Military Review

Prut desastre de Pedro I

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Prut desastre de Pedro I

Peter I en un campamento a orillas del Prut. Grabado de un artista desconocido


En el artículo anterior ("Prut campaña de Pedro I") comenzamos una historia sobre la infeliz campaña de Pedro I, finalizándola con los hechos del 21 de julio de 1711.

Incluso en la marcha, el ejército ruso, que sufrió enormes pérdidas en las condiciones más desfavorables, entró en batalla con las tropas turco-tártaros del Gran Visir Baltadzhi Mehmet Pasha y fue presionado contra la margen derecha del río Prut, experimentando enormes dificultades con la comida y el forraje.

En vísperas de las negociaciones


El 21 de julio, la situación era la siguiente.

Los otomanos, que no tenían idea del estado crítico de las tropas rusas, se sorprendieron por su entrenamiento, coraje y el grado de efectividad de sus acciones. La caballería no pudo hacer nada con la infantería rusa escondida detrás de los tirachinas. Los ataques de los jenízaros, en los que primero fueron con una gran "furia", fueron ahogados, y ahora había muy poca gente dispuesta a continuar. Las acciones de la artillería turca resultaron ineficaces, pero las baterías rusas literalmente derribaron a los turcos atacantes, en filas enteras. Para cuando comenzaron las negociaciones, tanto el alto mando del ejército turco como los soldados ordinarios comenzaron a difundir estados de ánimo depresivos y a hablar sobre la necesidad de concluir la paz en términos decentes. No hubo pánico entre los soldados y oficiales rusos que se encontraron en una situación difícil, los generales también mantuvieron la calma. Haciendo su marcha a lo largo de las orillas del río Prut y repeliendo los ataques turcos al campo, el ejército ruso actuó como un mecanismo bien engrasado, infligiendo enormes pérdidas al enemigo. Pero, según algunos autores, el propio zar Pedro I se comportó de forma extraña en el campo ruso. Según Erebo, el 21 de julio sólo

"Corrí de un lado a otro del campamento, me golpeé en el pecho y no pude pronunciar una palabra".

Yust Yul escribe sobre lo mismo:

"Como me dijeron, el rey, al estar rodeado por el ejército turco, llegó a tal desesperación que corrió arriba y abajo del campamento como un loco, se golpeó el pecho y no pudo pronunciar una palabra. La mayoría pensó que con él un golpe".


Comandante Yust Yul, enviado danés a la corte de Peter I

De hecho, es muy similar a un estado previo al accidente cerebrovascular.
Para colmo

"las esposas de los oficiales, de las cuales había muchas, aullaban y lloraban sin cesar".

(Yust Yul.)

En general, la imagen es simplemente apocalíptica: el zar supuestamente corre por el campo "como un loco" y ni siquiera puede decir una palabra, pero las esposas de los oficiales aúllan fuerte. Y todo esto es contemplado con tristeza por los soldados hambrientos, que ya han rechazado varios ataques enemigos y, a pesar de todo, están dispuestos a luchar hasta el final ...

Pero en una situación similar cerca de Kahul en 1770, 17 mil soldados y varios miles de cosacos bajo el mando de P. A. Rumyantsev atacaron al ejército de 150 mil turco-tártaros que los rodeaba y lo derrotaron.


Bernardo. Retrato de P. Rumyantsev (conservado en el Museo-Reserva de Bakhchisarai)

Los generales de Pedro I, anticipando planes para futuras victorias, ofrecieron entonces cosas bastante sensatas. Se decidió: si los turcos se negaban a negociar, quemar y destruir los carros (por miedo a perder lo que Pedro no atacó a los jenízaros que estaban dispuestos a huir el día anterior),

"para construir un Wagenburg con vagones más fuertes y colocar Volokhs y cosacos en él, reforzándolos con varios miles de infantería, y atacar al enemigo con todo el ejército".

Una directiva muy prometedora, por cierto. Si los turcos se retiraron, incapaces de resistir el ejemplar fuego de artillería de las baterías rusas y el golpe de las unidades de infantería, se habrían encontrado muchas cosas interesantes y extremadamente necesarias para los rusos en el campo otomano.

Recordemos que al comienzo de la batalla, rodeado y continuamente atacado por la vanguardia rusa no se inmutó. En perfecto orden, se retiró toda la noche y, habiendo infligido un daño considerable a los turcos (principalmente por fuego de artillería), se unió al ejército principal.

¿Y qué podía perder? En total, durante la campaña de Prut, el ejército ruso perdió solo 2 personas en batallas. Y 872 murieron sin siquiera ver a un solo soldado enemigo, por enfermedad, hambre y sed.

Dado el estado en el que estaba Peter I, todavía no está claro quién exactamente en el campo ruso tomó la decisión de nombrar un consejo militar, en el que se decidió iniciar negociaciones de paz: el mariscal de campo Sheremetyev, un grupo de generales, Peter que volvió en sí o incluso Catherine ...

La última versión puede descartarse con seguridad, ya que tales acciones de esta mujer simplemente no estaban en su mente; toda su vida anterior y posterior lo atestigua irrefutablemente. ¿Y quién era ella en el verano de 1711 para que los generales la escucharan? Sí, el 6 de marzo, Peter y Catherine se casaron en secreto, pero nadie en el ejército sabía de esto. Para todos, ella siguió siendo solo una mera real con una reputación extremadamente dudosa, que, tal vez, mañana sea reemplazada por otra, más joven y diestra.

Pero los servicios que Catalina le prestó a Peter fueron realmente grandiosos. Pedro nunca se olvidó de ellos y, a su regreso a San Petersburgo, en febrero de 1712 ya estaba casado abiertamente con Catalina, y sus hijas Anna (n. 1708) e Isabel (1709) recibieron el estatus oficial de princesa heredera. En 1714, específicamente para recompensar a su esposa, Pedro I estableció una nueva orden rusa, luego nombrada en honor a la Santa Gran Mártir Catalina, enfatizando su comportamiento valiente:

"En memoria de la batalla de Su Majestad con los turcos en el Prut, donde en un momento tan peligroso, no como una esposa, sino como una persona, era visible para todos".


Orden del Santo Gran Mártir Catalina

En el manifiesto del 15 de noviembre de 1723 sobre la coronación de Catalina, Peter lo recuerda una vez más, afirmando que ella actuó en la Guerra del Norte y en la Batalla de Prut "masculina, no femenina".

Con el valiente comportamiento de Catherine en esa crítica situación, todo está claro. Pero hubo otros servicios prestados a ella luego a Peter. Y lo principal fue la curación.

De muchas fuentes se sabe que Catalina fue la única que supo disparar los terribles ataques de Pedro I, durante los cuales él, ya sea en un ataque epiléptico, o en el contexto de un espasmo de los vasos cerebrales, rodó por el suelo, gritó de dolores de cabeza e incluso perdió la vista. Catherine luego se sentó a su lado, apoyó la cabeza sobre sus rodillas y le acarició el cabello. El zar se calmó, se durmió y durante su sueño (generalmente 2-3 horas) Catalina permaneció inmóvil. Al despertar, Peter dio la impresión de ser una persona absolutamente sana. A veces, estos ataques se evitaron: si notaron espasmos convulsivos de las comisuras de la boca de Pedro a tiempo, llamaron a Catalina, quien comenzó a hablar con el rey y le acarició la cabeza, después de lo cual también se quedó dormido. Por eso, a partir de 1709, Peter ya no podía prescindir de ella, y Catalina lo siguió en todas las campañas. Es curioso que ella demostrara tales habilidades "psíquicas" sólo en relación con él, no se sabe nada sobre los casos de su "tratamiento" de otras personas.


Jean Henri Benner. Catherine I (Marta Samuilovna Skavronskaya (Kruse) Jean Henri Benner. Catherine I (Marta Samuilovna Skavronskaya (Kruse)

Probablemente, en este caso, fue Catherine quien pudo calmar y revivir al zar, que estaba en un estado previo al derrame cerebral.

Después de este ataque, Peter pasó algún tiempo en su tienda. La comunicación entre él y sus generales se llevó a cabo a través de Catalina.

El misterio de la carta de Pedro I


Ahora un poco sobre la famosa carta supuestamente escrita por el emperador en ese momento. Muchos investigadores dudan de su autenticidad. Y el primero entre los escépticos no fue otro que A.S. Pushkin, quien, siguiendo las instrucciones de Nicolás I, trabajó en historia Pedro el Grande y fue admitido en todos los documentos de archivo de esa época.

Para empezar, es completamente incomprensible cómo esta carta pudo haber llegado a Petersburgo desde el campamento de Prut sitiado. Shtelin afirma en las notas que algún oficial logró salir del campamento, atravesó todos los cordones turcos y tártaros, atravesó la estepa sin agua y, después de 9 días (!), Lo llevó a San Petersburgo y lo transfirió al Senado. Era simplemente imposible llegar de las orillas del Prut a San Petersburgo en 9 días. También es extremadamente curioso por qué este oficial fue a Petersburgo. ¿Y cómo pudo entregar allí una carta al Senado, que estaba en ese momento en Moscú?

Igualmente desconcertante es la orden de Pedro, en caso de su captura o muerte, de elegir un nuevo rey de entre los miembros del Senado.

Primero, Peter tenía un heredero legítimo: su hijo Alexei. Y la relación entre ellos finalmente se deterioró solo después del nacimiento de un hijo, Catherine. Además, la actitud de Pedro hacia su hijo en ese momento no importaba: era imposible desafiar el derecho del zarevich al trono. Entonces, solo se requería una cosa de Alexei: tenía que permanecer vivo en el momento de la muerte de su padre. Es entonces cuando Pedro aprobará la ley, abriendo el camino al trono para cualquiera. Y M. Voloshin escribirá:

Peter escribió con mano entumecida:
"Da todo ...", agregó Fate:
"... para disolver mujeres con sus hahals" ...
La corte rusa borra todas las diferencias
Fornicación, palacio y taberna.
Las reinas son coronadas rey
Por la lujuria de los sementales de los guardias.


En segundo lugar, el Senado de Peter es un órgano ejecutivo en el que sirvieron personas que ni siquiera podían imaginarse a sí mismas en el trono, y más aún, representantes de la vieja aristocracia.

Se puede concluir que el verdadero autor de la carta vivió mucho más tarde.

No fue posible encontrar el original de esta carta, solo se conoce por el libro de Jacob Stehlin, escrito por él en alemán en 1785. La fuente, por cierto, es muy dudosa: junto con hechos reales, contiene muchos ficticios.

Es decir, durante 74 años nadie ha oído hablar de esta carta de Pedro I en Rusia, y de repente por favor: la revelación de un alemán de visita. Pero el propio Shtelin, siendo extranjero, no pudo escribirlo: esta es la sílaba de un hablante nativo, con un buen vocabulario y conocimiento de los documentos de la época, cuyo estilo está tratando de imitar. Hablando de la carta, Shtelin se refiere al príncipe M. Shcherbatov, quien es el autor más probable de la misma.

Soborno del Gran Visir: ¿mito o verdad?


La historia del soborno del gran visir Baltaci Mehmet Pasha por parte de Catherine también es una ficción y es completamente falsa. Hablaremos de esto ahora.

En primer lugar, hay que decir que no hubo ningún soborno del Gran Visir. Al principio, incluso el Khan de Crimea Devlet-Girey II y el rey sueco Carlos XII, que se habían peleado con él, no se atrevieron a acusarlo de recibir un soborno.

En agosto de 1711, dirigiéndose al sultán, ambos acusaron al visir de ser demasiado modesto y sumiso en las negociaciones con los rusos, pero no contaron con el apoyo de otras personas influyentes.

El embajador británico Sutton escribe:

"Bajo la influencia del khan, el sultán expresó su descontento con la moderación del visir, pero fue apoyado por el mufti y ulema, Ali Pasha (el favorito del sultán), Kizlyar-aga (eunuco jefe), el jefe de los jenízaros y todos los oficiales".

Solo en septiembre, Sutton nota la aparición de rumores sobre un soborno, que asocia con los tártaros y los suecos. Al mismo tiempo, escribe que el comportamiento del visir

"es aprobado completamente y en todos los detalles por el sultán y todo el pueblo, a pesar de todo lo que se le atribuyó, y a pesar de las intrigas del rey sueco y khan. El visir es apoyado no sólo por el sultán y sus ministros, sino también por los ulama, la mayor y mejor parte del pueblo, el jefe de los jenízaros y en general todos los jefes y oficiales militares, de acuerdo con cuyo consejo actuó ... Sólo unos pocos de la turba escuchan las palabras de los suecos y tártaros ... que el visir fue sobornado generosamente por el zar ".

La única razón por la que Baltaji Mehmet Pasha obedeció es el valiente comportamiento de los soldados y oficiales rusos y su falta de voluntad para luchar contra un enemigo tan peligroso.

Uno de los altos oficiales extranjeros del ejército de Pedro I, Moro de Brace (comandante de la brigada de dragones), recordó que luego le preguntó a uno de los pachás otomanos sobre las razones para la conclusión de la paz:

Respondió que nuestra firmeza los asombró, que no pensaron encontrar en nosotros tan terribles adversarios que, a juzgar por la situación en la que nos encontrábamos, y por la retirada que hicimos, vieron que nuestra vida les costaría caro, y decidieron, sin perder tiempo, aceptar nuestra propuesta de armisticio para expulsarnos ... y que actuaron con prudencia, concluyendo la paz en condiciones honorables para el sultán y beneficiosas para su pueblo ".

Se sabe que, habiendo recibido las dos primeras cartas de los rusos con una propuesta de negociaciones de paz, el Gran Visir y su séquito lo consideraron un truco militar y por ello ni siquiera les contestaron.

El embajador ruso P. Shafirov, que llegó a la tienda del comandante en jefe turco, para sorpresa y gran disgusto de Poniatovsky, fue recibido con gran amabilidad: contrariamente a la costumbre, el visir fue el primero en dirigirse a él y se ofreció a sentarse en un taburete que, según las costumbres turcas, servía como muestra de gran respeto:

"En su aparición (de los embajadores), en lugar de una reunión dura, se requirieron taburetes para sentarlos".

Los obsequios en el Imperio Otomano eran un lugar común: de acuerdo con la etiqueta generalmente aceptada, se consideraba necesario mostrar respeto a la persona con la que necesita hablar sobre algún negocio. Los funcionarios de todos los niveles no fueron una excepción, en el siglo XVII había una institución especial para contabilizar tales obsequios y deducir los intereses de ellos al tesoro. Y por lo tanto, Shafirov simplemente no podía aparecer con las manos vacías.

El iniciador de las negociaciones no fue Pedro I, sino Sheremetyev, por lo que los obsequios no fueron zaristas, sino mariscales de campo.

Más tarde, comenzaron a difundirse los rumores de que la iniciadora de las negociaciones fue Catherine, quien envió todas sus joyas al visir como soborno. Estos rumores vinieron de Carlos XII y su séquito. El rey sueco, por un lado, quería denigrar al Gran Visir, que se había convertido en su enemigo, y, por otro, humillar a Pedro I, haciéndolo parecer un lamentable cobarde escondido detrás de una falda de mujer.

Esta versión fue introducida en uso literario por un tal Rabiner, quien, tras la adhesión de Catalina en 1725, publicó un libro con esta historia en Leipzig. Luego Voltaire repitió esta leyenda en su libro sobre Carlos XII, en 1732. Lamentablemente fue esta versión, insultante al ejército ruso y a nuestro país, la que se impuso en el tiempo (incluso en Rusia), a pesar de las feroces objeciones de La Motreya, quien, tras la publicación de todos estos trabajos, escribió:

"Recibí información de varios oficiales moscovitas ... que la Sra. Catherine, que luego se convirtió en emperatriz, tenía muy pocas joyas, que no recolectaba plata para el visir".

Y esto es lo que dice el francés sobre P. Shafirov:

"Solo gracias a sus habilidades, y no a los regalos imaginarios de la reina, el zar debe su liberación en el Prut. Como dije en otra parte, sobre todos los regalos hechos al visir después de la conclusión del tratado de paz, estaba muy bien informado (lo repito de nuevo) sólo el Pasha con quien estaba entonces, pero muchos otros turcos, incluso los enemigos de este visir ".



