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Por que mataron a Trotsky

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Por que mataron a Trotsky

El teórico de la revolución mundial fue asesinado hace 80 años. El 21 de agosto de 1940 murió León Trotsky. Nunca logró organizar una puñalada por la espalda de Rusia durante la Segunda Guerra Mundial.


Stalin resumió los resultados de las actividades de Trotsky:

“Un hombre se ha ido a la tumba, cuyo nombre es pronunciado con desprecio y maldición por los trabajadores de todo el mundo, un hombre que durante muchos años ha luchado contra la causa de la clase obrera y su vanguardia, el Partido Bolchevique. Las clases dominantes de los países capitalistas han perdido a su fiel servidor. La inteligencia extranjera perdió a un agente endurecido a largo plazo que no desdeñó ningún medio para lograr sus objetivos contrarrevolucionarios ".


Un intento de otra puñalada por la espalda de Rusia


Durante la Segunda Guerra Mundial, Trotsky y sus asociados intentaron realizar una operación, que completaron con éxito durante la Primera Guerra Mundial. Se suponía que la "quinta columna" en Rusia-URSS atacaría al imperio estalinista en el momento de su guerra con Alemania (posiblemente también con Japón). Los trotskistas, revolucionarios internacionalistas asociados con los servicios de inteligencia anglosajones y la oligarquía financiera de Londres y Washington, han destruido con éxito la autocracia rusa y el Imperio ruso. Sin embargo, después de la muerte de Lenin, Trotsky no logró hacerse con el control, fue derrotado por los comunistas rusos, partidarios de Stalin.

Stalin abandonó la idea de una revolución mundial permanente. De hecho, en la URSS se revivieron muchas bases y tradiciones del Imperio Ruso. La política exterior e interior del gobierno estalinista estaba en el interés del estado y del pueblo. Además, Stalin y sus asociados pudieron derrotar a la mayoría de los desviadores de izquierda, trotskistas e internacionalistas. Trotsky se exilió en 1929. Pero mantuvo una posición fuerte en el Ejército Rojo y la nomenclatura. Solo la "Gran Purga" hizo posible eliminar la mayor parte de la "quinta columna" en la URSS (Cómo Stalin derrotó a la "quinta columna".). Especialmente en el liderazgo y el ejército. Las estructuras subversivas subterráneas del país fueron destruidas. Como resultado, la Unión Soviética pasó la prueba de la guerra. Las acciones de los separatistas nazis en los países bálticos y Ucrania no pudieron socavar la unidad del estado y el pueblo.

Liquidación de Trotsky


El moro hizo su trabajo. Trotsky conocía prácticamente todos los secretos de la primera y segunda revoluciones en Rusia en 1905-1907. y 1917 respectivamente. Sabía mucho sobre los asuntos de los llamados. el mundo detrás de escena (la oligarquía financiera global), mucho más que Radek o Rakovsky. Sabía cómo fue asesinado el Imperio Ruso, cómo se usó el Segundo Reich contra los rusos y luego el Kaiser fue derrocado. En un momento, Lev Davydovich ayudó a organizar una revolución en Alemania.

Los trotskistas han establecido contactos con la Abwehr. Existía la amenaza de que Hitler recibiera información que ampliaría significativamente su grado de comprensión. Los propietarios de Inglaterra y Estados Unidos no necesitaban esto en absoluto. También los trotskistas eran una amenaza para la URSS. En la Unión Soviética, la mayoría de los "hombres lobo" y "ratas" fueron destruidos, pero Stalin sabía bien que en una guerra mundial, una autoridad tan revolucionaria como Trotsky podría convertirse en una seria amenaza. Era necesario destruir la posibilidad misma del surgimiento de un nuevo "frente" contra Rusia. Además, el propio Trotsky estaba "subiendo". Su trabajo contra Stalin se volvió cada vez más sucio, cada vez más desafiante. Se estaban volviendo cada vez más personales. Tales publicaciones empujaron a Moscú a tomar represalias.

Aquí coincidieron los intereses de Estados Unidos y la URSS. En 1936, Lev Davidovich fue expulsado de Noruega. Se vio obligado a mudarse a México, instalándose en Coyoacán, un suburbio de la Ciudad de México. Trotsky convirtió su villa en una fortaleza. Temía los intentos de asesinato. Y temía, aparentemente, no solo a la NKVD. Entonces, Trotsky no pudo mudarse a los Estados Unidos. A pesar de querer ser ciudadano americano. Fue rechazado. Trotsky dejó de ser de interés para los servicios especiales anglosajones. La red trotskista en Rusia quedó prácticamente destruida. Es decir, se perdió su papel, el papel de posible sustituto de Stalin. León Trotsky no pudo crear una red sólida en el mundo. El revolucionario escribió varias obras, arrojó barro a Stalin, lo acusó de "bonapartismo", declaró que había traicionado la "causa de la revolución" y se puso en contacto con Hitler. En 1938 creó la IV Internacional. Sin embargo, luego de la aventura española (donde los trotskistas atrajeron a muchos voluntarios de todo el mundo), que terminó en una dura derrota, el prestigio de esta organización cayó drásticamente. La Internacional comenzó a desintegrarse. Además, murió el hijo mayor de Trotsky, Lev Sedov, en quien se llevó a cabo la organización (el líder de la revolución mundial dedicó casi todo su tiempo a la creatividad literaria).

Así, el teórico de la revolución mundial se ha agotado. En los Estados Unidos, se publicó un libro del Coronel House, que mostraba claramente de quién era el agente Trotsky, cuyas instrucciones seguía. En 1939, este se publicó de arriba a abajo en la URSS. Esto solo podría suceder con el permiso del líder soviético. Es decir, Trotsky, como un "agente endurecido a largo plazo" de Occidente, fue "expuesto". Y los agentes sobreexpuestos generalmente se destruyen. Stalin dio personalmente la indicación de la operación para liquidar a Lev Davidovich. En la NKVD, estaba dirigida por Beria y el general adjunto Sudoplatov. El liderazgo directo estuvo a cargo de Naum Eitingon (Operación Pato). Era un experimentado oficial de inteligencia, organizador de operaciones de espionaje y sabotaje en el extranjero.

Curiosamente, en marzo de 1940, la Universidad de Harvard le compró a Trotsky el resto de sus archivos (unas 20 mil unidades de almacenamiento). La compra se realizó justo a tiempo. Los archivos de Lev Davidovich no cayeron en manos no deseadas. En mayo, un grupo de militantes liderados por el artista comunista Siqueiros, vestidos con uniformes policiales, atacaron la villa de Trotsky (la operación fue dirigida por un agente de la NKVD). Los atacantes irrumpieron en el edificio, acribillaron las paredes y desaparecieron. Es cierto que debido a la inexperiencia de los atacantes (estos eran mineros, trabajadores, participantes en la guerra en España y asesinos sin experiencia), Lev Davydovich y su esposa, que yacían en el suelo, sobrevivieron. Al mismo tiempo, se suponía que el grupo debía apoderarse del archivo de Trotsky, pero ya no estaba en el edificio.

Entonces Eitingon realizó otra operación. El 20 de agosto de 1940, otro agente soviético, Ramon Mercader, eliminó al "demonio de la revolución". Se infiltró en su séquito como un partidario convencido suyo y le llevó su manuscrito. Trotsky se sentó a leerlo y Mercader lo apuñaló en la cabeza con un picahielos. Lev Davydovich recibió una herida mortal y murió el 21 de agosto. Quería ser enterrado en Estados Unidos. Pero Estados Unidos, a quien tanto valoraba, por lo que tanto hizo, asegurando el colapso de sus principales competidores, los imperios ruso y alemán, se negó a aceptar sus cenizas. Fue enterrado en el patio de su propia casa.

Mercader fue encarcelado, torturado. Pero no se rompió. Insistió en que era un canadiense, Frank Jackson, que mató a Trotsky por su amor a su secretaria Sylvia (la líder de la revolución mundial se destacó en muchos escándalos amorosos) y porque los trotskistas dilapidaron el dinero que donó al partido. El asesino cumplió 20 años, y tras su liberación llegó a Moscú, donde recibió la Orden de Lenin y la Estrella del Héroe de la Unión Soviética.
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328 comentarios
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  1. horus88
    horus88 21 Agosto 2020 05: 44 nuevo
    +33
    Trotsky fue asesinado porque era un enemigo. Eso es todo.
    1. Abuelo
      Abuelo 21 Agosto 2020 05: 50 nuevo
      +17
      ¡El 21 de agosto de 1940 es el día de un feliz encuentro entre Trotsky y el piolet!
      1. Ragnar Lodbrok
        Ragnar Lodbrok 21 Agosto 2020 05: 51 nuevo
        +33
        Sí, sus manos no están hasta los codos, sino hasta los hombros en sangre, ahí está querido.
        1. CSKA
          CSKA 21 Agosto 2020 11: 20 nuevo
          -13
          Cita: Ragnar lodbrok
          Sí, sus manos no están hasta los codos, sino hasta los hombros en sangre, ahí está querido.

          Estoy de acuerdo. Y Stalin, por cierto, ¿no está hasta los codos?
          1. Fitter65
            Fitter65 21 Agosto 2020 15: 09 nuevo
            +16
            Cita: CSKA
            Y Stalin, por cierto, ¿no está hasta los codos?

            Iosif Vissarionovich los tiene, manos, en callos de labor, del trabajo de los justos para sacar al país de la ruina y elevarlo al nivel de potencias mundiales, porque la URSS el 9 de mayo de 1945 no es el Imperio Ruso el 5 de septiembre de 1905 ...
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 15: 31 nuevo
              -18
              ... Joseph Vissarionovich los tiene, manos, en callos de trabajo, de las obras de los justos

              Qué tipo de tonterías no puedes leer en VO.
              1. Fitter65
                Fitter65 21 Agosto 2020 16: 57 nuevo
                +6
                Cita: Dr. Frankenstucker
                Qué tipo de tonterías no puedes leer en VO.

                Simplemente mira los canales de televisión centrales. Y en VO como tú, "el título del libro de FM Dostoievski de 4 (cuatro) letras", la verdad siempre parece un disparate ...
                1. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 18: 07 nuevo
                  -4
                  ... Y en VO como tú ", el título del libro de F. M. Dostoievsky de 4 (cuatro) letras


                  ¡Qué misterio! ¿Los demonios son considerados obscenos en VO?
                  1. Fitter65
                    Fitter65 21 Agosto 2020 23: 30 nuevo
                    +1
                    Cita: Dr. Frankenstucker
                    ¿Los demonios son considerados obscenos en VO?

                    Ninguna otra novela. La primera letra es "y".
                    1. Dr. Frankenstucker
                      Dr. Frankenstucker 22 Agosto 2020 09: 00 nuevo
                      +1
                      ... el título del libro de F. M. Dostoievski de 4 (cuatro) letras ",

                      ... Ninguna otra novela. La primera letra "y"
                      .
                      Es extraño, pero el "intelectual" de mente débil que es incapaz de contar las letras de la palabra "idiota" es muy favorecido. Al parecer, por la tesis cretinosa sobre las manos callosas de Stalin. ¿De verdad crees que el número de tsatseks y la experiencia de ceñirte al BO añade puntos al coeficiente intelectual? Es decir, ¿no te das cuenta de que, lo siento, has aparecido? yo simpatizo
                    2. Local del Volga
                      Local del Volga 23 Agosto 2020 00: 28 nuevo
                      0
                      ¡No deshonres los tirantes, pobre!
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 21 Agosto 2020 20: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Fitter65
                  Cita: Dr. Frankenstucker
                  Qué tipo de tonterías no puedes leer en VO.

                  Simplemente mira los canales de televisión centrales. Y en VO como tú, "el título del libro de FM Dostoievski de 4 (cuatro) letras", la verdad siempre parece un disparate ...

                  "Si la revolución no se extiende a los países industrialmente desarrollados, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal". Palabras de Trotsky. Él estaba en lo correcto. ))
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 20: 48 nuevo
                    0
                    ... Palabras de Trotsky. Él estaba en lo correcto. ))

                    En esencia, interpretó las palabras del camarada Friedrich Friedrichovich E.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 Agosto 2020 21: 31 nuevo
                      -2
                      E interpretó a Engels, pero la esencia es la misma
                      1. Dr. Frankenstucker
                        Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 21: 57 nuevo
                        +1
                        ... E interpretó a Engels

                        Bueno, en realidad, diciendo
                        ... El camarada Friedrich Friedrichovich E.

                        También lo dije en serio.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Agosto 2020 22: 27 nuevo
                        -1
                        Aquí - Cheto falla en Felix Edmundovich riendo
                3. ácido
                  ácido 22 Agosto 2020 13: 42 nuevo
                  +3
                  Cita: Krasnodar
                  "Si la revolución no se extiende a los países industrialmente desarrollados, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal". Palabras de Trotsky. Él estaba en lo correcto. ))

                  Sobre la rectitud, estás equivocado. Dijo esto sobre algo completamente diferente, a saber, en la agresión militar directa de los países capitalistas. ¡La idea del sabotaje ideológico por parte de los países capitalistas, ambos (ya sea para Engels o para Trotsky), ni siquiera podía venir a la mente!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 00 nuevo
                    -1
                    Cita: Kwas

                    Sobre la rectitud, estás equivocado. Dijo esto sobre algo completamente diferente, a saber, en la agresión militar directa de los países capitalistas. ¡La idea del sabotaje ideológico por parte de los países capitalistas, ambos (ya sea para Engels o para Trotsky), ni siquiera podía venir a la mente!

                    Creo que estaba hablando de la diferencia en el nivel de desarrollo de los países y, en última instancia, de la pérdida de popularidad de la idea del socialismo en Rusia. Él mismo vivió en Europa.
                    1. ácido
                      ácido 22 Agosto 2020 16: 10 nuevo
                      +1
                      No creo que leamos a Trotsky. Podía pensar que sí, pero después del gran avance de la década de 1930, era difícil pensarlo. Es eso de la emigración. Pero el miedo a la agresión directa definitivamente estaba ahí.
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 27 nuevo
                      +3
                      ¿Cómo no lo has leído? He leído "Mi vida".
                    3. ácido
                      ácido 22 Agosto 2020 16: 32 nuevo
                      +1
                      ¡Guauu! ¿Y qué, dijo exactamente eso allí, en texto plano?

                      Cita: Krasnodar
                      sobre la diferencia en el nivel de desarrollo de los países y, en última instancia, sobre la pérdida de popularidad de la idea del socialismo en Rusia.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 36 nuevo
                      +2
                      No lo recuerdo de memoria, pero el pensamiento, en general, es este
                    5. ácido
                      ácido 23 Agosto 2020 07: 42 nuevo
                      +3
                      Bueno, bueno, es muy posible que tengas razón, tal como está. Pero se puede cambiar la cuestión de otra manera, que los pensamientos de Trotsky fueron utilizados por ideólogos y propagandistas burgueses en su indudable y exitoso trabajo de propaganda. O quizás Trotsky simplemente expresó los pensamientos de sus compañeros patrocinadores de entre los oligarcas judíos. Debo decir de inmediato que esta conexión no ha sido probada.

                      Este pensamiento me recordó a otra cosa. El Sr. Rezun, (escribiendo bajo el seudónimo de Viktor Suvorov), puso la misma idea en boca de Hitler, citándola en su libro "Purificación".

                      "La Unión Soviética podría existir sólo con una condición: si la gente no tuviera la oportunidad de comparar su vida con la vida de los países vecinos. Por lo tanto, la idea principal de Stalin es destruir el cerco capitalista. Porque todos los volúmenes estalinistas son tan simples, lógicos y comprensibles: la victoria completa del socialismo es país, pero el final, solo a escala mundial.
                      Esto impregna todos los discursos de Stalin, todos los discursos, todos los planes.
                      Pero Hitler también entendió esto: "El mundo bolchevizado sólo podrá mantenerse si lo abraza todo" (Mein Kampf. Cap. 2. Cap. XIII) ".

                      Sin embargo, en realidad, Hitler dijo algo bastante diferente. Aquí hay una cita más completa a partir de ahí:
                      "Pero los judíos ahora tienen en sus manos no sólo el viejo mundo. No, el mismo destino amenaza al nuevo mundo. Los judíos son los verdaderos jefes de la bolsa de valores de los Estados Unidos de Norteamérica ...
                      ... Y ahora los judíos temen que junto a una gran manada de pueblos, que cada vez más logran convertir en sus colonias y privar a todos los rasgos de su propia nacionalidad, haya al menos un estado verdaderamente independiente que en el último minuto pueda arruinar todo el juego. Judíos. Porque el mundo bolchevizado sólo podrá
                      por si lo cubre todo.
                      Si al menos un estado verdaderamente nacional de tamaño suficiente permanece en el mundo, entonces la satrapía mundial judía perecerá inevitablemente en la lucha contra la idea nacional. Tal es el destino de cualquier tiranía en
                      este mundo. "

                      Es decir, no se refería en absoluto al comunismo, sino a la oligarquía financiera judía mundial. Repite esto muchas veces en el libro. Debo decir de inmediato que yo mismo hablo de manera diferente. Solo una oligarquía financiera hereditaria. Sin nacionalidad.
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 23 Agosto 2020 18: 03 nuevo
                      +6
                      Hitler dijo que los judíos son malvados, porque ellos:
                      1) Los comunistas son internacionalistas que socavan el componente nacional de los estados.
                      2) Magnates financieros: privando a las personas de la independencia financiera
                      Como resultado, atribuyó a los judíos dos cosas mutuamente excluyentes. Lucha por una sociedad global sin derecho a la propiedad privada y la construcción de esquemas oligárquicos riendo Y los alemanes dicen tonterías.
                      Aunque la única interacción entre los socialistas judíos (incluidos los anarquistas comunistas) y los financieros fue un proyecto sionista puramente nacional, que implica la separación territorial y estatal de los judíos de otras naciones.
      2. Forastero
        Forastero 26 Agosto 2020 15: 35 nuevo
        0
        - "Si la revolución no se extiende a los países industrialmente desarrollados, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal".
        En realidad, muchachos, estas son las palabras de Lenin. Escrito en una de las obras anteriores a la Revolución de Octubre. Pero, por supuesto, tanto Trotsky como Stalin estuvieron de acuerdo con ellos: ¡La Revolución Mundial debe hacerse! ... Solo Trotsky habló de "revolución permanente", mientras que Stalin optó por actuar profundamente en secreto y crear el Rompehielos de la Revolución Mundial: la Alemania de Adolf Hitler ... Por supuesto, el concepto de Stalin era mucho más práctico y realista ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26 Agosto 2020 19: 24 nuevo
          +3
          Y los resultados son muy impresionantes.
  2. phair
    phair 22 Agosto 2020 09: 12 nuevo
    -2
    Y recogió el Frankensteiner
    Adecuado natser, devkenherzer
    Salvarsan
    y golpes de pimienta en el labio!
    Oye, te registraste en mayo de este año, no toques a Stalin.
    Y sobre el tema: Liberda pregunta ¿por qué está sentado Khodarkovsky? Y pregunto: ¿por qué es uno de los oligarcas? Es bueno que el Juda no solo esté astillado;)
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 22 Agosto 2020 10: 42 nuevo
      +2
      ... no toques a Stalin.

      ¿Insultar los sentimientos de los creyentes? riendo
      ... Y sobre el tema: liberda pregunta por qué está sentado Khodarkovsky.

      Tú, aparentemente, tienes tu propio tema. ¿Pica mucho?
      1. phair
        phair 22 Agosto 2020 10: 46 nuevo
        -7
        Los gatitos ciegos se registran y comentan rápidamente. Pero si se les paga por el camment:
        Pareja Pagib
        de los trucos de las mujeres
        de los trucos de las mujeres
        Pareja Pagib
        Y recogió el Frankensteiner
        Adecuado natser, devkenherzer
        Salvarsan
        y golpes de pimienta en el labio!
        ¿Podrías sisear, pobre?

        Tú, aparentemente, tienes tu propio tema. ¿Pica mucho?
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 22 Agosto 2020 11: 00 nuevo
          +3
          ... ¿Podrías sisear, pobre?

