2 m, mismo objetivo
        15.18 - "Perla", 2 m
        15.37 - "Almirante Nakhimov", 5 800 m [posiblemente un error tipográfico, y debería ser 15.27]
        15.38 - dejó de disparar

        "Asahi" Tsushima

        14.12 - fuego abierto, 7 m, barco de plomo
        14.22 - 5 m
        14.34 - a una distancia de 4 m abrió fuego desde cañones de 700 libras
        14.36 - 4 m
        14.41 - segundo barco enemigo, 4 m
        14.48 - el primer barco enemigo, 5 m
        14.51 - 5 m
        14.52 - dejó de disparar (?)
        15.09 - primer barco, 4 m
        15.13 - 3 m
        15.14 - tipo "Borodino", 3 m
        15.15 - 2 m
        15.16 - 2 m
        15.17 - 2 m
        15.18 - 3 m
        15.21 - dejó de disparar cañones de 12 libras, 3 m
        15.25 - objetivo - "un barco en llamas con una tubería caída", 4 m
        15.27 - 5 m
        15.28 - dejó de disparar

        "Fuji", Shantung Fase 2 de la batalla

        17.36 - 7 m, cañones de 800 y 12 pulgadas para el primer barco
        17.44 - segundo barco, 8 m
        17.46 - 8 m, dejó de disparar con cañones de 600 pulgadas
        17.53 - cuarto barco, 9 m
        17.55:XNUMX - el palo mayor del cuarto barco es derribado
        18.00 - en el cuarto barco se derriba el trinquete, el objetivo es el tercer barco, 8 m
        18.14 - el mismo objetivo (?), 8 m
        18.16:6 - comenzó a disparar cañones de 8 pulgadas desde una distancia de 100 m
        18.27 - tercer barco, 7 m
        18.31 - cuarto barco, 7 m
        18.36 - el cuarto barco tiene un incendio cerca del palo mayor
        18.41 - / la salida de "Tsarevich" está arreglada /
        18.44 - / Se registró un "giro brusco" del segundo barco /
        18.45 - / Se registró un "giro brusco" del tercer barco /
        18.47 - quinto barco, 6 m
        18.49 - quinto barco, 5 m
        19.00 - (???), 5 m
        19.02 - distancia a la cabeza 5 m
        19.05 - según "Retvizan" (?), 5 m, "la distancia disminuyó a 400 m" (hasta el 4)
        19.19 - "disparo detenido (suspendido)" (?)

        "Sikishima", Shantung, Fase de batalla 2

        17.38 - 8 m, abrió fuego con cañones de 500 pulgadas
        17.40.30 - 8 m
        17.41 - 8 m
        17.43 - 8 m
        17.45 - 8 m
        17.47.30 - comenzó a enfocar con cañones de 6 pulgadas en el segundo barco
        17.49 - 7 m
        17.52 - 8 m
        17.55.30 - dejó de disparar con cañones de 6 pulgadas, 9 m
        17.58 - 10 m, un proyectil enemigo golpeó a Mikasa / la misma explosión /
        18.01 - 9 m
        18.05 - / se notó que los mástiles delanteros y traseros de "Peresvet" fueron derribados -? /
        18.13 - 9 m
        18.17 - 8 m
        18.20 - 8 m
        18.25 - 8 m
        18.27 - 8 m
        18.28 - comenzó a disparar cañones de 6 pulgadas
        18.29 - 7 m
        18.30 - 7 m
        18.35.40 - golpeado por un proyectil de 152 mm
        18.38 - 7 m
        "Al mismo tiempo" golpeó en "Poltava"
        "Al mismo tiempo" se notó el golpe en "Sebastopol" (?)
        18.39 - 7 m
        18.45 - 6 m
        18.47 - 6 m
        18.48 - Se notó golpear a Sebastopol
        18.50 - 6 m
        18.51 - abrió fuego con cañones de 12 lb desde 6 m
        18.52 - 5 m
        18.55 - 5 m
        18.58 - 5 m
        "Al mismo tiempo" - se notó un golpe en "Sebastopol", después de lo cual comenzó un incendio
        18.59 - 5 m
        19.00 - 5 m, "la línea enemiga se mezcla" (?), El objetivo es "Retvizan"
        19.01.30 - 5 m
        19.04 - 5 m
        19.05 - 5 m
        19.12 - 4 m
        19.12.30 - golpe en "Retvizan"
        19.13 - 4 m
        19.17 - ... "suspendido temporalmente el rodaje"
        19.17.30 - 5 m
        19.20 - 6 m
        19.21.30 - dejó de disparar con cañones de 12 libras
        19.22 - 6 m
        19.23 - 6 m
        19.25 - 7 m, "dejó de disparar" (?)
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 08: 17 nuevo
      +2
      Cita: rytik32
      Permítame recordarle que a medida que disminuye la distancia, ¡la precisión aumenta cuadráticamente!

      ¿Quién te dijo eso? :)))))
      1. rytik32
        rytik32 20 Agosto 2020 09: 25 nuevo
        +2
        [quote = Andrey de Chelyabinsk] [quote = rytik32] ¡Te recuerdo que a medida que la distancia disminuye, la precisión aumenta cuadráticamente! [/ quote]
        Hay una trama japonesa de precisión para proyectiles de 12 "(línea continua) y otros, presumiblemente de 6" (línea de puntos), derivados de los resultados de la práctica de tiro.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 10: 09 nuevo
          +3
          Muy bien :)))) No criticaré el gráfico que presentaste ahora, solo llamaré tu atención sobre el hecho de que:
          1) En su ejemplo, "directamente" significa exactamente lo que significa, es decir, se describe mediante una función de la forma y = ax2 + bx + c
          Algo como esto y = 0,0799x2 - 1,6458x + 11,425

          2) Si se compromete a postular la veracidad de este gráfico, entonces debe afirmar que el estimado Valentin en su artículo MÁS ALTA la precisión del tiro japonés - como podemos ver en el gráfico, en tiro de práctica (a priori más exitoso que el combate), una precisión de alrededor del 10% es posible solo con 20 cable.
          1. rytik32
            rytik32 20 Agosto 2020 10: 20 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            entonces deberías decir que querido Valentine en el artículo SUPERA la precisión de los disparos japoneses

            No tendrás que hacerlo. Nunca he declarado y no afirmo que los resultados de la precisión de una pelea puedan transferirse de una a otra pelea. Porque las condiciones son diferentes
            Por la misma razón, las condiciones de un ejercicio no se pueden comparar con una batalla. Esta tabla simplemente demuestra cómo cambia la precisión según el rango y la relación de precisión de las pistolas de 12 "y 6".
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 10: 46 nuevo
              +3
              Cita: rytik32
              Esta tabla simplemente demuestra cómo cambia la precisión según el rango y la relación de precisión de las pistolas de 12 "y 6".

              También agregaría: en algunos, no entiendo en qué condiciones los japoneses muestran este gráfico. Porque, por ejemplo, la precisión de disparo de los mismos cañones de 12 y 6 dm en el LM difería en casi un orden de magnitud, aquí, no más de varias veces.
              1. rytik32
                rytik32 20 Agosto 2020 10: 57 nuevo
                +1
                Ya escribí el motivo aquí. Según las estadísticas, ZhM debería transferir parte de 10 "e incluso 12" golpes a 8 ". De lo contrario, la torre de popa de" Kassugi "parece un súper francotirador, bombardeando simultáneamente a la mitad del escuadrón enemigo)))
                Y un argumento más a favor de transferir a 8 ": compare la relación de precisión de 6" y 8 ", donde hay una clara separación de ellos y no hay mezcla de calibres más grandes: Chemulpo y el disparo de" Ushakov ". Entonces hay 8" más precisamente 6 "en aproximadamente Se obtienen 2,5-3 veces.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 12: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: rytik32
                  Según las estadísticas de JM, parte de los aciertos de 10 "e incluso de 12" deberían transferirse a 8 ".

                  Sí, ¿por qué?
                  Cita: rytik32
                  De lo contrario, la torre de popa "Kassugi" parece un súper francotirador, al mismo tiempo que bombardea a la mitad del escuadrón enemigo)))

                  ??? Nissin y Kyosuke estaban allí, luego Yakumo también se conectó con Asama.
                  Alexey, en el ZhM, se registraron calibres 57-305-mm, 4-254-305-mm, 4-254-mm, 3-203-mm y 29-152 mm, y 51 golpes más de calibres no identificados. ¿Qué motivos tiene para creer que los golpes de 203 mm deben restarse de los golpes de 305 mm y no de los golpes de "calibre desconocido"?
                  1. rytik32
                    rytik32 20 Agosto 2020 12: 29 nuevo
                    +1
                    "Kassuga" de 10 "disparó 33 proyectiles. Calcule la precisión mínima y máxima)))

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Qué motivos tiene para creer que los golpes de 203 mm deben restarse de los golpes de 305 mm y no de los golpes de "calibre desconocido"?

                    Mire las descripciones del daño "desconocido". Cuando encuentre los que parezcan 8 ", avíseme)))
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 13: 19 nuevo
                      +3
                      Cita: rytik32
                      "Kassuga" de 10 "disparó 33 proyectiles. Calcule la precisión mínima y máxima)))

                      El proyectil de 254 mm bien puede confundirse con el de 305 mm. Y, asumiendo una precisión del 10%, se deben esperar 3,3 rondas. Entonces no veo nada inusual o extraordinario.
                      Cita: rytik32
                      Mire las descripciones del daño "desconocido". Cuando encuentre los que parezcan 8 ", avíseme)))

                      Tsarevich
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó la red de flechas toponantes;
                      - Un proyectil de calibre desconocido alcanzó el blindaje vertical de la torreta de 6 "de proa derecha;
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó la parte superior del trinquete;
                      - Un proyectil de calibre desconocido alcanzó el blindaje vertical de la torreta trasera derecha de 6 ";
                      - Un proyectil de calibre desconocido hizo un agujero en el costado entre 102-106 shp.
                      Retvizan
                      - Un proyectil de calibre desconocido atravesó el trinquete;
                      - Un proyectil de calibre desconocido atravesó el palo mayor;
                      - Un proyectil de calibre desconocido derribó un garfio;
                      - Un proyectil de calibre desconocido atravesó la carcasa de la chimenea de popa;
                      - Un proyectil de calibre desconocido atravesó la carcasa en la parte superior de la chimenea de proa.
                      "Peresvet
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó la línea de flotación debajo del arma, dañando el cobre y el revestimiento de madera.
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó la armadura debajo de la casamata de proa.
                      - Un proyectil de calibre desconocido explotó cerca del costado, una metralla dañó el cañón de 47 mm.
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó la armadura de las casamatas de proa.
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó la viga delantera de la timonera, explotó, rompió y destrozó la escotilla del motor. Las astillas que cayeron inutilizaron el vehículo mediano.
                      - Una bala de calibre desconocido golpeó el soporte que sostenía el ala derecha del puente. La metralla atravesó el puente, arruinó el pedestal del cañón de 47 mm y destrozó la varilla moleteada del cañón de 75 mm.
                      - Un proyectil de calibre desconocido derribó el trinquete y las dos linternas de batalla.
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó los rostra y los destrozó, la cubierta y las tuberías con ventiladores se bañaron con metralla.
                      - Un proyectil de calibre desconocido golpeó el palo mayor y demolió el mástil superior y el mástil superior; el cañón de 47 mm resultó dañado.
                      ¿Seguir?:)))
                      1. rytik32
                        rytik32 20 Agosto 2020 13: 45 nuevo
                        +3
                        Andrey, gracias por una buena selección)))
                        Definitivamente responderé, pero luego, tk. la respuesta lleva tiempo.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 14: 27 nuevo
                        +2
                        Cita: rytik32
                        Andrey, gracias por una buena selección)))

                        Todavía hay muchos éxitos similares, como comprenderá :)))
                      3. Camarada
                        21 Agosto 2020 02: 25 nuevo
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todavía hay muchos éxitos similares, como comprenderá :)))

                        Y casi cualquier persona podría tener unos veinte centímetros perforantes.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 08: 18 nuevo
                        +1
                        Estoy totalmente de acuerdo. Y en varios casos, querido colega, incluso podría ser un 203 mm de alto explosivo. hi
                      5. Camarada
                        21 Agosto 2020 16: 56 nuevo
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y en varios casos, querido colega, incluso podría ser un 203 mm de alto explosivo.

                        Cien por ciento !
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 20 Agosto 2020 20: 23 nuevo
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            57-305 mm, 4-254-305 mm, 4-254 mm, 3-203 mm y 29-152 mm de calibre, y 51 golpes más de calibres no identificados. ¿Cuáles son sus razones para creer que los golpes de 203 mm deben restarse de 305 mm y no de


            Por cierto, cuántos de ellos no perforaron la armadura ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 08: 20 nuevo
              0
              Cita: Cyril G ...
              Por cierto, cuántos de ellos no perforaron la armadura ...