Petr Shafirov, retrato de un autor desconocido

Por cierto, A. Pushkin, habiendo estudiado las circunstancias de este caso, en los textos preparatorios de "La Historia de Pedro", esbozando la historia melodramática de "la hazaña de Catalina", hizo una nota: "Todo esto es una tontería".

Una historia completamente diferente está relacionada con las joyas de Catherine. Yust Yul informa que en la mañana del 21 de julio (cuando el angustiado Peter corría por el campamento y las esposas de los oficiales aullaban), ella

"Ella regaló todas sus piedras preciosas y joyas a los primeros sirvientes y oficiales con los que se encontró, y después de la conclusión de la paz, les quitó estas cosas, declarando que se las habían dado sólo para salvarlas".

Como puede imaginar, esto causó una impresión extremadamente desfavorable en todo el ejército. Y simplemente no había nada para sobornar a la gran visir Catherine, incluso si se le hubiera ocurrido.

¿Qué trajo Shafirov Baltaji Mehmet Pasha durante su primera visita? Los dones no eran de ninguna manera "femeninos", sino bastante masculinos:

"2 chirriantes buenas doradas, 2 pares de buenas pistolas, 40 sables por valor de 400 rublos".

No se permiten colgantes de diamantes ni collares de rubíes.

Los asociados del visir recibieron pieles de marta, zorro negro y cantidades bastante modestas de oro.

De la carta de Shafirov a Pedro I, se conoce la cantidad exacta y final de "regalos": 250 mil rublos, 150 mil de los cuales fueron recibidos por el gran visir. Dadas las circunstancias, las cantidades son bastante pequeñas.

Las graves consecuencias de la paz de Prut


Las consecuencias políticas fueron mucho más graves. Rusia regaló Azov, Taganrog, Kamenny Zaton y todas las demás fortalezas, así como la ocupada por el general Renne Brailov. La flota de Azov fue destruida. Peter se negó a interferir en los asuntos polacos y en los asuntos de los cosacos de Zaporozhye. La obligación de reanudar el pago de tributos al Khan de Crimea fue muy humillante.

El embajador británico Sutton informa:

"El rey se comprometió en un artículo separado, que a petición suya no estaba incluido en el texto del tratado, a ocultar la deshonra, a pagar el antiguo tributo habitual al kan en la cantidad de 40 ducados anuales, del cual fue liberado por la última paz".

Rusia tampoco tenía ahora derecho a tener un embajador en Estambul y tenía que comunicarse con el gobierno turco a través del Khan de Crimea.


Los embajadores rusos se arrodillan ante los turcos después de la fallida campaña de Prut. Grabado

Shafirov y Sheremetev permanecieron rehenes en el campo turco.

Por lo demás, Baltaci Mehmet Pasha mostró cierta nobleza.

En el informe turco sobre la campaña, se informa que ordenó entregar alimentos para el ejército ruso durante 11 días de viaje. Las tropas rusas se iban armas con tambores y pancartas desplegadas.

Regreso de héroes


Karl XII, al enterarse del cerco del ejército ruso, se apresuró al campamento de los turcos, después de haber recorrido 120 millas sin detenerse, pero llegó una hora tarde: las tropas rusas ya habían abandonado su campamento. El rey reprochó al visir por ser demasiado blando, le suplicó que le diera una parte del ejército turco bajo su mando, prometiendo destruir a los rusos y llevar a Pedro I con una soga al cuello. Baltaji Mehmet Pasha le respondió burlonamente:

"¿Y quién gobernaría el estado en su ausencia (de Peter)? No es apropiado que todos los reyes de los gigantes no estuvieran en casa".

Enfurecido, Karl se permitió un truco increíble: con un fuerte golpe de espuela, rasgó la mitad de la túnica del visir y salió de su tienda. Desde entonces, el gran visir y el rey sueco se han convertido en enemigos acérrimos.

El ejército ruso, experimentando grandes dificultades en su camino, se dirigió hacia el este, Pedro I y Catalina hacia el oeste: para mejorar su salud en las aguas de Carlsbad.

A los oficiales extranjeros, que cumplieron honestamente con su deber y casi mueren con sus subordinados rusos, "en nombre de su majestad zarista" se les agradeció "los servicios prestados, especialmente en esta última campaña" y se les dejó ir a casa sin pagar sus salarios. El mismo Moreau informa:

"El mariscal de campo (Sheremetyev) no gastó demasiado dinero en liberar a todos estos oficiales, porque no le pagó nada a nadie; y hasta el día de hoy mi salario de 13 meses desaparece para él".

Esto fue escrito en 1735, 24 años después de la campaña de Prut. Es muy dudoso que Moro de Brazet haya esperado a que le pagaran su salario. Como ves, la tradición, en referencia a la falta de dinero, de desear "buen humor y más salud", no apareció ayer en Rusia. Y en otros países, aquellos a los que les gusta "ahorrar" fondos públicos bajo la frase "no hay dinero, pero aguantas" se encontraron con una regularidad nada envidiable.

Algunos errores


Los errores de Pedro I tuvieron que ser corregidos por Anna Ioannovna, no amada por nuestros historiadores, durante cuyo reinado P. Lassi y B. Minich hicieron sus campañas, Ochakov y Perekop fueron tomados, Bakhchisarai fue quemado, Rusia devolvió Azov y las tierras del sur perdidas. Y solo entonces P. Rumyantsev, A. Suvorov, F. Ushakov obtuvieron sus victorias, Crimea fue anexionada y comenzó el desarrollo de las tierras del Campo Salvaje (ahora Novorossiya).
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A.Put campaña de Pedro I
247 comentarios
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  1. costo
    costo 13 Septiembre 2020 07: 33 nuevo
    +10
    La Orden de la Santa Gran Mártir Catalina (o la Orden de la Liberación) es una orden del Imperio Ruso para recompensar a las grandes duquesas y damas de la alta sociedad, de hecho, la segunda más antigua en la jerarquía de órdenes del Imperio Ruso desde 1714 hasta 1917.
    Tenía dos grados: la "gran cruz" - para personas de sangre real (real) y los rangos más altos de damas de la corte; "Pequeña cruz", o caballería - para mujeres de la alta nobleza y las esposas de militares y oficiales especialmente distinguidos. Las ganadoras de los premios fueron denominadas “damas de la gran cruz” y “damas cavalier”, respectivamente.
    Orden de Santa Catalina

    Estrella Diamante de la Ordenen cinta de muaré

    Insignia de la Orden de Santa Catalina (anverso y reverso)

    Disposición de la insignia de la Orden de la Orden de Santa Catalina... A la izquierda está la ubicación de las órdenes de las damas de la cruz grande, a la derecha, las damas de la cruz pequeña (damas caballeros)
    1. costo
      costo 13 Septiembre 2020 07: 39 nuevo
      +7
      La orden fue otorgada a mujeres y para servicios militares. El 21 de mayo de 1789, durante la guerra ruso-sueca, el pequeño bergantín ruso de 24 cañones "Mercury" del capitán R. V. Crohn atacó y capturó la fragata sueca de 44 cañones "Venus". Para esta batalla, Catalina II otorgó a Crown la Orden de San Jorge, cuarto grado y ascendió a capitana de segundo rango. Pero la esposa del capitán, Martha Ivanovna Crohn, que ayudó a los heridos durante la batalla, recibió el segundo premio más importante del Imperio Ruso, la Orden de Santa Catalina, de manos de la emperatriz.
      Captura en barco "Mercury" de la fragata sueca "Venus»De la imagen de A.P. Bogolyubov 1845
      1. costo
        costo 13 Septiembre 2020 07: 48 nuevo
        +7
        La Orden de la Santa Gran Mártir Catalina fue establecida por el Decreto del Presidente de la Federación Rusa D. A. Medvedev de fecha 3 de mayo de 2012 No. 573 "Sobre el establecimiento de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina y la insignia" Para Beneficio ". [1]
        Estatuto de la orden
        1. La Orden de la Santa Gran Mártir Catalina se otorga a ciudadanos de la Federación de Rusia y ciudadanos de países extranjeros conocidos por su elevada posición espiritual y moral y su misericordia por su destacada contribución al mantenimiento de la paz, las actividades humanitarias y caritativas y la preservación del patrimonio cultural.
        2. La insignia de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina se lleva en la correa de hombro que corre sobre el hombro derecho.
        Está permitido llevar la insignia de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina en un arco, que se coloca en el lado derecho del cofre sobre otros premios estatales de la Federación de Rusia.
        La estrella de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina se lleva en el lado izquierdo del pecho y se encuentra debajo de las órdenes que se llevan en la culata, debajo de la estrella de la Orden del Mérito de la Patria.
        3. Para ocasiones especiales y posible uso diario, se prevé llevar una copia en miniatura de la insignia de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina, que se lleva en el lado derecho del pecho.
        4. Al llevar la cinta de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina en la barra, se encuentra después de la cinta de la Orden del Mérito a la Patria en la barra.
        5. Al llevar la cinta de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina en forma de roseta, se encuentra en el lado izquierdo del pecho.
        1. costo
          costo 13 Septiembre 2020 07: 52 nuevo
          +7
          La insignia de la orden es una cruz de plata con dorado con un medallón ovalado en el centro. Cada extremo de la cruz consta de cuatro rayos, cuya superficie dorada está cubierta con un adorno que consiste en anillos en relieve contiguos entre sí. Entre los rayos, dos diamantes. El medallón ovalado tiene un borde decorativo en forma de anillos en relieve. El medallón está cubierto con esmalte azul claro con la imagen esmaltada de la Santa Gran Mártir Catalina. En el reverso del letrero, el número del letrero. La insignia de la orden está conectada a un anillo con una superposición externa en forma de un marco ovalado estrecho, decorado con anillos en relieve uno al lado del otro. Dentro del marco hay diamantes que forman una línea vertical. Una cinta, colocada en un lazo, se pasa a través del anillo. En el reverso, el lazo tiene un dispositivo para sujetarlo a la ropa. La insignia del pedido en el lazo se puede adjuntar a la cinta del pedido. La altura de la insignia del pedido es de 45 mm, ancho - 40 mm. La cinta de la orden es de seda, muaré, roja con un borde plateado intermitente a lo largo de los bordes, de 100 mm de ancho. Ancho del borde - 7 mm.
          El ancho de la cinta en el arco es de 45 mm, el ancho del borde plateado es de 3 mm. La estrella de la orden es plateada, de ocho puntas. En el centro de la estrella, en un medallón redondo cubierto con esmalte rojo, hay una imagen dorada en relieve a todo color del Emblema del Estado de la Federación de Rusia. Alrededor del medallón hay un borde cubierto de esmalte rojo. El lema de la orden: "POR MISERICORDIA" está escrito en el borde con letras doradas rectas. La distancia entre los extremos de los rayos opuestos de la estrella es de 82 mm. En el reverso de la estrella, en la parte inferior, está el número de la estrella de la orden. La estrella se fija a la ropa con un alfiler.
          Una copia en miniatura de la insignia de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina se usa en un lazo. La altura del cartel es de 20,2 mm, el ancho es de 20 mm. Ancho de la banda - 20 mm.
          Cuando se usa la cinta de la Orden de la Santa Gran Mártir Catalina en el uniforme, se usa una barra de 12 mm de alto. Ancho de la banda - 24 mm.
          En la cinta de la Orden del Santo Gran Mártir Catalina en forma de roseta se adjunta una imagen en miniatura de la estrella de la orden hecha de metal con esmalte. La distancia entre los extremos de los rayos opuestos de la estrella es de 13 mm. El diámetro de la roseta es de 15 mm.
          Insignia de la Orden

          estrella de la orden
          1. costo
            costo 13 Septiembre 2020 07: 56 nuevo
            +7
            Ahora veamos la lista de Catherine premiada con esta Orden Medvedev guiñó un ojo
            Caballeros de la Orden:
            Ilyina, Lyudmila Dmitrievna (Abadesa Nicholas) (3 de mayo de 2012, No. 574) - Abadesa del convento de monjas de San Nicolás Chernoostrovsky en la ciudad de Maloyaroslavets, Diócesis de Kaluga de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
            Perehozhikh, Nina Nikitichna (3 de mayo de 2012, No. 574) - médico de la institución estatal de salud "Hospital Regional No. 2", Región de Lipetsk
            Falz-Fein Eduard Alexandrovich (30 de septiembre de 2012, No. 1312), ciudadano del Principado de Liechtenstein
            Sarganova, Natalia Vasilievna (11 de febrero de 2013, No. 135) - padre adoptivo, ciudad de Tula
            Yeltsina, Naina Iosifovna (14 de marzo de 2017, No. 111), Moscú [
            Solzhenitsyna, Natalia Dmitrievna (17 de julio de 2019, No. 337) - Presidente de la Fundación Benéfica Rusa de Alexander Solzhenitsyn, Moscú
            1. Korsar4
              Korsar4 13 Septiembre 2020 10: 28 nuevo
              +8
              Por cierto, el barón Faltz-Fein es una persona muy curiosa. Y de la familia de los fundadores de la reserva "Askania-Nova".
              1. Alex013
                Alex013 13 Septiembre 2020 11: 23 nuevo
                +8
                De esta lista, los dos últimos destinatarios del pedido plantean preguntas. En cuanto al barón Faltz-Fein, estoy de acuerdo, es una personalidad interesante, con sus acciones siempre enfatizó la conexión con Rusia, contribuyó al regreso de valiosas exhibiciones de museos a su tierra natal, etc.
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 13 Septiembre 2020 20: 13 nuevo
                  +5
                  Согласна с Вами: 2 последних т .с."ложка дегтя", чтобы был повод усомниться в порядочности остальных награждённых
            2. VLR
              13 Septiembre 2020 10: 40 nuevo
              +14
              Los premios a Yeltsin (no está claro por qué méritos) y Solzhenitsyna (está claro para cuál: antisoviético y antirruso), en mi opinión, devalúan en gran medida la importancia de esta orden.
              1. costo
                costo 13 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
                +12
                Saludos, Valery hi
                Los premios a Yeltsin (no está claro por qué méritos) y Solzhenitsyna (está claro para cuál: antisoviético y antirruso), en mi opinión, devalúan en gran medida la importancia de esta orden.

                ¿La concesión de Gorbachov con el premio estatal más alto de la Federación de Rusia, la Orden de San Andrés el Primero Llamado, no lo elogia y devalúa?
                Mi opinión personal es que todos estos remakes de Yeltsin y Medvedev de las órdenes de la República de Ingushetia se han visto comprometidos hasta el punto de lo imposible y absolutamente innecesario.
                Están, al final, las Estrellas Doradas de los Héroes de la Federación Rusa
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 Septiembre 2020 11: 36 nuevo
                  +7
                  Están, al final, las Estrellas Doradas de los Héroes de la Federación Rusa
                  Quizás el único premio de estatus. El resto de la falerística rusa moderna para premios sigue siendo un misterio para mí.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 13 Septiembre 2020 18: 09 nuevo
                    +5
                    Cita: 3x3zsave
                    Están, al final, las Estrellas Doradas de los Héroes de la Federación Rusa
                    Quizás el único premio de estatus. El resto de la falerística rusa moderna para premios sigue siendo un misterio para mí.