          Incluso cómo)
          Es decir, ¿está permitido ser grosero aquí aunque solo sea * por el tipo de ustedes con un montón de tsatseks divertidos?
          ¿O el hecho de que apestas a VO desde un año peludo?
          ¿Quién eres tú de todos modos, pretzel?
          1. phair
            phair 22 Agosto 2020 11: 02 nuevo
            -9
            Vete a la mierda, multivectorial, de colores. Todo el mundo sabe quién eres: un miembro arrogante del club LGBT de Magadan.
          2. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 22 Agosto 2020 11: 07 nuevo
            +2
            . Sí, vete a la mierda,

            En realidad, diría * dlan, saliste de detrás del pedestal con tus torpes comentarios. ¿Estás triste por la mañana? Bueno, no me sorprendió la forma en que todo se redujo a la pederastia, esta es su principal técnica retórica ...
          3. phair
            phair 22 Agosto 2020 11: 11 nuevo
            -12
            Sí, todos tus comentarios son tan torpes como un cigüeñal, del que, después de los frenos, bebió tu madre hasta quedar satisfecha con un verdadero trotskista;)
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
          4. Parca
            Parca 22 Agosto 2020 14: 10 nuevo
            +5
            Uno de los inconvenientes es mío. No seas grosera.
          5. phair
            phair 22 Agosto 2020 14: 19 nuevo
            -4
            Estoy por delante de la curva, no estoy de humor para ser grosero. Puedo responder, Stalin no puede: (sin obi., ¿Es necesario envolver bien a los recién nacidos?
          6. ácido
            ácido 22 Agosto 2020 16: 38 nuevo
            0
            Y 4 o 5 más son míos. Ambos. Por la misma razón.
  • Danila46
    Danila46 21 Agosto 2020 16: 51 nuevo
    -2
    ¡jaja! Eso es gracioso. idólatra...
    1. Fitter65
      Fitter65 21 Agosto 2020 17: 01 nuevo
      +7
      Cita: Danila46
      ¡jaja! Eso es gracioso. idólatra...

      Un ateo no es un idólatra. A diferencia de los cristianos, son verdaderos idólatras.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 18: 10 nuevo
        -2
        ... Un ateo no es un idólatra.

        Es difícil atribuir la secta de adoradores estalinistas a los ateos. Su amor por el líder a veces alcanza el nivel del éxtasis religioso.
        1. ácido
          ácido 22 Agosto 2020 13: 50 nuevo
          +1
          Por supuesto, no todos los admiradores de Stalin son ateos. Sin embargo, estos no son sinónimos en absoluto. Y la correlación probablemente será negativa.
      2. Danila46
        Danila46 21 Agosto 2020 19: 19 nuevo
        -1
        pero ¿cómo se llama a una persona que levanta la cara de político en una fila de santos e intocables ???
        1. Fitter65
          Fitter65 21 Agosto 2020 23: 31 nuevo
          +9
          Cita: Danila46
          pero ¿cómo se llama a una persona que levanta la cara de político en una fila de santos e intocables ???

          "Rusia Unida"
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 22 Agosto 2020 11: 02 nuevo
            +4
            Cita: Fitter65
            Rusia Unida

            No hay diferencia entre ustedes. Solo caras en tus íconos)
      3. esotérico
        esotérico 21 Agosto 2020 19: 46 nuevo
        -5
        Me gustan los ateos. Aunque son ateos ... Presunta conversación con alguien que se hace llamar ateo:
        “Escuché que eres el más grande ateo. También soy ateo y me gustaría escuchar sus argumentos y aprender.
        - ¿Entonces eres ateo?
        - Sí, no creo en ningún dios. No hay ninguno de ellos.
        - Bueno, interesante ... Pero escúchame. ¿Ha leído la Biblia, el Corán o los Apócrifos?
        - No pero ...
        - No beba demasiado, por favor. ¿Ha hablado con sacerdotes, sacerdotes, imanes?
        - no
        - ¿Ha hecho peregrinaciones a lugares santos?
        - ¿No pero por qué? No lo creo.
        - ¿Viviste en la ermita, observando su vida y hablando con ellos?
        - no
        - Bueno, entonces no eres ateo.
        - ¿Y quién soy yo entonces?
        ¡Ignorante!
        No asi
        1. ácido
          ácido 22 Agosto 2020 14: 01 nuevo
          +3
          Lo sé, también ateo. Pero a todas las preguntas (excepto la peregrinación) responderé "Sí".
          Los creyentes son más interesantes en este sentido. Es lógico suponer que al menos saben lo que creen. Sin embargo, no. ¡Hasta ahora, ni un solo creyente ha podido decirme exactamente en qué cree!
          1. esotérico
            esotérico 23 Agosto 2020 08: 50 nuevo
            +2
            Bueno, eres el mismo creyente. Crees que el universo surgió de la nada. De cierto punto, que no está claro de dónde vino y dónde estaba. Y luego, ves, explotó y empezó a funcionar. Todo surgió de ellos, pero de dónde salió esa nada, que antes que él desconocía, entonces este "punto" vino y apareció. En mi opinión, su fe es más ilógica y absurda.
            1. ácido
              ácido 24 Agosto 2020 22: 05 nuevo
              +3
              Cita: Ezoterik
              Bueno, eres el mismo creyente. Crees que el universo surgió de la nada. De cierto punto, que no está claro de dónde vino y dónde estaba.

              De ningún modo. Soy físico, podría decirse científico, y como científico entiendo que estas afirmaciones de la cosmogonía moderna se basan en una base de pruebas muy débil y postulados arbitrarios. Personalmente, me impresiona la hipótesis de un universo eterno e infinito, pero tampoco se puede probar. Soy humilde en el sentido de que no intento fingir que lo sé todo. Hay un área de lo desconocido, y no hay absolutamente ninguna necesidad de adivinar sin hechos.
              Sin embargo, fundamentalmente no puedo creer en cosas ilógicas. Por ejemplo, en la creación del universo por cierto dios. Esto es ilógico, ya que ¿quién creó entonces a Dios mismo? ¿O fue espontáneo? Pero esto es aún menos lógico.
            2. Forastero
              Forastero 28 Agosto 2020 09: 12 nuevo
              0
              - La teoría del Big Bang es simplemente la teoría más común en este momento. Cambiaron en el proceso de obtener nuevos conocimientos sobre la Tierra y el Universo:
              1. La tierra es un hemisferio, sobre tres elefantes, que están sobre una tortuga flotando en el río Ocean.
              2. La Tierra es una bola, alrededor de ella giran varias esferas transparentes, en una de ellas el Sol, en otros planetas, y la última es una esfera de estrellas fijas.
              3. La Tierra es uno de los planetas que vuelan alrededor del Sol, que se mueve alrededor del centro de una galaxia llamada Vía Láctea, que constituye uno de los miles de millones en un Universo estático que no tiene principio ni fin.
              4. El Universo se originó en el Big Bang hace aproximadamente 13.8 mil millones de años y es una hiperesfera en expansión con un radio en el momento actual de estos 13.8 mil millones de años luz.
              5. La expansión del Universo se acelera constantemente debido a la presencia de una hipotética "energía oscura" en él. Mientras que la hipotética "materia oscura", que constituye alrededor del 90% de las galaxias en masa, por el contrario, por la fuerza de la gravedad, impide esta aceleración de la expansión ...
              .....................................
              Mañana, se repondrá el conocimiento; también se complementarán las hipótesis sobre la estructura del Universo.
              Pero la hipótesis de lo Divino es completamente inapropiada para una persona educada moderna, dejémoslo en manos de los papúes ...
            3. esotérico
              esotérico 28 Agosto 2020 16: 54 nuevo
              0
              Bueno, si Dios está representado como lo imaginan los papúes, entonces sin duda. Pero he aquí una pregunta interesante. Si seguimos la teoría de que no había una fuerza originalmente racional, entonces la muerte final de un ser racional no se sigue de esta teoría. ¿Por qué la "naturaleza" hipotética no debería crear un hombre multidimensional, el mismo cuerpo astral, conectado con el físico durante la existencia de la materia densa en el mundo tridimensional? Y por qué no podría surgir un Universo multidimensional. Si todavía lo hemos abierto, esto no significa que no exista.
              Y por qué no admitir que en este Universo autodesarrollado, hace mucho tiempo, en el proceso de "evolución", en el plano astral de este Universo, surgieron dos tipos completamente diferentes de sus habitantes inteligentes. Algunos usan el amor, la bondad, el autosacrificio para su existencia y desarrollo, mientras que otros usan el mal: el odio, la lujuria, todo lo que llamamos el lado oscuro del alma.
              Y admitir que una persona es para estas criaturas es lo mismo que una hormiga para nosotros, tal abismo nos separa de ellas. Y hay una lucha entre ellos, y las almas de las personas participan en esto. Solo con reserva. En la otra vida, su alma se pesa de alguna manera y se determina a dónde, a quién ir. Si a las fuerzas del odio, entonces discúlpeme, su sufrimiento solo les produce alegría y saciedad, y atormentarán su alma con las imágenes más sofisticadas.También quieren comer.
              No hay Dios en esta interpretación del mundo, todo surgió por sí solo. ¿Crees que esto no es posible? Una vez que se consideró imposible que los meteoritos cayeran a la Tierra, tanto como toda una academia se opuso a esto: los franceses.
              Personalmente, creo que Dios existe, y sí, no creo, lo sé.
            4. Forastero
              Forastero 28 Agosto 2020 21: 36 nuevo
              +1
              Bueno, si Dios está representado como lo imaginan los papúes, entonces sin duda. Pero he aquí una pregunta interesante. Si seguimos la teoría de que no había una fuerza originalmente racional, entonces la muerte final de un ser racional no se sigue de esta teoría.

              - Dicen que en el mundo durante los últimos 5 millones de años, desde que el proto-hombre comenzó a caminar principalmente sobre dos piernas, han muerto 77 mil millones de seres humanos. ¿Cuál es la necesidad de dotar a estas criaturas de algún tipo de vida futura astral? ¿QUIÉN PUEDE NECESITARLO? NADIE.
              Y por qué no admitir que en este Universo autodesarrollado, hace mucho tiempo, en el proceso de "evolución", en el plano astral de este Universo, surgieron dos tipos completamente diferentes de sus habitantes inteligentes. Algunos usan el amor, la bondad, el autosacrificio para su existencia y desarrollo, mientras que otros usan el mal: el odio, la lujuria, todo lo que llamamos el lado oscuro del alma.

              - De hecho, estos son monstruosos absurdos ignorantes. Todo lo "bueno" y todo lo "malo" nacieron y existen en el proceso de desarrollo evolutivo del homo sapiens, ¡son absolutamente esenciales para su supervivencia como especie! Y estás diciendo tonterías salvajes e ignorantes ...
              Personalmente, creo que Dios existe, y sí, no creo, lo sé.

              - Naturalmente: ¡él mismo te lo informa periódicamente "en el oído"! Pero se dice que algunas dosis de haloperidol ayudan. Se reducen las alucinaciones auditivas y visuales.
            5. esotérico
              esotérico 29 Agosto 2020 08: 59 nuevo
              0
              Hay más de 100 mil millones de estrellas en nuestra galaxia, y hay billones de estas galaxias. Hay suficiente espacio para todos. ¿No crees que la vida es prerrogativa exclusiva de la Tierra? En cuanto al haloperidol. La primera campana, que hacía pensar, sonó cuando una persona muy inflexible, un comunista hasta la médula de sus huesos, un materialista tal que no había dónde poner muestras, moría de vejez y enfermedades relacionadas. Cuando él, con lágrimas en los ojos, pidió traerle un sacerdote para que se bautizara, para que confesara. Cuando se le preguntó por qué, respondió que venían por él, y venían aquellos a quienes Dios no permite ver y que se suponía que no existían. Estaba temblando de miedo.
              Entonces, nuestro mundo no es tan simple. Se llamó al sacerdote. Este hombre murió tranquilamente, con una sonrisa en su rostro.
            6. Forastero
              Forastero 29 Agosto 2020 10: 08 nuevo
              -1
              - El anciano estaba por miedo "se volvió loco" y comenzaron los fallos. Sucede ... Sabiendo que hay más de 200 mil millones de estrellas en nuestra galaxia, en el Universo hay alrededor de 500 mil millones de galaxias (como dicen), es natural que la Tierra y el Sol no sean un par único en el Universo, incluso si el porcentaje de ellos es menor a una mil millonésima, que es cada apariencia de la Tierra hay una civilización - en algún lugar detrás de nosotros, en algún lugar por delante del nuestro por millones de años - ¿cómo podemos asumir que todas estas criaturas inteligentes en diversos grados están gobernadas por algún Ser Supremo? En primer lugar, las leyes de la mecánica cuántica y otras leyes visuales del Universo dado contradicen esto, y en segundo lugar: ¿ALGUIEN NECESITA ESTO EN LA FIGURA? ¿Tal "multiplicación de entidades"?
            7. esotérico
              esotérico 1 Septiembre 2020 08: 43 nuevo
              0
              Bueno, si te gusta pensar que con la muerte del cuerpo físico termina la existencia de tu personalidad, entonces tienes razón. Aunque si hay vida después de la muerte o no, es indemostrable. En cualquier caso, no podrá dar un solo argumento en defensa de su teoría. Y no es necesario hacer referencia a la ciencia, ella "no comprende del todo" mucho. La misma teoría cuántica. Bueno, si se trata de ciencia, no leas a la última persona en esta misma ciencia, Bekhtereva, y lo que dijo sobre el cerebro y el alma. No dirás que es ignorante.
            8. Forastero
              Forastero 1 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
              -2
              Bueno, si te gusta pensar que con la muerte del cuerpo físico termina la existencia de tu personalidad, entonces tienes razón.

              - Sí, quién no querría continuar la existencia de su propia, al menos, conciencia. en una especie de matriz astral? ¿Cuál de los 77 mil millones, comenzando con Pithecanthropus (¿también los dota de un alma inmortal, o aparece solo entre los Cromagnones?) ¿No querría la inmortalidad en ninguna forma? Pero toda esta lista de deseos debe basarse al menos en algo, y no "hecha del dedo", infantil u oligofrénica ... Estos "Lista de deseos" no se basan en nada material, real, por desgracia. Y, ay, contradicen absolutamente todas las leyes de la física ...
              Aunque si hay vida después de la muerte o no, es indemostrable.

              - ¡¿Entonces por qué diablos en el siglo XXI pasar por realidad tus febriles fantasías ?!
              Bueno, si se trata de ciencia, no leas a la última persona en esta misma ciencia, Bekhtereva, y lo que dijo sobre el cerebro y el alma. No dirás que es ignorante.

              - Entonces ella también tiene miedo de morir PARA SIEMPRE y por los oídos atrae "hipótesis científicas" a todas estas fantasías ...
            9. esotérico
              esotérico 1 Septiembre 2020 09: 31 nuevo
              0
              Soy mala esotérica. No puedo convencer al materialista. sonreír Bien por ti !!
            10. Forastero
              Forastero 1 Septiembre 2020 10: 13 nuevo
              -2
              - ¿Cómo ibas a convencer a alguien, no basándote en hechos ?? Y QUE ?!
  • CSKA
    CSKA 22 Agosto 2020 13: 42 nuevo
    0
    Cita: Fitter65
    Joseph Vissarionovich los tiene, manos, en callos de trabajo, de las obras de los justos

    Si. En callos y sangre. ¿O está dentro de 600 mil de los ejecutados?
    Cita: Fitter65
    Después de todo, la URSS el 9 de mayo de 1945 no es el Imperio Ruso para ti el 5 de septiembre de 1905 ...

    Si. En la República de Ingushetia entonces no había hambre y millones de víctimas. ¿O el comandante en jefe supremo solo tiene mérito en la victoria, y no tiene la culpa de las derrotas del comienzo de la guerra? Y la URSS de 1945 ciertamente no es la RI de 1815.
  • Forastero
    Forastero 26 Agosto 2020 15: 40 nuevo
    0
    - ¡Por supuesto! No habría Trotsky, no habría golpe de Estado en octubre, no habría victoria en la Guerra Civil, no habría Unión Soviética.

  • Tio izya
    Tio izya 21 Agosto 2020 07: 19 nuevo
    -26
    Te deseo tal encuentro
    1. Livonetc
      Livonetc 21 Agosto 2020 08: 28 nuevo
      +11
      Aparentemente te arrepientes profundamente de Leon Trotsky.
      A pesar de que este fanático, por ejemplo, fue el creador ideológico de los primeros campos de concentración.
      En estos campos, se destruyó el color de la nación.
      Detrás de él todavía hay un enorme rastro de bestias ensangrentadas.
      No es un revolucionario de corazón caliente y cabeza fría.
      Un reptil monstruoso creado para destruir todo y a todos.
      Pero es posible que no esté harto de eso.
      1. Buscador
        Buscador 21 Agosto 2020 14: 53 nuevo
        -11
        sí, ¿cómo sabes acerca de esto. nesmyshlenysh ??. ¿qué. leíste mucha pulp fiction ??
      2. Danila46
        Danila46 21 Agosto 2020 16: 52 nuevo
        -7
        Stalin fue su alumno ejemplar ...
      3. Tio izya
        Tio izya 21 Agosto 2020 17: 40 nuevo
        -5
        los tontos acuden en masa como tú a este sitio
      4. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 18: 16 nuevo
        -3
        Trotsky no era más odioso que Koba y el resto de la compañía. Todos están igualmente contaminados con sangre y bagaje de 'errores', 'excesos' y otros ephemismos similares, detrás de los cuales la muerte, la sangre, el hambre y las hecatombe de cadáveres.
      5. Krasnodar
        Krasnodar 21 Agosto 2020 20: 16 nuevo
        0
        Cita: Livonetc
        Aparentemente te arrepientes profundamente de Leon Trotsky.
        A pesar de que este fanático, por ejemplo, fue el creador ideológico de los primeros campos de concentración.
        En estos campos, se destruyó el color de la nación.
        Detrás de él todavía hay un enorme rastro de bestias ensangrentadas.
        No es un revolucionario de corazón caliente y cabeza fría.
        Un reptil monstruoso creado para destruir todo y a todos.
        Pero es posible que no esté harto de eso.

        Pero también fue partidario de atraer especialistas zaristas en todas las áreas de la vida en la Rusia soviética, estaba en contra de la fallida campaña polaca. Y todos eran monstruos.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 21: 26 nuevo
          +1
          ... estaba en contra de la fallida campaña polaca
          .
          No estaba. Sugirió una táctica diferente.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 Agosto 2020 21: 28 nuevo
            +2
            Leo otro
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 21: 49 nuevo
              -1
              ... Leí otro

              No lo excluyo. La controversia entre Stalin y Trotsky sobre el fracaso de la campaña polaca es bien conocida, como, de hecho, la precursora de este fracaso, en el que el papel de Stalin es bastante evidente. Sin embargo, en el curso corto ist. VKP (b) Koba en este episodio es blanco, esponjoso y brillante, que es presentado por los estalinofrénicos como el argumento principal.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 Agosto 2020 22: 35 nuevo
                +3
                Stalin asumió el poder como "portavoz de la opinión mayoritaria" y "fiel discípulo de Lenin". Trotsky era una ceja de otra ópera: un intelectual carismático, un buen orador, perteneciente a una familia no pobre, sin habilidades de supervivencia.
                1. Karenius
                  Karenius 22 Agosto 2020 11: 55 nuevo
                  -5
                  Albert jan, bari luys!
                  Cita: Krasnodar
                  Trotsky era una ceja de otra ópera: un intelectual carismático,

                  ¿Un intelectual sin estudios superiores? Algo extraño ... Aunque, nada extraño: allí, su compañero de bebida, Parvus, con quien en el territorio de TI hizo planes sobre cómo "calzar" Rusia, tituló la epopeya del desembarco de un sifilítico en Rusia, como "El líder del movimiento revolucionario Vladimir Ulyanov regresó a Rusia ":)))) (casi ahogado de risa)
                  Cita: Krasnodar
                  Leo otro

                  Albert Jan, cité su entonces lema: "La retaguardia del Ejército Rojo está en Berlín" ...
                  Cita: Krasnodar
                  Pero también fue partidario de atraer especialistas zaristas en todas las áreas de la vida en la Rusia soviética.

                  Acaban de comprar expertos militares por dólares ... Mira, sus nietos todavía elogian a las comunas aquí en el foro, lo cual es comprensible: no quieren admitir que sus abuelos vendieron por dinero contra la etnia rusa ...
      6. ácido
        ácido 22 Agosto 2020 14: 03 nuevo
        +1
        Cita: Livonetc
        este fanático, por ejemplo, fue el creador ideológico de los primeros campos de concentración.