              Se necesita mucho tiempo para contar :)))) Pero en general, ¿el punto? Allí, una vez perforaron 229 mm en Pobeda (el proyectil rompió el tapón, pero no entró en el interior) EMNIP una o un par de veces perforaron una armadura de 102 mm, de lo contrario, solo se podría usar una armadura de 51 mm
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 21 Agosto 2020 09: 25 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Allí, una vez perforaron 229 mm en Pobeda (el proyectil rompió el tapón, pero no entró en el interior) EMNIP una o un par de veces perforaron una armadura de 102 mm, de lo contrario, solo se podría usar una armadura de 51 mm


                Recuerdo esto, pero lo estudié hace demasiado tiempo, ¿recuerdas el caso hasta qué punto los japoneses y nosotros tomamos en cuenta los golpes en la armadura que no causaron daño? En teoría, todavía queda un rastro en la estufa ... Incluso si no se ha formado una abolladura banal ...

                En términos generales, ¿se tuvieron en cuenta todos los aciertos? Sin embargo, podría haber algo más que una buena astilla golpeara la armadura, también podría confundirse con un proyectil.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 09: 42 nuevo
                +1
                Cita: Cyril G ...
                En términos generales, ¿se tuvieron en cuenta todos los aciertos?

                Si. Tenemos mucha evidencia de armadura intacta, incluso en los casos en que el impacto no provocó daños.
                Por supuesto, no puedo dar mi cabeza para cortar, que absolutamente todos los golpes fueron tomados en cuenta, teóricamente podrían haberse perdido algo, pero ... Si el proyectil explotara en la armadura. sin embargo, el rastro (sí, al menos debido a la pintura) sigue siendo bastante sensible.
              3. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 47 nuevo
                0
                Por supuesto, no puedo dar mi cabeza para cortar, que absolutamente todos los golpes fueron tomados en cuenta, teóricamente podrían haberse perdido algo, pero ... Si el proyectil explotara en la armadura. sin embargo, el rastro (sí, al menos debido a la pintura) sigue siendo bastante sensible.




                es decir, no hubo hits en el Eagle GP, bueno, ok
                pero ¿y si hay números de aciertos en la armadura de las torres?
              4. Saxahorse
                Saxahorse 21 Agosto 2020 22: 41 nuevo
                +1
                Cita: Andrey Shmelev
                es decir, no hubo hits en el Eagle GP, bueno, ok

                Definitivamente no hubo golpes en el GP Orel, al comienzo de la batalla estaba bajo el agua. Sobre el agua, el Brodintsy tenía un segundo cinturón de armadura, y no hay impactos en él (numerosos según Kostenko) en la imagen. El mal blindado Peresvetov tiene una imagen diferente, justo encima de la línea de flotación hay una franja continua de abolladuras y agujeros.
              5. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 21 Agosto 2020 22: 43 nuevo
                +1
                bueno, eso es lo que quise decir, lo siento por la inexactitud
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 24 Agosto 2020 11: 41 nuevo
              +3
              Cita: Andrey Shmelev
              es decir, no hubo hits en el Eagle GP, bueno, ok

              No hubo ni podría haber. Te diré más, ni un solo proyectil golpeó al Oryol en absoluto.
              Kirill y yo hablamos de la batalla de Shantung y revelaré un secreto militar: "Eagle" no participó en ella ".
            3. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 24 Agosto 2020 20: 10 nuevo
              0
              Kirill y yo hablamos de la batalla de Shantung y revelaré un secreto militar: "Eagle" no participó en ella ".


              señor, no juegue, esencialmente objete, según tengo entendido, débilmente
  • Camarada
    21 Agosto 2020 02: 23 nuevo
    +1
    Cita: rytik32
    compare la relación de precisión 6 "y 8", donde hay una clara separación y no hay mezcla de calibres más grandes: Chemulpo y el disparo de "Ushakov". Entonces, 8 "más precisamente 6" se obtienen entre 2,5 y 3 veces.

    Falla
    El 14 de mayo, el acorazado "Admiral Ushakov" fue alcanzado en el lado de estribor por un proyectil de 8 '' en el área del marco 15 cerca de la línea de flotación. El siguiente proyectil, calibre 6 '', golpeó el costado de la línea de flotación, frente a la torre de proa. La tercera ronda (de calibre desconocido) golpeó la torreta de popa.
    El 15 de mayo, tres proyectiles de 8 '' y tres de 6 '' impactaron en el casco del acorazado "Admiral Ushakov".
    1. rytik32
      rytik32 21 Agosto 2020 12: 21 nuevo
      0
      Me refiero a la pelea del 15 de mayo. Esta es una situación ideal donde los golpes están claramente separados (aparte de los golpes en las tuberías).
      1. Camarada
        21 Agosto 2020 17: 01 nuevo
        0
        Cita: rytik32
        Me refiero a la pelea del 15 de mayo.

        Y me refiero a lo mismo, lee el tercer párrafo.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 21 Agosto 2020 10: 22 nuevo
    +1
    Cita: rytik32
    De lo contrario, la torre de popa "Kassugi"

    si hablas de 10 "entonces nasal.
    En general ... si. torres de un solo cañón, por supuesto, más precisas, pero ...
    1. rytik32
      rytik32 21 Agosto 2020 12: 30 nuevo
      +2
      Te pido perdón, claro nasal
      Bueno, me entiendes ... la precisión del 12-25% en el contexto de aproximadamente el 10% para 12 "plantea preguntas.
      Y un porcentaje de aciertos anormalmente bajo de 8 "también.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 21 Agosto 2020 12: 43 nuevo
        0
        Bueno, sí, los japoneses tienen un arma: 3 disparos, los rusos tienen siete y también: 3.
        Y también presté atención al número anormalmente pequeño de hits de 8 ".
        Pero si de alguna manera puedes confundir 8 "y 10" (aunque pesa el doble), entonces 12 "... ni siquiera lo sé.
        1. rytik32
          rytik32 21 Agosto 2020 12: 51 nuevo
          +2
          Polomoshnov cree que los golpes en los tubos Peresvet registrados como 12 "son en realidad 8"
        2. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 49 nuevo
          -1
          Pero si de alguna manera puedes confundir 8 "y 10" (aunque pesa el doble), entonces 12 "... ni siquiera lo sé.


          agrietado y no completamente detonado, por lo que parece veinte centímetros, por ejemplo
        3. Marinero mayor
          Marinero mayor 21 Agosto 2020 19: 45 nuevo
          0
          Cita: Andrey Shmelev
          agrietado y no completamente detonado, por lo que parece veinte centímetros

          Ni siquiera sé qué decirte ...  solicitar
          Los fragmentos grandes o un proyectil astillado son igualmente más fáciles de identificar
        4. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 21 Agosto 2020 19: 53 nuevo
          -2
          Los fragmentos grandes o un proyectil astillado son igualmente más fáciles de identificar


          sí, si existe la oportunidad de recolectarlos, y si cuatro volaron hacia la torre, ¿cómo identificarlos?
        5. Marinero mayor
          Marinero mayor 21 Agosto 2020 21: 09 nuevo
          0
          Entonces, ¿cree usted seriamente que cuatro grandes fragmentos de un caparazón de 8 "parecen un 12" roto?
        6. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 21 Agosto 2020 21: 24 nuevo
          -1
          Creo seriamente que toda la cubierta está salpicada de metralla de diferentes tamaños (están confundidos) y, dado que no todos los proyectiles dan fragmentos identificables supervivientes, la gran mayoría de los impactos se identifican por daño, por lo que una mina terrestre de veinte centímetros que golpea el blindaje de la torreta se puede confundir fácilmente con una derrota anormal de una torreta de treinta centímetros.
        7. Saxahorse
          Saxahorse 21 Agosto 2020 22: 54 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo contigo. Especialmente si recuerdas el tamaño de los fragmentos después de shimosa. Allí debe recolectar arena. Si no hay fragmentos identificables de manera única, entonces escribe sobre el daño. Y si solo hay pintura por el daño, entonces no es un hecho que ni siquiera lo noten.
        8. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 Agosto 2020 19: 07 nuevo
          0
          Si el proyectil se disparó normalmente y la cubierta está llena de los restos pequeño metralla, esto es indudablemente así, pero ...
          Cita: Andrey Shmelev
          agrietado y no completamente detonado

          y si los fragmentos son grandes, entonces la adición de los restos de cuatro 8 "un 12" difícilmente funcionará.
        9. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 22 Agosto 2020 19: 22 nuevo
          0
          En primer lugar,
          agregue del resto de cuatro 8 "uno 12"
          No sugerí, pero noté con tacto que los fragmentos mixtos de 4 conchas pueden confundirse

          en segundo lugar, de miles de fragmentos, solo un cierto número de los más grandes son adecuados para identificar el tamaño del proyectil:

          al mismo tiempo, son los fragmentos más grandes los que a menudo vuelan lejos

          En tercer lugar, al golpear la torreta redonda, el proyectil rebota, se divide e inmediatamente detona parcialmente: fragmentos grandes pueden volar por el lado opuesto.

          en cuarto lugar, durante la batalla y después de ella, ocurren muchos eventos que interfieren con la seguridad de los fragmentos y sus lugares :)

          En quinto lugar, como se ha dicho muchas veces, los japoneses en los barcos rusos no identificaron y no tuvieron en cuenta ninguna no penetración, como regla
        10. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 Agosto 2020 21: 56 nuevo
          +2
          Cita: Andrey Shmelev
          No sugerí, pero noté con tacto que los fragmentos mixtos de 4 conchas pueden confundirse

          No Originalmente escribiste
          agrietado y no completamente detonado

          A lo que te dije que tal los fragmentos no serán difíciles de identificar.
          Con los pequeños, estoy de acuerdo, puede haber confusión, especialmente si golpeó ... bueno, digamos, en la barandilla. Pero incluso en la imagen que ha presentado se puede ver muy bien el fondo conservado del caparazón. Y no puedes confundirla, cariño.
          PD Supongamos que no expresaste muy bien tu pensamiento y que no te entendí.
        11. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 22 Agosto 2020 22: 18 nuevo
          0
          No Originalmente escribiste
          agrietado y no completamente detonado


          sentido:
          Al golpear una torre redonda, el proyectil rebota, se divide y detona parcialmente de inmediato: fragmentos grandes pueden volar por el lado opuesto

          Quería decir que en algunos casos no quedarán fragmentos de concha en el barco.

          escritura,
          los fragmentos grandes suelen volar

          Quise decir que puede volar hasta 200 metros, y "polvo" del tamaño de una fracción "diez" no te dará nada.

          y finalmente, tenía en mente que cuando varios proyectiles impactan en la torreta de morro del Eagle, puedes estar muy atormentado y equivocado, determinando su calibre a partir de los fragmentos recolectados

          en el futuro me comprometo a expresar mis pensamientos con mayor claridad)
        12. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 Agosto 2020 22: 41 nuevo
          +1
          Cita: Andrey Shmelev
          en el futuro me comprometo a expresar mis pensamientos con mayor claridad)

          Se acepta
  • rytik32
    rytik32 24 Agosto 2020 15: 29 nuevo
    0
    Encontré un artículo en el periódico sobre el bombardeo de Vladivostok:
    Detalles del bombardeo de ayer. No hubo daños graves, pero solo un proyectil de un arma de 12 centímetros atravesó la casa de madera del maestro Kondakov. El proyectil entró por el techo y salió por la pared opuesta al patio, y en la casa misma mató a la esposa de Kondakov, embarazada, madre de cuatro hijos.

    Como se puede ver en la descripción, el proyectil no explotó, pero se registró a 12 ", aunque ahora sabemos con certeza que no había portadores de armas de 12" allí.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 24 Agosto 2020 16: 17 nuevo
    +1
    La palabra clave es "en el periódico". La prensa no pudo escribir eso. "Asama" se ahogó al menos dos veces, el infortunado "Takachiho" también está en la conciencia de los periodistas, no de Rudnev.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 20 Agosto 2020 20: 26 nuevo
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    la precisión de disparo de los mismos cañones de 12 y 6 dm en el LM difería en casi un orden de magnitud, aquí, no más de varias veces


    Puedo explicarlo parcialmente: entonces los japoneses disparaban con un calibre medio, pero los cañones de gran calibre disparaban con una mira de calibre medio. Es decir, ya a una distancia realmente especificada del objetivo. Y el consumo de SK para la puesta a cero no será pequeño
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 20 Agosto 2020 14: 09 nuevo
    -2
    Si te comprometes a postular la veracidad de este gráfico


    Para ser irónico, primero debe estudiar las condiciones de disparo, tomadas como base de este gráfico.

    y, bueno, sí, siempre tienes el 5%: desde cualquier distancia, día y noche, en un destructor y acorazado, en cualquier ángulo de rumbo, tanto con una serie de 100 como con un solo disparo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 14: 31 nuevo
      +2
      Cita: Andrey Shmelev
      Para ser irónico, primero debe estudiar las condiciones de disparo, tomadas como base de este gráfico.

