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Defeabilidad del T-34. Informe del Instituto Blindado

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Defeabilidad del T-34. Informe del Instituto Blindado

Fuente: waralbum.ru


Siempre le gana a la máquina


Historia daño de combate tanques El T-34 debería comenzar con el memorando antitanques alemán, que el departamento de inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo publicó en forma traducida el 15 de septiembre de 1941. Fue según este manual de entrenamiento que la Wehrmacht organizó la resistencia a los vehículos blindados soviéticos. Como se desprende de este documento, los alemanes consideraban a los tanques como los objetivos más peligrosos en el campo de batalla: se ordenó ni siquiera prestar atención a los ataques aéreos y concentrar todo el fuego en los vehículos blindados. Un comentario interesante a este respecto en el manual:

"Todos los tipos armas fuego en tanques. Incluso si no hay penetración de la armadura, el impacto de los proyectiles y las balas en la armadura tiene un efecto moral en la tripulación del tanque.



Fuente: t34inform.ru

¿Cómo pretendían los alemanes atacar a los tanques soviéticos? El escriba incluso aconsejó tener al menos 10 cartuchos perforantes en todo momento para un rifle y 100 piezas para una ametralladora. Los nazis, con armas pequeñas, intentaron obligar a los petroleros a cerrar las escotillas para limitar la vista en el campo de batalla. En la versión más exitosa, las balas impactaron en los dispositivos de observación de la máquina. Al mismo tiempo, el manual indicaba que las ametralladoras con balas convencionales deben disparar a los tanques desde una distancia no mayor a 150 metros, y con balas pesadas puntiagudas desde 1500 metros. Las armas antitanques más comunes en la Wehrmacht al comienzo de la guerra eran: rifle antitanque pesado Panzerbüchse 28 de 41 mm, cañón ligero Pak 37/35 de 36 mm, cañón Pak 50 mediano de 38 mm, obús de campo ligero mod de 105 mm. Cañón de campaña pesado de 18 y 105 mm modelo 18. El manual no divide claramente los tanques soviéticos por tipo y método de combate, pero aún se dan algunos consejos. Se recomienda apuntar al chasis de los tanques y la unión de la torreta con el casco, así como a los costados y popa. En la proyección frontal, generalmente no se aconseja a los artilleros que disparen, es decir, en septiembre de 1941, los alemanes tenían pocos medios garantizados para golpear de frente a un tanque soviético. Es de destacar que los alemanes propusieron utilizar un obús de campo pesado sFH 150 de 18 mm para suprimir los tanques, mencionando que el arma sería especialmente eficaz contra el chasis.




Fuente: steamcommunity.com

En el caso de un avance de tanques a corta distancia, cada soldado del Tercer Reich tenía que entablar un duelo "cuerpo a cuerpo" con él. Cita del manual:

“En el caso del combate cuerpo a cuerpo, se requiere cegar a la tripulación lanzando granadas de humo. Lleva el tanque a una distancia de 9 metros, lanza una granada, un manojo de granadas o una botella de gasolina y luego escóndete en la cubierta más cercana. Si el tanque se ha detenido, debe subirse a él y cegar las ranuras de visualización. Golpea a los camiones cisterna que saltan del tanque ".

El soldado debe haber tenido las agallas para luchar contra los tanques del Ejército Rojo. Al final del memo hay una diatriba motivacional:

“El valiente soldado es capaz de destruir cualquier tanque enemigo [función de traducción] con sus armas y en interacción con otros tipos de armas. Debe apuntar deliberadamente y tener una fuerte voluntad para perforar armaduras. Una vez inspiradas, un deseo firme y en constante crecimiento de derrotar a los tanques es una garantía de que las unidades no tendrán ningún miedo a los tanques. El honor siempre resistirá a los tanques. Will siempre gana a la máquina ".


Informe TsNII-48


La Wehrmacht era un enemigo peligroso y, guiada por los métodos descritos anteriormente, a menudo actuaba eficazmente contra los tanques soviéticos. Al menos al comienzo de la guerra. Desafortunadamente, los problemas técnicos también contribuyeron en gran medida a la pérdida de tanques. Uno de los primeros análisis detallados de la falla de los tanques T-34 se reflejó en el informe de alto secreto del Instituto Central de Investigación-48 septiembre-octubre de 1942. El llamado grupo de Moscú del instituto analizó 178 tanques, la mayoría de los cuales fueron eliminados. Los autos fueron inspeccionados en los talleres de reparación de Moscú # 1, # 6 y # 112. No está del todo claro si este es el primer informe analítico al comienzo de la guerra, pero es obvio que el Ejército Rojo en retirada al comienzo de las hostilidades dejó todo el equipo destruido en el campo de batalla. Una muestra más o menos representativa de T-34 fallidos apareció solo a mediados del segundo año de la guerra.