        Le atribuyes demasiado crédito. Lincoln señaló esto.
    2. Caracol N9
      Caracol N9 21 Agosto 2020 08: 54 nuevo
      +12
      Es curioso, pero ¿alguno de los presentes ha leído al menos uno de los libros de Trotsky? ¿O es todo según el principio: "No he leído a Kautsky, pero lo condeno"? Me encontraba en España y, en particular, en Málaga, donde periódicamente se celebra un festival "marxista" en el terraplén y en una pequeña plaza cercana. Activistas de varios partidos marxistas, de "extrema izquierda" e "izquierda" montan carpas allí, sus "líderes" modernos actúan, etc. Muy interesante de ver. Entonces llamé la atención sobre el hecho de que en los atributos de todos estos "movimientos" y "partidos" hay retratos de Marx, Lenin, Trotsky (Bronstein), Chegevara, etc., pero no Stalin. Pregunté por qué no había un Stalin "comunista" principal, así que me atacaron y empezaron a explicar que dicen que Stalin no es un "comunista", sino un traidor al movimiento "comunista", un dictador-usurpador que mató al fiel leninista "Trotsky", que reprimió al Comintern. , "acosando" a la IV Internacional, traicionando al movimiento comunista mundial ya la revolución mundial ... les dije - pero fue bajo Stalin que se brindó ayuda a los republicanos de España en la guerra contra los franquistas. Y me respondieron - Stalin suministró armas y equipo e instructores no para ayudar, sino por dinero y sacó la mayor parte de las reservas de oro de la república en pago por esta ayuda, es decir, actuó como un buhonero capitalista corriente. Ésta es la opinión de los izquierdistas "occidentales" modernos de la persuasión comunista sobre Stalin.
      1. qqqq
        qqqq 21 Agosto 2020 09: 17 nuevo
        +22
        Cita: Caracol N9
        traicionó el movimiento comunista mundial y la revolución mundial ...

        De hecho, Stalin no permitió que RI y su gente fueran utilizados como leña para encender el fuego de la Revolución Mundial. Estoy seguro de que si no fuera por la tesis de Stalin sobre la posibilidad de construir el socialismo en un solo país, entonces todos nuestros antepasados, como el propio país, se habrían hundido hace tiempo en el olvido al intentar llevar a cabo esta misma Revolución Mundial.
        1. Médico
          Médico 21 Agosto 2020 09: 57 nuevo
          +1
          Estoy seguro de que si no fuera por la tesis de Stalin sobre la posibilidad de construir el socialismo en un solo país

          ¿Lo tienes?
          1. qqqq
            qqqq 21 Agosto 2020 10: 43 nuevo
            +11
            Cita: Arzt
            ¿Lo tienes?

            Actualmente, si. No funcionó, pero esa es una pregunta aparte, por qué.
            1. Médico
              Médico 21 Agosto 2020 10: 45 nuevo
              +5
              No pude mantenerlo

              De esto es de lo que estamos hablando.
              El socialismo es algo que, por alguna razón, debes conservar.
              Y el capitalismo vive para sí mismo y no se vuela un bigote.
              1. paul3390
                paul3390 21 Agosto 2020 11: 20 nuevo
                +12
                La URSS fue la primera experiencia de la humanidad. Y luego, ¡resistió durante 70 años contra todo el mundo y se convirtió en una de las dos superpotencias del planeta! ¿No es esto un indicador de la máxima eficiencia del socialismo? Y sobre la vida: recuerde la historia de cómo el capitalismo cambió el feudalismo ... ¡Solo en los Países Bajos, la guerra ha durado 80 años! ¿Y cuántos intentos exitosos se hicieron para restaurar el feudalismo, en la misma Inglaterra? Luego, después de todo, vaya y también, los señores feudales victoriosos se frotaron las manos - bueno, como todo, el kan de este capitalismo, se horneó, metimos a la burguesía debajo de la caja ...

                Los 30 años que han pasado desde el colapso de la URSS no son nada en la escala de la historia. Todo está por delante. Además, también está China. Y Vietnam. Y una gran cantidad de todo tipo de movimientos socialistas en todo el planeta. Así que eso..
                1. Médico
                  Médico 21 Agosto 2020 11: 37 nuevo
                  0
                  Los 30 años que han pasado desde el colapso de la URSS no son nada en la escala de la historia. Todo está por delante. Además, también está China. Y Vietnam. Y una gran cantidad de todo tipo de movimientos socialistas en todo el planeta. Así que eso..

                  La teoría en sí es defectuosa. De lo contrario, todo habría funcionado hasta ahora y no fue necesaria ninguna reestructuración.
                  China y Vietnam han estado en el capitalismo durante mucho tiempo, Bielorrusia todavía está revoloteando, pero esto no durará mucho ...
                  1. paul3390
                    paul3390 21 Agosto 2020 14: 44 nuevo
                    +11
                    En China, no al capitalismo, no repita inventos salvajes. Está la NEP, de la que habló abiertamente el camarada Xi en el último congreso. Siempre es útil leer las fuentes primarias. Y la perestroika es solo un regreso al capitalismo, no un intento de corregir el socialismo. Sí, realmente tenía que ser gobernado, pero después de las salvajes payasadas de Khrushchev ... quien realmente jodió la economía estalinista trabajadora, lo que finalmente llevó al colapso de la Unión ...
                  2. esotérico
                    esotérico 21 Agosto 2020 20: 26 nuevo
                    -3
                    El socialismo, o más bien el bolchevismo, no acepta en absoluto ninguna manifestación de una opinión diferente. Todos los que no están de acuerdo en ser destruidos. No hay libertad de expresión, ni siquiera tienes derecho a pensar en contra de la línea del partido. Destrucción absoluta del individuo, con sus deseos y su propia opinión. Se acoge y crea una "misa gris", que está absolutamente satisfecha de que todo se decida desde arriba para ella, dónde vivir, cómo vivir, qué leer, qué mirar, cuándo gritar "hurra" y cuándo exigir ejecuciones. Los trabajadores trabajan y viven en cuarteles, son los "dueños" de "sus" fábricas y plantas. Los agricultores colectivos aran y aran, sin dinero y sin la oportunidad de salir de la magnífica finca colectiva. Para ingenieros y científicos: una vida maravillosa en sharashkas, y déjenles dar las gracias por no talar árboles.
                    Pero los miembros más altos del partido son el padrino del rey. Cerca de la dacha y las reuniones de medianoche, en un círculo cerrado, y con una mesa tal que los reyes sentirían envidia. Los siervos del pueblo deben vivir bien, comer vino y beber el mismo bien. Socialismo e incluso comunismo. A cada uno según sus necesidades, como dicen. La fiesta necesita dachas, comedores y hospitales especiales. Y los trabajadores necesitan Belomor, para construir el Canal, y todos están felices.
                  3. ácido
                    ácido 22 Agosto 2020 14: 21 nuevo
                    +2
                    Cita: Ezoterik
                    El socialismo, o más bien el bolchevismo, no acepta en absoluto ninguna manifestación de una opinión diferente.

                    ¿Y qué, el capitalismo acepta más una opinión diferente?
                    En una conversación privada, por el amor de Dios, pero en los medios ...
                    Y en la vida privada, solo intenta decir que no apruebas el movimiento LGBT. O azote a su hijo pequeño. O muchas otras cosas, por ejemplo, simplemente y culturalmente ir de picnic en la naturaleza o pescar, lo cual era más que asequible en la URSS. Rusia ya se está poniendo al día.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 21 Agosto 2020 20: 54 nuevo
                  0
                  Cita: paul3390
                  En China, no al capitalismo, no repita inventos salvajes. Está la NEP, de la que habló abiertamente el camarada Xi en el último congreso. Siempre es útil leer las fuentes primarias. Y la perestroika es solo un regreso al capitalismo, no un intento de corregir el socialismo. Sí, realmente tenía que ser gobernado, pero después de las salvajes payasadas de Khrushchev ... quien realmente jodió la economía estalinista trabajadora, lo que finalmente llevó al colapso de la Unión ...

                  ¿Qué es la NEP? Mao también habló sobre formas mixtas de agricultura, pero desde las grandes corporaciones y los fabricantes son propietarios privados, entonces no se habla en absoluto de socialismo
                3. ácido
                  ácido 22 Agosto 2020 14: 26 nuevo
                  0
                  Qué, qué, ordinario. Corporaciones individuales, sí, privadas, especialmente en electrónica. Y la base económica son industrias estratégicas estatales. Y en el sector privado agrícola es grande. ¡Y en el sistema estatal no hay parlamento burgués!
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 02 nuevo
                  +3
                  ¿Singapur también es un NEP? ))
                5. ácido
                  ácido 22 Agosto 2020 16: 14 nuevo
                  0
                  Singapur es una base comercial y de transbordo de relevancia mundial, de la que, además, hicieron un escaparate, como en su época desde Bélgica o desde Hong Kong.
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 25 nuevo
                  +3
                  ¿Quién lo hizo? ¿Lee Kwang Yoo? )) ¿Y desde cuándo alguien se ha interesado por lo que está pasando en el diminuto país del sudeste asiático? ¿Por qué hacer un escaparate con él? ¿Por qué Bélgica tuvo que hacer un escaparate? Hong Kong: para comprender aún más, aunque incluso estando bajo China, tiene excelentes indicadores en todo, desde la esperanza de vida hasta los ingresos de la población.
                7. ácido
                  ácido 24 Agosto 2020 22: 10 nuevo
                  0
                  ¿Quién lo hizo? Líderes del mundo capitalista tras bambalinas. ¿O crees en la espontaneidad? sonreír No lo sé por nombre. ¿Para qué? Promover su sistema de valores.
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 24 Agosto 2020 23: 26 nuevo
                  +2
                  riendo Lee Kwang Yoo es el líder de Singapur
                  Personalidad legendaria
                  Con un culo sin recursos con nada más que un puerto conveniente en el lugar correcto, hizo un tsatsu
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 20: 46 nuevo
    +3
    No es la idea la que falla, sino la burguesía, a quien, a condición de saciedad, cualquier idea en el "tambor".
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 21: 56 nuevo
    -3
    No es la idea la que falla, sino la burguesía, a quien, a condición de saciedad, cualquier idea en el "tambor".

    Idea
    Un ejemplo banal: la actitud del agricultor colectivo hacia la explotación ganadera colectiva y la propia, doméstica.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 22: 18 nuevo
    +3
    ¿Quién nos impidió tratar el ganado de la granja colectiva como nuestro? Por cierto, la mayoría de esos agricultores colectivos no trataba mucho mejor a su propia gente.
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 22: 29 nuevo
    0
    ¿Quién nos impidió tratar el ganado de la granja colectiva como nuestro? Por cierto, la mayoría de esos agricultores colectivos no trataba mucho mejor a su propia gente.

    No "quién", sino "qué". Idea. ¡Todo alrededor de la granja colectiva todo alrededor es "mío"!

    No, es un orden de magnitud mejor que el tuyo. No me gusta el ganado, compara el coche de la granja colectiva y tu motocicleta, el campo de la granja colectiva y tu huerto, etc.
    Ese es el punto.

    A lo largo de las décadas, los expertos en materias primas con educación superior no han podido vestir a las personas con ropa normal, y las lanzaderas con baúles lo hicieron en un par de años, a pesar de todos los riesgos.
    Porque es un beneficio personal.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 22: 40 nuevo
    +2
    No "quién", sino "qué". Idea. ¡Todo alrededor de la granja colectiva todo alrededor es "mío"!
    Un conocido mío, un operador de maquinaria en una granja colectiva, trataba el equipo que se le había confiado como propio y ganaba de 1000 a 1500 rublos al mes por temporada. Él tuvo una idea así, bastante funcional.
    No, es un orden de magnitud mejor que el tuyo.
    No dijo nada sobre su automóvil, pero sí mucho sobre la cosechadora, y cómo lo reparó, y cómo juró como presidente, y cómo salvó la cosecha con los mismos camaradas. Por lo que tenía unos ingresos dignos, y tras el colapso de la Unión, problemas con las "cabras" locales.
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 22: 51 nuevo
    -2
    Un conocido mío, un operador de maquinaria en una granja colectiva, trataba el equipo que se le había confiado como propio y ganaba de 1000 a 1500 rublos al mes por temporada.

    Combiner sí, podría. Ya había interés, cercano al capitalismo. Pero en general...

    Recuerde los dichos de la clase trabajadora de la URSS:

    Es mejor no informar papilla, pero no molestar con el trabajo.
    Los caballos mueren por el trabajo.
    Deja que el tractor funcione, está hecho de hierro.
    Eres trabajador, no tengas miedo, no te tocaremos.
    El trabajo no es un lobo, no se escapará al bosque.
    Y así sucesivamente
    riendo
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 23: 13 nuevo
    +2
    ¡Así que yo mismo no tenía miedo del trabajo y no asusté su trabajo! Iba a estudiar, ingresé como técnico en ingeniería de radio con miras a ir a la universidad, pero terminé en el ejército y regresé al país equivocado. Y todos los planes se hicieron pedazos, y todas las aspiraciones se secaron como flores ... ¡Bueno, no puedo "montar" a otros!
    Recuerde los dichos de la clase trabajadora de la URSS:
    Me gustaba crear (producir), el trabajo no era una carga y, a veces, ¡era una alegría! No acudí a los subbotniks bajo presión, sino por placer.
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 14: 37 nuevo
    +1
    ¿Y qué, un trabajador moderno en una empresa de capital (o una granja, o un holding, o una oficina, o en cualquier lugar) trata mejor el bien del amo? riendo Creo que es mucho peor que los trabajadores o los granjeros colectivos de los años 30, para muchos de los cuales era simplemente "suyo". Y luego se fueron los dichos.
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 14: 31 nuevo
    +1
    Cita: Arzt
    A lo largo de las décadas, los expertos en materias primas con educación superior no han podido vestir a las personas con ropa normal, y las lanzaderas con baúles lo hicieron en un par de años, a pesar de todos los riesgos.

    ¿Llamas ropa de transporte NORMAL? ¿O tal vez zapatos?
    ¡Propongo comparar la vida útil media de los productos sociales y burgueses!
  • CSKA
    CSKA 21 Agosto 2020 12: 15 nuevo
    -6
    Cita: paul3390
    ¿No es esto un indicador de la máxima eficiencia del socialismo?

    ))))) Sonrió. Fue tan efectivo que el país se vino abajo. ¿Efectivo en qué? ¿En qué se ha convertido en la segunda economía más grande del mundo? Así que los Estados Unidos capitalistas fueron los primeros. Esto significa que el capitalismo también es efectivo.
    Cita: paul3390
    ¿Y cuántos intentos exitosos se hicieron para restaurar el feudalismo, en la misma Inglaterra?

    ¿Podría decirnos cuáles son estos intentos? Una vez que se hizo la república y eso es todo.
    Cita: paul3390
    Luego, después de todo, vaya y también los señores feudales victoriosos se frotaron las manos, bueno, como todo, khan para este capitalismo

    Oh Dios mío. Despierta. Siempre hubo capitalismo bajo el feudalismo. La gente como tú solo está diciendo tonterías. Son incapaces de leer qué son el liberalismo, el socialismo, el capitalismo. Haz tonterías por las que después tienes un lío en la cabeza. ¿Cómo es el capitalismo - un sistema económico, se refiere al feudalismo - un sistema de relaciones legales en la sociedad? El capitalismo es un sistema económico de producción y distribución basado en la propiedad privada. ¿No había propiedad privada bajo el feudalismo? ¿No hubo comerciantes, usureros y burgueses? Al menos gira la cabeza y piensa en lo que lleva.
    1. paul3390
      paul3390 21 Agosto 2020 14: 41 nuevo
      +12
      ¿Quieres sufrir de idiotez? Tenía el capitalismo bajo el feudalismo ... Cualquier folleto sobre este tema, leía a los fundadores allí, pero solo su propia propaganda delirante liberal ...
    2. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 14: 41 nuevo
      +1
      Cita: CSKA
      Siempre ha existido el capitalismo bajo el feudalismo.

      Esto es una tontería. Si siempre ha existido, entonces ¿por qué deberíamos organizar una revolución, abolir las propiedades, quitar los privilegios de los señores feudales ...
  • kalibr
    kalibr 21 Agosto 2020 13: 38 nuevo
    -5
    Simplemente nos faltaban asiáticos. Corea del Norte ha sido olvidada. ¡Generalmente hay un paraíso socialista!
    1. CSKA
      CSKA 21 Agosto 2020 15: 01 nuevo
      -3
      Cita: kalibr
      Simplemente nos faltaban asiáticos. Corea del Norte ha sido olvidada. ¡Generalmente hay un paraíso socialista!

      )))) Se olvidó del paraíso socialista de la RPDC y Cuba, pero por alguna razón mencionó el socialismo capitalista de la República Popular China y la República Popular Húngara.
    2. afilado
      afilado 21 Agosto 2020 20: 53 nuevo
      +3
      Si se impone la STGA, así como el mundo "civilizado" impuesto a Corea del Norte y Cuba, difícilmente durarán mucho.
    3. CSKA
      CSKA 22 Agosto 2020 14: 00 nuevo
      -1
      Cita: sharp-lad
      Si STGA se impone y se impone a Corea del Norte

      ¿Es el mundo el culpable de esto o de la RPDC? ¿Y está tan superpuesto? ¿China y la Federación de Rusia no comercian con la RPDC? Incluso la República de Corea con la RPDC, su principal enemigo, creó el Parque Industrial Kaesong.
      Cita: sharp-lad
      y cuba

      Aparte de Estados Unidos, nadie ha impuesto sanciones particularmente graves.
      Cita: sharp-lad
      Si también se impone STGA

      Descifrar
    4. afilado
      afilado 22 Agosto 2020 15: 36 nuevo
      -2
      STGA - Estados Unidos terroristas de América. hi
  • paul3390
    paul3390 21 Agosto 2020 17: 05 nuevo
    +12
    Habría visto cómo la capitalista Corea del Sur habría salido de allí, y de cualquier otro país capitalista, si el oxígeno y cualquier comercio se le cortaran por completo. Y el pueblo Juche, no solo sobrevivió, el Avon, hizo una bomba nuclear y lanzó cohetes. ..
  • esotérico
    esotérico 21 Agosto 2020 20: 46 nuevo
    -2
    La vida es hermosa allí. Si decidiera visitarnos, parecería un asunto trivial, perdóneme por citar. Y debe ir a la casa de ancianos antes de visitar, registrarse, decir por qué vino, a quién y por cuánto tiempo. Él, ella, el mayor en general, te arreglará, y comprobará que no se retrasen, de lo contrario te señalará que de repente eres un enemigo, surcoreano. Y para pasar la noche en una fiesta, por favor, escriba una hoja de papel a la persona mayor en su casa, diciendo que tal "nombre de ríos" se detuvo en tal "nombre de ríos" y corroborará la razón. Probablemente te gusten mucho esos pedidos, los agradecerás mucho.
    Me gusta especialmente el murlo del hereditario "Jucheist" Kim, todo brilla, en el contexto de "un poco" coreanos distróficos.
  • CSKA
    CSKA 22 Agosto 2020 14: 02 nuevo
    0
    Cita: paul3390
    Habría visto cómo la capitalista Corea del Sur habría salido de allí, y de cualquier otro país capital, si se le hubiera cortado por completo el oxígeno y cualquier comercio.

    En primer lugar, el RK no hizo nada para bloquear el comercio.
    En segundo lugar, nadie bloqueó el comercio con la RPDC. Enderece y lea dónde exporta la RPDC y dónde importa.
    Cita: paul3390
    Y el pueblo Juche - no solo sobrevivió, el Avon - falló una bomba y lanzó cohetes ... Su propio desarrollo ...

    Bien hecho. Al mismo tiempo, no pudieron salvar al país del hambre en los años 90.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 20: 49 nuevo
    -1
    Enemigos por todos lados y el último amigo se vino abajo. ¿Por qué habría un paraíso? ¡Pero espera, y te da respeto!
  • Danila46
    Danila46 21 Agosto 2020 16: 58 nuevo
    -1
    en China y Vietnam, bajo la idea comunista, se le dio al capital total libertad. Gané, comí, pero no trabajo, pero consigo ...
    1. paul3390
      paul3390 21 Agosto 2020 17: 06 nuevo
      +11
      Delirio. Todos los grandes negocios están bajo el estricto control del PCCh. ¡Y que solo uno de estos multimillonarios trate de estornudar no en la dirección de la fiesta!
    2. Danila46
      Danila46 21 Agosto 2020 19: 16 nuevo
      +1
      Quiero decir que en China todo el mundo puede dedicarse libremente al pequeño comercio, la artesanía, y si paga impuestos con regularidad, esto solo es bienvenido por las autoridades y estimulado económicamente. Por supuesto, si se abre contra el gobierno, lo colgarán sin más preámbulos. Solo que esto ya es política
    3. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 14: 44 nuevo
      +1
      Cita: Danila46
      Quiero decir que en China todos pueden participar libremente en el pequeño comercio, la artesanía, y si paga impuestos regularmente, esto solo es bienvenido por las autoridades y estimulado económicamente.

      Bueno, así fue con Stalin. La mayoría de la gente simplemente se olvidó.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 Agosto 2020 21: 09 nuevo
    0
    Entonces, en mi opinión, todos están en el PCCh y están
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 18: 44 nuevo
    0
    ¿No es esto un indicador de la máxima eficiencia del socialismo?