      Si. A mi. No es mi querido oponente que publicó este gráfico.
      Cita: Andrey Shmelev
      y, bueno, sí, siempre tienes el 5%: desde cualquier distancia, día y noche, en un destructor y acorazado, en cualquier ángulo de rumbo, tanto con una serie de 100 como con un solo disparo

      Andrey, recupera el sentido, por favor. Este es mi oponente, en confirmación de sus palabras de que en los enfrentamientos de combate reales en RYA, la dependencia de los golpes en las distancias es cuadrática, presenta este gráfico. Por lo tanto, afirmando a priori que los datos presentados en él pueden transferirse a las batallas de la RYA, ¿quién debería estudiar las condiciones de disparo en base a las cuales se elaboró ​​el cronograma?
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 20 Agosto 2020 19: 20 nuevo
        -2
        Andrey, vuelve a tus sentidos, por favor


        eso es todo, ven

        el gráfico demuestra el CARÁCTER DE LA FUNCIÓN "precisión / distancia", que es absolutamente correcta

        Usted escribe:
        2) Si se compromete a postular la veracidad de este gráfico, entonces debe afirmar que el estimado Valentin en su artículo MÁS ALTA la precisión del tiro japonés - como podemos ver en el gráfico, en tiro de práctica (a priori más exitoso que el combate), una precisión de alrededor del 10% es posible solo con 20 cable.

        es decir, viste números porcentuales en él y decidiste que son universales, lo cual, hablando con tacto, es muy divertido :)

        así como
        y, bueno, sí, siempre tienes el 5%: desde cualquier distancia, día y noche, en un destructor y acorazado, en cualquier ángulo de rumbo, tanto con una serie de 100 como con un solo disparo


        engañar
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 08: 32 nuevo
          +1
          Eh, Andrey ...
          Siéntate, un diablo para ti por lógica. Tienes en estas declaraciones
          Cita: Andrey Shmelev
          el gráfico demuestra el CARÁCTER DE LA FUNCIÓN "precisión / distancia", que es absolutamente correcta

          Cita: Andrey Shmelev
          es decir, viste números porcentuales en él y decidiste que son universales, lo cual, hablando con tacto, es muy divertido :)

          catacresis clásica.
          Si tu comentario que
          Cita: Andrey Shmelev
          y, bueno, sí, siempre tienes el 5%: desde cualquier distancia, día y noche, en un destructor y acorazado, en cualquier ángulo de rumbo, tanto con una serie de 100 como con un solo disparo

          Resulta que la precisión dependerá de una serie de parámetros, y no solo de la distancia.
          Además, aquí está esta declaración
          Cita: Andrey Shmelev
          el gráfico demuestra el CARÁCTER DE LA FUNCIÓN "precisión / distancia", que es absolutamente correcta

          Hay una declaración de que esta naturaleza de la función es aplicable PARA TODOS los tipos de propósito, independientemente de los parámetros individuales. Que hay un error lógico y una contradicción.
          Si es tan difícil para ti, te lo explicaré más fácilmente.
          1) O las condiciones del tiro de práctica coincidieron más o menos con el fuego real real en las EBR rusas, y entonces el porcentaje de impactos en la batalla debería haber sido el mismo o menor que el indicado
          2) O las condiciones del disparo de práctica no coincidieron con el disparo real en los EBR rusos, en este caso, no debe prestar atención al%, pero la naturaleza de la función derivada no tiene que corresponder a la función que estará en el disparo real en los EBR rusos.
          Y si esto te resulta muy difícil, te lo explicaré de forma muy sencilla.
          Si crees que los japoneses en este caso dispararon un tirachinas a las palomas y no un cañón a un objetivo, ¿de dónde sacaste la idea de que al disparar un cañón a un acorazado, la dependencia sería la misma?
          De ahí la conclusión: si mi querido oponente propone considerar la función que se muestra en el gráfico como correspondiente al disparo real en la batalla de las fuerzas principales en Tsushima y ZhM, entonces HIM debería contar con condiciones de disparo, de lo cual se deduce que los datos de disparo se pueden aplicar a condiciones de combate reales. Yo no.
          En resumen, Shmelev. No zumbar
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 09: 46 nuevo
            -1
            Entiendo que estés muy triste, pero enciende tu mente y vuelve a contar tu último comentario - reímos juntos
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 10: 08 nuevo
              +1
              Cita: Andrey Shmelev
              Entiendo que estas muy triste

              Por supuesto, es triste perder el tiempo.
              Cita: Andrey Shmelev
              enciende el cerebro y vuelve a contar tu último comentario: reímos juntos

              ¿Cómo escribiste ahí? ¿El drenaje era válido?
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 25 nuevo
                -1
                dado naturaleza de la función aplicable PARA TODOS los tipos de objetivo, independientemente de los parámetros individuales.


                la naturaleza de la función es "cuadrática", se debe a:
                aumento geométrico de las funciones de distancia / tamaño y dispersión
                error al cuadrado de miras y telémetros
                un aumento exponencial del error de corrección del ángulo de rumbo

                la función específica está determinada por las condiciones de disparo específicas,
                pero el CARÁCTER DE LA FUNCIÓN es siempre así

                De ahí la conclusión: si mi querido oponente propone considerar la función que se muestra en el gráfico como correspondiente al disparo real en la batalla de las fuerzas principales en Tsushima y ZhM,


                de ahí la conclusión, no entendiste lo que estaba escrito arriba, vuelve a intentarlo

                Y más:
                Los sistemas de control de fuego y los telémetros capaces de permitir disparos precisos a distancias de más de 10,000 yardas (9,140 m) eran inexistentes. Los rusos estimaron que un barco que disparaba una andanada de cuatro cañones en condiciones ideales (luz del día, buena visibilidad, objetivo a un alcance constante) tenía un 40 por ciento de posibilidades de impactar a 4,000 yardas (3,600 m) y un 10% de posibilidades a 10,000 metros. yardas (9,100 m).

                http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.php

                aprender material, señor, al menos un poco



              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 24 Agosto 2020 08: 45 nuevo
                +3
                Cita: Andrey Shmelev
                la naturaleza de la función es "cuadrática", se debe a:
                aumento geométrico de las funciones de distancia / tamaño y dispersión
                error al cuadrado de miras y telémetros
                un aumento exponencial del error de corrección del ángulo de rumbo

                la función específica está determinada por las condiciones de disparo específicas,
                pero el CARÁCTER DE LA FUNCIÓN es siempre así

                No es necesario. Si los factores de precisión se agotaron exclusivamente por los factores dados, entonces sí. Y con disparos reales, e incluso en la batalla, por desgracia, y no cerca.
                Cita: Andrey Shmelev
                Y más:
                Los sistemas de control de fuego y los telémetros capaces de permitir disparos precisos a distancias de más de 10,000 yardas (9,140 m) eran inexistentes. Los rusos estimaron que un barco que disparaba una andanada de cuatro cañones en condiciones ideales (luz del día, buena visibilidad, objetivo a un rango constante) tenía un 40 por ciento de posibilidades de impactar a 4,000 yardas (3,600 m) y un 10% de posibilidades a 10,000 metros. yardas (9,100 m)

                El hecho de que la precisión aumente al disminuir el rango (en igualdad de condiciones) no hace que la dependencia sea necesariamente cuadrática.
                Cita: Andrey Shmelev
                aprender material, señor, al menos un poco

                Para comprender algunos aspectos del tema en discusión, no se debe tener una educación superior, sino una imaginación secundaria.
                Incluso en condiciones ideales, los factores que he enumerado a continuación (y aún no he mencionado la influencia de los factores de "combate") pueden dar un salto en la precisión al aumentar las distancias o, por el contrario, una "meseta" en el gráfico. Las condiciones de batalla reales pueden "romper" por completo la dependencia cuadrática
              3. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 24 Agosto 2020 11: 16 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Puede dar un aumento abrupto en la precisión al aumentar las distancias.

                Con distancias decrecientes, por supuesto.
              4. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 24 Agosto 2020 20: 38 nuevo
                0
                Las condiciones de batalla reales pueden "romper" por completo la dependencia cuadrática


                no, transforman la gráfica de la función "cuadrática",

                Incluso en condiciones ideales, los factores enumerados a continuación (y aún no he mencionado la influencia de los factores de "combate") pueden dar espasmódico un aumento en la precisión al aumentar las distancias o, por el contrario, una "meseta" en el gráfico.


                saltando, no puedo
              5. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 25 Agosto 2020 07: 28 nuevo
                +1
                Cita: Andrey Shmelev
                saltando, no puedo

                Pueden hacerlo fácilmente. Por ejemplo, en el momento en que el error en un disparo a lo largo del ángulo vertical debido a la influencia del balanceo se nivela con la altura del objetivo.
              6. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 25 Agosto 2020 19: 42 nuevo
                -1
                el error al disparar en el ángulo vertical debido al efecto de balanceo es nivelado por la altura del objetivo.


                hoy estamos hablando de disparos de más de 10 kilo, en números tan GRANDES no se tiene en cuenta la aleatoriedad
        2. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 24 Agosto 2020 20: 35 nuevo
          -1
          Comencemos con uno simple: con la precisión de apuntar el primer disparo a un punto fijo

          Precisión mecánica = 1 - error de observación - error del telémetro - error de la vista, donde el error de la vista, el error del telémetro, el error de la vista son "cuadráticos" a la distancia
          Precisión de apuntar = precisión mecánica - un error en la mira - un error en un telémetro - un error de puntería, donde un error en una mira, un error en un telémetro, un error de puntería son impredecibles debido al factor humano, pero generalmente son aproximadamente iguales al "cuadrado" de la distancia para la misma persona
          Por lo tanto, la precisión de apuntar el primer disparo a un punto fijo = 1 - error de ley cuadrática de la vista * error aproximadamente de ley cuadrática en el error de ley cuadrática de la vista del telémetro * error aproximadamente de ley cuadrática en el telémetro - error de ley cuadrática de la vista * error aproximadamente de ley cuadrática de apuntar
        3. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 25 Agosto 2020 07: 27 nuevo
          +2
          Cita: Andrey Shmelev
          Por lo tanto, la precisión de apuntar el primer disparo a un punto fijo = 1 - error de ley cuadrática de la vista * error aproximadamente de ley cuadrática en el error de ley cuadrática de la vista del telémetro * error aproximadamente de ley cuadrática en el telémetro - error de ley cuadrática de la vista * error aproximadamente de ley cuadrática de apuntar

          UH Huh. Para un punto de mira fijo con una pistola estacionaria
          Apunta exactamente. Bueno, el proyectil, tal infección, tomó y se desvió del objetivo debido a su dispersión. Disparo insuficiente. Se introdujo una enmienda. La vista no es precisa, el objetivo está en el borde de la elipse de dispersión. Disparo - golpe. La transición no es de fuego rápido - tres disparos - los proyectiles caen con el vuelo.
          La segunda opción - apuntar con precisión - golpear - transición a fuego rápido - cuatro proyectiles - dos de ellos golpean el objetivo, dos entran en una elipse, dando cobertura pero sin impactar.
          En otras palabras, en el mismo caso más simple, con la puntería inicial correcta y las acciones correctas del artillero, la precisión fue del 1% en el primer caso, del 20% en el 2. Y tales situaciones son posibles a medida que la distancia disminuye. Es decir, el mismo artillero, después de haber tomado la mira correcta en un caso a una gran distancia, puede mostrar una precisión mejor que en uno reducido.
          Y si a esto le sumamos los factores que el arma no se detiene, cabecea, etc ...
        4. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 25 Agosto 2020 19: 41 nuevo
          -1
          Y si a esto le sumamos los factores que el arma no se detiene, cabecea, etc ...


          entonces la función tendrá un montón de miembros, tantos que no se puede digitalizar, sin embargo, no creerás:
          pero los instrumentos del skartometrist también tienen una naturaleza cuadrática del error
          y la dispersión de conchas, hablando en términos generales, también :)
          e incluso el efecto del pitcheo;)
        5. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 26 Agosto 2020 07: 12 nuevo
          +2
          Cita: Andrey Shmelev
          entonces la función tendrá un montón de miembros, tantos que no se puede digitalizar

          No se trata de digitalización. La cuestión es que si nosotros, estando en el mismo barco, acercándonos al objetivo, disparamos 100 proyectiles al objetivo por cada cable de encuentro, entonces, seguro, la precisión del disparo adquirirá la forma de una función cuadrática. Porque en teoría debería ser cuadrático. Y si recopila una gran variedad de estadísticas, será así.
          Pero en una batalla real, las estadísticas pueden distorsionarse significativamente por la influencia de factores relativamente aleatorios, que pueden construirse de tal manera que derriben esta misma cuadraticidad. Es decir. En términos generales, si llevamos a cabo 100 batallas de Tsushima, entonces, de acuerdo con las estadísticas agregadas, la precisión de los disparos japoneses será cuadrática. Pero en una batalla (e incluso si hablamos de alguna parte de ella), esto puede no ser
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 20 Agosto 2020 20: 19 nuevo
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La dependencia de RYA de los golpes en las distancias es cuadrática, publiqué este gráfico.


    En principio, una vez trabajé en estrecha colaboración con los materiales de RYA al escribir AI RYA, existe una relación específica entre la velocidad objetivo y la probabilidad de golpe. Sin embargo, por lo que recuerdo, esto también está en los documentos reglamentarios. En mi opinión, este es uno de los factores esenciales de la derrota: la velocidad del escuadrón inferior de los rusos.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 20 Agosto 2020 20: 29 nuevo
      0
      esta relación no es muy importante en columnas móviles paralelas
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 20 Agosto 2020 20: 31 nuevo
        +2
        Se movieron a diferentes velocidades. Entonces estas equivocado
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 20 Agosto 2020 20: 38 nuevo
          0
          cómo le resultaría más fácil explicarlo, el oficial de artillería toma en cuenta los senos como dos dedos, surgen dificultades con la determinación de la corrección del tipo de cambio a altas velocidades, dando un cambio significativo en la distancia por unidad de tiempo, material, señor
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 20 Agosto 2020 21: 01 nuevo
            +2
            No es necesario que me explique, no vale la pena. Y nadie contó los senos nasales en la batalla. De lo que estás hablando en la Marina ENTONCES se llamó VIP. La cantidad de cambio de rodamiento. El segundo indicador de VIR, la magnitud del cambio en la distancia El caso ideal, por supuesto, es una pelea en cursos paralelos y una velocidad comparable cuando VIP = VIR = 0, aproximadamente por supuesto. Apuntamos y estamos trabajando. En tsushima, resultó diferente, los japoneses, debido a su mayor velocidad, tomaron una posición tal que pudieron proporcionar, de hecho, una superioridad de doble fuego sobre el primer destacamento ruso en campos de tiro efectivos. Y el segundo y tercer destacamento de los rusos, de hecho, no pudieron disparar realmente, aunque también tuvieron cierto éxito.
          2. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 20 Agosto 2020 21: 08 nuevo
            +1
            Así que de acuerdo
  • 27091965i
    27091965i 20 Agosto 2020 21: 38 nuevo
    +4
    Cita: Cyril G ...
    Existe una relación específica entre la velocidad objetivo y la probabilidad de acierto.