Fuente: t34inform.ru

¿Cuántos tanques estaban averiados por causas ajenas a la Wehrmacht? La situación del conteo no fue fácil. En las bases 1 y 6, los investigadores revisaron los 69 vehículos T-34 sin excepción, de los cuales 24, o el 35%, se averiaron sin afectar la protección de la armadura. La razón fue la falla del motor diesel, el chasis o la transmisión. El resto de los tanques (45 vehículos o 65%) fueron alcanzados por la artillería enemiga. Pero otras circunstancias obligaron a los ingenieros de TsNII-48 a cambiar las condiciones del estudio. El hecho es que los 109 tanques restantes fueron seleccionados especialmente por los especialistas del GABTU del Ejército Rojo sobre la base de la destrucción de blindaje por proyectiles, es decir, los vehículos que habían perdido su velocidad por razones técnicas no llegaron allí. Estos tanques estaban ubicados en la base de reparación de fábrica # 112. Se desconoce por qué a los especialistas del Instituto Blindado no se les permitió seleccionar tanques. Todo esto habla de la convencionalidad de las conclusiones sobre la proporción del T-34 fuera de servicio por razones técnicas. Por un lado, de 69 vehículos, 24 estaban fuera de servicio por mal funcionamiento (sin embargo, 2 de ellos fueron quemados por cócteles Molotov). Esto, por supuesto, es mucho, pero cualquier investigador apuntará a una muestra muy pequeña, lo que no permite sacar conclusiones inequívocas. Por tanto, merece la pena hablar de ello con mucha convención.

La unidad más difícil y exigente en un tanque para el mantenimiento de calidad es el motor. Y, naturalmente, en condiciones de combate fue el primero en fallar. Cabe mencionar que los tanques fueron reparados en la parte trasera entre el 20 de agosto y el 10 de septiembre de 1942. 11 autos en los talleres de reparación # 1 y # 6 estaban con motores diesel V-2 inactivos, y otros 7 tenían un chasis defectuoso. Los investigadores escriben sobre esto:

"No fue posible establecer si la falla del tanque fue el resultado de una falla del motor o el resultado de trabajar fuera de las horas del motor establecidas durante la recolección de materiales".

Hay que decir sobre las deficiencias de un motor diesel de tanque: al comienzo de la guerra, el B-2 era un diseño bastante tosco con una vida útil limitada. Las fábricas evacuadas estaban comenzando a montar la producción de motores diésel complejos, era imposible exigirles una alta calidad. Entre los tanques defectuosos restantes, cuatro tenían un chasis destruido y los dos vehículos blindados mencionados anteriormente se quemaron, probablemente debido a los cócteles Molotov.




Fuente: waralbum.ru

Los T-34 que estaban fuera de servicio por razones técnicas se resolvieron, ahora era el turno de las derrotas en combate. Se presentaron 154 tanques para estudio. La mayoría de ellos fueron alcanzados en el cuerpo - 81%. Los calibres de los proyectiles fueron determinados por los ingenieros aproximadamente, en base a los diámetros de los agujeros y abolladuras. Resultó que se dispararon contra los T-34 soviéticos desde todo lo que los alemanes tenían a mano. Gama de calibres: 20 mm, 37 mm, 42 mm, 50 mm, 75 mm, 88 mm y 105 mm. El porcentaje de destrucción por uno u otro proyectil varía mucho y depende principalmente de la disponibilidad de armas en la artillería de la Wehrmacht. Muy a menudo, los investigadores de TsNII-48 encontraron marcas de cañones de 50 mm, de los cuales las tripulaciones antitanques alemanas tenían más. En segundo lugar estaban los cañones de 75 mm y 37 mm, siendo las marcas de 20 mm y 88 mm las más raras. Obviamente, fue inútil disparar al T-20 con cañones de 34 mm, aunque el manual de entrenamiento descrito anteriormente lo requería, y simplemente no había tantos Acht-acht antiaéreos en las direcciones peligrosas para los tanques del frente. Se esperaba que el 88 mm fuera el más letal para el T-34: el 95% de los impactos condujeron, si no a la destrucción del vehículo con una tripulación, luego a daños severos. Para proyectiles de 75 mm, esta cifra fue del 69%, para proyectiles de 50 mm - 43%. Cabe señalar que este porcentaje incluyó golpes con una violación de la fuerza trasera, cuando el proyectil penetró el blindaje (total o parcialmente) y provocó la destrucción de los mecanismos y la destrucción de la tripulación. Para toda la muestra de golpes en el T-34, tales derrotas fueron un poco menos de la mitad: 45%.

Una historia interesante es la identificación de rastros de proyectiles de subcalibre en la armadura de los tanques soviéticos. Era obvio para los ingenieros de TsNII-48 que tales municiones dejaban daños de no más de 37 mm de diámetro, pero es difícil distinguirlas de los proyectiles perforadores de blindaje convencionales de 20 mm y 37 mm. Dado que la proporción de tales lesiones era pequeña (14,7%), los investigadores concluyeron:

"La propagación de proyectiles de subcalibre en el ejército alemán durante el período de mayo a julio puede considerarse muy insignificante".

Hay en el informe TsNII-48 y un razonamiento sobre la naturaleza de la derrota del T-34. Partiendo del hecho de que el 50,5% de todas las derrotas recayeron en los lados, se concluyó que el entrenamiento táctico de los petroleros del Ejército Rojo era débil. Recordemos las instrucciones para la Wehrmacht al principio del artículo, donde se dijo sin ambigüedades sobre la inutilidad de disparar a los tanques soviéticos en la frente. Una explicación alternativa fue la suposición de una posible mala vista desde el tanque, incrustada en el diseño mismo, por lo que la tripulación simplemente no ve amenazas en los lados. Como saben, el T-34 recibió la cúpula del comandante solo en 1943 y, muy posiblemente, sobre la base de este informe.