    No, no es un indicador. El sistema se ha devorado a sí mismo. Resultó que una sociedad de consumo es una forma de estructura social más popular que la miseria y el atraso cotidiano en todo lo que no se refiere al ballet, el hockey, las armas y el espacio. Apparatchiks descarados con caras brillantes fueron los primeros en darse cuenta de que el país había llegado [censurado]
    ... Todo esta por delante

    No, no adelante, afortunadamente. Es estúpido citar a China como ejemplo. No vamos a demostrar ningún "milagro económico", no te dejes llevar por las ilusiones de "tirones" y otros fideos.
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 14: 46 nuevo
      +2
      Cita: Dr. Frankenstucker
      El sistema se ha devorado a sí mismo.

      Oh bien. ¿Conoce el sabotaje ideológico? Empezando por las "voces".
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 22 Agosto 2020 15: 28 nuevo
      -1
      Oh, bueno, bueno, bueno, sí. Los principios de acero de los conciudadanos no se rindieron ante la voz de América y Seva Novgorodtsev.
    3. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 16: 16 nuevo
      +1
      Bueno, sí. A quien Nikita y Mikhail Sergeevich ayudaron mucho.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 Agosto 2020 20: 50 nuevo
    0
    Cita: paul3390
    La URSS fue la primera experiencia de la humanidad. Y luego, ¡resistió durante 70 años contra todo el mundo y se convirtió en una de las dos superpotencias del planeta! ¿No es esto un indicador de la máxima eficiencia del socialismo? Y sobre la vida: recuerde la historia de cómo el capitalismo cambió el feudalismo ... ¡Solo en los Países Bajos, la guerra ha durado 80 años! ¿Y cuántos intentos exitosos se hicieron para restaurar el feudalismo, en la misma Inglaterra? Luego, después de todo, vaya y también, los señores feudales victoriosos se frotaron las manos - bueno, como todo, el kan de este capitalismo, se horneó, metimos a la burguesía debajo de la caja ...

    Los 30 años que han pasado desde el colapso de la URSS no son nada en la escala de la historia. Todo está por delante. Además, también está China. Y Vietnam. Y una gran cantidad de todo tipo de movimientos socialistas en todo el planeta. Así que eso..

    ¿China? ¿Dónde está el socialismo ahí? ))) Un tercio de los pensionistas no recibe ninguna pensión, de los que reciben el cuarenta por ciento tienen hasta 5 mil rublos al mes. Pero los oligarcas son necesariamente miembros del PCCh riendo Y en Vietnam no hay pensiones en absoluto, pero, como en la República Popular China, medios de producción muy importantes están en manos privadas, de una forma u otra pertenecientes a la cúpula del Partido Comunista.
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 14: 50 nuevo
      +2
      Cita: Krasnodar
      ¿Dónde está el socialismo ahí? ))) Un tercio de los pensionistas no recibe ninguna pensión,

      Estás engañado. Hay orden. Y no todos los ciudadanos en edad de jubilación reciben pensiones. Como nosotros, los agricultores colectivos no recibieron casi nada, porque no trabajaban en el sector estatal, y ese es su negocio.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 03 nuevo
      +1
      Cual es el orden ¿Oligarquía?
    3. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 16: 17 nuevo
      -1
      El orden ordinario de un país estable, en el que no todo el mundo recibe pensiones, sino todo el que tiene derecho a hacerlo.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 22 Agosto 2020 16: 21 nuevo
      +2
      riendo
      Apesta, no orden
  • Karenius
    Karenius 22 Agosto 2020 12: 14 nuevo
    -3
    Cita: paul3390
    La URSS fue la primera experiencia de la humanidad.

    Medio siglo antes, ya existía en el mundo una experiencia que traería la Khevolution (comuna parisina) ...
    Y el caso más llamativo es mostrar que siempre quedó claro para todos lo que era el movimiento khevolucionario, ya lo he mostrado ... repito de nuevo ... En Tiflis, el hijo del honorable general Artsruni, el hijo de 15 años no conocía a su armenio natal. idioma ... El padre envió a su hijo a Moscú, a estudiar ... Entonces, desde el comienzo de su vida en la capital, a las personas que lo conocían, en la persona de Suren Spandaryan, se les indicó que no contactaran con los Khevolunteers ... Y también retomaron su educación ... Tanto es así que se convirtió en el verdadero portavoz de las aspiraciones del pensamiento armenio cuando regresó a Tiflis y abrió un periódico en armenio, "Meghu" (abeja) ... Es decir, si S. Spandaryan supiera la verdad, entonces todos los que interesado en este tema ...
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 14: 51 nuevo
      0
      Ambos ejemplos son sobre nada.
    2. Karenius
      Karenius 22 Agosto 2020 15: 32 nuevo
      0
      Las víctimas de la comuna de París testifican lo contrario en el primer caso ...
    3. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 16: 19 nuevo
      0
      ¿Cuánto duró ella? En tal caso, los sacrificios del Gran P. Roar atestiguan claramente lo mismo en relación con el capitalismo.
    4. Karenius
      Karenius 22 Agosto 2020 18: 09 nuevo
      0
      Cita: Kwas
      ¿Cuánto duró ella?

      Así salvaron a la nación francesa, aplastando esta maldita basura ... Y la supuesta. Fue dirigido por el P. Rev ... se plantaron las mismas estructuras que más tarde en Rusia ...
  • abrakadabre
    abrakadabre 21 Agosto 2020 11: 25 nuevo
    +13
    El socialismo es algo que, por alguna razón, debes conservar.
    Y el capitalismo vive para sí mismo y no se vuela un bigote.
    Porque los nuevos brotes siempre hay que protegerlos y ... el estiércol no se hunde.
    O, para usar una parábola romana antigua: siempre es difícil subir a lo sublime, pero la montaña de los vicios humanos rueda por sí solo.
    1. Médico
      Médico 21 Agosto 2020 11: 33 nuevo
      -1
      Porque los nuevos brotes siempre hay que protegerlos y ... el estiércol no se hunde.
      O, para usar una parábola romana antigua: siempre es difícil subir a lo sublime, pero la montaña de los vicios humanos rueda por sí solo.

      Podrías decir eso.
      O es posible desde el punto de vista del materialismo socialista y la teoría de la evolución, amados por los marxistas.

      El socialismo ha fracasado porque no corresponde a la esencia del hombre. La igualdad y la distribución equitativa matan los incentivos para el trabajo de calidad y la búsqueda de la excelencia.

      Recuerdo muy bien cómo se introdujeron los contratos de brigada, KTU e incentivos materiales para los trabajadores más destacados.
      Pero estos son sustitutos, nada puede reemplazar SU TRABAJO.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 21 Agosto 2020 13: 43 nuevo
        +11
        No sabes mucho sobre el material, por así decirlo.
        1. El socialismo no perdió, sino que retrocedió bajo la presión de la contrarrevolución. Hasta ahora, el capitalismo se ha vengado. Como era antes con las formaciones anteriores. Cuando el feudalismo también se vengó del capitalismo durante algún tiempo. ¿Pero dónde está ahora? ...
        2. El socialismo comenzó a retroceder después de las reformas pequeñoburguesas de Jruschov. "KTU e incentivos materiales para líderes de producción". son esencialmente métodos capitalistas que alimentaron una mentalidad pequeñoburguesa entre la gente.
      2. Médico
        Médico 21 Agosto 2020 14: 14 nuevo
        -3

        No sabes mucho sobre el material, por así decirlo.
        1. El socialismo no perdió, sino que retrocedió bajo la presión de la contrarrevolución. Hasta ahora, el capitalismo se ha vengado. Como era antes con las formaciones anteriores. Cuando el feudalismo también se vengó del capitalismo durante algún tiempo. ¿Pero dónde está ahora? ...

        Una bicicleta ideada para justificar el fracaso de la propia teoría.
        Parece que económicamente la URSS estaba guau, pero unos contrarrevolucionarios desconocidos la arruinaron. guiño
        Pero como no hubo Savinkov bajo Gorbachov, lo escribieron con algunos otros camaradas de la oposición, sin pensarlo dos veces.
        Y de alguna manera se pasa por alto el hecho de que Gorbach comenzó la perestroika porque la comida ya estaba terminando en el país.
        El "marxista" Ilich presentó en un momento la NEP sin dudarlo, y ningún contador real podía hacer nada.
        No es sorprendente. ¿Qué tipo de pájaro carpintero escalará barricadas con un sótano completo?
      3. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 21: 22 nuevo
        +2
        Y de alguna manera se pasa por alto el hecho de que Gorbach comenzó la perestroika porque la comida ya estaba terminando en el país.
        Sí, terminó. Cuando compré mis tarjetas a fines de la década de 80, no había dónde colocarlas. Y quien quisiera ganar dinero siempre podía hacerlo, él mismo trabajaba como ajustador de máquinas robóticas en la planta Alpha, después de 10 años el salario es de 280 rublos, el techo es de unos 1000, y si aprendes (no tuve tiempo, la Unión fue destruida), ¡entonces más! Pero esto es así si no se sienta como un tonto (como un ingeniero), sino que trabaja con la cabeza y las manos. Y yo no era el único así, mi amigo el Mecánico (sí, sí, con mayúscula) realmente araba en la finca colectiva y ganaba unos 8 rublos por temporada (9-10 meses al año), sin contar el sueldo de cada parásito, así que desperdició toda la Unión y los países del CAME! Es cierto que en invierno, primavera, verano, otoño, es una época de trabajo duro.
      4. Médico
        Médico 21 Agosto 2020 21: 58 nuevo
        -2
        Sí, terminó. Cuando compré mis tarjetas a finales de la década de 80, no había dónde colocarlas.

        No ha visto la situación a escala nacional.
        Andropov ya había comenzado la perestroika, no había adónde ir, el débito y el crédito no convergían.
      5. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 22: 09 nuevo
        +2
        Andropov trató de hacer que una parte considerable de la clase trabajadora y la burocracia se sintieran demasiado relajados.
      6. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 22: 11 nuevo
        +2
        No ha visto la situación a escala nacional.
        Vi, vi demasiado bien cómo llegaban a trabajar solo para ser marcados en la nómina.
      7. Médico
        Médico 21 Agosto 2020 22: 22 nuevo
        -4
        No ha visto la situación a escala nacional.
        Vi, vi demasiado bien cómo llegaban a trabajar solo para ser marcados en la nómina.


        Si. Eso es socialismo.

        Andropov trató de hacer que una parte considerable de la clase trabajadora y la burocracia se sintieran demasiado relajados.


        Entonces vio la solución al problema. Fuerza. El camino de Stalin.
      8. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 22: 30 nuevo
        +2
        Si. Eso es socialismo.
        El principio del socialismo: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.
        Entonces vio la solución al problema. Fuerza. El camino de Stalin.
        Pero, ¿y si no lograste persuadir?
      9. Médico
        Médico 21 Agosto 2020 22: 32 nuevo
        -2
        Pero, ¿y si no lograste persuadir?

        Lo que hizo Gorbachov. Solo que más suave e inteligente. Como los chinos.
  • abrakadabre
    abrakadabre 22 Agosto 2020 12: 26 nuevo
    +2
    Andropov ya había comenzado la perestroika, no había adónde ir, el débito y el crédito no convergían.
    No importa cuánto arregles el modelo burgués, no mejorará. Ni siquiera entendiste mi publicación anterior. Por no hablar de teorías completas sobre la construcción del socialismo e incluso sólo de la filosofía como ciencia, y no de la opinión de los aficionados al respecto. Lea sobre la unidad y lucha de los opuestos y la ley de negación de la negación. Tómese su tiempo para comprender lo que lee.
    El socialismo empezó a decaer con las reformas de Jruschov. Y de ninguna manera se redujo a la siguiente etapa: el comunismo, sino al capitalismo ordinario.
  • Médico
    Médico 22 Agosto 2020 15: 10 nuevo
    0
    No importa cuánto arregles el modelo burgués, no mejorará.

    Ella no necesita parches. La humanidad no ha estado en él durante ni un solo milenio porque corresponde a la naturaleza animal del hombre.
    Intente obligar a una manada de lobos a poner algunas de las presas en una pila común y luego en un roer ordenado.
    O en su trabajo, organice el minisocialismo, convenza a los empleados para que agreguen el salario completo al fondo común y luego entregue el botín según sea necesario. Designate a ti mismo como el dador. riendo
  • Médico
    Médico 22 Agosto 2020 15: 22 nuevo
    0
    Ni siquiera entendiste mi publicación anterior.

    Tal vez. Probablemente enterraste profundamente la filosofía allí. Te aclararé.

    1. El socialismo no perdió, sino que retrocedió bajo la presión de la contrarrevolución. Hasta ahora, el capitalismo se ha vengado. Como era antes con las formaciones anteriores. Cuando el feudalismo también se vengó del capitalismo durante algún tiempo. ¿Pero dónde está ahora? ...

    Entendí que esto significaba que algunas fuerzas contrarrevolucionarias (?!) Estaban presionando al socialismo. Y siguieron adelante. La pregunta es: ¿qué son estas fuerzas y de dónde vinieron en la octava década después de la revolución?
    Todo el mundo está regañando a Gorbach, ¿probablemente él sea el contador principal?

    2. El socialismo comenzó a retroceder después de las reformas pequeñoburguesas de Jruschov. "KTU e incentivos materiales para líderes de producción". son esencialmente métodos capitalistas que alimentaron una mentalidad pequeñoburguesa entre la gente.

    En comparación con la NEP, las reformas de Jruschov son pueriles. Sin embargo, nadie llama a Lenin un contador.
    Y qué pasa con los incentivos materiales, nuevamente, no comenzó con él. El dinero en la URSS siempre funcionó, Stalin pagó durante la Guerra Patriótica (!) Por aviones derribados y tanques destruidos.
    Sin embargo, nadie dijo que el Ejército Rojo fuera un PMC. wassat
  • CSKA
    CSKA 21 Agosto 2020 15: 27 nuevo
    -5
    Otro con un lío en mi cabeza. Cuando eres del tipo de comunistas aprende a leer algo y encuentra tiempo para leer qué son el socialismo, el feudalismo, la burguesía.
    Cita: abrakadabre
    Como sucedió antes con las formaciones anteriores. Cuando el feudalismo también se vengó del capitalismo durante algún tiempo. ¿Pero dónde está ahora?

    ¿Qué diablos es su sistema de relaciones jurídicas en la sociedad y el sistema económico de la formación del mismo tipo. Son cosas completamente diferentes. La base del capitalismo es la propiedad privada. ¿Bajo el feudalismo, no hubo comerciantes y burgueses?
    Cita: abrakadabre
    El socialismo comenzó a retroceder después de las reformas pequeñoburguesas de Jruschov.

    Nombra al menos una de esas reformas.
  • Buscador
    Buscador 21 Agosto 2020 15: 02 nuevo
    +4
    Y TU TRABAJO es como.-Rob. Robar. Aprovecharte de tu vecino. ??
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 18: 42 nuevo
    -1
    Y TU TRABAJO es como.-Rob. Robar. Aprovecharte de tu vecino. ??

    Construya un garaje, compre un ascensor y trabaje a su manera. Trabaja bien o los clientes no vendrán.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 21: 24 nuevo
    +1
    ¡Ajá! En los noventa, sin conocer ni amiguismo.
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 21: 55 nuevo
    -2
    ¡Ajá! En los noventa, sin conocer ni amiguismo.


    Estas hablando de esto? riendo

    Y TU TRABAJO es como.-Rob. Robar. Aprovecharte de tu vecino. ??
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 22: 25 nuevo
    +1
    En los noventa solo tenía 20 años. Sin conexiones, sin amiguismo, solo la idea de hermandad y bienestar universal.
    Y TU TRABAJO es como.-Rob. Robar. Aprovecharte de tu vecino. ??
    Y ya he visto bastante de esto ... quería tomar las armas, pero me tranquilicé y escupí, al final, en todo. Con las ideas que gobiernan ahora, la humanidad está condenada y no veo forma de arreglarlo, bueno, excepto por una limpieza total.
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 22: 36 nuevo
    -1
    Con las ideas que gobiernan ahora, la humanidad está condenada y no veo forma de arreglarlo, bueno, excepto por una limpieza total.

    Sí, ideas normales. Como siempre.
    Solo uno debe vivir en el mundo real, y no en los mundos de Jules Verne, Walter Scott y Pushkin, como vivían en la URSS.
    Como resultado, cuando llegó el escriba, la mayoría no estaba lista.
    Esto es evolución, los dinosaurios están jodidamente extintos.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 22: 58 nuevo
    +2
    Solo uno debe vivir en el mundo real, y no en los mundos de Jules Verne, Walter Scott y Pushkin, como vivían en la URSS.
    Quería hacer realidad un cuento de hadas, pero el filisteísmo resultó ser más fuerte.
  • kalibr
    kalibr 21 Agosto 2020 19: 32 nuevo
    -4
    Una persona codiciosa no necesita un cuchillo. Muéstrale un centavo de cobre y ... más adelante en el texto. Todas las personas mencionadas en esta canción vivieron con la primicia, todavía viven. Pero ahora, claro, son peores ...
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 21: 27 nuevo
    +3
    Una persona codiciosa no necesita un cuchillo. Muéstrale un centavo de cobre y ...
    Estos están ahora en el poder, por un centavo de cobre se venderán tanto la Patria como la madre.
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 14: 55 nuevo
    +1
    Existe en física una ley de "aumento de entropía". Se trata simplemente del hecho de que todo por sí solo se mezcla y se degrada. Pero toda la historia de la vida en la tierra (que estudia la biología) nos da progreso y evolución.
  • Reptiloide
    Reptiloide 21 Agosto 2020 15: 23 nuevo
    +6
    Cita: abrakadabre
    los brotes nuevos siempre deben estar protegidos, pero ... el estiércol no se hunde.
    ........... Siempre es difícil subir a lo sublime, pero por la montaña de los vicios humanos rueda por sí solo.

    En confirmación de tus palabras:
    1) Lo que una persona ha construido, otra siempre puede romper. X / F "Fórmula del amor" "
    2) El capitalismo se estableció en Europa durante> 200 años.
    3) El capitalismo tiene una vida inquieta --- sus problemas, crisis, los supera a través de constantes guerras y robos. Paz --- NO !!!!!!!!!!!!!!
    4) Una de las consecuencias de la Segunda Ley de la Termodinámica: es posible convertir el trabajo en calor (por ejemplo, para quemar carbón o petróleo) con cualquier eficiencia, incl. y con el cien por cien, pero convertir el calor en trabajo (es decir, crear un sistema de material complejo) es más fácil, menor es la eficiencia y el 100% es imposible en este caso.
    1. Aviador
      Aviador 22 Agosto 2020 21: 25 nuevo
      +1
      Dmitry, entiendo tu idea, pero la termodinámica como ejemplo debe manejarse con cuidado.
      convertir el trabajo en calor (como quemar carbón o petróleo)

      La energía almacenada en el combustible antes de que se oxide no es trabajo.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 22 Agosto 2020 21: 43 nuevo
      0
      Sergei, pensaré en lo mejor, escribiré en forma personal.
      ¿Y Trotsky, qué puedes añadir? Ahora no podemos apreciar plenamente lo que estaba sucediendo entonces. Se sabe que los materiales donde se mencionó a Trotsky a menudo fueron confiscados y destruidos.
      Por ejemplo, en la revista OGONEK, en 1923, publicaron un artículo --- "Día de Trotsky", donde fue elogiado.
      Ahora el artículo no se ha quedado en todas las revistas disponibles en las bibliotecas.
      Por ejemplo, se confiscó una edición de casi 10 años de la obra de KOMSOMOLIY, Bezymensky. También estaba la reseña de Trotsky.
    3. Aviador
      Aviador 22 Agosto 2020 21: 59 nuevo
      +1
      Desde el punto de vista de la modernidad, el retiro de los artículos y obras de Trotsky parece extraño, pero entonces la confianza en la palabra impresa era indignante (simplemente no había otros medios de agitación). Quizás por eso se confiscaron los materiales impresos, sabían mejor cómo bloquear la propaganda enemiga. Probablemente no hubo oportunidad de exponerlo efectivamente comentando maliciosamente en línea, como dicen. Pero en la URSS de los 60-70, en lugar de interferir "Voces" extranjeras, era necesario comentarlas rápidamente en los canales estatales, esto sería una contrapropaganda efectiva. Pero ella no estaba ahí.
    4. Reptiloide
      Reptiloide 22 Agosto 2020 22: 34 nuevo
      0
      Me preguntaba, ¿seguramente extraño? ¿Y la destrucción de monumentos a Stalin y la ausencia de sus obras, retratos? ¿Libros sobre Stalin? Por ejemplo, se emitieron medallas conmemorativas para el 75 aniversario de la Victoria, incluidas las que tienen la imagen de Levitan, la Voz de la Victoria. Pero con Stalin, no fue así. Ni siquiera estoy hablando de STALINGRAD ...
      а
    5. Aviador
      Aviador 23 Agosto 2020 07: 44 nuevo
      0
      Bueno, no confunda los años 30 y 50, especialmente la actualidad. Si Jrusch hubiera conducido la campaña antiestalinista con menos histeria, podría no haberse sentado en el lugar del secretario general. Y ahora el oficialismo simplemente tiene miedo de comparar los logros de Stalin y el período actual.
    6. Reptiloide
      Reptiloide 23 Agosto 2020 10: 09 nuevo
      0
      De alguna manera la campana no siempre me funciona ... Tachar, borrar nombres objetables siempre ha estado en la historia de la humanidad, los nombres e imágenes se han perdido de la piedra ...
      Creo que, aparte de la información sobre Trotsky y los trotskistas, no se sabe todo. O así, en 1927, Trotsky trató de organizar un motín. Logramos leer un poco sobre esto. La impresión de que no se ha impreso la información completa. ¿Está oculto?
      Y sobre Jruschov --- Escribes .......... SI ... Pero la historia no conoce el subjuntivo. El nombre, las imágenes de Stalin fueron incautadas, borradas. Incluso en el metro de Moscú. Después de todo, había una estación FACTORY NOMBRE DESPUÉS DE STALIN, y renombrada --- AVTOZAVODSKAYA
      Entonces, ¿por qué es sorprendente que se haya borrado el nombre de Trotsky? Estudiar la historia del país sería diferente.
    7. Reptiloide
      Reptiloide 23 Agosto 2020 10: 34 nuevo
      0
      ... siempre ha estado en la historia de la humanidad ...