    De hecho, se llevó a cabo un estudio de este tipo, me encontré con esto en un informe del Almirantazgo británico, pero es difícil vincularlo a las acciones del 2do Escuadrón del Pacífico sin una confirmación documental. Aunque para ser honesto, tenía muchas ganas de hacerlo.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 11: 10 nuevo
    +1
    Cita: Cyril G ...
    En principio, una vez trabajé en estrecha colaboración con los materiales de RYA al escribir AI RYA, existe una relación específica entre la velocidad objetivo y la probabilidad de golpe.

    Más bien, todavía está entre VIP y la probabilidad de acertar :))))
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 Agosto 2020 11: 38 nuevo
      +2
      Bueno, sí, debe estar de acuerdo con esta enmienda.
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 20 Agosto 2020 14: 05 nuevo
    0
    ¿Quién te dijo eso? :)))))


    Los datos sobre el aumento cuadrático en el error de miras y telémetros ya se han presentado para usted.

    y también escribió sobre el crecimiento exponencial con una nota de que para el público en general hablaremos "directamente" :)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 14: 32 nuevo
      +2
      Cita: Andrey Shmelev
      Los datos sobre el aumento cuadrático en el error de miras y telémetros ya se han presentado para usted.

      Eso tiene muy poco que ver con la precisión real de los disparos en combate. No recuerdo si mencioné esto.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 20 Agosto 2020 19: 24 nuevo
        -1
        No recuerdo si mencioné esto.


        por favor dígame si la precisión del telémetro y la vista

        tiene muy poco que ver con la precisión de disparo real en la batalla


        ¿Qué tiene entonces que ver con eso?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 08: 36 nuevo
          0
          Cita: Andrey Shmelev
          ¿Qué tiene entonces que ver con eso?

          Todos los demás factores que llevaron al hecho de que los barcos con los mismos dispositivos de avistamiento dieron porcentajes de acierto completamente diferentes
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 09: 44 nuevo
            -2
            Drenaje contado
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 10: 26 nuevo
              +1
              Cita: Andrey Shmelev
              Drenaje contado

              Es decir, ¿necesito enumerar los factores que afectan el rendimiento de disparo? ¿No los conoces? Pero, ¿qué hay de tus comentarios anteriores? Todos estos
              Cita: Andrey Shmelev
              y, bueno, sí, siempre tienes el 5%: desde cualquier distancia, día y noche, en un destructor y acorazado, en cualquier ángulo de rumbo, tanto con una serie de 100 como con un solo disparo

              Esclerosis torturada, ¿o qué?
              Andrey, francamente estoy cansado de ti. No te importa la verdad, simplemente me sueltas algo. Si bien aún podías ser educado, de alguna manera era soportable, pero ahora ...
              Bueno, divertirse. ¿Qué puede afectar el aumento de la precisión de disparo con una disminución de la distancia?
              1) Entrenamiento del artillero. Si una persona aprendió a disparar a 20 cables, entonces el aumento de precisión al disparar de 50 a 20 cables será diferente al de una persona que aprendió a disparar a 50 cables.
              2) La planitud de la escena artística y el tono. Altura objetivo. En términos generales, al disminuir la distancia, aumentará el error permisible del ángulo de guía vertical, en el cual el proyectil no irá por debajo o por encima del objetivo.
              3) La velocidad y el rumbo del objetivo en combinación con su tamaño: para un objetivo relativamente pequeño, el valor del cambio de rumbo puede ser crítico al acercarse (giramos el arma más rápido)
              4) Precisión de disparo. La puesta a cero a una distancia de 2,5-3 millas y más puede retrasarse trivialmente debido a la propagación relativamente infructuosa de los proyectiles a lo largo de la elipse (por ejemplo, el primer caparazón cae cerca del borde superior, el segundo, hacia la parte inferior, lo cual es estadísticamente improbable, pero bastante posible)
              5) El número de golpes por ejercicio.

              ¿Suficiente o más?
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 33 nuevo
                -2
                ¿Suficiente o más?


                excéntrico, la cuadraticidad de la función se manifiesta con la constancia de otras condiciones,
                irías a la escuela, clase en el quinto
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 24 Agosto 2020 08: 33 nuevo
                  +4
                  Cita: Andrey Shmelev
                  excéntrico, la cuadraticidad de la función se manifiesta con la constancia de otras condiciones

                  Todos los indicadores enumerados por mí son constantes dentro de un disparo. Pero algunos de ellos dan el efecto de diferentes fuerzas a diferentes distancias.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  irías a la escuela, clase en el quinto

                  ¿Para qué? A diferencia de ti, ya he estado ahí
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 24 Agosto 2020 20: 14 nuevo
                    0
                    Todos los indicadores enumerados por mí son constantes dentro de un disparo. Pero algunos de ellos dan el efecto de diferentes fuerzas a diferentes distancias.


                    es claro para un tonto que no te ayudará de ninguna manera

                    El CARÁCTER de la función seguirá siendo cuadrático,
                    y su teoría sobre la extrapolación de la precisión de Shantung a Tsushima es incorrecta,
                    así como todas las conclusiones del mismo: desde una buena precisión de 2 TOE hasta un pequeño número de aciertos de los japoneses.

                    en respuesta a tu otro comentario, te escribiré una explicación
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 25 Agosto 2020 07: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: Andrey Shmelev
                    El CARÁCTER de la función seguirá siendo cuadrático,

                    Andrey, la práctica en este caso es el criterio de verdad. Y la práctica nos dice que los barcos rusos en Shantung lograron 6 impactos con proyectiles de 305 mm en la primera fase y solo 1, en la segunda. 4 mm fue alcanzado por 2 en la primera fase y 254 en la segunda. Y esto a pesar de que las distancias en la segunda fase fueron significativamente más bajas que en la primera, y no hay datos sobre la caída en la intensidad del fuego ruso con el calibre principal :)))))
                    Entonces, la función cuadrática de precisión en combate es un fenómeno puramente especulativo.
                    Cita: Andrey Shmelev
                    y su teoría sobre la extrapolación de la precisión de Shantung a Tsushima es incorrecta,

                    Ésta no es mi teoría. Pero la buena precisión de los rusos en Tsushima es un hecho precisamente en términos de la concentración de golpes en la primera hora de la batalla; aquí solo se puede argumentar si los japoneses fueron mejores y en qué medida.
                  3. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 25 Agosto 2020 19: 48 nuevo
                    -1
                    Pero la buena precisión de los rusos en Tsushima es un hecho precisamente en términos de la concentración de golpes en la primera hora de la batalla; aquí solo se puede argumentar si los japoneses fueron mejores y en qué medida.


                    bueno, llevo muchos años escribiendo sobre esto, y no solo yo, por ejemplo:

                    http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php

                    En la Batalla del Mar Amarillo (Batalla del 10 de agosto o Batalla de Shantung), los japoneses dispararon un total de 603 proyectiles de 12 pulgadas (30.5 cm) e hicieron unos 30 impactos, un 4.7%. En Tsushima (Batalla del Mar de Japón), los japoneses dispararon 446 proyectiles de 12 cm (30.5 pulgadas) e hicieron alrededor de 40 impactos, un 9%. El aumento de golpes se debió principalmente al rango más corto en la última batalla.

                    Y la práctica nos dice que los barcos rusos en Shantung


                    este es un argumento fuerte, vamos a resolverlo, se volvió interesante para mí
                    no es por nada que discutimos :)
                  4. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 26 Agosto 2020 07: 03 nuevo
                    +2
                    Cita: Andrey Shmelev
                    En la Batalla del Mar Amarillo (Batalla del 10 de agosto o Batalla de Shantung), los japoneses dispararon un total de 603 proyectiles de 12 pulgadas (30.5 cm) e hicieron unos 30 impactos, un 4.7%. En Tsushima (Batalla del Mar de Japón), los japoneses dispararon 446 proyectiles de 12 cm (30.5 pulgadas) e hicieron alrededor de 40 impactos, un 9%. El aumento de golpes se debió principalmente al rango más corto en la última batalla.

                    Teniendo en cuenta que al menos 57 proyectiles de 305 mm impactaron a los barcos rusos en el ZhM, el valor de la cotización es negativo.
                    Cita: Andrey Shmelev
                    este es un argumento fuerte, vamos a resolverlo, se volvió interesante para mí
                    no es por nada que discutimos :)

                    Lo intenté una vez (la caída en la precisión de los rusos en la segunda fase francamente me cabreó), pero solo son posibles suposiciones, sin pruebas rigurosas.
  • Goldmoskit
    Goldmoskit 20 Agosto 2020 09: 53 nuevo
    0
    En la última foto, una hoja de metal que se indica como si fuera de la plataforma, de menos de una pulgada de grosor.
  • VohaAhov
    VohaAhov 20 Agosto 2020 12: 05 nuevo
    +2
    Uv. autor: muchas gracias por esta serie de artículos. Muy interesante e informativo. Sobre la efectividad de los proyectiles rusos. Pero, ¿consideró y tiene algún dato sobre el tiroteo del crucero "Ochakov" en el otoño de 1905 en Sebastopol (sólo seis meses después de Tsushima)? Luego, el barco fue alcanzado por 64 proyectiles de diferentes calibres, incl. 254 y 152 mm de Rostislav. No importa cuánto lo intenté, no pude encontrar datos más específicos sobre el daño a Ochakov, pero me gustaría mucho. Estos datos ayudarían a "arrojar luz" sobre la efectividad de los proyectiles rusos en ese momento.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 20 Agosto 2020 19: 51 nuevo
      +2
      hay un esquema como este:



      Se recomienda encarecidamente a todos los que demuestren que Mikasa debería haberse ahogado con 40 golpes.

      Shl. los proyectiles explotaron)
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 21 Agosto 2020 10: 26 nuevo
        +2
        Cita: Andrey Shmelev
        Se recomienda encarecidamente a todos los que demuestren que Mikasa debería haberse ahogado con 40 golpes.

        Y que hay
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 20 Agosto 2020 20: 14 nuevo
      +1
      Parece que Melnikov tenía alguna descripción del daño ... Mira
    3. Camarada
      21 Agosto 2020 02: 42 nuevo
      +2
      Cita: VohaAhov
      ¿Pero consideró y tiene datos sobre el tiroteo del crucero "Ochakov" en el otoño de 1905 en Sebastopol?

      Hay una monografía de R. M. Melnikov "Cruiser" Ochakov "", dice que "Rostislav" desde una distancia de 5-6 cab disparó 2 proyectiles de 10 "y 16 6" en el crucero, como resultado de lo cual se formaron nueve agujeros en el lado izquierdo ... En total, se contabilizaron sesenta y tres hoyos en el cuerpo, principalmente de artillería costera de 11 '', impactando con fuego directo.
      El daño principal al crucero se describe con más o menos detalle. Si no lo encuentra en Internet, avíseme.
      Puedo publicar fotos de las páginas aquí o enviarlas por correo.
  • Kostadinov
    Kostadinov 20 Agosto 2020 14: 05 nuevo
    +3
    Sin análisis de impacto de proyectiles de calibre medio. Existe una versión razonable de que tuvieron un conocimiento decisivo en esta batalla.
    1. Camarada
      20 Agosto 2020 20: 39 nuevo
      0
      Cita: Kostadinov
      Sin análisis de impacto de proyectiles de calibre medio. Existe una versión razonable de que tuvieron un conocimiento decisivo en esta batalla.

      Esta hiptesis insostenible.
      El acorazado "Oslyabya" podría disparar unos 107 proyectiles de 8 "y unos 790 proyectiles de 6", de los cuales un máximo de cinco proyectiles de 8 "y once proyectiles de 6" impactarían en el objetivo.
      Los cruceros de Vladivostok fueron alcanzados por varias veces más proyectiles de calibre medio, ¿por qué no se hundieron?
      1. rytik32
        rytik32 20 Agosto 2020 22: 33 nuevo
        +2
        Cita: camarada
        Unos 107 proyectiles de 8 "y unos 790 proyectiles de 6" podrían dispararse contra el acorazado "Oslyabya", de los cuales un máximo de cinco proyectiles de 8 "y once proyectiles de 6" impactarían en el objetivo.

        Este cálculo se basa en la precisión de una batalla anterior (por cierto, ¿por qué exactamente esta batalla?) E ignora muchos factores objetivos, incluidos los relatos de testigos presenciales de golpes reales.
        Cita: camarada
        Los cruceros de Vladivostok fueron alcanzados por varias veces más proyectiles de calibre medio, ¿por qué no se hundieron?