To be continued ...
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68 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 Agosto 2020 05: 02
    +9
    "Nos sacarán de los escombros". ¡Memoria eterna!
    De los medios PT de la Wehrmacht, no se indica la "víbora",
    Paquete de 7,62 cm. 36 (Panzerjägerkanone 7,62 alemán de 36 cm) - Cañón antitanque alemán de 76 mm durante la Segunda Guerra Mundial. Fueron hechos mediante la alteración (profunda modernización) de los cañones F-22 soviéticos capturados, capturados en grandes cantidades durante el período inicial de la invasión de la URSS.
    recurso
    Resultó que se dispararon contra los T-34 soviéticos desde todo lo que los alemanes tenían a mano.
     solicitar Según la instrucción.
    Se esperaba que el 88 mm fuera el más mortífero para el T-34:
    esto es así, pero solo podrían interponerse en el camino del tanque por accidente, y tampoco siempre es posible organizar un traslado rápido a una dirección peligrosa (carreteras ...).  solicitar
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 22 Agosto 2020 06: 48
      +8
      La víbora apareció más tarde de este período. Aquí están los 47 mm capturados no iluminados. Pero probablemente no había tantos en la primera línea y sus agujeros podían llegar a 50 mm.
      Gracias al autor por el material.
    2. viejo amigo
      viejo amigo 22 Agosto 2020 17: 07
      +2
      Cuando fue necesario, organizaron la transferencia del FlaK de 88 mm con bastante rapidez.
      En el mismo informe, NII-48 proporciona datos sobre el examen de KV noqueados: del número total de daños a los blindados KV por proyectiles alemanes, el 41% cae sobre proyectiles perforantes de 88 mm.
    3. boris epstein
      boris epstein 23 Agosto 2020 16: 40
      +4
      "... esto es así, pero solo podrían interponerse en el camino del tanque por accidente, y tampoco siempre es posible organizar un traslado rápido a una dirección peligrosa (carreteras ...)".
      Y no solo carreteras. Los cañones antiaéreos de 88 mm fueron dos modificaciones: Flak18 / 36/37 y Flak 41. El peso del primero -8200 kg en posición replegada y 5000 kg en posición de disparo. El peso del segundo es 11240 kg en posición replegada y 7840 kg en posición replegada. posición de combate. Bueno, demasiado para un cañón antitanque, fueron transportados por un tractor con dos bogies uniaxiales. Carro de 4 camas correderas. Es decir, si ella está en la cama entonces es un terrorista suicida. Sí, podían disparar desde carros, pero la precisión es muy baja, después de cada disparo y retroceso, se volvía sobre ruedas. El primero no fueron tan pocos, unos 10000, pero aquí tomamos en cuenta y cañones de barco.279 de los segundos fueron disparados.
      1. viejo amigo
        viejo amigo 25 Agosto 2020 18: 37
        0
        "El cañón de 88 mm envió su proyectil de 21 libras a más de 2 millas con una precisión excepcional. Por ejemplo, en la batalla de Sidi Omar en noviembre de 1941, el Regimiento Panzer británico perdió 48 de los 52 tanques. Todos fueron destruidos por cañones de 88 mm. Ninguno de los dos uno de los tanques británicos ni siquiera logró acercarse lo suficiente para disparar contra los cañones alemanes.

        El historiador del 9º Regimiento Real de Lanceros escribe: “Un impacto directo (cañón de 88 mm) se parecía a un enorme mazo que golpeaba un tanque. El proyectil perforó un pulcro agujero circular de unos 4 centímetros de diámetro y un torbellino de fragmentos al rojo vivo irrumpió en la torre. Un golpe así generalmente significaba la muerte ... Hasta el final de la guerra, los cañones de 88 mm siguieron siendo nuestro enemigo más peligroso "...

        ... El general Nering reaccionó de inmediato. Gritó al coronel Alvin Welz, comandante del 135º Regimiento Antiaéreo Motorizado: "¡Adelante cañones antiaéreos!" Dieciséis cañones antiaéreos mortales de 16 mm se empujaron rápidamente hacia adelante y el regimiento se desplegó en una línea durante aproximadamente 88 millas, organizando un sistema de fuego cruzado. Los petroleros británicos, habiendo terminado con los granaderos, atacaron la última línea de defensa justo cuando Woltz completaba su preparación. Rápidamente quedó claro que los Grants no podían resistir el impacto de proyectiles de 1,5 mm disparados desde una distancia de 88 yardas. Pronto 1200 Grants ya estaban en llamas, y los supervivientes se apresuraron a retirarse ... "

        Fuente: La mayor victoria de Samuel W. Mitchum Rommel

        En ese momento, casi dos tercios de los cañones antitanques alemanes eran todavía viejos cañones de 37 mm. Desarrollados cinco años antes del comienzo de la guerra, eran significativamente inferiores a los cañones de tanques y antitanques británicos de 40 mm, eran ineficaces contra los tanques de crucero británicos y estaban indefensos contra los tanques. Incluso los nuevos cañones antitanque de 50 mm, de los cuales Rommel ahora contaba con unos 50, podían penetrar la gruesa armadura del tanque Matilda solo desde un rango muy cercano, y solo un proyectil de un cañón con ruedas de 88 mm podía penetrar 77 mm. armadura del tanque Matilda desde una distancia de 2 mil yardas ...