                    Teniendo en cuenta que lo reciben personas que no han estado en el campo de batalla y que ni siquiera se han hecho amigos del término, no sé qué nivel de estatus tiene.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 14 nuevo
                      +4
                      A veces, los que eran enemigos lo consiguen.
                    2. costo
                      costo 13 Septiembre 2020 19: 59 nuevo
                      +8
                      Ha llegado el momento de tomarse en serio el reglamento sobre las adjudicaciones estatales de la Federación de Rusia. Para poner este problema en orden:
                      - Definir de una vez por todas los estatutos de los premios. Eliminar la interpretación ambigua de los estatutos, para no perder el significado de los laudos estatales.
                      -Запретить все ведомственные гос.награды, а то от "фантиков" уже в глазах рябит.
                      -Убрать "не нужные и повторяющие своим статутом уже существующие, такие как Андрея и Екатерину и им подобные. А вот "Георгия" причем степенного, ИМХО необходимо ввести
                      PD Ни в одной стране мира нет такого "ассортимента" госнаград, как в РФ, вполне обходятся тремя-пятью
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 Septiembre 2020 20: 22 nuevo
                        +4
                        Ни в одной стране мира нет такого "ассортимента" госнаград,
                        Есть такая страна, Соединенные Штаты Америки, называется. Видимо, наградная система РФ скопирована с оттуда. Но и там чтутся лишь две награды: "Пурпурное сердце" и "Медаль Конгресса".
                2. VLR
                  13 Septiembre 2020 12: 27 nuevo
                  +11
                  Я вот тоже не понимаю этого обезьянничества. "Не наливают новое вино в старые меха". Все эти ордена имени святых, кстати, противоречат статье Конституции о светском характере государства и несколько неуместны в многоконфессиональном государстве. Могу понять, почему отменили орден Ленина, но орден Боевого красного знамени чем не угодил? Ну назвали бы его нейтрально: "Орден Боевого российского знамени". Тоже по ордену "Красной звёзды". Не нравится красной - пусть Российской звезды. И т. д.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 Septiembre 2020 12: 44 nuevo
                    +8
                    С боевыми наградами в РФ вообще как-то "кисло"...
                    1. hohol95
                      hohol95 13 Septiembre 2020 23: 22 nuevo
                      +5
                      Orden de Suvorov, Orden de Ushakov, Orden de Zhukov, Orden de Kutuzov, Orden de Nakhimov, Orden del coraje, Orden al mérito militar, Insignia - Cruz de San Jorge de 4 grados, Medalla al coraje, Medalla Suvorov, Medalla Ushakov, Medalla Zhukov, Medalla Nesterov, Medalla "Distinción en la protección de la frontera estatal".
                      Querido Anton!
                      ¿Crees que no es suficiente y todavía necesitas conseguir un par o tres medallas y pedidos?
                      hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 Septiembre 2020 08: 38 nuevo
                        +6
                        Hola alexey
                        Изучил вопрос. Да, их дофига и больше. Однако, после прочтения нескольких материалов о современной российской наградной системе, остается впечатление, как от грустного анекдота про "фальшивые елочные игрушки".
                      2. hohol95
                        hohol95 14 Septiembre 2020 18: 23 nuevo
                        +3
                        ¡Tú, Anton, lo sabes mejor! Ni siquiera recibo una recompensa por salvar a un hombre que se está ahogando. Nado como un héroe de dibujos animados Maui (como un hacha)
                        ¡Y deja que los especialistas piensen, decidan, hagan cambios!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 Septiembre 2020 18: 48 nuevo
                        +5
                        ¡Sí, nifiga, no lo sé mejor!
                        Просто когда осознаешь, что ныне здравствующий руководитель Чечни, стрелявший в моих ровесников, Герой России, а старший лейтенант Елин, погибший в Сирии, непонятно за что, и получивший, посмертно, непонятную "висюльку", возникает когнитивный диссонас, и вопрос: нафига все эти "значки ГТО" нужны?
                      4. hohol95
                        hohol95 14 Septiembre 2020 23: 18 nuevo
                        +1
                        А чем "отблагодарили" его предшественника - имама Шамиля?
                        El 30 de agosto de 1869, Shamil fue elevado a la nobleza hereditaria por el más alto decreto.
                      5. hohol95
                        hohol95 14 Septiembre 2020 23: 25 nuevo
                        +1
                        ¿Y qué no le conviene la orden de Kutuzov?
                        Está por encima de la Orden del Valor por estatuto.
                        Por decretos cerrados, la Orden de Kutuzov fue otorgada a los Generales de División Aleksey Rostislavovich Kim, Sergei Yurievich Kuzovlev, Valery Nikolaevich Solodchuk, así como al Mayor Rafael Khusnulin. Mediante Decreto No. 489 del 18 de agosto de 2018, la orden fue otorgada póstumamente al Teniente Mayor Sergei Yuryevich Yelin (1986-2018), quien falleció mientras realizaba misiones de combate en la República Árabe Siria.
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 13: 10 nuevo
              +5
              Cita: VlR
              Todas estas órdenes con nombres de santos, por cierto, contradicen el artículo de la Constitución sobre la naturaleza secular del estado y son algo inapropiadas en un estado multiconfesional.

              De acuerdo con 100%.
              A estas órdenes, como mínimo, debe agregar la orden de Ali ibn Abu Talib para musulmanes y, por ejemplo, la Orden de Hanuman para budistas. sonreír
              А если серьезно, то названия "Орден Мужества", "Орден Славы" (воинской или трудовой), и тому подобные, мне кажутся наиболее подходящими для государственных наград - без религии и политики.
              1. hohol95
                hohol95 13 Septiembre 2020 23: 04 nuevo
                +3
                George cross para musulmanes
                El 19 de agosto de 1844, el emperador Nicolás I firmó un decreto sobre el establecimiento en el Ejército Imperial Ruso de una Cruz de San Jorge especial para mahometanos (musulmanes) y gente no cristiana.
                En este premio, en lugar de San Jorge, la serpiente asesina, se representó un águila de dos cabezas. En fin, como decían: "para salvar los sentimientos religiosos de los gentiles", porque San Jorge es un santo cristiano.
                Por ejemplo, cuando los montañeses, al ver las cruces que tienen los cosacos y los soldados rusos, dijeron cuando fueron premiados con una Cruz de San Jorge tan especial: "No quiero una corteza con un pájaro, quiero una corteza con un dzhigit", que significa "dzhigit" San Jorge golpeando una serpiente.

                Слышал, что некоторые офицеры еврейской нации отказывались от награждения "Орденом Богдана Хмельницкого" во время ВОВ. Так ли это? Может басни..
            4. Astra salvaje
              Astra salvaje 13 Septiembre 2020 20: 29 nuevo
              +3
              Valery, aquí no estoy de acuerdo contigo: si cambias el nombre del pedido, la apariencia también cambiará. ¿Te imaginas la Orden de la Bandera Roja con el tricolor? Yo personalmente no puedo. Si cambia el nombre, será una especie de sur: en la Federación de Rusia, todos los símbolos soviéticos están abolidos y se representa una pancarta revolucionaria.
              1. costo
                costo 14 Septiembre 2020 19: 42 nuevo
                +1
                Вера, Вы не совсем правильно поняли Валерия. Он имел ввиду передать статут КЗ ордену "Орден Боевого российского знамени"с колодкой КЗ А сам внешний вид которого пусть художники монетного двора выкладывают на всеобщее обсуждение.
            5. Ryazan87
              Ryazan87 14 Septiembre 2020 02: 03 nuevo
              +2
              Orden de la Bandera Roja

              El BKZ tiene un vínculo ideológico 100%. Como, dicho sea de paso, y la Orden de la Estrella Roja.
              ¿Por qué deberían conservarse los premios soviéticos (el camino se ha revisado ligeramente) y los premios del Imperio Ruso (por cierto, un estado multiconfesional) no pueden revivirse?
          2. quemaduras solares
            quemaduras solares 14 Septiembre 2020 16: 01 nuevo
            +1
            [/ Quote]
            Hay, al final, estrellas de oro de los héroes de la Federación de Rusia [/ quote]
            Quienes también se ven comprometidos por la concesión del soldado de infantería académico y algunos de sus cómplices
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 12: 24 nuevo
          +4
          А есть ли у нас, если вдуматься, награды, не обесцененные их кавалерами? Наверное, по каждой награде можно найти персонажа, за награждение которого стыдно. Разве что Орден "Победа"...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 Septiembre 2020 18: 12 nuevo
            +5
            Cita: Trilobite Master
            А есть ли у нас, если вдуматься, награды, не обесцененные их кавалерами? Наверное, по каждой награде можно найти персонажа, за награждение которого стыдно. Разве что Орден "Победа"...

            Rey Mihai de Rumania
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 18: 23 nuevo
              +4
              No es Solzhenitsyn o Gorbachev con Andrés el Primero Llamado.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13 Septiembre 2020 18: 59 nuevo
                +3
                Cita: Trilobite Master
                No es Solzhenitsyn o Gorbachev con Andrés el Primero Llamado.

                No solo beneficio
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 20: 35 nuevo
                  +5
                  En mi opinión, una persona bastante decente. Tal vez no se sienta atraído por tal orden, pero, en cualquier caso, no es una desgracia con seguridad. sonreír
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 13 Septiembre 2020 22: 31 nuevo
                  +5
                  Cita: Trilobite Master
                  En mi opinión, una persona bastante decente. Tal vez no se sienta atraído por tal orden, pero, en cualquier caso, no es una desgracia con seguridad. sonreír

                  No es una pena, seguro. Detuvo a Antonescu al acercarse el Ejército Rojo y declaró la guerra a Alemania. De lo contrario, Rumania habría sido destruida y lo más probable es que lo hubieran ahorcado.
                3. Liam
                  Liam 13 Septiembre 2020 23: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  Rumania sería destruida

                  Habría costado la vida a cientos de miles de soldados soviéticos.
                  No se olvide del petróleo rumano y su importancia para la Wehrmacht.
                  Py Sy. Además de la Orden de la Victoria (y en su estado está claramente escrita por lo que se le dio), también fue galardonado con la Legión Americana del Mérito. La salida de Rumania de la guerra fue calificada como muy importante por todos
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 13 Septiembre 2020 23: 26 nuevo
                  +4
                  Estaba leyendo. Que ayudó a todos, por supuesto. Pero antes que nada para mí y mi país.
                5. Liam
                  Liam 13 Septiembre 2020 23: 50 nuevo
                  0
                  En principio, esta es la tarea del gobernante: ayudar en primer lugar a sí mismo y a su país)
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 13 Septiembre 2020 23: 58 nuevo
                  +3
                  Sí, no discuto, la pregunta es un dilema. La Orden de la Victoria al jefe de un antiguo estado hostil, a pesar del beneficio real y tangible para la causa.
                7. Liam
                  Liam 14 Septiembre 2020 00: 08 nuevo
                  +1
                  El camarada Stalin fue un gran oportunista y no difirió en particular escrupulosidad y principios en la elección de enemigos y aliados. Todos sus enemigos se convirtieron en aliados y viceversa)
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 14 Septiembre 2020 00: 14 nuevo
                  0
                  El camarada Stalin es un antiguo bandido. Y entre los bandidos, todos los sindicatos se crean solo por interés, esto o aquello. Pero, dado el hecho de que el estado es el mayor instrumento de violencia, Iosif Vissarionovich dirigió la política de un verdadero estadista))
                9. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 14 Septiembre 2020 14: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  El camarada Stalin es un antiguo bandido.

                  "Какие будут Ваши доказательства?"
                  ¿O alguien decidió hacer una reverencia?
                10. Krasnodar
                  Krasnodar 14 Septiembre 2020 15: 59 nuevo
                  0
                  lol
                  Lea la biografía del camarada Stalin: vínculos, fugas, organización de un robo con el objetivo de reponer el efectivo del partido (a manos de Kamo, que luego huyó a Alemania), etc.
                11. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 14 Septiembre 2020 18: 23 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  lol
                  Lea la biografía del camarada Stalin: vínculos, fugas, organización de un robo con el objetivo de reponer el efectivo del partido (a manos de Kamo, que luego huyó a Alemania), etc.

                  Empecemos por el hecho de que Stalin no fue condenado al exilio por un delito y, por tanto, por ello no se le puede llamar bandido. Escapar del exilio tampoco es un delito. ¿Organizando un robo para reponer los fondos de la fiesta? ¿Y tienes prueba de esto? Hablando de Kamo. Le robó el botín al pueblo y se lo dio al cajero de la fiesta, que luego le dio mucho al pueblo. y no se apropió de nada personalmente. Y tú, a través del aumento de los precios, robas a la gente y te llevas el botín. ¿Puedes notar la diferencia entre tú y Kamo?
                12. Krasnodar
                  Krasnodar 14 Septiembre 2020 18: 53 nuevo
                  0
                  Escape del exilio - pura administración riendo
                  En Tiflis, Stalin comenzó a planear un robo. Estableció contacto con dos personas con información privilegiada sobre las actividades del Banco del Estado: un empleado de banco llamado Gigo Kasradze y un antiguo amigo de la escuela de Stalin llamado Voznesensky, que trabajaba en la oficina de correos del banco Tiflis. Voznesensky declaró más tarde que ayudó en el robo debido a su admiración por los poemas románticos de Stalin. Voznesensky trabajaba en la oficina de correos del banco Tiflis, lo que le daba acceso a un horario secreto, que indicaba a qué hora la diligencia transfiere efectivo a la sucursal de Tiflis del State Bank. Voznesensky notificó a Stalin que el 26 de junio de 1907 el banco recibiría una gran cantidad de dinero en un carruaje tirado por caballos.

                  Y así sucesivamente
                  Enlace - https://ru.qwe.wiki/wiki/1907_Tiflis_bank_robbery

                  Me doy cuenta de la diferencia: uno se apropia para el mejor propósito del dinero de otras personas, mata a muchas personas (en este caso particular), y entrego bienes y servicios a personas que les sería difícil obtener y obtener sin mí). Es asombroso que no haga esto gratis lol
                  La diligencia atravesó la concurrida plaza alrededor de las 10:30. Kupriashvili dio una señal y los ladrones golpearon el carruaje con granadas, matando a muchos caballos y guardias, y comenzaron a disparar a los guardias que custodiaban la diligencia y la plaza.
                13. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 14 Septiembre 2020 23: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  riendo
                  En Tiflis, Stalin comenzó a planear un robo. Estableció contacto con dos personas que tienen información privilegiada sobre las actividades del Banco del Estado:

                  Мне эти байки могли бы и не рассказывать. Коротич, в журнале "Огонек" рассказывал о том, что пьяный Буденный, на лошади, въезжал к себе в спальню. Это все байки из одной серии. Сделать из основателей СССР и его защитников монстров. А то, что при царе тысячи погибали от холода, голода, болезней, были безграмотными, работали за гроши по 12-14 часов, были абсолютно бесправными, это не считается. Главное - кинули гранаты и убили "людей и лошадей" (!!!)
                  Вы напоминаете мне немца, который возмутился, что наши бойцы зарезали его свинью себе на прокорм. (Кажется фильм называется "Был месяц май".) И свое возмущение высказал офицеру. На что наш офицер ответил - да, свиней убивать нельзя, людей можно.
                  Cita: Krasnodar

                  Capto la diferencia: uno se apropia del dinero de otras personas para el mejor propósito,

                  А Вы прочитайте повесть Наседкина "Великие голодранцы". Там про "чужие деньги" хорошо рассказано.
                  Cita: Krasnodar
                  y entrego a las personas bienes y servicios que son difíciles para ellos sin mí

                  Удивительное дело, вас, имею в виду нынешних торгашей, в СССР не было, но товары как-то до нас доставляли. И ценообразованием занималось государство, а не левая нога "предпринимателя - торгаша", которая официально зовется рынком.
                14. Krasnodar
                  Krasnodar 14 Septiembre 2020 23: 19 nuevo
                  0

                  Más tarde, el papel de Stalin fue cuestionado por sus compañeros revolucionarios Boris Nikolaevsky y Leon Trotsky. Este último, el rival de Stalin, fue posteriormente asesinado por orden de Stalin. En su libro Stalin: una evaluación del hombre y su influencia, Trotsky analizó muchas publicaciones que describían la expropiación de Tiflis y otras hostilidades de los bolcheviques de esa época, y llegó a la conclusión: “Otros lucharon; Stalin los miró desde lejos

                  Solo en la época soviética había un mito sobre la participación heroica de Stalin en este evento, pero Trotsky consideraba a Koba un organizador, pero no un luchador, exponiendo esto como un factor que desacredita a Joseph Vissarionovich. Compañero
                  En cuanto al zarismo, estoy completamente de acuerdo, pero no fueron los bolcheviques quienes sacaron al monarca del poder. Han usurpado el poder, sí. E hicieron lo correcto.
                  ¿Te recordé al alemán? lol Entonces tú mismo dices que es bueno matar gente para reponer el dinero de la fiesta ... ¿no te recuerdas a nadie?
                  En cuanto a los comerciantes en la URSS, bueno, sí, hubo una distribución de la miseria que distaba mucho de ser equitativa, por lo que no se permitía la entrada de personas a los países capitalistas (solo miembros del partido, en un grupo, y la familia en casa, como un ancla). Porque la pierna izquierda del comerciante proporcionó a los trabajadores del Occidente en decadencia lo que incluso la élite del partido de la Unión podía permitirse en muy poca medida)). Lo cual, en principio, fue uno de los motivos de su colapso.
                15. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 15 Septiembre 2020 20: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar

                  Solo en la época soviética había un mito sobre la participación heroica de Stalin en este evento, pero Trotsky consideraba a Koba un organizador, pero

                  Viví durante casi 40 años en la época soviética, pero no sé nada sobre ese mito.
                  Cita: Krasnodar
                  pero Trotsky consideraba a Koba un organizador, pero no un luchador, exponiendo esto como un factor que desacredita a Joseph Vissarionovich

                  Disparates. ¿Qué quieres decir con que no eres un luchador? ¿Trotsky era un luchador? ¿Qué significa ser un luchador para un líder de alto rango? ¿Él mismo en combate cuerpo a cuerpo? El idiota espetó, y repites después de él. negativas
                  Cita: Krasnodar
                  Pero no fueron los bolcheviques quienes sacaron al monarca del poder.