        Te estás refutando aquí. Solo la diferencia en la condición de los barcos dice que Oslyabya recibió mucho más. Y lo más importante, ¡en mucho menos tiempo!
        Por cierto, "Rurik" estaba en un estado muy similar al de Tsushima: incendios en todo el barco, toda la artillería fue inutilizada, destrucción terrible, muchos muertos y heridos, se hundió a popa. Y, lo más interesante, solo dos cubiertas blindadas lo llevaron a su condición con sus quince centímetros !!!
        1. Camarada
          21 Agosto 2020 01: 04 nuevo
          +1
          Cita: rytik32
          Este cálculo se basa en la precisión de una batalla anterior (por cierto, ¿por qué exactamente esta?)

          Por favor.
          a) en batalla cerca de Port Arthur los japoneses dispararon con más precisión que en la batalla en el cabo Shantung;
          b) Se identificó el calibre de la abrumadora mayoría de proyectiles que impactaron en barcos rusos, gracias a la cortesía del agregado estadounidense McCoolay, lo que, lamentablemente, no se puede decir sobre los impactos posteriores al 28 de julio;
          c) Los impactos identificados permiten determinar con mayor precisión el porcentaje de impactos que en el caso en el que no se identifica una parte significativa de los proyectiles impactantes, como podemos ver en el ejemplo de la batalla en Cabo Shantung.

          Ahora les llamo la atención sobre la metodología de cómo se obtuvo el número estimado de 6 proyectiles que impactaron en Oslyabya.
          La primera columna es el nombre del barco, la segunda columna es el número de proyectiles de 6 "disparados por este barco durante la Batalla de Tsushima, la tercera columna es el tiempo durante el cual este barco disparó contra Oslyab, la cuarta columna es el número estimado de proyectiles disparados durante este tiempo entre paréntesis. conchas.
          (El tiempo durante el cual Togo y Kamimura dispararon durante la batalla de Tsushima difiere, y esto se tiene en cuenta.).

          Fuji (532 conchas) - diez minutos (~ 23 conchas)
          "Shikishima" (1 conchas de 395 ") - cuarenta minutos (~ 6 conchas)
          "Kassuga" (868 proyectiles) - trece minutos (~ 50 proyectiles)
          "Nisshin" (1 proyectiles) - veinticinco minutos (~ 191 proyectiles)
          "Idzumo" (704 proyectiles) - veinte minutos (~ 57 proyectiles)
          "Adzuma" (819 proyectiles) - cuarenta y dos minutos (~ 140 proyectiles)
          "Tokiwa" (719 rondas) - veintitrés minutos (~ 67 rondas)
          "Yakumo" (677 proyectiles) - dieciocho minutos (~ 50 proyectiles)
          "Iwate" (805 proyectiles) - siete minutos (~ 23 proyectiles)

          Entonces, llegamos a la siguiente cifra: 271 + 182 (Togo) + 337 (Kamimura) = 790
          Ahora tomamos la precisión de las pistolas de 6 ", demostrada bajo el la batalla de Port Arthur (1,4%), y estimamos cuántos proyectiles de 6 "podrían haber alcanzado a" Oslyabya "en el momento de su muerte.
          Mi version - once... Al ir a verte, puedo aumentar su número a quince (2%).

          Por supuesto, esta es solo mi hipótesis, y todos son libres de estar de acuerdo con ella o rechazarla.
          Cita: rytik32
          Te estás refutando aquí. Solo la diferencia en la condición de los barcos dice que Oslyabya recibió mucho más.

          Estoy de acuerdo.
          "Oslyabya" recibió de tres a cuatro veces más proyectiles de 12 "que los tres cruceros de Vladivostok, de ahí su condición riendo .
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 07: 44 nuevo
            -1
            Ahora tomamos la precisión de los cañones de 6 ", demostrada en batalla por Port Arthur (1,4%), y hacemos una estimación,


            esto ya es una inundación maliciosa, parece divertido, pero no tiene nada que ver con la búsqueda de la verdad objetiva
          2. rytik32
            rytik32 21 Agosto 2020 10: 07 nuevo
            +1
            Cita: camarada
            Ahora tomamos la precisión de disparo de los cañones de 6 ", demostrada en batalla por Port Arthur (1,4%), y hacemos una estimación de cuántos proyectiles de 6" podrían haber alcanzado al Oslyabya en el momento de su muerte.
            Mi opción es once. Al ir a verte, puedo aumentar su número a quince (2%).

            Ahora intentemos calcular la precisión de 8 "
            Lucha con precisión "Ushakov" (excluyendo golpes en tuberías) por 8 "3,4% por 6" 1%.
            Lucha con precisión "Varyag" por 8 "11,1% por 6" 4,4%
            Aquellos. La precisión de 8 "debe ser superior a la de 6" aproximadamente entre 3,4 y 2,5 veces. Redondea a 3, ¿verdad?
            1. Camarada
              21 Agosto 2020 17: 17 nuevo
              0
              Cita: rytik32
              Ahora intentemos calcular la precisión de 8 "

              Vamos
              Cita: rytik32
              Redondea a 3, ¿verdad?

              No me importa
              Pasemos a la prosa, tratemos de estimar cuántos proyectiles, según el programa de V. Sidorenko, podrían haber disparado 8 proyectiles contra Oslyabya.

              "Kassuga" (103 proyectiles) - trece minutos (~ 6 proyectiles)
              "Nisshin" (181 rondas) - veinticinco minutos (~ 20 rondas)
              "Idzumo" (166 proyectiles) - veinte minutos (~ 14 proyectiles)
              "Adzuma" (173 proyectiles) - cuarenta y dos minutos (~ 30 proyectiles)
              "Tokiwa" (185 rondas) - veintitrés minutos (~ 17 rondas)
              "Yakumo" (191 rondas) - dieciocho minutos (~ 14 rondas)
              "Iwate" (205 proyectiles) - siete minutos (~ 6 proyectiles)
              Total: 26 (Togo) + 81 (Kamimura) = 107

              Sugeriste 3%tenemos tres proyectil
              En la batalla de Port Arthur, los japoneses de 8 "cañones alcanzaron precisión 4,3%, por eso, en mi artículo se dice que el máximo podría entrar en "Oslyabya" cinco.

              Mi licencia por enfermedad terminó, voy a trabajar hoy, por lo que mis respuestas a los comentarios aparecerán tarde.
              1. rytik32
                rytik32 21 Agosto 2020 18: 47 nuevo
                +1
                Escribí unas 3 veces, y no un 3%))) Por lo tanto, consideré una precisión del 6% para 8 "
                Y la segunda pregunta. ¿Cómo calculó la velocidad de disparo?
                El cañón 8 "Azuma", que falló sobre Jackson a 14.47, disparó 20 tiros en 32 minutos. 0,63 disparos por minuto. "Azuma" debería disparar 98 disparos (teniendo en cuenta el arma lanzada), no 30. con una precisión de hasta el 3%, como pensaba, un "Azuma" debería dar 3 aciertos 8 "
                El cañón derecho 8 "Nissin" disparó 12 disparos en 25 minutos. 0,48 disparos por minuto. El Nissin debería disparar 48 disparos, no 20.
                1. Camarada
                  21 Agosto 2020 19: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: rytik32
                  El cañón 8 "Azuma", que falló en Jackson a 14.47, disparó 20 disparos en 32 minutos. 0,63 disparos por minuto. "Azuma" debería disparar 98 disparos (incluida la pistola disparada), no 30

                  Y se me ocurrieron estas consideraciones.
                  98 proyectiles para cuarenta y dos minutos parece lógico por un lado, pero, por otro lado, en el contexto 173 proyectiles disparados por el crucero "Adzuma" durante solamente Batalla de Tsushima, 98 proyectiles parecen muy caros.
                  Probablemente, los otros tres cañones del crucero "Adzuma" dispararon mucho más lento. Esto también se aplica al crucero "Nisshin".
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 21 Agosto 2020 19: 40 nuevo
                    +1
                    Tengo otra opción: la vez que el escuadrón estuvo al mando de "Borodino" la visibilidad fue mucho peor, por lo que rara vez dispararon
                  2. rytik32
                    rytik32 21 Agosto 2020 19: 52 nuevo
                    +2
                    La torre debe haber disparado descargas.
                    En "Nissin" hay datos sobre los tres explotados. Y su cadencia de tiro es alta.
                    Aparentemente, la razón es que en la segunda fase de la batalla, la velocidad de disparo se redujo drásticamente. Esto se ve confirmado por los datos de todos los barcos, siempre que no se pueda comparar la tasa de disparo y la tasa general.
                    1. Camarada
                      22 Agosto 2020 06: 05 nuevo
                      0
                      Cita: rytik32
                      La torre debe haber disparado descargas.

                      Qué quieres decir ?
                      Cita: rytik32
                      Esto se confirma con los datos de todos los barcos, siempre que no se pueda comparar la tasa de disparo y la tasa general.

                      Lo siento, ¿de qué datos estamos hablando?
                      1. rytik32
                        rytik32 22 Agosto 2020 09: 33 nuevo
                        +2
                        Para calcular la velocidad de disparo de los GC Mikasa, Fuji y Shikishima, calculó en función del número de proyectiles disparados y el tiempo de disparo del arma dañada. Para determinar la velocidad de disparo de los cañones de 8 ", por alguna razón, no cambió a ningún otro método, en función del número total de proyectiles disparados en la batalla y el tiempo de la batalla, aunque hay datos sobre la velocidad de disparo de los cañones antes del daño (4 cañones; ya podemos sacar conclusiones).
                        Entonces, comparé la velocidad de disparo para ambos métodos, y puedo decir inequívocamente que si cuentas con armas dañadas, la velocidad es mucho mayor, en algunos lugares entre 1,5 y 2 veces. Por lo tanto, podemos concluir que al comienzo de la batalla la velocidad de disparo era notablemente más alta que el promedio de la batalla.
                      2. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 22 Agosto 2020 12: 26 nuevo
                        -1
                        Por lo tanto, podemos concluir que al comienzo de la batalla la velocidad de disparo era notablemente más alta que el promedio de la batalla.


                        Supongamos que la capacidad de supervivencia de los acorazados del primer destacamento es aproximadamente igual entre sí, por lo tanto, el tiempo de espera del escuadrón de cada uno de ellos será aproximadamente inversamente proporcional a la efectividad del fuego japonés sobre ellos en los períodos correspondientes.
                        (Entiendo que es muy grosero, pero hay motivos para pensar)
                      3. Marinero mayor
                        Marinero mayor 22 Agosto 2020 19: 15 nuevo
                        +2
                        Cita: rytik32
                        Por lo tanto, podemos concluir que al comienzo de la batalla la velocidad de disparo era notablemente más alta que el promedio de la batalla.

                        Duc, Asamoids y Garibaldians tienen la mitad de municiones en las torres. Por lo tanto, no es sorprendente que al comienzo de la batalla dispararan más rápido que cuando ambos cañones estaban servidos por un solo ascensor.
                      4. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 22 Agosto 2020 22: 20 nuevo
                        0
                        cuando ambos implementos son atendidos por un elevador.


                        pero durante un descanso en la batalla, el suministro se puede reponer para uso futuro
                      5. Marinero mayor
                        Marinero mayor 22 Agosto 2020 22: 39 nuevo
                        +1
                        Poder. Pero no es un hecho.
                        Si los transportistas lanzaron proyectiles de 100 kg (+ \ -), durante el descanso tienen lenguas sobre los hombros.
                      6. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 22 Agosto 2020 22: 41 nuevo
                        0
                        aquí me gustaría ver no los medios de pequeña mecanización del trabajo en los barcos japoneses
                      7. Marinero mayor
                        Marinero mayor 22 Agosto 2020 22: 47 nuevo
                        +1
                        Me gustaría. Pero la mayoría de las fuentes apuntan al hecho de que los japoneses mecanizaron una parte muy pequeña de las operaciones para los cañones NC, en contraste con nuestra flota, donde lo hicieron incluso a expensas de la cadencia de fuego.
                        Generalmente un momento extraño. De alguna manera, tradicionalmente no nos gusta hacer la vida más fácil a los marineros.  solicitar
                      8. Cyril G ...
                        Cyril G ... 23 Agosto 2020 07: 50 nuevo
                        +1
                        Sí, y al mismo tiempo, estas operaciones están mecanizadas hasta el día de hoy, incluso donde no siempre es razonable. ¿Cómo, por ejemplo, se cobra el GRAD del barco en el curso? ¿Qué hay de OSA-M?
                        Así es como se recarga Sea Wolfe
                      9. Cyril G ...
                        Cyril G ... 23 Agosto 2020 08: 11 nuevo
                        +2
                        Y aquí está la recarga del tubo de torpedos



                      10. Cyril G ...
                        Cyril G ... 23 Agosto 2020 08: 13 nuevo
                        +2
                        Pero recargar el sistema de defensa aérea manualmente ...