        ..... Ya era de madrugada cuando el batallón que encabezaba el ataque, los tanques Matilda, comenzó a superar el último sector que lo separaba del enemigo. El primer mensaje del comandante de un batallón de tanques por radioteléfono: "Están haciendo volar mis tanques", fue el último informe. En una trampa para tanques que Rommel creó al colocar cuatro cañones de 88 mm cerca del paso, correctamente llamado por los soldados británicos "el paso del infierno", de los 13 tanques Matilda, solo uno sobrevivió ".

        Fuente: Liddell Garth "World War II"
  2. Viento libre
    Viento libre 22 Agosto 2020 05: 50
    +4
    Los alemanes también tenían proyectiles acumulativos, al principio no pudieron determinar con qué fueron alcanzados los tanques. El tanque tuvo problemas sobre el techo, pero resistieron y ganaron.
    1. antivirus
      antivirus 26 Agosto 2020 22: 16
      +1
      en 06g la planta nativa quebró. vino un chico de Nakhodka (al Distrito Federal Central): compro máquinas no antes de 64 g de producción (- ?????????).
      Una semana después, un conocido dijo que los chinos empezaron a modernizar sus tropas de tanques, estaban comprando viejas máquinas-herramienta: lechos fundidos con losas previamente fundidas, los de toda la basura capturada y sus propios rechazos.
      para 2015, todo estaba listo para el desfile en Beijing: la armadura de acero de Krupp y NTagil con los cerebros fundidos de Hans y Vanks (en tanques destrozados) defendieron el Imperio Celestial.
  3. mark1
    mark1 22 Agosto 2020 06: 23
    +7
    Como saben, el T-34 recibió la cúpula del comandante solo en 1943 y, muy posiblemente, sobre la base de este informe.

    La necesidad de instalar la cúpula de un comandante se conoció (y los militares exigieron) casi simultáneamente con la creación misma del T-34.
    Por qué un elemento estructural tan lejos del más complejo apareció en la serie solo en 43 (el KV lo hizo antes) aún no se ha explicado con sensatez. Los alemanes con tanques capturados no tuvieron problemas con esto.
    1. Ryaruav
      Ryaruav 22 Agosto 2020 22: 05
      -1
      bueno, la verdad es que luego resultó que esta torreta estaba siendo demolida junto con la cabeza del comandante
    2. EvilLion
      EvilLion 24 Agosto 2020 08: 44
      0
      Teniendo en cuenta que los instrumentos de visualización debían fabricarse con espejos de metal pulido, probablemente debido a la falta de instrumentos ópticos.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 24 Agosto 2020 10: 09
      0
      Cita: mark1
      Por qué un elemento estructural tan lejos del más complejo apareció en la serie solo en 43 (el KV lo hizo antes) aún no se ha explicado con sensatez.

      Uv. M. Svirin escribió que el problema era la falta de dispositivos de observación normales. Sin el cual el kombashka no tiene mucho sentido.
      Por cierto, el kombashka apareció en los tanques domésticos en 1941, pero el tanque con él nunca se puso en producción.
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 22 Agosto 2020 07: 28
    +3

    ¿Qué es lo que voló? Probablemente calibre 150 mm. da miedo imaginar el destino de la tripulación con tanto daño.
    1. Viento libre
      Viento libre 22 Agosto 2020 09: 23
      +9
      Hay muchas preguntas para esta foto. que en realidad envió los tanques a tal pantano, parece que no puedes caminar allí. Bueno, a las preguntas de la armadura, muy frágil, de lo contrario al romperse habría dobleces, y aquí, como vidrio, se rompió una pieza.
      1. Avior
        Avior 22 Agosto 2020 09: 50
        +6
        ¿Un punto débil entre la trampilla de transmisión mecánica y la ametralladora? Considere dos agujeros grandes en el corte de la armadura, debilitó la placa frontal superior
      2. Lopatov
        Lopatov 22 Agosto 2020 12: 37
        +7
        Cita: viento libre
        que en realidad envió los tanques a un pantano