                  ¿Ese es el punto?
                  Cita: Krasnodar
                  Han usurpado el poder, sí. E hicieron lo correcto.

                  ¿No usurpó el poder el gobierno interino? ¿O pueden ellos?
                  Cita: Krasnodar

                  Entonces tú mismo dices que es bueno matar gente para reponer el dinero de la fiesta ...

                  ¿Lo dijo él? ¿Tú, durante una hora, no escribes nada al estilo de la fantasía? Usted podría hacerlo. Muy imaginativo, muchísimo.
                  Cita: Krasnodar

                  En cuanto a los comerciantes en la URSS, bueno, sí, hubo una distribución de la miseria que distaba mucho de ser equitativa, por lo que no se permitía la entrada de personas a los países capitalistas (solo miembros del partido, en un grupo, y la familia en casa, como un ancla). Porque la pierna izquierda del comerciante proporcionó a los trabajadores del Occidente en decadencia lo que incluso la élite del partido de la Unión podía permitirse en muy poca medida)). Lo cual, en principio, fue uno de los motivos de su colapso.

                  Me asombra tu superficialidad. Como aconsejó uno de los héroes de una película, debes mirar más amplio y profundo. hi
                16. Krasnodar
                  Krasnodar 15 Septiembre 2020 23: 01 nuevo
                  0
                  1) En la época soviética, viví solo 14 años, y aprendí sobre Kobe, como ex Robin Hood, de 10 recurso
                  2) Este no es el punto - muchos revolucionarios, merecidamente o no, en la URSS estaban rodeados de un halo romántico - enseñamos sobre Lenin en la escuela (!) Cómo engañó a los gendarmes, por ejemplo. Y es difícil llamar a Trotsky tonto: lea sobre él.
                  3) El gobierno interino destituyó al monarca e hizo lo correcto. Los bolcheviques se deshicieron y también hicieron lo correcto.
                  4) ¿Y quién escribió sobre un buen robo con el asesinato de personas inocentes en nombre de un objetivo noble, yo o qué? riendo
                  5) ¿Dónde está la superficialidad aquí? El sistema construido por los comunistas soviéticos se enredó en su ineficiencia económica, mentiras y prohibiciones creadas en conexión con esto. Como resultado, colapsó. Sobre los comerciantes, etc. - Cada persona tiene un papel que desempeñar en la economía del país. La tierra debe tener un amo, entonces es fértil. El comerciante debe comprar los bienes producidos por el campesino y entregarlos al comprador a un precio adecuado. Si no son diligentes, ágiles y pulcros, simplemente se arruinarán. Las granjas colectivas no pudieron proporcionar al país productos agrícolas en los volúmenes requeridos, los trabajadores comerciales soviéticos crearon artificialmente, en muchos casos, una escasez para beneficio personal o recibieron menos bienes debido al sistema de distribución estatal. Esto es si miras más profundo hi
                17. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 16 Septiembre 2020 07: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Krasnodar


                  1) En la época soviética, viví solo 14 años, y aprendí sobre Kobe, como ex Robin Hood, de 10

                  Ну тогда все верно, - детское восприятие полученной информации. Я вот, помню, прочитал в 11 лет "Легенда об Уленшпигеле" Шарль де Костера, а потом уже в зрелом возрасте перечитал. Небо и земля. Совсем другое восприятие.
                  Cita: Krasnodar
                  Y es difícil llamar a Trotsky tonto: lea sobre él.

                  ????? Si le hablo a alguien de usted, ¿será objetivo? Lee al propio Trotsky, de qué habló, qué soñó, qué propuso, qué hizo y compáralo con la realidad, y tendrás tu propia opinión subjetiva sobre él. Y será ligeramente diferente a lo que otros escriben sobre él.
                  Cita: Krasnodar

                  4) ¿Y quién escribió sobre un buen robo con el asesinato de personas inocentes en nombre de un objetivo noble, yo o qué?

                  Cita !!! ¿Serás tan amable?
                  Cita: Krasnodar
                  ¿Dónde está la superficialidad aquí?

                  Sí, todo está ahí.
                  Si tiene dolores agudos en la parte inferior del abdomen a la derecha, entonces le cuenta al médico sobre este dolor, y no sobre el hecho de que ayer se cortó el dedo mientras cortaba una hogaza.
                  No niego que había bastante negatividad en la URSS, pero habiendo eliminado esta negatividad, hoy recibimos otra, más dolorosa para las personas que no son comerciantes, negativa.
                  ¿No estás de acuerdo? hi
                18. Krasnodar
                  Krasnodar 16 Septiembre 2020 13: 23 nuevo
                  0
                  1) Infantil - no infantil - Stalin expropió el dinero burgués a través de un graben en beneficio de la revolución
                  2) Leí Mi vida de Trotsky. Dijo lo absolutamente correcto: si la revolución no se extiende a los países industrialmente desarrollados de Europa y el mundo, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal.
                  3) [/ b] sobre Kamo. Le robó el botín al pueblo y se lo dio al cajero de la fiesta, que luego le dio mucho al pueblo [b] hi
                  4) ¿No son los comerciantes personas? riendo La URSS tuvo que ser transferida sin problemas a una vía capitalista, permitiendo a los comerciantes ganar dinero de manera controlada y dejando el monopolio de la industria pesada al estado. En cambio, hicieron cualquier cosa menos cuidar a la población.
                19. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 16 Septiembre 2020 21: 21 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar


                  1) Infantil - no infantil - Stalin expropió el dinero burgués a través de un graben en beneficio de la revolución

                  ¿Por qué Stalin? Aaa, por supuesto, el RSDLP estaba formado por un solo Stalin. Entonces sí, entonces todo encaja. riendo
                  Cita: Krasnodar

                  2) Leí Mi vida de Trotsky. Dijo lo absolutamente correcto: si la revolución no se extiende a los países industrialmente desarrollados de Europa y el mundo, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal.

                  ¡Dijo una tontería absoluta! Socialismo En la URSS, fueron asesinados por los socialdemócratas, trotskistas y bujarinistas en una botella, que dirigían el PCUS. Y la presencia de la RSS de Francia y la RSS de Alemania no pudo evitar esto de ninguna manera.
                  Cita: Krasnodar

                  3) [/ b] sobre Kamo. Le robó el botín al pueblo y se lo dio al cajero de la fiesta, que luego le dio mucho al pueblo [b]

                  ¿Bien? ¿Qué pasa?
                  Cita: Krasnodar
                  ¿No son los comerciantes gente?

                  Por supuesto, gente, pero ... comerciantes.
                  Cita: Krasnodar
                  al Estado. En cambio, hicieron cualquier cosa menos cuidar a la población.

                  И действительно, ну никакой заботы о людях! И только для меня государство сделало исключение. Вместе с дипломом об окончании среднего образования мне выдали НАПРАВЛЕНИЕ НА РАБОТУ (!) Но я был "капризный" и не захотел идти на престижный завод (в моем городе он был самый продвинутый). Поэтому я пошел в гор. исполком и мне там исправили направление на тот завод какой я указал. И меня без каких либо вопросов приняли на работу в качестве ученика слесаря-электрика. Т.е. туда, куда я и хотел. Я учился работать и мне за это платили! Кроме того, платили и моему наставнику за то, что он меня учит.
                  Mi padre trabajaba en la misma planta. Cuando todavía era un niño, todavía no iba a la escuela, traía patines y botas. Me metí las botas en las botas y patiné todo el invierno. En qué planta hoy su empleado puede hacer deporte GRATIS. ¿inventario? En la escuela solía llevar esquís todo el tiempo. En cualquier momento. Solo puse mi firma que lo tomé. En una escuela moderna, en un estado que se preocupa mucho por la gente, ¿puedes llevar esquís como este a dar un paseo?
                  Первый мой отпуск был - 15 рабочих дней, через 8 лет - 18, а через 15 - 24 рабочих дня. Если "горел" план начальство чуть не на коленях уговаривали нас "прихватить" после смены (после 17.00) и или выйти в субботу поработать. Если соглашались, то за каждые 4 часа сверхурочных, - оплачиваемый отгул.
                  Nació mi hijo, a los 2 años lo llevó al jardín de infancia. Pagué 18 rublos por esto. por mes. En ese momento, mi salario era, en promedio, 190 rublos.
                  ¿Cuánto paga por el jardín de infancia?
                  Recibió un apartamento de 4 habitaciones. Todos los servicios públicos, sin el. energía, 24 rublos por mes. Con agua caliente las 260 horas. En ese momento, mi salario era de XNUMX rublos.
                  ¿Cuánto le cuesta hoy la vivienda y los servicios comunales?
                  La planta tenía su propia clínica. Cada año: un examen médico. Fluorografía: en un vagón de tren, conducido al territorio de la planta. Centro recreativo propio. A un lado hay un bosque de pinos, al otro, un río. Casas para 2, 4 y 6 personas. Hay una nevera en la casa, el. loseta. La cama la da el gerente. Puede tomar un bono para 2 fines de semana, puede tomarse unas vacaciones completas. El autobús de fábrica te lleva el viernes a las 18.00 y regresa a las 18.00 el domingo. Todo este placer vale la pena: si un trabajador de la planta - 6 rublos por persona. Si lleva a un trabajador que no sea de fábrica: 10 rublos. No lo olvides, ¡esto es con las comidas en el comedor! 2x cena, 2x desayuno y 2x almuerzo. Bueno, ¡no les importaba nada la gente!
                  Además, la planta tenía 90 jardines de infancia, una escuela y una escuela de formación profesional en 2.
                  ¿Su empresa tiene un centro de recreación? ¡No! De acuerdo, esta es una pequeña empresa. ¿Pero compra vales para los hijos de sus empleados para los centros de recreación de verano? Estoy seguro, ¡no! Su hermano espiritual, el dueño de la planta, tampoco es nada para sus trabajadores; a los centros de recreación, sin jardín de infantes, sin vales. ¡¡¡Nada!!!
                  Su hijo trabaja para él. Durante 12 horas. Y el sábado, ¡imprescindible! ¿Vive mejor que yo en sus años? ¡De ningún modo! Viví mejor !!!
                  Me operaron hace 3 años, algo salió mal. Tres días después, otro. Para estas operaciones, el estado, muy cariñoso con la gente, con medicinas oficialmente gratis, me estafó como un palo. En la época soviética, todo esto no me habría costado ni un centavo. Todavía puedo continuar como Sov. al estado no le importaba la gente. Me temo que no dormirás bien después de eso.
                20. Krasnodar
                  Krasnodar 16 Septiembre 2020 23: 40 nuevo
                  0
                  1) Para nada: el halo romántico de Lenin es un engaño a los gendarmes;
                  Stalin - robo.
                  2) En absoluto: la Unión Soviética murió con la construcción del socialismo en un solo país. La presencia de la RSS de Alemania, Italia, Francia y Estados Unidos no daría malos ejemplos de un nivel de vida mucho más alto para los trabajadores de la RFA, Francia y Estados Unidos.
                  3) Es decir, ¿está justificando el robo con los cadáveres de personas inocentes en aras de construir una sociedad más perfecta?
                  4) ¿Qué les pasa a los vendedores ambulantes? riendo Este no es un trabajo fácil en un entorno competitivo difícil que requiere una autoeducación constante, superando varios factores fuera de su control y el empleo irregular. ))
                  5) a) Estoy de acuerdo - hay una buena recomendación para trabajar. También es excelente tener en cuenta la solicitud de los requisitos de una persona y los incentivos materiales para el aprendizaje. bueno
                  b) Ahora existe la oportunidad de ganar dinero para la compra de cualquier esquí, cuya gama es mucho mayor que en la URSS.
                  c) Pago 210 rublos al mes por algo para un niño para un jardín de infancia que se encuentra a poca distancia de mí.
                  d) Mi empresa no tiene comedor, centro recreativo, guardería ni escuela. Pero existe la oportunidad de ganar dinero para las personas en todo lo que usted enumere de acuerdo con su elección.
                  e) Mejor: un concepto relativo. Su hijo puede volar de vacaciones incluso a Crimea, incluso a París, permitiéndose el nivel de comodidad deseado. Deseado: no ofrecido por el estado, una fábrica o el tío de otra persona. Puede ver canguros vivos en sus hábitats naturales, tal vez en pingüinos.
                  Tú en sus años no podías permitir el set.
                  f) ¿Se ha quitado, qué pegajoso, en presencia de OMS?
                  g) Sí, sé de la Medicina Soviética, los miserables sueldos de un ingeniero, los comedores en los jardines de infancia, donde los primeros meses siempre vomitaba por la calidad de la comida, etc. Recuerdo la URSS. Ciertamente hubo cosas buenas. Pero, a diferencia de ti, he visto otro capitalismo en otros países que se puede construir en Rusia.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 Septiembre 2020 21: 40 nuevo
    +4
    Михаил"Трилобит"вообще-то какое-то обесценивание орденов началось ещё в 70-х годах и сейчас продолжается.
    Aunque era y soy soviético, para ser justos, bajo el zar, los premios militares se otorgaban solo en condiciones de combate. También fue en los años 30 y principios
    La Segunda Guerra Mundial, luego los premios fueron realmente PREMIOS.
    Р.
    S
    Я очень уважала Героев Советского Союза, но оказывается были случаи, когда подобную награду вручали будущим предателям. На сайте умоминали,что есть книга:"Лишенные звания Героя Советского Союза" или похожееэ
    1. VLR
      13 Septiembre 2020 22: 02 nuevo
      +5
      Bajo el rey, ¿se otorgaban premios solo por servicios militares? Oh, qué equivocado estás. Los mismos reyes, por cierto, recibieron la orden más alta de San Andrés el Primer Llamado inmediatamente después del nacimiento.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 13 Septiembre 2020 22: 36 nuevo
      +3
      Cita: Astra salvaje
      Михаил"Трилобит"вообще-то какое-то обесценивание орденов началось ещё в 70-х годах и сейчас продолжается.
      Aunque era y soy soviético, para ser justos, bajo el zar, los premios militares se otorgaban solo en condiciones de combate. También fue en los años 30 y principios
      La Segunda Guerra Mundial, luego los premios fueron realmente PREMIOS.
      Р.
      S
      Я очень уважала Героев Советского Союза, но оказывается были случаи, когда подобную награду вручали будущим предателям. На сайте умоминали,что есть книга:"Лишенные звания Героя Советского Союза" или похожееэ

      En 1956, el Héroe de la Unión Soviética fue entregado a Nasser por perder ante británicos, francos y judíos.
      1. Alex013
        Alex013 13 Septiembre 2020 23: 50 nuevo
        +2
        Vladimir Semenovich también escribió sobre esto)
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 Septiembre 2020 23: 56 nuevo
          +2
          Gamal Abdel en todo Nasser))
        2. Alex013
          Alex013 14 Septiembre 2020 00: 13 nuevo
          +2
          ¡Apenas notado!
  • hohol95
    hohol95 13 Septiembre 2020 23: 11 nuevo
    +3
    Orden de Santa Catalina (mujer), 1714 (año de fundación) - otorgado 724. Otorgado por:
    Premiadas damas de la alta sociedad por actividades socialmente útiles y caritativas, así como grandes duquesas por derecho de nacimiento.
    Restaurado en Rusia como premio estatal en 2012.
  • hohol95
    hohol95 13 Septiembre 2020 23: 13 nuevo
    +3
    Orden de San Stanislav, 1831 - cientos de miles premiados:
    Orden polaca, fundada en 1765 e incluida en el sistema de premios rusos tras la anexión del Reino de Polonia al imperio. El pedido más masivo para adjudicar, en primer lugar, funcionarios.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 Septiembre 2020 19: 59 nuevo
    +2
    Дмитрий"Рич", простите,а кто нарисовал эти силуэты? Что они никак не похожи на дам 18 в. Я бы сказала,что эти силуэты не раньше 70-80х гг прошлого столетия
    1. costo
      costo 13 Septiembre 2020 20: 17 nuevo
      +3
      ¿y quién dibujó estas siluetas?