      Continuando con el tema, dicha información.
      En América del Sur, los incas lucharon por el poder sobre Perú. En el proceso, destruyeron sistemáticamente las tablillas con la antigua escritura Kechwan que aún permanecía en Perú (ahora llamamos a esta escritura --- Kohau Rongo Rongo). Además, ejecutaron a los sacerdotes-filósofos que conocían esta escritura !!!!! Luego demonizaron al dios principal de Kechwan, Pachacamak.
      Paralelos con nuestro país.
  • ácido
    ácido 23 Agosto 2020 07: 55 nuevo
    +1
    Exactamente. Pero aparentemente durante el reinado de Jrusch en el escalón superior del poder, los amigos del capitalismo se cavaron tan en serio que Brezhnev no quiso librar una guerra con ellos. Y lógicamente, debería haber comenzado con el juicio de Khrushch por los cargos de los asesinatos de Stalin y Beria, y luego exponer públicamente la falsedad de las acusaciones en su contra. Ahora dirían "Tribunal para la protección del honor y la dignidad".
  • Aviador
    Aviador 23 Agosto 2020 08: 06 nuevo
    +1
    Brezhnev no es un líder, es un artista. Fue bajo su mando que se estancó todo el desarrollo de las ciencias sociales. Si hubiera rehabilitado a Stalin, al menos para su aniversario en 1969, el desarrollo del país habría avanzado. Y había tantas esperanzas. Pero en el mismo 1969 hubo una carta al Comité Central de un grupo de académicos (en su mayoría de habla rusa), que advirtió al secretario general contra tal paso. La carta se da en el libro de Semanov. Y Brezhnev se comportó como el gato Leopold: "Chicos, vivamos juntos". Y el resultado fue el estancamiento.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 23 Agosto 2020 11: 01 nuevo
    0
    ... ... Si hubiera rehabilitado a Stalin, al menos antes de su aniversario en 1969, el desarrollo del país habría avanzado.

    ¿Puedes ampliar esta tesis? No está del todo claro con qué espanto la rehabilitación de Stalin habría estimulado el avance. Específicamente, ¿cómo?
  • Aviador
    Aviador 23 Agosto 2020 13: 25 nuevo
    0
    Específicamente, ha comenzado al menos un estudio detallado de la última obra de Joseph "Problemas económicos del socialismo". Este trabajo "no es un dogma, sino una guía para la acción" (como escribió otro político).
  • ácido
    ácido 24 Agosto 2020 22: 23 nuevo
    0
    Probablemente no tengas idea de la sorpresa que fue para la gente cuando te dicen desde la tribuna más alta que adorabas al bastardo y que en general vivías mal. A partir de ese momento, la honestidad y el colectivismo se equipararon con la idiotez. Si a la gente se le explicara claramente que sólo su ... ok, Khrushch estaba de acuerdo, el impacto pasaría y el sistema podría desarrollarse más.
  • ácido
    ácido 23 Agosto 2020 07: 49 nuevo
    +1
    Bueno, sí, la conversión de la energía de los enlaces químicos en calor. Era necesario dar otro ejemplo, digamos el frenado de un volante desenrollado.
  • Aviador
    Aviador 23 Agosto 2020 07: 59 nuevo
    0
    Muy bien, o el clásico experimento de Joule para determinar el equivalente mecánico del calor.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 21: 07 nuevo
    -4
    ... hasta lo sublime siempre es difícil ir

    Si los pollos cianóticos y el delirio de los trabajadores políticos aguardan en la cima, ¿qué pasa con este pico?
    1. ácido
      ácido 23 Agosto 2020 08: 10 nuevo
      +1
      Veo las tonterías exigentes de los tolerantes occidentales, ¿lo prefieres?
      Y sobre los pollos cianóticos, vayamos en otro momento, se necesita mucho espacio y tiempo.
  • Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 22 Agosto 2020 05: 39 nuevo
    +1
    Cita: Arzt
    No pude mantenerlo

    De esto es de lo que estamos hablando.
    El socialismo es algo que, por alguna razón, debes conservar.
    Y el capitalismo vive para sí mismo y no se vuela un bigote.

    Me diste una analogía. El capitalismo es una bola en el fondo de un pozo y el socialismo es una bola en la cima de una montaña. La pelota en la cima de la montaña es difícil de sostener, constantemente se esfuerza por deslizarse. Pero desde el fondo del pozo es difícil desplegarlo, ya que constantemente intenta regresar.
    Pero la bola en la cima de la montaña es MÁS ALTA que la bola en el fondo del hoyo.
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 14: 11 nuevo
    +2
    Cita: Arzt
    Y el capitalismo vive para sí mismo y no se vuela un bigote.

    ¡Esto es algo que te emocionó!
    Ciertos ciudadanos de ciertos países, por supuesto, no les importa. Pero en general, la población de la Tierra capitalista, diría yo, está vegetando.
    Bueno, y una crisis sistémica que imposibilita el desarrollo. ¡Tomemos Time como juez! Supongo que le llevará uno o dos años cambiar de opinión.
  • CSKA
    CSKA 21 Agosto 2020 11: 22 nuevo
    -4
    Cita: qqqq
    Actualmente, si.

    ¿Que eres? ¿Lees siquiera qué es el socialismo según tu Marx?
    1. qqqq
      qqqq 21 Agosto 2020 11: 38 nuevo
      +4
      Cita: CSKA
      ¿Lees siquiera qué es el socialismo según tu Marx?

      Me gustaría mucho saber qué es el socialismo según Marx. Si quiere decir que en la URSS toda la propiedad era de propiedad estatal, entonces esto se refuta con la emisión de vales, donde de hecho todos eran dueños de una parte de la empresa, es decir, a pesar del estado declarado. propiedad, producción, subsuelo, etc. Pertenecía al pueblo, y eso es socialismo.
      1. CSKA
        CSKA 21 Agosto 2020 11: 54 nuevo
        -7
        Cita: qqqq
        Me gustaría mucho saber qué es el socialismo según Marx. Si quiere decir que en la URSS toda la propiedad era de propiedad estatal, entonces esto se refuta con la emisión de vales, donde de hecho todos eran dueños de una parte de la empresa, es decir, a pesar del estado declarado. propiedad, producción, subsuelo, etc. Pertenecía al pueblo, y eso es socialismo.

        )))) El sistema construido en la URSS no tenía nada que ver con la comprensión marxista del socialismo, ya que bajo él no había autogobierno de los trabajadores, ni "extinción" del estado, ni propiedad pública (no estatal) de los medios de producción; alienación que, según Marx, debe superarse bajo el socialismo.
        El sistema soviético no fue más allá de los límites del capitalismo como modo de producción, y de hecho fue capitalismo monopolista estatal (la mayoría de los medios de producción pertenecen a un propietario monopolista: el estado)
        1. qqqq
          qqqq 21 Agosto 2020 14: 12 nuevo
          +1
          Cita: CSKA
          la mayoría de los medios de producción pertenecen a un monopolio: el Estado

          Volveré a enfatizar que si los medios de producción pertenecieran al estado, no habría bono, el estado simplemente vendería empresas, tierras, etc. directamente. No quiero entrar en la jungla del gobierno en la URSS, pero por alguna razón me parece que si se profundiza, entonces todo estaba subordinado a algún tipo de soviético, y esto ya es propiedad del pueblo.
        2. CSKA
          CSKA 22 Agosto 2020 14: 12 nuevo
          -2
          Cita: qqqq
          Volveré a enfatizar que si los medios de producción pertenecieran al estado, no habría bono

          Entender que de jure, en el papel, todo pertenecía al pueblo, esto es una cosa, pero de facto, que bajo la URSS el estado lo gobernaba todo, que bajo la Federación de Rusia, se repartían vales y no tenía sentido, todo al instante resultó estar en manos de particulares.
          Cita: qqqq
          el estado simplemente vendería empresas, tierras, etc.

          Es simplemente malo que debido a la constitución de la URSS decidieran dar el tipo de pueblo a la gente. Si el estado lo vendiera, ganaría al menos mucho dinero.
          Cita: qqqq
          No quiero entrar en la jungla del gobierno en la URSS, pero por alguna razón me parece que si se profundiza, entonces todo estaba subordinado a algún tipo de soviético, y esto ya es propiedad del pueblo.

          Bueno, ¿de qué estás hablando? ¿Cree seriamente que, por ejemplo, la industria del petróleo y el gas pertenecía a algunos ayuntamientos? ¿O qué consejo tiene la flota mercante, oleoducto, gasoducto? Y ciertamente todas las plantas metalúrgicas, de construcción de maquinaria y químicas eran administradas por directores nombrados desde arriba, no por consejos.
        3. qqqq
          qqqq 23 Agosto 2020 19: 58 nuevo
          0
          Cita: CSKA
          de jure sobre el papel, todo pertenecía al pueblo, esto es una cosa, pero de facto, bajo la URSS, el estado gobernaba todo

          Si argumentamos que aquí debemos de hecho, y aquí de acuerdo con la ley, entonces no iremos muy lejos. De hecho, hubo y hay muchas cosas, pero por lo que recuerdo, estamos considerando cuestiones de jure.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 21: 30 nuevo
    +1
    Modificado por el camarada Lenin: De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.
    1. CSKA
      CSKA 22 Agosto 2020 14: 15 nuevo
      -2
      Cita: sharp-lad
      Modificado por el camarada Lenin: De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.

      ))))) Lee lo que es el socialismo, incluso según Marcus, incluso según Lenin. La ignorancia es simplemente sorprendente. Comunistas-socialistas que ni siquiera se molestaron en leer los libros de sus ídolos y se ahogan a gritos por algo que en realidad no entienden.
      1. afilado
        afilado 22 Agosto 2020 15: 49 nuevo
        0
        Leo en mi tiempo libre en invierno, mientras no hay tiempo. Espero entender los postulados de Marx, su sílaba es demasiado pesada. hi
        De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo. Esto es en lo que me criaron una vez. Es una pena que en la Unión este principio no se pueda aplicar plenamente.
  • Fitter65
    Fitter65 21 Agosto 2020 15: 12 nuevo
    +7
    Cita: Arzt
    Estoy seguro de que si no fuera por la tesis de Stalin sobre la posibilidad de construir el socialismo en un solo país

    ¿Lo tienes?

    Sí, por extraño que parezca ...
    1. CSKA
      CSKA 22 Agosto 2020 14: 16 nuevo
      -1
      Cita: Fitter65
      Sí, por extraño que parezca ...

      ¿Conseguiste construir el socialismo?)))))) Stalin? No me hagas reír.
  • afilado
    afilado 21 Agosto 2020 20: 38 nuevo
    +3
    ¡Habría sucedido si el camarada Stalin no hubiera sido tan amable con sus enemigos! Aquí, las carencias, y se aprovechó de las grandes pérdidas de los comunistas reales en la 2ª Guerra Mundial y asestó un golpe fatal en la espalda del Estado popular!
    1. CSKA
      CSKA 22 Agosto 2020 14: 18 nuevo
      -1
      Cita: sharp-lad
      ¡Habría sucedido si el camarada Stalin no hubiera sido tan amable con sus enemigos!

      ¿No tiene mucho humor si está bromeando? ¿Con quién fue amable Stalin allí?
      Cita: sharp-lad
      Aquí, las carencias, y se aprovechó de las grandes pérdidas de los comunistas reales en la 2ª Guerra Mundial y asestó un golpe fatal en la espalda del Estado popular!

      ¿Quiénes son los underhoots? Por apellido. ¿Y cuando no fueron suficientes?
      1. afilado
        afilado 22 Agosto 2020 15: 54 nuevo
        +1
        Bueno, por ejemplo, Ucrania occidental, las repúblicas bálticas después de 1944. Represión de antes de la guerra ... después del caos de la guerra civil ... Podría haber sido mucho peor.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 20: 39 nuevo
    -4
    ... Stalin no permitió que RI y su gente fueran utilizados como leña para encender el fuego de la Revolución Mundial.

    Negocio claro. La leña en sí fue útil en 'uno tomado por separado'. Es curioso cómo los sectarios exaltan su ídolo: es Stalin, dicen, no permitió, sabiamente rechazó la idea, etc. Es solo que la pelea de las arañas en el banco terminó en una victoria para Koba, no para Leiba. Pero ni la sabiduría, ni la previsión, ni el conceptualismo tienen nada que ver con eso.
    Que tal
    ... si no fuera por la tesis de Stalin sobre la posibilidad de construir el socialismo en un solo país

    No sería mala idea estudiar la discusión partidaria sobre este asunto antes de entregar los laureles de la "única decisión correcta" al camarada Stalin personalmente. Entre los teóricos, Koba estaba lejos de estar en los primeros roles, y en el contexto de Leiba era un funcionario ordinario.
    ... entonces todos nuestros antepasados, como el propio país, se habrían hundido hace mucho tiempo en el olvido

    No me habría hundido, no se necesitan canciones. ¿Qué extraña manía presentar a su ídolo como el salvador de toda Rusia y sus alrededores?
    1. CSKA
      CSKA 22 Agosto 2020 14: 21 nuevo
      -2
      Cita: Dr. Frankenstucker
      Es curioso cómo los sectarios exaltan a su ídolo: esto es Stalin

      Los testigos de Jehová están descansando. Allí, por ejemplo, por la paz en todo el mundo, pero aquí un hombre permitió el hambre en el país, reprimió a millones, y tuvo honor y alabanza.
  • Varyag_0711
    Varyag_0711 21 Agosto 2020 09: 32 nuevo
    +16
    Caracol N9 (Caracol)
    Es curioso, pero ¿quién de los presentes leyó al menos un libro de Trotsky?
    ¿Al parecer los has leído todos?
    Entonces llamé la atención sobre el hecho de que en los atributos de todos estos "movimientos" y "partidos" hay retratos de Marx, Lenin, Trotsky (Bronstein), Chegevara, etc., pero no Stalin. Pregunté por qué no había un Stalin "comunista" principal, así que me atacaron y empezaron a explicar que dicen que Stalin no es un "comunista", sino un traidor al movimiento "comunista", un dictador-usurpador que mató al fiel leninista "Trotsky", que reprimió al Comintern. que "cazó" a la Cuarta Internacional, traicionó al movimiento comunista mundial y a la revolución mundial ...
    Ir engañar ¡No hay nada más que añadir!
    Las ideas de la Internacional son solo ideas. Y Stalin hizo realidad un cuento de hadas, para que sus "comunistas" españoles de mierda puedan seguir masturbándose con "ideas" que nunca podrán realizarse ...
    1. CSKA
      CSKA 21 Agosto 2020 11: 24 nuevo
      -5
      Cita: Varyag_0711
      Y Stalin hizo realidad un cuento de hadas

      ¿Qué cuento de hadas?
      1. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 21: 33 nuevo
        +4
        La historia del estado del pueblo para el pueblo.
        1. CSKA
          CSKA 22 Agosto 2020 14: 24 nuevo
          -2
          Cita: sharp-lad
          La historia del estado del pueblo para el pueblo.

          Tienes algo que no es un comentario, humor. ¿Qué hay en el estado de la gente para la gente de la ciudad en 3 categorías se les suministró alimentos. ¿Qué hay en el estado de la gente para la gente, esta gente en Novocherkassk fue asesinada?
          1. afilado
            afilado 22 Agosto 2020 15: 58 nuevo
            +1
            Los errores fueron, son y serán. ¿Son el resto de los estados del mundo, especialmente bajo el capitalismo, absolutamente perfectos?
            especialmente bajo el capitalismo- convivió en paralelo al socialismo, por eso lo destaco.
          2. ácido
            ácido 22 Agosto 2020 21: 28 nuevo
            0
            Cita: CSKA
            ¿Qué hay en el estado de la gente para la gente, esta gente en Novocherkassk fue asesinada?

            Y eso fue solo más tarde, con el crujido.
            Y qué pasa con la desigualdad, sí, por supuesto, cómo puede ser sin ella. Pero debe admitir que la relación de ingresos entre los más ricos y los más pobres era MUCHO menor que en el mundo capital. Y además, a nadie se le permitió perder el tiempo, lo cual también es una ventaja.
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 Agosto 2020 20: 29 nuevo
    +2
    ¿Hubo algún retrato de Mao? ))
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 26 Agosto 2020 19: 24 nuevo
    0
    Caracol N9 (Caracol)
    Pregunté por qué no había un Stalin "comunista" principal, entonces me atacaron y empezaron a explicar que dicen que Stalin no es un "comunista", sino un traidor al movimiento "comunista", un dictador-usurpador que mató al fiel leninista "Trotsky", que reprimió al Comintern. que "cazó" a la Cuarta Internacional, traicionó al movimiento comunista mundial y a la revolución mundial ...
    Pregúntele a los "hippies" del siglo pasado: "¿Por qué no recibieron el Premio Nobel de la Paz?"
  • CSKA
    CSKA 21 Agosto 2020 11: 20 nuevo
    -4
    Cita: horus88
    Trotsky fue asesinado porque era un enemigo. Eso es todo.

    ¿Enemigo de quién? ¿Stalin?)))) Bueno, sí. Por esto mataron.
  • Reptiloide
    Reptiloide 21 Agosto 2020 16: 04 nuevo
    +6
    Cita: horus88
    él era el enemigo. ...