        Es muy posible que en el momento de la derrota del tanque no hubiera un pantano. Luego se derritió.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 22 Agosto 2020 16: 52
          -2
          Podría ser incluso más fácil. Depende de la situación sobre el terreno de juego. Muy a menudo, se tomó la decisión de meterse en el pantano durante un posible cerco para disparar municiones e inundar los vehículos. O simplemente cierre la espalda de un posible desvío. Muy a menudo me encontré con tales decisiones en las memorias de varias personas.
      3. Proctólogo
        Proctólogo 22 Agosto 2020 23: 57
        +3
        En la escuela, un profesor de física, un ex petrolero de la Segunda Guerra Mundial, dijo que los tanques domésticos tenían una armadura frágil, lo que hizo que la tripulación fuera herida por metralla de armadura desde el interior cuando un proyectil golpeó el tanque, y en los tanques Lendleigh la armadura era viscosa, por lo que la tripulación no sufrió sin la penetración de la armadura.
        1. Oleg Bykov
          Oleg Bykov 23 Agosto 2020 09: 56
          +4
          Incluso en los tanques Lendleigh, por ejemplo, en los Sherman, se utilizó un revestimiento interno del casco y la torreta con goma esponjosa, que también protegía de fragmentos secundarios de blindaje. En los tanques soviéticos, se usó una armadura de alta dureza, es decir, hasta cierto grado de impacto, proporcionó una mayor resistencia a la penetración con el mismo espesor que la viscosa.
        2. Ognjen26
          Ognjen26 23 Agosto 2020 14: 31
          +1
          Los alemanes contaron la misma historia sobre los tanques checos ...
        3. EvilLion
          EvilLion 24 Agosto 2020 08: 46
          0
          En el período posterior de la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, se menciona que la fragilidad y el daño por fragmentos secundarios es motivo de denuncia, y el T-34-85 en este sentido ya era más seguro que el "Panther".
        4. begemot20091
          begemot20091 26 Agosto 2020 17: 38
          0
          el fenómeno del desconchado artificial. depende de la velocidad del proyectil. la onda incidente en el blindaje se refleja desde la parte trasera. surge una fuerza de desprendimiento. una trituradora de cobre con un diámetro de 8 mm y una longitud de 8 mm destruye a la tripulación detrás de una armadura de 25 cm como 2 dedos sobre ... asfalto. puedes calcular la velocidad. si la memoria no me falla, al menos 5000 m / s en la boca. y un poco caro. sí, y el helio mogo se va a disparar, y ... el cañón es más largo que el del barco
      4. Zug
        Zug 23 Agosto 2020 13: 26
        0
        Es como el área de Rzhev, donde nuestros tanques podían correr, con un resultado definitivo ...
        1. Parabelum
          Parabelum 26 Agosto 2020 17: 16
          +1
          Me pregunto cómo definiste el área. ¿Por la densidad específica de la tierra? ¿O árboles que crecen exclusivamente cerca de Rzhev?
          1. Zug
            Zug 27 Agosto 2020 14: 48
            +1
            En la conferencia del historiador, se mostró esta fotografía (en mi opinión). Deja el sentido del humor contigo. Allí, durante el verano 42, más de 300 tanques se quemaron como paja.
    2. Tritebemalo
      Tritebemalo 22 Agosto 2020 16: 21
      0
      Podría volar y penetrar con el calibre habitual, y los tanques con combustible en el compartimento de combate. Fuego, detonación: la hoja se destruye y se arranca desde el interior.
      1. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 22 Agosto 2020 18: 07
        +2
        Cita: Tritebemalo
        Podría volar y penetrar con el calibre habitual, y los tanques con combustible en el compartimento de combate. Fuego, detonación: la hoja se destruye y se arranca desde el interior.

        Con una explosión interna, la torre volaría.
        1. EvilLion
          EvilLion 24 Agosto 2020 08: 48
          0
          No necesariamente, pero la detonación en el tanque delantero medio vacío del mismo Drabkin se menciona en el libro como una amenaza típica, especialmente porque los mecánicos usaron el combustible del paquete delantero en primer lugar, y había muchos vapores en él. Y simplemente arranqué una hoja.
    3. Tritebemalo
      Tritebemalo 22 Agosto 2020 22: 28
      +2
      Más de una vez hubo memorias que describían la situación: tanques, noqueados, abandonados (propios o soviéticos), si era imposible evacuar, los alemanes volaron. Además, fue ubicuo y puntual. Así que es un gran resultado.
      1. Oleg Bykov
        Oleg Bykov 23 Agosto 2020 10: 19
        +2
        También leí que los alemanes en la defensa necesariamente socavaron, dispararon y quemaron, es decir, inutilizaron todos los tanques en el campo de batalla para su reparación, lo que podría llegar al avance.
      2. boris epstein
        boris epstein 23 Agosto 2020 16: 56
        +1
        No todo es perfecto. Los alemanes también son personas vivas En 1942, el Ejército Rojo tenía muchos trillizos y cuatros perfectamente útiles. Las troikas fueron utilizadas por los comandantes de compañía y batallón como vehículos de mando debido a la presencia de estaciones de radio, y también fueron montadas en el SU-76I instalando un cañón de tanque F-76,2 de 34 mm en la timonera fija. Desde 1944, el Ejército Rojo incluía tres batallones armados con Panthers. En diciembre de 1942, cerca de Leningrado (estación de Mga), los combatientes soviéticos capturaron dos de los primeros tres Tigres intactos, uno de ellos con una descripción técnica completa. y los alemanes capturaron los tanques soviéticos y los pusieron en servicio.
        1. EvilLion
          EvilLion 24 Agosto 2020 08: 51
          0
          Pero en general, la abundancia de Pz-III en el Ejército Rojo sigue siendo un fenómeno, los Pz-IV más masivos en tales cantidades no se capturaron o no se usaron, aunque solo en 1944, el Ejército Rojo se acerca y debería llevarse muchos trofeos, casi no hay triples. , y 4 no ha desaparecido en ninguna parte.
    4. Ognjen26
      Ognjen26 23 Agosto 2020 14: 30
      0
      Es posible que el proyectil de 210 mm provenga del bombardeo.
    5. Ombligo
      Ombligo 31 Agosto 2020 11: 48
      0
      81 por ciento de impactos en el casco. Hmm ... ¿Y dónde está la "pantalla del medidor de terreno"? Más de la mitad del daño - al costado del casco ... Interesante
  5. igordok
    igordok 22 Agosto 2020 07: 52
    +9
    Si lo desea, lea la instrucción alemana de 1942.
    https://yadi.sk/i/8JE_-1q768aV5Q
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 23 Agosto 2020 15: 31
      +6
      A juzgar por las imágenes, está diseñado para aquellos que realmente quieren morir.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 24 Agosto 2020 10: 13
        +5
        Cita: IS-80_RVGK2
        A juzgar por las imágenes, está diseñado para aquellos que realmente quieren morir.