      Absolutamente ni idea. En el Decreto de Pedro de 1714, por supuesto, no hay siluetas, el orden de uso y el color de la cinta se describen simplemente.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 13 Septiembre 2020 07: 38 nuevo
    +7
    Ahora es fácil argumentar que, dicen, Rumyantsov pudo salir, y Peter estaba corriendo histérico por el campamento. La gente allí era sueca experimentada, luchadora, pasada. Otra cosa es que toda la campaña fue inicialmente una aventura que no condujo ni a la derrota, sino casi a la desgracia. Sin la preparación adecuada, se adentraron en la estepa y llegaron hasta el Danubio (!) Y perdieron el ejército antes de ver al enemigo. De hecho, dejaron a los Krymchaks en la retaguardia. El ejército no es el más poderoso y la caballería para las campañas esteparias es catastróficamente pequeña. Y la esperanza de ayuda de los moldavos pobres y militarmente indefensos es generalmente incomprensible. Para mí, solo hay una razón para esta campaña. Con todo mi respeto hacia él, la cabeza de Peter estaba mareada por los éxitos de Poltava y el primer Narva con sus mismos problemas de desorganización y caos en todo se volvió loco. Decidí quedarme con los turcos en movimiento ... no funcionó. Bueno, nada, porque los dos invictos quebrados dan ... pronto los otomanos comenzarán a ganar por completo ...
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 13 Septiembre 2020 20: 05 nuevo
      +1
      "начнут огребать по полной"вообще-то недавно уже поднимался этот вопрос. Турецкая империя тогда была ещё сильна
  • Título
    Título 13 Septiembre 2020 07: 54 nuevo
    +2
    Pedro 1 fue demasiado liviano sobre esta campaña. Pero existían todas las posibilidades de ganar.
  • costo
    costo 13 Septiembre 2020 08: 05 nuevo
    +4
    Baltacı Mehmed Pasha (tur. Baltacı Mehmed Paşa; fue un gran visitante del Imperio Otomano dos veces
    del 25 de diciembre de 1704 al 3 de mayo de 1706, luego del 18 de agosto de 1710 al 20 de noviembre de 1711.
    Mehmed Pasha
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 Septiembre 2020 09: 56 nuevo
      +4
      luego del 18 de agosto de 1710 al 20 de noviembre de 1711
      Hola dmitry
      Se produce algún tipo de inconsistencia en las fechas, ¿no crees?
      1. costo
        costo 13 Septiembre 2020 10: 37 nuevo
        +4
        Saludos Anton
        Se produce algún tipo de inconsistencia en las fechas, ¿no crees?

        No lo encuentro.
        Mehmed Pasha fue destituido de su cargo en 1706 y entregó el sello estatal a Damad Chorlul Ali Pasha. Y en 1710 se convirtió en gran visir por segunda vez. desplazando a Kyupryulizade Damat Numan Pasha.
        Y el 20 de noviembre de 1711 fue reemplazado por Aga Yusuf Pasha. No veo ningún error, por favor explique
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 Septiembre 2020 10: 42 nuevo
          +4
          ¡Oh, perdóname generosamente! sentir ¡Estás bien! Era yo, un pájaro carpintero, en lugar de 1710 vi 1711 ...
  • Olgovich
    Olgovich 13 Septiembre 2020 08: 30 nuevo
    +3
    En general, la imagen es simple. apocalíptico: царь якобы бегает по лагерю "как полоумный" и не может даже слова сказать, зато офицерские жены воют в голос.


    Tonterías: junto con las negociaciones, estaban en marcha los preparativos para un gran avance: se dieron órdenes:
    "Prepárate para la marcha a las 4 de la tarde: tomar tantos cartuchos y perdigones como sea posible, y si no hay suficientes balas, cortar hierro; los oficiales tienen mochilas: para que las esposas monten a caballo: dejan todo lo superfluo, y usan caballos para soldados y oficiales pobres: golpean caballos flacos y hierven u hornean carne: rompen artillería pesada y bombas y tírenlas al agua: dividan la comida en partes iguales entre los regimientos y llévenla y la carne a usted mismo "

    как полоумный бегал взад и вперёд по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова. Большинство думало, что с ним удар".
    De hecho, es muy similar a un estado previo al accidente cerebrovascular.

    Первый раз слышу о таких признаках "предынсультного состояния"

    Según Erebo, el 21 de julio, solo

    "Corrí de un lado a otro del campamento, me golpeé en el pecho y no pude pronunciar una palabra".

    О escribe lo mismo Yust Yul:

    ¿Y qué pueden escribir una excelente secretaria y ... su jefe?
    Pero en una situación similar cerca de Kahul en 1770, 17 mil soldados y varios miles de cosacos bajo el mando de P. A. Rumyantsev atacaron al ejército de 150 mil turco-tártaros que los rodeaba y lo derrotaron.

    Pero Rumyantsev no hizo una marcha de 1400 kilómetros y no fue presionado hacia el río y rodeado sin provisiones.

    Y sí, Peter no tenía ninguna prisa por cumplir con los términos del contrato: no le dio a Azov y no rompió a Taganrog de inmediato, y solo la amenaza de una nueva guerra en 1712 desde el lado del puerto los obligó a cumplirlos: no había suficiente fuerza tanto en el norte como en el sur.

    Los errores de Pedro I tuvieron que ser corregidos por Anna Ioannovna, no amada por nuestros historiadores, durante cuyo reinado P. Lassi y B. Minich hicieron sus campañas, Ochakov y Perekop fueron tomados, Bakhchisarai fue quemado, Rusia devolvió Azov y las tierras del sur perdidas.

    Sí, Bakhchisarai y Perekop fueron devueltos al kanato (con la pérdida de la mitad del ejército), mientras que Azov fue devuelto sin derecho a tener una flota.
    1. VLR
      13 Septiembre 2020 08: 49 nuevo
      +5
      1. Así es, mientras Peter corría por el campamento, sus generales preparaban a las tropas para un posible ataque y avance, esto se indica claramente en el artículo.
      2. ¿Y quién obligó a Pedro a hacer una campaña de 1400 km, y quién tiene la culpa de que su ejército no tuviera víveres ni forraje? ¿El brigadier Moro de Brace, el enviado danés Just Juhl, el poeta Pushkin o el propio emperador?
      Pero Allart en el Dniéster instó a Peter a detenerse, trazando analogías directas con la reciente campaña ucraniana de Carlos XII.
      3. No tenía prisa por cumplir las condiciones de la paz vergonzosa, pero lo hizo ...
      Без комментариев. Поскольку приходят в голову ассоциации с девицей, которая сначала "поломалась немного," но...
      4. Lassi y Minich, a pesar de las derrotas, ganaron. Y sus victorias tuvieron un gran impacto en la sociedad rusa, que se dio cuenta de que se puede luchar y ganar con los turcos. Lomonosov escribió una oda a la captura de Khotin. Minich y Lassi sentaron las bases, hicieron lo que se consideró casi imposible, sin sus victorias no habría habido victorias para Rumyantsev y Suvorov. ¿Y por qué Peter I perdió la mitad del ejército durante la campaña de Prut?
      1. Olgovich
        Olgovich 13 Septiembre 2020 09: 13 nuevo
        -3
        Cita: VlR
        Así es, mientras Peter corría por el campamento, sus generales tropas preparadas para posible ataque y fuga, esto se indica claramente en el artículo

        Por orden de PETER. O, en su opinión, ¿son posibles estas decisiones de los generales ... sin un zar? amarrar

        И да-четко ничего не сказано, кроме как о "полоумном бегающем" царе.
        Que, sí, dio al mismo tiempo, curiosamente para ti, instrucciones detalladas diplomáticos y militares
        Cita: VlR
        ¿Y quién obligó a Peter a hacer una campaña de 1400 km, y quién tiene la culpa de que su ejército no tuviera provisiones ni forraje? ¿El brigadier Moro de Brace, el enviado danés Just Juhl, el poeta Pushkin o el propio emperador?

        ¿DÓNDE está la similitud de la situación entre Rumyantsev y Peter, expresada por usted? amarrar
        Cita: VlR
        No tenía prisa por cumplir las condiciones de la paz vergonzosa, pero lo hizo ...
        Без комментариев. Поскольку приходят в голову ассоциации с девицей, которая сначала "поломалась немного," но...

        Ассоциации, они такие, да: "Quién y la novia yegua"(c)
        Cita: VlR
        Lassi y Minich, a pesar de las derrotas, ganaron

        Позорнейшее бегство из ...."захваченного" Крыма, с бессмысленнейшей потерей ДЕСЯТКОВ тысяч человек это....победа? amarrar
        QUÉ se logra con el ultimátum de Minich:
        entregarse bajo el patrocinio de Su Majestad la Emperatriz, dejar entrar a la guarnición rusa en Perekop y reconocer el dominio de Rusia.
        , y?
        Cita: VlR
        que puedes luchar y ganar con los turcos
        Ага, до этого турок "не побеждали" lol Azov, Taganrog y otros, ¿son desconocidos?
        Cita: VlR
        ¿Y por qué Peter I perdió la mitad del ejército durante la campaña de Prut?


        Por lo que adquirió en otras guerras, ver. Petersburgo, los estados bálticos, etc.

        Sin esto, Rusia estaría dentro del reino de Moscú, sí ...
        1. VLR
          13 Septiembre 2020 09: 43 nuevo
          +5
          La similitud de la situación entre Peter y Rumyantsev: en primer lugar, hay una cierta cantidad, Rumyantsev también experimentó problemas con la comida y el forraje, pero esperaba un tren de equipaje. Y mientras esperaba, su ejército fue rodeado. Y luchó en batalla en circunstancias similares.
          En segundo lugar, Peter podría planificar su campaña. Podría haber esperado a los turcos en los cruces cerca del Dnieper; los expertos consideran que esta es la mejor opción. Al acercarse al Dnieper, el ejército otomano sería similar al ruso en el Prut. Podía permanecer cerca del Dniéster, también controlando los cruces, tomando medidas para abastecerse de alimentos, preparando una posición para la batalla. Pero, como saben, fue más allá e incluso dividió sus fuerzas. Y esa fue su y única decisión.
          Peter logró y logró corregir el desastre de Narva. Pero Prutskaya ni siquiera intentó, aparentemente, después de Prut, donde el ejército ruso podría morir, y el zar: ser capturado, el miedo de todos y de él mismo era muy grande. Y este miedo a los otomanos fue superado precisamente por las victorias de Minich y Lassi.
          1. Olgovich
            Olgovich 13 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
            +3
            Cita: VlR
            La similitud de la situación entre Peter y Rumyantsev: en primer lugar, hay una cierta cantidad, Rumyantsev también experimentó problemas con la comida y el forraje, pero esperaba un tren de equipaje. Pero, como esperaba, su ejército estaba rodeado. Y luchó en batalla en circunstancias similares.

            Esperé la comida, pero esperé ... la unificación de las fuerzas de los turcos.

            Pero esto no los salvó, porque la situación en 1770 en KORNA era diferente a la situación en 1711: Rusia firmemente establecido en Moldavia e incluso en Valaquia más en 1769 г:, tomó Khotin, Byrlad e incluso BUCAREST, etc., turcos ya fueron golpeados muchas veces en Khotin, Pockmarked Tomb, Larga, etc.

            "Похоже", ага


            Cita: VlR
            En segundo lugar, Peter podría planificar su campaña. Podría haber esperado a los turcos en los cruces cerca del Dnieper; los expertos consideran que esta es la mejor opción. Al acercarse al Dnieper, el ejército otomano sería similar al ruso en el Prut. Podía permanecer cerca del Dniéster, también controlando los cruces, tomando medidas para abastecerse de alimentos, preparando una posición para la batalla. Pero, como sabes, fue mas lejos, e incluso dividió sus fuerzas. Y esa fue su y única decisión.


            Y en la Guerra del Norte fue y ganó.

            Y yo diría que tú, en lugar de Petersburgo, los suecos seguirían gobernando.
            Cita: VlR
            Peter logró y logró corregir el desastre de Narva. Pero Prutskaya ni siquiera intentó, aparentemente, después de Prut, donde el ejército ruso podría morir, y el zar: ser capturado, el miedo de todos y de él mismo era muy grande. Y este miedo a los otomanos fue superado precisamente por las victorias de Minich y Lassi.

            1. Какой..."страх"? Элементарно СИЛ не хватило на Север и Юг. Севе был в приоритете и правильно.

            El tiempo del Sur llegó un poco más tarde.

            И да : недовольный Прутским миром султан Ахмед III низложил "победителя" великого визиря Мехмеда Балтаджи и отправил его в ссылку на остров Родосdonde fue estrangulado.

            2. Позорнейшая "победа" -это поход Миниха на Крым.

            В результате тех "побед", по Белграскому миру, Россия...лишилась выхода к Черному морю...
            1. VLR
              13 Septiembre 2020 12: 18 nuevo
              +3
              En la Guerra del Norte, Peter subió sin pensarlo solo una vez: a Narva. Y luego actuó con mucho cuidado y prudencia. Por lo tanto, gané.
              Según la Paz de Belgrado, Rusia no podía perder el acceso al Mar Negro, porque después de la Paz Prut no lo tenía (y tampoco a la Paz de Azov).
              А к Миниху у Вас почему-то, прямо Пикулевское отношение. А это очень неординарный и талантливый человек, который очень многое в России сделал "впервые".
              Видимо, нужно о нем написать. Да, следующая статья, пржалуй, будет о Минихе. Ну, и Ласси немного "зацепим", по возможности.
              1. Olgovich
                Olgovich 13 Septiembre 2020 13: 09 nuevo
                +2
                Cita: VlR
                En la Guerra del Norte, Peter sin pensarlo subió solo una vez: a Narva. Y luego actuó con mucho cuidado y prudencia.

                El próximo año él otra vez invadido el mismo Ingermanland.

                Y la flota de remos rusa (99 galeras, basureros y embarcaciones auxiliares frente a la costa este de Gangut (en la bahía de Tverminna) contra la flota sueca (15 acorazados, 3 fragatas, 2 barcos bombarderos y 9 galeras) - no ... ¿vanguardia?
                Cita: VlR
                Según la Paz de Belgrado, Rusia no podía perder el acceso al Mar Negro, porque después de la Paz Prut no lo tenía (y tampoco a la Paz de Azov).

                amarrar Tonterías: TENÍA acceso al Negro (Ochakov 1737) 1 y, más aún, al Mar de Azov (Azov, mundo de Belgrado)
                Cita: VlR
                А к Миниху у Вас почему-то, прямо Пикулевское отношение. А это очень неординарный и талантливый человек, который очень многое в России сделал "впервые".