                2. Saxahorse
                  Saxahorse 23 Agosto 2020 21: 26 nuevo
                  0
                  Algo que te confunde. Hablando de torres, estás hablando de un gran calibre, no suele haber transportistas allí, no subirán :)
                3. Marinero mayor
                  Marinero mayor 24 Agosto 2020 09: 27 nuevo
                  +1
                  Estamos hablando de "Asamoids" y "Garibaldians" de veinte centímetros. Carga separada, peso del proyectil 95-115 kg. Cargo 25. En bandejas y juntos se las arreglaremos, y cuatro de nosotros ya la mano.
                4. Saxahorse
                  Saxahorse 25 Agosto 2020 22: 08 nuevo
                  0
                  En Asam, por supuesto, la mecanización se simplificó enormemente, pero no es sencillo romper el ombligo del cálculo. Los travesaños mencionados para transferir el elevador de alimentación de la mesa a la bandeja de herramientas siguen siendo una grúa, aunque manual.

                  De una forma u otra, dispararon 8 "dos o tres veces más rápido que 12" y, como notamos, no fue la velocidad técnica de disparo lo que lo limitó.
        2. rytik32
          rytik32 23 Agosto 2020 00: 13 nuevo
          +2
          Entonces todo converge, y podemos considerar la velocidad de disparo de los cañones japoneses de 8 "en el período hasta aproximadamente 14:50 como 0,5 disparos por minuto. Y con una precisión del 6%," Oslyabya "debería haber recibido 14 disparos de 8".
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 54 nuevo
    -1
    ¡queridos colegas! no te conviertas en AiCh en sus manifestaciones extremas

    el porcentaje de precisión se extrapola solo en condiciones de disparo iguales, si "Ushakov", por ejemplo, estaba maniobrando activamente, entonces es difícil para él encontrar análogos en el RYA
    1. Camarada
      21 Agosto 2020 19: 09 nuevo
      +1
      Cita: Andrey Shmelev
      si "Ushakov", por ejemplo, estaba maniobrando activamente, entonces es difícil para él encontrar análogos en el RYA.

      Según el esquema de batalla, durante toda la batalla, el "Almirante Ushakov" cambió de rumbo cuatro veces. Lo llamas "maniobra activa"?
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 21 Agosto 2020 19: 18 nuevo
        -1
        Esforzándose por maniobrar en el contexto del sol bajo, los japoneses al mismo tiempo no querían reducir la distancia. Esto, siguiendo el consejo del artillero superior, se aprovechó de V.N.Miklukha: el acorazado giraba constantemente hacia la derecha, hacia el oeste, acercándose al enemigo. X. Shimamura se vio obligado a retirarse. Al mismo tiempo, el "Almirante Ushakov" derribó la puesta a cero japonesa por turnos, pero esto también empeoró las condiciones de sus propios disparos.
        1. Camarada
          21 Agosto 2020 19: 40 nuevo
          +1
          Cita: Andrey Shmelev
          Esto, siguiendo el consejo del artillero superior, se aprovechó de V.N.Miklukha: el acorazado giraba constantemente hacia la derecha, hacia el oeste, acercándose al enemigo.

          ¿Es este un fragmento de una alternativa? No está mal.
          Y en "Tsushima" se da otra descripción alternativa de la batalla, dice que hubo impactos de "Ushakov" en cruceros japoneses.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 19: 41 nuevo
            -1
            V.Yu. Gribovsky, I.I. Chernikov. Acorazado "Almirante Ushakov"
            Capítulo IV. Caminata al Lejano Oriente y la batalla de Tsushima
          2. Camarada
            21 Agosto 2020 19: 51 nuevo
            +1
            Ni Gribovsky ni Chernikov, a diferencia de los japoneses, pudieron ver las maniobras de Ushakov. Si en el mapa japonés sólo cambió de rumbo cuatro veces, y en absoluto en la dirección sobre la que escriben estos autores, entonces fue así.
          3. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 19: 55 nuevo
            -1
            en absoluto, las solapas individuales no se reflejan en la tira; la escala no es la misma, solo los cambios generales de rumbo se reflejan en la tira
  • Saxahorse
    Saxahorse 21 Agosto 2020 23: 01 nuevo
    -1
    Cita: camarada
    Fuji (532 conchas) - diez minutos (~ 23 conchas)
    "Shikishima" (1 conchas de 395 ") - cuarenta minutos (~ 6 conchas)
    "Kassuga" (868 proyectiles) - trece minutos (~ 50 proyectiles)
    "Nisshin" (1 proyectiles) - veinticinco minutos (~ 191 proyectiles)

    Perdóname, por supuesto, querido camarada, pero esto es una completa tontería. ¿Y quién, según tú, disparó contra Suvorov todos estos cuarenta minutos? engañar
    1. Camarada
      22 Agosto 2020 06: 19 nuevo
      +1
      Cita: Saxahorse
      ¿Y quién, según tú, disparó contra Suvorov todos estos cuarenta minutos?

      Vaya al tablero y enumere la composición de la 1ra unidad de combate (bandera del Almirante H. Togo). ¡Clase, no avise!
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 22 Agosto 2020 09: 25 nuevo
        -1
        Pido disculpas por el sarcasmo, despidieron a Mikasa y Asahi, dando el 187% de los impactos de la cantidad de proyectiles disparados :)
      2. Saxahorse
        Saxahorse 22 Agosto 2020 18: 52 nuevo
        0
        Cita: camarada
        Vaya al tablero y enumere la composición de la 1ra unidad de combate (bandera del Almirante H. Togo). ¡Clase, no avise!

        Nuestro querido camarada, con esta respuesta finalmente terminó su artículo sobre algún tipo de precisión y velocidad de disparo. wassat

        Parece que es hora de que te mudes a ZhZheshechka, donde puedes prohibir inmediatamente a todos aquellos que hagan preguntas incómodas y disfrutar tranquilamente de los elogios y aplausos de tus fans. riendo
        1. Camarada
          23 Agosto 2020 01: 30 nuevo
          +1
          Cita: Saxahorse
          con esta respuesta, finalmente terminó su artículo sobre algún tipo de precisión y velocidad de disparo

          Cita: Andrei Shmelev
          disparó "Mikasa" y "Asahi", emitiendo 187% de los impactos del número de proyectiles disparados

          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 23 Agosto 2020 09: 23 nuevo
            0
            Yo, de nuevo me disculpo por el sarcasmo, pero así es como TÚ tienes éxito :)
            bueno, incluso con una ligera hipérbole
  • Saxahorse
    Saxahorse 21 Agosto 2020 00: 10 nuevo
    0
    Cita: camarada
    Los cruceros de Vladivostok fueron alcanzados por varias veces más proyectiles de calibre medio, ¿por qué no se hundieron?

    ¿Quizás porque su cinturón de armadura estaba más alto que la línea de flotación? Y para ahogar el barco primero hay que llenarlo de agua. Después de todo, no tenían ZPR en los comandantes. guiño
    1. Camarada
      21 Agosto 2020 03: 08 nuevo
      +1
      Cita: Saxahorse
      ¿Quizás porque su cinturón de armadura estaba más alto que la línea de flotación?

      La respuesta es incorrecta. Hubo golpes en el área de la línea de flotación, el agua penetró a través de los agujeros en la cubierta de estar. En "Rusia" se inundó un compartimento impermeable.
      "Rusia" con "Thunderbolt" recibió 30-35 impactos por proyectiles de 6 "- 8", pero ni siquiera pensaron que se hundirían, pero incluso fallarían.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 21 Agosto 2020 07: 47 nuevo
        0
        pero ni siquiera pensaron que se hundirían, sino que incluso fracasarían.


        Casi, hay ejemplos claros: "Peresvet", "Tsarevich", "Rusia", "Thunderbolt", hay un ejemplo de "Eagle"

        y TODO hace que sea ridículo decir que EBR ciertamente se hundirá con múltiples golpes

        y luego está "Ochakov" :)
        1. Camarada
          21 Agosto 2020 18: 08 nuevo
          0
          Cita: Andrey Shmelev
          hacer las declaraciones ridículas de que el EBR ciertamente se ahogará de varios golpes y también hay "Ochakov" :)

          En "Ochakov" volaron proyectiles plano trayectoria, allí la distancia era de aproximadamente un kilómetro. ¿Los proyectiles también golpearon Oslyabya con cinco cables?
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 21 Agosto 2020 18: 30 nuevo
            0
            ¿Los proyectiles también golpearon Oslyabya con cinco cables?


            y en "Mikasa" muchos proyectiles se zambulleron bajo el cinturón?
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 Agosto 2020 09: 33 nuevo
        +2
        Los golpes en Vladivostok se extendieron mucho en el tiempo, en contraste con el mismo Oslyabi. Este factor también debe tenerse en cuenta.
      3. 27091965i
        27091965i 21 Agosto 2020 09: 47 nuevo
        +2
        Cita: camarada
        Hubo golpes en el área de la línea de flotación,


        Los impactos fueron en diferentes partes del barco. Hay, en mi opinión, una edición en inglés, con fotografías de los cruceros VOK después de la batalla, algunas de ellas se muestran en Internet.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 21 Agosto 2020 23: 15 nuevo
          +1
          Gran foto por cierto. Un ejemplo del mismo "resplandor" de una mina terrestre que golpea la armadura. Según todos los indicios, los japoneses claramente no tuvieron en cuenta los golpes al calcular el daño, por ejemplo, el Eagle.
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 21 Agosto 2020 08: 02 nuevo
    +2
    Los cruceros de Vladivostok fueron alcanzados por varias veces más proyectiles de calibre medio ... no se hundieron


    es un hecho

    máximo cinco rondas de 8 "y once rondas de 6".


    esta es una versión que refuta el hecho
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 20 Agosto 2020 16: 19 nuevo
    0
    En la foto: un fragmento de la cubierta superior del acorazado "Mikasa", hecho de acero harveyenickel 51 mm de espesor, con rastros de múltiples impactos, recibidos, según información del stand informativo, durante la batalla de Tsushima. Se llama la atención sobre la precisión de los golpes.

    Algo no parece tirar de la losa 51 mm. Más bien 5.1 mm.
    Y luego, si se trata de un mazo, entonces a esas distancias de batalla, es poco probable que lleguen proyectiles en tal ángulo para golpear el mazo.
    Parece que la hoja fue cortada por grandes fragmentos por la rotura de una cáscara.
  • Constantes
    Constantes 21 Agosto 2020 08: 53 nuevo
    +2
    Me encontré con esos números cuando se trata de golpes en la Batalla del Mar Amarillo y en la Batalla de Tsushima.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 09: 35 nuevo
      +4
      Los números, por desgracia, son completamente fantasía. ¿Cómo se enteran los compiladores de los impactos en los barcos rusos muertos?
      1. Camarada
        21 Agosto 2020 17: 38 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Cómo se enteran los compiladores de los impactos en los barcos rusos muertos?

        Es simplemente en mi humilde opinión de un cierto autor polaco (obviamente "tomado en el pecho").
        Unos cinco golpes de proyectiles de 12 '' en "Sisoy the Great" valen algo. Esto va en contra del real.
  • Constantes
    Constantes 21 Agosto 2020 09: 04 nuevo
    0
    Me encontré con esos números cuando se trata de golpes en la Batalla del Mar Amarillo y en la Batalla de Tsushima.


    "Morza, Statki i Okręty" 1 y 2/1996, "Artyleria w wojnie rosyjsko japońskiej 1904-1905", Piotr Olender

    El mismo autor en un libro maravilloso: Wojna rosyjsko-japońska 1904-1905. Działania na morzu ", Cracovia 2010, página 394, enfatiza la alta velocidad de disparo y la precisión del fuego ruso en la primera etapa de la batalla, ¡7-8% de aciertos!

    La muy buena precisión de los rusos en los primeros 15-20 minutos de la batalla fue confirmada por informes de observadores japoneses y británicos. El primer proyectil Suvorov cayó a solo 20 metros a popa del acorazado Mikasa, que recibió 15 impactos de 5 mm y 305 impactos de 14 mm en los siguientes 152 minutos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 09: 35 nuevo
      +1
      Cita: Constanty
      Morza, Statki i Okręty "1 i 2/1996," Artyleria w wojnie rosyjsko japońskiej 1904-1905 ", Piotr Olender

      Esto no está mal, pero los informes de los comandantes de los barcos rusos son aún más fiables :))))
      1. Constantes
        Constantes 21 Agosto 2020 10: 25 nuevo
        +1
        El autor del trabajo se basó en una investigación de archivo sólida, incluso para Rusia, y utilizando muchas fuentes rusas, por ejemplo, la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-5 por Lebedev, la organización de servicio de artillería de Novikov en los barcos 2 Eskadry de la Flota del Océano Pacífico, Art. Petersburg 1912, y mucho más. El trabajo de la comisión ... El libro, lamentablemente, salió con una tirada de 300 ejemplares, pero lo logré.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 11: 07 nuevo
          0
          Cita: Constanty
          El autor del trabajo se basó en una investigación de archivo sólida, incluso para Rusia, y utilizando muchas fuentes rusas, por ejemplo, la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-5 Lebedev, organización Novikova del servicio de artillería en barcos 2

          Sin ofender, pero en mi hélice y por referencia a la RSL - lo más que tampoco es la fuente más original, es decir, los informes de los comandantes de los barcos. Esto es mucho más importante que Lebedev y Novikov.
          1. Constantes
            Constantes 21 Agosto 2020 11: 53 nuevo
            +1
            Te felicito y te envidio ;-)
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2020 11: 59 nuevo
              +2
              Cita: Constanty
              Te felicito y te envidio ;-)

              Por la noche te enviaré un enlace a la biblioteca electrónica, donde tú mismo podrás familiarizarte con todo esto :))))
              1. Constantes
                Constantes 21 Agosto 2020 12: 05 nuevo
                +2
                Con placer. gracias
  • rytik32
    rytik32 23 Agosto 2020 00: 17 nuevo
    +2
    Valentin, un comentario más al artículo sobre conchas de águila.
    Los datos actuales son los siguientes:

    Conchas de 12 "
    Al salir de Libava: 72 perforantes, 144 de alto explosivo, 24 segmentos y 45 de hierro fundido.
    Los japoneses recibieron: 70 perforantes, 52 de alto explosivo, 22 segmentos y 44 de hierro fundido.
    En Madagascar, Eagle usó 27 conchas de 12 "

    Conchas de 6 "
    Al salir de Libava: 1055 perforantes, 1123 de alto explosivo, 417 segmentarios, "alrededor de 100 de hierro fundido"
    Los japoneses recibieron: 102 "granadas perforantes de estilo ruso", 930 "granadas perforantes de armadura con punta", 790 "granadas perforantes de nuevo modelo", 411 "granadas de acero de segmento" y 102 "granadas de entrenamiento".
    Durante el incidente de Hull, se consumieron 10 proyectiles de alto explosivo, 2 proyectiles segmentarios y 1 de hierro fundido.
    Madagascar tiene 104 conchas de 6 ".