        No Está diseñado para un tanque ciego que va a la batalla sin la compañía de infantería, junto con los mismos tanques ciegos. Es decir, para una situación típica en 1941-1942. - un ataque de una unidad de fusileros con el apoyo de tanques NPP. Al mismo tiempo, su propia infantería no sigue a los tanques (a menudo se acuesta inmediatamente al salir de las trincheras y espera a que los tanques hagan todo por sí mismos), y los tanques que han llegado a las trincheras enemigas están luchando contra la infantería enemiga solos. triste
  6. Avior
    Avior 22 Agosto 2020 07: 54
    +3
    ... No hay una división clara de los tanques soviéticos según el tipo y método de lucha en el manual.

    Una nota interesante.
    Y a la luz de esto
    ... Se recomienda apuntar al chasis de los tanques y la unión de la torreta con el casco, así como a los costados y popa. En una proyección frontal, generalmente no se aconseja a los artilleros disparar

    Por lo general, en nuestra literatura se hace referencia al T-34, y no a todos los tanques, como en las instrucciones.
    No parece en absoluto a la luz que los alemanes no tuvieran un medio de destrucción en la proyección frontal de ningún tanque soviético y desde cualquier distancia, lo cual es difícil de creer: claramente hay tales armas en la lista, y hay una foto visual en el artículo.
    O estas son algunas recomendaciones generales, o los alemanes sobreestimaron el grosor de la armadura de todos los tanques soviéticos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 Agosto 2020 10: 27
      +1
      Cita: avior
      O estas son algunas recomendaciones generales, o los alemanes sobreestimaron el grosor de la armadura de todos los tanques soviéticos.

      O los alemanes, de la experiencia de campañas anteriores, ya en 1941 llegaron a la idea, que apareció en las instrucciones soviéticas solo en 1943: disparar vehículos antitanques en la proyección frontal de un tanque es la mejor manera de perder rápidamente este vehículo antitanque. Porque toda la tripulación suele mirar hacia el sector delantero y todas las armas del tanque están dirigidas. Si falla el primer disparo, es muy probable que se mezcle con el suelo. Pero al disparar en la proyección lateral, existe la posibilidad de pasar desapercibido incluso si falla.
      Los alemanes incluso hicieron que los vehículos antitanques de 7,5 cm y 8,8 cm "todo golpe" golpearan al T-34 en el costado.
  7. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 Agosto 2020 08: 36
    +5
    La ciencia militar se le dio a nuestros petroleros con mucha sangre. Así como pilotos, artilleros, infantes ... La guerra no da tiempo al estudio ... hay que pagarlo todo con sangre. La cúpula del comandante no fue muy útil, el comandante estaba "encadenado" al cañón. Y hubo problemas de comunicación al comienzo de la guerra. Tuve que llevar a un miembro adicional de la tripulación, casi inútil en la batalla, un operador de radio ... que veía poco en la batalla y podía meterse en poco ...
    1. EvilLion
      EvilLion 24 Agosto 2020 08: 52
      +1
      Sí Sí. Es muy significativo hablar con consignas.

      Cuéntele a los alemanes sobre el operador de radio inútil, definitivamente se sorprenderán.
  8. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 22 Agosto 2020 09: 33
    +10
    Como recientemente se ha vuelto muy bueno en armamento en el VO. Esto me hace feliz. Y luego, en realidad, todo el restaurante se llenó de política. Estoy enfermo y cansado
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 Agosto 2020 18: 50
      +3
      Cita: carstorm 11
      Como se ha convertido recientemente en muchas cosas buenas en armas

      )))

      Gire la sección de armas hacia la derecha, a los 11-13 años.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 22 Agosto 2020 19: 06
        +2
        Hago esto con regularidad. el resto de las heces aquí son muy difíciles de leer. y ahí tienes razón muchas cosas buenas. Busco constantemente algo que aún no he leído.
  9. silberwolf88
    silberwolf88 22 Agosto 2020 10: 19
    +2
    Incluso en los períodos más difíciles de la guerra, se llevó a cabo continuamente un trabajo analítico muy necesario (y no solo en los tanques), que salvó muchas vidas y ayudó a comprender las tácticas y armas del enemigo ... hacer cambios oportuna y prontamente en los manuales sobre el uso de armas y la conducción de las hostilidades. .gracias al autor ... informativo
  10. Pavel57
    Pavel57 22 Agosto 2020 13: 33
    0
    ¿Los alemanes tenían minas magnéticas?
    1. Serg Koma
      Serg Koma 22 Agosto 2020 14: 11
      +3
      Cita: Pavel57
      ¿Los alemanes tenían minas magnéticas?