    Además, él estaba --- negativo negativo Después de todo, ¡NADIE quiso aceptarlo! Porque a Stalin no le hubiera gustado. ¡Solo Diego Rivera, artista mexicano y presidente del Partido Comunista Mexicano y amigo del presidente mexicano, lo convenció de dejar vivir a Trotsky! Lo invité a vivir en mi casa.
    Y Trotsky comenzó a apegarse a su esposa.
    1. depresivo
      depresivo 21 Agosto 2020 20: 29 nuevo
      +5
      David Siqueiros, José Clemente Orozco, Diego Rivera ... De alguna manera no me importa a qué ideología se adhirieran estos artistas, vi sus pinturas en el original, ¡tanto poder! )))
      1. Reptiloide
        Reptiloide 21 Agosto 2020 20: 37 nuevo
        +4
        Cita: depresor
        David Siqueiros, José Clemente Orozco, Diego Rivera ... De alguna manera no me importa a qué ideología se adhirieran estos artistas, vi sus pinturas en el original, ¡tanto poder! )))

        ¡Es maravilloso, Lyudmila! hi les Eran artistas proletarios comunistas, ¿cómo podría ser --- indiferente? ¡Lo he visto en literatura y videos! ¡tal poder! es si
        1. depresivo
          depresivo 21 Agosto 2020 21: 28 nuevo
          +5
          Dima, las ideologías se están yendo, algunos políticos están reemplazando a otros, una gran ola de historia humana está rodando, dando a luz a la cultura - de la suciedad, las cenizas, la sangre - Petrov-Vodkin, Deineka, Geliy Korzhev ... Cuántos hubo, poderosos, que reflejaron el nacimiento en su trabajo El Ejército Rojo, la juventud del país y un recordatorio formidable: ¡recuerda! ¡El adoquín es el arma del proletariado!
          Recuerdan ... recuerdan - quién lo necesita. No lo recuerdo, solo soy un esteta. Ideología - por mí. Por lo tanto, siento la belleza y la grandeza de una época pasada, y la gente allí ve el asesinato de un hombre llamado León Trotsky.
          A cada uno lo suyo les
          1. Reptiloide
            Reptiloide 22 Agosto 2020 18: 43 nuevo
            +2
            ¡Buenas noches, Lyudmila! hi Me alegro por tu comentario. Recién llegué a casa les
            Has escrito todo correctamente. A partir de 1917 aparecieron en nuestro país nuevos artistas, nuevos temas, tendencias, asociaciones. Por ejemplo --- la Sociedad de Artistas Autodidactas (OHS), la Unión de Artistas Soviéticos (SSH) ... Había una variedad de abreviaturas --- KNIFE, OST, OMH, ORS, TPHV, OHR, LEF, FOSH, RAPH, también "" Circle artistas "", Sociedad "Génesis" "," "Ala" "Nombre de Repin, Nombre de Kuindzhi, y otros !!!!!!! A mí me gustan las pinturas de esa época del artista Brodsky, el artista Perelman ... Me gusta la pintura "Concurso de jóvenes modeladores" del artista Adlivankin ... Y mucho más que había en la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial. Y pinturas del artista Grekov sobre la Guerra Civil.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Agosto 2020 09: 24 nuevo
        +1
        ¡Buenos días, querida Lyudmila! hi
        Cita: depresor
        David Siqueiros, José Clemente Orozco, Diego Rivera ... De alguna manera no me importa a qué ideología se adhirieran estos artistas, vi sus pinturas en el original, ¡tanto poder! )))

        Sería muy interesante si escribiera, ¿en qué circunstancias vio estas hermosas pinturas, o tal vez pinturas murales? ¡Creo que sería interesante para todos! Gracias por adelantado. bueno
        1. depresivo
          depresivo 23 Agosto 2020 10: 46 nuevo
          +1
          Todo es muy sencillo. Mi madre y yo viajábamos a menudo a Moscú. En ese momento en la calle Gorky había salas de exposiciones, grandes y pequeñas. ¡Los visitamos todos! Esta exposición fue en una de las más o menos grandes. En salas pequeñas, en realidad bastante pequeñas y semi oscuras, se exhibieron acuarelas y técnicas mixtas de artistas soviéticos. Recuerdo a Kartsiganov, Golovanov, Linev, Polivanov, ¡con fuerza! No deje de visitar Pushkin, la Galería Tretyakov, Manege ...
          Fue hace mucho tiempo, yo no estaba en México))) Y de los "mexicanos" la mayor impresión fue el enorme tríptico "Dioses Blancos" - caballeros a caballo, colores blanco y marrón, todo parecía estar en niebla, rociado. Y, sorprendentemente, no pude encontrar estas imágenes en un motor de búsqueda. Al parecer, llevan mucho tiempo en una colección privada. Pero encontré uno de los cuadros que conocía de Orozco: hay trabajadores. Siqueiros estuvo representado por un retrato de una dama. ¡La técnica asombrada! Pero no me pregunten qué año fue, ¡no lo recuerdo! Hay personas que siempre recuerdan exactamente las fechas, pero yo no. Para mí, la impresión del evento es importante, no cuándo sucedió)))
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Agosto 2020 11: 16 nuevo
            +1
            ¡Gracias por tu respuesta, Lyudmila! Sí, tampoco lo he encontrado en el buscador todavía ... Veré si está en la literatura ... De alguna manera recuerdo que una vez hubo catálogos de algunas exposiciones antiguas, tanto de Moscú como de Leningrado, ....Donde están ahora....
            Y el libro de Pablo Neruda sobre 3 artistas ya está en la red. Creo que te interesará. hi hi hi
      3. Reptiloide
        Reptiloide 23 Agosto 2020 09: 45 nuevo
        +1
        ...... David Siqueiros .......

        Leí sobre Siqueiros que era un preso político. Cuando lo metieron en la cárcel por el atentado contra su vida, allí lo visitaba Pablo Neruda, pero todas las tardes el director de la prisión dejaba salir a Siqueiros a pasear, y iban juntos a un café y bebían allí muchas veces, de lo que Pablo Neruda escribió en su libro sobre estos tres artistas.
        Es interesante que esta prisión fue construida bajo el dictador Porfirio Díaz. Hay una famosa canción sobre él "Cucaracha". Esta prisión se llama Lekumberry. Fue inaugurado en 1900.
        Díaz quería una gran prisión moderna para traer prosperidad al mundo

        En 1976 --- cierre. Ahora es el "" archivo común de la nación "". Hay muchas leyendas sobre los horrores de esta prisión, que contenía hasta 3800 personas.
  • nekromonger
    nekromonger 23 Agosto 2020 00: 42 nuevo
    0
    Leiba Bronstein en el momento de la revolución era un ciudadano de los Estados Unidos, que pagaba dinero y daba instrucciones.
  • Lejos en
    Lejos en 21 Agosto 2020 05: 47 nuevo
    +14
    Los trotskistas, revolucionarios internacionalistas asociados con los servicios de inteligencia anglosajones y la oligarquía financiera de Londres y Washington, han destruido con éxito la autocracia rusa y el Imperio ruso.
    Leí hasta este punto. Simpatizaba con todos los Guchkov-Alekseev, todos los que de todas las formas posibles contribuyeron a la abdicación de Nicolás; no sabían que eran trotskistas ... No siguió leyendo, temiendo por su sistema nervioso.
    1. Cartalon
      Cartalon 21 Agosto 2020 05: 50 nuevo
      +8
      Este sigue siendo el papel de los trotskistas en la 4a cruzada no se revela
      1. CSKA
        CSKA 21 Agosto 2020 11: 25 nuevo
        -2
        Cita: Cartalon
        Este sigue siendo el papel de los trotskistas en la 4a cruzada no se revela

        riendo bueno Y no olvidemos que fueron los trotskistas quienes iniciaron el yugo mongol.
  • transeúnte
    transeúnte 21 Agosto 2020 05: 51 nuevo
    +6
    Artículo absolutamente no fundamentado con conclusiones incomprensiblemente basadas. Trotsky quería apuñalar a la URSS por la espalda durante la Segunda Guerra Mundial. Trotsky era un agente estadounidense. Los trotskistas han establecido contactos con la Abwehr. ¿En qué se basan estos hallazgos? Una referencia a cierto libro de Colonel House "en el que todo está escrito". ¿Qué tipo de libro, cuál es su título, qué datos da el autor en este libro? "Los trotskistas, revolucionarios internacionalistas asociados con los servicios especiales anglosajones y la oligarquía financiera de Londres y Washington, han destruido con éxito la autocracia rusa y el Imperio ruso. Sin embargo, después de la muerte de Lenin, Trotsky no logró tomar el control, fue derrotado por los comunistas rusos, partidarios de Stalin". ¿No destruyó Trotsky el Imperio ruso junto con el camarada Stalin? Puede continuar, pero la pereza.
    1. Lejos en
      Lejos en 21 Agosto 2020 06: 00 nuevo
      +5
      ¿No fue, junto con el camarada Stalin, que Trotsky destruyó el Imperio ruso?
      No, juntos no. No tuvieron nada que ver con la destrucción de RI.
      1. transeúnte
        transeúnte 21 Agosto 2020 06: 07 nuevo
        -2
        Cita: lejos en
        No, juntos no. No tuvieron nada que ver con la destrucción de RI.

        Estoy de acuerdo en que no fueron ellos quienes lo destruyeron, sino que buscaron destruirlo y no fue su culpa que en ese momento no tuvieran esa oportunidad.
        1. Boris55
          Boris55 21 Agosto 2020 07: 38 nuevo
          +12
          Cita: transeúnte
          no destruyeron, pero trataron de destruirlo

          ¿Fue Stalin quien intentó destruir lo que quedó después de Kerensky?
          Esto es lo que dejó Kerensky del país:



          Y esto es lo que dejó Stalin:



          Nadie, excepto los bolcheviques, quería tomar el poder en el estado agonizante. Su partido era pequeño y se vieron obligados a cooperar con el partido de Trotsky y otros que se unieron al partido RSDLP. "Los cuadros lo deciden todo", y no había suficientes. Las consecuencias de tal cooperación tuvieron que corregirse en 1938 ...
          1. CSKA
            CSKA 21 Agosto 2020 11: 30 nuevo
            -3
            Cita: Boris55
            Nadie, excepto los bolcheviques, quería tomar el poder en el estado agonizante.

            ¿Quién no quiso?)))))) ¿Monárquicos, socialistas-revolucionarios, mencheviques?)))) No me lo digas.
            1. Boris55
              Boris55 21 Agosto 2020 11: 32 nuevo
              +1
              Cita: CSKA
              ¿Quién no quiso?)))))) ¿Monárquicos, socialistas-revolucionarios, mencheviques?)))) No me lo digas.

              ¿Ha escuchado la expresión de Lenin: "Existe tal fiesta"? Si no, búscalo en Google.
              1. CSKA
                CSKA 21 Agosto 2020 11: 50 nuevo
                -2
                Cita: Boris55
                ¿Ha escuchado la expresión de Lenin: "Existe tal fiesta"? Si no, búscalo en Google.

                No me importa lo que dijo allí Lenin. Después del derrocamiento del emperador, hubo muchos partidos y movimientos en RI, y todos querían tomar el poder en sus manos. Así que no hay necesidad de contar un cuento de hadas aquí que nadie quería tomar el poder en sus manos. Blanco ¿no quieres tomar el poder?
                1. ácido
                  ácido 22 Agosto 2020 15: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: CSKA
                  Después del derrocamiento del emperador, hubo muchos partidos y movimientos en RI, y todos querían tomar el poder en sus manos.

                  Pero para el otoño de 1917, el país había llegado a tal punto que nadie quería estar en el poder, porque estaba claro para todos que el caso olía a queroseno.
                  Y blancos, fueron más tarde.
          2. transeúnte
            transeúnte 21 Agosto 2020 18: 07 nuevo
            0
            Cita: Boris55
            Cita: transeúnte
            no destruyeron, pero trataron de destruirlo

            ¿Fue Stalin quien intentó destruir lo que quedó después de Kerensky?


            Aparentemente leíste sin atención lo que escribí.
    2. Aviador
      Aviador 21 Agosto 2020 07: 56 nuevo
      +9
      La nota es, por supuesto, más que cruda. La conexión de la dirección trotskista del Ejército Rojo con Alemania se describe en las memorias de Schellenberg "Laberinto", el autor podría haber abordado el tema de manera más razonable.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 21 Agosto 2020 10: 44 nuevo
        -1
        ¿Por qué fue asesinado Trotskky? ¿Y qué, nadie sabe todavía "por qué"? guiño Stalin le tenía miedo a una sola persona, Trotsky, y le tenía miedo por las siguientes razones: 1-Trotsky conocía personalmente a toda la "camarilla leninista", incluido Stalin, como pelando sus "lados oscuros" y en cualquier momento podía expresarlos en el momento más inapropiado, 2-Trotsky sabía con qué dinero actuaron los "revolucionarios" y se llevó a cabo la "revolución", 3-Trotsky fue el verdadero creador de la Guardia Roja y del Ejército Rojo, y su propia contribución a la victoria en la Guerra Civil fue incomparablemente mayor que la del propio Stalin, y por lo tanto Trotsky tuvo entre los militares tenían una gran autoridad y Stalin temía que Trotsky pudiera usar esta autoridad para destituir al propio Stalin, 4-Stalin odiaba personalmente a Trotsky, por razones personales (por empujarlo como Stalin en la jerarquía del partido y actuar con decisión y éxito donde los cautelosos y el consecuente Stalin estaba a punto de hacer algo), 5-después de la expulsión de Trotsky de la Rusia bolchevique, él (Trotsky) desarrolló una tormentosa actividad de prensa y denuncia en el extranjero, p Al descubrir el verdadero estado de cosas en el Partido Bolchevique y en la Rusia bolchevique, denunció a Stalin por destruir a sus colegas en el partido en aras de la usurpación personal del poder y desviarse de los principios del comunismo, etc. "comunistas del mundo", organizaron la Cuarta Internacional y retiraron los recursos que reclamaba Stalin, y así sucesivamente.
        1. Aviador
          Aviador 21 Agosto 2020 16: 15 nuevo
          +4
          ¡Querida Snitch! Por lo general, sus comentarios son bastante informativos y este, por decirlo suavemente, es muy controvertido. ¿O desea llevar a cabo una discusión sobre este tema de esta manera? De todos modos, ¿eres tú?
        2. Karenius
          Karenius 22 Agosto 2020 19: 05 nuevo
          0
          Cita: Caracol N9
          ¿Por qué mataron a Trotskiy? ¿Y qué, nadie sabe todavía "por qué"? Stalin le tenía miedo a un solo hombre, Trotsky, y le tenía miedo por las siguientes razones: 1-Trotsky conocía personalmente a toda la "camarilla leninista", incluido Stalin, como pelando sus "lados oscuros" y en cualquier momento podía expresarlos en el momento más inapropiado, 2-Trotsky sabía con qué dinero actuaban los "revolucionarios" y se realizaba la "revolución"

          En el juicio, Radek trató de iluminar el comienzo de ese carruaje ... pero fue inmediatamente callado ...
    3. paul3390
      paul3390 21 Agosto 2020 11: 23 nuevo
      +10
      ¿Fue RI destruida por los comunistas? ¿Y no los secuaces y liberales más cercanos del zar? ¿Trotsky y Stalin realmente hicieron la revolución de febrero? Es extraño, me enseñaron de manera diferente ...
    4. CSKA
      CSKA 21 Agosto 2020 11: 28 nuevo
      -3
      Cita: transeúnte
      ¿En qué se basan estos hallazgos? Una referencia a cierto libro de Colonel House "en el que todo está escrito". ¿Qué tipo de libro, cuál es su título, qué datos da el autor en este libro?

      ))))) Igor, ¿por qué necesitas estos datos? Toda la culpa de Trotsky es que era un oponente de Stalin. El autor, como ardiente estalinista, debe al menos de alguna manera y de alguna manera acusar a Trotsky. ¿Evidencia y hechos? ¿Para qué? Y así será.
      1. kalibr
        kalibr 21 Agosto 2020 13: 44 nuevo
        -2
        “Un hombre se ha ido a la tumba, cuyo nombre es pronunciado con desprecio y maldición por los trabajadores de todo el mundo, un hombre que durante muchos años ha luchado contra la causa de la clase obrera y su vanguardia, el Partido Bolchevique. Las clases dominantes de los países capitalistas han perdido a su fiel servidor. La inteligencia extranjera perdió a un agente endurecido a largo plazo que no desdeñó ningún medio para lograr sus objetivos contrarrevolucionarios ".
        ¡Ni una sola palabra de verdad! Y es una tontería sobre los trabajadores de todo el mundo ...
        1. CSKA
          CSKA 21 Agosto 2020 14: 57 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          ¡Ni una sola palabra de verdad! Y es una tontería sobre los trabajadores de todo el mundo ...

          Exactamente. Como te gusta esto:
          Nunca logró organizar una puñalada por la espalda de Rusia durante la Segunda Guerra Mundial.
          Es gracioso. Incluso me interesa cómo se lo imagina el autor.
          1. kalibr
            kalibr 21 Agosto 2020 14: 58 nuevo
            -2
            Cita: CSKA
            Incluso me interesa cómo se lo imagina el autor.

            No representa. Está escribiendo. ¡Y esto agrada a muchos!
            1. Aviador
              Aviador 22 Agosto 2020 21: 35 nuevo
              0
              No representa. Está escribiendo. ¡Y esto agrada a muchos!

              ¡Bravo, Vyacheslav! Definitivamente usaré esta frase en futuras discusiones.
  • Gato de mar
    Gato de mar 21 Agosto 2020 06: 24 nuevo
    +7
    No sé de quién era su agente, pero no me arrepiento de su prematura muerte. sonreír
    En tales casos, suelen decir: "Lo que luché, lo encontré". solicitar
    1. Tio izya
      Tio izya 21 Agosto 2020 07: 21 nuevo
      -14
      Sí, comparado con el tirano Stalin, Trotsky era un ángel, Trotsky era un dariano polaco asesinado por Lev Daviditch que se llevó sus documentos.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 21 Agosto 2020 07: 47 nuevo
        +9
        Leiba Bronstein - su verdadero nombre y apellido, y Leon Trotsky era solo un revolucionario "impulsado". A su debido tiempo, Leiba Bronstein sacará un formulario de pasaporte en blanco y escribirá en él el nombre del director de la prisión de Odessa: "Trotsky". Así que no mató a ningún noble polaco por sus documentos, aunque, desde la revolución, muchas personas murieron a su merced.
  • Deniska999
    Deniska999 21 Agosto 2020 06: 29 nuevo
    +3
    , un conjunto de hechos y conjeturas bien conocidos.
  • sergo1914
    sergo1914 21 Agosto 2020 06: 37 nuevo
    +1
    Gracias a Lev Davydovich por octubre de 1917. Y por el RVS. La joven república soviética sobrevivió milagrosamente. Incluso gracias al esfuerzo y la energía de Trotsky. Pero luego el amigo tomó el camino equivocado.
    1. bober1982
      bober1982 21 Agosto 2020 07: 48 nuevo
      +2
      Cita: sergo1914
      Incluso gracias al esfuerzo y la energía de Trotsky.

      Trotsky, de toda la dirección soviética, era el más arrogante y falto de principios, de ahí esos éxitos. Era odiado no solo por los comunistas rusos, sino también por todo tipo de internacionalistas: Zinoviev, Kamenev, Trotsky y el mismo Lenin temían.
      Como contrapeso a Trotsky, se presentó a Stalin, que en ese momento se adaptaba a todos los grupos del partido.
      La propia personalidad de Trotsky es repugnante.
      1. sergo1914
        sergo1914 21 Agosto 2020 08: 03 nuevo
        +2
        Cita: bober1982
        Cita: sergo1914
        Incluso gracias al esfuerzo y la energía de Trotsky.

        Trotsky, de toda la dirección soviética, era el más arrogante y falto de principios, de ahí esos éxitos. Era odiado no solo por los comunistas rusos, sino también por todo tipo de internacionalistas: Zinoviev, Kamenev, Trotsky y el mismo Lenin temían.
        Como contrapeso a Trotsky, se presentó a Stalin, que en ese momento se adaptaba a todos los grupos del partido.
        La propia personalidad de Trotsky es repugnante.


        Sin embargo. Octubre, en mi opinión, es Trotsky, Lenin, Podvoisky, Stalin. En esta secuencia. Bueno, la organización del Ejército Rojo es exclusivamente Trotsky. No diremos nada sobre los métodos. La tarea se resolvió brillantemente: victoria en la Guerra Civil con casi cero recursos al principio. Nuestro presente tendría tales habilidades. Bueno, entonces, repito, los caminos se desviaron. Aunque Stalin y Trotsky trabajan en equipo ...
        1. EvilLion
          EvilLion 21 Agosto 2020 10: 12 nuevo
          +5
          En cuanto al Ejército Rojo, Lenin instruyó a Trotsky, pero fue como si Trotsky se mostrara más tarde en las reuniones y no en el trabajo. Entonces, lo más probable es que octubre no sea su mérito, solo podría ser un showman allí. Y en materia de construcción militar, el 40% de los oficiales zaristas se pasaron al lado de los bolcheviques, y cuántos, como el mismo Brusilov, al menos no interfirieron con ellos. Trotsky era periodista de profesión y no era un tonto, por lo que, al darse cuenta de su nivel de incompetencia en materia de desarrollo militar, podía simplemente no interferir con los profesionales.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 21 Agosto 2020 09: 23 nuevo
      +17
      sergo1914 (Sergey)
      Gracias a Lev Davydovich por octubre de 1917. Y por el RVS. La joven república soviética sobrevivió milagrosamente. Incluso gracias al esfuerzo y la energía de Trotsky. Pero luego el amigo tomó el camino equivocado.
      ¡A pesar de mi no amor por Trotsky, estoy completamente de acuerdo contigo! Fue Trotsky, con su energía y falta de principios, quien fue capaz de crear un Ejército Rojo eficiente. Fueron estas personas las que fueron las fuerzas impulsoras de la Revolución, esto se puede ver en el ejemplo de la Gran Revolución Francesa, Robespierre, Marat, Danton ...
      Pero, todavía se merecía su piolet, aquí no se resta, no se suma. Fue bueno en su tiempo y en su lugar. Desafortunadamente, estas personas son necesarias durante el caos y no durante la creación.
      Y Rusia tiene mucha suerte de que el país estuviera encabezado por Joseph Vissarionovich, porque si Trotsky lo encabezara, entonces no habría ni Rusia ni los rusos, ¡esto es un hecho!
      1. CSKA
        CSKA 21 Agosto 2020 11: 33 nuevo
        -1
        Cita: Varyag_0711
        Pero, todavía se merecía su piolet

        ¿Qué?
        1. afilado
          afilado 21 Agosto 2020 21: 42 nuevo
          -1
          La ideología del terror rojo, por ejemplo.
          1. CSKA
            CSKA 22 Agosto 2020 11: 07 nuevo
            0
            Cita: sharp-lad
            La ideología del terror rojo, por ejemplo.