    En consecuencia, en la batalla, Oryol, presumiblemente, disparó 70 proyectiles de 12 "(66 de alto explosivo, 2 perforantes de armadura, 2 segmentos) y 246 proyectiles de 6" (23 perforantes de armadura, 219 de alto explosivo, 4 segmentos).
    1. Camarada
      23 Agosto 2020 00: 51 nuevo
      +2
      Cita: rytik32
      Para calcular la velocidad de disparo de los GC Mikasa, Fuji y Shikishima, calculó en función del número de proyectiles disparados y el tiempo de disparo del arma dañada. Para determinar la velocidad de disparo de los cañones de 8 ", por alguna razón, no cambió a ningún otro método, según el número total de proyectiles disparados en la batalla y el tiempo de la batalla.

      Estimado colega, permítame llamar su atención sobre el hecho de que utilizó dos métodos en su artículo (la captura de pantalla se abre al hacer clic).


      Cita: rytik32
      un comentario más al artículo sobre conchas de "águila"

      Se le ha dado un enlace al artículo de A. Danilov, lo abriremos en el lugar correcto.


      Sí, ¿qué hay de su afirmación de que las torres Azuma estaban disparando descargas? Le pedí que aclarara lo que quiere decir. ¿No encontró la respuesta en la masa de comentarios o todavía no hay respuesta?
      1. Camarada
        23 Agosto 2020 01: 08 nuevo
        +2
        De la tuya "observaciones"¿Se deduce que Danilov engañó a sus lectores?
        Y otra pregunta, con su permiso. ¿Por qué estás en tu artículo al calcular la cantidad de proyectiles que podrían haber impactado en "Oslyabya", "permitido", qué "La velocidad de disparo es uniforme durante toda la batalla."?
        Después de todo, aquí nunca se cansará de repetir que esto está lejos de ser el caso.
      2. rytik32
        rytik32 23 Agosto 2020 01: 56 nuevo
        +3
        Cita: camarada
        Estimado colega, utilizó dos métodos en su artículo.

        Querido San Valentín
        En primer lugar, de acuerdo con la reivindicación 2, me apegué a una técnica, es decir, el número total de proyectiles disparados / el tiempo total de disparo. De acuerdo con la cláusula 5, físicamente no pude calcular el tiempo de lanzamiento de los cañones de 6 ", porque no había todos los datos. Por ejemplo, los cañones Mikasa dejaron de disparar temporalmente debido a los impactos de nuestros proyectiles, pero ¿por cuánto tiempo? Yo también lo promedié. Y de manera amistosa, cada barco debe contarse por separado, pero es muy laborioso. Aunque se podría tener en cuenta el fallo de los cañones de 8 "- lo confieso.

        En su artículo, el método para determinar la velocidad de disparo se describe solo para 12 ". ¿Y para el resto? En los comentarios, por alguna razón, está hablando de un método completamente diferente. Además. Se suena el% de precisión para 12", pero el% de precisión para 8 "y 6 "shells y por qué eligió estos valores. No oculté estos% en mi artículo.

        Cita: camarada
        Se le ha dado un enlace al artículo de A. Danilov, lo abriremos en el lugar correcto.

        Desde entonces ha corrido mucha agua por debajo del puente y el propio Arseny escribió:
        En mi artículo, basado en las afirmaciones de Shvede de que todos los proyectiles prácticos de 12 "se utilizaron en Madagascar, asumí que las 44" granadas de hierro fundido "encontradas por los japoneses eran nuestras minas terrestres. Este fue el peor error en mi carrera como escritor.


        Cita: camarada
        torretas "Azuma" dispararon voleas

        Quería decir que normalmente las torretas disparaban en ráfagas y, en consecuencia, la velocidad de disparo de una torreta no puede diferir de la velocidad de disparo de otra.

        Los hits de PS 2 en "Azuma" a las 14:47 y 14:50 de su artículo son el mismo resultado. Basta comparar el daño.
        1. Camarada
          23 Agosto 2020 02: 14 nuevo
          -1
          [cita = rytik32]En su artículo, el método para determinar la velocidad de disparo se describe solo para 12 ". ¿Y para el resto?[/ Quote]
          No me interesan.

          Los conté por interés teórico para confirmar o refutar mi sensación de que las cifras que mencionaste, que ilustran el número de proyectiles de calibre medio alcanzados por Oslyaby, están muy sobreestimadas.

          [cita = rytik32]Desde entonces, ha corrido mucha agua debajo del puente y el propio Arseny escribió[/ Quote]
          En ese caso, gracias por la aclaración, no lo sabía. Al parecer, alguien leyó los documentos del Águila traducidos por los japoneses.

          [cita = rytik32]Los hits de PS 2 en "Azuma" a las 14:47 y 14:50 de su artículo son el mismo hit. [/ Quote]
          Estupenda noticia, da lugar a dudas sobre la fiabilidad de los datos japoneses y el resto de aciertos y suponer que en el momento del hundimiento del acorazado Oslyabya, más de 12 proyectiles impactaron a los barcos japoneses de lo que se desprende de sus documentos.
          Por ejemplo, el golpe al borbet de popa "Fuji" no pudo haber ocurrido en el momento indicado por los japoneses.

          [cita = rytik32]Quise decir que normalmente las torretas disparan en ráfagas y, en consecuencia, la velocidad de disparo de una torreta no puede diferir de la velocidad de disparo de otra.. [quote = rytik32]

          Tal vez los dos cañones de la misma torre no siempre dispararan a su vez.
          1. rytik32
            rytik32 23 Agosto 2020 02: 20 nuevo
            +3
            Cita: camarada
            Gran noticia, da lugar a dudas sobre la fiabilidad de los datos japoneses y el resto de impactos y suponer que en el momento del hundimiento del acorazado Oslyabya, más de 12 proyectiles impactaron a los barcos japoneses de lo que se desprende de sus documentos.

            Y cual es la razon Es solo que el capitán del barco y Jackson salieron en el mismo evento con 3 minutos de diferencia.
            1. Camarada
              23 Agosto 2020 02: 29 nuevo
              +1
              Cita: rytik32
              Y cual es la razon Es solo que el capitán del barco y Jackson salieron en el mismo evento con 3 minutos de diferencia.

              Este éxito, ¿sí, y el resto? ¿Y en otros barcos?
              Allí, del lado japonés, podría haber un error aún más grave.
              1. rytik32
                rytik32 23 Agosto 2020 15: 24 nuevo
                +2
                Cita: camarada
                Este éxito, ¿sí, y el resto?

                Entonces Jackson notó 2 impactos y fragmentos de un gran proyectil que voló sobre la popa (él mismo no afirma que haya sido un impacto).
                Estos aciertos están perfectamente identificados. Daré una breve descripción de ellos. Tiempo según Krestyaninov.
                14.32: alcanzado por un proyectil de 305 mm en el cañón del cañón de popa derecha de 203 mm.
                Según la descripción médica, son las 14.50
                El tiempo de hit de Jackson es 14.37

                14.37 - rompiendo la casamata de la popa derecha del cañón de 152 mm con numerosas víctimas.
                Por cariño. tiempo de descripción 14.55
                Como lo describe Jackson 14.27

                Ambos aciertos están marcados en el diagrama.
                Valentine, entonces, ¿qué no va? Hasta ahora, solo veo un estudio insuficiente del tema por su parte.
                1. Camarada
                  24 Agosto 2020 01: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: rytik32
                  Valentine, entonces, ¿qué no va? Hasta ahora, solo veo un estudio insuficiente del tema por su parte.

                  Qué hacer, no hay perfección en este mundo.
                  Así que no puedes confiar al cien por cien en la "Cronología de impactos en barcos japoneses" ahora, los japoneses nos defraudaron, lo cual es una lástima.
                  1) En su comentario, dio impactos de dos proyectiles e indicó las opciones cuando estos proyectiles podrían impactar.
                  2) En ambos casos, la hora oficial japonesa es posterior a la hora del observador inglés.
                  3) La conclusión sugiere en sí misma que los japoneses, por razones objetivas, no registraron con precisión el tiempo inmediatamente en el momento del impacto del proyectil, sino que lo registraron después de la batalla, retroactivamente.
                  4) Era una práctica generalizada en el 1er Escuadrón del Pacífico, ahora resulta que los japoneses también pecaron.
                  5) Por lo tanto, teníamos buenas razones para sospechar que, dado que el tiempo de impacto de varios proyectiles rusos en fuentes japonesas se adelantó significativamente al tiempo indicado por el observador inglés, la precisión real de los rusos durante los primeros cuarenta minutos de la batalla de Tsushima fue mayor de lo que se creía.
                  6) Permítanme explicar mi idea con un ejemplo.
                  La cronología de los impactos en los barcos japoneses indica que un proyectil de 12 '' golpeó a Mikasa a las 15:18, pero de hecho el proyectil podría haber impactado muchos minutos antes.

                  Cita: rytik32
                  Entonces Jackson notó ... fragmentos de un gran proyectil que voló sobre la popa (él mismo no afirma que haya sido un impacto).

                  a) El proyectil ruso golpeó "Azuma" y explotó.
                  b) El proyectil ruso explotó al impactar en el agua, los fragmentos volaron hacia el crucero.
                  ¿Qué opción te gusta más?
                  1. rytik32
                    rytik32 24 Agosto 2020 15: 23 nuevo
                    +1
                    Cita: camarada
                    ¿Qué opción te gusta más?

                    Ambas opciones no son muy agradables, tk. en el primer caso, lo más probable es que se haya registrado el impacto; en el segundo, la probabilidad de detonación de la mecha al golpear el agua no es grande (aunque una mina terrestre con el tubo de Baranovsky probablemente podría hacerlo). Agregaré otra opción por solo un vuelo.
                    1. Camarada
                      24 Agosto 2020 17: 55 nuevo
                      0
                      Cita: rytik32
                      Valentine, entonces, ¿qué no va? Hasta ahora, solo veo un estudio insuficiente del tema por su parte.

                      Alexey, tus comentarios pueden presumir "elaboración del tema"?

                      Cita: rytik32
                      impactando un proyectil de 305 mm en el cañón del cañón de popa derecho de 203 mm.
                      Según la descripción médica, son las 14.50
                      El tiempo de golpe de Jackson se indica como 14.37

                      En realidad 14:47, mira el informe.


                      Cita: rytik32
                      rompiendo la casamata del cañón de 152 mm de popa derecha con numerosas bajas.
                      Por cariño. tiempo de descripción 14.55
                      Como lo describe Jackson 14.27

                      En realidad 14:37, mira el informe.


                      Cita: rytik32
                      ya que en el primer caso, lo más probable es que se haya registrado el impacto.

                      Depende de a donde vaya.

                      Cita: rytik32
                      Agregaré otra opción por solo un vuelo.

                      Varios proyectiles pequeños volaron al mismo tiempo tan cerca unos de otros que un observador inglés los confundió con fragmentos de un proyectil grande, ¿o el Capitán Jackson tenía tres ojos?
                      1. rytik32
                        rytik32 24 Agosto 2020 21: 59 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        ¿Es, Alexei, tus comentarios pueden presumir de "resolver el problema"?

                        Le ruego me disculpe, confundí el tiempo.
                        Cita: camarada
                        Varios proyectiles pequeños volaron al mismo tiempo tan cerca unos de otros que un observador inglés los confundió con fragmentos de un proyectil grande, ¿o el Capitán Jackson tenía tres ojos?

                        Dos proyectiles de una volea, ¿por qué no una opción?
                      2. Camarada
                        24 Agosto 2020 23: 10 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        Dos proyectiles de una volea, ¿por qué no una opción?

                        Según la entrada del informe, aproximadamente 14:27 en el lado de estribor, un cañón de cubierta de 6 '' fue desactivado, y el Capitán Jackson admitió que esto fue el resultado de un proyectil, cuyos fragmentos vio en 14: 27: 30.

                        Ahora echemos un vistazo a la "Cronología de impactos en barcos japoneses", ¿cuál de los impactos en el crucero "Azuma", que aparece allí, se puede atribuir a este proyectil?