      Hafthohlladung - mina magnética acumulativa antitanque de mano
  11. Tritebemalo
    Tritebemalo 22 Agosto 2020 16: 29
    +3
    La cuarta foto desde arriba es un T-34 abandonado atascado en una turbera cerca de Nemirov. En un momento leí el libro La primera batalla del cuerpo de Vlasov Nemirov 1941 (de memoria, puedo estar un poco equivocado): hay toda una serie de fotos con tanques conducidos de manera mediocre, inundados y abandonados. Los alemanes organizaron una sesión de fotos completa. Después de lo que se describe en el libro, ya no tengo preguntas sobre dónde fueron los 12 mil tanques de los distritos occidentales.
    1. Tritebemalo
      Tritebemalo 22 Agosto 2020 16: 37
      0
      Editar: "... al pantano con tanques ...". Por cierto, los eventos cerca de Nemirov, el 24 de junio, el tercer día de la guerra.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 23 Agosto 2020 09: 37
        0
        Cita: Tritebemalo
        tercer día de guerra

        https://m.tvzvezda.ru/news/forces/content/201801261850-gg69.htm?utm_source=m.tvzvezda&utm_medium=authorspagelinks&utm_campaign=newslink&utm_term=v1
    2. Tochilka
      Tochilka 22 Agosto 2020 21: 13
      0
      Las unidades de tanques también hicieron marchas. A menudo bajo redadas. Muchos tanques se perdieron por este motivo. Y simplemente se derrumbaron en la marcha. Podría atascarse para que no pueda salir. Las razones de las bajas, además del mando inepto, fueron suficientes.
      1. Tritebemalo
        Tritebemalo 22 Agosto 2020 22: 21
        +4
        Estoy de acuerdo. Se dejan muchos equipos, tanques a lo largo de las carreteras, cualquier avería, falta de combustible, en esas condiciones, pérdida de equipo. Pero esta foto en particular está en la categoría incorrecta. Debería leer: http://militaryarticle.ru/literatura/voennaya-istoriya/22711-nemirov-pervyj-boj-korpusa-generala-vlasova
        En resumen: un regimiento de tanques va a Nemiroff. Sin reconocimiento, infantería y artillería. ¡Viva! -¡A atacar! Nos estamos desplegando y ¡hurra! .... Y el camino es uno, a los lados hay una turbera. Como resultado, los tanques a los lados de la carretera se atascaron y abandonaron, lo que atravesó el dorga en Nemiroff, destruido por la batería de 50 mm desplegada (¡Una!). Lo más triste es el regimiento de tanques, luego de la redada de caballería, la pérdida de equipo, se fue (se retiró). El mismo día, exactamente de la misma manera y con el mismo resultado, otro regimiento de tanques del cuerpo atacó la misma batería de 50 mm. BT-shka, que se deslizó por Nemiroff, se quedó atascado en el puente, abandonado por la tripulación, retumbó hasta la noche, habiéndose quedado sin todo el combustible ... Y los tanques, conducidos a un pantano a ambos lados de la carretera en buen estado de funcionamiento, pero inmovilizados y abandonados por las tripulaciones, se convirtieron en el objeto de la sesión de fotos. Además, su número en comparación con las pérdidas en combate en Nemyriv es mucho mayor.
    3. EvilLion
      EvilLion 24 Agosto 2020 08: 55
      -1
      Fueron intercambiados por la infantería de los alemanes, debido a la falta de características de rendimiento y al pequeño número, no pudieron tener un efecto decisivo. Y así, saltas más alto, te amo a quienes les gusta exponer al Ejército Rojo como idiotas.
  12. SA privada
    SA privada 23 Agosto 2020 07: 49
    +2
    La última foto no muestra la trampilla delantera del conductor. Voló a su frente,
    matar, después de golpear incluso un proyectil de 37 mm. El defecto del camarada Koshkin,
    anotado en las memorias de los petroleros. Monte la torre. Transmisión (embragues).
    Muy mala reseña. Escotillas de torre que no pellizcaban
    y abrochado con un cinturón, porque "no saltarás". Comunicación interna cuando
    el comandante del tanque pateó al mecánico del conductor con su bota, ordenando dónde girar.
    Pero tanto "Sherman" como "Wallentine" también tenían sus propios fallos de diseño.
    1. Zug
      Zug 23 Agosto 2020 13: 30
      +3
      Leí sobre Valentine - el conductor escribió sobre él - era una máquina excelente, especialmente con 12 mm Browning en la torreta. El compartimiento del motor en la red está seco, la confiabilidad del auto fue sorprendente. También fue silencioso. Sin embargo, Sherman también fue elogiado por los camiones cisterna
      1. Alf
        Alf 23 Agosto 2020 22: 10
        +2
        Cita: Zug
        sobre Valentine, el conductor escribió sobre él, era una máquina excelente, especialmente con Browning de 12 mm en la torre.

        Nunca tuve una ametralladora antiaérea Browning de 12,7 mm en ningún tanque británico. Apostaron solo 7,71 Bren.
        1. Zug
          Zug 27 Agosto 2020 14: 49
          0
          El veterano lo sabe mejor. Sherman tampoco acudió a nosotros
          1. Alf
            Alf 27 Agosto 2020 20: 14
            +1
            Cita: Zug
            El veterano lo sabe mejor.

            Y los veteranos no son personas, ¿no pueden estar equivocados? ¿Cuántos Fernando quemados hay ya en las memorias? Pero luego me probarás con números y fotos que en general hubo al menos un Valentine con una ametralladora 12,7 en la naturaleza.
            1. Zug
              Zug 28 Agosto 2020 19: 04
              0
              No te voy a probar nada, no soy sacerdote y no estamos en la iglesia.
    2. kytx
      kytx 27 Agosto 2020 02: 58
      +1
      Mechvod lo patea más rápido que el comando de voz. Los japoneses también practicaron esto, aunque tenían TPU.
  13. vindigo
    vindigo 23 Agosto 2020 10: 55
    +1
    El arsenal de la infantería alemana es sorprendente. Incluso hubo granadas de humo.
  14. SA privada
    SA privada 24 Agosto 2020 00: 31
    0
    Cita: Zug
    12 mm en la torreta. El compartimento del motor está seco como una telaraña, la fiabilidad del vehículo fue sorprendente. También es silencioso. Sin embargo, Sherman también fue elogiado por los camiones cisterna.