                Estoy de acuerdo con su originalidad y talento.

                Но его поход в Крым-ужасен, и никакой "победой" (как у Вас)-не являлся.
                Cita: VlR
                Видимо, нужно о нем написать. Да, следующая статья, пржалуй, будет о Минихе. Ну, и Ласси немного "зацепим", по возможности.

                Leámoslo con satisfacción.
                1. VLR
                  13 Septiembre 2020 13: 48 nuevo
                  +2
                  В 1737 году русские войска в результате побед Миниха и Ласси вышли к побережьям Азовского и Черного морей. Но официально они оставались территорией Османской империи. Позже Азовское побережье Россия сохранила, от Черноморского пришлось отказаться. Ничего удивительного: Россия всегда по итогам войн с Турцией получала гораздо меньше завоеванного - европейские "партнёры" на мирных конференциях заставляли.
              2. Astra salvaje
                Astra salvaje 13 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
                +1
                Esperaré tu historia.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 13 Septiembre 2020 13: 04 nuevo
              +5
              en lugar de Petersburgo, los suecos todavía habrían gobernado.
              Andrey! hi
              Lo siento mucho, pero Petersburgo se fundó cuando la victoria en la Guerra del Norte no solo fue un hecho consumado, sino que incluso no fue nada prometedor.
              С интересом слежу за Вашим с Валерием "батлом".
              1. Olgovich
                Olgovich 13 Septiembre 2020 13: 26 nuevo
                +4
                Cita: 3x3zsave
                en lugar de Petersburgo, los suecos todavía habrían gobernado.
                Andrey!
                Lo siento mucho, pero Petersburgo se fundó cuando la victoria en la Guerra del Norte no solo fue un hecho consumado, sino que incluso no fue nada prometedor.

                hi
                Fue fundada en las tierras arrebatadas a los Shyids como parte de las hostilidades de esta Guerra del Norte.
                Cita: 3x3zsave
                С интересом слежу за Вашим с Валерием "батлом".

                Да не батл, а несколько разные оценки : как-то режет слух "полоумный" бездумно мечущийся", все время молчащий, царь
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 Septiembre 2020 13: 33 nuevo
                  +4
                  Pero Peter era de hecho una persona extremadamente excéntrica.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 12: 35 nuevo
        +5
        Cita: VlR
        ¿Y por qué Peter I perdió la mitad del ejército durante la campaña de Prut?

        Por experiencia.
        De hecho, este fue el primer intento de los rusos de invadir la estepa tan profundamente en casi medio milenio. Sería extraño esperar un éxito total de ella.
        1. VLR
          13 Septiembre 2020 12: 57 nuevo
          +6
          Очень уж высокая цена за опыт. Самое главное, что многим подчинённым Петра I было понятно, что российская армия прямым ходом идёт на грабли Карла XII - но только не царю. Только в Прутском лагере он стал говорить всем, что "оказался в том же положении, что и мой брат Карл под Полтавой". То есть, признал свою ошибку.
          Peter tuvo muchas victorias, las conté en el ciclo de la Guerra del Norte. Estos artículos fueron muy bien recibidos y recibieron muchas críticas complementarias. Espero que queden algunos recuerdos de él y que algo se deposite en mi memoria. Pero no hay que olvidar los francos fracasos de las grandes personas. En primer lugar, esta sigue siendo nuestra historia, sea la que sea, y necesitas conocerla. En segundo lugar, conocer la historia puede ayudarlo a evitar errores del pasado. Por ejemplo, en uno de los comentarios al último artículo, se comparó el trágico ataque a Jarkov en 1942 con el desconsiderado al Prut: dicen, como en el caso de la advertencia de Alart a Peter, en 1942 los comandantes advirtieron al Cuartel General sobre la necesidad de detenerse e incluso retirarse, pero se ordenó Continúa la ofensiva y sube al caldero.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 13: 16 nuevo
            +6
            Согласен со всем сказанным. Добавлю только от себя, что, на мой взгляд, не будь прутского похода, последующие пришлось начинать бы "с чистого листа" и, скорее всего, совершать те же ошибки, что привели к провалу похода Петра.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 13 Septiembre 2020 13: 08 nuevo
          +5
          De hecho, este fue el primer intento de los rusos de invadir la estepa tan profundamente en casi medio milenio.
          Hmmm ... Pero ¿qué pasa con las campañas de Azov?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 14: 06 nuevo
            +4
            El Azov, y antes que ellos las campañas de Crimea de los rusos, sin embargo, me parece, no fueron tan profundas y se llevaron a cabo principalmente a lo largo de los ríos, sin profundizar en la estepa. En los ríos (Don, Dnieper), los suministros se llevaron a cabo directamente desde el centro de Rusia.
            La campaña de Prut se concibió originalmente como un evento realizado de forma aislada de las comunicaciones existentes, que podía conectar al ejército con la retaguardia con la expectativa de reponer suministros en el lugar, es decir, según el plan de Peter, el ejército tenía que operar de manera autónoma a expensas de los recursos locales y muy lejos. desde sus propias bases.
            Y si recuerdas que algunas de las unidades de esta campaña llegaron hasta el Danubio ... En términos generales, la última vez que un guerrero ruso se paró en el Danubio, probablemente durante la época de Svyatoslav Igorevich ...
            1. Ingeniero
              Ingeniero 13 Septiembre 2020 15: 28 nuevo
              +3
              El Azov, y antes que ellos las campañas de Crimea de los rusos, sin embargo, me parece, no fueron tan profundas y se llevaron a cabo principalmente a lo largo de los ríos, sin adentrarse en la estepa.

              Solo se necesitaron 6 días desde el Dniéster hasta el Prut. Más adelante en el mismo Prut
              Gordon en 1695 trasladó su destacamento a lo largo de la estepa y no a lo largo de los ríos.
              En mi opinión, no hay razón para justificar el sobresaliente fracaso de Peter.
              1. Liam
                Liam 13 Septiembre 2020 15: 36 nuevo
                +1
                Cita: ingeniero
                solo 6 dias

                De Soroka a Yash-120 km
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 13 Septiembre 2020 15: 40 nuevo
                  +3
                  27 de junio cruce del Dniéster
                  3 de julio avngard fue a Yassy
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Liam
                    Liam 13 Septiembre 2020 15: 54 nuevo
                    +1
                    Cita: ingeniero
                    27 de junio cruce del Dniéster
                    3 de julio avngard fue a Yassy

                    Esto es alarmante
                    En la marcha de 6 días del Dniéster al Prut con un calor sofocante durante el día y noches frías, muchos reclutas rusos, debilitados por la falta de alimentos, murieron de sed y enfermedades. Los soldados murieron, incapaces de soportar las penurias, se suicidaron

                    Entre Soroca y Yash, no una especie de desierto o estepa seca. Ésta es la parte central de la Moldavia moderna, la tierra más fértil, ya bastante habitada, un montón de ríos. No está muy claro cómo lograron morir por decenas de miles de hambre y sed en 5 días. Sobre el frío Las noches de Moldavia en julio son generalmente ficción no científica
                    1. VLR
                      13 Septiembre 2020 16: 01 nuevo
                      +2
                      Sequía y langosta. Y, probablemente, disentería con deshidratación y otras enfermedades infecciosas. El propio Peter no negó la muerte masiva de soldados y recordó que la gente se volvía negra antes de morir.
                      1. Liam
                        Liam 13 Septiembre 2020 16: 06 nuevo
                        +1
                        ¿Pero en 6 días? 120 km en 6 días son 20 km por día. Es decir, 3 horas de viaje no es un paso rápido. Sin marchas agotadoras, es decir. Para que una persona muera en 5-6 días de hambre, no debe comer nada desde el primer día. , ¿empezaste la caminata sin tener un gramo de pan o un litro de agua contigo? No hay tales sequías en Moldavia que todos los ríos se secarían
                      2. VLR
                        13 Septiembre 2020 16: 17 nuevo
                        +2
                        Moro de Brasé afirmó que las provisiones se tomaron solo durante los 8 días del viaje. Y también 2500 carruajes con familiares de generales y oficiales. Y también les llevaron comida, pero no bizcochos, sino lo que es más refinado. Y nadie escribe nada sobre la mortalidad entre las esposas de los oficiales. Al parecer, no se estaban muriendo de hambre.
                      3. Liam
                        Liam 13 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
                        +1
                        Y tampoco podían morir de sed tan rápido. De Rusia a los Soroks tampoco pasaron por el Campo Salvaje, sino por los territorios poblados de Ucrania. Y tampoco pasaron hambre.
                        Причины такой смертности все же не могут быть "амбиентальными".Там либо болезнь какая то массовая инфекционная либо что то другое
                      4. Ingeniero
                        Ingeniero 13 Septiembre 2020 16: 34 nuevo
                        +2
                        La deserción generalizada aún no está muy lejos de su frontera como opción
                        La enfermedad difícilmente se hubiera reducido de manera tan selectiva, principalmente en la primera fase. Más bien al contrario. En un campamento estrecho, habría rabiado especialmente fuerte
                      5. Liam
                        Liam 13 Septiembre 2020 16: 36 nuevo
                        +2
                        Lo más probable es que tengas razón. Las pérdidas masivas terminaron con el acceso a Yasha. La epidemia no podría ser tan selectiva. La deserción masiva es la razón más razonable.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 13 Septiembre 2020 18: 18 nuevo
                  +3
                  Cita: Liam
                  ¿Pero en 6 días? 120 km en 6 días son 20 km por día. Es decir, 3 horas de viaje no es un paso rápido. Sin marchas agotadoras, es decir. Para que una persona muera en 5-6 días de hambre, no debe comer nada desde el primer día. , ¿empezaste la caminata sin tener un gramo de pan o un litro de agua contigo? No hay tales sequías en Moldavia que todos los ríos se secarían

                  De enfermedad, lo más probable.
                3. Liam
                  Liam 13 Septiembre 2020 18: 23 nuevo
                  0
                  ¿Cuál comenzó y terminó repentinamente en 5 días tan pronto como llegaron a Yash? Para matar a 5-20 personas en 30.000 días y luego desaparecer inmediatamente, ¿qué tipo de enfermedad debería ser?
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 13 Septiembre 2020 19: 00 nuevo
                  +1
                  La deserción es común.
        3. Ingeniero
          Ingeniero 13 Septiembre 2020 16: 05 nuevo
          +2
          Según tengo entendido, la mortalidad masiva comenzó más tarde, inmediatamente con el comienzo de las hostilidades. Al parecer, el mecanismo funcionó como en las guerras de los romanos con los partos y los persas. Rezagados, agotados, heridos, enfermos simplemente corrieron hacia su destino.
          1. VLR
            13 Septiembre 2020 16: 11 nuevo
            +4
            No, en la inspección cerca del río Prut, según datos oficiales, estaban desaparecidas 19 mil personas. Otras 2872 personas perdieron directamente en batallas y más de 4 mil en el camino de regreso.
          2. Ingeniero
            Ingeniero 13 Septiembre 2020 16: 20 nuevo
            +5
            Comprobado de nuevo
            En vísperas de la campaña, casi 80 mil en la lista (en realidad, aproximadamente 70 mil)
            Repase el 17 de julio justo antes de las batallas de 47 mil. Este número no debe incluir el destacamento de Renne: 5 mil. ¿Has olvidado algo?
            Tras la campaña en Podolia, contabilizaron 37 sin el destacamento de Rennes
            De hecho, lo peor sucedió ANTES de las hostilidades. Es decir, GENERAL ANTES.
            Que Peter y Karl son verdaderos carniceros de sus países
        4. Liam
          Liam 13 Septiembre 2020 16: 24 nuevo
          0
          Después de llegar a Yash, el ejército ruso estuvo todo el tiempo en las orillas del Prut. Así que al menos no hubo problemas con el agua. El río en ese momento estaba lleno, ya que hablan de los cruces y la imposibilidad de salir de la trampa debido a que estaban presionados hacia el río. Entonces hubo sequías. El río Prut es pequeño en sí mismo. En caso de sequía severa, rápidamente se volvería poco profundo. De Yash a Brail, 250 km y 10.000, el cuerpo de Renne llegó sin ningún problema y tomó la ciudad y luego regresó. Es decir, no tuve ningún problema especial con el suministro. ...
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 15: 58 nuevo
    +3
    Cita: ingeniero
    En mi opinión, no hay razón para justificar el sobresaliente fracaso de Peter.

    Nadie prueba lo que era.
    La experiencia fue cara, pero ¿cuándo fue barata? Lo que se da caro es caro y valioso. Y después de eso, la experiencia de Peter ciertamente fue útil, ¿no es así?
    1. Ingeniero
      Ingeniero 13 Septiembre 2020 16: 10 nuevo
      +3
      Probablemente no. Nadie canceló el rastrillo por la humanidad. Las pérdidas no debidas al combate de nuestro ejército en el futuro en Crimea y en el Danubio fueron enormes durante casi otros cien años.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 Septiembre 2020 16: 46 nuevo
        +3
        Cita: ingeniero
        Perdidas no letales

        Esto era típico no solo del ejército ruso. Un dolor de cabeza común para todos los ejércitos de esa época, incluso en Europa, ¿qué podemos decir de las inusuales condiciones de las estepas del Mar Negro ...
        Pero en términos de planificación estratégica y apoyo logístico, se extrajeron algunas conclusiones. Así como en términos de entrenamiento táctico para guerras con el ejército turco.
  • costo
    costo 13 Septiembre 2020 13: 28 nuevo
    +5
    Mientras un loco corría de un lado a otro del campamento, se golpeaba el pecho

    Por analogía, Khasbulat inmediatamente me vino a la mente.
    La campaña de Khiva de Alexander Bekovich comenzó en mayo de 1717. Cuando llegó a Guryev, recibió la triste noticia de que la barcaza en la que su esposa e hijos regresaban a Astrakhan después de despedirse de la flotilla rusa había sido destruida. Marfa Borisovna y sus dos hijas se ahogaron y las olas arrojaron al hijo a la orilla y fue rescatado por pescadores.
    Decir que Bekovich quedó conmocionado por la muerte de su familia es no decir nada. Después de escuchar la terrible noticia, Bekovich se dio la vuelta en silencio, entró a la casa, cerró la puerta y no se fue de allí durante varios días, negándose a comer y beber. Después de este aterrador aislamiento con Khasbulat, algo andaba mal: los pocos testigos sobrevivientes afirmaron que después de esta conmoción movió ligeramente su mente y periódicamente se comportó al menos de manera extraña, corrió por el campamento, hablando solo, rezando constantemente. El príncipe-cacique recuperó el sentido hasta finales de junio. Habiendo conducido al destacamento hacia la carretera de Jiva, parecía haber perdido la cabeza. Ahora comenzó a conducir el destacamento prácticamente sin detenerse, torturando a personas y animales. En solo un mes y medio, el ejército superó la meseta de Ustyurt ... La pregunta principal, por supuesto, es por qué Bekovich, inteligente, astuto, comandante experimentado y cuidadoso, se comportó tan estúpidamente. ¿Por qué arruinó no solo su cabeza salvaje, sino a toda su gente por un centavo? Los historiadores han estado discutiendo sobre esto durante más de un siglo, y han presentado una variedad de suposiciones - y un enturbiamiento mental - como una opción, una de las principales
    .
    1. costo
      costo 13 Septiembre 2020 13: 52 nuevo
      +7
      Shirgazi instaló una horca en la Puerta de Adar, en la que colgaban los peluches sin cabeza de Bekovich, Economov y Salmanov: quitaron la piel de los desafortunados y la llenaron de hierba seca. Los prisioneros rusos ya habían sido llevados a la plaza principal para su ejecución pública, pero los "Uruses" fueron salvados por el jefe de los musulmanes Khiva, aikhun. No tuvo miedo de declarar al khan que se deleitaba con la victoria que los rusos fueron hechos prisioneros no en una batalla honesta, sino por engaño y, mucho peor, por perjurio, porque la paz se concluyó en el Corán. “No aumentemos nuestros pecados con ejecuciones nuevas e inútiles”, sugirió Shirgazi aikhun. El khan no se atrevió a ir contra el clérigo, todos los prisioneros supervivientes se salvaron.
      Algún tiempo después, Khiva fue capturada por el ejército del persa Khan Nadir. La ciudad fue devastada por el fuego, y a los cautivos rusos, cosacos y granaderos del destacamento de Bekoyvich, Nadir ordenó entregar armas, caballos, provisiones y oro, y los envió a casa. De las 2473 personas que se fueron con Bekovich para construir un nuevo puesto de avanzada en Rusia, solo un poco más de 300 regresaron a Astrakhan.
      Sabelka
      vieja canción de Tersk