                        Si encuentra esto, hágamelo saber. Esto será una prueba más de que los japoneses podrían indicar la hora del impacto del proyectil de forma retroactiva.
                      3. rytik32
                        rytik32 24 Agosto 2020 23: 22 nuevo
                        +1
                        Fue una rotura de barril al 100%.
                        Argumentos:
                        1. La metralla no pudo romper completamente el cañón del cañón de 152 mm. Ya hubo golpes en los barriles y se conocieron los resultados.
                        2. ¿Por qué no hay otros daños?
                        3. Y de la foto hay un hueco.

                        En la lista que ha dado, este golpeó el número 11 a las 14:20
                      4. Camarada
                        24 Agosto 2020 23: 50 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        En la lista que ha dado, este golpeó el número 11 a las 14:20

                        ¿El Capitán Jackson esperó siete minutos para enterarse de este evento?

                        Cita: rytik32
                        Dos proyectiles de una volea, ¿por qué no una opción?

                        Opción, si hay pruebas de que las torres de "Borodino" dispararon con voleas de dos cañones. Personalmente, no creo eso.
                      5. rytik32
                        rytik32 25 Agosto 2020 12: 14 nuevo
                        +1
                        Cita: camarada
                        ¿El Capitán Jackson esperó siete minutos para enterarse de este evento?

                        Entonces Jackson solo sugiere una conexión entre estos eventos. Además, dice claramente, teniendo en cuenta la ocurrencia tardía del informe japonés de que un proyectil golpeó las 6 pulgadas.
                        Cita: camarada
                        Opción, si hay pruebas de que las torres de "Borodino" dispararon con voleas de dos cañones. Personalmente, no creo eso.

                        Sí, esta es una pregunta discutible. Si se reconoce el disparo con voleas de la batería principal, entonces desde las torres del SK hay dudas.
                      6. Camarada
                        25 Agosto 2020 16: 58 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        Jackson solo sugiere una conexión entre estos eventos. Además, habla claramente teniendo en cuenta las secuelas del informe japonés.

                        Los japoneses no dejaron que los observadores ingleses leyeran sus informes. Prueba de ello está en los informes de los observadores británicos.
                        Cita: rytik32
                        Si se reconocen las descargas de la batería principal

                        En la armada japonesa, los lanzadores de barbet de calibre principal disparaban con andanadas de un solo cañón, si tiene evidencia lo contrario, será interesante de ver.
                        Lo mismo ocurre con nuestros acorazados.
                      7. rytik32
                        rytik32 25 Agosto 2020 18: 11 nuevo
                        +1
                        Encontré un par de hechos indirectos sobre el Reino Unido.
                        1. Doble golpe de 152 mm a las 14:23 en Mikasa, a solo un par de metros de distancia.
                        2. Evidencia de la "última salva" "Borodino". Pero aquí los cañones pueden haber sido desactivados.
                      8. rytik32
                        rytik32 25 Agosto 2020 21: 58 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        si tiene evidencia de lo contrario, será curioso echar un vistazo

                        Lea Cherkasov, Lutonin, Kostenko. Allí hay información.
                      9. Camarada
                        26 Agosto 2020 06: 14 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        Lea Cherkasov, Lutonin, Kostenko. Allí hay información.

                        Mi tiempo es precioso para mí, así que antes de empezar a buscar, confirme.
                        Kostenko dice en texto plano, clara e inequívocamente, que las torretas de calibre medio del acorazado "Eagle" dispararon dos armas en voleas?
                      10. rytik32
                        rytik32 26 Agosto 2020 09: 16 nuevo
                        0
                        Valentine, te pido disculpas, pero tampoco tengo tiempo para buscarte esta información.
                      11. Camarada
                        26 Agosto 2020 16: 16 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        Le ruego me disculpe, pero tampoco tengo tiempo para buscar esta información por usted.

                        No da miedo, no hay tal información allí.
                      12. Camarada
                        26 Agosto 2020 16: 40 nuevo
                        0
                        Pero encontré evidencia de que "Asama" en dos batallas pudo y disparó con cañones de 8 ", incluidas las descargas de un solo cañón.
                      13. rytik32
                        rytik32 26 Agosto 2020 18: 19 nuevo
                        0
                        Bienvenidos a un nuevo tema
                        https://topwar.ru/174418-cusima-snarjadnaja-versija-snarjady-i-opyty.html
            2. Saxahorse
              Saxahorse 25 Agosto 2020 22: 28 nuevo
              0
              Cita: rytik32
              Sí, esta es una pregunta discutible. Si se reconoce el disparo con voleas de la batería principal, entonces desde las torres del SK hay dudas.

              Disparar desde las torres una a una parece dudoso. La recarga del segundo cañón se verá obstaculizada esperando el primer disparo. En algunos casos, esto es constructivamente imposible (para Asam, por ejemplo). E incluso si es posible, todavía no es seguro sobrecargar el proyectil en el momento en que se dispara un arma vecina.
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 23 Agosto 2020 10: 53 nuevo
    +2
    Además, Swede introduce "oscuridad adicional":

    "De pie en Nossi-be," Eagle "fue tres veces al tiroteo, aquí, para estos disparos, se hicieron 12 piezas por cada arma de 10". disparos. No lograron disparar el stock total de proyectiles prácticos (de hierro fundido) en nuestro acorazado, algunos de ellos, alrededor de 1/3, quedaron ".

    Es decir, si lees literalmente al sueco, entonces en Libau "Eagle" recibió 60 proyectiles de hierro fundido, a los que el sueco se refiere como "prácticos" y se suponía que unos 20 de ellos serían capturados por los japoneses en la mañana del 15 de mayo. ¿Dónde están? - levanta mis párpados.

    Pero lucha casi perfectamente con la carga de munición ESTÁNDAR:
    320 rondas del calibre principal, que incluyen:
    18 perforantes + 36 de alto explosivo + 6 segmentos = 60 proyectiles de la munición principal + 20 proyectiles de hierro fundido a munición completa ("Eagle" disparó alrededor de 10 proyectiles por arma y los japoneses capturaron alrededor de 10 proyectiles de hierro fundido por arma)
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 23 Agosto 2020 14: 46 nuevo
    +1
    Estimado colega, ayúdeme, tengo una pregunta muy importante para usted:
    ¿Hay un DOCUMENTO específico que confirme que el "Águila" recibió solo 40 proyectiles de hierro fundido del calibre principal, de lo contrario no resulta muy bien, ya que los cuarenta fueron disparados al sueco, y los japoneses encontraron 44 más en las bodegas?

    bueno, o un DOCUMENTO que confirma que el "Águila" en Madagascar no gastó cuarenta proyectiles de hierro del calibre principal

    simplemente, si la carga COMPLETA de municiones del "Águila" no es de 60 proyectiles por arma, sino de 80 (como escribe Klado), entonces el "Águila" disparó más de 130 proyectiles del calibre principal durante la batalla y esto nos lleva a las siguientes reflexiones:
    la sobrecarga de artillería indicada por Kostenko es correcta, pero la tuya no (según tengo entendido, la tuya es en cualquier caso incorrecta, porque simplemente te olvidaste del peso de las maletas, por ejemplo)
    Tus cifras sobre la precisión de los disparos en Tsushima deben corregirse aproximadamente 2,5 veces
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 23 Agosto 2020 10: 18 nuevo
    +2
    Al salir de Libava: 72 perforantes, 144 de alto explosivo, 24 segmentos y 45 de hierro fundido.
    Los japoneses recibieron: 70 perforantes, 52 de alto explosivo, 22 segmentos y 44 de hierro fundido.
    En Madagascar, Eagle usó 27 conchas de 12 "


    Clado escribió que la carga total de munición es de 80 rondas por arma, la mitad, respectivamente 40
    Según tengo entendido, el estándar: 24 perforantes + 24 de alto explosivo + 24 de hierro fundido + 8 segmentos / perdigones = 80
    Los materiales de la comisión de investigación, sin embargo, dan las siguientes cifras:
    27 perforantes + 27 de alto explosivo + 6 segmentos = 60
    En su opinión, "Eagle" tomó 1 arma:
    18 perforantes + 36 de alto explosivo + 11,25 de hierro fundido + 6 segmentos = 71,25

    es decir, en Madagascar, el "Águila" gastó FUGAS DE BATALLA para quedarse con el ENTRENAMIENTO ¿IRONES?
    esto no es muy amigable con el sentido común, así que tienes que buscar otra versión

    ¿Quizás, los datos sobre la LIBERACIÓN al "Águila" de municiones en el puerto son incorrectos / incompletos?
    Quizás 320 rondas del calibre principal se cargaron en el Oryol:
    18 perforantes + 36 de alto explosivo + 6 segmentos = 60 proyectiles de la carga de munición principal
    y 15 de hierro fundido + "5 entrenamientos por arma" = 20

    Entonces "Eagle" realmente disparó todos los proyectiles de entrenamiento en Madagascar
    Disparando durante la batalla 2 perforaciones de blindaje, 92 de alto explosivo y una docena de hierro fundido "para poner a cero" "Eagle", en primer lugar, mostró la velocidad de disparo esperada y, en segundo lugar, actuó estrictamente de acuerdo con las instrucciones
    1. rytik32
      rytik32 23 Agosto 2020 11: 29 nuevo
      +3
      Por lo que tengo entendido, los proyectiles de hierro fundido con pólvora negra fueron retirados del servicio, pero quedaron algunas de sus reservas. Por lo tanto, se utilizaron en Port Arthur (Cherkasov escribe sobre ellos y Packinham da un diagrama de su estructura). Y en 2TOE se les dio como entrenamiento.
      Según este respetado participante del foro Tsushima, en esos testimonios de los artilleros Águila, que no fueron incluidos en la colección, se confirma la presencia de un número importante de proyectiles de hierro fundido al momento de la entrega. Entonces los japoneses no se equivocaron.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 23 Agosto 2020 11: 32 nuevo
        0
        Entonces los japoneses no se equivocaron.


        entonces mi versión de que "Eagle" no disparó 52 proyectiles (obtenidos restando de 240), pero más de 130 proyectiles del calibre principal (obtenidos restando de 320) se vuelve bastante viable :)
      2. Saxahorse
        Saxahorse 23 Agosto 2020 21: 38 nuevo
        0
        Cita: rytik32
        en aquellos testimonios de los artilleros "Águila", que no fueron incluidos en la colección, se confirma la presencia de un número importante de proyectiles de hierro fundido al momento de la entrega.

        Recuerdo involuntariamente el testimonio del comandante Pearl. Afirmó que la mayoría de los proyectiles prácticos recibidos en el 20% de sobrecarga fueron llevados a Tsushima. Simplemente no les dispararon en realidad cerca de Madagascar, el tiroteo allí parecía ser el ZPR más mínimo, más maniobrable y grosero.
  • Kayuk
    Kayuk 24 Agosto 2020 14: 23 nuevo
    0
    en la batalla, Eagle presumiblemente disparó 70 proyectiles de 12 "

    Y después de eso, confíe en el Battalier Novikov sobre los 2 proyectiles restantes en la torreta principal de popa. Aunque, muy probablemente, los artilleros tenían en mente proyectiles de alto explosivo. Pero ahora muy a menudo te encuentras exactamente con 2 (dos) proyectiles restantes.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 24 Agosto 2020 11: 40 nuevo
    +1
    Como siempre, lúcido y detallado. ¡Gracias!
    Si abre su sitio o publica en su página en cualquier lugar, informe)
    1. Camarada
      24 Agosto 2020 18: 02 nuevo
      +2
      Cita: Trapper7
      Como siempre, lúcido y detallado. ¡Gracias!

      Y gracias por sus amables palabras y apoyo.

      Cita: Trapper7
      Si abre su sitio o publica en su página en cualquier lugar, informe

      Requerido
  • nnz226
    nnz226 22 Septiembre 2020 22: 28 nuevo
    0
    Si los nuevos acorazados rusos (excepto el "Eagle") gorjeaban como hierros en el mar, y ninguno de los japoneses se ahogaba, entonces: 1) nuestros disparos dispararon mal y dieron un poco (los japoneses cayeron, los acorazados rusos se ahogaron); 2) el nuestro golpeó bien, los proyectiles eran malos (no causaron daños fatales a los barcos japoneses); 3) El diseño de nuestras naves y armaduras eran una mierda y fueron golpeados por los shimosa japoneses por lo que el resultado fatal fue inevitable. Elimina lo innecesario. ¡El heroísmo de los marineros rusos no se cuestiona ni se discute!
  • BorisN
    BorisN 23 Septiembre 2020 10: 55 nuevo
    0
    1st Pacific probablemente estaba mejor preparado
  • Biodred
    Biodred 26 de octubre 2020 00: 42 nuevo
    0
    Es una lógica extraña calcular la velocidad de disparo sin considerar la situación. Digamos, si un francotirador estuviera en una emboscada y disparara dos tiros en un día, ¿el autor llegaría a la conclusión de que un entrenamiento de francotirador de mierda y un rifle de mierda proporcionan una velocidad de disparo de un solo disparo en 4-5 horas? ¡Pero el francotirador no se dedica a un estúpido consumo de munición! Así que los japoneses no dispararon de manera uniforme durante algún tiempo, sino según lo permitía la situación. Y decir con astucia que en 40 minutos podrían disparar 10 proyectiles es una tontería. Podrían tener más de 40 años y no lanzar ni uno solo; nunca se sabe cómo terminará la situación.