            Entonces Stalin también merecía un picahielo, por el mismo Terror Rojo y por la represión de Stalin.
            1. afilado
              afilado 22 Agosto 2020 15: 34 nuevo
              0
              Entonces Stalin también merecía un picahielo, por el mismo Terror Rojo y por la represión de Stalin.
              Luego, toda la suciedad que no se eliminó salió a finales de los 80, principios de los 90.
    3. esotérico
      esotérico 21 Agosto 2020 20: 57 nuevo
      -1
      Los abismos más profundos del infierno para el camarada Trotsky y el resto de sus compañeros. Dónde se encuentran realmente.
  • Médico
    Médico 21 Agosto 2020 06: 39 nuevo
    +4
    Sin embargo, después de la muerte de Lenin, Trotsky no logró hacerse con el control, fue derrotado por los comunistas rusos, partidarios de Stalin.

    Si. Mikoyan, Beria, Kaganovich - partidarios de Dzhugashvili.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 21 Agosto 2020 09: 27 nuevo
      +13
      Arzt (Yuri)
      Si. Mikoyan, Beria, Kaganovich - partidarios de Dzhugashvili.
      ¿Y además de ellos, no había otros seguidores de Stalin?
      Aprende historia, a ella le encanta. Tanto Beria, Mikoyan y Kaganovich se unieron al equipo estalinista mucho después de que destituyeron a Trotsky.
      ¡Así que no hay necesidad de captar el bombo y volver a llevar al búho al mundo!
      1. Médico
        Médico 21 Agosto 2020 09: 49 nuevo
        -4
        ¿Y además de ellos, no había otros seguidores de Stalin?
        Aprende historia, a ella le encanta. Tanto Beria, Mikoyan y Kaganovich se unieron al equipo estalinista mucho después de que destituyeron a Trotsky.
        ¡Así que no hay necesidad de captar el bombo y volver a llevar al búho al mundo!

        Había. Ordzhonikidze, Yenukidze, Mekhlis, Grisha Kanner nuevamente.

        Pon algún otro shvili en el reino de Rusia, Saakashvili, por ejemplo, y por el bien de la apariencia introducirá a su Molotov y Voroshilov en su círculo íntimo.

        Pero eso no cambia nada.
  • nikvic46
    nikvic46 21 Agosto 2020 07: 17 nuevo
    +7
    Debo decir que las ideas de Trotsky gozaron de gran popularidad en el mundo. Incluso después de la Segunda Guerra Mundial, aquí y allá surgieron movimientos trotskistas. Ahora algunos elevan esta personalidad. El objetivo es uno. Escindir completamente el movimiento de izquierda.
    1. CSKA
      CSKA 21 Agosto 2020 11: 47 nuevo
      -2
      Cita: nikvic46
      Solo hay un objetivo: dividir el movimiento de izquierda hasta el final.

      ¿Y quién es este objetivo?
    2. Karenius
      Karenius 22 Agosto 2020 19: 13 nuevo
      0
      Cita: nikvic46
      Debo decir que las ideas de Trotsky fueron muy populares en el mundo, incluso después de la Segunda Guerra Mundial surgieron aquí y allá movimientos trotskistas.

      Los disturbios en Grecia fueron dirigidos desde México ... El apellido Gozman ... Ni siquiera necesita una aclaración, definitivamente un trotskista :)
  • Oleg Skvortsov
    Oleg Skvortsov 21 Agosto 2020 07: 33 nuevo
    0
    I.V. Stalin siempre hizo todo bien
    1. kalibr
      kalibr 21 Agosto 2020 13: 49 nuevo
      0
      Cita: Oleg Skvortsov
      I.V. Stalin siempre hizo todo bien

      Y murió en el suelo del campo. No está claro cómo, uno ... preguntado por todos, ¡como un perro! No veía amor ni preocupación por parte de las personas más cercanas a él.
      1. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 21: 44 nuevo
        +1
        La soledad de un líder tiene consecuencias. ¿Cuántas personas en este planeta tienen la "felicidad" de irse a otro mundo con sus familias?
  • Undecim
    Undecim 21 Agosto 2020 07: 52 nuevo
    +13
    Otro tormento de la historia de Samsonov. Cuando lee el artículo, por alguna razón, le vienen a la mente nombres como barbitúricos y opiáceos.
    Por cierto, el autor engaña descaradamente para darle a su delirio una apariencia de realidad.
    En Estados Unidos, se publicó un libro del Coronel House, que mostraba claramente de quién era el agente Trotsky y cuyas instrucciones seguía.
    Y el autor no se molestó en citar el título del libro. También lo leeríamos, especialmente en ruso.
    Por cierto, House nunca fue coronel.
    1. Inorus
      Inorus 21 Agosto 2020 09: 02 nuevo
      +5
      Diarios y cartas
      Casa Edward Mandell
      Archivos del coronel House.
      Diarios y correspondencia con el presidente Wilson y otros políticos
      Sitio web de literatura militar: militera.lib.ru
      Edición: Casa E. Archivo de la Casa Coronel. [Diarios y correspondencia con el presidente Wilson et al. Polit. cifras]. - M.: Sotsekgiz, 1939
      1. Undecim
        Undecim 21 Agosto 2020 09: 49 nuevo
        +8
        Multa. Sin embargo, este no es el libro de House. No lo escribió. El autor de este libro es el historiador estadounidense Charles Seymour. Originalmente se llamó "Los Papeles Inti ... mate de Colonel House".
        Encontrar en él una historia sobre "de quién era el agente Trotsky, cuyas instrucciones siguió", sólo pudo Samsonov.
        1. Undecim
          Undecim 21 Agosto 2020 09: 51 nuevo
          +6
          La palabra Inti ... mate tenía que estar separada por tres puntos, ya que el editor la consideró una expresión inválida. La configuración del editor paranoico debe corregirse.
        2. Inorus
          Inorus 21 Agosto 2020 13: 18 nuevo
          +1
          De acuerdo contigo
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2020 09: 53 nuevo
      +2
      Cita: Undecim
      como barbitúricos y opiáceos.

      riendo Pero los motivos mentales de Samsonov son puros, es un ardiente rusófilo. Y por eso lo perdono por sus errores acerca de la alfabetización limitada. O barbitúricos. riendo
      1. Barbero siberiano
        Barbero siberiano 21 Agosto 2020 15: 49 nuevo
        0
        bueno
        Newpatriotizm, en interpretación clásica) ((
        Es como una victoria
    3. akunin
      akunin 21 Agosto 2020 11: 22 nuevo
      +4
      Cita: Undecim
      Por cierto, House nunca fue coronel.

      duc todo el mundo sabe quién era la casa

      riendo
  • EvilLion
    EvilLion 21 Agosto 2020 08: 29 nuevo
    +9
    De dónde viene la gente que, escribe, como si hablara en un mitin, con consignas.
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 21: 21 nuevo
      0
      Bueno, como donde ... guiño
  • Olgovich
    Olgovich 21 Agosto 2020 08: 53 nuevo
    -7
    Trotsky no logró tomar el control en sus propias manos, fue derrotado por los comunistas rusos, partidarios de Stalin.

    dar, el autor, la frase "русские los comunistas"en boca de Stalin.
    Sólo la "Gran Purga" hizo posible eliminar a la mayor parte de la "quinta columna" en la URSS (cómo Stalin derrotó a la "quinta columna"). Especialmente en el liderazgo y el ejército. Las estructuras subversivas subterráneas del país fueron destruidas.

    El autor diría cómo resultó que en el estado más popular del mundo había cientos de veces más enemigos de este estado que enemigos internos en cualquier estado capital ANTI.
    En teoría, ¡debería ser al revés! Sí

    Toda la primera composición del Consejo Soviético de Comisarios del Pueblo, toda la primera composición del Politburó del Partido Comunista de Toda la Unión, el 75% del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de 1934, etc. ¿Aquí es DONDE se ha visto esto en el mundo (excepto en narstrana)?
    Las estructuras subversivas subterráneas del país fueron destruidas.

    Según las reuniones del VK de las Fuerzas Armadas de la URSS, Trotsky creó un equipo de trotskistas-"Comando de las SS y la Gestapo" (literalmente), que incluía (a través de todo tipo de centros) los Presidentes y numerosos miembros del GOBIERNO de la URSS, PB, Mariscales de la URSS, académicos y demás LIDERAZGO del país.

    ¿QUÉ es este sistema donde el país estaba gobernado por ... agentes de todos los países posibles, eh?

    Y sí, la criminalidad en la URSS en la década de 1930 era el UNO% de la población, y en el partido gobernante del Partido Comunista de la Unión de Bielorrusia, era el CINCUENTA% de la sotava, es decir, cada segundo miembro, según las decisiones de los tribunales de los tribunales, etc., resultó ser un criminal, y, además, por delitos graves. - ¡Un tramposo, un espía, un saboteador, etc.! De inmediato, para concentración selectiva, sí ...
    Los trotskistas han establecido contactos con la Abwehr. Existía la amenaza de que Hitler recibiera información que ampliaría significativamente su grado de comprensión.

    El coche no está actualizado, por desgracia.

    En las reuniones VK Fuerzas Armadas de la URSS 1930 descubrió que Trotsky era un agente alemán con años 1921 entonces ya dijo todo

    Y si- León espía alemán de la revolución hasta 1925 g supervisó toda la construcción del Ejército Rojo con otro espía alemán, Jefe de Estado Mayor RKKA Tukhachevsky, es decir , si Alemania estaba construyendo un ejército, entonces no había secretos para ella.

    Por cierto, el Ejército Rojo también estaba dirigido por otros agentes alemanes (establecidos por la Corte soviética), mariscales y generales de la URSS-Egorov, Blucher, Uborevich, etc., etc. ...

    Aquí hay algo tan irreal, aparentemente, pero en realidad sucedió, perdimonokl amarrar solicitar .
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2020 09: 55 nuevo
      +4
      La revolución devora a sus hijos. solicitar
    2. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 15: 28 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      El autor diría cómo resultó que en el estado más popular del mundo había cientos de veces más enemigos de este estado que enemigos internos en cualquier estado capital ANTI.
      En teoría, ¡debería ser al revés!

      Es así de simple. En un estado capitalino, la corrupción es un elemento sistémico, que se combate solo por la apariencia, porque no son enemigos.
      Y cuando las autoridades no permiten robar, tienen enemigos. Pero también amigos.
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Agosto 2020 15: 38 nuevo
        -3
        Cita: Kwas
        Es así de simple. En un estado capitalino, la corrupción es un elemento sistémico, que se combate solo por la apariencia, porque no son enemigos.
        Y cuando el poder no permite robar, ella tiene enemigos. Pero también amigos.

        ¿Qué tipo de "corrupto"?

        Destruyó cientos de miles, según sentenciasespías, saboteadores, conspiradores, etc.
        ¿De qué estás hablando? amarrar
        1. ácido
          ácido 22 Agosto 2020 16: 23 nuevo
          0
          Que esos mismos ofendidos se convirtieron en espías, saboteadores, conspiradores.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 Agosto 2020 06: 48 nuevo
            0
            Cita: Kwas
            Que esos mismos ofendidos se convirtieron en espías, saboteadores, conspiradores.

            Los ladrones se convirtieron en ... ¿espías, saboteadores, conspiradores? amarrar lol riendo

            ¿Porque no podían convertirse en ... ladrones? ¿Qué llevas? lol

            El estado popular NO puede tener cientos y miles de veces más enemigos internos que el capitalista ANTI-nacional por definición.
            1. ácido
              ácido 23 Agosto 2020 08: 04 nuevo
              0
              Cita: Olgovich
              Los ladrones se convirtieron en ... ¿espías, saboteadores, conspiradores? asegurar jajaja riendo
              ¿Porque no podían convertirse en ... ladrones? ¿Qué llevas?

              ¿Qué crees que las personas honestas se convierten en traidores y conspiradores? guiño

              Cita: Olgovich
              El estado popular NO puede tener cientos y miles de veces más enemigos internos que el estado capitalista ANTI por definición.

              Y ahí está. El estado capitalista ANTI tiene enemigos internos, casi todo el pueblo. Y gasta mucho esfuerzo para que no empiecen a disparar y demás, pero en principio no puede encarcelar a todo el mundo.
              Pero todavía planta. ¡Mire el número de convictos en los Estados Unidos, compárelo con la URSS! Pero también empiezan a disparar. Mire la ilegalidad moderna de las "panteras negras" en los mismos Estados Unidos. ¿No es impresionante? ¿O no te das cuenta?
              1. Olgovich
                Olgovich 23 Agosto 2020 10: 44 nuevo
                0
                Cita: Kwas
                ¿Qué crees que las personas honestas se convierten en traidores y conspiradores?

                No, ... los ladrones se convierten, sí lol
                Cita: Kwas
                Y ahí está. El estado capitalista ANTI tiene enemigos internos, casi todo el pueblo

                Eso es correcto, pero Francia, Inglaterra, ellos ... NO LO FUE.
                ¿Y quién entonces REALMENTE antipopular, eh? ¿O los mostrará condenados por millones de ingleses en 1937?
                Cita: Kwas
                pero en principio no puede trasplantar a todos.

                Además, ni siquiera los encontró y no los determinó,
                Cita: Kwas
                ¡Mire el número de convictos en los Estados Unidos, compárelo con la URSS!

                Comparado: en los EE.UU. en 1938 los enemigos internos del estado (espías, saboteadores, conspiradores) en DIEZ DE MIL veces menos que en el "nogodnom" state-ve.

                ¿No es impresionante? No ...
                Cita: Kwas
                Mire el caos moderno de las "panteras negras" en los mismos Estados Unidos. ¿No es impresionante? ¿O no te das cuenta?

                ¿Para qué es esto, cuál es la conexión con ... la URSS de la década de 1930?
                1. ácido
                  ácido 24 Agosto 2020 23: 05 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Cita: Kwas
                  ¡Mire el número de convictos en los Estados Unidos, compárelo con la URSS!

                  Comparado: en Estados Unidos en 1938 los enemigos internos del estado (espías, saboteadores, conspiradores) eran DIEZ MIL veces menos que en el estado "nogodny".

                  ¿No es impresionante? No,.

                  Como siempre, giras. Me refería al número medio de condenados, si entiende este término, claro. Hay más de ellos todo el tiempo.

                  Cita: Olgovich
                  Cita: Kwas
                  Y ahí está. El estado capitalista ANTI tiene enemigos internos, casi todo el pueblo

                  Eso es correcto, pero Francia, Inglaterra, ellos ... NO LO FUE.
                  ¿Y quién entonces REALMENTE antipopular, eh? ¿O los mostrará condenados por millones de ingleses en 1937?


                  ¿Y cuál es la conexión entre Inglaterra y 1937? Y es fácil mostrar a millones de ingleses condenados. Se trata de una gran parte de la población original de Australia, habitada, como saben, por presos. Además, por delitos insignificantes, desde un punto de vista moderno.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 Agosto 2020 07: 45 nuevo
                    0
                    Cita: Kwas
                    Como siempre, giras. Me refería al número medio de condenados, si entiende este término, claro. Hay más de ellos todo el tiempo.

                    EMPEZAMOS a hablar no de criminales, sino de criminales internos del ESTADO (conspiradores, trabajadores clandestinos, saboteadores, etc.).

                    Y había más de ellos en la URSS que en los EE. UU., Inglaterra, etc.en TENS, si no CIENTOS de miles de veces..

                    Wow ... "el estado perfecto ... amarrar

                    Cita: Kwas
                    ¿Y cuál es la conexión entre Inglaterra y 1937?

                    mostrar millones Ingleses y otros de la década de 1930, condenados por delitos contra el estado
                    Cita: Kwas
                    Se trata de una gran parte de la población original de Australia, habitada, como saben, por convictos. Además, por delitos insignificantes, desde un punto de vista moderno.

                    ¿Te acuerdas alguna vez? ¿Y la diferencia entre criminalidad y política? No ...
  • Millón
    Millón 21 Agosto 2020 09: 38 nuevo
    +6
    Me pregunto cuál será el destino de Chubais. Recientemente señaló:
    “La educación también es un recurso, lo que significa que no debe ser gratuita, me refiero a la educación profesional o avanzada. Ahora lo tenemos como una reliquia soviética corruptora, y esto da a ciertos círculos una falsa esperanza de que el hijo de un tractorista o un cerrajero pueda tomar algo del estado gratis. Educación, un apartamento, ¿luego qué? "
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 15: 30 nuevo
      +2
      Cita: Millones
      Me pregunto qué destino le ocurrirá a Chubais, señaló recientemente.

      También me interesa. Espero que al final el Bosko sea cortado.
  • Alexander Green
    Alexander Green 21 Agosto 2020 09: 58 nuevo
    +3
    Samsonov. ¿Cuánto tiempo se puede llamar a la URSS un imperio estalinista? No repita las tonterías de Bushkov. ¡La URSS no era un imperio!
    1. kalibr
      kalibr 21 Agosto 2020 13: 51 nuevo
      -4
      Perdona el tuyo ...
      1. Alexander Green
        Alexander Green 22 Agosto 2020 00: 23 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Perdona el tuyo ...

        No puedes, gente como tú, entonces empezarás a apuñalarnos los ojos con esto.
        1. kalibr
          kalibr 22 Agosto 2020 07: 09 nuevo
          0
          No, soy más tolerante con las deficiencias de otras personas y creo que todos tienen derecho a su parte de estupidez. La unanimidad es 1984.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 22 Agosto 2020 13: 33 nuevo
      0
      Porque eres un estalinista-comunista, y también hay una categoría de estalinistas-no comunistas, e incluso, curiosamente, hay estalinistas-anticomunistas u estalinistas ortodoxos.) Y entre los comunistas-estalinistas hay quienes prueban que él es el sucesor de la causa de Lenin, y también hay aquellos que son escépticos o incluso desdeñan a Lenin. Todos en las ideas y actividades de Stalin encuentran lo que es beneficioso para él.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 22 Agosto 2020 16: 00 nuevo
        +2
        iost
        и
        Cita: Sergej1972
        Todos en las ideas y actividades de Stalin encuentran lo que es beneficioso para él.

        No respeta a la burguesía, viendo el interés cada vez mayor de los trabajadores por la personalidad de I.V. Stalin y en su momento, tratando de "privatizar" a Stalin con el objetivo de castrar la verdad sobre él y no mostrar que I.V. Stalin es principalmente un bolchevique, un marxista, el constructor del primer estado socialista del mundo.
  • deddem
    deddem 21 Agosto 2020 10: 20 nuevo
    +3
    Cita: Inorus
    Diarios y cartas
    Casa Edward Mandell
    Archivos del coronel House.
    Diarios y correspondencia con el presidente Wilson y otros políticos
    Sitio web de literatura militar: militera.lib.ru
    Edición: Casa E. Archivo de la Casa Coronel. [Diarios y correspondencia con el presidente Wilson et al. Polit. cifras]. - M.: Sotsekgiz, 1939


    Siempre no sabemos cómo entender a los coroneles estadounidenses, cuál de ellos es militar y cuál es una opereta del estado, como el fundador de KFC.
    Siempre es un desastre.
    Solo con Nebraska es más fácil: tienen esta posición falsa llamada "Almirante de la Gran Flota de Nebraska".
    Es imposible equivocarse, a diferencia de todos estos coroneles.
  • parusnik
    parusnik 21 Agosto 2020 10: 47 nuevo
    +4
    Por qué Gerasim ahogó a Mumu,
    No lo entiendo, no lo entiendo.
    ¿En qué delirio estaba, qué tipo de humo?
    Después de todo, no para bien, no por una razón.
    Qué sentimientos sintió por dentro
    ¿Mientras ella hacía burbujas?

    Caminaron juntos por la orilla
    El problema ya estaba cerca.
    Mumu se sintió atraído por una reserva fría,
    Y luego, y luego
    Ató dos ladrillos a Muma
    Ojos sádicos, manos de verdugo.

    Muma podría vivir mucho tiempo
    Criar cachorros, perseguir gansos.
    Por qué Gerasim comenzó a ahogarla
    ¿En el estanque, para vergüenza de toda Rusia?
    Desde entonces, en cualquier familia decente
    La leyenda de Muma siempre está viva.