      "С Хасбулатом на Хиву
      Mi papi solia ir
      Y regresó a casa
      Solo su sable
      El padrino hablo
      Escondiendo lágrimas en mi barba
      Que mi padre murió
      En una ciudad maldita
      Oh tu sabel - mano
      Cincelado para ti
      Cosaco grebensky
      El pueblo de Chervlenaya.
      1. costo
        costo 13 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
        +8
        El único recuerdo de estas dos mil tumbas rusas en la costa del Caspio es el obelisco erigido a las primeras víctimas del juego de Turquestán por sus amables "reemplazos" por los combatientes del famoso destacamento de Krasnovodsk. Fueron ellos quienes, quienes se vengaron de los destacamentos de Bekovich, las "camisas blancas" del gobernador general del territorio de Turkestán Kaufman y el general de división Golovachev, quienes erigieron un modesto monumento cerca de la actual aldea turcomana de Kyzal-Su en 1871, escribiendo en él: "Destacamento de Krasnovodsk - a los asociados de Peter I ".
        Y este es el único monumento al pueblo de Khasbulat en todo el territorio de la antigua Unión Soviética. Y así es como, para nuestra vergüenza, se ve ahora
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 Septiembre 2020 20: 53 nuevo
    +2
    "Ломоносов написал оду на взятие Хотина" Валерий, вопрос из вредности: если бы Ломоносов жил при Петре1 он бы не написал оду на Взятие Азова? При всем уважении к М.В.не будем забывать,что он был т.с"Официальный поэт"(власти видели в нем больше поэта чем ученого),а это обязывает
    1. VLR
      13 Septiembre 2020 22: 12 nuevo
      +2
      ¡El hecho es que Lomonosov no era entonces ni un poeta oficial ni un académico! Y era estudiante y estudió en Alemania. Me enteré de la victoria de Minich por los periódicos y me inspiró tanto que escribió una oda que se convirtió en uno de los hitos en el desarrollo de la poesía en Rusia.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 10: 10 nuevo
    +5
    Por lo demás, Baltaci Mehmet Pasha mostró cierta nobleza.
    Me pregunto cuál es la razón de esta nobleza.
    Gracias, Valery!
    1. VLR
      13 Septiembre 2020 10: 23 nuevo
      +5
      Y sabes, curiosamente, los turcos no tenían mucha hostilidad hacia los rusos en ese momento. Los memoiristas escriben que inmediatamente después de que se declaró el armisticio, los soldados turcos comenzaron a subir a las posiciones rusas, vendiendo o intercambiando comida, a veces simplemente regalándola. Y en general mostraron respeto. Pero los tártaros de Crimea, por el contrario, estaban muy descontentos de que no se les permitiera robar el campamento ruso, y los turcos incluso enviaron a sus representantes con el ejército ruso para evitar incidentes con los tártaros en el camino. Ésta es la razón de la disputa entre el khan y el visir.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 10: 30 nuevo
        +5
        Hmmm ... Interesante, pero eso explica muchas cosas. De hecho, de hecho, la iniciativa estratégica estaba en manos de Mehmet Pasha, así como la variedad de opciones de estrategia.
  • Korsar4
    Korsar4 13 Septiembre 2020 10: 21 nuevo
    +5
    Los fuertes dolores de cabeza de Peter, que Catherine podría aliviar, pueden explicar muchas cosas en una relación.

    Y lo personal pone al estado en movimiento.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 Septiembre 2020 10: 52 nuevo
      +4
      Si
      "Дрожание моей левой икры, есть великий признак" (С)
      1. Korsar4
        Korsar4 13 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
        +5
        No. Bonaparte tiene emociones. Y aquí hay una combinación de dolor y alivio al soltarse.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 Septiembre 2020 11: 14 nuevo
          +4
          Esto me recuerda un cuento histórico sobre el romance fallido de Richelieu y Anna de Austria.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
            +5
            La escala de Richelieu es mayor que la de Catherine I. Si, por supuesto, tal comparación es generalmente permisible.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 Septiembre 2020 11: 30 nuevo
              +4
              Y en mis pensamientos no había comparación. Más bien, Peter y Richelieu.
              1. Korsar4
                Korsar4 13 Septiembre 2020 11: 47 nuevo
                +4
                Anna de Austria y Catherine tampoco son del todo iguales. Probablemente se trate de la cuestión de los ascensos sociales y las transiciones a otro nivel.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
                  +6
                  Más bien, a la cuestión del papel de la personalidad en la historia. De repente tuve una duda de conspiración: ¿Peter sufría de dolores de cabeza antes de conocer a Martha Skavronskaya? wassat
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 Septiembre 2020 13: 08 nuevo
                    +5
                    Entrevistar a testigos ya es problemático.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 Septiembre 2020 13: 19 nuevo
                      +5
                      Esto, por supuesto, es sí. Pero, el ritmo de cambio de los amantes de alto rango, sugiere las extraordinarias habilidades psíquicas de Martha's Fraulein.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 Septiembre 2020 13: 22 nuevo
                        +4
                        “Toda la calle se enamoró de mí
                        Y toda la estación de tren de Savelovsky "(c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 Septiembre 2020 13: 26 nuevo
                        +4
                        "Y estoy dando vueltas imprudentemente,
                        Con las mujeres más ventosas
                        He estado buscando esto por mucho tiempo
                        И не больше, и не меньше" (С)
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 13 Septiembre 2020 14: 14 nuevo
                        +4
                        "Только вот, ругает мама, что меня ночами нету..."(С)
                        ¿A qué está insinuando, señor? Porque el verano indio está a la vuelta de la esquina. bebidas
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 Septiembre 2020 14: 32 nuevo
                        +5
                        Ну, не знаю... У нас четвертые сутки "штормовое". Маркизова лужа бесится как в конце октября. Впрочем: какие бабы - такое и лето.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 13 Septiembre 2020 14: 46 nuevo
                        +4
                        "Y nuestro verano del norte ...
                        Caricatura de inviernos australes "(c).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 Septiembre 2020 14: 51 nuevo
                        +4
                        "Y tenemos un invierno eterno y fastidioso.
                        Nieve y nieve por todas partes, casas grises.
                        Ah, Fidel, Fidel, me estoy volviendo loco.
                        Cierro los ojos y al instante
                        todos alrededor son un tormento
                        todos alrededor son tan amigos
                        pero abro los ojos y lloro. "(C)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 13 Septiembre 2020 14: 57 nuevo
                        +4
                        “En estas tristes tierras todo está pensado para el invierno: sueños,
                        Paredes de prisión, abrigos ”(c).
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 13 Septiembre 2020 15: 01 nuevo
                        +4
                        "Я помню тот Ванинский порт, и вид парохода угрюмый,
                        Как шли мы по трапу на борт в холодные, мрачные трюмы..."(С) triste
                      9. Korsar4
                        Korsar4 13 Septiembre 2020 15: 12 nuevo
                        +4
                        "Ve a la carrera, enloquece
                        Ahora es demasiado tarde para mí "(c).
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar 13 Septiembre 2020 15: 18 nuevo
                        +4
                        "Llevamos tres años preparando una fuga,
                        Salvamos tres toneladas de larvas,
                        Y hasta nos dio un cucharón con él
                        Один ужасно милый уголовничек." (С)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 12 nuevo
                      +4
                      "Мы шли по Амдерме, как боги,
                      contoneándose ligeramente, manos en las caderas,
                      y nuestras barbas y bucks
                      transportado direccionalmente a través del puerto;
                      y nosotras chicas y novatos,
                      así como perros locales
                      сопровождали, как эскорт." (С)
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 Septiembre 2020 15: 01 nuevo
                    +4
                    "Улица, фонарь, аптека" (С)
                  3. Korsar4
                    Korsar4 13 Septiembre 2020 15: 15 nuevo
                    +3
                    “¿Qué has hecho, otoño?
                    Cariñosamente sí en un susurro "(c).
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 03 nuevo
                    +4
                    "На ковре из желтых листьев, в платьице простом,
                    De crepe de China regalada por el viento
                    Танцевала в подворотне осен вальс-бостон" (С)
                  5. Korsar4
                    Korsar4 13 Septiembre 2020 16: 41 nuevo
                    +3
                    "¿Es otoño?
                    ¿La primera hoja amarilla? " (de).
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 50 nuevo
                    +3
                    "Первый лист осенний по воде плывет,
                    На пути он встретит первый тонкий лед" (С)
                  7. Gato de mar
                    Gato de mar 13 Septiembre 2020 17: 23 nuevo
                    +3
                    "Листья желтые над городом кружатся." (С)
                  8. Lexus
                    Lexus 14 Septiembre 2020 02: 43 nuevo
                    +9
                    ¡Deja de lado los estados de ánimo otoñales!
                    "Газоны" постричь и покрасить! "Пожелтевшие" листья сменить на "свежие".soldadolol

      2. Gato de mar
        Gato de mar 13 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
        +3
        ... todo alrededor es tan atormentador,
        todos alrededor son tan amigos
        pero abro los ojos y lloro. "(C)

        Sí, hay tanta gente atormentadora alrededor, y aquí ... un tanque sale de la esquina. Aunque hoy es el día de Tankman. soldado riendo bebidas
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 15: 03 nuevo
        +5
        "Их громили, песня в том порука,
        Irrompible por su codloy,
        Tres dentistas, tres amigos divertidos
        Соломон, Абрам и Моисей" (С)
      4. Gato de mar
        Gato de mar 13 Septiembre 2020 15: 15 nuevo
        +3
        Tres petroleros bebieron trescientos
        А четвёртый выпил восемьсот!" (С)
      5. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 05 nuevo
        +2
        Так трое пили "бимбер", а четвертый - "киндзмараули" riendo
      6. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 16: 41 nuevo
        +10
        Наутро осталось только "минаccaли"...lol
      7. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 52 nuevo
        +3
        Alexey! hi
        Yo se esta anécdota
      8. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 16: 57 nuevo
        +13
        Anton! hi
        Вашу "банду" guiño эрудитов очень непросто удивить чем-то "новым".  solicitar
      9. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 01 nuevo
        +2
        "То пан стучно мувит." riendo
      10. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 17: 23 nuevo
        +9
        "И нэма того паровоза."lol
      11. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 27 nuevo
        +2
        Чет, Алексей, тебя совсем в "тюремную лирику" потянуло...
      12. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 17: 39 nuevo
        +9
        Principalmente nublado ...
      13. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
        +2
        ¡Tortita! ¡Está nublado en Riazán! Hace sol en San Petersburgo, ¡pero el viento es tal que los árboles soplan! Divertido !!!
      14. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 17: 53 nuevo
        +10
        У нас в начале июля ураган был - тот действительно деревьев навалял. Особенно в районе "Тропы Паустовского" - будто лес ковровыми бомбардировками неоднократно накрыли.
      15. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 11 nuevo
        +2
        ¡Lech! ¡Ven a San Petersburgo! ¡Permítanme mostrarles lo que es un viento de 18 m / s cuando el automóvil circula por la carretera!
      16. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 18: 20 nuevo
        +10
        Por qué no? Es muy posible intercambiar visitas amistosas.
      17. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 36 nuevo
        +2
        ¡Ven! ¿Espalda? Bueno, fig sabe ... No puedo llegar a mi madre desde hace cuatro años ...
      18. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 20: 09 nuevo
        +9
        Llevaré conmigo a un instructor experimentado que sirvió en las Fuerzas de Tanques de la URSS. guiño
      19. 3x3zsave
        3x3zsave 13 Septiembre 2020 20: 10 nuevo
        +1
        ¿Tío Kostya?
      20. Lexus
        Lexus 13 Septiembre 2020 21: 53 nuevo
        +8
        Тсс... "Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу." (С) guiñó un ojo
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 16: 55 nuevo
    +4
    Cita: 3x3zsave
    "киндзмараули"

    ¡Aquí, aquí, * kinzmarauli *! ¡Grito del alma! Hoy tendrá lugar el derbi, el cartel es así:
    CSKA-Spartak. ¿Y qué? ¡Y el principal canal de televisión deportiva, el llamado * Match *, no muestra esta acción!
    ¡Correcto! Mire pagado, en * Premier Match * Esta lascivia está dirigida por una tal Kandelaki Tina.
    Recuerdo que no hace mucho, querían * provocar * algo así en NTV, ¡pero hicieron cosas buenas! pliz, pero ... recurso
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 05 nuevo
    +4
    Seryozha! Bueno, ¿no juegas a las apuestas? ¿Entonces los higos revolotean? Luego mirarás el registro.
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 17: 10 nuevo
    +3
    ¡Ay, Anton! Bueno, ¿quién está viendo semejante acción en la grabación ???? Especialmente a la una de la madrugada? ¿Y las emociones? ¿Y trabajar mañana? Y el resultado ya se sabe / ¿cómo frenar y no averiguarlo?!?! /? ! negativas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 12 nuevo
    +3
    "А ты азартен, Парамоша! " (С) riendo
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 17: 14 nuevo
    +3
    * esto es lo que te está matando * guiño
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 19 nuevo
    +3
    Hmmm ... Si esto es una cita, ¿de dónde es?
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 17: 24 nuevo
    +3
    Cita: 3x3zsave
    "А ты азартен, Парамоша! "

    Y la continuación de la frase:
    Cita: Phil77
    * esto es lo que te está matando *

    riendo Michal Afanasevich-s.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 31 nuevo
    +3
    Ahh ... Uh ... Lo siento, solo estoy en una longitud de onda diferente hoy. Pensé que era una cita de Billy Novick.
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 17: 35 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Cita de pensamiento

    Norma El propio autor tiene esta frase que suena así:
    -Y estás apostando, Paramon. ¡Ahí es donde está tu cuerda débil!
    hi
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 16: 29 nuevo
    +5
    Cita: Sea Cat
    Tres petroleros bebieron trescientos
    А четвёртый выпил восемьсот!" (С)

    * Powrocimy wierni
    Mi czterej pancerni
    * Rudy * i Nasz pies.
    Mi czterei pancernej
    Powrocimy wierni
    Po wiosenny bez. * guiño soldado
    Una película de culto en serie.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
    +3
    ¡Aquí estoy casi igual! riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 17: 36 nuevo
    +4
    "Три поляка, грузин и собака." -- Так называли фильм между собой. И самый яркий персонаж из него.
  • Phil77
    Phil77 13 Septiembre 2020 17: 39 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    "Три поляка, грузин и собака." -- Так называли фильм между собой. И самый яркий персонаж из него.

    Precisamente, la más colorida, la más divertida, la más grande! La estufa también protagonizó * Liberación *! Vi su foto actual ayer, claro, vieja, ay!
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 Septiembre 2020 21: 09 nuevo
    +3
    А кого играл Франтишек Печка в"освобождение"? Я очень любила этот фильм
  • Phil77
    Phil77 14 Septiembre 2020 05: 44 nuevo
    +2
    Cita: Astra salvaje
    me encantó esta pelicula

    La última película de la épica.