    La fiabilidad fue sorprendente, hasta que se ahoga en el barro detrás del T34-76. Y tapizado con asientos dermantine.
    Pero contra el "Tigre", de pie a la defensiva, es mejor no sentarse en ningún lado.
  15. Kostadinov
    Kostadinov 24 Agosto 2020 09: 51
    0
    Se esperaba que el 88 mm fuera el más letal para el T-34: el 95% de los impactos condujeron, si no a la destrucción del vehículo con una tripulación, luego a daños severos. Para proyectiles de 75 mm, esta cifra fue del 69%, para proyectiles de 50 mm - 43%.

    1. ¿Está el porcentaje de aciertos penetrantes en la terminología del informe?
    2. Lo más interesante es que más del 30% de los proyectiles de 37 mm golpean al T-34 penetrando proyectiles. Eso contradice el mito de la invulnerabilidad del T-34 desde un cañón PT de 37 mm. En este caso, estamos hablando de proyectiles de calibre 37 mm, ya que subcalibre en el grupo de golpes de 20 mm.
    3. La infantería siguió siendo la mejor arma hasta el final de la guerra. Cuando cortó a la infantería enemiga y luego cegó e inmovilizó el tanque. La infantería alemana lo logró muy a menudo al comienzo de la guerra. Luego, la tripulación del tanque fue alcanzada solo por dos salidas: morirían o serían capturados.
    Lo mismo fue hecho con mucho éxito por la infantería china y coreana en la década de 1950 con tanques estadounidenses y británicos. Lo más interesante aquí es que la infantería, sin tanques, atacó con éxito al enemigo, que tenía total superioridad en tanques.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 Agosto 2020 10: 34
      +1
      Cita: Kostadinov
      Lo más interesante es que más del 30% de los proyectiles de 37 mm golpean al T-34 penetrando proyectiles. Eso contradice el mito de la invulnerabilidad del T-34 desde un cañón PT de 37 mm.

      En realidad, este mito fue finalmente refutado en 1942 después del disparo de armaduras rusas con cañones antitanques capturados.
      El 25 de junio de 1942, el jefe de GAU Artkom, mayor general de los ucranianos, aprobó un programa para probar blindajes de tanques de fabricación nacional con proyectiles capturados en servicio con artillería alemana y proyectiles en servicio con naves espaciales. De acuerdo con el programa de trabajo especificado, el campo de entrenamiento Gorokhovets del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942 capturó proyectiles ordinarios y subcalibre de 37 mm, proyectiles ordinarios y subcalibrados de 50 mm Placas de blindaje homogéneas de 75 mm de dureza media, placas de blindaje homogéneas de 45 mm Placas de blindaje de dureza media homogénea de alta dureza y 30 mm.

      Resultado de la prueba:
      Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
      La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
      La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
      Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

      Pistola antitanque 50-mm PaK.38, sub-calibre:
      La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
      La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.

      Cañón antitanque de 37 mm PaK.36, perforación de armadura ordinaria:
      La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 metros, es decir, a partir de 700 metros, el "mazo" puede cavar a través del costado y la torreta T-34.

      Pistola antitanque 37-mm PaK.36, sub-calibre:
      La lámina normal de 75 mm mostró un límite de resistencia trasera de 180 m, un límite de penetración pasante de 120 m.
      Una hoja de 45 mm a lo largo de la normal mostró un límite de resistencia trasera de 440 metros, un límite de penetración de 350 metros, en un ángulo de 30 grados con respecto a los 200 y 150 metros normales, respectivamente.
      .
      © D. Shein
      1. El comentario ha sido eliminado.
  16. Alexey ra
    Alexey ra 24 Agosto 2020 10: 03
    +2
    Se recomienda apuntar al chasis de los tanques y la unión de la torreta con el casco, así como a los costados y popa. En la proyección frontal, generalmente no se aconseja a los artilleros que disparen, es decir, en septiembre de 1941, los alemanes tenían pocos medios garantizados para golpear de frente a un tanque soviético.

    Lo más interesante es que incluso cuando el vehículo antitanque alemán recibió los medios para matar garantizado del T-34 de frente, siguió disparando a la proyección lateral (según las estadísticas de 1944, la mayoría de los T-34 noqueados fueron alcanzados precisamente en el lateral). No se trata de penetración, se trata de la supervivencia del cañón antitanque: cuando se dispara en la proyección frontal del tanque, el cañón termina en el sector que la tripulación observa mejor y en el que se despliega la torreta. Es decir, el PTP se desenmascara muy rápidamente y recibe una respuesta.
  17. viejo amigo
    viejo amigo 25 Agosto 2020 18: 52
    0
    Cita: Boris Epstein
    Los primeros no fueron tan pocos, unos 10000, pero también se tuvieron en cuenta los cañones del barco, el segundo fue disparado 279.


    Нет.

    Historial de producción:
    8.8 cm Flak 18/36/37

    antes de la guerra 2,459
    1939 183
    1940 1,130
    1941 1,998
    1942 3,052
    1943 4,712
    1944 6,482
    1945 738
    Total 20,754

    8.8 cm Flak 41
    Total 556