    Vivo, pero recuerda que un día en casa
    El destino vendrá a ti con una escoba
    Entonces lloriquea para ti mismo, mueve tu cola
    El destino es sordo, como ese mudo.
    No renuncies, gente, a la plaga,
    Sumy, las cárceles y el destino de Muma ...
    sonreír
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 15: 35 nuevo
      +1
      El cura tenía un perro, la amaba
      Ella comió un trozo de carne, la mató
      Y lo enterré en el suelo
      Y escribió la inscripción ...
  • ermitaño
    ermitaño 21 Agosto 2020 11: 09 nuevo
    +5
    ¡Completa tontería! ¿Para quién? En los idiotas redondos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • akunin
    akunin 21 Agosto 2020 11: 17 nuevo
    +3
    lo que trabajaba, lo ganaba (hay que quitar la hoz y el martillo).
  • Ramon Merkader
    Ramon Merkader 21 Agosto 2020 11: 26 nuevo
    -1
    En un remolino tranquilo, estoy ocupado, hola (s)
    La larva de los piojos lo consiguió por derecho
  • iouris
    iouris 21 Agosto 2020 12: 29 nuevo
    +6
    Cita: "En los Estados Unidos, se publicó un libro del Coronel House, donde se mostraba claramente de quién era el agente Trotsky, cuyas instrucciones seguía ... Es decir, Trotsky como un" agente experimentado a largo plazo "de Occidente fue" descubierto ". normalmente destruido. La indicación de la operación para eliminar a Lev Davidovich fue dada personalmente por Stalin ". Fin de la cita.
    Argumentando en el marco de esta lógica, se llega a la conclusión de que Stalin es un agente de Occidente, al que se le encomendó la tarea de destruir al agente Trotsky, que fue "denunciado" por el coronel House. Stalin liberó a un agente del imperialismo mundial de la URSS para luego organizar una operación muy compleja para destruirlo en México, porque estaba custodiado por los estadounidenses.
    ¿No es así?
  • pensador
    pensador 21 Agosto 2020 13: 02 nuevo
    +3
    Cita: Sea Cat
    "Por lo que luché, me encontré con eso".

    ¡Aquí está, el verdadero! Museo Internacional de Espionaje en Washington DC.

    https://tass.ru/obschestvo/6411382
    1. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 21 Agosto 2020 15: 44 nuevo
      +1
      ¡Una maravillosa herramienta multifuncional!)
      ¡Un monumento a la persona que lo inventó, incluso para su uso, no para el fin previsto!)))
  • Ryaruav
    Ryaruav 21 Agosto 2020 13: 34 nuevo
    -1
    cómo está en la canción dar la tierra a los campesinos en granada y la creación de su propio tipo de tierra por parte del consejo económico está totalmente prevista para que al menos alguien lea sobre los problemas con el campesinado al menos una abuela tenía una pensión de 15 rublos, bueno, ella es una finca pequeñoburguesa, soy de campesinos rusos y estoy orgulloso de esto somos la clase media de rusia siempre ha habido otras épocas, rusia se rige por los desertores con las ambiciones de Bonaparte
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 15: 39 nuevo
      +1
      Sabes cómo te expresas de manera incomprensible. La última frase sobre "abandonos" es especialmente divertida. Lo habrías dominado un poco de ruso, o algo ...
  • Diviz
    Diviz 21 Agosto 2020 14: 25 nuevo
    +1
    En este momento, estos Trotsky son un centavo la docena. solo dales libertad. Pero los Trotsky también se volvieron más inteligentes: se dieron cuenta de que también podían ser arrojados. El picahielos les puso el cerebro en su lugar. Y resultó clase SPAM y no blanco y no rojo y no campesino.
  • Postum
    Postum 21 Agosto 2020 15: 13 nuevo
    -1
    Aquí está el problema, alrededor de los enemigos del pueblo, solo un bigote siempre tenía razón.
  • Maks1995
    Maks1995 21 Agosto 2020 15: 20 nuevo
    +2
    "Los trotskistas, revolucionarios internacionalistas asociados con los servicios de inteligencia anglosajones y la oligarquía financiera de Londres y Washington, han destruido con éxito la autocracia rusa y el Imperio ruso".
    También se olvidaron de que los agentes alemanes revolucionaron el dinero alemán.

    "Sin embargo, después de la aventura española (donde los trotskistas atrajeron a muchos voluntarios de todo el mundo)"
    Es decir, voluntarios españoles de la URSS .... también eso ???

    "El asesino cumplió 20 años, y luego de su liberación llegó a Moscú, donde recibió la Orden de Lenin y la Estrella del Héroe de la Unión Soviética". Ese es el punto.

    Los negocios son los negocios, pero la descripción es figurativa, en mi humilde opinión.
  • Barbero siberiano
    Barbero siberiano 21 Agosto 2020 15: 40 nuevo
    +7
    Con el debido respeto al Sr. Samsonov, debo admitir que sus obras son de carácter patriótico y popular, en relación con artículos relacionados con la historia del siglo XX.
    "primer grado, segundo trimestre"))
    La confusión con los conceptos de "soviético / ruso" o una sustitución deliberada lo confirma.
    Perdóneme)
  • Nikodim
    Nikodim 21 Agosto 2020 15: 41 nuevo
    +2
    Cita: horus88
    Trotsky fue asesinado porque era un enemigo. Eso es todo.


    Solo una pregunta, ¿de quién es el enemigo?
  • NF68
    NF68 21 Agosto 2020 16: 11 nuevo
    0
    Si se sentaba allí en silencio, no lo tocarían. Pero él no entendió esto. Así que lo tengo.
  • Mark kalendarov
    Mark kalendarov 21 Agosto 2020 16: 57 nuevo
    +3
    Para ser honesto, no entendí. Hechos conocidos.
    Información disponible públicamente.
    Estilo de presentación de propaganda.
    Y si va por las fechas de la muerte, entonces tiene que escribir sobre todos ...
  • evgen1221
    evgen1221 21 Agosto 2020 17: 15 nuevo
    +2
    O tal vez todo sea más simple: la dirección y la burocracia no pudieron responder a tiempo y adecuadamente a las necesidades materiales de la población que habían aumentado debido al éxito de la economía de la Unión (mientras que sus necesidades se satisfacían con éxito). Como resultado, el guardabosques no salió del tanque y se dispersó a la derecha ya la izquierda (¿qué usó Yeltsin allí?). Gorby es estúpidamente un traidor y es posible que lo reclutaran en el comité regional. Pero el hecho de que el sindicato se disolvió no niega sus mejoras realmente fundamentales en la vida de toda la población precisamente por su trabajo y no por el robo de colonias y satélites como en Occidente.
    1. kalibr
      kalibr 21 Agosto 2020 19: 37 nuevo
      -1
      Cita: evgen1221
      precisamente por su trabajo

      Y GULAG
      1. evgen1221
        evgen1221 21 Agosto 2020 19: 40 nuevo
        +3
        Todos han trabajado allí y han trabajado. Y deja de pensar en clichés, como los pájaros carpinteros, porque sus bosques de árboles son invisibles en absoluto.
        1. kalibr
          kalibr 21 Agosto 2020 19: 46 nuevo
          -2
          Cita: evgen1221
          Todos han trabajado allí y han trabajado.

          Por una ración de pan, pantalones de algodón y un trozo de arenque los domingos. Y extraía madera, carbón, uranio ...
          1. esotérico
            esotérico 21 Agosto 2020 20: 32 nuevo
            -2
            No puedes discutir con ellos. Se creen entre los que los encaminan a grandes proyectos de construcción, a la vida en el cuartel, al racionamiento del pan y la muerte rápida. Pero ni siquiera pueden pensar que serán ellos quienes serán enviados a estas obras y que serán ellos quienes morirán allí.
            1. ácido
              ácido 22 Agosto 2020 15: 50 nuevo
              0
              Fue una época difícil y un abuso monstruoso. Por lo cual, dicho sea de paso, la NKVD en 1938-1939 fue limpiada en profundidad y los culpables fueron severamente castigados. Muy estricto.
          2. ácido
            ácido 22 Agosto 2020 15: 46 nuevo
            +2
            Es bueno envenenar las leyendas. También hay datos archivados sobre el número de presos. Y por cierto, compárelo con el número de convictos en Estados Unidos. Mire, comprenderá por sí mismo que su contribución a la economía es escasa.
        2. depresivo
          depresivo 21 Agosto 2020 21: 13 nuevo
          +2
          Por cierto, colega evgen1221, un pensamiento muy nuevo:

          "El liderazgo y la burocracia fueron incapaces de responder a tiempo y de manera adecuada a las crecientes necesidades materiales de la población debido a los éxitos de la economía de la Unión (mientras que sus necesidades fueron satisfechas con éxito)".

          Espero que me disculpe por modificar un poco el texto, valió la pena, ¡gran generalización! hi
          1. kalibr
            kalibr 22 Agosto 2020 07: 14 nuevo
            +2
            ¡Lo más interesante, Lyudmila Yakovlevna, es que el PCUS también entendió esto! Conservé el cuaderno del profesor de la RK KPSS, donde anoté lo que se le podía decir al pueblo sobre las contradicciones del socialismo. El año es tan 1988 ... "Entre las amplias posibilidades de nuestra economía y el sistema y el cuello de botella de su realización"
            1. depresivo
              depresivo 22 Agosto 2020 07: 39 nuevo
              +2
              Vyacheslav Olegovich, también es interesante que a veces entiendes que necesitas hacer algo e incluso entiendes exactamente cómo, pero te vuelves estúpido. Él tiene miedo de que de repente, incluso una pequeña acción, resultará incómoda y conducirá a consecuencias desastrosas. ¡Y no haces nada! )) Y en este momento, mientras no estás haciendo nada, en la naturaleza económica o política circundante, se está produciendo otro, aunque sea un pequeño cambio, independiente de ti, que se convierte en el detonante de consecuencias irreversibles. Sospecho que ahora está sucediendo algo similar. Cualquier retraso en tu decisión correcta es un ataúd en el que se depositarán todas tus victorias anteriores.
              Y durante mucho tiempo en el futuro, pensando en cómo pudo haber sucedido esto, en qué consiste, ese maldito gatillo, qué es lo que se pasó por alto, pasó desapercibido, no se analizó a tiempo, llegas a la inevitable conclusión de que todo fue un negocio - dijo Annushka. ¡petróleo! Pero al mismo tiempo, olvidándose por completo o incluso sin darse cuenta de que usted hizo este aceite y se lo dio.
              1. kalibr
                kalibr 22 Agosto 2020 07: 42 nuevo
                +1
                Lo dijiste bien. A finales de los 80, se realizó un estudio en Kuibyshev (en el marco del comunismo científico, no existía la sociología en ese momento) sobre cómo ser y qué hacer. Contenido muy interesante. Pero ... ponlo debajo de la alfombra. Nadie quería sacudir el barco.
                1. depresivo
                  depresivo 22 Agosto 2020 08: 06 nuevo
                  +2
                  Ya sabes, basado en observaciones de ti mismo. O tenemos ese clima, o todos hemos sido educados de tal manera que casi todos se esfuerzan, en palabras de los Strugatsky, por el "equilibrio homeostático". Algo se logró cuando había un entusiasmo joven, se jugaron las hormonas y luego todos simplemente viven, sin darse cuenta de que no hay logros, que por su ausencia hay un inevitable retroceso cuesta abajo, las aspiraciones de vida se extinguen - con raras excepciones de ciertos individuos. Y el país se apaga, envejece y poco a poco muere. Y para que no sea así, el Estado como organizador político debería ser "eternamente joven, eternamente borracho", debería animarnos, darnos significados alegres. Pero se comporta como la mayoría de nosotros, creando una falsa apariencia de que es para nosotros y con nosotros. Es por sí mismo, porque consiste en una parte de la población y por lo tanto también está envejeciendo catastróficamente rápidamente. Es solo una epidemia de algún tipo en 1/7 de la tierra (antes - 1/6) - una epidemia de envejecimiento de significados, que conduce al envejecimiento moral de la población. Retroalimentación mutua. Un organismo que envejece se encoge durante su crecimiento. Así que nos estamos reduciendo en territorio. En el contexto de estados eternamente jóvenes, eternamente borrachos y, por lo tanto, depredadores.
                  1. ácido
                    ácido 22 Agosto 2020 16: 02 nuevo
                    +3
                    Describiría el momento actual como una "crisis de ideología". Casi nadie está satisfecho con el capitalismo, pero muy poca gente quiere volver al socialismo como un ejemplo de la URSS tardía, porque su consecuencia es clara: el colapso. Y hasta que se revele su razón objetiva y se desarrolle una receta sobre cómo evitarlo en el futuro, no habrá entusiasmo.
            2. ácido
              ácido 22 Agosto 2020 15: 57 nuevo
              +2
              Hasta donde tengo entendido, el PCUS comprendió las dificultades de la economía, pero simplemente no comprendió las dificultades del trabajo ideológico. En primer lugar, mintieron y guardaron silencio sobre temas delicados. Como resultado, la confrontación ideológica se desvaneció con fuerza.
          2. evgen1221
            evgen1221 22 Agosto 2020 15: 54 nuevo
            +2
            Gracias por el apoyo. Me pareció que esto, en general, es obvio para todos. Con suerte, los chinos tendrán en cuenta nuestros errores.
      2. afilado
        afilado 21 Agosto 2020 22: 01 nuevo
        +1
        ¿Cuántas personas han pasado por el GULAG? Les pido que resten al ladrón franco de las cifras totales.
        1. kalibr
          kalibr 22 Agosto 2020 07: 27 nuevo
          +2
          Todos los números están ahí. Vaya al sitio web de RSA: este es el archivo estatal ruso. Contiene datos por año, por región y por artículo. Además, en fotocopias de documentos. Incluso se tienen en cuenta "30 minutos" y "minutos".
  • dgonni
    dgonni 21 Agosto 2020 20: 21 nuevo
    +5
    Para lo cual se dio el visto bueno para liquidar a Lev, fue escrito y reescrito. Leva, lamentablemente, tenía algunos vicios. Cada uno de los cuales por sí solo podría haber conducido a un resultado menos probable. Pero no hay duda en la unidad general Eso fue confirmado por la liquidación cuando ninguno de los jueces y jurado pensó siquiera en dudar fuertemente de los motivos.
    ¿No conoces sus vicios?
    Así que te lo diré por ellos.
    Todos son bíblicos, por lo que Leva no fue un seguidor cortés de la Torá, ni del evangelio, ni del código del constructor del comunismo.
    Leva, sobre todo en su vida, amaba el dinero, las mujeres, y también tenía una lengua demasiado larga con la que se ganaba el pan con mantequilla. Y sobre mantequilla le gustaba poner caviar. Y no le gustaba la ropa de corte militar, porque ¿cómo se podía enrollar a una señorita con chaqueta hasta que se le encendía la lengua?
    Eso es todo. Cuando en el antiguo 1927 cuando comenzaron a planificar el primer plan quinquenal. ¡Y Davidovich era un ardiente apologista de la industrialización! ¡La cuestión de dónde obtener dinero surgió en pleno crecimiento! En principio, Vissarionich no tenía ninguna pregunta. Sí, el muñón está claro dónde. Quite el financiamiento de la revolución mundial. Y luego Lev Davidovich carga dinero al oeste en carros, y el capitalismo se hace cada vez más fuerte. A lo que Leva estaba en total desacuerdo y no quería devolver el dinero del atrincherado oeste. Al mismo tiempo, comenzó a crear faccionalismo en el partido y a publicar sus folletos y periódicos con llamamientos en las imprentas clandestinas. Por lo que, por supuesto, fue excluido de la lista de los viejos bolcheviques y exiliado primero a Almaty y luego al Occidente en decadencia.
    ¿Por? Porque era imposible ponerlo contra la pared en ese momento. La presencia de archivos y una masa significativa (alrededor de un par de presupuestos anuales de la URSS) en bancos extranjeros, por así decirlo, no contribuyó a esto.
    En el curso de todo este negocio, Lev Davidovich no se negó a amar a ninguna mujer. Lo cual, en principio, no da miedo ni es criminal. Pero, ¿por qué salir con las esposas de los compañeros?
    Vissarionich, en principio, escupió a Lyova. Aunque el dinero fue realmente una lástima, porque no hay un imán y Dniproges yacía en los bancos. Pero luego Daviditch se volvió personal porque se dio cuenta de que estaba desapareciendo en el olvido. Y además, inició la información de Slavatb sobre planes militares.
    Está claro que Vissarionich, como líder adecuado, tomó una decisión.
    Y entonces apareció un cliente ofendido que tenía preguntas a Loew para la dama y sobre el dinero aportado en beneficio de la revolución.
    En general, la curiosidad arruina al gato. Y Lyova tenía un cóctel asesino de mujeres de dinero e intriga.
    Bueno, al grano;).
    1. Dkuznecov
      Dkuznecov 30 Agosto 2020 22: 16 nuevo
      0
      Bravo. Bien escrito.

      Stalin no pudo soportar la intriga y las "palabras al viento"
      por qué era famoso Trotsky. Populismo.

      Finalmente, Stalin comenzó a ignorar (y a trollear)
      el último, cuando estaba rastrillando la defensa de Tsaritsyn.
      Tsaritsyn defendió, por lo que la ciudad pasó a llamarse Stalingrado.
      (Yo era un escolar que creía que estas eran las consecuencias de una secta, pero resultó que ...
      en 1925 esto sucedió cuando Stalin era "sólo" el comisario del pueblo
      para Nacionalidades).

      Y sobre la eliminación física ...
      Primero privó a Trotsky de su hijo
      (Yo tampoco creo en un accidente, Trotsky, por cierto),
      y luego trató con papá, quien dijo mucho e hizo demasiado.
      Me sentaba a la sombra, bebía tequila y comía lima.
      No, Trotsky continuó la fiesta bajo el zugzwang clásico.
      Estaba impaciente por estropearlo todo, los pedos ya humeaban de envidia,
      ese poder se ha escapado de las manos.
      Por lo que fue golpeado sin piedad.

      Por cierto, a Trotsky no se le permitió entrar en Estados Unidos por la misma razón que Mayakovsky.
      La razón es que Estados Unidos temía las ideas del comunismo en cualquier forma como la plaga.
  • Pushkar
    Pushkar 21 Agosto 2020 22: 43 nuevo
    +3
    "Sin embargo, tras la muerte de Lenin, Trotsky no logró hacerse con el control, fue derrotado por los comunistas rusos, partidarios de Stalin". Pero ¿qué pasa con el internacionalismo que estuvo presente en todos los textos de la Carta del VKPB, el PCUS? ¿Son Lazar Kaganovich, Anastas Mikoyan y el propio Joseph Stalin también comunistas puramente rusos? ¿Quizás cristianos ortodoxos como el actual "comunista ruso" Gennady Ziuganov? Tanto el País como el Partido estaban en ese momento internacional.
  • Iskazi
    Iskazi 22 Agosto 2020 07: 05 nuevo
    0
    sabía demasiado ... por eso mataron, pero en general la historia es muy turbia ... y es poco probable que descubramos la verdad al respecto, pero el material es tan ...
    1. depresivo
      depresivo 22 Agosto 2020 13: 51 nuevo
      +1
      Sí, no sabemos toda la verdad sobre los vecinos))
      ¿Quién puede contarlo todo sobre sí mismo? En el momento del punto de inflexión en la historia, esto es muy peligroso: ciertamente habrá alguien que no utilizará el conocimiento de una buena manera. Y somos tan "afortunados" que siempre vivimos en un punto de inflexión. Trotsky no entendió esto y fue atrapado. Giró y no salió)))
  • lelik613
    lelik613 22 Agosto 2020 07: 57 nuevo
    +2
    Violó la Convención de Sukharev ...
  • Jager
    Jager 22 Agosto 2020 17: 06 nuevo
    0
    Desde las primeras líneas entendí quién es el autor. Parece que el camarada Samsonov a veces se olvida de tomar las pastillas ...
  • Shore Cannes
    Shore Cannes 22 Agosto 2020 19: 27 nuevo
    0
    Trotsky es el primer partidario del "caos controlado". Fue enviado por los dueños del FRS para crear un "caos permanente" en Rusia, pero como decidió extender aún más el caos, los dueños del FRS cortaron sus alas porque el "caos permanente" en el territorio que controlaban no formaba parte de sus planes.
  • Sloboda0
    Sloboda0 22 Agosto 2020 22: 15 nuevo
    0
    Un caso bastante raro. Cuando el bien venció al mal. Déjalo con un retraso. Deja que se acabe. Pero de todos modos...
    Según tengo entendido, para este planeta esta es 1 oportunidad entre 1000. Además, este también era un jude. Y son invulnerables, a juzgar por los últimos acontecimientos.
    1. Shahno
      Shahno 22 Agosto 2020 22: 22 nuevo
      0
      ¿Trotsky y Stalin? Yo no sé. Y así Leo y Joseph son figuras de la misma escala ...
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