    Sims Pechka y Valery Nosik descubren un tanque de alcohol, y por la hermandad de las armas.
    Un episodio cómico de una película heroica.
    Todos los aficionados del CSKA con una victoria en el derbi !!! 3-1 !!!!! bueno
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 17: 41 nuevo
    +4
    ¡Los personajes más brillantes de esta película son el tanque y el perro!
    ¡Y si! ¡Felices vacaciones, tío Kostya!
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 17: 44 nuevo
    +3
    Не, ну для тебя танк, это, конечно -- да! Ещё тропические острова, туземные барышни и "махито". guiño bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 02 nuevo
    +4
    1. Tanque, para mí, sin duda - terra incógnito.
    2. ¿Islas tropicales? Nunca ha sido, ay
    3. Туземные барышни... Хммм... Они , конечно, интересны... Но в этом случае даже "издели номер два" не гарантирует полноценной защиты
    4. Pero el mojito será superfluo
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 18: 19 nuevo
    +2
    Туземные барышни... Хммм... Они , конечно, интересны... Но в этом случае даже "издели номер два" не гарантирует полноценной защиты

    Pero si se utiliza simultáneamente con el producto número 1, la garantía de seguridad será mucho mayor. riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 30 nuevo
    +2
    "Фоллауты" рулят! riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 19: 01 nuevo
    +3
    "Низкопоклонство перед Западом". У нас есть своё и получше. bueno
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 19: 15 nuevo
    +2
    ¡Sí, maldita sea, humillando!
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 19: 30 nuevo
    +2
    Es mucho tiempo para buscar un segundo diablo, mejor que un diablo, una pareja. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 19: 33 nuevo
    +2
    Не-не-не! Мне милее "пу-пи-питю"!
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 19: 38 nuevo
    +2
    Это как по-русски -- "по питью" или "попа тю"? Или сразу вместе?
  • Lexus
    Lexus 14 Septiembre 2020 00: 49 nuevo
    +9
    Перевожу - сначала "волшебный эликсир" для установления контакта с "миром по ту сторону конца", а потом без разницы. Главное - чтобы "хвост" у наказываемых "исчадий" был исключительно сзади. Можно, кстати, по "партийным" спискам успешно "работать". sentir

  • Lexus
    Lexus 14 Septiembre 2020 00: 20 nuevo
    +8
    El alma de los demonios no está interesada. ¡Bolso! Algunos son solo CONTABILIDAD. Y esto es gratificante. bebidas

  • Lexus
    Lexus 13 Septiembre 2020 23: 41 nuevo
    +12
    Костя, а куда шланг "Изделия №1" данного персонажа ведёт-то? guiñó un ojo
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 23: 45 nuevo
    +3
    Шланг ведёт к "Изделию №2", которое используется в качестве накопителя. В Зоне нельзя -- спровоцируешь Аномалию. Это имя такое. riendo
  • Lexus
    Lexus 13 Septiembre 2020 23: 50 nuevo
    +10
    Да уж, "выход" в качестве "входа" - это действительно Аномалия. В понимании консерваторов. riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 14 Septiembre 2020 00: 00 nuevo
    +3
    Por alguna razón, el verbo sopló, extraño, para muchos este es un estado natural de beber. bebidas
  • Lexus
    Lexus 14 Septiembre 2020 00: 13 nuevo
    +9
    este es un estado natural con atracones

    У других - это естественное мероприятие от "новостей" претендующей на величие "недостраны".
  • Gato de mar
    Gato de mar 14 Septiembre 2020 00: 38 nuevo
    +3
    Lyosha, política de higos, y está bien sin ella.
  • Lexus
    Lexus 14 Septiembre 2020 00: 58 nuevo
    +7
    Костя, некоторые "простибулы", так или иначе, "политические". Обделить их вниманием-выниманием? Обидятся и введут "мораторий" на "контакты первой степени". sentir
  • Gato de mar
    Gato de mar 14 Septiembre 2020 00: 42 nuevo
    +3
    No me digas, ellos, como todos nosotros, son muy diferentes. ))
  • Lexus
    Lexus 14 Septiembre 2020 01: 46 nuevo
    +9
    Наука взятия "крепостей" универсальна и незыблема. guiño
    Сперва нужно занять "верх", потом овладеть "бастионами". Далее сделать "подкоп" и проникнуть в "подземелье". Некоторые сами "прохода" не дадут, но "вода камень точит". Есть нюансы. Как говорит одна моя знакомая: "Если крыша ржавая - подвал всегда сырой." Не покупать "отмычку", не пить из "источника". Также, "развалины", ранее многократно "разбитые" неприятелем, и с "пленными" не брать. Не поддаваться на "дьявольские" уговоры ни в коем случае. sentir

  • Undecim
    Undecim 13 Septiembre 2020 21: 49 nuevo
    +5
    No hay nada complicado en un tanque, un mecanismo extremadamente racional.
    Las islas tropicales se pueden ver desde la playa de algunos Nuku Hiva, o desde la mina de níquel en Sulawesi. Una impresión completamente diferente.
    En cuanto a las jóvenes nativas ...
    En Nuku-Khiva y otros Khiva-Oa, todos son prácticos como este o mejores.
  • Undecim
    Undecim 13 Septiembre 2020 21: 57 nuevo
    +5
    Pero cuando te mueves por el tipo de jungla, te encuentras completamente diferente todo el tiempo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 23: 57 nuevo
    +4
    Ну, я в фотошопе ещё и не то сделать могу. Но лучше, конечно, "голубую мечту" детства представлять по верхнему фото. Или по этому.
  • Lexus
    Lexus 13 Septiembre 2020 16: 30 nuevo
    +9
    ¡Felices vacaciones, tío Kostya! soldado bebidas

    Будь здрав, родной! Чтобы никаких пробоин в "танковом корпусе", заточенном под подводное вождение! Бурятский штурмовой полк конных водолазов-парашютистов специального назначения шлёт тебе свой пламенный привет! Compañeromatón

    ¡Te respetamos y apreciamos inmensamente por tu singularidad! guiño riendo


    Fragmento de la película "¡No puede ser!" (1975)
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 17: 26 nuevo
    +2
    Lesch, gracias, por supuesto. sonreír Pero, ¿qué tipo de pistas sobre las esposas de otras personas?
  • Lexus
    Lexus 13 Septiembre 2020 17: 32 nuevo
    +11
    ¡Una personalidad brillante y única, digo! ¿Cuáles son las pistas? ¿Qué mujeres?  solicitar
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 42 nuevo
    +1
    ¡Eso es talento! ¡Y aquí salió! riendo
  • Lexus
    Lexus 13 Septiembre 2020 20: 20 nuevo
    +8
    Не всё вам с "небезызвестным капитаном" после "внешнеполитических операций", скажем так, во Дворце Топкапы "тайную полицию" кошмарить. У меня-то экзаменатор посУрьёзней будет. guiñó un ojolol
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 Septiembre 2020 20: 56 nuevo
    +2
    Леха! Ты про меня хоть чего можешь писать, но образ "капитана Михайлова", не тронь! Это святое!
  • Lexus
    Lexus 14 Septiembre 2020 02: 23 nuevo
    +6
    Lo crea o no, solo lo mencioné con aspiración. Santo, santo, santo
  • Gato de mar
    Gato de mar 13 Septiembre 2020 14: 11 nuevo
    +4
    Или о "бешенстве матки". riendo
  • Lexus
    Lexus 13 Septiembre 2020 16: 46 nuevo
    +9
    "Экспертов" опрашивать, разумеется, не успевали - слишком быстро "кончали-сЪ".sentir
  • Krasnodar
    Krasnodar 13 Septiembre 2020 18: 24 nuevo
    +5
    Cita: Korsar4
    Anna de Austria y Catherine tampoco son del todo iguales. Probablemente se trate de la cuestión de los ascensos sociales y las transiciones a otro nivel.

    Alisa Freindlich y Maria Alexandrova también son una comparación regular
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 Septiembre 2020 18: 44 nuevo
      +3
      Hmmm ... ¿Explicar?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 13 Septiembre 2020 19: 01 nuevo
        +5
        Una es mejor como actriz, pero yo no la conduciría)).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 Septiembre 2020 19: 10 nuevo
          +4
          ¿A Frendlich?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 13 Septiembre 2020 20: 15 nuevo
          +5
          Bueno, es obvio))
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 13 Septiembre 2020 20: 43 nuevo
          +4
          Напрасно. Как говорят сподобившиеся приложиться к ручке: "весьма проста в общении". Охотно верю, ибо видел ее отца на сцене и за кулисами.
        4. Krasnodar
          Krasnodar 13 Septiembre 2020 22: 37 nuevo
          +3
          Simple, no simple, exteriormente me gusta más Alexandrova
  • Korsar4
    Korsar4 13 Septiembre 2020 20: 53 nuevo
    +3
    Y Briand, ¿pondrías el dedo en la boca de Briand? (de).
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 Septiembre 2020 21: 04 nuevo
    +3
    Говорят,что Пётр у могилы Ришелье сказал:"Великой человек,я бы отдал тебе половину своего царства, чтобы ты научил управлять остальной"
    1. VLR
      13 Septiembre 2020 21: 49 nuevo
      +5
      А ему сказали: "Ришелье тут же отобрал бы у Вас и вторую половину".
  • VIP
    VIP 13 Septiembre 2020 16: 36 nuevo
    +7
    Valery, mis felicitaciones. Ha seleccionado el material y las ilustraciones están todas al nivel, y junto a ellas está Kharluzhny: un conjunto de frases y, en realidad, un truco directo
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 Septiembre 2020 16: 58 nuevo
      +6
      Mis felicitaciones, colega! Desde hace 4 años observo cómo el recurso, según los autores, se hunde en un pozo negro. Y esto es con mi intelecto no muy brillante.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 13 Septiembre 2020 19: 48 nuevo
        +4
        Poeta mío, ¿estás coqueteando o en serio no te consideras muy inteligente? Otros tienen una opinión diferente sobre este asunto.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 Septiembre 2020 20: 01 nuevo
          +4
          Моя Прекрасная Незнакомка, с кем я тут могу кокетничать? С Рыжовым, Шпаковским, Ващенко, Поповым, Бочаровым, Жалобиным, Соколовым, Михайловым..., ad infinitum... Все они меня знают как "облупленнного" и воспринимают так же.
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 13 Septiembre 2020 21: 15 nuevo
            +3
            Le preguntaré a Vyacheslav Olegovich y Valery: ¿realmente creen que Anton no es muy inteligente?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 Septiembre 2020 21: 21 nuevo
              +5
              ¡Oh por el amor de Dios! Lo que te responderán no corresponderá a la verdad, porque son parciales. Es más fácil recurrir a mis ex mujeres ...
              1. Lexus
                Lexus 14 Septiembre 2020 02: 09 nuevo
                +9
                Однако, уверенность! Или всё же промоушн? В любом случае, есть чему учиться. Не могу похвастаться подобным самообладанием. Всякие бывали. "Чёрные, белые, красные."(С) Даже "Robin Boobs" попадались. Это те, которые у богатых "берут", а бедным "дают". Так, "для души" (по ощущениям всё же "от"), говорят...
              2. Astra salvaje
                Astra salvaje 14 Septiembre 2020 15: 04 nuevo
                +2
                ¿Me das las coordenadas? Y luego la ciudad de Peter es grande: casi 5 millones + 1,5-2 millones de residentes temporales
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 Septiembre 2020 15: 11 nuevo
                  +2
                  Solo con su permiso.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 Septiembre 2020 20: 02 nuevo
                    +3
                    "¡Nombre, hermana, nombre!" (de).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 Septiembre 2020 20: 08 nuevo
                      +2
                      Larisa, Marina, Svetlana, Irina ...
                      Solo hay esperanza ...
                      1. Korsar4
                        Korsar4 14 Septiembre 2020 20: 22 nuevo
                        +3
                        Bryusov tenía una corona de sonetos de 14 nombres.

                        Todavía hay una oportunidad de encontrar a Hope y todo lo que la acompaña.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 Septiembre 2020 20: 28 nuevo
                        +2
                        Mentí, hay esperanza, pero tenemos lazos familiares demasiado complejos y no de sangre. Realmente aprecio nuestra comunicación, la considero una hermana, espero mutuamente.
                    2. Phil77
                      Phil77 15 Septiembre 2020 18: 34 nuevo
                      +2
                      ¡Hola Anton! ¡Oh, qué extraño que nadie se acordara del inmortal de Schwartz! guiño
                      * Yvette, Lisette,
                      Musette, Jeanette, Georgette ..... * riendo riendo riendo
                      * Sombrero de copa *.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 Septiembre 2020 19: 29 nuevo
                      +2
                      "Маша, Зина, Даша, Нина ?
                      Es como si no fuera ella
                      Katya, Katya están talladas
                      Мне подковы скакуна." (С)
                    4. Phil77
                      Phil77 15 Septiembre 2020 20: 46 nuevo
                      +3
                      * Toda mi vida te gusta el sol
                      Julio se calentó.
                      Mientras esté contigo, te juro que mi canción no se canta
                      Yvette, Lisette, Musetta,
                      Jeanette, Georgette.
                      Colette, Paulette, Claretta,
                      Floretta ¡Oh, Marietta! * bueno
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 Septiembre 2020 20: 53 nuevo
                      +3
                      "А дочку мы назовем Васей! Чудесное имя для девочки - Василиса!"
                    6. Phil77
                      Phil77 15 Septiembre 2020 20: 59 nuevo
                      +3
                      -¡Querido! ¿Y llamemos a nuestro hijo Heraclio ya nuestra hija Vasilisa?
                      -¡Aha! Y luego serán el tío Ira y la tía Vasya. no
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 Septiembre 2020 21: 11 nuevo
                      +3
                      У меня есть товарищ, Любомир... Ну, "Люба" и "Люба"... Тот еще брутальный самец, кстати!
                  2. Korsar4
                    Korsar4 15 Septiembre 2020 21: 35 nuevo
                    +3
                    “Mensaje para el Signor Rosario Agro:
                    “Tenías una chica en Roma” (c).
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 Septiembre 2020 21: 40 nuevo
                    +2
                    "Розарио Агро еще никто не догонял!" (С)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 Septiembre 2020 15: 13 nuevo
    +2
    В СПб бытует поговорка: "Питер - город маленький" riendo
  • VIP
    VIP 13 Septiembre 2020 17: 44 nuevo
    +6
    "пришлось не любимой нашими источниками Анне Ивановне"вообще-то русской русской армией тогда настоящие полководцы: Румянцев, Ласси,а Петр 1 как полководец не катит
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 13 Septiembre 2020 19: 41 nuevo
    +4
    Valery, ya he dicho que te admiro a ti y a Vyacheslav Olegovich: AUTORES BRILLANTES. Mucha gente necesita aprender de ti.
    Я Вам говорила,что такими знаниями как другие коллеги, но с точки зрения логики:"о случаях"лечение"ею других людей ничего не известно"1) какой муж да ещё с характером Петра, согласится, чтобы жена лечила других мужчин? 2) то ,что она не устраивала"сеансов психотерапии" как :Кашперовский,Лонго и другие, ещё не факт,что она могла лечить.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 14 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
    +1
    Cita: VlR
    А ему сказали: "Ришелье тут же отобрал бы у Вас и вторую половину".

    ¿Peter te dijo esto o lo hizo el director del coro? Parece que en ese momento Luis 14 había muerto y Luis 15 todavía era pequeño.
    1. VLR
      14 Septiembre 2020 17: 38 nuevo
      +1
      La pista era que Luis XIII era rey, pero de hecho el poder estaba en Richelieu, quien gobernaba el estado.
  • 1536
    1536 15 Septiembre 2020 15: 21 nuevo
    0
    Hecho histórico: Шведский король Карл XII требовал у турецкого султана возможности поучаствовать шведским войскам в избиении русской армии Петра I. "Разрешите, султан! И я приведу вам царя Петра с веревкой на шее!" -- говорил Карл XII. Султан не дал своего согласия. Тогда король Швеции очень разозлился, и, уходя из палат, так "неловко" повернулся, что ножнами своей шпаги задел шелковый верхний кафтан султана и разорвал его. Султан не стал задерживать и наказывать наглеца. Но с тех пор отношения Турции и Швеции не заладились.